Auteur : Lys d'OR Date : 08 oct.14, 03:58 Message : Un tj m'a affirmé que, grâce à toutes les nouvelles lumières dont a été gratifié l'Esclave Fidèle et Avisé (le collège central) ,
tout l'enseignement qui précède 1976 n'avait plus cours.
il est vrai que Rutherford a remis en question les dogmes russellistes
et qu'un monceau de contradictions, erreurs, loufoqueries, marches-arrière, retournements à 180° et fausses prophéties ont fait florès chez les témoins de jéhovah.
Question : Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?
MERCI
ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...
Auteur : papy Date : 08 oct.14, 04:21 Message : La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.Proverbe 4
14 N’entre pas dans le sentier des méchants, et ne t’engage pas tout droit dans la voie des mauvais. 15 Évite-la, n’y passe pas ; détourne-t’en et passe outre. 16 Car ils ne dorment pas s’ils ne font le mal, et le sommeil leur est enlevé s’ils ne font trébucher quelqu’un. 17 Car ils se sont nourris du pain de la méchanceté, et c’est le vin des actes de violence qu’ils boivent. 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse.
20 Mon fils, sois attentif à mes paroles. Incline ton oreille vers mes propos. 21 Qu’ils ne s’éloignent pas de tes yeux. Garde-les au milieu de ton cœur. 22 Car ils sont vie pour ceux qui les trouvent et santé pour toute leur chair. 23 Plus que toute autre chose qu’on doit garder, préserve ton cœur, car de lui [viennent] les sources de la vie. 24 Écarte de toi le langage tortueux ; éloigne de toi les lèvres pleines de détours. 25 Quant à tes yeux, ils doivent regarder en face, oui tes yeux rayonnants doivent porter leurs regards droit devant toi. 26 Aplanis le chemin que suit ton pied, et que toutes tes voies soient solidement établies. 27 N’oblique ni à droite ni à gauche. Écarte ton pied de ce qui est mauvais
Auteur : medico Date : 08 oct.14, 05:00 Message : Tu tiens ça d'ou ?
c'est qui un tj ?
ça ne serais pas Lys par hasard?
Propos invérifiable en plus.
Auteur : Luxus Date : 08 oct.14, 07:13 Message :
Lys a écrit :ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...
Sauf qu'un humain imparfait, ce n'est pas Dieu. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.
papy a écrit :La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.Proverbe 4 ...
;
le problème
c'est que proverbe 14 va dans le sens d'un apurement progressif de la vérité dépouillé de ses scories
alors que les TJs utilisent des vérités qui se substituent aux anciennes en les frappant de plein fouet !
ce n'est pas l'or qui se purifie,
c'est le cambouis qui remplace la mélasse ... et ainsi de suite !
Auteur : medico Date : 08 oct.14, 08:40 Message : A part la critique acerbe il me semble que dialoguer avec l'aide des écritures tu ne sais pas faire?
Dit moi si je me trope?
Luxus a écrit :.. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.
sera ce le cas avec le sang, Noel, la croix, 1914 ..... ?
Qui dit ?
Auteur : medico Date : 08 oct.14, 08:53 Message : La croix nous avons vite compris que cette instrument de torture n'avait rien de bien chrétien.
Luxus a écrit :[;
... Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.
c'est incroyable que le Canal de Dieu se plante, même avec l'aide de l'Esprit saint !!
Auteur : medico Date : 08 oct.14, 08:56 Message : les voies de Dieu sont impénétrables.
tu as tellement de hargne que tu ne te souviens pas de ce que tu écris.
je parlais de façon globale et non en détail.
Auteur : Lys d'OR Date : 08 oct.14, 20:38 Message : en tous cas médico, tu n'as pas répondu à la question simple posée par le titre du fil.
c'est pas compliqué de dire : oui ou non !?
Auteur : philippe83 Date : 08 oct.14, 20:47 Message : Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
Parle t-il de'' façon global et non en détail'''?
Mais une petite question me vient à l'esprit...AVANT 33 de notre ère pour un juif (donc à l'époque membre du peuple de Dieu) la circoncision était un enseignement religieux obligatoire VOULUE PAR DIEU et même (vital) mais APRES 33 qu'est-il devenue selon Actes 15?
Donc au premier siècle y avait-il déjà des éclaircissements et ce qui était établie jadis pendant des siècles devait disparaître et tous cela grâce au Canal de Dieu et avec l'aide de l'esprit saint
Notre "ami"...devrait donc tenir le même raisonnement à partir de là! """c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!
philippe83 a écrit :Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
....
RAPPEL DE LA QUESTION A LAQUELLE LES TJs EVITENT DE RéPONDRE :
Un tj m'a affirmé que, grâce à toutes les nouvelles lumières dont a été gratifié l'Esclave Fidèle et Avisé (le collège central) ,
tout l'enseignement qui précède 1976 n'avait plus cours.
il est vrai que Rutherford a remis en question les dogmes russellistes
et qu'un monceau de contradictions, erreurs, loufoqueries, marches-arrière, retournements à 180° et fausses prophéties ont fait florès chez les témoins de jéhovah.
Question : Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?
MERCI
ps : rappelons que Dieu ne change pas, n'est pas un Dieu de confusion et surtout que la Vérité s'affine avec le temps mais ne se contredit pas !...
Auteur : papy Date : 08 oct.14, 22:23 Message :
philippe83 a écrit :Selon notre ami...(suivait mon regard )l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
Parle t-il de'' façon global et non en détail'''?
Mais une petite question me vient à l'esprit...AVANT 33 de notre ère pour un juif (donc à l'époque membre du peuple de Dieu) la circoncision était un enseignement religieux obligatoire VOULUE PAR DIEU et même (vital) mais APRES 33 qu'est-il devenue selon Actes 15?
Donc au premier siècle y avait-il déjà des éclaircissements et ce qui était établie jadis pendant des siècles devait disparaître et tous cela grâce au Canal de Dieu et avec l'aide de l'esprit saint
Notre "ami"...devrait donc tenir le même raisonnement à partir de là! """c'est incroyable que le Canal de Dieu se trompe, même avec l'aide de l'Esprit saint!!
Philippe83 Tant qu'on y est ......avec des arguments pareils , on pourrait demander au Christ de repasser sur le poteau !
Auteur : medico Date : 09 oct.14, 01:59 Message : Argument aussi valable que le tien à mon humble avis.
Auteur : papy Date : 09 oct.14, 02:11 Message :
medico a écrit :Argument aussi valable que le tien à mon humble avis.
Le mien ? lequel ?
Auteur : philippe83 Date : 09 oct.14, 04:08 Message : Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+
philippe83 a écrit :Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+
Nouvelle compréhension sous-entend qu'on s'est trompé !
Auteur : medico Date : 09 oct.14, 09:33 Message :
"papy"]
Le mien ? lequel ?
celui que tu venais de donné pardis
Auteur : azaz el Date : 09 oct.14, 10:48 Message :
philippe83 a écrit :Papy au lieu de critiquer apporte la preuve que je me trompe stp. Jésus n'a pas besoin de repasser sur le poteau puisqu'il est la fin de la Loi.(Rom 10:4) Mais dans les principes chrétiens établie en Actes 15 c'est la fin de la circoncision qui était pourtant un enseignement fondamental juif ENSEIGNER ET OBLIGATOIRE ET APPROUVE PAR Dieu (Actes 15:28)
Eh oui parfois même des enseignements fondamentaux qui ont duré des siècles laissent la place à une nouvelle compréhension! Cela te dérange?
A+
Il va falloir alors expliquer pourquoi paul a circoncis timothee au chapitre 16:3...
Par crainte des juifs?
Pourquoi timothee s'est laissé faire si au chapitre 15 il sagit d'une decision "collégiale" ?
Rien ne l'obliger et de quel droit paul va audela de la dite décision?
Que de questions....
Azaz el
Auteur : papy Date : 09 oct.14, 19:28 Message :
azaz el a écrit :
Il va falloir alors expliquer pourquoi paul a circoncis timothee au chapitre 16:3...
Par crainte des juifs?
Pourquoi timothee s'est laissé faire si au chapitre 15 il sagit d'une decision "collégiale" ?
Rien ne l'obliger et de quel droit paul va audela de la dite décision?
Que de questions....
Azaz el
Pour cette même raison que Paul a écrit aux gentils fraichement convertis de s'abstenir du sang ....ne pas choquer les juifs devenus chrétiens et encore réticent à partager un repas avec des in-circoncis (exemple : l'épisode avec Pierre ).
Transition.......difficile " du jour au lendemain "
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 19:33 Message : Bonjour Papy,
Donc tu peux commettre l'immoralité sexuelle sans problème puisque cela fait partie du même commandement !
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 09 oct.14, 19:49 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Donc tu peux commettre l'immoralité sexuelle sans problème puisque cela fait partie du même commandement !
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Bonne journée,
Pierre
Il est question içi de ce qui accompagnait souvent les repas des païens .
Pourquoi citer : les viandes offertes aux idoles , les viandes étouffée , le sang , et un intru ...la fornication .
Pourquoi appelle-t-il ces recommandations de " fardeau" ?
Pourquoi Paul n' inclue-t-il pas ; le vol , le mensonge , l’idolâtrie , etc...
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 20:14 Message : Absolument pas Papy, c'est toi qui le restreint aux repas, il suffit de lire l'argumentation qui précède "13Et après qu'ils se furent tus, Jacques prit la parole, et dit : hommes frères, écoutez-moi! 14Simon a raconté comment Dieu a premièrement regardé les Gentils pour en tirer un peuple consacré à son Nom. 15Et c'est à cela que s'accordent les paroles des Prophètes, selon qu'il est écrit :
16Après cela je retournerai et rebâtirai le Tabernacle de David, qui est tombé, je réparerai ses ruines, et je le relèverai,
17Afin que le reste des hommes recherche le Seigneur, et toutes les nations aussi sur lesquelles mon Nom est réclamé, dit le Seigneur, qui fait toutes ces choses.
18De tout temps sont connues à Dieu toutes ses œuvres. 19C'est pourquoi je suis d'avis de ne point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu" Jacques parle donc ici des choses qui ont été de tout temps condamné par Dieu bien avant la Loi mosaïque.
Les païens convertis devaient donc suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus mais ils n'avaient pas à suivre la Loi mosaïque, par contre ils devaient suivre les principes donnés à toute l'humanité par exemple l'ordre donné à Noé.
Auteur : medico Date : 09 oct.14, 20:15 Message : LYS a affirmé une chose mais nous attendons toujours des preuves.
medico a écrit :LYS a affirmé une chose mais nous attendons toujours des preuves.
repose ta question stp
en tous cas, tjrs pas de réponse à la question principale de la part des TJs..!!
Auteur : philippe83 Date : 09 oct.14, 20:31 Message : Azaz el bonjour.
Regarde comment Paul considère ceux qui veulent continué à imposé la circoncision selon l'épitre aux Gal ch 5:1,2 6:12-14
Le cas de Timothée est un cas à part et rien n'indique que l'ensemble des chrétiens se soit circoncis!
De toute façon les décrets établis par les apôtres et les anciens et avec l'accord de l'esprit-saint dans Actes 15:28,29(dont celui de s'abstenir du sang) étaient OBSERVES DANS LES CONGREGATIONS ((COMPOSES DE JUIFS CONVERTI AU CHRISTIANISME ET DE GENS DES NATIONS CONVERTIE AU CHRISTIANISME PAREILLEMENT))... et il s'y trouvé de grande joie. Voir Actes 16:4,5.
A+
ps: croyez-vous que les chrétiens juifs et gentils n'observaient pas les mêmes principes dans les congrégations? Qui d'ailleurs est repris par Paul comme démontré ci-dessus? Ceux qui observent encore la circoncision ou ceux qui ne l'observent plus?
A+
Auteur : azaz el Date : 09 oct.14, 20:42 Message :
philippe83 a écrit :Azaz el bonjour.
Regarde comment Paul considère ceux qui veulent continué à imposé la circoncision selon l'épitre aux Gal ch 5:1,2 6:1 obéi a la decision du cc-14
Le cas de Timothée est un cas à part et rien n'indique que l'ensemble des chrétiens se soit circoncis!
De toute façon les décrets établis par les apôtres et les anciens et avec l'accord de l'esprit-saint dans Actes 15:28,29(dont celui de s'abstenir du sang) étaient OBSERVES DANS LES CONGREGATIONS ((COMPOSES DE JUIFS CONVERTI AU CHRISTIANISME ET DE GENS DES NATIONS CONVERTIE AU CHRISTIANISME PAREILLEMENT))... et il s'y trouvé de grande joie. Voir Actes 16:4,5.
A+
ps: croyez-vous que les chrétiens juifs et gentils n'observaient pas les mêmes principes dans les congrégations? Qui d'ailleurs est repris par Paul comme démontré ci-dessus? Ceux qui observent encore la circoncision ou ceux qui ne l'observent plus?
A+
Decidement je mets toujours le doigt sur des cas "a part" j'ai pas de chance.
Tu avoueras que c'est quand même etrange... surtout que c'est pas 10 ans après la fameuse reunion de jerusalem.... ou alors c'est que Paul n en avait rien a faire......
Azaz el
Auteur : papy Date : 09 oct.14, 23:14 Message :
Estrabolio a écrit :
Les païens convertis devaient donc suivre l'enseignement et l'exemple de Jésus mais ils n'avaient pas à suivre la Loi mosaïque, par contre ils devaient suivre les principes donnés à toute l'humanité par exemple l'ordre donné à Noé.
Noé n'a rien reçu comme ordre concernant la fornication alors que Paul la mentionne dans les fardeaux parce qu'il concerne la conduite des païens lors des repas .
Quel autre raison aurait pu emmener Paul à citer " la fornication " dans des restrictions qui concernent l'alimentation ?
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 23:33 Message : Mais c'est toi Papy qui ramène ça à l'alimentation ! Le simple fait que la fornication soit mentionnée suffit à prouver que tu fais erreur.
Auteur : philippe83 Date : 10 oct.14, 01:57 Message : Et les juifs qui devenez chrétiens avez le droit de forniquer peut être?
Que devaient-ils faire alors quand ils entendaient les paroles de Paul en 1 Cor 6:9-11:"...NI FORNICATEURS n'hériteront du royaume....ET c'est là qu'étaient certains d'entre vous.."? Mais aussi en Eph 5:5 et en Apo 21:8?
a+ papy
Auteur : papy Date : 10 oct.14, 02:43 Message :
philippe83 a écrit :Et les juifs qui devenez chrétiens avez le droit de forniquer peut être?
Que devaient-ils faire alors quand ils entendaient les paroles de Paul en 1 Cor 6:9-11:"...NI FORNICATEURS n'hériteront du royaume....ET c'est là qu'étaient certains d'entre vous.."? Mais aussi en Eph 5:5 et en Apo 21:8?
a+ papy
Non
pourtant Paul ne leur demande pas ni de voler , de tuer , de calomnier , de convoiter , de ....
Il parle de nourriture et de fornication
Etait-il goinfre et obsédé sexuel pour se limiter 3 fois à ces " fardeaux " ?
Pourquoi Paul appelle-t-il cela " un fardeau " ?
Rom 12 :1
Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.14, 04:57 Message : Ce n'est pas Paul qui appelle ça une charge ou un fardeau mais les apôtres et anciens de Jérusalem !28Car il a semblé bon au Saint-Esprit et à nous, de ne mettre point de plus grande charge sur vous que ces choses-ci, [qui sont] nécessaires; 29[Savoir], que vous vous absteniez des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et des bêtes étouffées, et de la fornication; desquelles choses si vous vous gardez, vous ferez bien. Bien vous soit!" Martin
Certains parlaient de respecter toute la Loi Mosaïque, la circoncision, le sabbat etc. et les apôtres et anciens disent donc "on ne vous impose pas de choses supplémentaires, pas de plus grandes charges" que ces choses là en plus des principes du christianisme.
Auteur : papy Date : 10 oct.14, 05:33 Message :
Estrabolio a écrit :
Certains parlaient de respecter toute la Loi Mosaïque, la circoncision, le sabbat etc. et les apôtres et anciens disent donc "on ne vous impose pas de choses supplémentaires, pas de plus grandes charges" que ces choses là en plus des principes du christianisme.
La fornication est-il en plus des principes du christianisme ?
Si Paul n'avait pas écrit en actes de s'abstenir du sang ,le sujet concernant le sang n'aurait pas existé .
Si Paul n'avait pas écrit en actes de s'abstenir de la fornication est-ce que le sujet concernant la fornication ne serait plus d'actualité ?
les fornicateurs n'hériteront pas du Royaume c'est écrit dans la Bible
Ceux qui feront usage de sang n'hériterons pas .......quoi ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.14, 05:45 Message : Papy tu es musulman pour tout ramener à Paul ?
Ce n'est pas une décision de Paul mais une décision des apôtres, anciens de Jérusalem et l'Esprit Saint annoncé par Jacques.
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.14, 05:46 Message :
papy a écrit :
les fornicateurs n'hériteront pas du Royaume c'est écrit dans la Bible
Où ? Dans les évangiles ? Ou dans les écrits de Paul après la publication de ce décret ?
Auteur : papy Date : 10 oct.14, 06:43 Message :
Estrabolio a écrit :
Où ? Dans les évangiles ? Ou dans les écrits de Paul après la publication de ce décret ?
1 Cor 5 :9
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde
1 Cor 6 :9
Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu
1 Tim 1 :8
Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.
Héb 13 :4
Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères
Rév 21 ;8
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Rév 22 :15
Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’
Auteur : medico Date : 10 oct.14, 06:46 Message : Mais si nous revenions à nos moutons le décret sur le sang est toujours valable et pas la peine de tourner autour du pot genre oui met.
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.14, 06:58 Message : Nous sommes donc bien d'accord Papy, tu n'as cité que des passages postérieurs à l'ordre des anciens, des apôtres et de l'Esprit Saint consigné dans les Actes.
Paul ne faisait donc que rappeler cet ordre.
medico a écrit :Mais si nous revenions à nos moutons .....
bonne initiative
1]°L'enseignement professé avant 1976 est il obsolète !? 2]°Existe t il une sorte de "cathéchisme" définitif de l'enseignement de la Sté WATCHTOWER sur lequel se fier fermement, sans risquer l'annulation d'un dogme actuel ?
Auteur : philippe83 Date : 11 oct.14, 10:15 Message : Lys bonsoir
Sache que le cathéchisme CATHOLIQUE à été révisé maintes fois non?
Mais revenons à l'essentiel chez nous donc Avant 1976...:"""Jésus et Jéhovah pas la même personne donc pas de trinité, pas d'immortalité de l'âme, pas d'enfer, pas de retour de Jésus visible, pas de destruction de la terre, terre transformé en paradis, résurrection, 144000, 1914, pas d'engagements dans les guerres,ect ect... et APRES 1976? idem pour toutes ces doctrines principales des témoins de Jéhovah! et je peux te le dire sans me tromper que jusqu'à Harmaguédon tous cela ne changera pas!
Qu'en est-il de la chrétienté depuis des siècles et des siècles?:"trinité, immortalité de l'âme (en grande parie) enfer(en grande partie) destruction de la terre (jugement dernier) retour visible de Jésus (pour beaucoup de groupe) tous au ciel pour les bons, participation dans les guerres ect ect...VONT-ILS CHANGES OU LEURS CROYANCES SERONT OBSOLETES jusqu'au bout?
Bonne nuit.
philippe83 a écrit :Lys bonsoir
Sache que le cathéchisme CATHOLIQUE à été révisé maintes fois non?
.....
et alors ???
pourquoi tjrs ce vice d'aller chercher des références chez Babylone ? !!!
quelle stupidité, franchement
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 03:30 Message : C'est vraiment une obsession d'écrire en caractères gras, c'est vraiment pas gentil
Il n'y a pas de dogme Lys D'OR, un dogme est par définition quelque chose qu'on ne peut pas toucher !
Les témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, ils ne prétendent ni à la perfection, ni à l'infaillibilité !
Estrabolio a écrit :C'est vraiment une obsession d'écrire en caractères gras, c'est vraiment pas gentil
Il n'y a pas de dogme Lys D'OR, un dogme est par définition quelque chose qu'on ne peut pas toucher !
Les témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, ils ne prétendent ni à la perfection, ni à l'infaillibilité !
toucher à 1914, l'adoration du à Christ, le sang etc ....c'est détruire la clé de voute de l'enseignement wt
ce sont donc des dogmes intangibles
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 04:15 Message : Ben non, l'adoration du Christ, ça a été retouché puisque ça y était pas au départ, 1914 aussi puisque cela n'a plus la même signification, quant au sang, avec toutes les exceptions.....
Estrabolio a écrit :Ben non, l'adoration du Christ, ça a été retouché puisque ça y était pas au départ, 1914 aussi puisque cela n'a plus la même signification, quant au sang, avec toutes les exceptions.....
c'est donc bien la preuve que tout peut être remanié !!
n'oublie pas qu'il existe des points sur lesquels le Canal new yorkais de Dieu a varié 5 fois ...
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 04:41 Message : Donc il ne s'agit pas de dogmes et les témoins de Jéhovah acceptent de revoir leur position sur tel ou tel sujet.
Estrabolio a écrit :Donc il ne s'agit pas de dogmes et les témoins de Jéhovah acceptent de revoir leur position sur tel ou tel sujet.
tel ou tel sujet ou tous les sujets ?
autrement dit, cher Estra, les vérités enseignés aujourd'hui par la WT vont faire l'objet, un de ces 4 matins, d'un démenti ?
Erreurs d'ajourd'hui = vérités de demain et inversement ?
c'est ça ta religion en géométrie variable où les vérités, loin de s'affiner, s'annulent ?
Auteur : philippe83 Date : 12 oct.14, 20:31 Message : Lys d'or...
""""tous les sujets""""???? allons allons un peu d'esprit ouvert stp. AVANT 1976= pas de trinité,pas de retour visible de Jésus, pas d'immortalité de l'âme, pas d'enfer, pas de participation à la guerre,pas de destruction de la terre, paradis terrestre, résurrection, 144 000, 1914. APRES 1976 TOUS CELA DEMEURE !
Il faudra que tu patientes très longtemps pour voir un éventuel changement de doctrines dans un de ces domaines
a+
philippe83 a écrit :...
Il faudra que tu patientes très longtemps pour voir un éventuel changement de doctrines dans un de ces domaines
a+
tu n'en sais rien, philippe, tu n'es pas devin comme l'était Russell
IL suffit que le CC voit son intéret à changer de doctrine pour appeler au secours "une nouvelle lumière" ou dire "Certains ont cru que" ou " on pensait que "!
nb : entre nous c'est étrange que les vérités enseignées par la WT s'annulent purement et simplement
au lieu de s'affiner jusqu'au milieu du jour !.... lol
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 00:33 Message : Â bon Russel était devin?
C'est ton nouveau scoop.
medico a écrit :Alors ça vient ses preuves de ton affirmation?
