Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.04, 13:17
Message : Adam et Eve n'étaient pas eternelles de naissance Genèse ch 3 v 22 : L`Eternel Dieu dit: Voici, l`homme est devenu comme l`un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement.

Ce passage prouve et réfute entièrement l'existence d'un quelconque péché originel, en effet si Dieu dis "Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement."

Ont peut lire qu'ils étaient mortel car Dieu les empèches de prendre l`arbre de vie, afin de vivre éternellement, donc au départ ils étaient mortels, élémentaire .

Conclusion le péché originel n'existe pas selon la Bible .
Merci Factory

Auteur : Eliaqim
Date : 30 oct.04, 14:04
Message : ["Forum-Religion"]a écrit:
L’esprit contrôle notre corps
Avez-vous des débordements émotionnels? Avez vous des manque de maîtrise de soit que vous ne savez contrôler dans votre vie? Il vous sera bon de savoir que la parole de Dieu ne passe pas sous silences des distinctions importantes qui sont relier au problème auquel nous devon prendre considération. Le prochain examen a pour but d’étudier l’opinion biblique sur la source du péché. Cela permettra de mieux comprendre les manques de maîtrise de soit auquel nous font preuve d’un dysfonctionnement de notre personne.

Le péché
Nous pouvons débuté cette étude par un soulignement biblique en romains 7 :7 il est spécifier que le péché a été rendu manifeste, et si-il n’y avait pas eut de loi, il n’y aurait pas eux de pécher. Elle donne en exemple se qui suit: « par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : “ Tu ne dois pas convoiter ». Mais elle souligne qu’il ne faut pas conclure ici a ce que ses la loi commander qui a donner naissance au péché. La Bible répond à ce verset au verset 13 du même chapitre, elle dit « que cela n’arrive jamais »

La fameuse question ce fait pauser: d’ou viens donc ce péché ci commune au homme? La Bible répond quant a elle que ces en raison de la convoitises, et que cela c’est produit sur plusieurs de ses forme et ces se qui a été la souche du péché commune a l’homme!

Deux réponse a été donner ici, l’une que ses suite a des loi quel prit naissance et l’autre que se n’est pas la loi en elle-même mais la convoitises. Mais pourquoi la convoitise? Cette question nous ramène directement a la question titre du sujet, le manque de maîtrise de soit qui est si manifeste parmi nous. Ses la précisément ou prit naissance de la convoitise, par un manque de maîtrise de soit.

Pour approfondir maintenant la problématique du manque de maîtrise de soit par le contexte biblique il nous faut séparé et distinguer deux facteur différent comme étant individuel l’une de l’autre. Ses deux facteurs que nous devon séparé sont l’esprit et notre corps. La raison est la suivante, le corps que nous possédons se trouve être la mécanique utiliser par notre esprit pour y vivre. Le problème encourue est si cette mécanique soit laisser a elle-même elle s’orientera tout naturellement a un dérèglement de disfonctionnement total.

Le dérèglement causer
En Romains 7 :18 est définie le problème manifesté quand cela se produit : Car je sais qu’en moi, c’est-à-dire dans ma chair, il n’habite rien de bon ; car la faculté de vouloir est présente chez moi, mais la faculté d’accomplir ce qui est excellent n’est pas [présente]. 19 Car le bien que je veux, je ne le fais pas, mais le mal que je ne veux pas, c’est ce que je pratique. 20 Si donc ce que je ne veux pas, c’est ce que je fais, ce n’est plus moi qui l’accomplis, mais le péché qui réside en moi.

Les résulteras donner par le dérèglement
Galates 5 :19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Les fruits de l’esprit
Galates 5 :22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs.

Conclusion
Romains 8 :13 cars si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si par l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez.


Je pence que ce texte relue plusieure foi peux taider a comprendre certaine chose.
@+ Eliaqim

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.04, 23:22
Message : Pourtant on comprend bien d'après ce passage de la Genèse que Adam et Eve etait mortels. . .comment alors croire que la mort sera leur punition puisqu'avant d'avoir péché ils etaient déja mortels? ? ?
Donc la mort n'est pas une malédiction. . .

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.04, 00:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Adam et Eve n'étaient pas eternelles de naissance Genèse ch 3 v 22 : L`Eternel Dieu dit: Voici, l`homme est devenu comme l`un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement.

Ce passage prouve et réfute entièrement l'existence d'un quelconque péché originel, en effet si Dieu dis "Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement."

Ont peut lire qu'ils étaient mortel car Dieu les empèches de prendre l`arbre de vie, afin de vivre éternellement, donc au départ ils étaient mortels, élémentaire .

Conclusion le péché originel n'existe pas selon la Bible .
Merci Factory

Pourquoi Jesus serait il mort alors?
Ah oui c'est vrai, la Bible a ete traffiquee.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 oct.04, 01:01
Message :

desertdweller a écrit : Pourquoi Jesus serait il mort alors?
Ah oui c'est vrai, la Bible a ete traffiquee.

Tu commences à comprendre, c'est bien ! :P

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.04, 01:11
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pourtant on comprend bien d'après ce passage de la Genèse que Adam et Eve etait mortels. . .comment alors croire que la mort sera leur punition puisqu'avant d'avoir péché ils etaient déja mortels? ? ?
Donc la mort n'est pas une malédiction. . .

donc tu racontes n'importe quoi, comme d'habitude !!

L'éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'éden pour le cultiver et pour le garder. L'éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. [...]

L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. Alors ils entendirent la voix de l'éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.

Mais l'éternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ? Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. Et l'éternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ? L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. Et l'éternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

L'éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Adam donna à sa femme le nom d'ève : car elle a été la mère de tous les vivants.

L'éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

L'éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. Et l'éternel Dieu le chassa du jardin d'éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

La Bible, Ancien Testament, Genèse, chap. 2 et 3,
traduction Louis Segond (1910).

les "innocents qu'ils étaient sont effectivement morts !!

