Résultat du test :
Auteur : agecanonix
Date : 11 oct.14, 08:44
Message : Dans la fameuse prière de Mat 6 Jésus enseigne ses disciples sur les priorités qui doivent être les leurs.
Ainsi, la priorité va tout d'abord à la sanctification du nom de Dieu, son Père, puis, immédiatement après, Jésus enseigne ses disciples à espérer la venue du Royaume de Dieu dont il affirme qu'il fera que la volonté de son père se réalisera sur la terre...
Il semble donc que le royaume soit lié à une action de Dieu qui sera une bonne nouvelle pour l'humanité.
Cette priorité est encore bien soulignée par l'affirmation de Jésus que le thème du message des chrétiens aux derniers jours serait le royaume, ou plus exactement la bonne nouvelle du royaume. Mat 24:14.
Le royaume de Dieu est donc bien le message de la bible qui devrait être la priorité des chrétiens après la sanctification du nom de Jéhovah. D'ailleurs il y a tout lieu de penser que le royaume de Dieu va contribuer à la sanctification de son nom.
Qu'est ce donc que ce royaume.. nous allons le définir...
Auteur : agecanonix
Date : 11 oct.14, 08:57
Message : que pensez vous d'Hébreux 2:5 ?
Auteur : Ptitech
Date : 11 oct.14, 08:59
Message : "Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée* à venir+ dont nous parlons."
Qui c'est "il" dans ce verset ?
Auteur : agecanonix
Date : 11 oct.14, 09:01
Message : Ptitech a écrit :"Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée* à venir+ dont nous parlons."
Qui c'est "il" dans ce verset ?
Le contexte indique que c'est Dieu .... et c'est à Jésus qu'il confie une terre habitée à venir...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 oct.14, 09:08
Message : La bonne nouvelle c'est le retour du royaume de Dieu sur Terre et de la résurrection des morts pour le jugement.
Cela implique la vie éternelle pour les justes qui y habiteront.
Auteur : agecanonix
Date : 11 oct.14, 23:49
Message : Nous avons donc un texte, Hébreux 2:5, qui prophétise que la future terre habitée sera soumise à Jésus.
Il faut remarquer que le texte parle de "la" terre habitée. Cet article défini indique bien qu'il s'agit de notre planète.
Il y aura donc bien une humanité soumise au Christ dans l'avenir..
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 00:17
Message : Ptitech a écrit :"Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée* à venir+ dont nous parlons."
Qui c'est "il" dans ce verset ?
Bonjour Ptitech
Traduction Lemaistre de Sacy Car Dieu n’a point soumis aux anges le monde futur dont nous parlons. (Hébreux 2:5)
Bible du Semeur Car ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. (Hébreux 2:5)
Bonne journée,
Pierre
Auteur : agecanonix
Date : 12 oct.14, 00:31
Message : Le présent sujet a pour but de démontrer que l'espérance terrestre est bien présente dans les Écritures, qu'elle n'est pas marginale, bien au contraire, et surtout qu'elle est liée au Royaume dont parlait Jésus.
Affirmer que Dieu a soumis la terre habitée à venir à Jésus, c'est indiquer qu'il s'agit, non pas d'une détail du projet divin, mais du projet divin..
Or, seuls les TJ, dans le concert des croyances dites "chrétiennes" affirment et annoncent que l'avenir de l'homme est sur la terre, à part une minorité d'humains qui vivront au ciel, constituant ce royaume.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 03:08
Message : La plupart des religions chrétiennes et de l'Islam croient en une terre céleste, une nouvelle terre après la destruction de ce monde physique où les hommes vivraient dans un corps glorifié. Il est à noter que cette notion est, encore une fois, antérieure au christianisme. Le zoroastrisme 1000 ans avant le Christ, enseignait l'immortalité de l'âme, un jugement de celle-ci après la mort l'envoyant soit vers la Maison des Chants (pour les bons) ou la Maison du Druj pour les méchants mais au final, tout le monde était ressuscité à la fin des jours sur une nouvelle terre.
Comme toujours, il faut se débarrasser des scories des religions païennes qui imprégnaient le monde des premiers chrétiens pour retrouver le christianisme originel.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 03:14
Message : agecanonix a écrit :...
