Résultat du test :
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 19:11
Message : Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a :
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 19:43
Message : Je pense que le terme " fils unique" a été mis là pour donner une valeur supérieur à jésus par rapport à nous autre... Car cela est contradictoire avec ce que jésus enseignait justement puisqu'il disait : je suis comme vous et vous êtes comme moi... Et que nous sommes tous les enfants de dieu... Mais il est dit aussi que les enfants de dieu son ceux qui font sa volonté... Donc peut être que le terme " fils unique" fait référence au fait que Jésus était le seul à faire la volonté de dieu puisqu'il a apporté un nouveau principe qui était celui de l'amour...
On pourrait voir aussi une ambiguïté dans le symbole de la trinité : le père/ le fils(Jésus) / et le saint esprit... Si dieu est Jésus a part entière comme le disent les catholiques les evangeliste etc, pourquoi ne dirait-on pas que Dieu s'est sacrifié directement et pourquoi passer par son fils unique si le fils et le père sont confondu? Je pense qu'il y a une subtilité a comprendre sur notre identité profonde a ce niveau...
Il faudrait voir si dans la bible Jésus se dit fils unique de dieu, ou si c'est les apôtres qui le nomment ainsi après sa mort... Si c'est le cas, cela peut être une déformation de l'enseignement de dieu que les apôtres n'auraient pas compris, puisque même après la résurrection de Jésus et les péchés miraculeuses, Jésus dit que les apôtres n'avaient toujours rien compris...
Ou est ce que cela a été rajouté par les autorités religieuse pour justifier que Jésus était le fils unique de dieu et donc dieu, pour pouvoir asseoir la doctrine de Jésus comme divine et l'imposer pour des raison de contrôle et de pouvoir des masses...
La question reste entière...lol
Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.14, 21:09
Message : Vu le titre moqueur, pas de réponse de ma part.
Auteur : medico
Date : 30 oct.14, 21:13
Message : Arlitto 1 a écrit :Vu le titre moqueur, pas de réponse de ma part.
Tout à fait le titre vole bas.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 21:14
Message : Le titre est marrant et c'est bien pour cela qu'il est pertinent... L'humour est très important dans la spiritualité, sans lui on se prend au sérieux...et des que l'on se prend au sérieux il n'y a plus de magie plus d'osmose, plus de miracle...c'est la différence entre enfant et l'adulte...voilà pourquoi il est écrit dans la bible que si tu veux rentrer au paradis il est primordial de redevenir comme un petit enfant...
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 22:22
Message : Je ne vois pas en quoi cela est moqueur, dire le fifils a son papa est une expression. Souvent utiliser pour faire ressortir le lien parental fort entre un fils et son père.
Je pense que tu coup le titre sera simplement un prétexte pour ne pas répondre , étant donner que la question posé est complexe.
Que veux dire unique après fils ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.14, 22:40
Message : Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas insultant la parole de Dieu, la Bible, en ridiculisant le rôle de Jésus, en insultant les prophètes qui ont écrit de la part de YHWH Dieu ses prophéties dans la Bible qui sont infalsifiables, que vous pourraient comprendre sa parole ou sa volonté.
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 22:52
Message : J'ai prononcer aucune insulte et je ne me moque pas je cherche des reponses.
Désolé si j'ai pu offusquer avec le titre
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 23:26
Message : Ilyass93 a écrit :J'ai prononcer aucune insulte et je ne me moque pas je cherche des reponses.
Désolé si j'ai pu offusquer avec le titre
Si tu étais réellement sincère...tu m'aurais répondu et pas fait comme si je n'avais pas donner de réponses à ta question...donc j'en déduis que c'est sans doute de la provocation du coups...pourtant avant tes 2 derniers messages j'avais mis en doute les accusations de arlitto et médico sur tes intentions moqueuses, sans aucune envi de comprendre, si c'était le cas tu aurais réagi a mon message...
Mais il s'avère que tout compte fait, ils avaient sans doute raison...sans doute connaissent-8ils déjà le personnage contrairement a moi..,lol
Auteur : Ilyass93
Date : 30 oct.14, 23:31
Message : Bien en fait j'ai trouvé ta réponse parfaite pour l'ouverture du débat mais elle n'apportait pas de réponse précise. Je me suis dit qu'il en suivrai des réponses.
Appart que j'ai noté que cela pourrait être une erreur des apôtres, j'était persuadé que quelqu'un aller rebondir sur ton post
Auteur : Steeven Boorks
Date : 30 oct.14, 23:37
Message : Moi je sais que les gens qui sont catholiques, évangéliste ou témoin de Jéhovah ne peuvent pas répondre...car ma réponse a déjà mis leurs récitations dans un cul de sac...
C'est peut être pour cela qu'ils ont fait comme si ils n'ont pas vu mon message, pourtant il n'est pas ironique ni moqueur...
Il faudrait leur poser la question...lol
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 00:44
Message : Bonjour,
Depuis quand un Témoin de Jéhovah est gêné par cette question ? On peut trouver un propos insultant, sans pour autant être gêné par le fond, non ?
Jésus est le fils unique en ce sens qu'il est unique en son genre tout simplement.
Comme il le dit lui même, il est le commencement de la création de Dieu, tout a été crée pour lui et à travers lui.
Comme il a été le premier crée et qu'il a participé à la création, il est unique en son genre puisqu'il est le seul à avoir été crée directement par Dieu.
Il n'y a donc là aucun mystère ou aucune complication.
Bon, pour devancer les musulmans qui crieraient à l'association, je rappelle que dans le Coran et la tradition juive, Jésus prend une boule de terre et en fait un oiseau qui s'envole. Ce n'est pas Jésus qui donne la vie à cet oiseau, c'est Dieu qui agit à travers lui. De même Jésus a collaboré avec Dieu pour la Création de toutes choses. Comment, ça la Bible ne le précise pas. Jésus a de toute façon clairement précisé sa position en disant "mon Dieu" pour parler de son Père montrant ainsi qu'il était tout comme nous une créature de Dieu, soumise à Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 00:53
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a :
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
La meilleur réponse...c'est toi qui la trouveras... c'est toi trouvera le sens des ces mots...au travers tout ces écrits et interprétations...
Si je te dis ce que je penses ou le peu que je sis... ou même ce que je crois...
Si je te parle du sens que moi j'y vois... à part t'aider à réfléchir.. il ne faudrait pas que tu prenne MA vérité pour la tienne...
Mais pour partager...Pour ma part
cette dénomination de ''fils''.. wow...quelle belle manière de faire comprendre au peuple d'il y a 2000 en Palestine...et pour les siècles suivant... la manière dont la manifestation de Dieu au travers Jésus... la manifestation de dieu au travers celui qu'on a appelé aussi le Christ... la manière dont vous pouviosn le considérer...
Fils de dieu... Wow...
Moi
Si on m'appelait moi même le fils de mon père... j'en serais tres fier...
et vous pourriez certainement reconnaitre en moi tous les défauts et qualité de celui qui m'a mis au monde, enseigné, rendu un peu ce lui que je suis...
Imagine quand ton ''père'' est dieu lui-même... Être le fils de dieu... C'est vraiment ''hot''!!!
''Fils de dieu''... cela a tres certainement permis à l'imaginaire collectif de bien saisir qui jésus a été, qu'il est est... et qui il sera pour toujours...
La manifestation de dieu ici bas...
Ma bien humble interprétation...
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:07
Message : Ok que jesus soit unique je dit ok. Tout les humains sont unique, ce n'est pas pour moi un prétexte a dire "fils unique" sinon nous sommes tous des fils unique.
Pour jesus est le fait qu'il crée des choses dans le coran c'est tjs préciser : par la permission de Dieu.
J'ai du mal a accepter l'idée que Jésus a fait la création avec Dieu. Dieu n'a pas besoin d'aide il est tout puissant non?
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 01:16
Message : Justement, ce n'est pas par besoin mais par amour que Dieu a donné un rôle dans la Création à Jésus. Et comme Jésus est le seul crée directement par Dieu, il est le fils unique de Dieu.
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Mais tout est créé uniquement par Dieu non? Qui est ton créateur a toi ? Jesus ? Dieu ? Ou le binôme jesus Dieu?
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Participer à la création, Jésus n'est pas Dieu et pas le créateur, la Bible en parle comme de la sagesse, un habile ouvrier.
Proverbes 8
22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux ;
25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée ;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là ; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:20
Message : Estrabolio a écrit :Justement, ce n'est pas par besoin mais par amour que Dieu a donné un rôle dans la Création à Jésus. Et comme Jésus est le seul crée directement par Dieu, il est le fils unique de Dieu.
Non, Jésus est le seul "physiquement engendré" par Dieu, pas créé.
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:21
Message : Que que quoi?? Engendré ??
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:23
Message : La Bible dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures.
Auteur : Pion
Date : 31 oct.14, 01:26
Message : Il est ou le problème?
Est-ce, le fait que le Christ ne soit qu'un imposteur ou qu'au contraire il soit en vérité le plus grand de tous et bien au dessus de Mohammad?
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:28
Message : Arlitto 1 a écrit :La Bible dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures.
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Ps.2:7)
Auteur : Ilyass93
Date : 31 oct.14, 01:29
Message : Le sujet n'est pas la et il n'y a pas de problème, seulement la recherche du sens de "fils unique"
Pour l'instant nous avons :
"Fils unique car le premier née de la création"
"Fils unique car engendré physiquement par Dieu"
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 31 oct.14, 01:29
Message : Ilyass93 a écrit :
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Je ne sais pas si tu connais l'arabe, mais il est certain que tu ne connais pas le grec.
Jésus se nomme lui-même «
le » «
Fils de Dieu », au sens de
fils unique. Dans l’Ancien Testament, les anges sont appelés «
les » fils de Dieu au pluriel dans deux passages ésotériques, un de la Genèse (Genèse 6, 1-4), l'autre du livre de Job (Job 1, 6).
Le Christ, quant à lui, se dit «
Le » Fils de Dieu au singulier (
selon le singulier et l'article défini grec « `o »). «
Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît « le » Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon « le » Fils, et celui à qui « le » Fils veut le révéler » (Mt 11, 27).
Subtile distinction pour toi sans doute, mais qui est parfaitement comprise des juifs qui sont ses contemporains : Jésus est LE Fils Unique du Père et c'est pour cela qu'ils veulent le tuer (Jean 10, 23-33).. Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 01:30
Message : Ilyass93 a écrit :
"Fils unique car engendré physiquement par Dieu"
C'est là le vrai sens, et la différence avec nous.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 01:31
Message : Jésus n'est pas l'unique créé par dieu...puisqu'il nous a tous fait a son image selon la genèse...
La différence entre la création de Jésus et la notre c'est que Jésus était sans pêché...
Mais dieu nous a créé comme Adam et Ève...même si nous avons été conçu biologiquement d'une mère et d'un père pour ce qui est du charnel du périssable qui retourne a la poussière, eh bien dieu nous a conçu aussi en nous donnant un esprit...
Des fois je me demande si vous savez de quoi vous parlez...car vos dire sont bourré de paradoxes
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:35
Message : Steeven Boorks a écrit :Je pense que le terme " fils unique" a été mis là pour donner une valeur supérieur à jésus par rapport à nous autre... Car cela est contradictoire avec ce que jésus enseignait justement puisqu'il disait : je suis comme vous et vous êtes comme moi... Et que nous sommes tous les enfants de dieu... Mais il est dit aussi que les enfants de dieu son ceux qui font sa volonté... Donc peut être que le terme " fils unique" fait référence au fait que Jésus était le seul à faire la volonté de dieu puisqu'il a apporté un nouveau principe qui était celui de l'amour...
On pourrait voir aussi une ambiguïté dans le symbole de la trinité : le père/ le fils(Jésus) / et le saint esprit... Si dieu est Jésus a part entière comme le disent les catholiques les evangeliste etc, pourquoi ne dirait-on pas que Dieu s'est sacrifié directement et pourquoi passer par son fils unique si le fils et le père sont confondu? Je pense qu'il y a une subtilité a comprendre sur notre identité profonde a ce niveau...
Il faudrait voir si dans la bible Jésus se dit fils unique de dieu, ou si c'est les apôtres qui le nomment ainsi après sa mort... Si c'est le cas, cela peut être une déformation de l'enseignement de dieu que les apôtres n'auraient pas compris, puisque même après la résurrection de Jésus et les péchés miraculeuses, Jésus dit que les apôtres n'avaient toujours rien compris...
Ou est ce que cela a été rajouté par les autorités religieuse pour justifier que Jésus était le fils unique de dieu et donc dieu, pour pouvoir asseoir la doctrine de Jésus comme divine et l'imposer pour des raison de contrôle et de pouvoir des masses...
La question reste entière...lol
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 01:35
Message : Mormon a écrit :
"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." (Ps.2:7)
Donc, Dieu serait le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création ???
Né et créature, ne convient pas avec le Tout-Puissant YHWH qui a toujours existé !.
D'ailleurs, c'est Jésus lui-même qui dit qu'il est le commencement de la création de Dieu. Donc, qu'il a été créé
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:40
Message : Jésus était le seul à pratiquer la vérité à cette époque donc il était son fils unique. Dieu est toujours dans le présent, ce n’est pas comme nous qui vivons dans le passé ou le futur.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 01:44
Message : pierrem333 a écrit :Jésus était le seul à pratiquer la vérité à cette époque donc il était son fils unique. Dieu est toujours dans le présent, ce n’est pas comme nous qui vivons dans le passé ou le futur.
Exactement!!
Nous sommes tous ses fils, mais nous avons été coupé de la lumière...une fois la lumière, la source retrouvée nous devenons comme Jésus fils unique de dieu...puisque je le répète Jésus a dit vous êtes comme moi et je suis comme vous...
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 01:52
Message : Steeven Boorks a écrit :
Exactement!!
Nous sommes tous ses fils, mais nous avons été coupé de la lumière...une fois la lumière, la source retrouvée nous devenons comme Jésus fils unique de dieu...puisque je le répète Jésus a dit vous êtes comme moi et je suis comme vous...
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:05
Message : Bible
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Actes 13:10
et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 02:09
Message : Et Jesus...
Il a tout de même été le seul humain né sans père ''biologique''.
Sa mère, Marie... réelle femme... son père... Dieu... celui qui a engendré Jesus... l'homme...
Tout de même un bon ''miracle ''
Quand dieu peut décider de ce qu'il veut...
Mais ensuite... L'esprit saint...la bonté de Dieu, sa gloire, sa ''puissance''.. ce qui a été transmis dans Jésus homme... a permis à Jesus d'être... la manifestation de Dieu sur Terre
Pour les autre fois où dieu s'est manifesté sur terre...
Quand via je ne sais trop... un buisson ardent.... qui a révélé et transformé Moise... via un ange dans le ciel qui a investi et transformé Muhamed...
Chaque fois Dieu a permis de rendre sa manifestation visible au ''yeux'' de l'homme... visible aux ''yeux'' de l'âme...
Mais ne vous inquiétez... l'âme n'a pas de vrais yeux... c'et pour tenter de faire ''comprendre''
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:27
Message : Arlitto 1 a écrit :Bible
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Actes 13:10
et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur?
Ce passage pourrait très bien s'adresser a vous si j'en crois les dire de l'apocalypse de Jean, car il parle aux églises...lol
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:29
Message : Qui ça "vous"
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:39
Message : Non mais traiter ceux qui n'ont pas le même avis que vous de diable, de vipère etc....je trouve cela peu respectable et enfantin voyez-vous... Ce n'est pas un comportement mature...