L'éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement

on voit ici que l'arbre de vie est différent de l'arbre de la connaissance du bien et du mal

ps: t'as raison DD, "elle" marche a tous les coups !!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 oct.04, 01:49
Message : Dieu les a crée mortel. . .capito




Car IL les empèches de prendre l`arbre de vie, afin de vivre éternellement, donc au départ ils étaient mortels!


Adam et Eve étaient mortel né. Le vers 19 ne dis pas "poussière vous ètes devenues" il dit " car tu es poussière." simplement car en Genèse ch 2 v 7 il est dit : LEةternel Dieu forma l`homme de la poussière de la terre .5IL RETOURNERA DONC A LA POUSSIERE


Deutéronome 24
16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.

2 Chroniques 25 Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l'ةternel donne ce commandement: On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

2 Rois 14
6 Mais il ne fit pas mourir les fils des meurtriers, selon ce qui est écrit dans le livre de la loi de Moïse, où l'ةternel donne ce commandement: On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

ةzéchiel 18
20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Chacun de ces versets montrent que chaque personne doit seulement être punie pour ces péchés qu'il commet, pas ceux d'autres, mais le possédé Paul a aveuglé les chétiens .

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.04, 01:58
Message : je ne vois pas pourquoi tu fais une fixation comme celà - quand j'étais petit , on m'a expliqué qu'Adam et Eve étaient les premiers humains et qu'ils étaient exactement comme nous autres c-à-d mortels !!!

Auteur : Sans noms
Date : 31 oct.04, 02:22
Message : C'est simple, si elle fixe sur ce sujet c'est :

1- Pour prouver que jésus n'est pas venu pour donner sa vie en sacrifice puisqu'il n'y aurait pas de tache originel à effacer. Il ne pouvais donc pas etre le deuxieme adam (une vie parfaite pour une vie parfaite, ce que les sacrifices d'animaux du judaïsme ne comblaient pas ).

2- Un fois fait il lui suffira de passer à l'étape suivante : si Jésus n'est pas venu pour se sacrifier, alors ce qui lui est arrivé n'était pas prévu et comme allah protege son prophete Jésus n'était finallement pas grand chose puisqu'il n'à pas daigné le proteger.

3- Si jésus n'était finallement pas grand chose, alors les évangiles et le reste du nouveau testament sont bon à jeter aux poubelles.

Ton affaire, ça ressemble à ça Marie ?
Si c'est le cas c'est bien penser, sapper les évengiles par leurs base dans l'encien testament.

Auteur : nasser
Date : 31 oct.04, 02:53
Message : pourtant les catholiques ne devraient plus croire que la faute d'adam ait été effacer par jésus puisque le livre siracide ou l'ecclésiastique dit que la faute d'adam a été pardonné!!!

Auteur : Sans noms
Date : 31 oct.04, 09:37
Message : Le livre de siracide ou l'ecclésiastique (ne pas confondre avec l'ecclesiaste ou qohéleth écrit par le roi Salomon) n'est il pas ce qu'ont appelle "un livre apocryphe ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 oct.04, 11:20
Message :

Sans noms a écrit :C'est simple, si elle fixe sur ce sujet c'est :

1- Pour prouver que jésus n'est pas venu pour donner sa vie en sacrifice puisqu'il n'y aurait pas de tache originel à effacer. Il ne pouvais donc pas etre le deuxieme adam (une vie parfaite pour une vie parfaite, ce que les sacrifices d'animaux du judaïsme ne comblaient pas ).

2- Un fois fait il lui suffira de passer à l'étape suivante : si Jésus n'est pas venu pour se sacrifier, alors ce qui lui est arrivé n'était pas prévu et comme allah protege son prophete Jésus n'était finallement pas grand chose puisqu'il n'à pas daigné le proteger.

3- Si jésus n'était finallement pas grand chose, alors les évangiles et le reste du nouveau testament sont bon à jeter aux poubelles.

Ton affaire, ça ressemble à ça Marie ?
Si c'est le cas c'est bien penser, sapper les évengiles par leurs base dans l'encien testament.

est-ce que j'ai dis que Jésus n'est pas grand chose. . .attention tu calomnies

Dieu a protégé Jésus et l'a sauvé de ses ennemis. . .



Voici d'autres passages qui prouvent qu'Adam a été crée pour vivre sur terre. . .ce qui prouve que sa descente sur terre n'etait pas dut à sa désobéissance puisque DIEU dit: genèse 1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail," sur toute la terre", et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre", et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Auteur : Eliaqim
Date : 31 oct.04, 17:19
Message :

nasser a écrit :pourtant les catholiques ne devraient plus croire que la faute d'adam ait été effacer par jésus puisque le livre siracide ou l'ecclésiastique dit que la faute d'adam a été pardonné!!!

Le chrétien magoritaire ne vas pas aller croire aux livre apocryphe comme siracide.

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.04, 23:53
Message : Marie et Nasser
D'apres les musulmans Adam avait 10 m de haut. Qu'est ce qui s'est passe? ses descendant ont retreci au lavage?
Et Eve elle avait aussi 10 m de haut ou bien Adam avait un tout petit zizi pour ne pas defoncer cette pauvre Eve?

Auteur : nasser
Date : 01 nov.04, 03:21
Message :

Eliaqim a écrit : Le chrétien magoritaire ne vas pas aller croire aux livre apocryphe comme siracide.

apocryphe, parce qu'il dérange... n'est ce pas eliaquim

Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.04, 03:49
Message : Apocryphe : Sens premier : écrit religieux d'origine douteuse. Terme utilisé pour
un texte qui n'est pas authentique ou dont l'authenticité est suspecte

Auteur : nasser
Date : 01 nov.04, 04:30
Message :

Mickael Keul a écrit :Apocryphe : Sens premier : écrit religieux d'origine douteuse. Terme utilisé pour
un texte qui n'est pas authentique ou dont l'authenticité est suspecte

alors dans ce cas là il faut rendre apocryphe les 4 evangiles canoniques et tous les épitres car c' bourré d'erreur

Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.04, 07:07
Message : ne parlons même plus du coran, n'est pas !