...
Qu'est ce donc que ce royaume.. nous allons le définir...
Un Roi
Un lieu
Un peuple Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 03:28
Message : Lys d'OR a écrit :
Un Roi
Un lieu
Un peuple
Du temps de Josué : un Roi : Dieu au ciel
Un lieu : la terre promise
Un peuple : les hébreux composés d'une classe de prêtres les lévites(n'ayant pas de terre) et des autres tribus (possédant la terre)
Pendant les mille ans
Un Roi : Christ Jésus pour son Dieu et Père au ciel
Un lieu : la terre
Un peuple : les humains ressuscités et ceux qui ont traversé la grande tribulation composés de personnes possédant la terre et d'une prêtrise qui, comme les lévites, n'a pas sa part de terre mais vit au ciel au côté du Christ.
Auteur : agecanonix
Date : 12 oct.14, 04:06
Message : Pierre. je t'ai retiré de mes ignorés et je peux donc te lire. Par contre, Lys m'est invisible sauf à travers tes réponses qui la citent.
Le christianisme était horizontal au premier siècle. certes des humains devaient aller au ciel,très peu, mais surtout la terre allait accueillir toute l'humanité.
Quand Paul écrit Hébreux 2:5, il ne parle pas d'une terre céleste car il emploie une expression bien connue. Il dit "la terre habitée", expression qui ne concerne que notre planète notamment en Mat 24:14.
En grec, cette expression signifie littéralement "l'habitée", l'article défini faisant référence à notre planète.
Les évangiles utiliseront cette expression pour désigner la terre habitée que Satan proposait à Jésus contre un acte d'adoration.
Seulement, avec le temps, les "chrétiens" ont développé un christianisme vertical, le salut de toute l'humanité étant désormais au ciel pou eux. N'ayant pas compris que le royaume était pour plus tard, ils ont changé par impatience..
Il convient donc de revenir aux sources.
C'est le but de ce sujet..
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 04:09
Message : agecanonix a écrit :
... Par contre, Lys m'est invisible sauf à travers tes réponses qui la citent.
...
C'est pas un problème
mdr !
nb ; suis trop fort pour Agecanon
Auteur : agecanonix
Date : 12 oct.14, 05:05
Message : Un indice se trouve en II Pierre 3:13.
" Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice."
Pierre fait référence à une promesse de Dieu..
Connaissez vous laquelle puisque Pierre semble indiquer que les chrétiens la connaissait à l'époque ..
Auteur : agecanonix
Date : 12 oct.14, 06:42
Message : Poursuivons.
Pierre fait donc référence à une promesse..
Il ne devrait pas être très difficile de la retrouver, surtout avec nos moteurs de recherches puisque l'expression " nouvelle terre" est assez particulière.
Nous trouvons une seule promesse de ce type avant que Pierre n'écrive sa lettre.
Isaie 65. " Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur. 18 Mais soyez transportés d’allégresse et soyez joyeux pour toujours en ce que je crée. Car voici que je crée Jérusalem cause de grande joie et son peuple cause d’allégresse. 19 Oui, je serai joyeux en Jérusalem et je serai transporté d’allégresse en mon peuple ; et on n’y entendra plus le bruit des pleurs ni le bruit du cri plaintif. "
Ce texte est capital car il semble évident qu'il correspond à celui auquel Pierre faisait référence.
Voici la suite de cette promesse:
" “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui. 21 Oui, ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. 24 Et vraiment il arrivera ceci : avant qu’ils crient, moi je répondrai ; alors qu’ils parleront encore, moi j’entendrai.
25 “ Le loup et l’agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte ”, a dit Jéhovah."
Nous y trouvons des maisons, des vignes, des cultures, des animaux, des fruits, des aliments pour le bétail, autant d'éléments exclusivement terrestres.
Ainsi, Pierre attend bien la réalisation d'une promesse liée à la terre..
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 06:56
Message : agecanonix a écrit :.
...
Ainsi, Pierre attend bien la réalisation d'une promesse liée à la terre..