DEPUIS QUE TU FREQUENTES CE FORUM
ce serait étrange que tu ne connaissent pas le lieu géographique d'habitation de jéhovah : les "pléiades" , invention russelliste
tu sais bien qu'il a prophétisé faussemenr la fin du système et le renversement complet des gouvernements pour 1914, 1925 ...
tu sais bien qu'i a visité la Grande Pyramide pour la mesurer et déterminer la date de 1914 !!!....
etc
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 01:42 Message : tien voilà une belle pirouette.une de plus .
Je te signal que c'est toi qui à affirmer ceci.
L'enseignement professé avant 1976 serait obsolète !?
medico a écrit :C'est une simple question qui attend une simple réponse.
c'est une réponse d'un tj
je te signale que c'est la raison pour laquelle j'ai écrit le verbe au conditionnel
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 03:43 Message : Au conditionnel ou pas il y a toujours pas de preuveet te commentaires n'ont jamais été au conditionnel loin s'en faut.
Donc le sujet et clos!
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 08:43 Message : Pourquoi dire que le sujet et clos et du n'importe quoi d'autant plus que tu n'a toujours pas de preuve de ce que tu as avancée?
medico a écrit :Pourquoi dire que le sujet et clos et du n'importe quoi d'autant plus que tu n'a toujours pas de preuve de ce que tu as avancée?
qu'est ce que tu veux, sot, son adresse et n°de téléphone ?
Auteur : medico Date : 13 oct.14, 09:32 Message : non des preuves car tu es l'auteur du sujet.
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 03:58 Message : En cherchant des renseignements sur Luc 21 :8 , je n'ai rien trouvé dans le cdrom de la WT excepté une référence dans TdG de 1965 page517.
Quelqu'un pourrait-il me communiquer l'article qui parle de ce verset de Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 04:03 Message :
papy a écrit :En cherchant des renseignements sur Luc 21 :8 , je n'ai rien trouvé dans le cdrom de la WT excepté une référence dans TdG de 1965 page517.
Quelqu'un pourrait-il me communiquer l'article qui parle de ce verset de Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.
le cd rom va jusqu'en 1970 un preuve de plus que ce qui et avant 1976 et toujours valable.
je te scanne cette page
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 04:08 Message :
medico a écrit :
le cd rom va jusqu'en 1970 un preuve de plus que ce qui et avant 1976 et toujours valable.
je te scanne cette page
Qu'en est-il des publications entre 1970 et 1976 ?
Merci médico
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 04:11 Message :
papy"
Qu'en est-il des publications entre 1970 et 1976 ?
Merci médico
ils sont sur le cd rom.
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 04:12 Message :
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 04:54 Message :
medico a écrit :
ils sont sur le cd rom.
Pourquoi dis-tu 1970 ? ?
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 04:58 Message : Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 05:17 Message :
medico a écrit :Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.
pourquoi tu cites l'année 1976 ??
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 05:27 Message : Le titre du sujet c'est quoi ?
papy a écrit :.... Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.
merci quel groupe humain est visé par Jésus qd il dit : ?
Luc 21 :8 ... “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ;
car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’
N’allez pas à leur suite....
Auteur : braque de weimar Date : 14 oct.14, 05:48 Message : bonsoir a tous ,
si tu veux sortir de plus de 1500 ans de christianisme institutionnalisé , tu tates , et tu cherches , un travail en profondeur a été fait , il est se qu'il est , pas forcement parfais , mais revenir d'aujourd hui vers le christianisme pur , primitif , allait forcement entrainer des érreures , des affinements au niveau compréhension.
perso , cela ne me choque pas .
bien sur , des enseignements d'avant 1976 ou 75 s'averrent faux' ( certains enseignements seulements .....) , on s'est trompé , égaré , l'enseignement religieux qui entre , au fure et a mesure des siècles dans le cerveau , repetés pendant de long siècles , tu ne t'en débarrasse pas comme cela , il faut du temps et de la patience .
l importance est de continuer a avancé , des découvertes , des traductions , la recherches dans les langues mortes , des manuscrits datant du premiers et deuxième siècle , voir troisième .......tout peux aider a revoir un enseignement , pour permettre un retour au christianisme des premiers siècles .
....
bien sur , des enseignements d'avant 1976 ou 75 s'averrent faux' ( certains enseignements seulements .....) , on s'est trompé , égaré , l'enseignement religieux qui entre , au fure et a mesure des siècles dans le cerveau , repetés pendant de long siècles , tu ne t'en débarrasse pas comme cela , il faut du temps et de la patience .
.... .
NON
Le CC est guidé, parait - il, par l'Esprit Saint. C'est pas rien !
En conséquence, le CC ne peut guère se tromper
D'ailleurs la WT a affirmé qu'elle n'avait jamais induit en erreur qui que ce soit et que son enseignement était à l'abri des contradictions
Or, le CANAL DE DIEU se trompe constamment !....
CQFD NB : MEDICO le primaire
j'ai bien reçu ton avertissement en mp.
je sais que tu vas me bannir à cause de ma franchise directe et à cause de ma dénonciation argumentée et légitimes des oeuvres de ta secte malsaine et démoniaque qui est fondée sur une fausse doctrine et de faux docteurs
tu n'auras pas besoin de me rayer de ton forum obscurantiste de merde ; je n'y mettrez plus les pieds ; il sent trop le souffre.
je pars de moi même.
continue d'exercer ton rôle de flic-modérateur partisan (lol), censeur fantôche et népotique, adorateur de la sté commerciale watchtower
C'est ça éliminer ceux qui s'oppose à vous, restez dans votre entre-soi hypocrite et continuer de baigner dans votre jus TJ qui vous noie lentement sous les ricanements de Satan, votre maître sans coeur qui vous hait et se rie de votre servilité idiote et de votre cécité stupide
Auteur : Estrabolio Date : 14 oct.14, 06:17 Message :
medico a écrit :Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.
et contient aussi l'index de 1950 à 1985 ! Donc on peut avoir si tel ou tel sujet a été traité et quand
Auteur : medico Date : 18 nov.14, 04:34 Message : Comme quoi il fais se méfier des on dit.
Auteur : keinlezard Date : 20 nov.14, 21:28 Message :
medico a écrit :Que le cd rom contient les revues et livres depuis 1970 à 2013.
hello,
Non les CD non anglophone commence à 1970 ... sur les anglophone nous avons un peu plus ...
cordialement
Auteur : medico Date : 20 nov.14, 21:33 Message : Alors tant mieux pour nos fréres anglophone
Auteur : papy Date : 20 nov.14, 22:42 Message :
medico a écrit :Alors tant mieux pour nos fréres anglophone
Dans la congrégation on a toujours dit de ne pas se fier aux anciennes publications parce que les "nouvelles lumières" ont remplacé les " anciennes " qui n'étaient plus fiables .
Alors pourquoi tant mieux pour les frères anglophones ?
Auteur : keinlezard Date : 21 nov.14, 00:51 Message : hello
ils peuvent ainsi avoir plus d'arguments contre les membres du CC
cordialement
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 01:22 Message : Papy ta congrégation n'est pas le nombril du monde et je te signal que même dans les récentes Tv il est souvent cité les anciennes.
Nous ne devons pas avoir les mêmes lectures.
Auteur : papy Date : 21 nov.14, 03:03 Message :
medico a écrit :Papy ta congrégation n'est pas le nombril du monde et je te signal que même dans les récentes Tv il est souvent cité les anciennes.
Nous ne devons pas avoir les mêmes lectures.
Je sais Médico que ma congrégation n'est pas le nombril du monde mais ce n'est pas non plus le CC comme tu semble le croire .
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 03:46 Message : Tu me fait rire et tu discutes en l'air car même les anciennes tg sont encore cités.
Auteur : keinlezard Date : 23 nov.14, 21:43 Message : hello,
Citées ... hum peut être ... mais cites on les TG qui mettent directement le doigt sur la responsabilité du CC ? non ...
toutes les citations sont tournées de façons à mettre la faute sur les TJ qui ont cru aux sornettes du CC du moment ...
Cite nous une TG récente parlant de Beth Sarim et des 2 voitures de luxe de Rutherford ... pas une !
cite nous une TG récente énumérant les "lumières croissantes " depuis 1994 sur la génération .... ou l'on verrait que le CC ne fait que sauver ses fesses puisqu'ils n'a en fait aucune explication crédible ...
Cite nous la TG de 1881 page 188 sur la définition des "nouvelles lumières" ... pour que nous rigolions à notre tour des fantaisies du CC
Cordialement
Auteur : medico Date : 23 nov.14, 22:41 Message : Ne détourne pas le sut stp.
Auteur : philippe83 Date : 23 nov.14, 22:42 Message : """"TG qui mettent directement le doigt sur les responsabilité du CC"""Non...
Eh bien voici le contraire de ce qu'avance notre ami((à vous de juger...))....par exemple....
Tg du 15 juin 1980 page 17:" ...A propos de 1975...para 6:""" Montrant qu'il n'est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1 è Novembre 1976 disait:" Si quelqu'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que c'est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions." EN DISANT "QUELQU'UN" LA TOUR DE GARDE ENTENDAIT TOUS LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT ETE DECUES Y COMPRIS CEUX D'ENTRE EUX QUI PARTICIPERENT A LA PUBLICATION DES RENSEIGNEMENTS QUI CONTRIBUERENT A NOURIR UN ESPOIR AXE SUR CETTE DATE."""
Et pour faire plaisir à notre détracteur je rajouterai pour comprendre la citation ci-dessus la déclaration de la Tg du 15 Mai 1981 page 19 avant dernier paragraphe:"""" il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux des écrivains bibliques (2 Tim 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue..."""(lire la suite de ce paragraphe pour ceux qui le veulent)
Alors """toutes les citations sont tournées de façon à mettre la faute sur les TJ qui ont cru aux sornettes du CC du moment...""" comme le suggère notre détracteur? A vous de juger sur ces deux déclarations parmi d'autres qui existent et que vous pouvez découvrir en faisant des recherches dans nos publications .
Bonne journée.
Auteur : keinlezard Date : 24 nov.14, 00:52 Message :
philippe83 a écrit :""""TG qui mettent directement le doigt sur les responsabilité du CC"""Non...
Eh bien voici le contraire de ce qu'avance notre ami((à vous de juger...))....par exemple....
Tg du 15 juin 1980 page 17:" ...A propos de 1975...para 6:""" Montrant qu'il n'est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1 è Novembre 1976 disait:" Si quelqu'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que c'est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions." EN DISANT "QUELQU'UN" LA TOUR DE GARDE ENTENDAIT TOUS LES TEMOINS DE JEHOVAH QUI AVAIENT ETE DECUES Y COMPRIS CEUX D'ENTRE EUX QUI PARTICIPERENT A LA PUBLICATION DES RENSEIGNEMENTS QUI CONTRIBUERENT A NOURIR UN ESPOIR AXE SUR CETTE DATE."""
Et pour faire plaisir à notre détracteur je rajouterai pour comprendre la citation ci-dessus la déclaration de la Tg du 15 Mai 1981 page 19 avant dernier paragraphe:"""" il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux des écrivains bibliques (2 Tim 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue..."""(lire la suite de ce paragraphe pour ceux qui le veulent)
Alors """toutes les citations sont tournées de façon à mettre la faute sur les TJ qui ont cru aux sornettes du CC du moment...""" comme le suggère notre détracteur? A vous de juger sur ces deux déclarations parmi d'autres qui existent et que vous pouvez découvrir en faisant des recherches dans nos publications .
Bonne journée.
Hello,
Tu affirmes que cette citation nous dis que c'est la faute de l'enseignement du CC ? Où as tu vu une telle chose ?
reprenons si tu veux bien le passage complet de la TG du 15 juin 1980
*** w80 15/6 p. 17 §4 Comment choisir le meilleur mode de vie ***
4 Si nous lui restons fidèles, Dieu ne nous laissera pas commettre des erreurs désastreuses. Cependant, il permet parfois que nous commettions une erreur, afin que nous constations par nous-mêmes la nécessité de toujours nous tourner vers lui et vers sa Parole. Cela affermit nos relations avec lui et notre endurance. Nos erreurs nous apprennent la nécessité d’être plus vigilants à l’avenir. De tout temps, les chrétiens ont toujours entretenu le désir ardent de voir le nouveau système de choses dominer la terre. Comme leur espérance de vie présente était très limitée, ils ont sans aucun doute souhaité que cela arrive de leur vivant. Plus d’une fois au cours des siècles, ceux qui s’efforçaient de ne ‘jamais oublier’ le jour de jugement de Jéhovah se sont montrés trop impatients dans leur attente et ont cherché, dans leur esprit, à précipiter la venue de cet événement (II Pierre 3:12). Ainsi, au premier siècle, l’apôtre Paul jugea nécessaire d’écrire aux chrétiens de Thessalonique qui avaient adopté cette attitude. Selon II Thessaloniciens 2:1-3, il leur dit: “À propos de la présence de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons, frères, de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni de vous laisser exciter par une parole inspirée ou par un message verbal ou par une lettre donnée comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière, car ce jour-là ne viendra pas à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi, le fils de la destruction.”
Ici , nous avons non pas "les paroles du CC on permit à certain de croire les erreurs du CC " mais bien plutôt que ceux qui ont lu ont crut que !
D'ailleurs, il est amusant de constaté que Paul dit de ne pas croire toute ce qui est écrit ou dit ... alors que justement l'attitude du CC est qu'il faut que le TJ Croient tout ce que le CC peut écrire dans les TG Et autre publication. Et non seulement croire mais également en persuader les autres ...
au point qu'un TJ s'élevant contre une compréhension paru dans la TG édité par la WT avec la bénédiction du CC se verra taxer d'apostasie s'il persevère à douter de la publication ... ce qui visiblement est ce que paul cite ! donc le CC fait le contraire de la citation qu'il donne et n'autorise pas les TJ à remettre en doute ce qu'ils éditent.
Mais continuons le reste
Le reste et hors sujet
medico.
Mouarrff ... le même article est hors sujet ? je vais me pisser dessus quelle bonne blague ... trop peu d'argument surtout
Auteur : Idéfix Date : 24 nov.14, 02:20 Message :
papy a écrit :La WT s'est offert un "Joker "( le verset 19 ) qu'il utilise pour justifier ses égarements alors que ce verset ne concerne pas la connaissance mais plutôt la conduite .
.
La conduite elle,....elle est dictée par quoi ?!?!
Auteur : Idéfix Date : 24 nov.14, 02:30 Message :
Luxus a écrit :Sauf qu'un humain imparfait, ce n'est pas Dieu. Et en tant qu'humain imparfait, il est possible de mal interpréter certains versets bibliques. C'est pour cela que parfois les enseignements des TJ ont changé au cours du temps.
Exacte
Jean 21:20-23 20 "En se retournant, Pierre vit le disciple que Jésus aimait [les] suivre, celui qui, au repas du soir, s’était aussi penché en arrière sur sa poitrine et avait dit : “ Seigneur, qui est celui qui te livre ? ” 21 Aussi quand il l’aperçut, Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, que [fera] cet [homme] ? ” 22 Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre. ” 23 Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple ne mourrait pas. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas, mais : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? ”
De tout évidence, cette fausse idée que Jean ne mourrait pas a circulé un bon bout de temps au sein de la congrégation chrétienne....en fait-on un cas !?!
À la revoyure
Auteur : papy Date : 24 nov.14, 06:41 Message :
Idéfix a écrit :
À la revoyure
Pierre n'avait pas encore reçu l'esprit- saint lors de l'événement que tu cites.
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 06:50 Message : L'évangile de Jean à été rédigée quand ?
medico a écrit :L'évangile de Jean à été rédigée quand ?
Jean a rapporté "fidèlement" ce qu'il a entendu, quelle importance la date de rédaction devait-il corriger quelque chose à ce qu'il a entendu, parce qu'il a rédigé son Évangile plus tard ?
Auteur : papy Date : 24 nov.14, 20:04 Message :
Liberté 1 a écrit :
Jean a rapporté "fidèlement" ce qu'il a entendu, quelle importance la date de rédaction devait-il corriger quelque chose à ce qu'il a entendu, parce qu'il a rédigé son Évangile plus tard ?
Médico a raison , si c'était le CC d'aujourd'hui qui avait rédigé les écrits bibliques , il aurait supprimé les épisodes comme celui là ou les agissement d' Ananias et Saphira , ou encore le mouvement de colère entre apôtres , etc ..
C'est ce qu'elle fait aujourd'hui sous le couvert de " la stratégie de guerre théocratique " qui permet de cacher la face obscure de la WT .
Attention de ne pas ressembler à des tombeaux blanchis qui au dedans sont pleins d'.........
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 23:33 Message : Tu parles pour toi en parlant de tombeaux blanchis?
Auteur : papy Date : 25 nov.14, 00:42 Message :
medico a écrit :Tu parles pour toi en parlant de tombeaux blanchis?
Oui
MAT 16/6 “ Ouvrez l’œil et méfiez-vous du levain des Pharisiens et des Sadducéens.
Auteur : medico Date : 25 nov.14, 00:58 Message : et de certains qui se disent frères.
Auteur : papy Date : 25 nov.14, 01:56 Message :
medico a écrit :et de certains qui se disent frères.
Tu es hors sujet Médico , on parle ici de ceux qui sont censés nourrir leur frères , les bergers .
Je ne me prétend pas être un " membre du sanhédrin.......pardon ..du CC !
Auteur : medico Date : 25 nov.14, 04:18 Message : Pas du tout c'est toi qui a commencé par les pharisiens.
Auteur : papy Date : 25 nov.14, 05:19 Message :
papy a écrit :
Attention de ne pas ressembler à des tombeaux blanchis qui au dedans sont pleins d'.........
Je n'ai accusé personne , je fais une mise en garde .
C'est toi qui en a tiré des conclusions personnelles .
Auteur : medico Date : 25 nov.14, 05:27 Message : mais c'est valable aussi pour toi cette citation.
Auteur : Marmhonie Date : 25 nov.14, 14:36 Message : Les TJ rappellent que Dieu a un Nom propre. C'est parfaitement exact.
Les TJ ont fait une traduction littérale peu connue qui est remarquable : Traduction 1963
Comme traduction de la Bible, gratuite, littérale, on n'a jamais fait mieux que celle-ci, le reconnaitre, c'est juste être honnête.
L'obsolescence programmée n'est ni chrétienne ni TJ. Surtout quand on donne gratuitement.
Pour le reste, jamais les TJ n'ont dit que leurs 2 revues sont inspirées par l'Esprit Saint.
Auteur : papy Date : 25 nov.14, 20:40 Message :
Marmhonie a écrit :
Pour le reste, jamais les TJ n'ont dit que leurs 2 revues sont inspirées par l'Esprit Saint.
Auteur : philippe83 Date : 25 nov.14, 21:49 Message : Salut Marmhonie.
Pour aller dans ton sens je citerai la Tg du 15 Mai 1981 page 19 avant dernier paragraphe:"""Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (2 Tim 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue...""""
a+
Auteur : keinlezard Date : 25 nov.14, 22:43 Message : hello,
Qui autorise les publications et de qui vient la nourriture spirituelle
Auteur : papy Date : 26 nov.14, 01:21 Message : philippe83 a écrit sur un autre sujet :Maintenant pour répondre à Papy...1) aucun gouvernement humain influence la rédaction de nos publications et 2) oui il existe des gouvernements suprahumain il te suffit de lire Eph 6:12 bonne lecture.
A+
Il faut donc comprendre que le RV est inspiré par un ou des gouvernements suprahumains .
Auteur : medico Date : 26 nov.14, 01:27 Message : Alors répond au sujet concerné et évité cette maniéré de faire.
Auteur : Idéfix Date : 29 nov.14, 05:38 Message :
papy a écrit :Tu es hors sujet Médico , on parle ici de ceux qui sont censés nourrir leur frères , les bergers .
Je ne me prétend pas être un " membre du sanhédrin.......pardon ..du CC !
Rien de nouveau sous le soleil.......
Les attaques les plus virulentes d'humains imparfait.......sont toujours contre d'autres humains imparfaits.
Faut-il s'en étonné ?!?.....Jésus (bien que parfait) était accusé d'être un ivrogne et un ami des pécheurs les plus dédaignés de son époque........
Faut-il s'étonner que le collège central soit l'objet d'attaque....même de ceux qui sont des ' frères ' ? (Révélation 12:17) "Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus."
Voila! Que le CC soit l'objet de dénigrement et d'attaque constante n'a rien de surprenant.
Auteur : papy Date : 29 nov.14, 06:31 Message :
Idéfix a écrit : rendre témoignage à Jésus[/u].[/color]"
Les TdJ rendent plus témoignage au CC qu'a Jésus .
Je n'ai jamais entendu dire dans la congrégation que Jésus a dit que ......
C'est toujours........... l'EFA a dit que ......
Auteur : azaz el2 Date : 29 nov.14, 06:42 Message :
philippe83 a écrit :Salut Marmhonie.
Pour aller dans ton sens je citerai la Tg du 15 Mai 1981 page 19 avant dernier paragraphe:"""Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (2 Tim 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue...""""
a+
Si en juin 1981 je disais que la"génération" (par exemple) n'est pas ce que dit la Tour de Garde, j'étais exclu!
Si aujourd'hui je dis que la "génération" n'est pas ce que dit la Tour de Garde, je suis excommunié.
Les personnes exclues en 1981 a cause d'une "mauvaise compréhension des rédacteurs de la Tour de Garde" de l'époque, ont-ils été ré-intégrés maintenant que la compréhension a changée?
Si les rédacteurs de ces revues "ne sont pas inspirées" pourquoi dès lors devrais-je subir la mise au ban, si je rejette leur compréhension ?
après tout? quelle est leur légitimation?
Pourquoi ne pouvons nous pas dire haut et fort:" NON je ne suis pas d'accord avec ce que dit le Collège Central!" sans en subir les conséquences? si ils ne sont pas inspirés?
Même si ils revendiquent de ne pas être inspirés (comme dans cet article), dans les faits ils s’octroie le pouvoir de diriger les croyances a leur guise, même si cela a des conséquences parfois tragiques.
azaz el
Auteur : papy Date : 29 nov.14, 10:29 Message :
Idéfix a écrit :Faut-il s'étonner que le collège central soit l'objet d'attaque....même de ceux qui sont des ' frères ' ?
Voila! Que le CC soit l'objet de dénigrement et d'attaque constante n'a rien de surprenant.
En quoi le fait de faire remarquer que le CC se trompe constitue-t-il une attaque ?
Idéfix ne souffrirais-tu pas de paranoïa ?
Auteur : medico Date : 29 nov.14, 22:36 Message : Papy tu es le roi pour ça.
Tu ergotes sur les mots tu trouves toujours quelque chose à contredire
Serais tu un mala des mots?
Médite sur ses paroles de Jésus.
d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,
Auteur : Marmhonie Date : 30 nov.14, 01:25 Message :
Idéfix a écrit :Rien de nouveau sous le soleil.......