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 02:42
Message : C'est Jésus et les apôtres qui le disent, et pas moi, l'ami
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 02:45
Message : Mdr...les pharisiens disaient la même chose de Jésus également, et ne m'appelle pas l'ami si je suis le diable et une vipère...lol
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 04:00
Message : No comment !
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 04:09
Message : Je comprends...lol
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 04:41
Message : La réponse à la quetion n'a rien de compliqué.
Elle tient en quelques versets biblique.
Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide : il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit : Que la
lumière soit ! Et la
lumière fut.
Dieu vit que la
lumière était bonne; et Dieu sépara la
lumière d'avec les
ténèbres.
L'esprit de dieu, c'est sa
lumière, c'est sa
sagesse, c'est son
amour.
L'esprit de son ennemi, est appelé :
ténèbres ou
méchanceté.
Psaume 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Remarque : Il ne faut pas confondre le royaume des
cieux (spirituel) et celui des
ténèbres (matériel).
2 Corinthiens 4:6
Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Mais, mais, mais ! C'est quoi que qu'est ? C'est simple. Jean nous l'explique dans son évangile.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
....
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Avec ces quelques versets, on peut déja conclure que :
La
lumière c'est la sagesse de dieu. Celle-ci est le messager de dieu venue apporter la paix.
Les
ténèbres sont le mal. Ils sont venus sur terre pour apporter, la guerre, la faim, les maladies, ...
La
parole est créatrice. Elle est le christ qui était avec dieu dès la fondation du monde.
L'esprit qui planait au dessus des eaux, c'est l'esprit de dieu. C'est celui que jésus a reçu quand il s'est fait baptisé par jean baptiste.
C'est aussi le même esprit que reçoivent les hommes au moment du baptème.
A partir de là, on peut en déduire que le paradis n'est pas sur terre.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est jésus.
Jean 8:23
Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ;
car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Qui es-tu ? lui dirent-ils.
Jésus leur répondit : Ce que je vous dis dès le commencement.
Que dire de l'alliance passée entre dieu et abraham ?
Concernant le mariage, chez certains peuples, l'alliance est une bague, un anneau.
Concernant abraham, l'alliance est la circoncision. Le prépuce, à la forme d'un anneau.
Le serpent est à rapproché de l'ouroboros. c'est le serpent qui se mord la queue.
Le serpent symbolise le cycle des réincarnations.
Avec adam, l'homme à été chassé du ciel.
Avec le christ, l'homme à la possibilité d'y retourner.
Le christ n'est pas dieu.
Le christ n'est pas le fils de dieu.
Le christ est le gardien du seuil.
Jean 14:5
Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
Le christ est venu pour levé la malédiction prononcée à l'égard d'adam lorqu'il a choisi la voie du serpent.
Genèse 3:14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs,
tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité :
celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
La poussière qui sert de nourriture au serpent, ce n'est pas du sable, c'est l'homme.
Genèse 3:19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ;
car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Amicalement.
Kaboo.
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 04:55
Message : @ kaboo...
Je ne sais pas comment ''dieu'' a réussi à nous faire comprendre ce que tu proposes...
Mais il l'a fait... je suis stupéfait...totalement...
Tu sais, je parle bien trop souvent ici de la foi Bahaie..
Que je suis même très fatigant avec ca...
Mais c'est exactement ça... ce que tu dis... et appliquons tout ce que tu dis au judaïsme à l'Islam... on se retrouvera avec ce même constat...
Et ...Ceux qui ne veulent pas voir ce constat... je te promet qu'ils ne voudront pas le voir...
La lumière c'est la sagesse de dieu. Celle-ci est le messager de dieu venue apporter la paix
Dieu... sa lumière, L'Esprit Saint, sa puissance, sa sagesse, sa bonté...ses messagers, ses manifestations, ses prophètes, ses messagers, ses miroirs qui nous éclairent de sa lumière...
L'union, le rassemblement des hommes autour de LUI, chaque fois... malgré nos plus grands éloignements...
Comment a t'il fait pour faire comprendre cette nouvelle révélation... sans l'avoir lu???
Ouf... il est trop fort ce-LUI là!!!
David
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 05:15
Message : Salut david.
C'est simple à comprendre.
Tout est dans le mahabharata, dans les tablettes babylonienne et dans la philosophie égyptienne.
Jésus est un avatar de dieu.
brama = abram.
manou = noé.
les brahmanes qui sacrifient des serpents sont à rapprochés des ascêtes qui luttent contre la science.
En hébreu, la forme de la lettre lamed (l) à la forme d'un serpent.
sa valeur numérique = 30.
yhvdh = judas = 30.
judas vend jésus 30 deniers.
Que dire des parralèles entre jésus et joseph (fils de jacob) ?
Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph.
Genèse 41:46
Joseph était âgé de trente ans lorsqu'il se présenta devant Pharaon, roi d'Egypte ;
et il quitta Pharaon, et parcourut tout le pays d'Egypte.
Joseph et ses frères.
Jésus et ses disiples.
Adam engendre seth (égypte ?)) à l'age de 130 ans.
Jacob/israël entre en égypte à l'age de 130 ans.
etc ...
@
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 05:21
Message : kaboo...
Pourquoi pouvons nous faire ce constat?
Que Dieu se révèle de manière successive... ?
Est-ce que c'est simplement parce que j'ai été trop longtemps éloigné de ma foi?
Que je m'ouvre sans préjugement?
Suis-je trop naif? pas assez endoctriné? pas assez connaissant des religions précédentes?
David
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 06:10
Message : Le dieu humain est l'arbre qui cache la forêt.
Jésus l'a dit mais peu de gens comprennent.
Matthieu 7:3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
La paille, c'est la religion.
Les hommes sont semblable à une forêt peuplée d'arbre.
Chaque arbre est un homme ou femme.
Certains esprits viennent pour la première fois.
Ils sont facilement reconnaissable. Ils sont méchants et haineux.
D'autres esprit ont déja vécu mille vies.
Ils n'ont aucune haine, ils n'aspirent qu'a la paix et la vérité.
Ce sont les arbustes et les arbres décrit dans la bible.
Genèse 2:4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,
aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre,
et aucune herbe des champs ne germait encore :
car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre,
et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
Genèse 2:8
Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger,
et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Luc 6:43
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit,
ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
Car chaque arbre se connaît à son fruit.
On ne cueille pas des figues sur des épines,
et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
Matthieu 3:10
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Voici pour les esprits mauvais :
Matthieu 12:43
Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti ; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui ;
ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
Il en sera de même pour cette génération méchante.
Les septs esprits ne sont rien d'autre qu'une lumière spirituelle décomposée en 7 vies.
Ca renvoit à l'alliance de noé :
Genèse 9:12
Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours :
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue.
Que dit jésus à nicodème concernant le vent ?
Jean 3:8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ;
mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Nicodème lui dit : Comment cela peut-il se faire ?
Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !
@+
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 06:27
Message : je suis chaque fois stupéfait... de découvrir que ce qui me fait déjà du sens dans ma petite vie... on le retrouve déjà...écrit dans les écrits...
Je n'ai jamais été attiré par al lectur4 des écrits du NT de l'AT... du Coran de la TORAH... JAMAIS...
Mais bon... jamais trop tard j'imgine pour bine faire
Merci de m'aider à trouver...ce que je chercher... sans trop savoir ce que je cherche non plus
Bon weekend
David
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 07:12
Message : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !
Hébreux chapitre 1
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu`il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l`empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s`est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d`autant supérieur aux anges qu`il a hérité d`un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t`ai engendré aujourd`hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et lorsqu`il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l`adorent!
7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d`équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l`iniquité; C`est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t`a oint D`une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l`ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu`à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 07:35
Message : Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !
Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 07:55
Message : megaaabolt a écrit :5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Soit vous croyez ce que dis la bible et vous la cité, soit vous n'y croyez pas et vous ne la cité pas !
C'est ma conception des écritures. Elle est 100 % symbolique.
Libre à vous de ne pas croire au symbolisme mais certains passage du NT contredisent l'AT.
Exemple :
Dans l'ancien testament.
- Hénokh est monté au ciel.
Genèse 5:23
Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans.
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
- Elie est monté au ciel.
2 Rois 2:11
Comme ils continuaient à marcher en parlant,
voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre,
et Elie monta au ciel dans un tourbillon.
Et pourtant, jésus nous dit.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Une explication ?
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 31 oct.14, 07:56
Message : Si associer Dieu et sa création à Jésus, paix sur lui, n'est pas considéré comme du polythéisme...
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 08:00
Message : mk.t.lepassant a écrit :Si associer Dieu et sa création à Jésus, paix sur lui, n'est pas considéré comme du polythéisme...
Mn cher mk.t.lepassant
Ne serait-ce pas comme parler de Muhamed et d'Allah... ???
pas plus polythéisme l'un que l'autre...
???
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:02
Message : Et associer "Muhammad,
homme que vous avez divinisé" à Allah, cela s'appelle comment
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 08:23
Message : Arlitto 1 a écrit :Et associer "Muhammad,
homme que vous avez divinisé" à Allah, cela s'appelle comment
Comment dit-on???
blanc bonnet ...bonnet blanc
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:31
Message : Sauf que dans la Bible, Jésus n'est pas Dieu
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 08:34
Message : Arlitto 1 a écrit :Sauf que dans la Bible, Jésus n'est pas Dieu
Muhammed n'est pas Dieu dans le Corna non plus... est-ce que je me trope?
Moise n'Est pas plus Dieu dans la Torah...
Quel est le sens de ton propos Arlitto??
je ne comprends pas trop ou tu veux aller?
David
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:36
Message : Je veux dire qu'il n'est pas écrit dans la Bible que Jésus est Dieu, pourtant la plupart des chrétiens dans le monde l'ont divinisé dans une trinité qui n'existe pas, du moins, pas dans la parole.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 08:45
Message : Arlitto 1 a écrit :Sauf que dans la Bible, Jésus n'est pas Dieu
Effectivement, jésus n'est pas dieu, il est sa parole créatrice.
Pourtant, jean dit le contraire.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:48
Message : D'autres l'articules ainsi : était d'essence divine ou était un être divin.
Personne ne peut être à côté de quelqu'un et être cette personne.
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 08:52
Message : Voici ce qu'en dit jw.org.
Jean 1:1
Au commencement la Parole était,
et la Parole était avec Dieu,
et la Parole était un dieu.
Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire,
et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... es/jean/1/
Donc pour les tjs, il y a un dieu suprème : jéhowah.
Et il y a un dieu créateur : jésus.
..........................................................................................................................................
Modification du message : 31/10/2014 22h12.
Afin de ne pas supprimer mon post, je me permets d'ajouter la réponse à cette question apporté par agecanonix.
Bonjour
La réponse est assez simple.
Au premier siècle, un dieu n'est pas forcement LE Dieu..
Je m'explique.
Dans l'AT, les anges étaient considérés comme étant de condition divine ou des dieux.
Dans le NT, même les chrétiens affirment qu'ils participeront à la nature divine..
Irénée, au second siècle, ira même affirmer que ces chrétiens oints seraient des dieux au ciel..
Un dieu est donc un être divin.. Anges, Jésus et futurs oints au ciel pouvaient donc être appelés des dieux.
C'est notre éducation monothéiste qui te fait réagir à la simple lecture du mot "dieu", mais pour les grecs, et donc en grec, le mot dieu désignait des habitants des cieux.
http://www.forum-religion.org/post797029.html#p797029
@+
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:57
Message : Je ne crois pas, mais comme je ne suis pas TJ, il faut leur demander à eux
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 09:01
Message : En attendant, si les tjs refusent la trinité,
dire qu'au commencement, il y avait élohim qui créa les cieux et la terre,
et que son esprit, un autre élohim planait au dessus des eaux, c'est un non sens complet.
Remplacer la trinité par la dualité ...
..........................................................................................................................................
Modification du message : 31/10/2014 22h12.
Afin de ne pas supprimer mon post, je me permets d'ajouter la réponse à cette question apporté par agecanonix.
Bonjour
La réponse est assez simple.
Au premier siècle, un dieu n'est pas forcement LE Dieu..
Je m'explique.
Dans l'AT, les anges étaient considérés comme étant de condition divine ou des dieux.
Dans le NT, même les chrétiens affirment qu'ils participeront à la nature divine..
Irénée, au second siècle, ira même affirmer que ces chrétiens oints seraient des dieux au ciel..
Un dieu est donc un être divin.. Anges, Jésus et futurs oints au ciel pouvaient donc être appelés des dieux.
C'est notre éducation monothéiste qui te fait réagir à la simple lecture du mot "dieu", mais pour les grecs, et donc en grec, le mot dieu désignait des habitants des cieux.
http://www.forum-religion.org/post797029.html#p797029
@+
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 09:08
Message : Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Il ne le dit pas clairement, même s'il le dit, mais surtout Dieu dit que jésus est Dieu
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
Jésus est la parole, Donc c'est Dieu qui parle quand Jésus parle
Jésus est Dieu, la parole faite chair
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 09:20
Message : Rien que ce passage prouve, en long en large et en travers que dieu et jésus sont une seule et même personne.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : pierrem333
Date : 31 oct.14, 09:22
Message : megaaabolt a écrit :
Jésus ne dit jamais qu'il est Dieu, relis bien
Il ne le dit pas clairement, même s'il le dit, mais surtout Dieu dit que jésus est Dieu
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
Et il ne manque que le saint esprit pour faire la trinité pour que Dieu puisse répondre à nos demandes. Demandez et vous recevrez.
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 09:47
Message : megaaabolt a écrit :
ils sont Deux, le père et le fils, et c'est le même
S'ils sont deux, ils ne peuvent être le même. Un peu de logique ne fait pas de mal avant d'aller au lit.
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 09:56
Message : c'est ce que j'ai dit : c'est le même
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.14, 10:21
Message : megaaabolt a écrit :c'est ce que j'ai dit : c'est le même
S'ils sont 2, ils ne peuvent être le même. Un peu de logique ne fait pas de mal avant d'aller au lit.
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 10:39
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous , que Dieu vous fasses entrer dans son paradis.
J'aimerai que l'on m'explique quelque chose sur Jésus notamment se fameux verset : dieu a donné son fils unique...
Parmi les sens du mot fils il y a
Enfant/adulte mâle , par rapport à sa mère et son père .
Personne venant d'un lieu , d'un millieu. ( fils du pays)
Sens religieux , par rapport au fondateur de son ordre.
Si je prend ces trois sens , moi j suis le fils de mon père par le sens 1, mais aussi le fils de Dieu par le sens 3, car c'est mon créateur et nous pouvons dire : nous sommes tous les fils de Dieu. D'ailleurs dieu a beaucoup de fils dans la bible
Exode 4:22
Israël
Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Luc3:38
Adam dans la généalogie de Jésus :
....fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Mathieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jusqu'à la rien de dérangeant, tout ces verset se rapporte au 3ème sens de la définition du mot fils.
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
Réponse du Coran
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Ils disent nous sommes les fils de dieu et ses préférés et la réponse n'est pas non, mais pourquoi vous avez trahi?!!
le coran ne dénonce pas
IBN mais
WALAD (l'engendrement, l'enfantement quoi)...
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 10:43
Message : megaaabolt a écrit :5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Pour jesus le père n'est pas dieu mais un PATRIARCHE
quand eux se réclamaient d'un ancien patriarche Abraham...