Auteur : nasser
Date : 01 nov.04, 07:13
Message :

Mickael Keul a écrit :ne parlons même plus du coran, n'est pas !

eh bien donne tes preuves du coran j'attends, il ne suffit pas que de parler

Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.04, 07:18
Message : heu, non ce serait a toi de prouver que le coran est la parole de dieu - prouves le qu'on voie la solidité de ses origines

Auteur : nasser
Date : 01 nov.04, 07:28
Message :

Mickael Keul a écrit :heu, non ce serait a toi de prouver que le coran est la parole de dieu - prouves le qu'on voie la solidité de ses origines

tu fuis c' cà? t'a raison, car quand on a pas de preuves on détourne la question, si tu avais des preuves tu les aurais etaler crois moi, et comme le dis le seigneur:

dis apportez vos preuves si vous êtes véridiques

Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.04, 10:02
Message : Personne hors Muhammed ne peut attester d'une quelconque veracité du Coran.

Pas d'autre témoin.

Pas de confirmation par un autre prophète ou personne.

Donc il est sujet à doute.

Surtout quand on voit qu'il est inspiré des textes antérieures comme maintes fois démontré.

Désolé Nasser...

Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.04, 11:24
Message : je ne détournes pas la question, je ne suis pas chrétien, je l'ai déjà dit, mais je suppose que d'autres vont te répondre,mais moi, perso, je te dis
tu demandes des preuves et je te donne une chronologie logique qui montre que le coran ne peut pas etre celui "révélé" a Mohamet !

Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.04, 18:56
Message :

nasser a écrit : tu fuis c' cà? t'a raison, car quand on a pas de preuves on détourne la question, si tu avais des preuves tu les aurais etaler crois moi, et comme le dis le seigneur:

dis apportez vos preuves si vous êtes véridiques

Auteur : regnatvivus
Date : 06 nov.04, 01:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Adam et Eve n'étaient pas eternelles de naissance Genèse ch 3 v 22 : L`Eternel Dieu dit: Voici, l`homme est devenu comme l`un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement.

Ce passage prouve et réfute entièrement l'existence d'un quelconque péché originel, en effet si Dieu dis "Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement."

Ont peut lire qu'ils étaient mortel car Dieu les empèches de prendre l`arbre de vie, afin de vivre éternellement, donc au départ ils étaient mortels, élémentaire .

Conclusion le péché originel n'existe pas selon la Bible .
Merci Factory

Absolument ridicule ! C'est bien des blagues d'apostats... Après tout, c'est une chance pour l'Eglise qu'ils se convertissent à l'islam ; ça relève notre QI moyen.

Adam et Eve avant la chute avaient la possibilité de ne jamais mourir, mais sous condition ; ils avaient donc aussi la possibilité de mourir. Aucun chrétien ne le niera. C’est en toute lettre dans la Bible. Dieu leur avait dit : « Tu peux manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. » (Gen. 2 :17) C’est le diable qui dit à Adam et Eve qu’ils n’ont aucun risque de mourir, pas ceux qui croient au péché originel. (Gen. 3 :4)

Si Adam et Eve n’avaient jamais désobéi à Dieu, Dieu ne leur aurait pas interdit le chemin de l’arbre de vie en les chassant du Paradis, et ils auraient pu vivre éternellement en continuant de manger du fruit de l’arbre de vie (car à l’exception de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, ils pouvaient manger de tous les arbres). Ce fruit de l’arbre de vie, c’est en continuant d’en manger, et non en commençant d’en manger, qu’ils ne seraient jamais mort et auraient donc atteint l’immortalité ; et c’est quand il cessèrent d’en manger que la mortalité, qui n’était que potentielle, devint actuelle.

Saint Augustin explique fort bien que « cet arbre mystérieux, tout en offrant à l'homme un aliment matériel, avait une vertu secrète et extraordinaire pour maintenir son corps dans la vigueur et la santé. (…) Comment hésiter à croire qu'avec le fruit d'un arbre, par un bienfait dont la cause nous échappe, Dieu ait mis le corps de l'homme à l'abri des ravages de la maladie, des années et même des atteintes de la vieillesse, quand on voit ce même Dieu empêcher des aliments ordinaires de diminuer par un prodige et renouveler sans cesse la farine et l'huile dans des vases d'argile (III Rois 17 :16)? » (La Genèse au sens littéral, VIII, 6) Et de même « La mort entra ainsi dans leurs organes le jour-même où la défense de Dieu fut violée. Leur corps n'eut plus cet état merveilleux où le maintenait la vertu mystérieuse de l'arbre de vie, qui l'aurait mis à l'abri des maladies comme des atteintes de la vieillesse: car bien qu'il fût encore animal et qu'il ne dût se transformer que plus tard, l'effet de l'arbre de vie représentait déjà l'effet tout spirituel de la sagesse qui fait participer les Anges à l'éternité en dehors de toute déchéance. Ainsi détérioré, leur corps contracta les principes de maladie et de mort qui sont propres également aux animaux » (id. XI, 32)

La chute, c’est la réalisation de la potentialité de la mortalité et la perte de la potentialité de l’immortalité. C’est, par le péché, l’entrée de la mort dans le monde (Romains 5 :12) alors qu’il n’y avait que le risque de la mort mais aussi la chance de l’immortalité, sous condition. Il n’y a aucune contradiction avec le dogme du péché originel.