Richard et Pierre
deux jumeaux TJs !
lol
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 06:59
Message : Heureux de te voir reconnaître que Pierre était un tJ mais qui est Richard ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:01
Message : Estrabolio a écrit :Heureux de te voir reconnaître que Pierre était un tJ mais qui est Richard ?
c'est Agecanon
Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 07:06
Message : ?????
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:07
Message : agecanonix a écrit :...
Ainsi, Pierre attend bien la réalisation d'une promesse liée à la terre..
ah ?
la jérusalem céleste
le ciel, la terre, la mer nouveaux ...
on en fait quoi ?
Auteur : agecanonix
Date : 12 oct.14, 07:10
Message : Pierre n'est pas le seul a faire référence à Isaie 65.
En effet, Jésus, dans le Révélation qu'il transmet à Jean, va lui-aussi faire une allusion appuyée à la prophétie d'Isaie.
Rév 21: "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "
Ce texte se situe tout à la fin de la Révélation, lorsque le projet de Dieu arrive à son complet accomplissement.
Or, nous observons la nouvelle Jérusalem, citée en Isaïe qui descend du ciel.. Or, dans la bible, quand quelque chose descend du ciel, sa destination est toujours la terre.
La suite démontre cette vérité. Il est dit que la tente de Dieu est avec les humains..
Dans la bible, un humain vit sur la terre.. C'est pratiquement un synonyme de terriens..
ainsi, Pierre et Jésus confirme la réalisation terrestre d'Isaie 65.
Auteur : Lys d'OR
Date : 12 oct.14, 07:12
Message : agecanonix a écrit :....
richard
je pensais que tu m'avais mis en ignoré ?
Auteur : medico
Date : 12 oct.14, 21:28
Message : Et pourquoi Isaïe chapître 65 serait à prendre au sens symboliques?
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 02:56
Message : medico a écrit :Et pourquoi Isaïe chapître 65 serait à prendre au sens symboliques?
ben tiens !
vous qui prenez les 144000 ET TANT DE VERSETS au pied de la lettre, vous donneriez dans le symbolique par confort pur !?
Auteur : indian
Date : 13 oct.14, 03:05
Message : medico a écrit :Et pourquoi Isaïe chapître 65 serait à prendre au sens symboliques?
Car il ya 2 savoir que Dieu nous transmet... celui qui est lois... pour nous aider à cheminer tous ensembel et en dednas de nous
Ert l'Autre savoir... cson savoir, sa connaissance, sa rencontre... ce savoir mystique, que nous devosn chercher, qui est entreles lignes, dans le mots...
C'est celui la qui diostingue celui qui se tourne vers Dieu...vraiment...c elui qui ne fait que Traditions...pied de lallttre..qui se dit croyant par rescpect des lois... illui manque tout de meme la vraie rencontre...l'autre savoir...la réssurection personnelle.. la découverte de la lumiere... quand on est resté dans l'ombre...
Tel est...
Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.14, 03:26
Message : indian a écrit :
Car il ya 2 savoir que Dieu nous transmet... celui qui est lois... pour nous aider à cheminer tous ensembel et en dednas de nous
Ert l'Autre savoir... cson savoir, sa connaissance, sa rencontre... ce savoir mystique, que nous devosn chercher, qui est entreles lignes, dans le mots...
C'est celui la qui diostingue celui qui se tourne vers Dieu...vraiment...c elui qui ne fait que Traditions...pied de lallttre..qui se dit croyant par rescpect des lois... illui manque tout de meme la vraie rencontre...l'autre savoir...la réssurection personnelle.. la découverte de la lumiere... quand on est resté dans l'ombre...
Tel est...
Avant d'affirmer qu'un texte ou qu'une promesse est à prendre au sens symbolique, encore faut-il le prouver ?
Parce qu'il n'y a pas plus efficace pour faire dire à quelqu'un le contraire de ce qu'il pense que d'affirmer que son discours est symbolique.