Les attaques les plus virulentes d'humains imparfait.......sont toujours contre d'autres humains imparfaits.
Faut-il s'en étonné ?!?.....Jésus (bien que parfait) était accusé d'être un ivrogne et un ami des pécheurs les plus dédaignés de son époque........
Exactement. Je dirais comme La Fontaine, que "Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage."
Et comme c'est lache, ils se justifient.
Vous avez apporté votre valise de haine, eh bien reprenez-la et laissez les gens en paix dans leur foi.
Tout être humain a le droit imprescriptible de croire et penser et aimer librement.
Même l'immonde terroriste fou a le droit d'avoir un avocat, de recevoir des soins. L'honneur d'Israël fut de ramener vivant durant l'Opération Attila, Adolf Eichmann, le nazi monstrueux pour avoir un procès avec son avocat de son choix. Ce fut admirable. Il fut condamné à mort pour avoir massacré 3 millions de juifs sous ses ordres. Son médecin durant sa captivité avait eu toute sa famille massacrée sous les ordres de son patient.
Un jour, il en eut peur en l'apprenant.
- Vous voulez me tuer en me piquant, n'est-ce pas ?
- Non, pas du tout.
- Ah, je comprends, c'était la guerre et vous êtes un soldat. Maintenant c'est la paix, nous ne faisons plus la guerre.
- Non, ce n'est pas ainsi, je veille sur votre santé pour que vous témoignez de ce que vous avez fait et que le monde comprenne qui vous êtes.
- Je ne comprends pas, mais je suis d'accord pour témoigner devant l'Histoire et mon Furher."
Auteur : Marmhonie Date : 30 nov.14, 01:36 Message : L'erreur est humaine, jamais un TJ n'a fait un attentat, ni la guerre !
Merci de cesser d'ergoter pour les agresser gratuitement. Les chrétiens sont solidaires entre eux
Qui blesse mon prochain pour sa foi, il me blesse. Qui veut s'en prendre aux TJ auront beaucoup de catholiques aussi devant eux.
Leurs 2 revues et leur TMN ne sont pas guidées par le Saint Esprit ! Ils l'ont toujours dit haut et fort.
Est-ce que c'est clair, enfin ?
Courage et confiance, allons ensemble en paix et pardonnons-nous sans cesse.
Prions ensemble, on en a besoin.
Auteur : papy Date : 30 nov.14, 02:25 Message : Marmhonnie a écrit : " Les chrétiens sont solidaires entre eux "
Faudrait dire cela au CC des TdJ
TdG01/04/1989 p4-5
La grande prostituée est démasquée
LE PRÉSENT système de choses dominé par Satan, “le dieu de ce monde”, comporte trois éléments principaux: la domination politique, le pouvoir et l’influence du grand commerce, et la religion. Au cours des millénaires, ces trois éléments ont été la base de presque toutes les formes de domination. Laquelle de ces trois puissances “la mère des prostituées” symbolise-t-elle? — 2 Corinthiens 4:3, 4, Bible de Jérusalem; Révélation 12:9; 17:5.
D’après la vision de Jean que nous examinons ici, les dirigeants, “les rois de la terre”, sont allés volontiers vers son lit de fornication (Révélation 18:3). (Les pages suivantes le montreront par des exemples historiques.) Babylone la Grande ne peut donc représenter l’élément politique du système de choses mondial.
Que dire du grand commerce qui joue un rôle si essentiel dans la société humaine aujourd’hui? À n’en pas douter, il exerce une puissante influence sur beaucoup de nations; en fait, c’est lui qui décide de la richesse des uns ou de la pauvreté des autres. Peut-on l’identifier à Babylone la Grande? Un ange a révélé à Jean un indice très important qui nous fournit la réponse. Il a annoncé un événement surprenant: Babylone tombe en disgrâce! Elle perd ses amants, qui la trouvent soudain répugnante. Excepté “les rois de la terre”, qui s’est trouvé parmi ses clients réguliers? L’ange déclare: “À cause du vin de la colère de sa fornication, toutes les nations ont succombé, et les rois de la terre ont commis la fornication avec elle, et les marchands itinérants de la terre se sont enrichis grâce à la puissance de son luxe scandaleux.” Oui, les marchands du monde entier ont réalisé des profits en la fréquentant, en commerçant avec elle et en favorisant son “luxe scandaleux”. Par conséquent, elle ne peut pas symboliser le grand commerce international. — Révélation 18:3.
En procédant ainsi par élimination, on exclut toute identification de la prostituée à la domination politique ainsi qu’au pouvoir et à l’influence du grand commerce. Que nous reste-t-il? L’élément auquel s’applique aussi cette accusation: “Parce que, par tes pratiques spirites, toutes les nations ont été égarées.” Cet élément, autrefois puissant, mais aujourd’hui sur le déclin, a toujours influencé profondément les pensées et les actions des nations depuis les jours de l’antique Babylone. Il s’agit donc de celui qui a “un royaume sur les rois de la terre”, à savoir la fausse religion! — Révélation 17:18; 18:23.
Oui, aussi choquant que cela puisse paraître aux croyants sincères, Babylone la Grande, la mère des prostituées, est le symbole de l’empire universel de la fausse religion dominé par Satan. Elle représente les religions du monde qui, d’une façon ou d’une autre, ont fait des compromissions tout au long de l’histoire avec les pouvoirs politiques et commerciaux.
Babylone: une organisation belliqueuse
Conformément à la vision prophétique, Babylone la Grande est la grande prostituée qui a poussé les nations, les peuples et les tribus à s’engager dans les guerres, les croisades et les vendettas sanglantes, les bénissant par des incantations, de l’eau bénite, des prières ou des discours patriotiques fougueux. — Révélation 18:24. Son clergé, notamment ses aumôniers, ont volontiers collaboré avec les dirigeants pour conduire les masses à la boucherie lors des deux guerres mondiales et d’autres conflits importants. Des catholiques ont tué des catholiques, et des protestants ont consciencieusement massacré des protestants, causant la perte de 50 à 60 millions de vies humaines, rien que durant les deux conflits mondiaux.
En ce XXe siècle, siècle de lumières, l’héritage de la religion continue d’engendrer la haine et la mort, non seulement dans les régions dominées par la chrétienté où s’affrontent catholiques et protestants, mais aussi dans le monde non chrétien: musulmans contre juifs, hindous contre musulmans, bouddhistes contre hindous, sikhs contre hindous, etc.
De plus, la religion a toujours cherché à exercer une puissante influence sur “les rois de la terre”, essayant d’influer sur leur destinée ou de désigner leurs successeurs. Illustrons cela brièvement par quelques exemples.
[Note]
Les “saintes” croisades (1096-1270), la guerre de Trente Ans en Europe (1618-1648), les deux guerres mondiales et le massacre d’environ 200 000 hindous et musulmans lors de la partition de l’Inde (1948) ne sont que quelques exemples des effusions de sang dont la religion s’est rendue coupable.
[Illustration, page 4]
Auteur : azaz el2 Date : 30 nov.14, 06:01 Message :
Marmhonie a écrit :
Qui blesse mon prochain pour sa foi, il me blesse. Qui veut s'en prendre aux TJ auront beaucoup de catholiques aussi devant eux.
Sache juste que dans l'autre sens tu n'auras pas beaucoup de TJ pour défendre des catholiques......
Dis moi Marmhonie, si les TJ sont si bien que ça, pourquoi ne te fais tu pas baptiser?
Après tout?
azaz el
Auteur : medico Date : 30 nov.14, 06:38 Message : Que veux tu si certains ne nous apprécient pas d'autres c'est le contraire.
Auteur : azaz el2 Date : 30 nov.14, 06:53 Message :
medico a écrit :Que veux tu si certains ne nous apprécient pas d'autres c'est le contraire.
Tiens tu ne réponds pas a l'appel d'unité chrétienne si chère a Marmhonie?
Je rêve d'entendre un message d'unité TJ+ Catholique de la part du Collège Central, qui sait peut-être une prochaine nouvelle lumière... inch alllah
azaz el
Auteur : Ptitech Date : 30 nov.14, 06:58 Message :
azaz el2 a écrit :
Tiens tu ne réponds pas a l'appel d'unité chrétienne si chère a Marmhonie? Je rêve d'entendre un message d'unité TJ+ Catholique de la part du Collège Central, qui sait peut-être une prochaine nouvelle lumière... inch alllah
azaz el
Tu peux continuer de rêver, et encore pour trèèèèès longtemps. D'après les TJ, les Catholiques font partie de Babylone la Grande, l'empire universel de la fausse religion, il ne risque pas de s'y associer. Mon avis personnel est que les TJ font AUSSI partie de Babylone la Grande.
Auteur : Marmhonie Date : 30 nov.14, 08:21 Message : Les catholiques ne sont pas dans autre chose que la solidarité entre chrétiens. Vous avez disputes et parfois même des schismes chez les catholiques entre eux, cela ne concerne cependant qu'une minorité agissante. Il y a bien les sédévacantistes. Et après ? Nous sommes tous, avant tout, chrétiens. C'est le plus important, aider forcément son prochain et être solidaires entre nous.
Heureusement qu'on sait faire la part des choses. Heureusement !
Auteur : azaz el2 Date : 30 nov.14, 08:52 Message :
Marmhonie a écrit :Les catholiques ne sont pas dans autre chose que la solidarité entre chrétiens. Vous avez disputes et parfois même des schismes chez les catholiques entre eux, cela ne concerne cependant qu'une minorité agissante. Il y a bien les sédévacantistes. Et après ? Nous sommes tous, avant tout, chrétiens. C'est le plus important, aider forcément son prochain et être solidaires entre nous.
Heureusement qu'on sait faire la part des choses. Heureusement !
Je suis bien d'accord avec toi, mais ne te berces pas d'illusion de la part de la Watchtower.
azaz el
Auteur : Idéfix Date : 30 nov.14, 19:51 Message :
papy a écrit :En quoi le fait de faire remarquer que le CC se trompe constitue-t-il une attaque ?
Idéfix ne souffrirais-tu pas de paranoïa ?
Papy.....je te rappel que tu en est à ton 2163 ième messages.........faut-il que je les repasses tous en revues pour que tu admette que la critique du CC et des anciens ne t'es pas étranger......vraiment ???
Auteur : papy Date : 30 nov.14, 20:49 Message :
Idéfix a écrit :
Papy.....je te rappel que tu en est à ton 2163 ième messages.........faut-il que je les repasses tous en revues pour que tu admette que la critique du CC et des anciens ne t'es pas étranger......vraiment ???
Ce que je remarque c'est que les TdJ fanatiques refusent d'admettre que le CC puisse se tromper .
Es-tu d'accord avec tout ce qu'écrit le CC ?
Si tu me réponds : "oui " ....c'est qu'il t' a inhibé le cerveau.
Si tu réponds : " non " mais que tu refuses de l'admettre c'est que tu es conditionné .
Si tu réponds : " non " et que tu en parles , tu fais preuve de courage et d' honnêteté .
Quand on a la prétention d'affirmer que l'on est " dans la vérité " , on a le devoir de dévoiler le mensonge , d'autant plus s'il est camouflé
sous l’appellation de: " stratégie de guerre théocratique ".
Auteur : philippe83 Date : 30 nov.14, 21:45 Message : Papy écrit:"...les TdJ fanatiques refusent d'admettre que le CC puisse se tromper"" comme déjà démontrer la Tg du 15 05 1981 page 19 montre le contraire . Donc qui est le fanatique? Notre "ami"semble oublier que parfois il est mieux de réagir comme Michée(Mika) 7:7-9
Ensuite notre "ami" parle de "stratégie de guerre théocratique" de quoi s'agit-il en fait? Voyons son approche...
Mais il est clair qu'après plus de 2100 messages je suis tout a fait d'accord avec Idéfix,la polémique dont """le témoin de Jéhovah"""Papy se sert, est manifeste: il bat ses compagnons d'esclavage (propos de Jésus en Mat 24:49)!
philippe83 a écrit :la polémique dont """le témoin de Jéhovah"""Papy se sert, est manifeste: il bat ses compagnons d'esclavage (propos de Jésus en Mat 24:49)!
Je croyais que ce verset s'adressait au CC dans sa nouvelle lumière
Auteur : philippe83 Date : 30 nov.14, 22:28 Message : Liberté bonjour .
Tu as raison ce verset s'applique en premier lieu au méchant esclave en rapport avec le CC. Mais un compagnon en générale évite de faire du tort (Mat 20:13) et il aime tout le temps c'est un frère né pour les (jours) de détresse (Prov 17:17). Après plus de 2100 messages Papy n'est pas un vrai compagnon des témoins de Jéhovah qui prétend être. Et le dernier de ses messages qui consiste à traiter de "fanatiques" ceux défendent le CC n'est pas digne d'un compagnon qui prétend être TdJ. C'est mon sentiment personnel certes, mais je constate les réalités.
A+ Liberté.
Auteur : papy Date : 30 nov.14, 22:39 Message : Philippe83 Es-tu d'accord avec tout ce qu'écrit le CC ?
Oui ou non ?
Si tu réponds " oui " tu ne risques rien mai ta conscience est troublée .
Si tu répond " non " tu cours le risque de perdre ' tes privilège " et comme tu y tiens plus qu'une bonne conscience , tu vas répondre " oui " .
Oui je sais je lis dans tes pensés .
Auteur : keinlezard Date : 30 nov.14, 23:13 Message :
papy a écrit :"Idéfix"Faut-il s'étonner que le collège central soit l'objet d'attaque....même de ceux qui sont des ' frères ' ?
Voila! Que le CC soit l'objet de dénigrement et d'attaque constante n'a rien de surprenant.
En quoi le fait de faire remarquer que le CC se trompe constitue-t-il une attaque ?
Idéfix ne souffrirais-tu pas de paranoïa ?
Hello,
Pourtant tu le sais bien les contredire c'est contredire Dieu lui même .... Ils sont intouchables !
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 30 nov.14, 23:17 Message :
Marmhonie a écrit :
Et comme c'est lache, ils se justifient.
Vous avez apporté votre valise de haine, eh bien reprenez-la et laissez les gens en paix dans leur foi.
Tout être humain a le droit imprescriptible de croire et penser et aimer librement.
Hello,
Droit que tu reconnais aux TJ ... ou au ancien catho ou protestant quand ils deviennent TJ ...
Droit que refusent les TJ aux autres ... et encore plus aux anciens TJ ... qui deviennent alors l'équivalent d'Apostat et traité en conséquence ...
J'ai vraiment du mal à te cerner par moment je pourrais être d'accord avec toi ... mais je crois que tu es aveugle à ce que sont réellement les TJ ...
tiendrais tu le même discours pour l'OTS ou les Davidian ou Raël ?
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 30 nov.14, 23:29 Message :
Marmhonie a écrit :
L'erreur est humaine, jamais un TJ n'a fait un attentat, ni la guerre !
Hello,
Sous L'ère Rutherford il y eu les Liberty Bond ... ou bon pour la participation financière à la Guerre ... détrompe moi mais cela n'est pas faire la guerre
par procuration ?
Toujours sous rutherford, il y eu une prière pour la Victoire également concernant la Guerre ?
Ou est là différence avec ce que les TJ critique aujourd'hui de "curée bénissant des bombes" ?
Marmhonie a écrit :
Merci de cesser d'ergoter pour les agresser gratuitement. Les chrétiens sont solidaires entre eux
Encore ce WE en assemblée ... il y a les TJ ... et les NON CROYANTS ... belle solidarité
Présente toi à un TJ comme exclu ou ancien TJ devenu Catho et revient nous dire la qualité de cette solidarité entre Chrétien ....
Marmhonie a écrit :
Qui blesse mon prochain pour sa foi, il me blesse. Qui veut s'en prendre aux TJ auront beaucoup de catholiques aussi devant eux.
Leurs 2 revues et leur TMN ne sont pas guidées par le Saint Esprit ! Ils l'ont toujours dit haut et fort.
Est-ce que c'est clair, enfin ?
Pas guidé ça c'est sur ... mais alors pourquoi leurs vérités ne sont pas criticable lorsqu'elle sont foncièrement fausse ?
Effectivement, pas guidé alors pourquoi ce qui vient du CC ne peux il être remit en question avec l'argument "celui qui s'oppose au CC s'oppose à Dieu et est un apostat" ?
Si ce n'est pas guidé ... comment peut il être possible que contredire le CC ou ce qu'il écrit soit comme s'opposer à Dieu ?
Tu es également prompt à jugé je trouve et visiblement sans connaissance du monde Jéhoviste ..
Marmhonie a écrit :
Courage et confiance, allons ensemble en paix et pardonnons-nous sans cesse.
Prions ensemble, on en a besoin.
Les TJ ne prierons pas avec toi ... le CC leur interdit l'oecuménisme ... et contredire le CC c'est contredire Dieu ... donc Dieu lui même le leur interdit !
En fait, tu te retrouve seul à défendre des personnes qui ne lèverons pas le petit doigt lorsque ce sera ton tour ...
Je te conseil la lecture de Miléna de margaret Buber Neuman ... ou même de primo lévi "si c'est un homme" ( si ma mémoire est bonne ) les TJ sont insensible aux douleurs des autres d'abord eux et leur Vérité dès que tu t'opposes tu peux crever !
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 30 nov.14, 23:33 Message :
Marmhonie a écrit :Les catholiques ne sont pas dans autre chose que la solidarité entre chrétiens. Vous avez disputes et parfois même des schismes chez les catholiques entre eux, cela ne concerne cependant qu'une minorité agissante. Il y a bien les sédévacantistes. Et après ? Nous sommes tous, avant tout, chrétiens. C'est le plus important, aider forcément son prochain et être solidaires entre nous.
Heureusement qu'on sait faire la part des choses. Heureusement !
Hello,
Mais nous sommes d'accord ... ce que tu ne comprend pas c'est que les TJ et le CC n'en a que faire !
Tous les autres sont des NON CROYANT qui mourront à la fin du système de chose car n'ayant pas pris position pour Jéhovah en se faisant baptiser TJ et en préchant ...
Tu es une naïve attendrissante mais malheureusement tu n'es rien pour les TJ ... et les paroles douceureuse de Médico sont trompeuse.
Demande lui de venir participer à un office catholique en signe de bonne volonté alors que toi même aura participé à une réunion TJ ...
Et revient nous dire combien d'ostie il aura pris
Cordialement
Auteur : medico Date : 30 nov.14, 23:50 Message : le sujet dérive dure comme d'habitude et ils y des pros pour cela.
Auteur : Idéfix Date : 01 déc.14, 18:44 Message :
papy a écrit :Ce que je remarque c'est que les TdJ fanatiques refusent d'admettre que le CC puisse se tromper .
Es-tu d'accord avec tout ce qu'écrit le CC ?
Si tu me réponds : "oui " ....c'est qu'il t' a inhibé le cerveau.
Si tu réponds : " non " mais que tu refuses de l'admettre c'est que tu es conditionné .
Si tu réponds : " non " et que tu en parles , tu fais preuve de courage et d' honnêteté .
Quand on a la prétention d'affirmer que l'on est " dans la vérité " , on a le devoir de dévoiler le mensonge , d'autant plus s'il est camouflé
sous l’appellation de: " stratégie de guerre théocratique ".
Toujours et encore la même rengaine ....
Vous ne comprenez pas hein !?!?
L'état d'esprit que toi, Papy et d'autre, qui, sous couvert de l'anonymat, vous permettez de manifesté est le même que les "super apôtres" du premier siècle.........
Je puis admettre sans problème et sans aucunes honte/embarras que le CC se trompe parfois parce que c'est ce que des humains imparfaits font........ça se trompent parfois ! (Romains 3:23)
"Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu".............Si c'est vrai pour toi...pourquoi ça ne le serais pas pour les frères du CC ???
C'est une chose que d'admettre voir constater les manquements/erreurs des autre (en l'occurence le CC)....s'en est une autre que de les critiqué/lapidé sur la place public (en l'occurence un forum public).......
Tu te pose en celui qui veux dire les "vérités" comme d'un devoir..........permet moi de te rappeler un de devoir qui est celui du VÉRITABLE Témoins de Jéhovah.......c'est celui de ne pas faire trébucher les autres, notamment en s'abstenant de critiquer les membres du collège central !!!! (Luc 17:1,2) "Il est inévitable que viennent des occasions de trébucher. Toutefois, malheur à celui par qui elles viennent ! 2 Il serait plus profitable pour lui qu’on lui attache au cou une meule de moulin et qu’on le jette à la mer, que s’il faisait trébucher un de ces petits"........c'est qui les 'petits' selon toi ??
Critiqué à tort et à travers le CC,........quels biens cela fait-il....sinon diluer tes propres manquement Papy ???
C'est certainement pas pour édifier les 'petits'
D'ailleurs...ça vaut pour moi comme pour tous!
Auteur : papy Date : 01 déc.14, 19:47 Message :
Idéfix a écrit :
C'est une chose que d'admettre voir constater les manquements/erreurs des autre (en l'occurence le CC)....s'en est une autre que de les critiqué/lapidé sur la place public (en l'occurence un forum public).......
Toutefois, malheur à celui par qui elles viennent ! 2 Il serait plus profitable pour lui qu’on lui attache au cou une meule de moulin et qu’on le jette à la mer, que s’il faisait trébucher un de ces petits[/color]"........c'est qui les 'petits' selon toi ??
Critiqué à tort et à travers le CC,........quels biens cela fait-il....sinon diluer tes propres manquement Papy ???
Tu crois que le CC se gêne pour lapider toutes les religions sur la place publique ?
Quel bienfaits cela lui procure-t-il ? diluer ses propres manquements ?
On peut faire remarquer la paille dans l'oeil des autres religions mais pas touche au super apôtres du cc .
Faites aux autres ce que vous aimez que l'on vous fasses .
Tu parles de critiquer à tort alors que tu reconnais leurs manquements ou erreurs .
Pourquoi le CC ne reconnait pas ses manquements ou erreurs ( membre de l'onu alors qu'elle est "satanique " , membre e l' OCDE alors que les TdJ du Malawi se sont fait massacrés pour un bout de papier , caché à "Cesar " les pédophiles qui sévissaient dans les congrégation tout en montrant du doigt la pédophilie dans le clergé catholique, changer la régle de l'excommunication de ceux qui acceptent une transfusion pour être accepté en Bulgarie , excommunier ceux qui osent dire que le CC se trompe , justifier le mensonge par la soit-disant " stratégie de guerre théocratique " ,etc.......)
Qui fait trébucher les " petits " ? MOI
Un peut de sérieux idéfix !
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.14, 21:41 Message :
keinlezard a écrit :Présente toi à un TJ comme exclu ou ancien TJ devenu Catho et revient nous dire la qualité de cette solidarité entre Chrétien ....