Auteur : regnatvivus
Date : 06 nov.04, 01:39
Message :

nasser a écrit :pourtant les catholiques ne devraient plus croire que la faute d'adam ait été effacer par jésus puisque le livre siracide ou l'ecclésiastique dit que la faute d'adam a été pardonné!!!

Effacée quant à la culpabilité sur un plan personnel, non quant à la conséquence sur le l'état vicié de la nature humaine, qui continue de se propager par génération. Elle a été effacée par la foi à un futur Rédempteur.

Je détaille un peu.

La faute d’Adam effacée quant à la culpabilité sur un plan personnel

Adam a en effet été pardonné selon la tradition catholique et selon la Bible. Dieu n’a pas laissé Adam dans son péché et lui a permis de garder la domination sur les autres créatures donnée lors de la création : « C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé; elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures. » (Sagesse 10 :1-2). De même la justice d’Adam est proclamée dans l’Ecclésiastique : « Sem et Seth ont été glorifié parmi les hommes, mais au dessus de tout être dans la création est Adam » (Ecclésiastique 49 :16). Quant à saint Irénée, il anathématise ceux qui soutiennent la damnation d’Adam : « Ils mentent donc, tous ceux qui s'inscrivent en faux contre le salut d'Adam. Ils s'excluent eux-mêmes absolument de la vie, du fait qu'ils ne croient pas retrouvée la brebis qui était perdue : car, si elle n'est pas retrouvée, toute la race humaine est encore au pouvoir de la perdition. Menteur donc celui qui a le premier introduit cette opinion, ou plutôt cette ignorance et cet aveuglement, à savoir Tatien. Devenu le point de rencontre de toutes les hérésies, comme nous l'avons montré, il a inventé de lui-même ce dernier trait : en ajoutant ainsi aux autres quelque chose de neuf, il voulait, par des paroles vides de sens, se préparer des auditeurs vides de foi ! Cherchant à se faire passer pour un maître, il tentait quelquefois d'exploiter des mots de ce genre fréquents chez Paul : « En Adam, nous mourons tous », mais il ignorait que, « là où le péché a abondé, la grâce a surabondé ». Ce point étant clairement démontré, que rougissent donc tous ces disciples de Tatien qui se déchaînent contre Adam, comme s'ils avaient beaucoup à gagner à sa perte, alors que celle-ci ne leur est d'aucun profit ! Car, de même que le serpent n'a tiré aucun profit de la séduction de l'homme, si ce n'est de s'être révélé lui-même comme transgresseur, pour avoir eu l'homme comme origine et point de départ de sa propre apostasie, et qu'il n'a pas vaincu Dieu : de même ceux qui nient le salut d'Adam n'en tirent aucun profit, si ce n'est de se rendre eux-mêmes hérétiques et apostats à l'égard de la vérité et de se révéler comme les avocats du serpent et de la mort. » ‘Contre les hérésies, III,23,8).

Mais le péché originel demeure quant à la conséquence sur le l'état vicié de la nature humaine, qui continue de se propager par génération.

Toutefois, ce n’est pas parce qu’Adam est pardonné pour son péché, que les conséquences sur la nature humaine sont supprimées, seule la culpabilité personnelle est supprimée. Si tu pardonnes à celui qui a cassé ton service à thé, cela ne restaure pas ton service à thé dans son état initial. Aussi, les conséquences du péché originel demeurent (ce n’est pas parce que Dieu pardonne, qu’Adam réintègre le Paradis), et le péché originel continue de se propager par génération à la race humaine.

Le seul problème qu’on puisse soulever est de savoir comment un homme dont le péché originel a été effacé peut le transmettre à sa descendance. C’est un problème qui ne concerne pas seulement Adam mais tous les chrétiens baptisés, puisque le baptême remet le péché originel. En fait seule la culpabilité associée au péché est effacée, mais la concupiscence ou l’inclination au mal demeure.

Saint Thomas d’Aquin résout le paradoxe ainsi (IaIIaeQ81a3)
« Objections : 2. On ne donne pas à autrui ce qu'on n'a pas soi-même. Mais le baptisé n'a plus le péché originel. Il ne le transmet donc pas à sa lignée.
Solutions : 2. Par le baptême le péché originel est enlevé quant à la culpabilité, et l'âme dans sa partie spirituelle retrouve la grâce. Cependant, le péché originel reste en activité dans ce foyer qu'est le désordre des facultés inférieures de l'âme et celui du corps lui-même. Or c'est par le corps que l'homme engendre, et non par l'esprit. Voilà pourquoi les baptisés transmettent le péché originel; car les parents n'engendrent pas en tant qu'ils ont été renouvelés par le baptême, mais en tant qu'ils gardent encore quelque chose de la vétusté du premier péché. »

De même dans la somme contre les Gentils :
« Remarquons encore ceci : les sacrements de la grâce peuvent bien purifier l'homme du
péché originel, de telle manière que ce péché ne lui soit plus imputé comme faute, - en ceci
consiste la libération personnelle du péché originel -, la nature n'en est pas pour autant
totalement guérie, si bien que le péché originel continue d'être transmis à la postérité,
suivant l'acte de la nature. Ainsi le péché originel peut ne plus exister dans l'homme qui
engendre, en tant que cet homme est une personne ; il peut même se faire, comme l'avançait
la onzième objection, qu'il n'y ait dans l'acte de la génération aucun péché actuel ; mais en
tant que l'homme qui engendre est principe naturel de la génération, la souillure du péché
originel, de ce péché qui affecte la nature, est présente en lui et dans l'acte de génération
qu'il accomplit.
Il faut savoir aussi que le péché actuel du premier homme est passé dans la nature ; la
nature, en effet, grâce au privilège qui lui avait été conféré, était alors encore parfaite. Mais
une fois la nature privée de ce privilège par le péché du premier homme, l'activité de celui-ci
n'eut plus qu'un caractère strictement personnel. Dès lors il lui était impossible de satisfaire
pour la nature tout entière, et de rétablir par son activité, le bien de la nature. Il ne pouvait
que satisfaire partiellement pour ce qui touchait à sa personne. Nous avons ainsi la solution
de la douzième objection. » (CG, IV,52,11-12)