Paul qui écrit à des chrétiens simples et qui leur dit qu'une future terre habitée sera soumise au Christ, n'a aucune raison de jouer les lointains en utilisant des symboles compliqués.. S'il devait parler de rencontre avec Dieu, de résurrection personnelle, alors il avait ces mots là à sa disposition. Seulement ici, montrant que Jésus est plus grand qu'un ange, Paul affirme pour le prouver que Dieu a confié à Jésus, et non pas aux anges, une future terre habitée.. Héb 2:5.
Pour quelle raison ces textes seraient-ils symboliques ? Paul ou Pierre n'avaient pas affaire à des théologiens émérites mais à des pères de famille, à leurs femmes, à des chrétiens qui n'avaient aucune chance de comprendre un langage théologique compliqué et inutile..
C'est malheureusement le propre de l'homme que de compliquer sa relation avec Dieu en y mettant des éléments alambiqués alors que Jésus est venu avec un discours simple qu'il voulait compréhensible. En tout cas, c'est le Jésus des témoins de Jéhovah..
amitié
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 03:31
Message : agecanonix a écrit :....
C'est malheureusement le propre de l'homme que de compliquer sa relation avec Dieu en y mettant des éléments alambiqués alors que Jésus est venu avec un discours simple qu'il voulait compréhensible. En tout cas, c'est le Jésus des témoins de Jéhovah..
...
faux RICHARD!
Propos hors sujet .Nous parlons sur le royaume de Dieu et pas autre chose.
medico Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.14, 03:45
Message : Jésus, voulant être clair et précis, a utilisé des paraboles pour simplifier au maximum les idées qu'il enseignait.
Par exemple, le bon samaritain. Quand on lit cette parabole, tout est dit, et l'idée est particulièrement bien comprise par tous.
Ainsi, si Jésus employait des symboles ou des images dans son enseignement, c'était essentiellement pour être compris. Quand il fallait expliquer, il le faisait mais jamais on ne trouve des explications ayant pour but de rendre les choses plus incompréhensibles aux chrétiens.
Dieu, en Isaie, parle d'une nouvelle terre. Il y affirme que les hommes y vivront très, très longtemps, qu'il faudra avoir péché pour mourir, que les humains construirons des maisons et y habiteront, qu'ils planteront des vignes et en mangeront les fruits, que les animaux seront en paix avec eux, et que les choses anciennes auront disparu.
Pierre, qui reprend cette promesse, l'intègre à l'espérance chrétienne puisqu'il affirme : Nous attentons une nouvelle terre.
Quand donc un chrétien tout simple, ce qui n'est pas péjoratif, au contraire, lisait Pierre, il comprenait forcement que celui-ci parlait de la terre surtout en allant relire Esais 65.
Sinon, il faut trouver l'endroit où Pierre indique qu'il faut le comprendre symboliquement et où il donne le vrai sens de ses propos....
Auteur : Lys d'OR
Date : 13 oct.14, 08:14
Message : hs
une parabole n'a rien à voir avec un symbole
tu mélanges tout, LOPPE
Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.14, 09:16
Message : Sans réponse, je poursuis.
La plupart des gens ne saisissent pas pleinement la portée de Mat 6:9 lorsque Jésus demande de prier pour que la volonté de Dieu se fasse sur la terre.
Quand on analyse les autres demandes rappelées par Jésus, on se rend compte qu'il demande de prier pour que le nom de son Père soit sanctifié, puis que son Royaume vienne, et enfin pour que sa volonté soit faire sur la terre comme au ciel..
Ces trois éléments sont fondamentaux et il ne s'agit pas de vœux pieux.
Ce n'était pas le genre de Jésus de demander de prier pour des éléments factices. Il annonçait donc que le nom de Dieu, Jéhovah, serait sanctifié ou rendu saint de façon grandiose, il annonçait aussi que le royaume de Dieu viendrait, ce qui élimine l'idée d'un royaume purement symbolique, et enfin il souhaite que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme au ciel.
Cette expression est révélatrice. Si Jésus avait simplement souhaité que des chrétiens fassent la volonté de Dieu sur la terre au milieu d'un monde au mieux indifférent, pourquoi prier pour cela en prenant pour référence le ciel.
S'il avait souhaité qu'au moins quelques humains soient fidèles à Dieu, cela faisait depuis toujours que cela existait.