Lui se réclamait du MAHDI (son père spirituel) et l'islam lui meme dit que jesus ira prier derrière Mahdi
le père spirituel de jesus est donc le Mahdi (jesus est impregné des idées du mahdi) c'est clair à travers son discours
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 11:12
Message : mon ami soultan
encore...
quand on dit les mêmes choses
uniquement les mots sont similaires... les reste est identique
notre LUI...dieu, patriarche, pere, madhai allah YHWH...je en sais pas trop son ''nom''...
nous le reconnaissons tous
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:16
Message : salam, mahdi et jesus c'est pas LUI, mais des avatars
jesus se réclamait de mahdi, un avatar d'un autre avatar...
c'est le sens de père
quand eux se réclamaient du patriarche abraham, jesus se réclamait du mahdi
jesus emploie 4 termes différents selon mon approche
mon dieu (LUI)
mon père (mahdi)
votre dieu (Satan)
votre père (antichrist)
Lisez l'évangile de cette manière, toutes les propheties de l'islam colleront par eux meme, découverte inédite
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 11:19
Message : Soultan a écrit :le père spirituel de jesus est donc le Mahdi (jesus est impregné des idées du mahdi) c'est clair à travers son discours
Je ne connaissais pas du tout cette version du Mahdi.
Il est supérieur au christ ?
Cela reviendrai presque à dire que Al-Mahdi est Maitreya.
Salam.
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:21
Message : kaboo a écrit :
Je ne connaissais pas du tout cette version du Mahdi.
Il est supérieur au christ ?
Salam.
oui, à la fin des temps jesus cherchera mahdi et ira prier derrière lui = etre sous lui
il est monté au ciel = il est allé au futur
elie est aussi monté au ciel pour etre dans l'armée du mahdi et plein d'autres
le mahdi est le chef du camp de bien et de lumière à la fin et des prophetes reviendront pour etre avec lui
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:27
Message :
Du camp de la lumière oui
car il y' un maitraya du satanisme
il y'a un jesus vrai (il enseigendans dans les apocryphes et meme les canoniques, mais non la lecture paienne de l'eglise)
il y'a un baphomet (faux) et le vrai mohammed
pour chaque personnage, satan copie le vrai modele
donc si pour maitreya vous voulez dire le mahdi du bien, lumière, vérité, le personnage à la fin des temps, ok
mais attention il y'aura un faux comme lui
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 11:33
Message : dans ma lecture dieu n'est pas le pere comme dit l'eglise paienne
Mais le pere est un humain tout comme le fils, mais pas LUI? ALLAH, YAHWE l'invisible, non jamais
Père c'est comme adam père, abraham père, ali père et aussi le mahdi est le père (patriarche à la fin)
quand eux se réclamaient du père abraham, jesus se réclamait du père mahdi (selon ma lecture)
et jesus a enseigné qui est monté le rejoindre, qu'il était allé à une autre génération...
En Islam il est dit jesus reviendra et ira prier derrière le mahdi et le soutenir
Conclusion le père spirituel de jesus est Mahdi qui est plus grand que lui
et le dieu de tout le monde est ALLAH, EL, YAHWE, LUI (que nul ne peut voir, les regards n'atteignent pas)
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 11:42
Message : qu'est ce qu'on se fend la poire ici loool
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 11:44
Message : qui c'est qu'a la plus grosse ? lol
mais jamais la vérité vous ne chercherai, incroyable
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 11:52
Message : De ce que je tente de comprendre de ce que je lis de mon bord..
bahai...
Bahahullah se prétend ce '' nouveau prophete''... manifestation de dieu...celui qui réunies le sprophete qui 'reveinent'' en lui... etant comem eux... ...
Mais il semble pas avoir ce niveaa ''hierachique'' superieur... a tout le moins vs Jesus, Muhamed, Moise,....zoroastre Boudha, Abraham...
Intéressant Soultant ton propos...partriarche...pere, mahdi...
Je commence à te comprendre avec tes mots qui me sont nouveaux
Bon weekened
David
Auteur : kaboo
Date : 31 oct.14, 11:55
Message : megaaabolt a écrit :qui c'est qu'a la plus grosse ? lol
mais jamais la vérité vous ne chercherai, incroyable
C'est bien la le problème de nos sociétés imprégnées de religions. Qu'est ce que la vérité ?
La vérité est dans l'oeil de celui qui regarde ... ou pas.
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 12:11
Message : C'est bien la le problème de nos sociétés imprégnées de religions. Qu'est ce que la vérité ?
La vérité est dans l'oeil de celui qui regarde ... ou pas.
La vérité est unique et elle ne change pas, il ne peut pas y avoir deux vérité, sinon cela fait d'une un mensonge.
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 31 oct.14, 18:50
Message : Bonjour, salam
[Je suis musulman, ex chretien pratiquant, et je suis nouveau inscrit. Je viens pour parler religion et donner mon point de vue et peut etre que cela serait utille a ceux qui sont intéressés par tout ce qui touhce aux questions : "que se passera t-il au Jour du Jugement Dernier? Quoi apres la mort et la mise au tombeau? ]
Je donne raison a celui qui dit que le titre est moqueur car en le lisant je me suis dit qu'on avait l'intention de se moquer de Jesus (en qui TOUS les musulmans normalement constitues croient. Ces musulmans croient aussi que Dieu Le Maitre Supreme, Notre Chef et Juge, sur terre et dans l'Au Dela, n'a pas donné procuration aux papes des différents conciles afin ces derniers decident que Jesus est le fils de Dieu et qu'on ne peut pas croire en Jesus en tant que Prophete)
Auteur : eric121
Date : 31 oct.14, 22:07
Message : Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous ,
Dire Que la paix soit sur vous et mettre un titre pareil "fifils à son papa" est contradictoire !
Auteur : Steeven Boorks
Date : 31 oct.14, 22:59
Message : De jean 14 :1 à 11
Jésus répond et explique aux apôtre comment le père est en lui et comment lui est dans le père, et que ceux qui ont vu Jésus ont vu le père....
" 1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres."
les catholiques, les évangélistes, les protestant et les témoins de Jéhovah vont me dire que c'est bien écrit que Jésus est dieu...puisque Jésus le dit a plusieurs reprise...
Mais ensuite viens le verset 12 :
« En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui croit en moi fera les mêmes choses que je fais
et il en fera même de plus grandes,
parce que je vais vers mon père »
Jean 14 :12.
Si Jésus est dieu et son seul fils unique....comment vous, les autres et moi peuvent faire des choses plus grande que Jésus qui serait dieu lui même?
Qui peut faire mieux que Jésus donc dieu qui est parfait?
Cela n'a pas de sens....l
Si les gens récitaient moins et essayaient de comprendre ils verraient, car tout est là devant leurs yeux...
Ils lisent mais ne comprendre pas, ils m'entendent mais ne m'écoutent pas....
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:14
Message : indian a écrit :
Intéressant Soultant ton propos...partriarche...pere, mahdi...
Je commence à te comprendre avec tes mots qui me sont nouveaux
Je sais que tu es trés ouvert car ton coeur est pur et non souillé de dogmes des gens
de chez vous on peut dire, bahaullah est le père et abdel baha le fils, tu as tout compris
Le père c'est un Patriarche, un Fils un héritier, je développe
Adam était père, la génération dites incorruptible avait le père adam comme repère (patriarche)
seth est par exemple fils, enoch est par exemple fils
Noé est père (fondateur) grand repère...
et entre noé et avant abraham, le repère de l'humanité (le père) était noé
Puis est venu Abraham
et aprés lui les croyants monothéistes se réclamaient de lui
que disaient les gens à l'époque de jesus, aaah nous on suit notre Père Abraham
et jesus disait moi mon père est dans le ciel
mais mes amis en aucun cas, jesus parle de LUI , non mais d'un patriarche, c'est clair
Alors de qui se réclame jesus
de qui dites vous que je suis le fils
de david? jesus a dit pourquoi david dit que je suis son seigneur? jesus est plus grand que david
Mais Jesus se réclamait du Mahdi, le Père, le Patriarche à la fin des temps
En Islam on dit jesus reviendra et ira prier derrière Mahdi
Mahdi - Jesus sont tel un pere et son fils spirituel
comme adam, seth
comme noé, sem
comme abraham, ismael
comme ishaq, jacob
comme david, salomon
comme Mohamme, Ali
un père et son fils spirituel
à la fin des temps on a Mahdi, Jesus et jesus s'est réclamé dans tout son enseignement de celui à la fin, le mahdi
Cette idée est la meilleure lecture possible, et la compréhension paienne sera détruite
les écritures s'interrogent, si pere c'est dieu (LUI) alors pourquoi ceux de l'eglise s'appellent père? sont ils tous des dieu?
mon idée passera nchallah et sera comprise, amen, salam
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:18
Message : megaaabolt a écrit :C'est bien la le problème de nos sociétés imprégnées de religions. Qu'est ce que la vérité ?
La vérité est dans l'oeil de celui qui regarde ... ou pas.
La vérité est unique et elle ne change pas, il ne peut pas y avoir deux vérité, sinon cela fait d'une un mensonge.
Oui, mais les gens ne voient pas completement, disant que la vérité est au centre d'un ballon et nous quelque part dans ce ballon, ça dépend l'angle de vue, ça dépens si on est rapproché ou éloigné de cette vérité
Ce qui est sur on la possède pas totalement, mais on la regarde de notre point de vue
Auteur : indian
Date : 31 oct.14, 23:26
Message : Soultan a écrit : alors pourquoi ceux de l'eglise s'appellent père? sont ils tous des dieu?
Bon matin Soultan,
pourquoi ils ont pris e nom de ''pere''??
Il y a aussi ceux qui ont pris le nom de ''frere''... ces hommes qui sont un peu comme le sont les moines...
J'imagine que les hommes aspirent a des ''titres''.. a faire parti d'une hierarchie???
Bonne journée a toi... à nous tous
Pendant que de mon coté j'attend que le soleil se leve ce matin
David
Auteur : megaaabolt
Date : 31 oct.14, 23:36
Message : Si Jésus est dieu et son seul fils unique....comment vous, les autres et moi peuvent faire des choses plus grande que Jésus qui serait dieu lui même?
Qui peut faire mieux que Jésus donc dieu qui est parfait?
Car jésus est parfait justement, il a moins de mérite a faire une belle oeuvre qu'un qui est imparfait, qui part de plus bas, qui est misérable, qu'un pécheur.
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:37
Message : indian a écrit :
Bon matin Soultan,
pourquoi ils ont pris e nom de ''pere''??
Il y a aussi ceux qui ont pris le nom de ''frere''... ces hommes qui sont un peu comme le sont les moines...
J'imagine que les hommes aspirent a des ''titres''.. a faire parti d'une hierarchie???
Bonne journée a toi... à nous tous
Pendant que de mon coté j'attend que le soleil se leve ce matin
les choisis par jesus sont appelés ses frères
les frères se sont réunis une fois dans la descendance de jabob
les frères sont ceux avec les promis, c'est des frères et des amis...
le titre de père est pour un FONDATEUR
bahaullah peut bel et bien etre fondateur et donc père de SA METHODE (le bahaisme)
peut etre il n'a pas le rang de boudha ou d'abraham mais reste un père fondateur d'une méthodologie
sinon SVP ne dites pas bon matin (ou si vous le dites, connaissez d'abord cette anecdote)
les juifs zionistes de l'époque de Mohammed (as) le combattait, quand il est mort a été inventé la phrase de
bon matin, ou bon jour...
si vous le dites comme ça, normal
mais il y'a plein de sionistes qui provoquent les musulmans expré en leurs disant bon matin
aller, paix à vous
Auteur : Soultan
Date : 31 oct.14, 23:42
Message : megaaabolt a écrit :
Car jésus est parfait justement, il a moins de mérite a faire une belle oeuvre qu'un qui est imparfait, qui part de plus bas, qui est misérable, qu'un pécheur.
les humains importants qui deviennent des dieu c'est paien, c'est paganiste, c'est la mythologie
c'est anti monothéisme, zeus et appolon qui deviennent des dieu... et aussi quand jesus a été important les paienns l'ont couronné leurs dieu et moi je vous dit que le christiannisme est paien
et que le père n'est pas dieu, l'unique, l'absolu...
si le père est dieu? pourquoi ceux de l'eglise se nomment pères? sont ils tous des dieu?
en réalité ils ne comprennent pas que
LUI est le dieu véritable, que les regards n'atteignent pas
père est un perme qui se dit pour un patriarche (un humain fondateur, comme adam, abraham, mohammed...)
jesus n'est pas un fondateur mais se décrivait comme un héritier (un fils)
de quoi? de la fin des temps
et qui est le père (fondateur de la méthodologie juste) à la fin des temps, le mahdi
et donc mahdi et jesus sont tel un père et un fils spirituel à la fin mais jamais LUI, non LUI nul ne l'a vu
et tous sont des avatars, c'est tout
Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 00:10
Message : megaaabolt a écrit :
Car jésus est parfait justement, il a moins de mérite a faire une belle oeuvre qu'un qui est imparfait, qui part de plus bas, qui est misérable, qu'un pécheur.
Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Une fois que tu es dans la lumière tu es comme Jésus donc comme dieu, les jugement de valeur ne devraient pas exister puisque comme Jésus on devient comme le père puisqu'il vit en nous....
Une fois que tu es, tu es un point c'est tout....tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Car des que j'entend "mérite" j'entend le mot orgueil qui va avec, et l'orgueil n'a rien a faire avec l'amour et la sagesse de Jésus ou dieu, appelez-le comme vous voulez...
Auteur : abdulmalikconverti
Date : 01 nov.14, 00:14
Message : A qui profite le crime comme disaient les Romains? (A qui profite ces "querelles" religieuses? La reponse : a Satan qui a su diviser la communaute humaine a un point ou chaque communaute de croyants revendique sa verite comme etant LA Verite. Mais la verite est plus complexe. C'est que tout groupe de personne peut posseder une partie de La Verite sans etre dans la Verite totale..au point qu'il se peut que 3 personnes croient en Jesus mais qu'aucune des trois ne connaitrait la vie (dans l'Au Dela (Paradis))..car l'une dirait "Jesus est Dieu" l'autre "Jesus est un prophète" l'autre "Jesus est de l'eglise des Mormons" et (chaque personne ayant en plus des croyances differentes mais revendiquant Jesus..de Meme un musulman revendiquant Jesus croirait que "Dieu est Partout" (faux car Dieu - Est- sans avoir "besoin" d'un endroit pour cela...)..tous affirmant une information mais defendant d'autre informations que l'autre ne partagerait pas (car pas ecrit ou mal interprete ou rejeté d'un Livre)...mais tous les 3 disant "nous irons tous au Paradis". C'est impossible que Dieu va mettre au Paradis le sataniste, le pervers, le pieux, l'egare ou l'apostat croyant tous au Paradis..Les divisions et querelles font que Satan est celui qui vous domine car il a diviser la communaute unique (d'Adam et Eve) en diverses communautes de croyances..mais Dieu ne vous a pas -ce nest pas Lui- révélé toutes ces croyances mais les hommes ont melange vrai et faux pour creer un Jesus humain a la fois Dieu et fils de Dieu et Prophète tout comme ils ont inventé des deesses rats et adorent des rats en Inde (ils disent ya une déesse rat..ils boivent le lait des rats..ou les statues indiennes (ou catholiques (pas de difference car une statue est une statue...) Dieu n'a ni revele "adore les rats" ni mets des statues la ou tu pries" (au contraire votre Bible pointe du doigt et condamne ceux qui ont fes statues comme il a condamné les Israelites accompagnés de Moise a cause du Veau d'or!