J'en connais quelques uns, je ne suis plus jeune, tu sais
Effectivement, quelques TJ, issus tous du reste de familles TJ, je tiens à le préciser, étant TJ eux-mêmes, ont quitté et sont devenus plus chrétiens dirons-nous, croyant que Jésus-Christ est le Sauveur. Ils se sont fait baptisés, un pentecôtiste, et chez les catholiques romains, dont un qui avait été touché, en pleine crise de recherche de son identité spirituelle, lors d'un pèlerinage je ne sais plus où.
Ils sont restés solidaires des TJ, ils n'ont jamais "bavé" sur eux, simplement ils ont pardonné. C'est ce qu'ils m'ont dit, dans le temps, durant des réunions de prières où chacun se présentait sommairement comme il le voulait. Leur foi est sincère, admirable. Ils ne jugent pas leur passé, ils sont bien ainsi.
keinlezard a écrit :Je te conseil la lecture de Miléna de margaret Buber Neuman ... ou même de primo lévi "si c'est un homme" ( si ma mémoire est bonne ).
Merci je ne connais pas. Je vais les acheter demain.
De tout coeur avec tous les chrétiens.
Auteur : azaz el2 Date : 02 déc.14, 06:24 Message :
Marmhonie a écrit : ont quitté et sont devenus plus chrétiens dirons-nous, croyant que Jésus-Christ est le Sauveur.
papy a écrit :Philippe83 Es-tu d'accord avec tout ce qu'écrit le CC ?
Oui ou non ?
Si tu réponds " oui " tu ne risques rien mai ta conscience est troublée .
Si tu répond " non " tu cours le risque de perdre ' tes privilège " et comme tu y tiens plus qu'une bonne conscience , tu vas répondre " oui " .
Oui je sais je lis dans tes pensés .
oui
philippe, pourrais tu répondre stp ?
Auteur : medico Date : 05 déc.14, 00:07 Message : Et toi pourrais tu répondre dans l'autre sujet ?
medico a écrit :Et toi pourrais tu répondre dans l'autre sujet ?
tu t'appelles philippe ?
Auteur : philippe83 Date : 05 déc.14, 03:06 Message : Aller on va faire plaisir à Lys d'or elle le demande si gentiment...
je vais donc me replacer dans le contexte biblique. Si je suis un Israélite dois-je accepter TOUT CE QUE ME DIT Moise??? Il a fait des erreurs puis-je lui faire confiance??? Jéhovah l'utilise t-il néanmoins comme son Canal? (il fût l'instigateur humain de notre délivrance) alors OUI JE VAIS LUI OBEIR. Maintenant je me reporte au premier siècle...Si je suis cette fois-ci devenu chrétien dois-je ACCEPTER TOUS CE QUE ME DIRONS LES APÔTRES? Eux aussi pour certains ont fait des erreurs de jugement, on manqués de discernement mais je me dis est-ce que ils sont le canal de Dieu sur la terre?(les apôtres sont les fondements de la foi(Eph 2:20) alors Oui je vais aussi accepter tout ce qu'ils me disent selon leurs limites car je sais qu'il ne connaisse que partiellement certaines choses(1 Cor 13:12) mais Dieu les utilisent donc j'obéis comme la Bible d'ailleurs me le dit en Heb 13:7,17.
Voilà, voilà Lys et consor Papy...Mais au fait Lys comme Papy dis-moi malgré les erreurs de ces hommes DU PASSE INSPIRES par Dieu, étaient-ils le canal de Dieu sur la terre??? Oui/non??? Si tu répond oui alors tu comprend la réalité de nos jours qui s'impose à toi, si tu répond non alors Dieu n'a pas accompli sa volonté à travers ces hommes pour faire connaitre son dessein! aller utilise ta conscience...
Auteur : papy Date : 05 déc.14, 03:25 Message :
philippe83 a écrit :Aller on va faire plaisir à Lys d'or elle le demande si gentiment...
je vais donc me replacer dans le contexte biblique. Si je suis un Israélite dois-je accepter TOUT CE QUE ME DIT Moise??? Il a fait des erreurs puis-je lui faire confiance??? Jéhovah l'utilise t-il néanmoins comme son Canal? (il fût l'instigateur humain de notre délivrance) alors OUI JE VAIS LUI OBEIR. Maintenant je me reporte au premier siècle...Si je suis cette fois-ci devenu chrétien dois-je ACCEPTER TOUS CE QUE ME DIRONS LES APÔTRES? Eux aussi pour certains ont fait des erreurs de jugement, on manqués de discernement mais je me dis est-ce que ils sont le canal de Dieu sur la terre?(les apôtres sont les fondements de la foi(Eph 2:20) alors Oui je vais aussi accepter tout ce qu'ils me disent selon leurs limites car je sais qu'il ne connaisse que partiellement certaines choses(1 Cor 13:12) mais Dieu les utilisent donc j'obéis comme la Bible d'ailleurs me le dit en Heb 13:7,17.
Voilà, voilà Lys et consor Papy...Mais au fait Lys comme Papy dis-moi malgré les erreurs de ces hommes DU PASSE INSPIRES par Dieu, étaient-ils le canal de Dieu sur la terre??? Oui/non??? Si tu répond oui alors tu comprend la réalité de nos jours qui s'impose à toi, si tu répond non alors Dieu n'a pas accompli sa volonté à travers ces hommes pour faire connaitre son dessein! aller utilise ta conscience...
C'est le Christ qui est préfiguré par MoÏse , pas le CC .
Mat 23:1
Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse.
Aujourd'hui ton argumentation prouve que le CC s'est assis sur le siège du Christ .
Auteur : medico Date : 05 déc.14, 03:33 Message : Personne ne dit le contraire ou va tu chercher cette idée farfelue ?
Auteur : papy Date : 05 déc.14, 03:41 Message :
medico a écrit :Personne ne dit le contraire ou va tu chercher cette idée farfelue ?
Dans les TdG
Auteur : medico Date : 05 déc.14, 03:43 Message : A bon et ou exactement ?
Auteur : papy Date : 05 déc.14, 04:05 Message :
medico a écrit :A bon et ou exactement ?
Un exemple:
Soyez présent les trois jours : Par la bouche de Moïse, Jéhovah avait ordonné : “ Rassemble le peuple [...] afin qu’ils écoutent et afin qu’ils apprennent. ” (Deut. 31:12). Par l’intermédiaire de la classe de l’esclave fidèle et avisé, Jéhovah a préparé à notre intention un programme d’instruction spécial pour chaque journée d’assemblée
Naturellement, ceux qui dirigent la partie terrestre de l’organisation de Dieu ne sont pas parfaits. Moïse ne l’était pas davantage. Pourtant, la colonne rappelait en permanence qu’il avait été choisi par Dieu et bénéficiait de son approbation. Remarquez également qu’il n’appartenait pas à chaque Israélite de décider du moment où il lèverait le camp. Le peuple partait “ sur l’ordre de Jéhovah, transmis par le moyen de Moïse ”. (Nomb. 9:23.) C’est donc vraisemblablement Moïse qui donnait le signal du départ.
De nos jours, quand le moment est venu de prendre telle ou telle direction, l’intendant de Jéhovah émet un signal clair Il le fait au moyen d’articles publiés dans La Tour de Garde et dans Le ministère du Royaume, ou encore de nouvelles publications et de discours prononcés aux assemblées
Jéhovah a établi la classe de l’esclave fidèle et avisé pour fournir la nourriture spirituelle en temps voulu (Mat. 24:45-47). Nous devrions humblement reconnaître que c’est là le moyen par lequel Jéhovah prend soin de son peuple aujourd’hui. Imitons les fidèles apôtres. Un jour que des disciples étaient choqués, Jésus a demandé aux apôtres : “ Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? ” Pierre a répondu : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle. ” — Jean 6:66-68.
EFA = Jésus.......
.
Auteur : medico Date : 05 déc.14, 04:08 Message : Et ou est le problème ?
Auteur : papy Date : 05 déc.14, 04:16 Message :
medico a écrit :Et ou est le problème ?
Moi ça va pas de problème , je ne me prend pas pour le Moïse moderne .
Auteur : philippe83 Date : 05 déc.14, 05:55 Message : heureusement car Moise à tuer un Egyptien 40 ans trop tôt. "Eh oui IL CROYAIT que ses frères discerneraient qu'il était le choix de Dieu mais ILS NE L'ONT PAS COMPRIS .... Actes 7:23-29!!! Et oui Moise attendra alors 40 ans() 80 ans) pour devenir le prophète de Dieu reconnue! sa précipitation lui coûta une grave erreur..Et la question revient: Est-ce que Moise était oui ou non le canal de Dieu sur la terre malgré cette erreur et d'autres??? Alors Papy tu réponds toujours pas? Tes zigzags t'empêche de répondre à cette seule et petite question depuis trois jours! aller un petit effort d'humilité non tu crois pas? Aurais-tu peur de voir une réalité que tu n'acceptes pas ? Eh oui si des hommes inspirés par Dieu établie prophète par lui se sont trompés dans le "calendrier" divin alors pourquoi des humains imparfaits ne pourraient pas faire des erreurs??? T'a du mal à l'accepter cher ami n'est-ce pas?
papy a écrit :...
C'est le Christ qui est préfiguré par MoÏse , pas le CC .
... .
oui,
c'est un toc , chez les tjs, de se prendre pour Jésus ou Moïse
Auteur : papy Date : 05 déc.14, 06:24 Message :
philippe83 a écrit :heureusement car Moise à tuer un Egyptien 40 ans trop tôt. "Eh oui IL CROYAIT que ses frères discerneraient qu'il était le choix de Dieu mais ILS NE L'ONT PAS COMPRIS .... Actes 7:23-29!!! Et oui Moise attendra alors 40 ans() 80 ans) pour devenir le prophète de Dieu reconnue! sa précipitation lui coûta une grave erreur..Et la question revient: Est-ce que Moise était oui ou non le canal de Dieu sur la terre malgré cette erreur et d'autres??? Alors Papy tu réponds toujours pas? Tes zigzags t'empêche de répondre à cette seule et petite question depuis trois jours! aller un petit effort d'humilité non tu crois pas? Aurais-tu peur de voir une réalité que tu n'acceptes pas ? Eh oui si des hommes inspirés par Dieu établie prophète par lui se sont trompés dans le "calendrier" divin alors pourquoi des humains imparfaits ne pourraient pas faire des erreurs??? T'a du mal à l'accepter cher ami n'est-ce pas?
Dois-je comprendre que tu reconnais que l' "EFA" puisse faire des erreurs ?
Mais ils n' a jamais fait d'erreurs !
Ce sont les gens du monde qui prétendent cela .
D'ailleurs où as-tu- lu que l'EFA avait fait une erreur , nulle part , c'est toujours ceux qui étaient avant eux (certains ont cru que ) qui ont commis des erreurs ,jamais celui qui est en fonction dans le présent .
Tu ne l'avais jamais remarqué ?
Auteur : azaz el2 Date : 05 déc.14, 06:56 Message :
philippe83 a écrit :heureusement car Moise à tuer un Egyptien 40 ans trop tôt. "Eh oui IL CROYAIT que ses frères discerneraient qu'il était le choix de Dieu mais ILS NE L'ONT PAS COMPRIS .... Actes 7:23-29!!! Et oui Moise attendra alors 40 ans() 80 ans) pour devenir le prophète de Dieu reconnue! sa précipitation lui coûta une grave erreur..Et la question revient: Est-ce que Moise était oui ou non le canal de Dieu sur la terre malgré cette erreur et d'autres???
On nage en plein délire là!
lorsque Moise a tué l’Égyptien il n'avait encore reçu aucun "mandat" divin. faut pas tout confondre...
azaz el
Auteur : philippe83 Date : 07 déc.14, 21:59 Message : Azaz el.
Actes 7:25 :IL PENSAIT (QUI EST-CE???) que ses frères comprendraient que Dieu leur donnait le salut par sa main mais ils n'ont pas compris.
Alors Moise avait-il raison ou tort A CE MOMENT LA, DE PENSER,que Dieu délivrer le peuple par sa main... 40 ans trop tôt?
Sinon a t-il commis une erreur de date?
C'est loin d'être du délire car il te suffit de reconnaitre que Moise s'est trompé dans son "calcul" puisqu"""il PENSAIT que ses frères comprendraient"" pour reconnaître que parfois on peut penser quelque chose et... se tromper! Et 40 ans plus tard Dieu utilise encore Moise comme son envoyer. Alors Moise était-il le canal de Dieu malgré cette erreur? Oui/non ? Cela fait maintenant 6 jours que j'attends une réponse de ta part et de nos deux compères Papy et Lys!!! et toujours rien! mais si tu réponds par: oui, alors logiquement tu es obligé d'admettre que Dieu utilise ses serviteurs malgré leurs différentes erreurs dans son dessein et donc il peut très bien utiliser les témoins de Jéhovah malgré leurs erreurs! Est-ce que tu l'acceptes? Oui/non?
Passons au prophète Elie...
Auteur : papy Date : 08 déc.14, 00:38 Message :TdG 01/05/2014 p3
DIVERS « INTERPRÈTES » ont donné une signification prophétique à des documents anciens. Certains ont prêté un accomplissement moderne aux affirmations plutôt vagues que Michel de Nostredame (Nostradamus) a couchées par écrit au XVIe siècle. D’autres, se basant sur le calendrier maya, ont cru que la terre serait frappée par un cataclysme le 21 décembre 2012.
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples. Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
TdG 01/01/2013 p8
[Encadré, page 8] LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Finalement où est la réponse à la question ?
Auteur : philippe83 Date : 08 déc.14, 03:01 Message : papy...
Tu en penses quoi:"Les témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes..."
"...Qu'ils nous fallait reconnaître nos erreurs"
"...De même que nous avons eu de fausses attentes concernant la fin"
Tu devrais être content que les témoins de Jéhovah reconnaissent leurs erreurs ( C'est surprenant que tu sorte la Tg du 1/01/2013 p8 ici alors que sur l'autre sujet tu reproches aux témoins de Jéhovah de ne pas reconnaitre leurs erreurs) cela devient de plus en plus délirant
Auteur : papy Date : 08 déc.14, 03:29 Message : Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Autrement dit : J'ai le sentiment qu'il va falloir reconnaitre que nous avons fait des erreurs . J'attend toujours !
Auteur : philippe83 Date : 08 déc.14, 03:56 Message : T'attend toujours??? Non mais tu plaisantes Tu te tire une balle dans le pied avec cette Tg et tu dis après :"j'attends" mais dis-moi cher ami comment tu comprend ce mot:"""NOUS"""?
Oui, oui ce mot tu l'a dans la Tg que tu cites et ce n'est pas seulement de frère Macmillan qui le dit pour son époque puisque nous lisons:" """""NOUS avons eu de fausses attentes concernant la fin""""", et au tout début du paragraphe:"""les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes""" Dis-nous """les Témoins de Jéhovah "" c'est seulement l'époque de Macmillan ou c'est encore d'actualité en 2013? D'ailleurs toujours dans cette Tg la phrase """NOUS PARTAGEONS LE SENTIMENT d'un témoin de longue expérience...", le """""Nous"""" c'est qui en 2013??? eh oui c'est de plus en plus désolant de te lire l'ami papy. Tu es (j'espère me tromper) en train de faire comme ceux qui se comporter de la sorte contre Jérémie...
"Venez et méditons contre Jérémie quelques pensées,car la loi ne disparaîtra pas de chez le prêtre, ni le conseil de chez le sage ni la parole de chez le prophète. VENEZ et FRAPPONS-LE AVEC LA LANGUE ET NE PRÊTONS ATTENTION A AUCUNE DE SES PAROLES."
Auteur : papy Date : 08 déc.14, 04:34 Message :
philippe83 a écrit :NOUS avons eu de fausses attentes concernant la fin""""",
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques.
Tu as remarqué la subtilité de la phrase que tu as tronquée ?
Tu appelles ça faire son meaculpa ?
Ils ont voulu " trop obéir " au Christ alors qu'ils savaient pertinemment que Jésus avait dit que personne ne connaitrait la date .
Ils ont préférés prendre le risque de se planter et de subir la critique plutôt que de marcher modestement avec Dieu .
De quelles critiques est-il question ?
philippe83 a écrit :....."NOUS avons eu de fausses attentes concernant la fin"....
fausses attentes
fausses prophéties
fausses annonces
etc ...
ca fait beaucoup ...
les attentes sont vraies
mais ce sont les prophéties de la WT qui ont TOUTES été fausses (cinq fois au moins) !!
Réfléchis un peu : Comment cela peut être possible de la part du Canal de Jehovah sur terre, l'Ambassadrice de Dieu. Vous vous dites guidée par l'Esprit de jehovah en plus!
Auteur : medico Date : 09 déc.14, 07:48 Message : L'erreur et humaine.
Réfléchis un peu :
Comment cela peut être possible de la part du Canal de Jehovah sur terre, l'Ambassadrice de Dieu?. Vous vous dites guidée par l'Esprit de jehovah en plus!
Auteur : indian Date : 09 déc.14, 08:19 Message :
philippe83 a écrit : Est-ce que Moise était oui ou non le canal de Dieu sur la terre malgré cette erreur et d'autres???
Et si Moise était celui ci:
Moïse
(5.1) Moïse était un berger qui vécut longtemps à la campagne.
(5.2) A ne juger que par les apparences, c'était un homme qui avait été élevé dans une maison où régnait l'iniquité. Parmi les hommes, il était connu pour avoir commis un meurtre avant de devenir berger; auprès des officiers et du clergé du Pharaon, il était détesté et haï au suprême degré.
(5.3) Ce fut un tel individu qui affranchit une grande nation des chaînes de l'esclavage, la rendit heureuse, la fit sortir d'Egypte et l'amena en Terre sainte.
(5.4) Cette nation était arrivée au dernier degré de la décadence : elle parvint au sommet de la gloire. C'était un peuple de prisonniers, ils devinrent libres; c'étaient les plus ignorants des hommes, ils devinrent les plus savants.
(5.5) Grâce à leurs institutions, ils finirent par être exaltés parmi toutes les nations, et leur renommée parvint à tous les horizons. Les choses en arrivèrent au point que lorsqu'un homme d'une nation voisine voulait louer un individu, il disait : "Certes, c'est un Israélite."
(5.6) Moïse établit les lois et ordonnances, par lesquelles il rénova le peuple d'Israël, et le fit parvenir au plus haut degré de civilisation de l'époque.
(5.7) Il parvint à un tel développement que les philosophes de la Grèce vinrent acquérir la connaissance auprès des érudits d'Israël.
(5.8) Tel Socrate, qui vint en Syrie, et prit des Beni-Israël les enseignements sur l'unité de Dieu et l'éternité de l'âme après la mort, puis, étant retourné en Grèce, les y promulgua.
(5.9) Alors les Grecs le contredirent, l'accusèrent d'impiété, le firent comparaître devant l'Aréopage, et lui donnèrent du poison.
(5.10) Voyons! un homme qui bégayait, qui, après avoir été élevé dans la maison du Pharaon, passait pour être devenu un meurtrier, celui que, pendant longtemps, la crainte avait réduit à vivre caché, à devenir berger, c'est un tel homme qui vient, et établit dans le monde une cause si grande que les plus grands philosophes de la terre n'ont jamais reçu la millième partie d'un tel pouvoir!
(5.11) C'est un prodige extraordinaire! Un homme dont la langue balbutiait, qui certainement ne pouvait parler correctement, est parvenu à établir une telle cause! S'il n'avait pas été aidé par la puissance divine, jamais il n'aurait pu arriver à exécuter cette grande oeuvre. Ce ne sont pas des arguments que l'on puisse réfuter.
(5.12) Des philosophes matérialistes, des penseurs grecs, les grands hommes de Rome furent fameux dans le monde, bien que chacun d'eux ne se fût spécialisé que dans une des branches de la connaissance.
(5.13) Ainsi Hippocrate en médecine, Aristote en dialectique et en logique, Platon en morale et en théologie, parvinrent à la célébrité.
(5.14) Comment se fait-il qu'un berger ait pu acquérir la totalité de ces sciences ? II est hors de doute qu'un tel homme fut secouru par une puissance extraordinaire.
(5.15) De plus, remarquez combien furent pénibles les épreuves et les difficultés que le peuple eut à surmonter.
(5.16) Moïse, pour empêcher un acte de violence, frappa un Egyptien, et il passa ensuite parmi les hommes pour un meurtrier, d'autant plus compromis que celui qu'il avait tué appartenait à la nation dominante. II prit donc la fuite.
(5.17) Après cela, il fut élevé au rang de prophète, malgré sa mauvaise réputation. A quel point dut-il être assisté par une puissance surnaturelle, pour pouvoir établir ces grandes institutions, et ces lois matérielles!
SE TROMPER UNE FOIS, CA VA
DEUX FOIS, CA PASSE
TROIS FOIS, CA CASSE !
la WT s'est trompé au moins 5 fois concernant la fin du système
Auteur : philippe83 Date : 09 déc.14, 22:01 Message : "une fois çà passe trois fois ça casse" Combien de temps Dieu à tolérer les erreurs de son peuple?
Mais revenons au sujet...
Luc 19:11 ils croyaient """"A L'INSTANT"""" QUE LE ROYAUME DE Dieu allait apparaître"(1 fois)
Actes 1:6 :"est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume D'ISRAEL? (2fois)
1 Thess 4:15: NOUS vous déclarons """"D'APRES LA PAROLE DU SEIGNEUR""""" ""NOUS LES VIVANTS"" restés pour l'avènement du Seigneur nous """NE DEVANCERONS PAS""" ceux qui sont morts....Verset 17: """"ENSUITE NOUS LES VIVANTS QUI SERONT RESTES"""", NOUS SERONS TOUS ENSEMBLE ENLEVES AVEC EUX""""(3 fois)
Alors cher Lys çà passe ou çà casse pour les vrais chrétiens ci-dessus???
Auteur : papy Date : 09 déc.14, 23:41 Message :
philippe83 a écrit :"une fois çà passe trois fois ça casse" Combien de temps Dieu à tolérer les erreurs de son peuple?
Mais revenons au sujet...
Luc 19:11 ils croyaient """"A L'INSTANT"""" QUE LE ROYAUME DE Dieu allait apparaître"(1 fois)
Actes 1:6 :"est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume D'ISRAEL? (2fois)
1 Thess 4:15: NOUS vous déclarons """"D'APRES LA PAROLE DU SEIGNEUR""""" ""NOUS LES VIVANTS"" restés pour l'avènement du Seigneur nous """NE DEVANCERONS PAS""" ceux qui sont morts....Verset 17: """"ENSUITE NOUS LES VIVANTS QUI SERONT RESTES"""", NOUS SERONS TOUS ENSEMBLE ENLEVES AVEC EUX""""(3 fois)
Alors cher Lys çà passe ou çà casse pour les vrais chrétiens ci-dessus???
Luc 19:11 Ils croyaient ......
L'ont-ils proclamé ?
Tu peux croire tout ce que tu veux mais à partir du moment où tu le cries sous tous les toits , tu es seul responsable de tes affirmations.