Non. Il souhaite que ce soit comme au ciel... Or, au ciel, tout le monde fait la volonté de Dieu..
Ce que Jésus demande, et ce qu'il veut que les chrétiens demandent, c'est que la terre entière fasse la volonté de Dieu.. comme elle est faite au ciel.
a+
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.14, 01:27
Message : Qu'est ce donc que le Royaume de Dieu..
C'est la réponse au royaume des humains..
Ceux-ci ont rejeté la souveraineté de Dieu en affirmant se débrouiller aussi bien mais sans lui. L'homme a voulu établir ses propres lois et règles, décider lui-même ce qui était bien ou mal.
Il a construit son propre royaume, son propre monde qui a produit ce que nous vivons aujourd'hui.
A bout de souffle, c'est le temps pour Dieu de proposer SA solution. Un monde dirigé par son fils, Jésus.
Ce monde va disposer de 1000 ans pour faire ses preuves, sans que Satan ne puisse agir dans l'ombre puisqu'il sera symboliquement lié et donc inactif.
Ce monde nouveau va permettre la résurrection de tous les morts qui pourront vivre et observer le projet de Dieu suffisamment longtemps pour réussir à le comparer au monde humain dans lequel ils ont vécu avant leur mort.
Et c'est à la fin des 1000 ans que tous les humains se décideront pour lequel des mondes ils optent.
Chacun aura eu exactement la même chance puisque chacun aura pu prendre sa décision parfaitement en capacités intellectuelle, spirituelle et affective pour le faire.
Dieu aura ainsi laisser les rebelles construire leur projet qu'il stoppera lorsque l'humanité sera au bord du gouffre, et ensuite il proposera le sien, le royaume de Dieu, qui sera à l'image de ce qui était prévu en Eden: un humanité vivant sur terre, gérant notre planète et y vivant éternellement.
Voila ce qu'est le royaume de Dieu..
Auteur : résident temporaire
Date : 14 oct.14, 03:56
Message : J'aime bien ton petit exposé du royaume de Dieu
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.14, 04:12
Message : résident temporaire a écrit :J'aime bien ton petit exposé du royaume de Dieu
merci
Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.14, 09:19
Message : Ce qui est intéressant dans la définition biblique du royaume de Dieu, c'est sa logique et sa justice.
La logique car cela permet de comprendre la patience de Dieu devant un monde d'humains qui tentent d'y croire jusqu'au bout, jusqu'à sa presque destruction.
La décision humaine de rejet de Dieu imposait que la démonstration définitive et sans appel soit faite de l'incapacité de l'homme à se diriger sans Dieu. Les laissant faire, Dieu savait vers quelles catastrophes les hommes allaient se diriger, ce qui explique que c'est dans un monde agité et désespéré que Dieu prophétise la venue de son projet, le royaume..
La justice par qu'en agissant ainsi, tous les humains vivront ce qu'ont vécu Adam et Jésus, à savoir une décision à prendre dans un état de perfection et avec une parfaite connaissance des choses.
Jésus, comme il le dit lui-même, sera mort pour tous les humains, de tous les temps, en leur donnant à tous la même chance, les mêmes conditions dans une même période de temps pour comprendre tous les enjeux de leur décision finale.
Ce projet est magnifique de justice, de sagesse et de simplicité..
Auteur : agecanonix
Date : 15 oct.14, 08:07
Message : Quand vous étudiez les autres hypothèses développées par des religions dites "chrétiennes", vous nous rendez compte qu'il y manque toujours quelques choses.
Par exemple, Jésus est mort pour tous les humains et donc nous devons en conclure que tous les morts, depuis Abel, sont concernés.
Seulement, les évangéliques affirment qu'il faut croire ou avoir cru en Jésus pour être sauvé. Il manque donc beaucoup d'humains à l'appel dans cette hypothèse, tous ceux qui ont vécu avant Jésus ou qui , même après Jésus, n'ont pas pu, géographiquement, être touché par le christianisme.
Les mormons, eux, ont compris cette impasse et ont trouvé comme solution de baptiser les morts. Cela a généré d'immense recherches généalogiques. Toutefois, cette solution est incomplète puisque des millions d'humains n'ont laissé aucune trace généalogique de leur passage. On ne peut imaginer une telle injustice de la part de Dieu..