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 00:29
Message : Tout vient de Babylone !.
Pour ceux qui veulent connaître l'origine de toutes les religions passées et celle que nous connaissons aujourd'hui. C'est un peu long mais très instructif.
C'est ici :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31003.html Auteur : indian
Date : 01 nov.14, 00:38
Message : Soultan a écrit :
sinon SVP ne dites pas bon matin (ou si vous le dites, connaissez d'abord cette anecdote)
les juifs zionistes de l'époque de Mohammed (as) le combattait, quand il est mort a été inventé la phrase de
bon matin, ou bon jour...
si vous le dites comme ça, normal
mais il y'a plein de sionistes qui provoquent les musulmans expré en leurs disant bon matin
aller, paix à vous
Oh, mon ami...
Mon souhait est uniquement pour vous souhaiter la plus belle des journées qui se lève...
Chaque matin...quand le soleil se leve.. moi c'est toute la lumière qui me fait du bien...
Mon ''bon matin''
... il est simplement une pure courtoisie... une salutation tres simple... un bonjour...rempli d'amitié...
Paix a toi aussi...et a nous tous...
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 00:50
Message : Steeven Boorks a écrit :
Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Une fois que tu es dans la lumière tu es comme Jésus donc comme dieu, les jugement de valeur ne devraient pas exister puisque comme Jésus on devient comme le père puisqu'il vit en nous....
Une fois que tu es, tu es un point c'est tout....tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Car des que j'entend "mérite" j'entend le mot orgueil qui va avec, et l'orgueil n'a rien a faire avec l'amour et la sagesse de Jésus ou dieu, appelez-le comme vous voulez...
Jesus n'a jamais annulé la Loi, tout le monde doit etre d'abord sous la loi et ensuite completer par l'enseignement spirituel de jesus, rome (nouvelle babylone) se trompe sur toute la ligne et ne suit nullement le vrai enseignement de jesus
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 00:54
Message : Jesus n'a jamais annulé la Loi,
Il l'a accompli, combien de fois devais-je le dire
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Def :
Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 01:08
Message : Arlitto 1 a écrit :
Il l'a accompli, combien de fois devais-je le dire
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Def :
Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
Il l'a accompli, ça veut dire a été sous la loi comme nul autre, mais ça ne veut pas dire aprés pas de loi
la loi est le terrain, et la spiritualité la construction, ceux qui construisent sans loi, sans terrain, ça s'écroulera
jesus a demandé de boire son sang = se sacrifier comme lui, etre comme lui, manger son pain = connaitre ses explications, pour que chacun réalise la loi et l'accomplisse, il ne l'a jamais annulé pour autrui comme dit babylone
Auteur : pierrem333
Date : 01 nov.14, 01:10
Message : Steeven Boorks a écrit :
Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Une fois que tu es dans la lumière tu es comme Jésus donc comme dieu, les jugement de valeur ne devraient pas exister puisque comme Jésus on devient comme le père puisqu'il vit en nous....
Une fois que tu es, tu es un point c'est tout....tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Car des que j'entend "mérite" j'entend le mot orgueil qui va avec, et l'orgueil n'a rien a faire avec l'amour et la sagesse de Jésus ou dieu, appelez-le comme vous voulez...
Une fois que tu es,
tu réalises que tu es un pion sur un jeu d’échecs et tu fais les choses sans attendre de mérite ou que sais je...
Auteur : megaaabolt
Date : 01 nov.14, 02:14
Message : Jésus a moins de mérite a faire une belle œuvre qu'un type qui part du pêché? Lol
Exactement, vu que tu pars de plus bas, la bonne oeuvre que tu fait a plus de mérite que la même faite par jésus qui lui part de très haut
Si tu n'arrive pas a comprendre cela, tu m'en vois désolé
Exemple : un champion du 100 metres et moi
le champion fait 10s au 100 metres, pour lui c'est la norme
moi je fait 15 s, c'est exceptionnel pour moi car je suis nul en course
j'ai plus de mérite que le champion
Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 02:35
Message : Megaaabolt
"En vérité en vérité je vous le dis celui qui croit en moi fera les mêmes choses que je fais
et il en fera même de plus grandes,
parce que je vais vers mon père "
Jean 14:12
Ce que tu oublies de prendre en compte dans le verset c'est la fin...car c'est la fin qui explique pourquoi d'autre après Jésus feront les même choses et même des choses plus grandes...
"PARCE QUE je vais vers mon père..."
Lorsque tu auras compris la subtilité et ce que veut dire la fin de cette phrase tu comprendras quelque chose...car le " PARCE QUE" et ce qui suit sont l'explication de pourquoi d'autres feront des choses plus grande...
Donc ce n'est pas parce que Jésus serait moins méritant qu'un homme qui arrive au même résultat parti du pêché...car la tu inventes...moi ce que je lis c'est écris noir su blanc...c'est " PARCE QU'IL VA VERS SON PÉRE..."
La raison est écris devant tes yeux...donc pourquoi inventes tu cette histoire de plus méritant?
Chaque personne a des dons et un chemin différent, par conséquent on ne peut pas comparer...chacun est unique dans sa conception...nous sommes tous les fils unique de dieu car tous différents...
Auteur : kaboo
Date : 01 nov.14, 03:11
Message : Bonjour Steeven Boorks.
En effet, concernant les oeuvres et les "miracles", très peu de gens comprennent que le christ ou envoyé ou ... parle d'amour.
Il est non seulement question d'amour mais aussi de remettre certains sur le bon chemin en nous servant de l'amour.
C'est le rôle de l'homme de libérer et d'aider ses frères. Mais cela ne peut en aucun ca être une obligation.
L'amour vient du coeur et non d'ailleurs. L'amour n'est pas un concours.
Dieu ne demande pas aux hommes de faire des miracles.
Les miracles ne servent qu'a prouver et à rien d'autre.
Voici ce que dit paul concernant "LA CHARITE". Attention LA CHARITE n'a rien à voir avec l'argent. LA CHARITE, c'est l'amour de son prochain.
1 Corinthiens 13:1
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges,
si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance,
quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes,
si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres,
quand je livrerais même mon corps pour être brûlé,
si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
La charité est patiente,
elle est pleine de bonté ;
la charité n'est point envieuse ;
la charité ne se vante point,
elle ne s'enfle point d'orgueil,
elle ne fait rien de malhonnête,
elle ne cherche point son intérêt,
elle ne s'irrite point,
elle ne soupçonne point le mal,
elle ne se réjouit point de l'injustice,
mais elle se réjouit de la vérité ;
elle excuse tout,
elle croit tout,
elle espère tout,
elle supporte tout.
La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ;
aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Maintenant donc ces trois choses demeurent :
la foi,
l'espérance,
la charité ;
mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
Voila pourquoi Elohim/Dieu à envoyé sa Parole/Saint-Esprit.
Il s'est envoyé LUI/MÊME pour expliquer aux barbares ce qu'est l'AMOUR de son prochain.
Amicalement.
Auteur : kaboo
Date : 01 nov.14, 03:12
Message : PS : On devrait organiser des concours d'AMOUR sur terre. Je ne suis pas sur du résultat.
Auteur : megaaabolt
Date : 01 nov.14, 03:18
Message : parce qu'on a foi en christ nous faisons des les même œuvres que lui mais ça ne change rien a ce que je t'ai dis
Car celui qui est le plus petit parmi vous tous, c’est celui-là qui est grand.
Matthieu 20
20.1 Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin de louer des ouvriers pour sa vigne.
20.2 Il convint avec eux d'un denier par jour, et il les envoya à sa vigne.
20.3 Il sortit vers la troisième heure, et il en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire.
20.4 Il leur dit: Allez aussi à ma vigne, et je vous donnerai ce qui sera raisonnable.
20.5 Et ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième heure et vers la neuvième, et il fit de même.
20.6 Étant sorti vers la onzième heure, il en trouva d'autres qui étaient sur la place, et il leur dit: Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire?
20.7 Ils lui répondirent: C'est que personne ne nous a loués. Allez aussi à ma vigne, leur dit-il.
20.8 Quand le soir fut venu, le maître de la vigne dit à son intendant: Appelle les ouvriers, et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers.
20.9 Ceux de la onzième heure vinrent, et reçurent chacun un denier.
20.10 Les premiers vinrent ensuite, croyant recevoir davantage; mais ils reçurent aussi chacun un denier.
20.11 En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison,
20.12 et dirent: Ces derniers n'ont travaillé qu'une heure, et tu les traites à l'égal de nous, qui avons supporté la fatigue du jour et la chaleur.
20.13 Il répondit à l'un d'eux: Mon ami, je ne te fais pas tort; n'es-tu pas convenu avec moi d'un denier?
20.14 Prends ce qui te revient, et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi.
20.15 Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon? -
20.16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 03:25
Message : kaboo a écrit :
Voila pourquoi Elohim/Dieu à envoyé sa Parole/Saint-Esprit.
Il s'est envoyé LUI/MÊME pour expliquer aux barbares ce qu'est l'AMOUR de son prochain.
Le dieu absolu est au dessus de considerations et n'a pas de forme, nul ne peut le voir
dire qu'il est venu est du paganisme, c'est des idées romaines paiennes, jesus n'a jamais parlé ainsi...
Auteur : kaboo
Date : 01 nov.14, 03:37
Message : kaboo a écrit :Voila pourquoi Elohim/Dieu à envoyé sa Parole/Saint-Esprit.
Il s'est envoyé LUI/MÊME pour expliquer aux barbares ce qu'est l'AMOUR de son prochain.
Soultan a écrit :Le dieu absolu est au dessus de considerations et n'a pas de forme, nul ne peut le voir
dire qu'il est venu est du paganisme, c'est des idées romaines paiennes, jesus n'a jamais parlé ainsi...
Tu dis ça parce que tu es musulman et je respecte toute les fois pourvu que celle-ci professe l'amour de son prochain.
Les chrétiens ont le droit de croire que Dieu s'est envoyé LUI-MÊME parmi les hommes.
Jésus n'est pas la forme de Dieu. Jésus est SA PAROLE qui a pris une forme humaine afin de transmettre un message d'amour.
Ésaïe 55:10
Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche :
Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix ;
Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
Malheureusement, les hommes ne comprennent pas ce qu'est un AVATAR.
Jésus est la Parole de Dieu qui s'est faite chair. Il n'est pas son fils, il est la Parole de Dieu. Donc, il est Dieu.
Idem pour le Saint-Esprit qui est l'Esprit de Dieu. En tant qu'Esprit de Dieu, il est Dieu.
Il n'y a pas de trinité, il y a Dieu.
L'homme, en tant que créature de Dieu a également, un corps, un esprit et une parole.
En ce sens, il à été créé à l'image de Dieu.
Auteur : Steeven Boorks
Date : 01 nov.14, 03:43
Message : Kaboo,
Je suis d'accord avec ton message... C'est en ce sens que Jésus le fils représente l'amour et que le père ( la volonté ) est en lui...si tu n'as pas l'amour, la volonté du père est inopérante...
Mais pour pratiquer la charité intelligemment et pas naïvement... Il faut a mon sens aussi aimer son prochain comme soi-même...et aussi ses ennemis...
Et quand vous comprendrez qui est votre ennemis vous comprendrez peut être autre chose...
Et aimer = comprendre...il ne faut pas le comprendre avec les émotions humaines mais dans un principe divin...
Auteur : kaboo
Date : 01 nov.14, 03:52
Message : Steeven Boorks a écrit :Kaboo,
Je suis d'accord avec ton message... C'est en ce sens que Jésus le fils représente l'amour et que le père ( la volonté ) est en lui...si tu n'as pas l'amour, la volonté du père est inopérante...
Mais pour pratiquer la charité intelligemment et pas naïvement... Il faut a mon sens aussi aimer son prochain comme soi-même...et aussi ses ennemis...
Et quand vous comprendrez qui est votre ennemis vous comprendrez peut être autre chose...
Et aimer = comprendre...il ne faut pas le comprendre avec les émotions humaines mais dans un principe divin...
Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu,
de tout ton coeur,
de toute ton âme,
de toute ta pensée,
et de toute ta force.
Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
http://saintebible.com/mark/12-30.htm
Dieu n'est pas une religion, Dieu est AMOUR.
Ce sont les religions qui divisent les hommes.
Les hommes aimeraient bien s'aimer mais les chefs religieux ne veulent pas.
Les religions sont tellement rentables pour ceux qui règnent au sommet des pyramides.
Auteur : indian
Date : 01 nov.14, 08:57
Message : savoir
volonté
action
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 18:58
Message : Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes.
(Je suis un ex chretien converti a l'Islam
).
Jesus les a averti (ainsi que vous) qu'il n'etait pas venu abolir.
Il ne vient PAS ABOLIR -il ne vient PAS ANNULER
Il vient ACCOMPLIR.
Mes ex-representants religieux mont enseigne que Jesus est venu ABOLIR en disant ACCOMPLIR..Ils annulaient eux memes La loi en pretendant mettre en application le terme ACCOMPLIR mais ce faisant, (eux et ceux qui les ont précédés) ont fait dire a Jesus (de facon volontaire ou non) "je suis venu ANNULER la Loi"..et ils ont abandonne la Loi en se donnant comme directive (ce nest pas Jesus qui leur a enseigne cela) "croyez en Jesus mort pour vous et vous serez sauves". Mais Jesus a pointe du doigt les erreur de ses freres d'Israel en les mettant en garde contre l'abandon de la Loi. Mais Dieu n'a plus envoyé de Prophète apres Jesus aux Israelites a cause de leur meurtre des Prophètes (mentionne par Jesus dans votre Bible; mais les Chretiens, mes ex-freres (en religion) jouent aux aveugles. Qu'allez vous dire au Createur lorsque nous serons rassembles au Jour Dernier? Car meme Jesus en qui vous avez mis votre espoir sera contre vous (car vous l'avez fait dire ce qu'il n'a pas dit car aucun homme de Dieu ne s' est mis egal a Dieu, sauf par votre langue)
Auteur : Mormon
Date : 01 nov.14, 19:13
Message : abdul a écrit :Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes.
(Je suis un ex chretien converti a l'Islam
).
Jesus les a averti (ainsi que vous) qu'il n'etait pas venu abolir.
La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.
Elle comprenait deux volets :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de tout code pénal)
2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme.
Le premier prenait en compte l'intention et les circonstances des délits pour définir les sentences.
Le second relevait d'une stricte application en tant que thérapie spirituelle comportementaliste.
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée... Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et l'efficacité spirituelle chrétienne pour connaître Dieu.
Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans la dimension christique de l'amour de Dieu, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 20:32
Message : Mormon a écrit :
La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation religieuse dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.
Elle comprenait deux volets :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de tout code pénal)
2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme.
Le premier prenait en compte l'intention et les circonstances des délits pour définir les sentences.
Le second relevait d'une stricte application en tant que thérapie spirituelle comportementaliste.
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée... Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et l'efficacité spirituelle chrétienne pour connaître Dieu.
Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans la dimension christique de l'amour de Dieu, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.
A la final l'etre humain ne mérite pas moins que l'esclavage ....et la Charia se trouve etre dans le juste mesure.