Induire les autres à l'erreur n'est pas à prendre à la légère .
Actes 6 :1
En quoi le fait de poser une question doit-être considéré comme une erreur ?
En plus , Ils n'avaient pas encore reçu l'Esprit Saint à ce moment là .
1Thess 4:15
Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ;
Quelle erreur ont-ils commis ?
Deviendrais-tu apostat au CC ?
Auteur : medico Date : 09 déc.14, 23:44 Message : Luc 19 /11 et une parabole.
Auteur : papy Date : 09 déc.14, 23:48 Message :
medico a écrit :Luc 19 /11 et une parabole.
Médico tu pourrais être un tant soit peu sérieux de temps en temps ?
Auteur : medico Date : 09 déc.14, 23:55 Message : Et toi quand tu cites un verset de vérifier son contenu.
11 Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même
Luc 19:11 et bel et bien une parabole.
Auteur : Liberté 1 Date : 10 déc.14, 01:21 Message : La parabole commence en Luc 19:12
PS: et la "parabole" de Matthieu 24:45, c'est quoi ?
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 04:53 Message :
Liberté 1 a écrit :La parabole commence en Luc 19:12
PS: et la "parabole" de Matthieu 24:45, c'est quoi ?
Ça dépend des versions mais ce n'est pas vraiment là la question.
Auteur : philippe83 Date : 10 déc.14, 05:33 Message : papy qui déclare:"deviendrais-tu apostat au CC"?
On n'aura tout vue et tout entendu! Ne serais-tu pas papy l'aiguille qui dit à la passoire:tu as un trou?
Si il y en n'a un ici qui critique et remet SOUVENT EN CAUSE l'enseignement biblique du CC c'est bien toi et c'est triste puisque tu te prétends encore Témoin de Jéhovah mais revenons à ton raisonnement...Tu demandes.............................:
"Quelle erreur ont-il commis?" 1) croire que le royaume arriverait de leur vivant tout simplement! (à l'instant) Luc 19:11
2) que ce royaume serait en Israel (Actes 1:6) (et non 6:1 )
3) que certains d'entre eux croyaient en être témoins donc vivants pour le retour de Jésus : ""NOUS""" qui est-ce? les vivants qui sont restés...."(1 The 4:15,17)
A ce sujet voici ce que déclare la Bible des moines de Maredsous sur 2 Pi 3:4 en note:""""Les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance et croyaient en être témoins"""""
Eh oui même des catholiques ((Maredsous avec imprimatur et imprimi POTEST)) le reconnaissent. Tu en penses quoi?
Au fait çà veut dire quoi pour toi le fait """qu'ils n'avaient pas reçu encore l'Esprit saint A CE MOMENT LA"""???
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.14, 05:48 Message :
la Bible des moines de Maredsous sur 2 Pi 3:4 en note:""""Les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance et croyaient en être témoins"""""
Il est normal que les premiers disciples du Messie Jésus "qui étaient Juifs, je le rappelle" s'attendaient à ce que le Royaume de Dieu, par le Messie d'Israël qu'ils avaient reconnus comme tel, arriverait de leur temps, puisque selon la tradition Juive, l'arrivée du Messie correspondait dans leur éducation à cela.
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.14, 05:59 Message : JERUSALEM 2013 LE PEUPLE JUIF PRÉPARE L'ARRIVÉE DU MESSIE
Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus par le rabbin Shraga Simmons
Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.
philippe83 a écrit :papy qui déclare:"deviendrais-tu apostat au CC"?
On n'aura tout vue et tout entendu! Ne serais-tu pas papy l'aiguille qui dit à la passoire:tu as un trou?
Si il y en n'a un ici qui critique et remet SOUVENT EN CAUSE l'enseignement biblique du CC c'est bien toi et c'est triste puisque tu te prétends encore Témoin de Jéhovah mais revenons à ton raisonnement...Tu demandes.............................:
"Quelle erreur ont-il commis?" 1) croire que le royaume arriverait de leur vivant tout simplement! (à l'instant) Luc 19:11
2) que ce royaume serait en Israel (Actes 1:6) (et non 6:1 )
3) que certains d'entre eux croyaient en être témoins donc vivants pour le retour de Jésus : ""NOUS""" qui est-ce? les vivants qui sont restés...."(1 The 4:15,17)
A ce sujet voici ce que déclare la Bible des moines de Maredsous sur 2 Pi 3:4 en note:""""Les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance et croyaient en être témoins"""""
Eh oui même des catholiques ((Maredsous avec imprimatur et imprimi POTEST)) le reconnaissent. Tu en penses quoi?
Au fait çà veut dire quoi pour toi le fait """qu'ils n'avaient pas reçu encore l'Esprit saint A CE MOMENT LA"""???
Et pour confirmer tes propos voilà ce que dit la bible des peuples sur 2 Pierre 3:4.
Deux générations de chrétiens avaient attendu le retour de Jésus : un tel espoir avait stimulé leur persévérance. Mais maintenant, les faux maîtres opposent l’expérience de tous les jours aux paroles des prophètes (les prophètes de l’Église qui annonçaient un retour imminent). Ils sèment le doute, montrant que les apôtres eux-mêmes sont morts sans avoir revu le Christ.
La réponse est double. D’une part, Dieu ne mesure pas le temps comme nous le faisons. Il peut présenter une chose comme très proche et ne pas la réaliser tout de suite. D’autre part, si le temps nous semble long, cela ne signifie pas que nous pouvons nous installer : nous devons profiter de la miséricorde de Dieu qui nous donne le temps pour une vraie conversion.
De nos jours, la plupart des chrétiens ne pensent guère au retour du Christ : parce que nous le voyons lointain, ou parce que nous n’en voyons pas le sens ? En réalité, il est toujours urgent de se donner à fond.
philippe83 a écrit : Ne serais-tu pas papy l'aiguille qui dit à la passoire:tu as un trou?
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu... c'est pas plutôt la passoire qui dit à l'aiguille, tu as un trou !
Auteur : Idéfix Date : 10 déc.14, 07:18 Message :
Lys d'OR a écrit :Réfléchis un peu :
Comment cela peut être possible de la part du Canal de Jehovah sur terre, l'Ambassadrice de Dieu?. Vous vous dites guidée par l'Esprit de jehovah en plus!
MAIS.....j'aimerais comprendre votre position à toi (Lys d'OR) et Az azel, Papy et Cie.
Vous croyez vous que 'LE CANAL' de Dieu sur terre était PARFAIT au premier siècle ???........
Quand vous lisez La Révélation la...les 3 premier chapitres...vous comprenez bien que ce sont là les congrégation de Dieu, celles-là même que Le Seigneur Jésus "marche au milieu des sept" (Révélation 2:1) n'est-ce pas ??
Ou voyez-vous vous autres que la congrégation chrétienne devait être PARFAITE,...sans tache...exempte de toutes erreurs ???
Relisez les chapitres 2 et 3,.......l'exortation à la congrégation d'Éphèse par exemple,....la congrégation de Pergame avec ceux qui, en son sein, 'tenaient ferme l'enseignement de Balaam'.....ou la congrégation de Thyatire avec 'la femme jézabel', dont certains apprenaient 'les choses profondes de Satan'...tous autant de 'personnages' détestable et répugnant par leurs façon d'agir.....
OR, Révélation 1:1,10 montre bien que la vision de Jean est une vision du future, au temps de la fin, au jour du Seigneur
Certes, Le Seigneur exigeait qu'il rectifie leurs 'carences' (Révélation 2:5,10, 16, 25; 3:3, 11, 18).....MAIS...
Ce sont les humains qui exiges la perfection alors qu'eux-même ne sont pas capable de faire mieux.....PAS LE SEIGNEUR !!
Ou avez-vous lues que Dieu et son fils Jésus glorifié exigeraient une congrégation sans erreurs, sans tache, parfaite ??
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 07:33 Message :
Idéfix a écrit :
Ou voyez-vous vous autres que la congrégation chrétienne devait être PARFAITE,...sans tache...exempte de toutes erreurs ???
Ou avez-vous lues que Dieu et son fils Jésus glorifié exigeraient une congrégation sans erreurs, sans tache, parfaite ??
Tu as raison Idéfix , la congrégation est imparfaite comme toutes les autres religions mais quand on se permet d'affirmer que toutes les religions appartiennent à Satan sauf celle des témoins de Jéhovah , alors il faut être à la hauteur de ses prétentions !
Et là il y a un sacré problème !
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 07:35 Message : Il suffit d les les épîtres pour voir que chez les premier chrétiens il y avaient des dissensions .
moralité RIEN DE NOUVEAU SOUS LE SOLEIL.
Idéfix a écrit :...
Vous croyez vous que 'LE CANAL' de Dieu sur terre était PARFAIT au premier siècle ???........
...
au 20 et 21ème siècle, le " canal " de Dieu a démontré qu'il est toujours IMPARFAIT
voilà le gros problème de la crédibilité de la wt (qui se dit guidéepar Dieu) qui remet tout en question
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 08:03 Message :
medico a écrit :Il suffit d les les épîtres pour voir que chez les premier chrétiens il y avaient des dissensions .
moralité RIEN DE NOUVEAU SOUS LE SOLEIL.
Papy a écrit : " Tu as raison Idéfix , la congrégation est imparfaite comme toutes les autres religions mais quand on se permet d'affirmer que toutes les religions appartiennent à Satan sauf celle des témoins de Jéhovah , alors il faut être à la hauteur de ses prétentions !
Et là il y a un sacré problème !"
réponse de Médico .................... RIEN DE NOUVEAU SOUS LE SOLEIL ???????
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 08:04 Message : Si il n'était pas parfait au premier siècle il ne l'est pas plus à notre époque.
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 08:09 Message : Papy a écrit : " Tu as raison Idéfix , la congrégation est imparfaite comme toutes les autres religions mais quand on se permet d'affirmer que toutes les religions appartiennent à Satan sauf celle des témoins de Jéhovah , alors il faut être à la hauteur de ses prétentions !
Et là il y a un sacré problème !"
réponse de Médico ................Si il n'était pas parfait au premier siècle il ne l'est pas plus à notre époque.
CA on le sais médico .......... rien de nouveau sous le soleil depuis ton dernier message
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 08:10 Message : Vu les commentaires je ne suis pas sûr que tu le sais vraiment .
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 08:14 Message :
medico a écrit :Vu les commentaires je ne suis pas sûr que tu le sais vraiment .
La Wt doit être fier de t'avoir à ses cotés comme avocat pour sa défense
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 08:16 Message : Tout comme Paul qui défendait la Bonne Nouvelle.
Auteur : Idéfix Date : 10 déc.14, 08:27 Message :
Lys d'OR a écrit :au 20 et 21ème siècle, le " canal " de Dieu a démontré qu'il est toujours IMPARFAIT
voilà le gros problème de la crédibilité de la wt (qui se dit guidéepar Dieu) qui remet tout en question
Ce n'est pas un gros problème Lys d'OR......ça l'est pour toi de toute évidence mais pour Dieu, ça n'a jamais été un problème !
(2 Corinthiens 4:7): "Cependant, nous avons ce trésor dans des vases de terre(fragile,imparfait), pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous"
Jéhovah Dieu fait de si Grande Choses avec de si petites (des humains imparfaits)....c'est ça qui est remarquable et c'est ça qui devrait interpeller tout humain d'humble condition.........malheureusement, ce que la plus part voit ce sont les imperfections inhérentes à tous..................C'EST ÇA LE GROS ET VRAI PROBLÈME !!!
(2 Corinthiens 4:3,4):"Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer".....................quel meilleur moyen pour Satan Le Diable que d'attirer constamment l'attention des gens sur les 'erreurs' des serviteurs de Dieu, pour éloigné de la vérité ??
C'est bien malheureux de constater que Le Diable connait un grand succès dans ce domaine...
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 08:47 Message :
Idéfix a écrit :.......malheureusement, ce que la plus part voit ce sont les imperfections inhérentes à tous..................C'EST ÇA LE GROS ET VRAI PROBLÈME !!!(
Papy a écrit : " Tu as raison Idéfix , la congrégation est imparfaite comme toutes les autres religions mais quand on se permet d'affirmer que toutes les religions appartiennent à Satan sauf celle des témoins de Jéhovah , alors il faut être à la hauteur de ses prétentions !
Auteur : Idéfix Date : 10 déc.14, 10:44 Message :
papy a écrit :" Tu as raison Idéfix , la congrégation est imparfaite comme toutes les autres religions mais quand on se permet d'affirmer que toutes les religions appartiennent à Satan sauf celle des témoins de Jéhovah , alors il faut être à la hauteur de ses prétentions !
(Isaïe 2:2):"Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Jéhovah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer toutes les nations"
Cette 'montagne' vers laquelle des nations affluent est, comme tu le sais, le culte pur(verset 3). Puisque cette montagne représente le culte de Dieu, c'est donc dire que le 'sommet des [autres] montagnes' et 'des collines ' représente tout le contraire, soit, entre autres, les faux cultes.
Cela va de soit sinon, pourquoi 'les nation' les quitteraient-elles !?!
Le 'PROBLÈME' (pour reprendre le mot de Lys d'OR), c'est que, malheureusement, les gens ne veulent pas être 'instruit de ses voies' et encore moins 'marcher dans ses sentiers'....le 'problème' n'est PAS QUELLES SOIENT IMPARFAITES !!!
Donc Papy, souligné que toutes les religions sont 'imparfaites' sert quoi ou qui ??
Les témoins de Jéhovah, au même titre que les autres religion sont imparfait certes, MAIS...
Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
Isaïe 2:2 ne laisse aucune ambiguïté à propos des derniers jours : Le culte pur et les vrai adorateurs du Seul Vrai Dieu seraient facilement identifiables.
L'enseignement professé avant 1976 donc n'est pas forcément 'obsolète'.....il c'est affiné certes,..MAIS, ceci dit, ce n'est pas tant pas leurs enseignements que l'ont reconnaîtraient les disciples de Jésus mais plutôt par leurs pratiques (Matthieu 7:17-20)
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 21:30 Message :
Idéfix a écrit :
Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
)
Fait maintenant la liste de tout ce qui est négatif chez les TdJ .
Quand on sais enlever la paille de l' oeil d'un autre , il faut aussi savoir enlever celle de son propre oeil .
Je " t'écoute " !
Auteur : philippe83 Date : 10 déc.14, 21:45 Message : Est-ce que l'on peut résumé vos dernières interventions et je pense particulièrement à celle d'Idéfix à 1 Cor 13:12?
Car déjà au premier siècle on reconnaissait la chose suivante(à cause de la limite humaine imparfaite):"aujourd'hui nous voyons d'une manière obscure...je connais en partie..."?
Pourtant Paul était convaincus d'appartenir à la vrai congrégation et cela ne l'empêcher pas pour autant de parler de ses anciens corrélégionnaires comme étant zélé pour Dieu mais non selon la connaissance exacte de Dieu (Rom 10:2)
a+
Auteur : keinlezard Date : 10 déc.14, 21:59 Message :
Idéfix a écrit :
Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
Isaïe 2:2 ne laisse aucune ambiguïté à propos des derniers jours : Le culte pur et les vrai adorateurs du Seul Vrai Dieu seraient facilement identifiables.
L'enseignement professé avant 1976 donc n'est pas forcément 'obsolète'.....il c'est affiné certes,..MAIS, ceci dit, ce n'est pas tant pas leurs enseignements que l'ont reconnaîtraient les disciples de Jésus mais plutôt par leurs pratiques (Matthieu 7:17-20)
hello,
Les évangéliste aussi prêche et on des objecteurs de conscience
les ménonites également
les russellite tout autant
Les unitariens tout comme les TJ
En fait tu ne vois que ce que l'on te dit de voir ... sans enlevé tes oeillères ...
Tellement facilement identifiable que même Lösch s'égare en disant qu'il n'a pas d'ordre à recevoir de l'Organisation du Seul Vrai Dieu mouaarf ...
Idefix ressortir les arguments pompé dans un périodique n'en fait pas une vérité intangible ... elle ne fait de toi qu'un perroquet qui répète la voix de son maitre ..
Et son maître c'est la WT .. pas Dieu
Affiné ... explique moi ce mot ... et démontre moi les affinages style ... transfusion interdite et blood patch acceptable ,
ou tout les oints réuni en 1935 puis non pas tous réuni , ou Beth Sarim ....
Pour moi affiné signifie que l'on augmente le degré de pureté ... pas que l'on change l'intégralité d'une prétendu vérité allant jusqu'a enseigner le contraire !
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 déc.14, 22:01 Message : OUI et les Mormons aussi mais les plus connue pour prêcher reste quand même les témoins de Jéhovah.
Auteur : papy Date : 10 déc.14, 23:56 Message :
Idéfix a écrit :
Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
au premier siècle , pour continuer sur l'idée de philippe83 , on reconnait aussi la chose suivant :
Mat 7:22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Pour quelles raisons refusez-vous d'écrire les points négatifs de votre religion ?
Soit vous vous voilez la face .
Soit vous avez peur de vos supérieurs hiérarchique.
Soit vous êtes aveugles au point de ne pas les voir .
Soit vous comptez sur ceux que vous appelez " apostats " pour le faire à votre place .Dans ce cas , je peux vous aider .
Auteur : keinlezard Date : 11 déc.14, 00:46 Message :
medico a écrit :OUI et les Mormons aussi mais les plus connue pour prêcher reste quand même les témoins de Jéhovah.
Hello,
Bah lorsque l'on utilise ce type d'arguments pour justifier que l'on est "le peuple élu" ... et que les faits montres qu'au final ce n'est pas le cas
Il me semble qu'il y a rien de moins qu'une information incomplète qui pourrait passer pour de la désinformation volontaire.
Cordialement
Auteur : medico Date : 11 déc.14, 01:04 Message : Ce type d'argument et aussi valable que t'es arguments mê semble t-il!
Auteur : philippe83 Date : 11 déc.14, 02:31 Message : Papy même "au nom de Jésus"" les témoins n'ont pas prophétisés en disant: au nom de Jésus nous vous annonçons ceci au cela"
Encore un coup d'épée dans l'eau pour rien. D'ailleurs as-tu remarqué que ce verset de Mat 7 parle aussi de ceux qui prennent le nom de Jésus pour faire des miracles??? Tu devrais savoir que les témoins de Jéhovah dont tu dis faire partie NE FONT PAS DES MIRACLES Ce verset ne nous concerne donc pas. Aller cher ami passe à autre chose
ps: tu te considères maintenant comme un 'apostat'??? Tiens tiens...
Auteur : papy Date : 11 déc.14, 03:58 Message :
philippe83 a écrit :Papy même "au nom de Jésus"" les témoins n'ont pas prophétisés en disant: au nom de Jésus nous vous annonçons ceci au cela"
Encore un coup d'épée dans l'eau pour rien. D'ailleurs as-tu remarqué que ce verset de Mat 7 parle aussi de ceux qui prennent le nom de Jésus pour faire des miracles??? Tu devrais savoir que les témoins de Jéhovah dont tu dis faire partie NE FONT PAS DES MIRACLES Ce verset ne nous concerne donc pas. Aller cher ami passe à autre chose
ps: tu te considères maintenant comme un 'apostat'??? Tiens tiens...
J'ai mis cette partie en gras parce que Idéfix a écrit :"Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume
Ca n'avait rien à voir avec le fait de prêcher au nom de Jésus ou de Jéhovah , c’était (comme tu l'avais bien compris mais fait semblant de ne pas comprendre ) pour montrer que ça ne sert à rien de prétendre:" nous , nous faisons ceci , nous nous faisons cela ! ". Luc 17:10 10 De même, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été assignées, dites : ‘ Nous sommes des esclaves bons à rienCe que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’ ”.
Et de maintenant prétendre : " ce verset ne nous concerne pas ! "
Tu en connais beaucoup de gens qui prêchent et en même temps font des miracles , le verset ne dit pas que cela concerne les même personnes .
Auteur : philippe83 Date : 11 déc.14, 07:56 Message : De ne pas comprendre quoi???
Nous ne prenons pas le nom de Jésus pour faire des miracles puisque nous ne faisons pas de miracles! Au fait qui prétend faire des miracles AU NOM DE Jésus selon Mat 7? De plus et tu le sais puisque tu es semble t-il Témoins de Jéhovah 'encore' nous ne prophétisons pas AU NOM DE Jésus. Alors en choisissant ce verset tu ne peux pas l'appliquer a tes compagnons dans la foi. Mais à ce sujet je préfère te reposer la question:"te considères-tu comme un apostat?"
Auteur : papy Date : 11 déc.14, 07:58 Message :
papy a écrit :
J'ai mis cette partie en gras parce que Idéfix a écrit :"Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume
Ca n'avait rien à voir avec le fait de prêcher au nom de Jésus ou de Jéhovah , c’était (comme tu l'avais bien compris mais fait semblant de ne pas comprendre ) pour montrer que ça ne sert à rien de prétendre:" nous , nous faisons ceci , nous nous faisons cela ! ". Luc 17:10 10 De même, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été assignées, dites : ‘ Nous sommes des esclaves bons à rienCe que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’ ”.
Et de maintenant prétendre : " ce verset ne nous concerne pas ! "
Tu en connais beaucoup de gens qui prêchent et en même temps font des miracles , le verset ne dit pas que cela concerne les même personnes .
Auteur : papy Date : 11 déc.14, 08:02 Message :
philippe83 a écrit :te considères-tu comme un apostat?"
Ce sont les bons TdJ du forum qui m'ont catalogué d'apostat .je les comprend , ils ont étés formatés ainsi.
Moi personnellement ça m’indiffère .
Auteur : philippe83 Date : 11 déc.14, 08:05 Message : Oui les mormons qui croient aux miracles DE NOS JOURS et qui prêchent de temps en tant, les Evangéliques eux aussi croient aux miracles DE NOS JOURS et prêchent de tant en tant, il y a aussi les catholiques qui croient aux miracles encore de nos jours et qui prêchent de temps en tant...Tu veux d'autres dénominations religieuses qui croient aux miracles au Nom de Jésus et qui pr^échent de temps en temps?
Tu es incapable de prouver que mat 7 :21,22 s'applique aux Témoins de Jéhovah ceux qui sont des esclaves "bon à rien" comme tu dis.
Mais sinon te considères-tu comme un apostat?
Auteur : papy Date : 11 déc.14, 08:24 Message :
philippe83 a écrit :
Tu es incapable de prouver que mat 7 :21,22 s'applique aux Témoins de Jéhovah ceux qui sont des esclaves "bon à rien" comme tu dis.
Mais sinon te considères-tu comme un apostat?
Luc 17:10 a été cité pour montrer à idéfix qu'il valait mieux ne pas se vanter de ce que l'on fait en tant que chrétien.
Je ne suis pas apostat mais ça ne me dérange pas d'être considéré comme tel par des TdJ qui pensent que lécher les bottes du CC leur vaudra des éloges lorsque le maître viendra demander des comptes .