Elle a été effacée par la foi à un futur Rédempteur

L’effacement de la faute imputée au péché originel est la réponse de Dieu à la repentance de l’homme qui reconnaît sa nature est dans une situation pécheresse et se tourne vers Dieu pour adhérer au Christ. Selon la Tradition de l’Eglise, c'est quand Adam se fut repenti que Dieu le tira de son péché (Sagesse, X,2) et lui promis la venue d’un Rédempteur. C’est par cette foi a Rédempteur qui devait venir que l’homme était justifié dans la religion primitive. Cette adhésion au Christ, qui se fait aujourd’hui par le sacrement du baptême, concerne la personne et non la nature, c’est pourquoi elle ne se transmet pas dans la génération.

« Encore que le Christ ait, par sa mort, satisfait suffisamment pour les péchés du genre
humain, comme l'affirmait la vingt-sixième objection, chacun cependant doit se mettre en
quête des remèdes de son propre salut. La mort du Christ est en effet comme la cause
universelle du salut, de même que le péché du premier homme avait été en quelque sorte la
cause universelle de la damnation. Or pour que chacun reçoive l'effet d'une cause
universelle, il faut que cette cause lui soit appliquée en particulier. L'effet du péché du
premier père parvient à chacun à travers sa naissance charnelle ; l'effet de la mort du Christ
atteint chacun par la régénération spirituelle, grâce à laquelle l'homme est d'une certaine
manière uni et incorporé au Christ. Aussi faut-il que chacun cherche à être régénéré par le
Christ et à recevoir les autres moyens par où opère la vertu de la mort du Christ.
On voit par là comment le salut ne découle pas, du Christ dans les hommes, par une
filiation de nature, mais par l'amour d'une volonté bien disposée qui fait adhérer l'homme au
Christ. Ainsi, ce que chacun reçoit du Christ, c'est un bien personnel. Ce bien, l'homme ne le
transmet donc pas à ses descendants, comme il le fait pour le péché du premier père, produit
en même temps que la filiation de nature. De là vient aussi qu'il n'y a pas d'incohérence,
comme le prétendait la vingt-septième objection, à ce que, les parents étant purifiés par le
Christ du péché originel, leurs enfants naissent avec ce péché, et qu'ils aient besoin des
sacrements du salut. » (CG, 55,26-27)

Pardonner à Adam seul ne suffisait pas, il fallait que Dieu réparât en s’incarnant ce qui avait été brisé par la transgression. Après le pardon, la réparation. C’est ce qu’explique encore saint Irénée dans un autre passage du Contre les Hérésies :

« Il a donc été montré à l'évidence que le Verbe, qui était au commencement auprès de Dieu, par l'entremise de qui tout a été fait et qui était de tout temps présent au genre humain, ce même Verbe, dans les derniers temps, au moment fixé par le Père, s'est uni à son propre ouvrage par lui modelé et s'est fait homme passible. On a de la sorte repoussé l'objection de ceux qui disent : « Si le Christ est né à ce moment-là, il n'existait donc pas auparavant. » Nous avons en effet montré que le Fils de Dieu n'a pas commencé d'exister à ce moment-là, puisqu'il existe depuis toujours avec le Père; mais, lorsqu'il s'est incarné et s'est fait homme, il a récapitulé en lui-même la longue histoire des hommes et nous a procuré le salut en raccourci, de sorte que ce que nous avions perdu en Adam, c'est-à-dire d'être à l'image et à la ressemblance de Dieu, nous le recouvrions dans le Christ Jésus. En effet, comme il n'était pas possible que l'homme, une fois vaincu et brisé par la désobéissance, fût modelé à nouveau et obtînt le prix de la victoire, et comme il était également impossible qu'eut part au salut cet homme ainsi tombé sous le pouvoir du péché, le Fils a opéré l'un et l'autre : tout en étant le Verbe de Dieu, il est descendu d'auprès du Père, il s'est incarné, il est descendu jusque dans la mort", et il a ainsi consommé l' « économie » de notre salut. » (Contre les Hérésies, III, 18, 1-2)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.04, 04:25
Message :

regnatvivus a écrit : Absolument ridicule ! C'est bien des blagues d'apostats... Après tout, c'est une chance pour l'Eglise qu'ils se convertissent à l'islam ; ça relève notre QI moyen.

Adam et Eve avant la chute avaient la possibilité de ne jamais mourir, mais sous condition ; ils avaient donc aussi la possibilité de mourir. Aucun chrétien ne le niera. C’est en toute lettre dans la Bible. Dieu leur avait dit : « Tu peux manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. » (Gen. 2 :17) C’est le diable qui dit à Adam et Eve qu’ils n’ont aucun risque de mourir, pas ceux qui croient au péché originel. (Gen. 3 :4)

Si Adam et Eve n’avaient jamais désobéi à Dieu, Dieu ne leur aurait pas interdit le chemin de l’arbre de vie en les chassant du Paradis, et ils auraient pu vivre éternellement en continuant de manger du fruit de l’arbre de vie (car à l’exception de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, ils pouvaient manger de tous les arbres). Ce fruit de l’arbre de vie, c’est en continuant d’en manger, et non en commençant d’en manger, qu’ils ne seraient jamais mort et auraient donc atteint l’immortalité ; et c’est quand il cessèrent d’en manger que la mortalité, qui n’était que potentielle, devint actuelle.