Prenant par exemple l'homo sexualité, il a fallu l'intervention du créateur pour anéantir les sodomites de Sodome et de Gomore .
Moi ça ne m'interesse pas que mon fils dans 10 ans vient me dire Papa je vais épousé Frédéric
lorsque tu regarde l'Europe, ce n'est pas la charia qu'il faut mais une épuration de cette communauté et lorsque tu regarde les représentant de l’église, il juge l'islam comme une religion blasphématoire mais eu même se trouve être des homos sexuels mais il n’hésite pas a condamné l'homo sexualité , si ce n'est pas de la schizophrénie qu'est ce que c'est alors ?
Donc oui pour la Charia de Mahomet celle là même de Moise œil pour œil , dent pour dent, tu as tué, tu sera tué.
Ce qui est assez hypocrite chez certain, vous décrivez la Charia tel une chose horrible mais vous ne voulez absolument pas vous regardez et regardez ce qui se passe chez vous, prenant pas exemple la chaise électrique au états unis ou l'injection létale....ou les condamnations a mort en chine ....là nous en reparlerons .
Jules Cesar a dit: L’être humain ne comprend qu'une chose pour contenir c'est propre démon,
la sévérité.....vous comprendrez pourquoi l'empire de Rome a tenu 600 ans....Rome avait des lois certes très brutales mais l'empire de Rome a prospérer économiquement et militairement parce qu'ils étaient intransigeant avec le peuple....le voleur sa main été coupé, l'assassin une fois capturé passe a la pendaison , le père incestueux passé a la décimation, il n y avait pas de remise de peine ou de liberté conditionnel , tout fautif d'un acte blâmable était systématiquement punie avec beaucoup de sévérité.....c'est pour ça que Jules Cesar a été tuer par les sénateurs parce qu'ils ont réalisé qu'ils ne pouvaient plus vivre de la corruption, César disparu , les Barbares ont piétiné Rome vague après vague.
César fut un homme droit et qui voulait que les gens marche droit.
Aujourd'hui observant entre guillemet la Charia de l'occident: aucune loi répréhensible contre l'homo sexualité, aucune loi contre les dealers , aucune loi contre les violeurs, aucune loi contre les assassins, aucune loi contre les sénateurs corrompu parce que la loi les protèges.
C'est pour ça que les Islamistes se trouve être pointé du doigt par c'est gens corrompu parce qu'ils savent très bien que si l'Islam s'exportent en Europe avec la Charia, ils vont perdre tout ce qu'il avait battit malhonnêtement: Corruption, pédophilie (oui des hommes agissent abominablement en Afrique noir ou pays pauvre pour étanché leur perversité ) regarder Jack Lang au Maroc il y a quelque mois il a été interpeller par la brigades mineur pour acte de pedophilie et cette homme se trouve être un représentant du peuple FRANÇAIS, mais quel plaisanterie.
Regarder cette video et vous comprendrez ou est ce que vous vivez:
http://www.youtube.com/watch?v=OFFiqCrUHJo
http://www.youtube.com/watch?v=bK_SPliZTSk
Ce n'est que l'arbre qui cache la foret.
Auteur : Mormon
Date : 01 nov.14, 20:37
Message : Michline a écrit :
Moi ça ne m'interesse pas que mon fils dans 10 ans vient me dire Papa je vais épousé Frédéric
Si vous l'aimez, vous essayerez de le persuader, de le convaincre. Le forcer ne fera que finir de le détruire.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 20:42
Message :
Je te le dis et vu ce qui se passe de nos jours, j'ai peur....j'ai très très peur...donc je base tout sur le dialogue et les avertissement.
C'est le désordre total...
Auteur : Mormon
Date : 01 nov.14, 20:48
Message : Michline a écrit :
Je te le dis et vu ce qui se passe de nos jours, j'ai peur....j'ai très très peur...donc je base tout sur le dialogue et les avertissement.
C'est le désordre total...
Il vous faut aller vous réfugier dans un pays musulman si vous ne pouvez pas supporter que les gens puissent exercer leur libre arbitre. Dieu fera au mieux avec chacun de nous. Rassurez-vous !
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 20:51
Message : Dieu leur dit "suivez la Loi sans aller ni a droite ni a gauche, cest une Loi qui est la devant toi, etc..restes y attaché....". s'ils se detournaient a chaque fois leurs Prophètes etaient la pour le leur rappeler. Sous la domination Romaine les Israelites étaient faibles spirituellement et leurs chefs religieux domines par les Romains. Les Israelites ne pouvaient plus pratiquer leur rites COMME l'avait commande Dieu. Cest par cette situation qu'ils en etaient arrives a pratiquer un culte INTEGRE a la dominante Romaine (paienne). Les croyances se troublaient. Les Juifs n'étaient certainement pas chretiens car ils ne croyaient pas en Jesus. La raison en etait que le rite pratique par Jesus n'etait pas le "Judaisme" (né au temps d'Esdras (Uzayr dans le Coran)) mais bien la religion de Moise (qui ne porte pas de nom).. La charia ne pose pas de probleme mais bien ces gens qui prétendent, la salissant, agir selon elle.Elle na pas attendu l'arrivée dinternet pour se "purifier" sur les conseils de ses detracteurs. Elle est plutot salie par les ignorants et hypocrites musulmans eux memes. Elle apporte beaucoup de solutions aux problemes actuels. Cette frontiere nest pas la volonte de Dieu mais vos pretentions quant a la Volonté Divine. Cette "frontiere" existe dans la Charia et elle se materialise sous forme de "fatwas". La difference entre vous et nous est que nous ne disons pas que Dieu agree un abandon total de Ses Commandements. En tant qu'ex chretien cela est plus efficace que le système chretien (non decide par Jesus mais par les divers conciles papaux etc...parmi eux ceux qui ont combattu les chretiens qui rejetaient la divinite de Jesus..)
Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans cette dimension, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.[/quote]
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 20:58
Message : Mormon a écrit :
Il vous faut aller vous réfugier dans un pays musulman si vous ne pouvez pas supporter que les gens puissent exercer leur libre arbitre. Dieu fera au mieux avec chacun de nous. Rassurez-vous !
Il n y a plus de pays musulman....ils ne sont Musulman que dans la forme.
Auteur : Ilyass93
Date : 01 nov.14, 20:59
Message : @abdul
Bienvenue mon frère et félicitation. Dieu ta aimé mon ami et ta mis sur la bonne voix. Qu'il nous donne tous satisfaction et protection.
Pour relancer le débat sur jesus , j'ai pu avoir des infos par des TJ qui disent que Jésus était la avant la création.
Si cela état vrai, pourquoi la genese n'en parle pas ?
Genese vs Paul ... Qui croire ?
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 22:19
Message : abdul a écrit :Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes.
(Je suis un ex chretien converti a l'Islam
).
Jesus les a averti (ainsi que vous) qu'il n'etait pas venu abolir.
Il ne vient PAS ABOLIR -il ne vient PAS ANNULER
Il vient ACCOMPLIR.
Mes ex-representants religieux mont enseigne que Jesus est venu ABOLIR en disant ACCOMPLIR..Ils annulaient eux memes La loi en pretendant mettre en application le terme ACCOMPLIR mais ce faisant, (eux et ceux qui les ont précédés) ont fait dire a Jesus (de facon volontaire ou non) "je suis venu ANNULER la Loi"..et ils ont abandonne la Loi en se donnant comme directive (ce nest pas Jesus qui leur a enseigne cela) "croyez en Jesus mort pour vous et vous serez sauves". Mais Jesus a pointe du doigt les erreur de ses freres d'Israel en les mettant en garde contre l'abandon de la Loi. Mais Dieu n'a plus envoyé de Prophète apres Jesus aux Israelites a cause de leur meurtre des Prophètes (mentionne par Jesus dans votre Bible; mais les Chretiens, mes ex-freres (en religion) jouent aux aveugles. Qu'allez vous dire au Createur lorsque nous serons rassembles au Jour Dernier? Car meme Jesus en qui vous avez mis votre espoir sera contre vous (car vous l'avez fait dire ce qu'il n'a pas dit car aucun homme de Dieu ne s' est mis egal a Dieu, sauf par votre langue)
les chrétiens compennent que accomplir la loi c'est que jesus l'a fait comme nul autre, il a été la loi en personne
ok, jesus a accompli la loi et l'a réalisé comme nul autre, moi aussi je le pense
Mais ce la ne veut pas dire sayé c'est bon on est plus sous la loi comme selon l'eglise
plutot jesus a dit de boire son sang = faire des sacrifices comme lui et donc chacun doit lui aussi se sacrifier pour réaliser la loi comme jesus et manger mon paix = appliquer les enseignements spirituels de jesus
Ils ont annulé la loi et donc n'ont plus de terrain, ils construisent la la spiritualité... mais sont fondeents, tout s'écroulera aux bases, leurs parables est présentes par jesus lui meme
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 22:24
Message : Mormon a écrit :
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée... Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et l'efficacité spirituelle chrétienne pour connaître Dieu.
L'islam ne parle pas uniquement de charia, ça c'est l'apporche des salafistes qui ne parlent que de charia
et sont comme les pharisiens extrémistes de jadis
Si tu vas par exemple chez les soufis ou les sunno soufis disant, ils parlent de charia et de
tarika
La tarika est la methodologie spirituelle de foi, donc charia + tarika donc Loi + Foi, le tout
la lignée promise existe meme en Islam, avec Mohammed, ensuite Ali ensuite les descendants de Fatima
donc tout existent en Islam, ils le suivent ou pas est une autre histoire, mais l'islam lui est trés trés complet...
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 22:28
Message : Michline a écrit :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de tout code pénal)
Salam, ceux qui critiquent l'islam commence deja à partir de rumeur en caricaturisant que l'islam c'est la charia
non, la charia est juste une partie et en plus la charia n'est pas les sanctions
la charia est un tout, des prescriptions et des conseils trés trés nombreux qui organisent toute la vie
eux la limitent dans les sanctions et disent oooh blabla regardez l'islam c'est ça, donc commence à partir de rumeur
Ensuite le Coran joint oeil pour oeil et dent pour dent et de l'autre coté Pardonner, on a le choix
et le coran ajoute et pardonner c'est mieux, le coran est englobant et on y trouve du recul pour tout
on a trouvé notre voie en Islam et on sait que Mohammed et la continuité et le royaume de dieu sur terre
quitte à etre taxé de néo musulmans, je cherche avec ceux qui cherchent et on publiera les vérités sur tout les murs
Auteur : medico
Date : 01 nov.14, 22:37
Message : Soultan a écrit :[
(Je suis un ex chretien converti a l'Islam
).
Jesus les a averti (ainsi que vous) qu'il n'etait pas venu abolir.
Il ne vient PAS ABOLIR -il ne vient PAS ANNULER
Il vient ACCOMPLIR.
Mes ex-representants religieux mont enseigne que Jesus est venu ABOLIR en disant ACCOMPLIR..Ils annulaient eux memes La loi en pretendant mettre en application le terme ACCOMPLIR mais ce faisant, (eux et ceux qui les ont précédés) ont fait dire a Jesus (de facon volontaire ou non) "je suis venu ANNULER la Loi"..et ils ont abandonne la Loi en se donnant comme directive (ce nest pas Jesus qui leur a enseigne cela) "croyez en Jesus mort pour vous et vous serez sauves". Mais Jesus a pointe du doigt les erreur de ses freres d'Israel en les mettant en garde contre l'abandon de la Loi. Mais Dieu n'a plus envoyé de Prophète apres Jesus aux Israelites a cause de leur meurtre des Prophètes (mentionne par Jesus dans votre Bible; mais les Chretiens, mes ex-freres (en religion) jouent aux aveugles. Qu'allez vous dire au Createur lorsque nous serons rassembles au Jour Dernier? Car meme Jesus en qui vous avez mis votre espoir sera contre vous (car vous l'avez fait dire ce qu'il n'a pas dit car aucun homme de Dieu ne s' est mis egal a Dieu, sauf par votre langue)
les chrétiens compennent que accomplir la loi c'est que jesus l'a fait comme nul autre, il a été la loi en personne
ok, jesus a accompli la loi et l'a réalisé comme nul autre, moi aussi je le pense
Mais ce la ne veut pas dire sayé c'est bon on est plus sous la loi comme selon l'eglise
plutot jesus a dit de boire son sang = faire des sacrifices comme lui et donc chacun doit lui aussi se sacrifier pour réaliser la loi comme jesus et manger mon paix = appliquer les enseignements spirituels de jesus
Ils ont annulé la loi et donc n'ont plus de terrain, ils construisent la la spiritualité... mais sont fondeents, tout s'écroulera aux bases, leurs parables est présentes par jesus lui meme
[/quote]
tu veux me donner la signification du mot accomplir stp.
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 22:39
Message : Michline a écrit :
Il n y a plus de pays musulman....ils ne sont Musulman que dans la forme.
salam, ça aussi est un constat
des fois tu te dis, on va voyager au maghreb ou moyen orient (avant ces guerres) ou egypte, torquie ou Iran et voir
mais laba, tu verras des sociétés occidentalo orientale, un mélange de la civilisation de oncle Sam + Mohammed + les traditions de chaque région, l'islam est plus culturel, les gens vond prier à la mosquée car c'est une habitude
Je ne les juge pas intérieurement mais on ne voit pas une ferveur vu que le tout est dit musulmans
Par contre en occident on voit une ferveur de néo musulmans voir des combats, car l'islam est entrain de naitre laba
Ismael de chez eux est tel un adolescent mais turbulant aussi et de l'autre coté un Ismael de lumières
à mon avis il faut encore du temps pour voir plus clair
Auteur : medico
Date : 01 nov.14, 22:41
Message : quel est la définition du mot accomplir monsieur Soultan ?
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 22:42
Message : medico a écrit :
tu veux me donner la signification du mot accomplir stp.
Il l'a réalisé, il a été sous la loi comme nul autre et a été impeccable devant la loi, il l'a donc réalisé
Mais non dans le sens ou jesus l'a réalisé alors nous on est pas obligé, plutot il a montré la voie, le chemin
et aucune lettre ne tombe, manger son sang = faites des sacrifices comme lui, en s'aidant de son pain (explications spirituelles), vous vous comprenez dans le sens annuler et abolir la loi, vu que vous n'etes pas sous la loi...
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 22:48
Message : Jai deja eu une discussion avec des TJ dans un jardin de leur temple.
Ils croient en Joseph Smith (homme lambda) qui setait refugie dans une foret pour se tourner vers Dieu apres avoir lu un passage de Paul. Il a ensuite été temoin de la descente - de ce qu'il croyait etre un ange de Dieu (alors que des passages du meme livre met en garde le lecteur..meme le diable peut de montrer sous forme d'un ange)- etre un ange. Ils ont des croyances melees de croyances populaires concernant la vie dans l'Au Dela, les ames;ils disent que Jesus viendra aux USA a Los Angeles (ils me lont dit eux memes) lors de son retour. Ils croient en "l'autre evangile de Jesus" donné àJoseph Smith. Jesus est ne de Marie il y a 2000 ans. L'Univers -Dieu l'a Cree et Dieu Existait avabt qu'Il Cree. Il Etait avant meme que 'Univers ne soit. Donc tout ce qui est cree existe avant un debut dexistence. DIEU Est sans debut. Tout possede un debut sauf Dieu. Jesus est né et avait donc un debut (il y a 2000 ans). Jesus n'existait donc pas avant cela. Mais nous disons que toutes les ames aussi existent avant leur integration dans un corps. Par ex., l'âme de Mr X né le 19 avril de l'an 2275 à 18h a Tokyo au Japon existe deja mais son âme n'a pas encore intégré son corps nous sommes en 2014.