Auteur : keinlezard Date : 11 déc.14, 21:58 Message :
medico a écrit :Ce type d'argument et aussi valable que t'es arguments mê semble t-il!
hello,
Pourrais tu expliciter STP?
Lorsque je cite d'autre religion c'est bien pour montrer que l'argument Jéhoviste du style "nous nous prêchons" sous entendu pas les autres
nous nous sommes "unitariens" implicitement pas les autres .. ce n'est qu'une vaste fumisterie
Puisque vous même tj orthodoxes savez pertinemment que vous n'êtes pas les seuls.
Ainsi donc je démontre en le citant que vous pratiquez la généralisation abusive de vos prétendues "découvertes bibliques" que vous seriez les seuls à connaître et pratiquer.
Le fait que tu cites toi même les mormons prouve bien que tu sais que les TJ ne sont pas les seuls à prêcher.
Dans ce sens l'argument TJ n'a aucune valeur, puisque vous en faite une "différence" primordiales d'avec les autres religions alors même que vous en connaissez le contraire.
Maintenant, je suis prêt à reconnaître les "défauts" de mes arguments si tu es capable d'en apporter d'autre
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 12 déc.14, 03:01 Message : Petite précision... Si les autres prêchent que prêchent-ils? Voyons voir...
Auteur : keinlezard Date : 12 déc.14, 04:05 Message :
philippe83 a écrit :Petite précision... Si les autres prêchent que prêchent-ils? Voyons voir...
La Bible parle du paradis de Dieu
Luc 23:42 et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
Dans ce paradis, il y a l’arbre de vie qui nous donne de vivre éternellement
Apocalypse 2:7 que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises : À celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Dieu va créer un nouveau ciel et une nouvelle terre
Apocalypse 21:1 puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.
Dieu va créer une ville sainte
Apocalypse 21:10 et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d’une pierre très précieuse, d’une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
Apocalypse 21:18 la muraille était construite en jaspe, et la ville était d’or pur, semblable à du verre pur. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce…
Apocalypse 21:21 les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d’une seule perle. La place de la ville était d’or pur, comme du verre transparent.
Dieu a donné une notice pour déterminer ceux qui ne pourront pas entrer et ceux qui le pourront
Apocalypse 21:27 il n‘entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l’abomination et au mensonge; il n‘entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l’agneau.
La Bible nous dit que tous sont pécheurs et sont privés des promesses de Dieu
Romains 3:23 car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu
JeanAVEZ-VOUS DÉJÀ ENTENDU PARLÉ DU PARADIS DE DIEU?
La Bible parle du paradis de Dieu
Luc 23:42 et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
Dans ce paradis, il y a l’arbre de vie qui nous donne de vivre éternellement
Apocalypse 2:7 que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises : À celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Dieu va créer un nouveau ciel et une nouvelle terre
Apocalypse 21:1 puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.
Dieu va créer une ville sainte
Apocalypse 21:10 et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d’une pierre très précieuse, d’une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
Apocalypse 21:18 la muraille était construite en jaspe, et la ville était d’or pur, semblable à du verre pur. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce…
Apocalypse 21:21 les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d’une seule perle. La place de la ville était d’or pur, comme du verre transparent.
Dieu a donné une notice pour déterminer ceux qui ne pourront pas entrer et ceux qui le pourront
Apocalypse 21:27 il n‘entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l’abomination et au mensonge; il n‘entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l’agneau.
La Bible nous dit que tous sont pécheurs et sont privés des promesses de Dieu
Romains 3:23 car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu
Jean 3:16 car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle
Même si nous sommes pécheurs, Dieu nous a donné une chance de repartir à zéro
Apocalypse 22:14 heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville! 3:16 car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle
Même si nous sommes pécheurs, Dieu nous a donné une chance de repartir à zéro
Apocalypse 22:14 heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!
En fin de compte ... la seule chose que l'on entend pas c'est Jéhovah les 144 000 ... mais tout le reste y est
en tapant prédication évangélique ... tu en as une tripoté non négligeable
nous pouvons aussi allez voir chez les mormons
Tu peux toujours discuter du bout de gras en tergiversant sur la définition que donne les TJ qui n'est pas la même ... n'empêche que formellement tous prêchent la parole de Dieu et le message de Christ ... ce qui est stricto sensu la même chose que les TJ !
J'ai eu à écouté des évangélistes et ce qui m'a frappé c'est qu'alors eux acceptaient de venir et de prendre nos publications .. nous nous les jetions dans la premiere poubelle et trouvions toujours une "excuse" pour ne pas venir ....
papy a écrit :
Ce sont les bons TdJ du forum qui m'ont catalogué d'apostat .je les comprend , ils ont étés formatés ainsi.
Moi personnellement ça m’indiffère .
bah papy, le sens du mot apostat te va parfaitement. Tu sais il y a un sens pour les mots.
keinlezard a écrit :En fin de compte ... la seule chose que l'on entend pas c'est Jéhovah les 144 000 ... mais tout le reste y est
Et ça fait cependant une grande différence, puisque il y a une telle animosité de la part des évangéliques envers les TJ. (sans parler de la trinité) qui est probablement le premier moteur de haine envers les TJ).
Auteur : papy Date : 12 déc.14, 04:20 Message :
résident temporaire a écrit :
bah papy, le sens du mot apostat te va parfaitement. Tu sais il y a un sens pour les mots.
Venant de ta part , ça m' indiffère encore plus .
Je pourrais te répliquer que le mot " pharisien " te va comme un gant mais ce serait hors sujet .
Auteur : keinlezard Date : 12 déc.14, 04:28 Message :
résident temporaire a écrit :"keinlezard"En fin de compte ... la seule chose que l'on entend pas c'est Jéhovah les 144 000 ... mais tout le reste y est
Et ça fait cependant une grande différence, puisque il y a une telle animosité de la part des évangéliques envers les TJ. (sans parler de la trinité) qui est probablement le premier moteur de haine envers les TJ).
Hello,
Une grande différence ? Les 144 000 son aussi connu des adventistes ( remarque les TJ leur ont piquer la plupart de leurs idées )
Ce n'est qu'une définition ... d'ailleurs les 144 000 qu'est ce qui justifie une lecture "littérale" ? rien ... vue que la premieres parties dénombrant les "tribus" est prise comme étant symbolique
Comment appelles tu le dénigrement systématique des autres religions de la part du CC et des TJ ?
comment on les appelles ? ... ah oui "NON CROYANT" ....
Il y a un passage dans les Ecritures parlant de la paille et de la poutre ... il serait bien de le méditer un peu
keinlezard a écrit :
Il y a un passage dans les Ecritures parlant de la paille et de la poutre ... il serait bien de le méditer un peu
Cordialement
Donc si on conclut, les évangéliques sont plus dans le vrai que les TJ et quand ils ont voulu lapidés des TJ (entre autre chose), ils étaient dans le vrai aussi ? Curieusement ce n'est pas l'exemple que laissa Christ mais je n'ai peut-être pas la bonne bible..me manquerait-il les hadiths et les apocryphes s par hasard pour comprendre votre position ?
Auteur : philippe83 Date : 12 déc.14, 05:08 Message : "La plupart de leurs idées"?
Trnité? Destruction de la terre? Retour de Jésus en chair et visible? Seul 144000 sauvés? Observance du sabbat? Végétarien? Dîme? ect...
Par contre idée similaire: anéantissement totale après la mort...encore que selon certains adventistes le diable souffrira un peu avant sa destruction...
Comme on peut le remarquer les témoins de Jéhovah ne sont DONC pas des ex-adventistes
Auteur : philippe83 Date : 12 déc.14, 05:22 Message : "Evangélique":trinité, immortalité de l'âme, enfer, retour de jésus en chair et visible, dîme, destruction de la terre, salut par la foi,dons miraculeux,(glossalie parler en langues, guérisons) prédestination(pour certaines mouvances)ect...
Les témoins De Jéhovah donc ne sont pas d'ex évangéliques
Pour les"Mormons" tu as une rubrique ici donc tu peux facilement voir les ENORMES différences entre eux et nous.
Maintenant heureusement qu'il y a quelques similitudes car çà permet de trouver parfois des terrains d'entente dans des discussions mais tous nous devons nous rappeler que Paul précise qu'avoir du zèle SANS LA CONNAISSANCE EXACTE NE SUFFIT PAS . Voir Rom 10:2
Auteur : papy Date : 12 déc.14, 05:38 Message :
philippe83 a écrit :qu'avoir du zèle SANS LA CONNAISSANCE EXACTE NE SUFFIT PAS . Voir Rom 10:2
résident temporaire a écrit : " Donc si on conclut, les évangéliques sont plus dans le vrai que les TJ ".
Une question se pose: " les TDJ sont plus dans le vrai ou ont la connaissance exacte ?
Auteur : philippe83 Date : 12 déc.14, 06:18 Message : A toi de voir Papy.
Crois-tu à la trinité? A l'enfer? A l'immortalité de l'âme? Au miraculeux? Au retour de Jésus visible et dans la chair? A la destruction de la planète(donc pas de paradis terrestre éternelle)? A la dîme ? A l'observance du sabbat? Ect...
Auteur : Anonymous Date : 12 déc.14, 07:11 Message : Et de la reconstruction du 3e Temple à Jérusalem...
Auteur : papy Date : 12 déc.14, 07:26 Message :
philippe83 a écrit :A toi de voir Papy.
Crois-tu à la trinité? A l'enfer? A l'immortalité de l'âme? Au miraculeux? Au retour de Jésus visible et dans la chair? A la destruction de la planète(donc pas de paradis terrestre éternelle)? A la dîme ? A l'observance du sabbat? Ect...
Je ne crois pas que la doctrine de la trinité soit conforme au message de la Bible .
Je ne crois pas que Dieu a prévu un endroit dans l'univers pour faire griller les " méchants " .
Je ne crois pas qu'à la mort d'un humain , une partie de celui-ci appelée âme (dans certaines confessions ) survit.
Je ne crois pas que les chrétiens aujourd'hui aient besoin de miracles pour prouver quoi que ce soit .
Je ne crois pas que Jésus va revenir sur terre en chair et en os .
Que la planète terre soit détruite dans son entièreté ou balayée par Dieu en surface n'est pas une question primordiale pour moi .
Je ne me sent pas concerné par la dîme ni par le sabbat .
Tout cela ne fait pas de moi quelqu'un qui a la connaissance exacte ....loin de moi cette idée !
Je n'ai rien a cirer de 1914 .Que le Royaume de Dieu soit instauré en 1914 ou en 1874 ou dans un mois ç' est kif kif et bourico .
Que Jésus soit mort sur un poteau ou une croix qu'est ce que ça change ..
Si le CC est l'EFA mentionné dans la Bible alors il est celui qui bat ses compagnons d'esclavage .
La stratégie de guerre théocratique inventée par le CC n'est pas biblique , Satan est le père du mensonge .
Le vrai christianisme ne manipule pas les chrétiens ni ne les met pas sous le joug d'un esclavage .
Le vrai christianisme ne protège pas les pédophiles en son sein.
" La lumière qui vient croissant " à bon dos ...... il n'y a pas de jocker dans la Bible .
Etc..etc...
Il y a encore tant de choses à changer dans la religion des TdJ que je trouve indécent de prétendre être dans la vérité .
Auteur : indian Date : 12 déc.14, 07:44 Message :
papy a écrit :A toi de voir Papy.
Je ne crois pas que la doctrine de la trinité soit conforme au message de la Bible .
Je ne crois pas que Dieu a prévu un endroit dans l'univers pour faire griller les " méchants " .
Je ne crois pas qu'à la mort d'un humain , une partie de celui-ci appelée âme (dans certaines confessions ) survit.
Je ne crois pas que les chrétiens aujourd'hui aient besoin de miracles pour prouver quoi que ce soit .
Je ne crois pas que Jésus va revenir sur terre en chair et en os .
Que la planète terre soit détruite dans son entièreté ou balayée par Dieu en surface n'est pas une question primordiale pour moi .
Je ne me sent pas concerné par la dîme ni par le sabbat .
Tout cela ne fait pas de moi quelqu'un qui a la connaissance exacte ....loin de moi cette idée !
Je n'ai rien a cirer de 1914 .Que le Royaume de Dieu soit instauré en 1914 ou en 1874 ou dans un mois ç' est kif kif et bourico .
Que Jésus soit mort sur un poteau ou une croix qu'est ce que ça change ..
Si le CC est l'EFA mentionné dans la Bible alors il est celui qui bat ses compagnons d'esclavage .
La stratégie de guerre théocratique inventée par le CC n'est pas biblique , Satan est le père du mensonge .
Le vrai christianisme ne manipule pas les chrétiens ni ne les met pas sous le joug d'un esclavage .
Le vrai christianisme ne protège pas les pédophiles en son sein.
" La lumière qui vient croissant " à bon dos ...... il n'y a pas de jocker dans la Bible .
Etc..etc...
Il y a encore tant de choses à changer dans la religion des TdJ que je trouve indécent de prétendre être dans la vérité .
dans le mille ... le même sens... mais en mots différents... de ceux de Baha'u'llah...
Désolé.. ma foi en prend un coup de ce temps ci...
David
Auteur : medico Date : 12 déc.14, 22:09 Message :
Arlitto 1 a écrit :Et de la reconstruction du 3e Temple à Jérusalem...
Et à l'immaculée conception et j'en passe
Auteur : philippe83 Date : 13 déc.14, 04:32 Message : Papy.
C'est GRÂCE A QUI que tu ne crois pas à la trinité?
crois pas à l'enfer ?
crois pas à l'immortalité de l'âme?
crois pas aux miracles de nos jours?
crois pas que Jésus va revenir sur terre en chair et en os?
crois pas que la terre va disparaitre?
pas concerné par la dîme ni le sabbat?
C'est toi TOUT SEUL QUI A COMPRIS CELA??
Maintenant montre-nous si il existe une religion actuellement qui ne crois pas à cela en dehors des Témoins de Jéhovah
ps:la deuxième partie de ton raisonnement par contre montre que tu es en trin de donner un coup de pied à la barque qui t'a permis de traverser la rivière tant tu as de l'animosité mal placé Alors je te repose la question es-tu encore témoin de Jéhovah?
Sois honnête stp. Cela clarifiera beaucoup de chose tu crois pas?
Auteur : résident temporaire Date : 13 déc.14, 05:22 Message : Au final papy, à quoi crois-tu ? Tu sais quand même que Dieu a constitué un peuple pour son saint nom ? Et tu sais que ce peuple produit les fruits spirituels car c'est là une garantie donnée par Jéhovah au moyen de son Christ sur la base de la nouvelle alliance qui elle n'a pas la faiblesse de l'ancienne. De plus étant qu'en dehors de Jéssu nul n'est parfait, donc Dieu use de gens imparfaits pour constituer cette nation (dans la position terrestre en premier lieu).
Alors papy, tu critiques beaucoup mais tu ne te positionnes jamais vis à vis de ce peuple, de cette nation sainte. Ou plutôt pour moi tu parles contre celle-ci à longueur de temps.
papy a écrit :
Je ne suis pas apostat mais ça ne me dérange pas d'être considéré comme tel par des TdJ qui pensent que lécher les bottes du CC leur vaudra des éloges lorsque le maître viendra demander des comptes .
Ce qu'il ne faut pas lire.
Auteur : Idéfix Date : 13 déc.14, 05:50 Message :
papy a écrit :Fait maintenant la liste de tout ce qui est négatif chez les TdJ .
Quand on sais enlever la paille de l' oeil d'un autre , il faut aussi savoir enlever celle de son propre oeil .
Je " t'écoute " !
Fais maintenant la liste de tout ce qui était négatif chez MoÏse......ensuite, fais la liste de tout ce qui était négatif chez la nation juive durant le pèlerinage de 40 ans et ensuite fais la liste de tout ce qui était négatif chez cette même nation pendant la période des juges, la période des rois et au-delà..........
Ensuite,...fais-nous aussi une liste de tout les points négatifs qui était reprochés à Jésus dans les évangiles....
Quand t'aura fais cette liste exhaustive, fais-nous la preuve que le Dieu de Moïse n'était pas le Dieu d'Israël pendant cette longue période......
Pendant que tu y es Papy,....fais nous la preuve que la congrégation chrétienne devait être tel qu'il serait impossible de relever quelques point négatifs que ce soit !
Relevé des erreurs et des points négatifs chez autrui,..rien de plus facile n'est-ce pas !?!
Auteur : Idéfix Date : 13 déc.14, 05:56 Message :
keinlezard a écrit :Idefix ressortir les arguments pompé dans un périodique n'en fait pas une vérité intangible ... elle ne fait de toi qu'un perroquet qui répète la voix de son maitre ..
Tu peux le cité ce périodique ????
J'ai mentionné plus de 15 passages des Écritures....tu devrais le savoir keinlezard, tu m'as mis en citation !!!
Fais la preuve que ce que j'ai dis est faux plutôt que de faire allusion à une soi-disant TG.
N'importe quoi !
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 07:22 Message :
Idéfix a écrit :Relevé des erreurs et des points négatifs chez autrui,..rien de plus facile n'est-ce pas !?!
C'est comme cela que l'on fait avancer la " connaissance exacte "n'est-il pas vrai ?
N'est ce pas en dévoilant tout ce qui n'est pas biblique dans les autres religions que la Wt a fait son chemin ?
Pourquoi faudrait-il arrêter maintenant ?
Sommes nous au top ?
Si oui , que celui qui pense être debout prenne garde de tomber .
Si non ......................................................... réveillez-vous !
Auteur : Idéfix Date : 13 déc.14, 07:46 Message :
papy a écrit :N'est ce pas en dévoilant tout ce qui n'est pas biblique dans les autres religions que la Wt a fait son chemin ?
Non justement, ce n'est pas comme ça que la WT, comme tu dis, a fait son chemin !
Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
Voila comment elle a fait son chemin....notamment en obéissant au commandement de Jésus contenu en Matthieu 24:14 et 28:19,20 !!!
Trouve nous qui s'acquitte de cette tâche mieux que ne le fait Les Témoins de Jéhovah......
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 07:51 Message :
Idéfix a écrit :
Non justement, ce n'est pas comme ça que la WT, comme tu dis, a fait son chemin !
Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
Voila comment elle a fait son chemin....notamment en obéissant au commandement de Jésus contenu en Matthieu 24:14 et 28:19,20 !!!
Trouve nous qui s'acquitte de cette tâche mieux que ne le fait Les Témoins de Jéhovah......
)
A ton avis dans quels domaines doit-elle encore faire du progrès ?
Auteur : Idéfix Date : 13 déc.14, 08:50 Message :
papy a écrit :A ton avis dans quels domaines doit-elle encore faire du progrès ?
1 milliard 700 millions d'heures à prêché la bonne nouvelle du Royaume ont été consacré l'an dernier....probablement près de 2 milliard voir plus cette année............et le CC n'a de cesse de mettre l'accent sur la bonne nouvelle par des articles dans la TG et dans le ministère du Royaume ainsi qu'aux assemblées.....
Il est donc évident que le CC ne s'assoit pas sur ses ' lauriers ' et croit donc qu'il y a place à davantage de progrès là.
pour le reste, les rappels faits dans les TG et les KM sur la famille, les rapports entre membres de la congrégation chrétienne, les rappels aux anciens et assistant ministériels, aux maris, aux femmes, aux enfants......sont autant de rappels que les membres du CC s'efforcent de s'appliquer à eux-même.
Le superflue (c-a-d tous ces commentaires sur les défauts de ses membres soit des anciens et/ou tout autre membres de la congrégation et/ou du CC) sont sans intérêt et ne visent qu'à rabaisser.
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 09:03 Message :TdG du 01/09/1984 p12 Ayez confiance en “l’esclave” 20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps? Jésus avait annoncé qu’à son retour il trouverait un “esclave fidèle et avisé” occupé à donner la nourriture spirituelle, et qu’en récompense cet “esclave” serait établi sur tout son avoir. — Matthieu 24:45-47.
21 Un mari chrétien s’est exprimé ainsi: “L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit. Tout ce qu’elle a dit était fondé sur la Parole de Dieu, et ses conseils se sont avérés bénéfiques pour moi, pour ma famille et pour tous ceux que je connais. Cette constatation a contribué énormément à l’affermissement de ma foi.”
Idéfix , tu es donc d'accord avec ce qui est dit ci-dessus ?
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 09:32 Message :
papy a écrit :A ton avis dans quels domaines doit-elle encore faire du progrès ?
idéfix n'a pas répondu à la question
Auteur : Idéfix Date : 13 déc.14, 09:45 Message :
papy a écrit :idéfix n'a pas répondu à la question
Re-lis ou plutôt LIS mon 119 ième message Papy
Ton 2276 ièmes message concerne l'avis d'un mari chrétien.
Et encore Et toujours tu ne cherche qu'à relevé des 'défauts'....si t'avais été à l'époque de Jésus t'aurais soulevé que lui et ses disciples encourageaient le mercantilisme parce qu'ils buvaient et mangeaient avec des collecteurs d'impôt ???
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 11:43 Message : idéfix n'a toujours pas répondu à la question
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 20:53 Message :
papy a écrit :TdG du 01/09/1984 p12 Ayez confiance en “l’esclave” 20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps? Jésus avait annoncé qu’à son retour il trouverait un “esclave fidèle et avisé” occupé à donner la nourriture spirituelle, et qu’en récompense cet “esclave” serait établi sur tout son avoir. — Matthieu 24:45-47.
21 Un mari chrétien s’est exprimé ainsi: “L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit. Tout ce qu’elle a dit était fondé sur la Parole de Dieu, et ses conseils se sont avérés bénéfiques pour moi, pour ma famille et pour tous ceux que je connais. Cette constatation a contribué énormément à l’affermissement de ma foi.”
Idéfix , tu es donc d'accord avec ce qui est dit ci-dessus ?
réponse d'idéfix : " Ton 2276 ièmes message concerne l'avis d'un mari chrétien."
Je vais donc poser la question autrement .
Idéfix es-tu d'accord avec ce que dit le mari chrétien ?
Auteur : medico Date : 13 déc.14, 20:56 Message : Et oui c'est bien grâce aux tj que j'ai compris les écritures car l,église catholique ne donnait que des miettes et de toutes façon dans ma famille catholique aucun ne posséde la bible mais des missel en veux tu en voilà
Auteur : papy Date : 13 déc.14, 21:02 Message :
medico a écrit :Et oui c'est bien grâce aux tj que j'ai compris les écritures car l,église catholique ne donnait que des miettes et de toutes façon dans ma famille catholique aucun ne posséde la bible mais des missel en veux tu en voilà
Médico , es-tu d'accord avec ce que dit le mari chrétien ?
Auteur : résident temporaire Date : 14 déc.14, 04:58 Message : remettrais-t-u en cause la sincérité et l'honnêteté de ce mari chrétien ?
Auteur : papy Date : 15 déc.14, 00:18 Message :
résident temporaire a écrit :remettrais-t-u en cause la sincérité et l'honnêteté de ce mari chrétien ?