Jésus, lui, affirme que justes et injustes vont ressusciter. Les catholiques et beaucoup d'autres affirment que cette résurrection sera l'occasion du jugement de ces humains ramenés à la vie selon leurs actions passées.
Seulement, il manque un élément essentiel : l'amour de Dieu et sa justice. En effet, comment peut-on juger immédiatement des humains qui, pour une immense majorité d'entre eux n'ont rien su concernant Jésus.
La justice de Dieu interdit de condamner au châtiment un homme qui d'une part a déjà payé le prix de ses péchés, puisqu'il est mort, mais qui en plus, n'avait aucune conscience de péché, éloigné qu'il était de la connaissance de Dieu.
C'est pour cette raison que la résurrection des justes et des injustes est une merveilleuse nouvelle pour ces deux groupes car cela signifie pour eux la possibilité de se voir accorder la vie éternelle à la condition d'agir, après leur retour à la vie, selon les normes parfaites de Dieu.
Ainsi, Jésus, s'il est mort pour un chrétien fidèle, qui sera considéré comme juste, est mort aussi pour ce barbare germain ou gaulois qui, ramené à la vie, pourra choisir en toute connaissance de cause.
Toute l'humanité, justes et injustes, reviendra à la vie pendant les 1000 ans, et si jugement il y a , ce sera non pas selon leurs actions faites avant leur mort, mais selon celles faites après leur approche du message de Jésus.
Cela aussi, c'est le but du Royaume.
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 08:22
Message : Et il est la`... Bahaulla nous le révèle ce royaume...celui de tous les hommes celui de l'humanisme...
Nouvelle bonne nouvelle...près de 1000 ans apre`s Jesus...
Pire que ca... il y en a aura un autre... dans un autre 1000 ans...cE'st lui meme qui le dit...
David
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 08:24
Message : Quand revenir à la vie...quand ressusiciter veut dire''' ''voir la vérité de Dieu''.. à nouveau
merci agecanonix
David
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 08:31
Message : agecanonix a écrit :Ce qui est intéressant dans la définition biblique du royaume de Dieu, c'est sa logique et sa justice.
Tout est la...
le plus logique des logique...les textes les plus simple des simples... ceux de Baha'u'llah.. Justice et humanistme...au centre de la vonlont même de dieu...
Si simple...sans contradiction aucune avec tout ce qui a été révélé par Jésus... moise, ... muhammed...
Tout s'éclaircit... encore une fois..merci de me faire comprendre que ce que je découvre fait bcp plus de sens que je ne le croyais..
.
David
Auteur : agecanonix
Date : 15 oct.14, 09:15
Message : Je respecte ta foi, Indian, mais je préfère l'original à la copie..
Christ se suffit...
Auteur : indian
Date : 15 oct.14, 09:26
Message : agecanonix a écrit :Je respecte ta foi, Indian, mais je préfère l'original à la copie..
Christ se suffit...
La copie... ou sa version suivante... sa succession..?
Dieu s'est révélé... il se révélera à nouveau...
Je respecte moi aussi ta foi...
à chacun ses découverte...ses recherches
Mais tes propos sont tellement les miens...ta description du royaume ...celui des hommes... c'est dans la meme veine que se que révele Bahaullah..fort intéressant...
Le livre que je lis actuellement...'La civilisation divine'... est d'une précision, d'une logique et d'un simplicité désarmante...
Il reprend dans l'essentiel ton propos..avec des explications, ces liens avec la bible avec le coran... tout s'éclaircit, tout s'imbrique... ...mais bon ...
Fraternellement
David
Auteur : agecanonix
Date : 15 oct.14, 23:42
Message : indian a écrit :
La copie... ou sa version suivante... sa succession..?
Dieu s'est révélé... il se révélera à nouveau...
Je respecte moi aussi ta foi...
à chacun ses découverte...ses recherches
Mais tes propos sont tellement les miens...ta description du royaume ...celui des hommes... c'est dans la meme veine que se que révele Bahaullah..fort intéressant...