Auteur : medico
Date : 01 nov.14, 22:51
Message : abdul a écrit :Jai deja eu une discussion avec des TJ dans un jardin de leur temple.
Ils croient en Joseph Smith (homme lambda) qui setait refugie dans une foret pour se tourner vers Dieu apres avoir lu un passage de Paul. Il a ensuite été temoin de la descente - de ce qu'il croyait etre un ange de Dieu (alors que des passages du meme livre met en garde le lecteur..meme le diable peut de montrer sous forme d'un ange)- etre un ange. Ils ont des croyances melees de croyances populaires concernant la vie dans l'Au Dela, les ames;ils disent que Jesus viendra aux USA a Los Angeles (ils me lont dit eux memes) lors de son retour. Ils croient en "l'autre evangile de Jesus" donné àJoseph Smith. Jesus est ne de Marie il y a 2000 ans. L'Univers -Dieu l'a Cree et Dieu Existait avabt qu'Il Cree. Il Etait avant meme que 'Univers ne soit. Donc tout ce qui est cree existe avant un debut dexistence. DIEU Est sans debut. Tout possede un debut sauf Dieu. Jesus est né et avait donc un debut (il y a 2000 ans). Jesus n'existait donc pas avant cela. Mais nous disons que toutes les ames aussi existent avant leur integration dans un corps. Par ex., l'âme de Mr X né le 19 avril de l'an 2275 à 18h a Tokyo au Japon existe deja mais son âme n'a pas encore intégré son corps nous sommes en 2014.
c'est quoi ce mèli mélo tu cofonds les témoins de Jéhovah avec les Mormons.
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 22:59
Message : Soultan a écrit :
salam, ça aussi est un constat
des fois tu te dis, on va voyager au maghreb ou moyen orient (avant ces guerres) ou egypte, torquie ou Iran et voir
mais laba, tu verras des sociétés occidentalo orientale, un mélange de la civilisation de oncle Sam + Mohammed + les traditions de chaque région, l'islam est plus culturel, les gens vond prier à la mosquée car c'est une habitude
Je ne les juge pas intérieurement mais on ne voit pas une ferveur vu que le tout est dit musulmans
Par contre en occident on voit une ferveur de néo musulmans voir des combats, car l'islam est entrain de naitre laba
Ismael de chez eux est tel un adolescent mais turbulant aussi et de l'autre coté un Ismael de lumières
à mon avis il faut encore du temps pour voir plus clair
Tu as tout comprit.
Constat : la majorité des Djihadites sont des ex chrétiens! Britannique, Coréen , Australie , Canadien, belge, suedois , Brésilien surtout le brésil l'islam prend de l’ampleur la bas , petit reportage intéressant:
http://www.youtube.com/watch?v=kpoKxCC34-o .
L'un des chefs de la branche Al Nosra est un danois du nom de Magnus Frederikssen alias abou Omar
al Dani ( le danois) sur EuroNews.
Les arabes se sont occidentalisé et les européens se sont orientalisé, c'est le monde a l'envers.
http://www.youtube.com/watch?v=YiDF_FvW3h4
Neo musulman de confession juive.
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 23:02
Message : Je ne suis pas sur que Jesus a dit de boire son sang (car ils avaient du mal à comprendre ce que disait Jesus). Il dit aussi "porter votre croix" mais cela aussi ressemble a une des paroles que les peres du Catholicisme ont attribue a Jesus pour faire croire a leurs suiveurs (illetres de la population a cette epoque) que c'était bien Jesus qui avait prononcé ces paroles "ma croix" mon sang" etc...accomplir signifie que Dieu a envoye Jesus pour que tout ce qu'Il (Dieu le createur de l'Univers) a Décrété se realise dans la personne de Son Envoye et Protégé : l'illustre Jesus fils de Marie.
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 23:06
Message : @medico cest une erreur mais jai deja eu plusieurs discussions avec les TJ et avec les Mrm.
lerreur est humaine
Auteur : medico
Date : 01 nov.14, 23:14
Message : abdul a écrit :@medico cest une erreur mais jai deja eu plusieurs discussions avec les TJ et avec les Mrm.
lerreur est humaine
Tout à fait mais si je n'avais pas rectifier tu restais sur tes certitudes.
Auteur : Ilyass93
Date : 01 nov.14, 23:23
Message : Un verset du coran pour les TJ qui soutienne que Jésus a fait la création avec Dieu :
Surah 13 Aya 16:
"Dis: ‹Qui est le Seigneur des cieux et de la terre?› Dis: ‹Dieu›. Dis: ‹Et prendrez-vous en dehors de Lui, des maîtres qui ne détiennent pour eux-mêmes égales, les ténèbres et la lumière? Ou donnent-ils à Dieu des associés qui créent comme Sa création au point que les deux créations se soient confondues à eux? Dis: ‹Dieu est le Créateur de toute chose, et c'est Lui l'Unique, le Dominateur suprême›."
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 23:29
Message : Jesus est ne de Marie il y a 2000 ans. L'Univers -Dieu l'a Cree et Dieu Existait avabt qu'Il Cree. Il Etait avant meme que 'Univers ne soit. Donc tout ce qui est cree existe avant un debut dexistence. DIEU Est sans debut. Tout possede un debut sauf Dieu. Jesus est né et avait donc un debut (il y a 2000 ans). Jesus n'existait donc pas avant cela. Mais nous disons que toutes les ames aussi existent avant leur integration dans un corps. Par ex., l'âme de Mr X né le 19 avril de l'an 2275 à 18h a Tokyo au Japon existe deja mais son âme n'a pas encore intégré son corps (nous sommes en 2014). En ce sens on peut dire que Jesus " 'etait' "Avant Abraham"". Mais si on considere que Dieu a deja créé toutes les ames de ceux qui ne sont pas encore venus au monde (physique terrestre) on peut envisager qu'il existe un monde non physique nonterrestre ou toutes les ames sont gardees et ou des "Mrs/Mmes X..Y...Z..W..etc" existent. .et cela nous permettrait de comprendre que Jesus etait Avant Abraham non pas que Jesus disait quil est avant le debut de l'Univers..mais il repetait ce que Dieu Lui Disait..Dieu mettait a lepreuve - un test- les Israelites.ces derniers ont pensé que Jesus se faisait egal de Dieu
Auteur : abdul
Date : 01 nov.14, 23:32
Message : [/quote]
Tout à fait mais si je n'avais pas rectifier tu restais sur tes certitudes.[/quote]
Merci.
(je pense que tu as compris)
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 23:52
Message : abdul a écrit :Je ne suis pas sur que Jesus a dit de boire son sang (car ils avaient du mal à comprendre ce que disait Jesus). Il dit aussi "porter votre croix" mais cela aussi ressemble a une des paroles que les peres du Catholicisme ont attribue a Jesus pour faire croire a leurs suiveurs (illetres de la population a cette epoque) que c'était bien Jesus qui avait prononcé ces paroles "ma croix" mon sang" etc...accomplir signifie que Dieu a envoye Jesus pour que tout ce qu'Il (Dieu le createur de l'Univers) a Décrété se realise dans la personne de Son Envoye et Protégé : l'illustre Jesus fils de Marie.
Porter la croix est aussi symbolique
et c'est quoi le sens cher monsieur?
crucifier le satan en nous meme
chacun de nous a un démon en lui intérieurement
Jesus a affronté son démon dans le désert 40 jours
jesus a été tenté mais jesus a vaincu son satan
donc porter la croix = crucifier le démon en nous meme
c'est symbolique aussi, je suis musulman (eux disent néo) et je donne ces explications
Auteur : Soultan
Date : 01 nov.14, 23:59
Message : abdul a écrit :Jesus est ne de Marie il y a 2000 ans. L'Univers -Dieu l'a Cree et Dieu Existait avabt qu'Il Cree. Il Etait avant meme que 'Univers ne soit. Donc tout ce qui est cree existe avant un debut dexistence. DIEU Est sans debut. Tout possede un debut sauf Dieu. Jesus est né et avait donc un debut (il y a 2000 ans). Jesus n'existait donc pas avant cela. Mais nous disons que toutes les ames aussi existent avant leur integration dans un corps. Par ex., l'âme de Mr X né le 19 avril de l'an 2275 à 18h a Tokyo au Japon existe deja mais son âme n'a pas encore intégré son corps (nous sommes en 2014). En ce sens on peut dire que Jesus " 'etait' "Avant Abraham"". Mais si on considere que Dieu a deja créé toutes les ames de ceux qui ne sont pas encore venus au monde (physique terrestre) on peut envisager qu'il existe un monde non physique nonterrestre ou toutes les ames sont gardees et ou des "Mrs/Mmes X..Y...Z..W..etc" existent. .et cela nous permettrait de comprendre que Jesus etait Avant Abraham non pas que Jesus disait quil est avant le debut de l'Univers..mais il repetait ce que Dieu Lui Disait..Dieu mettait a lepreuve - un test- les Israelites.ces derniers ont pensé que Jesus se faisait egal de Dieu
Dans le monde actuel on est des ames (et esprits) qui venons habiter ces corps
Les ames ont une hieracrhie celeste et il est dit que les premiers (à l'origine) viendront en dernier (chronologiquement), Mohammed et son Ahl sont les premiers (dans l'Ordre primaire) mais venus en dernier
Auteur : Soultan
Date : 02 nov.14, 00:12
Message : Michline a écrit :
Tu as tout comprit.
Constat : la majorité des Djihadites sont des ex chrétiens! Britannique, Coréen , Australie , Canadien, belge, suedois , Brésilien surtout le brésil l'islam prend de l’ampleur la bas , petit reportage intéressant:
http://www.youtube.com/watch?v=kpoKxCC34-o .
L'un des chefs de la branche Al Nosra est un danois du nom de Magnus Frederikssen alias abou Omar
al Dani ( le danois) sur EuroNews.
Les arabes se sont occidentalisé et les européens se sont orientalisé, c'est le monde a l'envers.
http://www.youtube.com/watch?v=YiDF_FvW3h4
Neo musulman de confession juive.
Les terroristes sont des gens tordus, les successeurs de abou soufiane, de mouawiya et yazid
malheur aux terroristes en ce jour et tout les jours et l'enfer les attend, amen
regardez ces créatures inhumaines qui fond une réunion pour partager des femmes eyzedites
http://www.youtube.com/watch?v=dw2tCd8mKI0#t=32 ils sont inhumains, malheur à eux
Quand on voit que MOHAMMED (l'ELU) a été placé au milieux de ces gens, alors il a les plus grands mérites
Le meilleur , l'Elu de dieu a été placé parmi le peuple le plus tordu pour les corriger, que les bénédictions soit sur toi, oooh mohammed ooh le plus patient des créatures d'Allah, amen
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 00:37
Message : Oui. Notre demon intérieur est notre ego qui nous insufle le mal (l'âme incitatrice du mal).
Nous avons en plus un ange et un demon; quelle différence fais tu entre âmmatérielsprit ici?
un demon est "esprit" (impalpable invisible); un ange est "esprit" mais pas comme le demon..en verite les mots en francais ne son pas fiables pour distinguer esprit et matériel. .lange cree de lumiere le demln de feu..des gens sont possédés par des "esprits" ce sont des démons. Mais les esprits (ames) gens morts ne peuvent pas revenir sur Terre car prisonniers dans le monde des âmes ils ne peuvent pas en sortir et Jesus en parle dans votre evangile mais les chrétiens ne le savent pas
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 00:46
Message : ce sujet c'est du tout et du n'importe quoi.
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 01:03
Message : On perd le fil.jaime pas trop les sujets plutot aborder plusieurs points
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 01:15
Message : Reactualise le sujet stp @medico
Auteur : Soultan
Date : 02 nov.14, 03:49
Message : abdul a écrit :Les imams de l'Islam disent que cest inutild de faire du dialogue islamo chrétien car les chretiens (je suis un ex chretien) ne veulent pas croire et ils veulent quon croit en Jesus =fils de dieu Dieu fait homme etc....donc le mieux ..attends la mort et le jour de la mort..on verra qui a raison et qui a tort mais ce sera trop tard..Dieu et Allah Yahveh cest le meme et Unique Dieu mais vs ne savez pas
ça reste leurs avis et ils ont tords ceux qui parlent ainsi
Plutot le Coran nous invite au dialogue, venez à une parole commune entre nous et vous, on adore que ALLAH...
et par ce terme Allah il faut comprendre, c'est celui que les regards n'atteignent pas
ce n'est pas le dieu dans le ciel, genre comme un ange dans le ciel, non celui la n'est pas notre dieu
mais notre dieu Nul ne le voit, il a été avant tout, et tout ce qu'on voit dans l'univers (macrosome) et en nous meme (microsome) est juste une création, le créateur nul ne le voit, on ne peut pas l'imager ou l'imaginer
celui la est ALLAH du pur monothéisme Abrahamique
pour les chrétiens paien non, dieu est celui la
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... Aw&dur=383
mais en réalité c'est de l'antropomorphisme pagano paien, en vérité le bon dieu véritable nul ne le voit
paix
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 05:41
Message : abdulmalikconverti a écrit :s comme il a condamné les Israelites accompagnés de Moise a cause du Veau d'or!
Relis les textes avant de dire n'importe quoi ... on ne condamne pas tout un peuple pour une erreur qui n'a duré que 40 jours
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 05:50
Message : abdul a écrit : Mais Dieu n'a plus envoyé de Prophète apres Jesus aux Israelites a cause de leur meurtre des Prophètes (mentionne par Jesus dans votre Bible; mais les Chretiens, mes ex-freres (en religion) jouent aux aveugles.
Quand on porte des accusations pareilles, la moindre des choses est de donner des sources.
Qui sont prophètes qui ont été tués ?
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 05:57
Message : Michline a écrit :
Aujourd'hui observant entre guillemet la Charia de l'occident: aucune loi répréhensible contre l'homo sexualité, aucune loi contre les dealers , aucune loi contre les violeurs, aucune loi contre les assassins, aucune loi contre les sénateurs corrompu parce que la loi les protèges.
C'est pour ça que les Islamistes se trouve être pointé du doigt par c'est gens corrompu parce qu'ils savent très bien que si l'Islam s'exportent en Europe avec la Charia, ils vont perdre tout ce qu'il avait battit malhonnêtement: Corruption, pédophilie (oui des hommes agissent abominablement en Afrique noir ou pays pauvre pour étanché leur perversité ) regarder Jack Lang au Maroc il y a quelque mois il a été interpeller par la brigades mineur pour acte de pedophilie et cette homme se trouve être un représentant du peuple FRANÇAIS, mais quel plaisanterie.
Oui, la charia représente la barbarie ... Si Mahomet avait vécu aujourd'hui je ne pense pas qu'il l'aurait appliqué.
Quant à Jack Lang, tu mens, cette histoire ne s'est pas passé il y a quelques mois (c'est écris 1998 et dans l'autre vidéo c'était les années 80) et aujourd'hui il ne représente personne
Auteur : Mormon
Date : 02 nov.14, 06:00
Message : abdul a écrit : Mais Dieu n'a plus envoyé de Prophète apres Jesus aux Israelites a cause de leur meurtre des Prophètes (mentionne par Jesus dans votre Bible; mais les Chretiens, mes ex-freres (en religion) jouent aux aveugles.