Je demande si tu es d'accord avec ce qu'il dit , je ne te demande pas si tu crois qu'il est sincère .
sincérité n'est pas synonyme de vérité .
papy a écrit :...
Je demande si tu es d'accord avec ce qu'il dit , je ne te demande pas si tu crois qu'il est sincère .
sincérité n'est pas synonyme de vérité .
oui
même question à résident temporaire
Auteur : philippe83 Date : 15 déc.14, 01:27 Message : Et toi papy pourquoi tu ne réponds pas à mon message de samedi 13 déc à 10:32 ?
Auteur : Idéfix Date : 15 déc.14, 01:32 Message :
papy a écrit :Je demande si tu es d'accord avec ce qu'il dit , je ne te demande pas si tu crois qu'il est sincère .
sincérité n'est pas synonyme de vérité .
En quoi est-ce important Papy ?
Lui (le mari) considère qu'il n'a pas été induit en erreur alors....
Les disciples l'ont été eux...est-ce que ça les as empêché d'allé de l'avant ? (Jean 21:21-23)
Auteur : papy Date : 15 déc.14, 01:36 Message :
philippe83 a écrit :Et toi papy pourquoi tu ne réponds pas à mon message de samedi 13 déc à 10:32 ?
Je ne vois pas de message de ta part le samedi 13 déc à 10:32
Auteur : philippe83 Date : 15 déc.14, 03:03 Message : papy remonte la page précédente...Samedi 13 déc à 10heures 32. Regarde bien
Auteur : papy Date : 15 déc.14, 03:32 Message :
philippe83 a écrit :papy remonte la page précédente...Samedi 13 déc à 10heures 32. Regarde bien
Le mieux serait de reposer la question parce que nous n'avons pas les mêmes heures sur nos messages .
Auteur : medico Date : 15 déc.14, 06:41 Message : Belle pirouette.
Auteur : papy Date : 15 déc.14, 07:49 Message :
medico a écrit :Belle pirouette.
Ton message indique quelle heure ?
Sur mon écran il est indiqué 6:41pm et sur le tien ?
Auteur : philippe83 Date : 15 déc.14, 11:41 Message : Il te suffit papy de reprendre la page 16 en entier et tu verras mes messages à ce sujet et surtout mon dernier message sur cette page c'est pas compliqué.
Auteur : papy Date : 15 déc.14, 21:58 Message :
philippe83 a écrit :Papy.
C'est GRÂCE A QUI que tu ne crois pas à la trinité?
crois pas à l'enfer ?
crois pas à l'immortalité de l'âme?
crois pas aux miracles de nos jours?
crois pas que Jésus va revenir sur terre en chair et en os?
crois pas que la terre va disparaitre?
pas concerné par la dîme ni le sabbat?
C'est toi TOUT SEUL QUI A COMPRIS CELA??
Maintenant montre-nous si il existe une religion actuellement qui ne crois pas à cela en dehors des Témoins de Jéhovah
ps:la deuxième partie de ton raisonnement par contre montre que tu es en trin de donner un coup de pied à la barque qui t'a permis de traverser la rivière tant tu as de l'animosité mal placé Alors je te repose la question es-tu encore témoin de Jéhovah?
Sois honnête stp. Cela clarifiera beaucoup de chose tu crois pas?
TdG du 01/09/1984 p12
Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps? Jésus avait annoncé qu’à son retour il trouverait un “esclave fidèle et avisé” occupé à donner la nourriture spirituelle, et qu’en récompense cet “esclave” serait établi sur tout son avoir. — Matthieu 24:45-47.
21 Un mari chrétien s’est exprimé ainsi: “L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit. Tout ce qu’elle a dit était fondé sur la Parole de Dieu, et ses conseils se sont avérés bénéfiques pour moi, pour ma famille et pour tous ceux que je connais. Cette constatation a contribué énormément à l’affermissement de ma foi.” TdG 15/07/2013 p24
Encadré, page 24]
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »
On peux nourrir quelqu'un et le battre en même temps .Jésus ne reproche pas au mauvais esclave de ne pas nourrir , il lui reproche de battre .
Pour ce qui est de la question dee savoir si je suis TdJ , en quoi cela change-t-il quelque chose dans le débat ? 2 Cor 10:4
4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ ; 6 et nous nous tenons prêts à punir toute désobéissance, dès que votre obéissance aura été pleinement accomplie. nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ .....pas auCC Luc 17:10
De même, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été assignées, dites : ‘ Nous sommes des esclaves bons à rien. Ce que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’ ”
Au lieu de se vanter de ce qu'ils ont fait de " bon " le CC devrait se pencher sur tout ce qu'il a fait de mal et ensuite dire comme ci-dessus :" Nous sommes des esclaves bons à rien. Ce que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’ ”
Auteur : keinlezard Date : 15 déc.14, 22:54 Message :
Idéfix a écrit :"keinlezard"Idefix ressortir les arguments pompé dans un périodique n'en fait pas une vérité intangible ... elle ne fait de toi qu'un perroquet qui répète la voix de son maitre ..
Tu peux le cité ce périodique ????
J'ai mentionné plus de 15 passages des Écritures....tu devrais le savoir keinlezard, tu m'as mis en citation !!!
Fais la preuve que ce que j'ai dis est faux plutôt que de faire allusion à une soi-disant TG.
N'importe quoi !
Hello,
Il me semble plutôt qu'il faille que toi tu démontres que ce que tu racontes provient bien te ta propre réflexion et non de chose que l'on t' a persuadé de croire à grand coup d'argument circulaire et de menace de destruction éternel.
Aujourd'hui tu es de ceux qui disent les oints n'ont pas tous été réuni ... et en 1976, tu étais de ceux qui aurait dit "les oints tous réuni en 1935" ... non parce que tu l'aurais toi même éprouvé dans les écritures ... mais uniquement parce que le CC le dit.
Ceci dit, le jour ou tu ne dégottera 1919 pour l'EFA ou même 1935 dans la Bible tu m'appelles je t'offre le restau de ton choix !
Simplement, je ne risque rien car ce n'est pas dans la BIBLE .. c'est une invention du CC ... invention que toi même n'aurais jamais trouvée par toi même
tu ne fais donc bien que répéter ce que le CC te dit être vrai
CQFD
Cordialement
Auteur : medico Date : 15 déc.14, 23:13 Message : Alors tu serais contre ses paroles de Paul ?
(2 Corinthiens 5:11) 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences [...]
Auteur : papy Date : 15 déc.14, 23:33 Message :
medico a écrit :Alors tu serais contre ses paroles de Paul ?
(2 Corinthiens 5:11) 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences [...]
Est-il écrit : " Connaissant donc la crainte du CC "
Auteur : keinlezard Date : 15 déc.14, 23:42 Message :
Idéfix a écrit :"papy"N'est ce pas en dévoilant tout ce qui n'est pas biblique dans les autres religions que la Wt a fait son chemin ?
Non justement, ce n'est pas comme ça que la WT, comme tu dis, a fait son chemin !
-Les témoins de Jéhovah eux prêche la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14)...
comme d'autre ... donc ce n'est pas une caractéristique TJ ...
bien sur c'est toujours facile de dire l'autre à tort il ne parle pas de la même chose que nous ...
oh les menteurs "eux il prechent l'évangile et par le la bonne nouvelle du Royaume" ... mouais pourquoi pas .. .sauf que le Royaume n'est qu'une part des évangiles
Mais bon après chacun fait son choix dans le référentiel qu'il se choisi ...
Idéfix a écrit :
- Ne font plus la guerre (Isaïe 2:4)...
Les TJ n'ont pas l'exclusivité de l'objection de conscience ... les amishs non plus il me semble
Idéfix a écrit :
- N'enseigne pas l'enfer de feu ou l'immortalité de l'âme (Ecclésiaste 9:5,6,10)
Comme les adventistes ...
Idéfix a écrit :
- n'abandonne pas leurs rassemblement (Hébreux 10:25)
Pas plus ni moins que dans les autres religions .il me semble ... en fait je me trompe, si plus que dans les autres religons il me semble me souvenir
que d'une année sur l'autre il manque un nombre non négligeable de TJ à l'appel. Le jéhovisme est un des mouvement qui connait le plus fort taux
de turn over parmi ses membres.
Idéfix a écrit :
- Croient (comme les démons le croyaient) que Jésus est Le Fils de Dieu (Jean 3:16; 17:3; Matthieu 4:3,6; 8:29; 14:33......)
Comme les unitariens ....
Idéfix a écrit :
- Enseignent que Dieu a un Nom (Psaumes 83:18)
La Belle affaire un nom que le CC sait ne pas être celui qui serait la bonne translitération YHVH Yahwe ... et on choisi le mixe YHVH + adonaï parce que
parait il c'est le plus connu ...
Pour une fois le CC prend un nom qui arrange tout le monde ... alors même que le même CC explique qu'il s'approche au mieux des noms originaux en nous transformant des noms hébraïques tels que zekaria en lieu et place du nom communément admit Zacharie ( je ne parle que de celui là )
Idéfix a écrit :
- Enseignent qu'IL est Le Seul Vrai Dieu (Jean 17:3)
Il me semble que pour toute les religions il est question du Seul vrai dieu ...
pour les plus intégrisme ( tj y compris ) ce sera Jéhovah, Allah ou n'importe quoi d'autre pourvu que les autres soit des mécréant ou la Fausse Religion.
Pour d'autre plus tolérant , leur religion n'est qu'un aspect du Dieu UNIQUE , qui revet plusieurs réalité, ce qui finallement est une position emprunte d'humilité ... car reconnait implicitement que les hommes sont imparfaits et que par conséquent leur compréhension des écritures est également emprunte
d'imperfection. C'est reconnaitre que sans Dieu lui même on ne peut comprendre pleinement sa parole ...
Ici le CC, lui dit tout le contraire ... ce qui ressemble bien plus à un orgueil mal placé !
Idéfix a écrit :
- Enseignent que Jésus a un Dieu (Révélation 3:12)
Idéfix a écrit :
Voila comment elle a fait son chemin....notamment en obéissant au commandement de Jésus contenu en Matthieu 24:14 et 28:19,20 !!!
Trouve nous qui s'acquitte de cette tâche mieux que ne le fait Les Témoins de Jéhovah......
Tu as la liste ci dessus ...
Au final, les TJ sont persuadé d'être ceux là , simplement parce que le CC à construit un référentiel à coup de verset et de références circulaires qui s'auto suffit à lui même ( d'où l'interdiction d'aller voir ailleurs ... seul les TJ ont la vérité ) Ils ne raisonnent que dans leur propre référentiel.
Ils expliquent la Bible, non par la Bible mais par leur propre référentiel inventé par Russel et Rutherford , puis Knorr et consort.
Dans ce référentiel, ils expliqueront que telles ou telles choses est vraie ... jusqu'à ce que la Réalité du Monde viennent bousculé le "modèle" et force le CC à changer de "compréhension" sinon le référentiel s'éloigne par trop de la Réalité tangible et cela devient intenable pour le TJ qui passent pour le coup encore plus pour une Secte.
exemple : les oints , la génération , greffe d'organe , Beth Sarim, 1874 , 1914 , 1925 , 1975,
Parfois, ils font même dans le démagogique pour gagner des disciples exemples pinata ...
Au Final, ni pire ni meilleur, enfermé dans un "modèle théorique" sans lien aucun avec aucune réalité qui en fait un modèle qui souffre d'une dérive chronique qui oblige le CC à des ajustements constant pour continuer à exister ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 15 déc.14, 23:52 Message :
Idéfix a écrit :"papy"A ton avis dans quels domaines doit-elle encore faire du progrès ?
1 milliard 700 millions d'heures à prêché la bonne nouvelle du Royaume ont été consacré l'an dernier....probablement près de 2 milliard voir plus cette année............et le CC n'a de cesse de mettre l'accent sur la bonne nouvelle par des articles dans la TG et dans le ministère du Royaume ainsi qu'aux assemblées.....
Hello,
Et pour quel résultat ? encore moins de conversion proportionnellement ... au point que le premier Samedi du moi n'est plus en 2015 pour faire des études !
Les TJ se transforment en "hommes Sandwich" , la prédication du Royaume devient la pub pour un site internet , au même titre
qu'apple, amazon, coca-cola, pepsi ...
Tu continues pourtant d'appeler cela "prédication de la bonne nouvelle du Royaume" ...
alors que d'aucun ce rend bien compte que c'est devenue une pub pour une entité juridique !
Idéfix a écrit :
Il est donc évident que le CC ne s'assoit pas sur ses ' lauriers ' et croit donc qu'il y a place à davantage de progrès là.
Parce que c'est le CC qui est pionnier ? non le CC utilise l'excuse d'être """élu de Dieux"""" sous le patronyme "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE"
pour exigé de façon camouflée que les TJ fassent plus d'heures ... car leur objet de culte "la Watchtower" périclite de façon dramatique.
et qu'eux s'en rendent bien compte contrairement aux TJ qui sont anesthésié par les discours lénifiant préparer par le CC sous l'intitulé "nourriture spirituelle venant de Jéhovah"
Idéfix a écrit :
pour le reste, les rappels faits dans les TG et les KM sur la famille, les rapports entre membres de la congrégation chrétienne, les rappels aux anciens et assistant ministériels, aux maris, aux femmes, aux enfants......sont autant de rappels que les membres du CC s'efforcent de s'appliquer à eux-même.
Le superflue (c-a-d tous ces commentaires sur les défauts de ses membres soit des anciens et/ou tout autre membres de la congrégation et/ou du CC) sont sans intérêt et ne visent qu'à rabaisser.
Que les membre du CC s'éfforce de s'appliquer à eux même .... hum tu parle de Gerrit Lösch explicant qu'il n'avait pas d'ordre à recevoir de l'organisation de Dieu et donc n'avait pas à se présenter en témoin à un procès ?
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 15 déc.14, 23:58 Message :
medico a écrit :Et oui c'est bien grâce aux tj que j'ai compris les écritures car l,église catholique ne donnait que des miettes et de toutes façon dans ma famille catholique aucun ne posséde la bible mais des missel en veux tu en voilà
Hello,
J'avoue que ce qui m'a plus il y a plus de 10 ans ce fut la "logique" apparente du discours TJ ...
Le problème, c'est que toute chose étant égale par ailleurs , dès que l'on soulève un point illogique mais accepté comme un dogme, généralement cela prend la forme d'une dissonance cognitive du style :
- le CC est imparfait et peut se tromper.
- celui qui critique le CC , critique Dieu lui même
ce qui dans les faits rend le CC parfait puisque non soumis à l'analyse critique de ses décisions.
Il apparait bien vite que l'aspect logique n'est que superficiel très superficiel et ne trompe que si l'on refuse de le voir.
Ce qui me rempli d'espoir quant à l'avenir de la WT ... le turn over montre que nombreux sont ceux qui voient !
Et que le CC est obligé alors de changer les "vérités bibliquement prouvées" qui ne cadre plus avec la réalité tangible
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 00:01 Message :
résident temporaire a écrit :remettrais-t-u en cause la sincérité et l'honnêteté de ce mari chrétien ?
Hello,
Il n'est pas question du mari Chrétien ( en plus il faut être naïf pour ne pas comprendre que c'est un personnage fictif inventé pour les besoin de la cause
comme un stakanov du temps de la russie soviétique )
Mais bien du message que le CC fait passer ici sur sa "perfection" qui rend obligatoire pour les TJ de faire une confiance aveugle dans les décisions du CC
imparfait alors même qu'années après années les "vérités" anciennes sont abandonnées car fausse et remplacée par de nouvelles vérités qui resteront "vraies" qu'un temps limité
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 00:13 Message :
medico a écrit :Alors tu serais contre ses paroles de Paul ?
(2 Corinthiens 5:11) 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous continuons à persuader les hommes, mais nous avons été manifestés à Dieu. Cependant, j’espère que nous avons aussi été manifestés à vos consciences [...]
Hello,
Connaitre le Seigneur rassure moi c'est connaitre le Christ ? non ?
Combien de personne connaissent le christ comme paul le connait ( connaissait) ?
Ton argument est typique de ce type de faux raisonnement.
La seul façon de connaitre Christ c'est par les évangiles. Evangiles qui ne sont que des secondes mains, pour lesquels les originaux ont disparu ,
Evangiles donc certains ont décidé après coup bien longtemps après lesquels étaient valable et quels autres ne l'étaient pas.
Par dessus cela on rajoute des "croissements" avec une bible hébraique encore plus suspecte pour décidé que c'est "LA VERITE" et qu'en plus seul "UN CANAL DE DIEU" autorisé est capable de BIEN comprendre ce que cela veut dire.
En fait, beaucoup de "SI" implicites.
Avec une Derniere hypothèse le CC est ce CANAL ... et est l'égal de Paul car serait le SEUL à connaitre Christ !
Non désolé ... Paul n'est pas le CC ... paul à Connu le Christ ... pas le CC !
Cordialement
Auteur : résident temporaire Date : 16 déc.14, 03:38 Message : dis moi papy si Jésus qui parlait a annoncé qu'il trouverait un esclave fidèle et avisé, c'est bien pour dire qu'il en serait ainsi, tout comme il a annoncé dans le même ordre d'idée qu'une nation qui produirait le fruits spirituels apparaitraient.
Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication ?
C'est curieux de voir que tu bottes en touche à chaque fois sur ce point. IOl est vrai qu'en dehors des TJ on ne trouve pas beaucoup de prétendants...
résident temporaire a écrit :remettrais-t-u en cause la sincérité et l'honnêteté de ce mari chrétien ?
papy a écrit :Je demande si tu es d'accord avec ce qu'il dit , je ne te demande pas si tu crois qu'il est sincère .
sincérité n'est pas synonyme de vérité .
Mais moi je vous le demande car en général quand on est sincère c'est que ce que l'on énonce est ce que l'on penses être vrai. Donc pourquoi chercher des poux là où il n'y en a pas ? ça devient une maladie chez vous ?
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 04:09 Message :
résident temporaire a écrit :
Mais moi je vous le demande car en général quand on est sincère c'est que ce que l'on énonce est ce que l'on penses être vrai.
C'est si difficile de répondre à la question : " Es-tu d'accord avec ce que dit ce mari chrétien ?
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 04:14 Message :
résident temporaire a écrit :dis moi papy
Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication ?
Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication et qui ne bat pas ses compagnons d’esclavage ?
pour l'instant Personne !
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 04:32 Message :
résident temporaire a écrit :dis moi papy si Jésus qui parlait a annoncé qu'il trouverait un esclave fidèle et avisé, c'est bien pour dire qu'il en serait ainsi, tout comme il a annoncé dans le même ordre d'idée qu'une nation qui produirait le fruits spirituels apparaitraient.
Hello,
Le soucis étant ici que n'importe quel groupe se revendiquant de la Bible peut prétendre être cet Esclave .... depuis l'église catholique, jusqu'aux amish
en passant par les orthodoxes, et tout ce petits mondes.
Tous ont produit des fruits et tous ont commis des erreurs Jéhovisme y compris... donc
nous ne sommes en vérité pas beaucoup plus avancé !
résident temporaire a écrit :
Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication ?
Il serait bien lorsqu'une chose semblable est affirmée avec un tel orgueil que les preuves factuelles soient apportées.
toutes les églises ont une "grande foule" , toutes "prêche" formellement d'une façon ou d'une autre, et toutes ont produit du fruit plus ou moins.
résident temporaire a écrit :
C'est curieux de voir que tu bottes en touche à chaque fois sur ce point. IOl est vrai qu'en dehors des TJ on ne trouve pas beaucoup de prétendants...
C'est curieux aussi, de ne pas analyser les autres église et de continuer à ne voir de défaut que chez les autres , de ne voir de mensonge et d'érreur que chez les autres et chez soit d'appeler cela "zèle" , "mauvaise compréhension" ou "nouvelles lumière"
cordialement
Auteur : philippe83 Date : 16 déc.14, 04:59 Message : Un premier point: Hamish, catholiques, orthodoxes et consors croient qu'ils iront tous AU CIEL! pas les témoins de Jéhovah!
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 05:11 Message :
philippe83 a écrit :Un premier point: Hamish, catholiques, orthodoxes et consors croient qu'ils iront tous AU CIEL! pas les témoins de Jéhovah!
"Dieu fera toutes choses nouvelles. Restaurée dans sa beauté édénique, notre terre deviendra pour toujours la demeure des élus. Alors s'accomplira la promesse faite à Abraham, selon laquelle le patriarche et sa postérité posséderaient, avec Jésus-Christ, la terre à perpétuité" (Confession de Foi, Article 27).
Par ailleurs, c'est ce que j'évoquais plus haut, tu tiens pour vrai uniquement la vision que te donne le CC de la compréhension que lui a de la Bible.
Chacun ne navigue que dans son propre référentiel, sa propre cage doré qui est forcément la vérité plus vraie que celle du voisin.
Les problèmes commencent lorsque les "vérités" sont confrontées entre elle ... et pire lorsque c'est vérités sont confrontées à la réalité historique.
Par exemple les adventistes avaient un temps eu des compréhension qui étaient partagée par les TJ à l'époque de Russel ... mais qui faute de "réalités" factuelles furent abandonnées comme par exemple 1914
Cordialement
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 05:34 Message : Il semblerai que depuis peu , un article de Tdg apporte une nouvelle " lumière " sur la possibilité de se marier à la résurrection , chose impensable jusqu'alors .
Comme quoi une vérité de longue date peut se transformer en hérésie .
Je connais une veuve qui était regardée de travers(pour ne pas dire "notée ") lorsqu'elle disait qu'elle se remarierait avec son mari à la réssurection .
keinlezard a écrit :
Hello,
Le soucis étant ici que n'importe quel groupe se revendiquant de la Bible peut prétendre être cet Esclave .... depuis l'église catholique, jusqu'aux amish
en passant par les orthodoxes, et tout ce petits mondes.
Entre prétendre et répondre aux critères pour l'être il y a une marge que tu sembles [vouloir] ignorer.
papy a écrit :Il semblerai que depuis peu , un article de Tdg apporte une nouvelle " lumière " sur la possibilité de se marier à la résurrection , chose impensable jusqu'alors .
Comme quoi une vérité de longue date peut se transformer en hérésie .
Je connais une veuve qui était regardée de travers(pour ne pas dire "notée ") lorsqu'elle disait qu'elle se remarierait avec son mari à la réssurection .