Saint Augustin explique fort bien que « cet arbre mystérieux, tout en offrant à l'homme un aliment matériel, avait une vertu secrète et extraordinaire pour maintenir son corps dans la vigueur et la santé. (…) Comment hésiter à croire qu'avec le fruit d'un arbre, par un bienfait dont la cause nous échappe, Dieu ait mis le corps de l'homme à l'abri des ravages de la maladie, des années et même des atteintes de la vieillesse, quand on voit ce même Dieu empêcher des aliments ordinaires de diminuer par un prodige et renouveler sans cesse la farine et l'huile dans des vases d'argile (III Rois 17 :16)? » (La Genèse au sens littéral, VIII, 6) Et de même « La mort entra ainsi dans leurs organes le jour-même où la défense de Dieu fut violée. Leur corps n'eut plus cet état merveilleux où le maintenait la vertu mystérieuse de l'arbre de vie, qui l'aurait mis à l'abri des maladies comme des atteintes de la vieillesse: car bien qu'il fût encore animal et qu'il ne dût se transformer que plus tard, l'effet de l'arbre de vie représentait déjà l'effet tout spirituel de la sagesse qui fait participer les Anges à l'éternité en dehors de toute déchéance. Ainsi détérioré, leur corps contracta les principes de maladie et de mort qui sont propres également aux animaux » (id. XI, 32)

La chute, c’est la réalisation de la potentialité de la mortalité et la perte de la potentialité de l’immortalité. C’est, par le péché, l’entrée de la mort dans le monde (Romains 5 :12) alors qu’il n’y avait que le risque de la mort mais aussi la chance de l’immortalité, sous condition. Il n’y a aucune contradiction avec le dogme du péché originel.

le corps n'est qu'une enveloppe car sans l'âme il n'y a pas de vieLe corp d'Adam etait sans vie, ce n'est que lorque DIEU lui mis un souffle de vie que celui-ci se mit à vivre. . .L'enveloppe n'est rien sans l'esprit(G 2.7)

Jean:C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

DIEU dit que son esprit ne restera pas dans l'homme car il n'est que CHAIR. . . la CHAIR devait périr. . . Adam etait chair !

Si l'âme est immortelle, à quoi servirait un arbre de vie?

Auteur : issa
Date : 06 nov.04, 07:47
Message : pour prevue que ce peche originel nexiste pas il suffit de dµse rappeller que DIeu est juste et qu il ne punit pas quelqu un pour quelque chose qu il na pas fait mais nous pouvons poussez la reflexion plus loin

admettoins un instant que nos amis chretiens aie raison,que le peche originel existe et que chrsit le lave et le fait pardonner de part son sacrifice sur la croix

bon ,la consequence ,entre autre ,de ce peche originel est que les homme meurt et que les femmes engendre dans la douleur n est il pas?



bon ,en partantr de la ,vu que jesus est sacrifié pour expier ce peche ,nous sommes donc racheter et pardonner par son sacrifice si nous sommes de bon chretiens


hors si le peche est pardonner ,la punition et ses consequence doivent d office disparaitre car Dieu ne punit pas pour quelques chose qu il a pardonner


hors les hommes chretiens meurt tj comme les autrees et les femmes chretiennes accouche tj dans la douleur ,preuve si il en est que le sacrifice de jesus n expie pas le peche originel pour la bonne et simple raison qu il n existe pas

l on peut ajouter a cela la parole deDieu qui dit "le fils ne portera en aucun cas la faute du pere" parole divine pleine de justice et de verite qui a elle seul fait exploser le concept de peche originel

Auteur : alison
Date : 14 nov.04, 04:35
Message :

issa a écrit :pour prevue que ce peche originel nexiste pas il suffit de dµse rappeller que DIeu est juste et qu il ne punit pas quelqu un pour quelque chose qu il na pas fait mais nous pouvons poussez la reflexion plus loin

alors comment explqiue tu le monde douleur dans lequel on vit ?
tu crois que Dieu volontairement aime éprouver les hommes, ce n' était pas son plan initial! c' est l' homme qui a tout gâché...

[/quote]

admettoins un instant que nos amis chretiens aie raison,que le peche originel existe et que chrsit le lave et le fait pardonner de part son sacrifice sur la croix

bon ,la consequence ,entre autre ,de ce peche originel est que les homme meurt et que les femmes engendre dans la douleur n est il pas?



bon ,en partantr de la ,vu que jesus est sacrifié pour expier ce peche ,nous sommes donc racheter et pardonner par son sacrifice si nous sommes de bon chretiens


hors si le peche est pardonner ,la punition et ses consequence doivent d office disparaitre car Dieu ne punit pas pour quelques chose qu il a pardonner


hors les hommes chretiens meurt tj comme les autrees et les femmes chretiennes accouche tj dans la douleur ,preuve si il en est que le sacrifice de jesus n expie pas le peche originel pour la bonne et simple raison qu il n existe pas

l on peut ajouter a cela la parole deDieu qui dit "le fils ne portera en aucun cas la faute du pere" parole divine pleine de justice et de verite qui a elle seul fait exploser le concept de peche originel[/quote]

la venue de jésus n' a pas changé le monde! d' ailleurs il n' avait pas cette prétention! jésus nous rapelle que nous le voulions ou non nous sommes tous pêcheurs ( il confirme donc le péché originel)
mais que le croyant en jésus est passé de la mort à vie, qu' il porte la vie en lui! si bien qu' il ressucitera

Auteur : alison
Date : 14 nov.04, 04:40
Message :

issa a écrit :pour prevue que ce peche originel nexiste pas il suffit de dµse rappeller que DIeu est juste et qu il ne punit pas quelqu un pour quelque chose qu il na pas fait mais nous pouvons poussez la reflexion plus loin

alors comment explqiue tu le monde douleur dans lequel on vit ?
tu crois que Dieu volontairement aime éprouver les hommes, ce n' était pas son plan initial! c' est l' homme qui a tout gâché...