Je pense que vous n'avez jamais rien compris au christianisme, et que vous pensez être devenu un grand spécialiste en la matière grâce à votre maître à penser Ahmed Deeddat.
Vous vous êtes probablement marié à une musulmane pour choisir une telle voie.
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 06:03
Message :
Ils ne font qu'appliquer le Coran qui leur dit d'appliquer la sounna de Mahomet qui a vendu et possédé des esclaves
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 06:13
Message : eric121 a écrit :
Ils ne font qu'appliquer le Coran qui leur dit d'appliquer la sounna de Mahomet qui a vendu et possédé des esclaves
Je suis désolé de te le dire mais tu vas te taire , taisez vous pauvre ignorant.
Mahomet a abolit l'esclavage.
Lorsque les ommeyades ont prit le pouvoir , ils ont immédiatement réimpose l’esclavage qui était une source financière importante, sauf que le descendant de Mahomet ne l'ont pas entendu de cette oreille, d'ou le massacre de la Hassan , Hussein.
Arrêter de parler, parce que vous racontez sérieusement n'importe quoi , d'ailleurs le 1er compagnon de Mahomet était un esclave noir du nom de Bilal qui était l'esclave de l'oncle de Mahomet du nom de Abu ou Abou Lahab ennemi de Mahomet.
Lit un peu sur internet ou es tu aveugle bon sang de bonsoir.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 06:23
Message : Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme ».
Auteur : indian
Date : 02 nov.14, 06:35
Message : Michline a écrit :
Je suis désolé de te le dire mais tu vas te taire , taisez vous pauvre ignorant.
Mahomet a abolit l'esclavage.
Lorsque les ommeyades ont prit le pouvoir , ils ont immédiatement réimpose l’esclavage qui était une source financière importante, sauf que le descendant de Mahomet ne l'ont pas entendu de cette oreille, d'ou le massacre de la Hassan , Hussein.
Arrêter de parler, parce que vous racontez sérieusement n'importe quoi , d'ailleurs le 1er compagnon de Mahomet était un esclave noir du nom de Bilal qui était l'esclave de l'oncle de Mahomet du nom de Abu ou Abou Lahab ennemi de Mahomet.
Lit un peu sur internet ou es tu aveugle bon sang de bonsoir.
Michline
tu ne connaissais pas eric121?
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 07:13
Message : Michline a écrit :
Je suis désolé de te le dire mais tu vas te taire , taisez vous pauvre ignorant.
Mahomet a abolit l'esclavage.
Arrêter de parler, parce que vous racontez sérieusement n'importe quoi , d'ailleurs le 1er compagnon de Mahomet était un esclave noir du nom de Bilal qui était l'esclave de l'oncle de Mahomet du nom de Abu ou Abou Lahab ennemi de Mahomet.
Lit un peu sur internet ou es tu aveugle bon sang de bonsoir.
Merci pour les insultes ... il n'y a que la vérité qui blesse.
Mahomet n'a pas abolit l'esclavage ... il en a eu en tout 63 ... ils les affranchis la veille de sa mort ... au moment où il n'en avait plus besoin ...
Il a vendu un esclave pour 800 dirhams ... il a remis en esclavage 4 hommes sur 6 qui venaient d'être affranchis, etc...
Il n'y a pas que Bilal qui a été affranchit ... Abou Bakr qui était riche en achetait 6 ou 7 pour qu'ils grossissent le nombre des musulmans qui n'étaient pas nombreux ... donc il ne l'a pas fait par charité
Tout ça c'est dans les textes musulmans qu'ont t'a caché
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 07:15
Message : Michline a écrit :Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme ».
Pas de source ... propagande islamiste
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 07:19
Message : eric121 a écrit :
Pas de source ... propagande islamiste
Non non, tu as encore faux !
C'est encore Monsieur Jean-Claude Cheynet
Tient voici sa tete pour ne pas que tu pense que c'est un ISLAMISTE...toi je t'adore
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 07:22
Message :
Tu confirmes que ta source n'est pas musulmane ... la vérité (d'après les musulmans) se trouve dans les sources musulmanes.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 07:26
Message : eric121 a écrit :
Tu confirmes que ta source n'est pas musulmane ... la vérité (d'après les musulmans) se trouve dans les sources musulmanes.
Oui je confirme que tu es complètement atteint de la névrose, quand je te met un lien musulman , tu me sors que c'est de la propagande islamiste, mais lorsque je te met un professeur diplômé des plus grande école , tu me demande une source arabe.
Allez , je vais me coucher ,j'ai autre chose a faire que de parler avec un schizophrène.
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 07:27
Message : Michline a écrit :
Oui je confirme que tu es complètement atteint de la névrose, quand je te met un lien musulman , tu me sors que c'est de la propagande islamiste, mais lorsque je te met un professeur diplômé des plus grande école , tu me demande une source arabe.
Allez , je vais me coucher ,j'ai autre chose a faire que de parler avec un schizophrène.
Ce type ne connait rien à l'islam :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Cheynet Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 07:32
Message :
Tu confirmes bien que ce type est un spécialiste du monde byzantin ... mais montre-nous que ce type prouve que Mahomet a parlé de sa démarche d’abolir l'esclavage ? Il a trouvé où ce texte ? Il ne l'a pas inventé ?
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 07:53
Message : @ micheline : Je te donnerais la bonne version de ce passage dans 2 ou 3 jours maxi
Michline a écrit:Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 07:56
Message : eric121 a écrit :@ micheline : Je te donnerais la bonne version de ce passage dans 2 ou 3 jours maxi
Michline a écrit:Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme
Selon les erudits Musulman arabe et perse, tu as pour un seul hadiths 14 version différente et toi même tu peux le vérifier sur mes commentaires que j'ai toujours décrit les hadiths ayant comme valeur 0.
Auteur : eric121
Date : 02 nov.14, 08:05
Message : Michline a écrit :
Selon les erudits Musulman arabe et perse, tu as pour un seul hadiths 14 version différente et toi même tu peux le vérifier sur mes commentaires que j'ai toujours décrit les hadiths ayant comme valeur 0.
Tu n'as pas compris ce qu'ils veulent dire : Il est normal que certains hadiths (authentiques) aient jusqu'à 14 versions ... Même si elles sont différentes , elles sont convergentes et ne sont pas contradictoires
généralement ... l'explication c'est parce que les chaines de transmissions sont différentes ... s'il y a 14 chaines de transmissions différentes c'est une preuve de fiabilité
Auteur : Soultan
Date : 02 nov.14, 09:40
Message : Les écritures parlent des Géants qui ont corrompus la terre jadis
et ils ont commencé à dire fils de dieu et la terre a été corrompus
quand des gens disent etre fils de dieu, leurs égo gonfle, regardez le monde occidental
jesus a enseigné d'etre ascete, pieux, pauvre... mais eux s'accaparent des richesses materiels mondaines...
donc quand ils disent moi le bon dieu est mon père et m'a engendré, waw, ils ne connaissent pas l'absolu
L'univers en entier est par sa permission, les galaxies, les étoiles, ce qu'on voit et ce qu'on voit pas est son oeuvre
comment disent ils ils sont une partie de LUI? ainsi l'égo gonfle et ainsi la terre a été corrompu jadis par les fils de dieu, lisez les écritures, les géants se disaient fils de dieu, satan leurs a montré cette astuce...
et il y'a eu déluge à l'époque de noé, par l'eau, l'autre à la fin sera parle feu à cause de ce qu'ils disent...
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 16:44
Message : Bonjour eric et tout le monde
Relis ce que jai dit (et relis tes textes) stp
je ne dis pas que Dieu a condamné le peuple des Israelites mais qu'Il a condamné seulement ceuxqui etaient coupables a cause du veau d'or. Les Israelites (et toute personne) apre cette epoque sont reste responsables de leurs actes (Dieu na pas condamne les Israélite au plus temps de Jesus a cause du veau d'or au temps de Moise...
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 17:51
Message : Cest Jesus dans levangile qui porte ces accusations contre les freres de son epoque, ceux qu'il a côtoyés et ceux la qui ont voulu le tuer. Je ne cite plus (ou rarement) des textes de la Bible car je prefere me concentrer sur le Coran. Tu as raison le Coran nous dit de nous adresser de la meilleure des façons aux gens
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 17:56
Message : Surtout que par exemple les papes contredisent lenseignement de Jesus quils prétendent suivre...le celibat nest pas prescrit par Dieu mais cest une tradition du clerge romain; preuve que l'enseignement de Jesus a ete "romanisé" pour pouvoir etre declare religion universelle et adoptee en Europe..sinon les chretiens auraient ressemblé plus a des orientaux de la Thora qui ddmandait aux Israélites de ne pas se raser la barbe et ne pas manger le porc
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 18:20
Message : Ahmed Deedat nest pas la référence.
Je me suis converti sans Ahmed Deedat. Cela dépend certain se convertissent apres mariage avec une musulmane, dautres comme moi en lisant et de posant des questions en faisant des recherches. Tu es desaccord sur quoi? Que des prophètes de Dieu ont ete tues par les Israelites? (Jesus en parle) ou que Dieu na plus envoye de Prophètes aux Israelites apres Jesus?
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 18:21
Message : Pardon ...Ahmed Deedat qu'Allah lui fasse misericorde
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 19:34
Message : Eric ces gens nont pas de science pas de comprehension de la Religion
ils ne représentent pas les Croyants ni eux ni l'Etat ""Islamique""(looool)
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 19:44
Message : Le Prophete Muhammad a aussi parle de géants (ensuite jai lu que cetait confirme dans la Bible!)... Il a dit dans un hadith que les enfants d'Adam (nos ancetres lointains) etaient de grande taille (30 m de haut) et quavec le temps ils ont diminue de taille. Je nai pas le hadith sous les yeux. .il est je crois qualifie "authentique" (si tu pouvais le trouver) par les Imams. Ce qui montre que Muhammad na pas contredit Dieu dans le Le livre des chretiens. Il a seulement confirme ou infirme certaines informations (pas de lui meme mais sur guidee et revelation de Dieu)
Auteur : abdul
Date : 02 nov.14, 19:50
Message : (juste pour rebondir sur le sujet des géants un petit texte dun musulman qui doutait de la taille des humains et le hadith a ce sujet et le commentaire dun imam)
http://islamqa.info/fr/20612 Auteur : eric121
Date : 03 nov.14, 07:48
Message : abdul a écrit :Bonjour eric et tout le monde
Relis ce que jai dit (et relis tes textes) stp
je ne dis pas que Dieu a condamné le peuple des Israelites mais qu'Il a condamné seulement ceuxqui etaient coupables a cause du veau d'or. Les Israelites (et toute personne) apre cette epoque sont reste responsables de leurs actes (Dieu na pas condamne les Israélite au plus temps de Jesus a cause du veau d'or au temps de Moise...
Bonjour abdul ... je ne sais pas de quoi tu parles, je ne discute pas seulement avec toi.
Donc il faut quotter pour que je puisse comprendre, ilfaut cliquer sur le bouton citer àdroite du message et ne pas cliquer en bas dans "réponse rapide"
On ne peut pas condamner pour une erreur qui a duré 40 jours ... et le pire c'est que tu dis même pour ceux venus après cette époque ... là c'est grave ...
Auteur : eric121
Date : 03 nov.14, 07:50
Message : abdul a écrit : Que des prophètes de Dieu ont ete tues par les Israelites?
Quand on affirme quelques chose, il faut donner les sources et les détails
Auteur : eric121
Date : 03 nov.14, 07:51
Message : abdul a écrit :Eric ces gens nont pas de science pas de comprehension de la Religion
ils ne représentent pas les Croyants ni eux ni l'Etat ""Islamique""(looool)
Quand on affirme quelques chose, il faut donner des arguments
Auteur : eric121
Date : 03 nov.14, 07:53
Message : abdul a écrit :Ce qui montre que Muhammad na pas contredit Dieu dans le Le livre des chretiens. Il a seulement confirme ou infirme certaines informations (pas de lui meme mais sur guidee et revelation de Dieu)
Oui, il a pris ce qui lui convenait , faisaient des modifications en inventant des mensonges (Jésus aurait proposé à un de ses compagnons de mourir à sa place) et rejetaient ce qui ne lui convenait pas ... et que surtout il a mal compris la Bible
Auteur : Soultan
Date : 03 nov.14, 07:56
Message : Il y'a deux douzaine de promis
celle la est connu (les 12 imams), le premier est appelé ALI et le dernier Mahdi (deja né)
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... A&dur=1044
Il y'a une autre douzaine, appelé les mahdis (ou les vivificateurs), celle la est inconnu mais est selon mes recherches dans le sunno soufisme
et selon moi jesus appartient à celle la, et jesus est avec le mahdi final, le pecheur repenti
voir parabole de l'enfant prodigue (selon moi, ça parle du mahdi orthodoxique et du mahdi pecheur)
http://eduscol.education.fr/louvre/greuze/e-parab.htm Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.14, 08:00
Message : eric121 a écrit :
Oui, il a pris ce qui lui convenait , faisaient des modifications en inventant des mensonges (Jésus aurait proposé à un de ses compagnons de mourir à sa place) et rejetaient ce qui ne lui convenait pas ... et que surtout il a mal compris la Bible
Je me suis dit , Bizarre! aujourd'hui il n'est pas là!
Te voilà pour cracher ton venin.
Tu arrive toujours dans des moments précis....en choisissant tes mots tel que: non non Mahomet a falsifié MDR, il a faux et c'est un faux prophète, très bien nous t’écoutons mais faut le prouver....par A+B=C...pour l'instant tu n'as rien fait mon seigneur Eric123 maitre de l'horloge Ghotia
Auteur : eric121
Date : 03 nov.14, 08:04
Message :
Je ne dis pas que Jean-Claude Cheynet est un islamiste, je dis que ta source ce n'est pas ce Monsieur ; il n'a pas écrit ce passage:
Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme ».
Ce passage est une reprise trafiquée du livre le nectar cacheté :
https://www.google.fr/search?q=le+necta ... 09&dpr=0.9
Celui qui a écrit ce passage a ajouté les phrases concernant l'esclavage.
Je te donnerais les preuves demain ... en attendant, les preuves que tu as montré ne prouvent pas du tout que Jean-Claude Cheynet a écrit ce passage. Donc tu n'as aucune preuve sérieuse pour l'instant
Auteur : eric121
Date : 03 nov.14, 08:07
Message : Michline a écrit :
Je me suis dit , Bizarre! aujourd'hui il n'est pas là!
Te voilà pour cracher ton venin.
Tu arrive toujours dans des moments précis....en choisissant tes mots tel que: non non Mahomet a falsifié MDR, il a faux et c'est un faux prophète, très bien nous t’écoutons mais faut le prouver....par A+B=C...pour l'instant tu n'as rien fait mon seigneur Eric123 maitre de l'horloge Ghotia
Il n'y a aucune preuve que le Coran existait avant 610. Tout ce que dit l'islam concernant Jésus a été inventé après 610.
Personne ne peut prouver que le Coran et l'islam existait avant 610 étant donné qu'ils n'existaient pas.