Que veux-tu papy, l'enseignement des TJ s'améliore, s'affine et progresse, cela dit ce n'est pas une vérité de longue date si on compare avec la trinité et l'enfer de feu ou le purgatoire. Pas plus qu'il n'est dit que ce qui était tenu est désormais une hérésie, on n'est pas dans l'inquisition.
keinlezard a écrit :toutes les églises ont une "grande foule" , toutes "prêche" formellement d'une façon ou d'une autre, et toutes ont produit du fruit plus ou moins.
oui oui et toutes les églises tuent des enfants (tiens les talibans se sont encore illustrés) et toutes les églises ont soutenues les deux guerres mondiale avec leur grande foule, ou encore toutes les églises peuvent dire qu'elle prêchent la bonne nouvelle comme TEMOIGNAGE à toutes les nations... toutes les grandes foules ne sont pas identiques... mais bon la mauvaise foi quand elle est en route...
keinlezard a écrit :en plus il faut être naïf pour ne pas comprendre que c'est un personnage fictif inventé pour les besoin de la cause
disons plutôt que ce genre de témoignage te dérange parce qu'il ne va pas dans ton sens, mais de toi, rien de surprenant.
Auteur : philippe83 Date : 16 déc.14, 06:05 Message : Surtout que la Tg ne donne pas une réponse définitive. Un peu de patience papy
Ken... les adventistes= "un millénium au ciel" ah bon quel rapprochement avec le millénium terrestre des témoins de Jéhovah? Au fait quand le vainqueur va au ciel IL Y RESTE Apo 3:12 'il n'en SORT PLUS' pas d'aller venu ta copie doit semble t-il être réactualisée.
Donc Jésus a menti ? Noé fut quand même prédicateur de justice pendant plus de 40 ans, alors il y a un problème dans ton raisonnement de dire que Dieu ne va agir que dans les 5 dernières minutes pour se constituer un peuple POUR SON NOM.
Auteur : philippe83 Date : 16 déc.14, 06:15 Message : Et pour faire plaisir à notre ami Ken qui parle de l'importance de bien vérifier les déclarations des autres....Petite précision selon les adventistes et leurs croyances la leçon 27:"...La terre sera totalement déserte elle ne comptera pas un seul être humain vivant..."
Comment se fait-il que tu n'a pas pris cette partie??? Les témoins n'ont rien avoir avec cette croyance! la preuve Esaie 45:18 :"je n'ai pas créer la terre pour rien ni pour qu'elle soit déserte mais pour qu'elle soit habitée! et Proverbes 2:21,22: ...ILS RESTERONT SUR ELLE."
Ken fait attention à tes copies elles manques de précisions....
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 06:19 Message :
résident temporaire a écrit :
Autre point : il a fait un peuple POUR SON NOM; ça élimine déjà les catholiques et les orthodoxes (pour les Amish je ne sais).
Est-ce que cela signifie qu'il a fait un peuple qui portera un nom (Jéhovah ) inventé par un catholique ?
Si les témoins de Jéhovah maintiennent que l’épellation « Yahvé » est plus correcte, pourquoi l’épelle-t-il alors incorrectement " Jéhovah " d'autant plus que ce nom est lié à la " fausse religion "?
Auteur : philippe83 Date : 16 déc.14, 06:24 Message : Papy tu sais pas pourquoi Jéhovah et pas Yahvé en français??? Alors là j'en n'ai les bras coupé
Tu es encore témoins de Jéhovah? Sérieux?
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 06:24 Message :
résident temporaire a écrit :
Donc Jésus a menti ? Noé fut quand même prédicateur de justice pendant plus de 40 ans, alors il y a un problème dans ton raisonnement de dire que Dieu ne va agir que dans les 5 dernières minutes pour se constituer un peuple POUR SON NOM.
luc 18:8
Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 21:55 Message :
résident temporaire a écrit :"keinlezard"
Hello,
Le soucis étant ici que n'importe quel groupe se revendiquant de la Bible peut prétendre être cet Esclave .... depuis l'église catholique, jusqu'aux amish
en passant par les orthodoxes, et tout ce petits mondes.
Entre prétendre et répondre aux critères pour l'être il y a une marge que tu sembles [vouloir] ignorer.
hello,
Je ne l'ignore pas, contrairement à toi je l'applique aussi au CC ... qui à force de vérité bibliquement vérifié qui ont fini aux oubliettes, à fini par perdre de vu lui même ce que tu nous explique ici même
"Entre prétendre et répondre aux Critères"
Le CC invente vérité sur vérité pour que cela justifie sa propre existence actuelle ... exemple en rapport avec pré-1976 et post-1976
les oints tous réuni en 1935 bibliquement vérifié par le CC , puis non les oints pas tous réunis vérifié bibliquement par le CC lui même ...
si l'un est vrai et que l'autre et faux c'est que l'un est un mensonge ... et l'autre non ... mais ce qui était vrai hier , ne pouvait l'être dans le futur ... puisque le propre du futur est d'être imprévisible ... donc ici nous en arrivons à la conclusion que les vérités d'aujourd'hui ne SERONT pas ( et c'est bien un futur par un conditionnel hypothétique ) faux dans le futur ... un que je peux d'ors et déjà faire
"la génération des oints contemporains des oints de 1914" ... lorsque le dernier oints actuel sera mort cette vérité deviendra fausse ...
note le dans un coin de ta mémoire ... c'est une prophétie que j'annonce avant qu'elle ne se réalise
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 22:04 Message :
résident temporaire a écrit :"keinlezard"en plus il faut être naïf pour ne pas comprendre que c'est un personnage fictif inventé pour les besoin de la cause
disons plutôt que ce genre de témoignage te dérange parce qu'il ne va pas dans ton sens, mais de toi, rien de surprenant.
hello ,
Et en quoi cela me dérangerait ?
les mêmes """"témoignages"""" bidons sont donnés par les évangéliste , les adventiste , les pentecotiste , les musulmans ... chacun pour prétendre qu'ils sont bien la bonne seule vraie religion ...
Si vraiment on est fier d'être TJ et persuadé que Dieu ne nous laissera pas être l'objet des raillerie du monde de Satan ... on donne son nom et son prénom ...
Sauf que non le CC nous fait souvent le coup du "par souci de confidentialité les prénom on été changé" comme si TJ était honteux ...
pourtant ceux qui aurait le plus à perdre , les "scientifiques" énonçant leurs croyances dans les périodiques, eux on un nom et un prénom , même leur lieux de travail est donné ...
donc d'un côté nous avons "la persécution" des TJ étalée dans les periodiques ... mais dans les faits nom et prénom son au grand jour ...et de l'autre
puisque c'est tellement logique "je suis fier d'être TJ et d'avoir la vrai vérité" mais les prénoms sont changé et les noms absents
mouarfff tu parles d'un témoignage qui dérange
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 22:07 Message :
philippe83 a écrit :Et pour faire plaisir à notre ami Ken qui parle de l'importance de bien vérifier les déclarations des autres....Petite précision selon les adventistes et leurs croyances la leçon 27:"...La terre sera totalement déserte elle ne comptera pas un seul être humain vivant..."
Comment se fait-il que tu n'a pas pris cette partie??? Les témoins n'ont rien avoir avec cette croyance! la preuve Esaie 45:18 :"je n'ai pas créer la terre pour rien ni pour qu'elle soit déserte mais pour qu'elle soit habitée! et Proverbes 2:21,22: ...ILS RESTERONT SUR ELLE."
Ken fait attention à tes copies elles manques de précisions....
Hello,
Pourtant toi qui cite la bible ... ne te souvient tu pas de l'épisode ou la grande foule est avec les élu et les anges .... or cela est censé se déroule au ciel
Ceci dit je répondais sur ton affirmation péremptoire que seul les TJ parlerais d'un paradi Terrestre .. et non des modalités pour arriver à se paradi Terrestre
Cordialement
Auteur : papy Date : 17 déc.14, 01:08 Message : TdG du 01/09/1984 p12 Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité[/u][/b]. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps ?
1 Cor 4:5
Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu
Sans commentaires !
Auteur : azaz el2 Date : 17 déc.14, 01:28 Message :
papy a écrit :TdG du 01/09/1984 p12 Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité[/u][/b]. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps ?
1 Cor 4:5
Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu
Sans commentaires !
En meme temps " l esclave " de 1984 n'est plus validé par les nouvelles lumières
La question se pose: en qui avoir confiance?
Azaz el
Auteur : papy Date : 17 déc.14, 01:42 Message : TdG du 01/09/1984 p12
Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps ?
1 Co 13:4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts.
Sans commentaires !
Auteur : papy Date : 17 déc.14, 01:53 Message :
azaz el2 a écrit :
En meme temps " l esclave " de 1984 n'est plus validé par les nouvelles lumières
La question se pose: en qui avoir confiance?
Azaz el
Héb 13:7
7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.
Je ne pense pas que ces paroles soient d’application dans le chef du CC si on doit considérez l'issue de leur conduite .
Auteur : Gilles Alain Date : 18 déc.14, 00:10 Message : OUI L'ENSEIGNEMENT AVANT 1976 (et meme AVANT 2010) EST OBSELETE (ci dessous la chronologie, les raisons et les preuves officielles (extrait et reference des publications)
1903 : Nouvelle lumière : Annonce de la fin en 1914 : « Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des temps des nations, c'est-à-dire la fin de leur bail de domination expirera en 1914 : Cette date sera la limite extrême des gouvernements d’hommes imparfaits. (…) Nous prouvons ainsi que le royaume de Dieu pour lequel le Seigneur nous a enseignés à prier en disant : « Que ton Règne vienne », aura obtenu à cette date l’autorité universelle et qu’il sera alors « suscité » ou fermement établi sur terre.
L’aurore du millenium Vol 2 – 1903 - « Le temps est proche » P.73
1924 : Nouvelle lumière : Annonce de la résurrection pour 1925 (pour Abraham, Isaac, Jacob).
"L'année 1925 est une date définitivement et clairement marquée dans les Écritures, même plus que celle de 1914" (TG, 15/07/1924,p. 211).
. (…). La chose principal qui doit être restituée à la race humaine, c’est la vie ; et puisque d’autres passage montrent d’une façon positive qu’Abraham, Isaac, Jacob et les autres fidèles des temps anciens ressusciteront et qu’ils seront les premiers favorisés, nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voit le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles alors ressuscités et complètement rétablis à la position humaine parfaite, et comme représentants visibles et légaux du nouvel ordre de choses ici-bas. Voir le Livre« Des milliers de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais. P 75 »
1968 - 1969 : Nouvelle lumière: Adam et Eve furent créés la même année,
« Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois et non pas de plusieurs années ».( La Tour de Garde, 1er décembre 1968, page 723).
1969: « Adam et Eve furent créés en 4026 avant notre ère ».Réveillez-vous !, 8 avril 1969, page 14).
1969 : Nouvelle lumière : Annonce de la Fin en 1975 (représenté par l’emprisonnement de Satan) :« ...Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).
1970 : Confirmation de l’intervention divine pour 1975
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)
1971 : Confirmation de l’annonce de 1969 indiquant la Fin en 1975 « Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».( La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599).
1971 : Nouvelle lumière : La génération (Mathieu 24 :34) ayant vu la guerre de 1914 verra également la fin : « Les gens qui, en 1914, étaient assez âgés pour comprendre ce qui arrivait alors au monde, ont près de soixante-dix ans. Le nombre de ceux qui font partie de cette génération-là diminue rapidement, mais avant que tous aient disparu, il faut que le présent système de choses soit détruit dans la guerre d'Harmaguédon. Ces faits soulignent combien il est urgent de revenir à Jéhovah, car le temps qui est laissé est très court. Tour de Garde de 1971 15/1 p.44 :
Cette ultime accroissement de lumière sera rappelé par les tour de garde suivantes :
Tour de Garde de 1973 15/1 p.38-9
Tour de Garde de 1974 1/4 p.196
Tour de Garde de 1974 1/5 p.275
Tour de Garde de 1974 15/9 p.551
Tour de Garde de 1975 1/8 p.468 : Quelle est cette "génération" ? Il s'agit de la génération qui est témoin des événements qui réalisent la prophétie depuis 1914. Il n'y a aucun doute quant à l'exactitude des paroles de Jésus, car il ajouta avec force : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas."
Tour de Garde de 1975 15/4 p. 251
Tour de Garde de 1975 15/11 p. 676
Tour de Garde de 1976 1/9 p.537
Tour de Garde de 1977 15/2 p.109 :
Tour de Garde de 1977 15/3 p. 174 :
1974 : « On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Ministère du Royaume, mai 1974, page 83).
1975 : Rien ne s’est réalisé
1976 : Nouvelle lumière (contradiction avec 1968)– L’intervention de Jéhovah n’a pas eu lieu car il y a un décalage entre la création de Adam et Eve :
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos peut être fixé au mois de septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas ».
(La Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35).
1976 - 1980 :la tour de garde dit : L’erreur de l'année 1975 n’est que le mauvais raisonnement dans l’esprit de certains : « Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
1985 : Reconnaissance de l’erreur de 1975 : « Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
1986 : Confirmation de l’ accroissement de lumière de 1971. Quoi qu’il en soit, les personnes ayant vu 1914 verront la fin (qui est imminente compte tenu de leur âge avancée)
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7
Ainsi que ce périodique l'a montré à ses lecteurs au cours des années, les faits prouvent que la génération dont a parlé Jésus est la génération de 1914. Et "cette génération ne passera pas que toutes ces choses [entre autres l'apocalypse] n'arrivent".
Tour de Garde de 1986 15/2 p. 5
Ceux qui ont vu 1914 verront la fin : information Confirmé par :
Tour de Garde de 1986 15/2 p. 5
Tour de Garde de 1987 1/8 p.21
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14
Tour de Garde de 1990 1/6 p.7
Tour de Garde de 1990 15/10 p.20
Tour de Garde de 1991 1/9 p.5-6
Tour de Garde de 1991 15/4 p.7
Tour de Garde de 1992 1/5 p.7
2010 :Nouvelle lumière: La tour de garde dit:La génération se compose de 2 groupes mais ne concerne pas uniquement celle de 1914 : “ Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. ” Nous ne connaissons pas la durée exacte de “ cette génération ”, mais nous comprenons qu’elle se compose de deux groupes contemporains pendant un temps. Bien que les oints soient d’âges différents, les membres des deux groupes constituant la génération sont contemporains durant une partie des derniers jours.
Tour de Garde 2010 15/6 p. 3-5 Sous-titre “ Les justes resplendiront ”
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Auteur : Anonymous Date : 18 déc.14, 00:39 Message : Et tu en tires quelle conclusion ???
Auteur : papy Date : 18 déc.14, 01:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :Et tu en tires quelle conclusion ???
Guerrit lösch commence a y voir clair
Auteur : Luxus Date : 18 déc.14, 02:16 Message :
résident temporaire a écrit :
Autre point : il a fait un peuple POUR SON NOM; ça élimine déjà les catholiques et les orthodoxes (pour les Amish je ne sais).
Bien que TJ je n'ai jamais trouvé cet argument comme un argument de poids. D'ailleurs depuis le 1er siècle Dieu à tirer des nations un peuple pour son nom (Actes 15:14), et pourtant à cette époque les chrétiens ne s'appelaient pas " Témoins de Jéhovah ".
Auteur : agecanonix Date : 18 déc.14, 02:29 Message :
Luxus a écrit :
Bien que TJ je n'ai jamais trouvé cet argument comme un argument de poids. D'ailleurs depuis le 1er siècle Dieu à tirer des nations un peuple pour son nom (Actes 15:14), et pourtant à cette époque les chrétiens ne s'appelaient pas " Témoins de Jéhovah ".
Au contraire, RT a raison car seuls les TJ, comme le peuple de Dieu de tout temps, utilisent le nom de Dieu.
C'est le nom de Dieu qui cristallise le peuple pour son nom.. rien à voir avec le nom de témoins de Jéhovah qui ne fait que confirmer son respect pour ce nom glorieux.
Auteur : Anonymous Date : 18 déc.14, 02:50 Message :
Arlitto 1 a écrit :Et tu en tires quelle conclusion ???
papy a écrit :
Guerrit lösch commence a y voir clair
Gilles Alain a écrit :
1985 : Reconnaissance de l’erreur de 1975 : « Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
“ ‘ Malheur à ceux qui désirent ardemment le jour de Jéhovah ! Que signifiera-t-il donc pour vous, le jour de Jéhovah ? Il sera ténèbres, et non lumière, (Amos 5:18)
tout comme lorsqu’un homme fuit à cause du lion et que vraiment l’ours le rencontre ; et [comme lorsqu’]il est entré à la maison, a appuyé sa main contre le mur, et que le serpent l’a mordu. (Amos 5:19)
Ne sera-t-il pas ténèbres, le jour de Jéhovah, et non lumière ? Et n’aura-t-il pas l’obscurité, et non la clarté ? (Amos 5:20)
Auteur : papy Date : 18 déc.14, 10:15 Message :
Arlitto 1 a écrit :Comprend pas
Guerrit Löech n'a plus rien à voir avec la WT, c'est lui même qui l'a dit !
Auteur : philippe83 Date : 18 déc.14, 10:58 Message : Liberté bonsoir.
Pourquoi cites-tu Amos 5:18 et en caractère gras le début de ce verset? Penses-tu que ceux qui avaient cet état d'esprit DANS CE CONTEXTE ATTENDAIENT DE LA BONNE MANIERE CE JOUR?
N'as-tu pas réfléchi sur le fait que ces israélites rebelles croyaient que ce jour de Jéhovah leur procurerai que des bénédictions? En quelque sortes ils pensaient AVEC VANITE,qu'ils ne leur arriveraient rien de méchant! Quel orgueil de leur part, quel présomption!!! Alors que Amos en 4:12 les invite justement à se préparer à rencontrer Dieu"! A ton avis pour qu'il les bénissent ou les rejettent dans sa colère?
D'ailleurs le verset 19 montre que loin d'être un jour favorable pour ces "vaniteux", ils ne pourront échapper au jugement de Dieu quand ce "jour" arrivera, Ils pourront aller ou ils veulent ils seront rattrapés. Pour eux ce jour sera finalement "ténèbres et non lumière" v18
Eux qui se croyaient assez fort pour dire au prophète de ne pas prophétiser selon Amos 3:12 eux qui ne pensez qu'a leur maison d'hiver et d'été en maison d'ivoire...(3:15) perdraient tout au jour Jéhovah interviendrait.
Voilà ce qui leur échapper ils se disaient qu'ils ne risqueraient rien que Dieu les protégerait voila pourquoi ils désiraient ardemment le jour de Jéhovah selon leurs pensées mais pas celle de Dieu!
Le contexte biblique Liberté permet de voir les chose ainsi et prendre un seul verset et le sortir de ce contexte n'est pas judicieux§
ps: le chrétien attend le jour de Jéhovah non pas en faisant ce que bon lui semble mais en s'efforçant d'appliquer ce que Dieu attend de lui. Il reste aux aguets car il sait que ce jour viendra obligatoirement. (2 Pi 3:4-14).
Bonsoir.
Auteur : papy Date : 18 déc.14, 20:20 Message : Gilles Alain a écrit:1985 : Reconnaissance de l’erreur de 1975 : « Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
il n'est pas interdit de croire tout ce que l'on veux du moment que c 'est à titre personnel .
A partir du moment où tu entraines d'autres personnes à te suivre et a partager tes illusions , tu dois accepter humblement d'être appelé " faux prophète ".
Puisque certaines ne se sont pas concrétisées au moment voulu , quelles sont celles qui se sont concrétisées au moment voulu ? Voulu par qui ?
Auteur : medico Date : 18 déc.14, 20:39 Message : Et pourquoi tu ne cites pas cette article?
Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)
La Tour de Garde 1968, p. 498(c'est moi qui souligne)
+
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...)
La Tour de Garde, 1968, p. 724.
papy a écrit :Gilles Alain a écrit:1985 : Reconnaissance de l’erreur de 1975 : « Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
il n'est pas interdit de croire tout ce que l'on veux du moment que c 'est à titre personnel .
A partir du moment où tu entraines d'autres personnes à te suivre et a partager tes illusions , tu dois accepter humblement d'être appelé " faux prophète ".
Puisque certaines ne se sont pas concrétisées au moment voulu , quelles sont celles qui se sont concrétisées au moment voulu ? Voulu par qui ?
Je precise que TOUTES les references cités dans la chronologie sont des EXTRAITS des publications du CC- tel quel.
Ce ne sont pas mes avis ce sont les extrait tel quel
Auteur : philippe83 Date : 18 déc.14, 22:15 Message : Bonjour Gilles Alain.
Et la Tg de 1968 que propose medico aussi!
Auteur : Anonymous Date : 18 déc.14, 22:45 Message :
Arlitto 1 a écrit :Comprend pas
papy a écrit :
Guerrit Löech n'a plus rien à voir avec la WT, c'est lui même qui l'a dit !
"Ça me fait une belle jambe"
Auteur : papy Date : 18 déc.14, 23:00 Message :
medico a écrit :
La Tour de Garde 1968, p. 498(c'est moi qui souligne)
+ Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...)
La Tour de Garde, 1968, p. 724.
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible)
médico stp .......... un minimum de décence !
Auteur : Luxus Date : 19 déc.14, 14:44 Message :
papy a écrit :
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible)
médico stp .......... un minimum de décence !
Je ne suis donc pas le seul à avoir trouvé cette phrase assez bancale. x)
Auteur : medico Date : 19 déc.14, 20:53 Message : Mais la citation n'´est pas de moi mais de la TG.
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 04:36 Message : Hello,
Je dirais ... bah justement, toi qui ne parle que par les publications sans jamais montrer une once de raisonnement personnel comment doit on comprendre
cet "enseignement" du CC ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 04:45 Message : La question ne porte pas sur ma personne.
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 06:38 Message :
medico a écrit :La question ne porte pas sur ma personne.
La répons non plus : " Mais la citation n'´est pas de moi mais de la TG."
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 06:39 Message : Car je n'ai rien a rajouter.
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 06:44 Message :
medico a écrit :Car je n'ai rien a rajouter.
Je te félicite pour ce changement d'attitude qui consistait à toujours vouloir le dernier mot
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 10:00 Message : Il semble que c'est aussi ton cas.
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 10:47 Message :
medico a écrit :Il semble que c'est aussi ton cas.
Moi c'est normal , je suis un rebelle contrairement à toi qui est un exemple .
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 22:58 Message :
medico a écrit :La question ne porte pas sur ma personne.
Hello,
Je ne parle pas de Toi mais de ta pensée sur le sujet ... chose que tu n'as jamais faites puisque tu ne nous sert que des pensée de la WT et du CC !
Or précisément le sujet soulevé par ta citation "La Tour de Garde 1968, p. 498(c'est moi qui souligne)"
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...)
La Tour de Garde, 1968, p. 724.
Pose le problème donc que doit on comprendre de cette phrase que tu cite toi , que tu souligne toi
J'aurais fait la même chose tu m'aurais traité de partialité et de ne vouloir que voir le mauvais ...
Donc que veut dire cette citation ... Si c'est "exacte" ... c'est forcément infaillible ... si ce n'est pas infaillible c'est que ce n'est pas exact ...
Donc ton avis sur ta propre citation ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 30 déc.14, 03:14 Message : désolé il a des remarques sur moi.tu as la mémoire courte quand cela t'arrange.
)l'enseignement professé avant 1976 serait obsolète.
réveillez-vous !
un minimum de décence !