admettoins un instant que nos amis chretiens aie raison,que le peche originel existe et que chrsit le lave et le fait pardonner de part son sacrifice sur la croix

bon ,la consequence ,entre autre ,de ce peche originel est que les homme meurt et que les femmes engendre dans la douleur n est il pas?



bon ,en partantr de la ,vu que jesus est sacrifié pour expier ce peche ,nous sommes donc racheter et pardonner par son sacrifice si nous sommes de bon chretiens


hors si le peche est pardonner ,la punition et ses consequence doivent d office disparaitre car Dieu ne punit pas pour quelques chose qu il a pardonner


hors les hommes chretiens meurt tj comme les autrees et les femmes chretiennes accouche tj dans la douleur ,preuve si il en est que le sacrifice de jesus n expie pas le peche originel pour la bonne et simple raison qu il n existe pas

l on peut ajouter a cela la parole deDieu qui dit "le fils ne portera en aucun cas la faute du pere" parole divine pleine de justice et de verite qui a elle seul fait exploser le concept de peche originel

[/quote]la venue de jésus n' a pas changé le monde! d' ailleurs il n' avait pas cette prétention! jésus nous rapelle que nous le voulions ou non nous sommes tous pêcheurs ( il confirme donc le péché originel)
mais que le croyant en jésus est passé de la mort à vie, qu' il porte la vie en lui! si bien qu' il ressucitera

Auteur : issa
Date : 14 nov.04, 07:17
Message : le monde est mauvais car l homme fait du mal tout simplement

Auteur : alison
Date : 14 nov.04, 07:39
Message : la vraie question c' est pourquoi l' homme fait du mal...
si la souffrance existe, si la mort existe, si le mal existe, si les guerres existent, est ce la faute des hommes, de Dieu, du libre arbitre, du diable?
Pourquoi créer un monde plein de tentation et d' injustice pour mettre en enfer après tout ceux qui auront été trop faibles...
C' est ça le péché originel! à la base toute cette horreur n' était pas voulu par Dieu;.. adam et eve ont tout gâché et nous on paye les pots cassés si je puis dire...
et quand on paye les pots cassés, on les paye bien!
nous chrétiens et musulmans, on se tape dessus parce qu' on est dans un monde ou tout le monde cherche la vérité et tout le monde pense avoir raison, tout ça parce que depuis adam et eve, on a été lâché dans un monde hostile où on doit se débrouiller sans l' intervention de Dieu et qu' on y arrive très mal...

Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 00:44
Message : une "réponse a Marie"

Pauvre de toi Marie Boutoul !

Tu n'as rien compris au péché originel tout comme les savants de l'Islam.
Les passages bibliques que tu cites sont après qu'Eve a fautée et entrainée Adam
C'est même à cause de cela que l'Islam "embrigade" la femme et la considère comme une moins que rien, par rapport aux hommes.

Le péché originel est une désobéissance à Dieu. (Dieu n'est pas Allah).

Maintenant, le musulman est-il assuré (s'il suit les 5 pilliers) d'aller au paradis d'Allah (à supposer qu'Allah soit capable de tenir sa parole) :

Sourate 9 verset 18. (traduction de M. Hamidullah)
Ne peupleront les mosquées d'Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour
Dernier, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et ne craignent qu'Allah. Il se
peut que ceux-là soient du nombre des bien guidés.

Selon la traduction figurant en « en-tête » de la Grande Mosquée de Paris :
"Ne fréquentera les Mosquées de Dieu que celui qui croit en Dieu, au Jour Dernier, accomplit la prière, s'acquitte de l’aumône légale et ne redoute que Dieu . Il se peut que ceux (qui se comportent ainsi) soient parmi ceux qui sont dans la Bonne Voie". (Coran S. IX - V. 18)

Maintenant soumis, ce qui voudrait dire muslim :
"Soumettez-vous aux commandements de Dieu..." Romains 6,19

La soumission est le secret de la vraie vie !

Aucune autre voie n’est possible pour les enfants de Dieu ! Toute autre manière de vivre ne débouche que sur des déceptions, de l’amertume, une attitude dépressive, allant jusqu’au "suicide spirituel".

La Bible dit que la soumission à Dieu est "le véritable culte" que nous Lui devons. (Rom. 12, 1) Vous prouverez votre sagesse en disant toujours oui à Dieu !

Je ne crois pas que Mûhammad a enseigné cela !

Auteur : issa
Date : 15 nov.04, 05:20
Message : car l homme a recus le libre a rbitre libre a lui de pencher d un cote ou de l autre si il le desire

Auteur : alison
Date : 15 nov.04, 07:24
Message :

issa a écrit :car l homme a recus le libre a rbitre libre a lui de pencher d un cote ou de l autre si il le desire

le libre arbitre n' existe pas...
quand tu nais dans une famille pauvre ou riche, dans un univers musulman, chrétien ou athée, avec un père qui te bat ou qui t' a violé, ou que tu a perdu tes parents très jeunes, ou que tu as connu la guerre.. il n' y a pas de libre arbitre! on est tous ballotés par des forces que nous ne contrôlons pas!

si j' étais née en israel et que mes parents soient morts dans un attentat à tel aviv, j' aurais la haine des palestiniens!

si j' étais la fille de cheihk yassine, je serais musulmane à coup sûre et dans la résistance

il n' y a pas réellement de libre arbitre

Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.04, 09:09
Message : C'est bien pour cela que toutes ces batailles dialectiques basées sur des textes centenaires ne veulent rien dire !

On ne choisit pas ses parents, on ne choisit pas sa famille..." (Maxime Leforestier)

"On ne se choisit même pas soi-même" (Philippe Geluck, Le chat 1999)

Je fais plaisir a tout le monde ?