Le livre que je lis actuellement...'La civilisation divine'... est d'une précision, d'une logique et d'un simplicité désarmante...
Il reprend dans l'essentiel ton propos..avec des explications, ces liens avec la bible avec le coran... tout s'éclaircit, tout s'imbrique... ...mais bon ...
Fraternellement
David
Des versions suivantes, on en a connu: Coran, Mormons et le tiens.
Non merci. Je pars du principe que Jésus, la Parole, savait parler et communiquer. Pas besoin de révision ou d'ajout.
Il a tout dit et c'est amplement suffisant..
amitié.
Auteur : agecanonix
Date : 18 oct.14, 08:48
Message : La problématique du royaume de Dieu remonte en Eden.
Ce qui s'est passé avec le premier couple humain est dramatique pour tout le monde.
L'homme, qui se voyait offrir une vie éternelle merveilleuse sur une terre magnifique se laisse corrompre par un triste individu.
Tout ce projet, pour lui et pour sa femme est remis en question.
Dieu, qui aimait Adam et sa femme, se voit rejeté comme un vulgaire menteur. Tout le bien qu'il voulait pour eux et leurs enfants est mal interprété et même utilisé contre lui.
Non seulement son fils Adam le renie en ce qu'il croit un inconnu qui, sans même rien prouver, affirme qu'il prive l'homme de sa liberté, mais en plus, ce fils aimé affirme qu'il est capable sans Dieu d'être heureux, voir que Dieu est un obstacle à son bonheur.
Dieu réagit très vite. Il n'est pas question de renoncer à son projet d'une humanité heureuse et parfaite sur la terre.
Ce qu'il a dit à Adam va se réaliser. Il a péché, il mourra. Définitivement.
Par contre ses enfants, pécheurs par naissance, ne pèchent pas à la ressemblance d'Adam en ce qu'ils ont hérité d'une état de pécheur certes, mais involontairement.
Dieu va donc faire preuve de sagesse, d'amour et de patience.
L'homme, et son pseudo-ami, Satan, affirme y arriver sans Dieu ! Qu'ils fassent donc la preuve de leur prétention !
En fait Dieu sait que l'homme ne reconnaîtra jamais son erreur à moins d'être acculé à une situation dramatique et insoluble.
Il laisse donc l'homme aller jusqu'au bout de ses prétentions.
On comprend pourquoi le temps de la fin décrit par Jésus est une longue liste de catastrophes causées par l'homme et amenées à un tel niveau de gravité que les reproduire encore une fois détruirait toute vie sur la terre.
Beaucoup pensent à tort que les malheurs de Mat 24 sont causées par Dieu. C'est en fait l'homme qui arrive au bout de sa tentative puérile et dramatique de se diriger sans Dieu.
Et si l'humanité survit, c'est justement parce que Dieu interviendra à Harmagueddon. Cette intervention n'est pas une catastrophe mais une chance pour l'homme, celle qui voit Dieu stopper le processus d'auto-destruction de l'espèce humaine au moment ou celle-ci ne le maîtrisera absolument plus.
Vient ensuite le Royaume de Dieu, cette administration de la terre et de l'humanité sauvée in-extremis par un groupe d'humains choisis par Dieu depuis le premier siècle.
Ces humains, ressuscités au ciel, associés à Jésus, vont appliquer le programme de Dieu pour l'homme et lui démontrer que Dieu avait raison et que son amour pour l'homme est sincère.
Tous les morts vont revenir durant le règne de ce Royaume de Dieu. Ils seront instruits de l'histoire humaine et pourront constater de visu la réalité du bonheur que Dieu leur prépare.
Puis viendra le moment du choix. La fin des 1000 ans où Satan, délié, recommence de plus bel à discréditer Dieu.
Seulement, à ce moment là, les humains seront parfaitement au courant des deux hypothèses et des deux projets qu'ils auront tous connus de leur vivant, avant ou après leur résurrection pour la plupart.
Ce sera le moment de vérité pour chaque humain parvenu à ce moment là.
Tout cela grâce à Dieu et au sacrifice volontaire de son fils, notre roi, Jésus.
Nombre de messages affichés : 42