Auteur : issa
Date : 15 nov.04, 12:30
Message : le libre arbitre existe je suis nee ,en belgique ,d e parents belge et de confession catholique et me voila musulman ,le libre arbitre existe ce que tu souligne toi sont des cas extreme et heureusement rare au regards de l ensemble de la population d etre humain ayant passé sur la terredepuis sa creation (de l etre humain)

Auteur : alison
Date : 16 nov.04, 01:40
Message : oui tu as raison dans les pays occidentaux le libre arbitre existe, et ce notamment grâce au mode de pensée occdental qui considère que c' est à l' homme de faire les bons choix


on ne peut pas en dire autant de tout les pays, comme la plupart des pays musulmans ou tu n' as pas le droit de changer de religion... d' aimer les us ou israel!

là bas la pensée est formatée dès le berceau
par contre je pense tout de même que ta conversion s' appuie sur des éléments dans ta vie qui ont fait ce que tu es devenu et qui t' ont sensibilisé au message de l' islam alors qu' un autre trouvera les préceptes de l' islam ridicule notamment selon son éducation, son entourage
tout cela est très biaisé dès la naissance
Par contre l islam et le libre arbitre ça fait deux

d' abord parce que tu n' as pas le droit de changer de religion

Sahih Bukhari Volume 4, Book 63, Number 260:

le Prophète a dit : "Si quelqu'un (un musulman) abandonne sa religion, tuez-le."


ensuite parce que c' est allah qui guide ou qui égare

" Dieu égare qui Il veut et dirige qui Il veut


Enfin, parce que les musulmans se coupent volontairement du monde des mécréants...


ô vous qui croyez, ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens comme des alliés, car ils sont les alliés l'un de l'autre. Qui parmi vous les prend comme alliés deviendra l'un d'entre eux." ( me souviens plus du verset)

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 02:55
Message :

issa a écrit :le libre arbitre existe je suis nee ,en belgique ,d e parents belge et de confession catholique et me voila musulman ,le libre arbitre existe ce que tu souligne toi sont des cas extreme et heureusement rare au regards de l ensemble de la population d etre humain ayant passé sur la terredepuis sa creation (de l etre humain)

ha oui et si tu t'apercois que tu t'es gouré et que tu ne veuilles plus etre musulman ? tu l'as toujours ton libre arbitre ??

Auteur : issa
Date : 16 nov.04, 09:12
Message : evidement (mais cle ne risque pas d arriver rassure toi)


pour alison ,je n ai aps eu d evenements dans ma vie qui mont sensibiliser plus que qqun d autre al islam ,j ai juste eu l occasion (comme vous aujourd hui) de discuter et de devbattre avec plusieurs musulman ,et j ai eu l honneteté (je ne dit pas que tu n est pas honnete ne comprend pas mal mes paroles) de reconnaitre que j afais tort et que la verite c est l Islam

Auteur : Anonymous
Date : 16 nov.04, 10:27
Message : ha oui, qu'st qu'il est promis aux apostats ???

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.04, 22:49
Message :

issa a écrit :evidement (mais cle ne risque pas d arriver rassure toi)

Il ne faut jamais dire... "fontaine je ne boirai pas de ton eau..."

Auteur : xiavier
Date : 19 nov.04, 12:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :-----------Adam et Eve n'étaient pas eternelles de naissance Genèse ch 3 v 22 : L`Eternel Dieu dit: Voici, l`homme est devenu comme l`un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement.---------------------------------

Marie,
Si Dieu a enlevé à l'homme la présence de l'Arbre de vie, c'est par pure bonté, car après sa déchéance si l'homme avait continué à y avoir accès, il aurait vécu éternellement dans sa déchéance...
Mais l'arbre de vie existait, cela prouve qu'il était destiné à vivre éternellement. C'est seulement après la faute qu'il ne pouvait y avoir accès.
Dieu donnera à l'homme un nouvel arbre de vie qui est accessible maintenant pour qui le veut.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 13:29
Message : L'arbre de Vie c'est la Connaissance éternelle du bien sans le mal avec Dieu LA TRINITÉ mais pas sans Dieu, tandis que l,arbre du bien et du mal prive de l'arbre de vie est l'arbre de la CONFUSION entre le bien et le mal ou se nourrit SATAN et Ève puis Adam et Nous tous . La Bible est l'arbre de vie

Auteur : xiavier
Date : 20 nov.04, 02:01
Message :

Gabriel Ange a écrit :L'arbre de Vie c'est la Connaissance éternelle du bien sans le mal avec Dieu LA TRINITÉ mais pas sans Dieu, tandis que l,arbre du bien et du mal prive de l'arbre de vie est l'arbre de la CONFUSION entre le bien et le mal ou se nourrit SATAN et Ève puis Adam et Nous tous . La Bible est l'arbre de vie

Gabriel Ange,
L'Arbre de Vie dont je parle c'est le Christ pendu à la Croix. C'est donc la Croix qui est L'Arbre de Vie. C'est par la Croix que le Christ nous a donné la Vie, autrement dit c'est par Sa Mort qu'il nous évite la mort éternelle en ayant porté à notre place la malédiction qui a pesé sur lui seul.
Quant il a dit sur la Croix "tout est accompli" Sa crucifixion est devenue le garant de notre Vie éternelle. Voilà le but réalisé qui lui faisait dire "tout est accompli".
Et cette Arbre de Vie, son fruit c'est l'Eucharistie, Sacrement éternelle accessible à ceux qui le demandent dès maintenant. Voilà pourquoi les forces du Mal tentent toujours de discréditer l'Église catholique ou toutes celles qui ont conservé ce Sacrement, comme l'Église orthodoxe par exemple et les Anglicans.

Consulter le lien suivant par exemple pour enrichir notre connaissance sur l'Eucharistie
http://www.generationjpii.org/article353.html