Les preuves existent que la Bible existait avant 610 ... Donc tout ce qui s'est dit sur la Bible plusieurs siècles après ne peut être que mensonger vu que les preuves existent que la Bible existant avant le Coran ...
d"autres mensonges comme de dire que Les deux sectes mécréantes (chrétiennes) se liguèrent contre les musulmans et les tuèrent alors que tout le monde sait qu'il n'y avait pas de musulmans à cette époque
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31527.html
donc voici mes preuves !!!
Quand à prouver que c'est un faux prophète ce n'est pas les preuves qui manquent ... soit patiente je t'en donnerais
Auteur : Soultan
Date : 03 nov.14, 08:08
Message : Les omeyyades n'aiment pas abou talib et ils l'ont diabolisé
Mais c'est celui qui a protegé le plus Mohammed (as), ne touchez pas à mon neveu disait il
Et ils disent maaaiiis il n'a pas dit etre musulman devant les gens, pas grave, la protection de Mohammed (as) est le plus grand signe de sa foi
Abou talib a épousé Fatima fille de assad et celle la a accouché de Imam Ali dans la kaaba
aucun autre humain n'est né dans la kaaba sauf le 2eme meilleur etre humain aprés Mohammed = Imam Ali
je vous aime ooh les deux témoins d'Allah pour toute la terre = Mohammed et Ali, salam
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.14, 16:58
Message : eric121 a écrit :
Je ne dis pas que Jean-Claude Cheynet est un islamiste, je dis que ta source ce n'est pas ce Monsieur ; il n'a pas écrit ce passage:
Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme ».
Ce passage est une reprise trafiquée du livre le nectar cacheté :
https://www.google.fr/search?q=le+necta ... 09&dpr=0.9
Celui qui a écrit ce passage a ajouté les phrases concernant l'esclavage.
Je te donnerais les preuves demain ... en attendant, les preuves que tu as montré ne prouvent pas du tout que Jean-Claude Cheynet a écrit ce passage. Donc tu n'as aucune preuve sérieuse pour l'instant
Un point ou je suis d'accord avec toi.
Tu m'as dit qu'il y'avait plusieurs Hadiths différent....réécrit puis effacer puis encore réécrit.
Concernant les sources occidental , je préfère te mettre du Blanco que du basané pour ça tu ne me fera aucune reproche du genre("c'est des sources pro islamique").
Je t'invite a lire un livre du nom de
l'Islam médiéval écrit par
Jean claude Cheynet, tu y trouvera tout les informations nécessaire concernant la trahison de c'est gens.
Force est de constater a ton grand désarroi qu'il y a des chercheurs européens honnête qui ont constaté puis acté que les juifs de Kaybar ont trahie après un long et minutieux travaille de recherche.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.14, 19:02
Message : Michline a écrit :Force est de constater a ton grand désarroi qu'il y a des chercheurs européens honnête qui ont constaté puis acté que les juifs de Kaybar ont trahie après un long et minutieux travaille de recherche.
Cette phrase n'a aucun sens. On peut acter que
les sources islamiques disent que... On ne peut RIEN acter de plus, car avant 640, nous n'avons aucune source extérieure. Donc tout ce qui s'est passé en Arabie auparavant relève uniquement de l'hypothèse.
Auteur : spin
Date : 03 nov.14, 19:13
Message : abdul a écrit :Ahmed Deedat nest pas la référence.
Je me suis converti sans Ahmed Deedat. Cela dépend certain se convertissent apres mariage avec une musulmane, dautres comme moi en lisant et de posant des questions en faisant des recherches. Tu es desaccord sur quoi? Que des prophètes de Dieu ont ete tues par les Israelites? (Jesus en parle) ou que Dieu na plus envoye de Prophètes aux Israelites apres Jesus?
Des gens que certains juifs considéraient comme prophètes ont été tués par d'autres juifs qui ne les considéraient pas comme tels. C'est forcément une décision humaine que de décider que X ou Y est ou n'est pas prophète ou que tel texte est sacré ou pas. Quelle que soit la manifestation divine qu'on invoquera pour en décider, ce sera un choix humain.
à+
Auteur : Soultan
Date : 03 nov.14, 22:05
Message : les juifs de khaybar ont des ancetres qui savaient que l'élu allait venir de pharan, alors sont allé à médine et se sont installé pour l'attendre, une fois venu leurs descendants sionistes ne l'ont pas reconnu
Ali ibn abi talib le héros d'Allah et de son messager, leurs disait Mohammed (as) est mentionné chez vous mais ont refusé, qui es tu pour dire cela, je suis Eliya moi aussi mentionné chez vous et en arabe Aliy, ils ont refusé...
Auteur : spin
Date : 04 nov.14, 04:14
Message : Soultan a écrit :les juifs de khaybar ont des ancetres qui savaient que l'élu allait venir de pharan, alors sont allé à médine et se sont installé pour l'attendre, une fois venu leurs descendants sionistes ne l'ont pas reconnu.
Ca, c'est de l'histoire-fiction. Ils sont allés à Médine parce qu'il y avait d'importantes possibilités agricoles avec l'oasis qu'ils ont mis en valeur, notamment en plantant des dattiers.
à+
Auteur : résident temporaire
Date : 04 nov.14, 05:38
Message : Ilyass93 a écrit :
Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?
Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??
il est unique parce qu'il occupe une position privilégiée qu'aucun autre fils de Dieu occupe.
Le saviez-vous ?
Pourquoi Ponce Pilate a-t-il eu peur en entendant qu’on accusait Jésus de s’être “ fait fils de Dieu ” ? — Jean 19:7.
Le sénat romain avait, à titre posthume, élevé Jules César au rang de dieu. Octavien, son fils adoptif et successeur sur le trône, fut ensuite appelé divi filius, ce qui en latin signifie “ fils d’un divin ” ou “ fils de Dieu ”. Cette appellation finit par devenir une distinction solennelle accordée aux empereurs. C’est ce que confirme une multitude d’inscriptions sur des pièces de monnaie, statues, autels et temples romains. Ainsi, en reprochant à Jésus de se faire “ fils de Dieu ”, les Juifs l’accusaient en fait de s’octroyer un titre officiel, ce qui revenait à de la sédition.
Au moment du procès de Jésus, c’est Tibère qui avait hérité du titre de divi filius. Cet empereur avait la réputation effrayante de mettre à mort tous ceux qu’il considérait comme ses ennemis. Le gouverneur romain Pilate eut donc “ encore plus peur ” parce que les Juifs insinuaient qu’il manquerait de loyauté envers César s’il ne condamnait pas Jésus. Cédant à la pression, il ordonna finalement son exécution. — Jean 19:8, 12-16.
Auteur : eric121
Date : 04 nov.14, 06:53
Message : Michline a écrit :Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme ».
Voici comment Micheline subit l'endoctrinement à base de mensonges et de falsifications :
Voici comment le texte est travesti ; il n’est nullement question d’esclavage ici, les passages suivants ont été rajoutés :
- « d’abolir l'esclavage »
- « considéré l'esclavage comme une abomination du diable »
Ce texte est repris du livre « Le nectar cacheté » page 123, de Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI
http://cjoint.com/?0KesZNfkFH5
Les Kouraichites encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Kouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait sa démarche, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le laisser tomber, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, allèrent-ils le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : «Aba Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Kouraichites. Alors, prends-le et adopte-le ; il est à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a violé ta religion et celle de tes aïeux, divisé ton peuple, considéré comme sottise nos vérités. Ainsi nous le tuerons. Bien sûr nous te proposons là un troc d’homme à hommes ».
Ces textes de la biographie de Mahomet sont tous basés sur la Sira de IbnIshaq. Dans le texte en anglais, c’est lui-même qui parle … à un moment il dit : « according to my information » (8ème ligne avant la fin de la page 119).
La Sira de Ibn Ishaq est la plus ancienne et la plus complète biographie de Mahomet
http://cjoint.com/?0Kes5zAqjkf
Mais je rappelle que tu n'as toujours pas montré où tu as trouvé ce texte qui a été travesti.
Prouve-nous qui l'a écrit ? Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 07:25
Message : eric121 a écrit :
Voici comment Micheline subit l'endoctrinement à base de mensonges et de falsifications :
Voici comment le texte est travesti ; il n’est nullement question d’esclavage ici, les passages suivants ont été rajoutés :
- « d’abolir l'esclavage »
- « considéré l'esclavage comme une abomination du diable »
Ce texte est repris du livre « Le nectar cacheté » page 123, de Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI
http://cjoint.com/?0KesZNfkFH5
Les Kouraichites encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Kouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait sa démarche, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le laisser tomber, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, allèrent-ils le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : «Aba Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Kouraichites. Alors, prends-le et adopte-le ; il est à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a violé ta religion et celle de tes aïeux, divisé ton peuple, considéré comme sottise nos vérités. Ainsi nous le tuerons. Bien sûr nous te proposons là un troc d’homme à hommes ».
Ces textes de la biographie de Mahomet sont tous basés sur la Sira de IbnIshaq. Dans le texte en anglais, c’est lui-même qui parle … à un moment il dit : « according to my information » (8ème ligne avant la fin de la page 119).
La Sira de Ibn Ishaq est la plus ancienne et la plus complète biographie de Mahomet
http://cjoint.com/?0Kes5zAqjkf
Mais je rappelle que tu n'as toujours pas montré où tu as trouvé ce texte qui a été travesti.
Prouve-nous qui l'a écrit ?
Oui tu confirme vraiment ce que je pensais de toi, non seulement tu es atteint de surdité exacerber mais en plus tu as des problèmes de vue, tu ne lis pas les commentaires ou pathologiquement tu es vraiment malade.
Je t'ai dit quoi
avant hier,
hier et ce
matin a 5h....que j'ai découvert pour un seul Hadith 14 version différente.
Tu es vraiment problématique.
Auteur : eric121
Date : 04 nov.14, 09:02
Message : Michline a écrit :
Oui tu confirme vraiment ce que je pensais de toi, non seulement tu es atteint de surdité exacerber mais en plus tu as des problèmes de vue, tu ne lis pas les commentaires ou pathologiquement tu es vraiment malade.
Je t'ai dit quoi
avant hier,
hier et ce
matin a 5h....que j'ai découvert pour un seul Hadith 14 version différente.
Tu es vraiment problématique.
tu nous fait le coup à chaque fois ... tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.
A chaque fois tu ne réponds pas ou alors tu donnes des liens qui n'ont rien à voir avec les preuves demandées
montre nous ces 14 hadiths
montre nous les passages où Jean claude Cheynet a parlé de trahison ... dans ces 3 liens il n'y a rien, que du HS
http://www.orient-mediterranee.com/spip.php?article87
http://calenda.org/262882?file=1
http://books.google.tn/books?id=9R0xJ3Q ... m.&f=false
montre-nous que Mahomet a abolit l'esclavage.
montre-nous le livre qui dit : "le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage...'
montre-nous le livre qui dit : 'il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme »
tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.... alors ces preuves ? Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 16:40
Message : eric121 a écrit :
tu nous fait le coup à chaque fois ... tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.
A chaque fois tu ne réponds pas ou alors tu donnes des liens qui n'ont rien à voir avec les preuves demandées
montre nous ces 14 hadiths
montre nous les passages où Jean claude Cheynet a parlé de trahison ... dans ces 3 liens il n'y a rien, que du HS
http://www.orient-mediterranee.com/spip.php?article87
http://calenda.org/262882?file=1
http://books.google.tn/books?id=9R0xJ3Q ... m.&f=false
montre-nous que Mahomet a abolit l'esclavage.
montre-nous le livre qui dit : "le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage...'
montre-nous le livre qui dit : 'il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme »
tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.... alors ces preuves ?
Tu me prend vraiment pour un con là....! non mais, j y crois pas là.
Tu marche sur les mains ?
Pourquoi nous avons engagé une discussion sur Cheynet? Parce que cher Monsieur vous m'avez reproché quelque page en arrière que cette homme ne connait rien a l'Islam! Là je confirme vous avez un vrai problème et je n'ai nullement dit que cheynet avait stipulé de tel chose.
Vos reproche était surtout dans le sens que c'est chercheur occidental donc ma source n'est pas fiable mais lorsque je vous met une source musulmane, vous me faisiez la reproche que celle ci était un petit trop islamiste , donc oui vous êtes complètement malade.
Mais je vous ai donné un lien bon sang de bonsoir
.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 16:55
Message : L'esclavage n'a ni été aboli, ni autorisé en Islam, il a simplement été réglementé. A cette époque il était commun d'avoir des esclaves, le message coranique a simplement contribué à réglementer ce statut et le traitement des esclaves. Là où il révolutionna l'esclavage c'est dans le fait de clamer que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu et qu'il fallait se conduire avec justice avec un esclave, et qu'il est meilleur de libérer un esclave que de le garder.
Mahomet n'a eu de cesse de faire des appels pour faire affranchir les esclaves.
L'homme sera toujours l'esclave d'un autre homme, C'est dans la nature de l'homme, Dieu l'a fait ainsi. Abroger l'esclavage revient à abroger l'air que l'on respire. Dieu sait mieux que quiconque.
Ceci va te clouéle bec pour un certain temps.
« Adorez Dieu ! Ne lui associez rien !
Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le client qui est votre allié et celui qui est étranger ;
le compagnons qui proche de vous, les voyageurs et les esclaves
Dieu n’aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole »
(IV : 36)
« Ceux qui ne trouvent pas à se marier rechercheront la continence jusqu’à e que Dieu les enrichisse par sa faveur. Rédigez un contrat d’affranchissement pour ceux de vos esclaves qui le désirent si vous reconnaissez en eux des qualités et donnez leur des biens qu Dieu vous a accordés. Ne forcez pas vos femmes esclaves à se prostituer pour vous procurer les biens de la vie de ce monde alors qu’elles voudraient rester honnêtes (…) » (XXIV : 33)
J'ajoute que Bilal était l'esclave de Abou Lahab l'oncle tyran de Mahomet qui jurer de ne vouloir quitter ce bas monde qu'avec l'ame de Mahomet entre ses mains, sauf que c'est Bilal lui même qui a tuer Abou Lahab.
Mahomet et ses successeurs ont remis en cause l'esclavage chose que les ommeyades n'ont pas voulu entendre, Mahomet a eu le mérite de "réglementer" les relations entre maître et esclave afin de prévenir les dérives les plus inhumaines auxquelles peut mener l'esclavage et ils ont même tenté d'encourager la démarche d'affranchissement lui et sa famille sachant que les ommeyades vivaient du transport d'esclavage et de caravane....maintenant tu comprendra pourquoi la famille de Mahomet est détester par les ommeyades et les abbassides.
Tu n'es qu'un islamophobe n'ayant plus d'argument par contre tu trouve tout sorte de pique a glace pour allumer les musulmans et Mahomet.
Lors de son 1er exil Mahomet a attaqué 8 caravane dont 2 été porteuse d'esclave....ce qui a poussé Abu Sufyane et les Mecquois a rassembler une armée.....d'ou la bataille du fossé.
Auteur : Ren'
Date : 05 nov.14, 00:54
Message : Michline a écrit :Là où il révolutionna l'esclavage c'est dans le fait de clamer que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu et qu'il fallait se conduire avec justice avec un esclave, et qu'il est meilleur de libérer un esclave que de le garder.
Rien de nouveau là-dedans, St Paul le disait déjà.
Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 01:36
Message : spin a écrit :Ca, c'est de l'histoire-fiction. Ils sont allés à Médine parce qu'il y avait d'importantes possibilités agricoles avec l'oasis qu'ils ont mis en valeur, notamment en plantant des dattiers.
Vous annulez toute la dimension religieuses et spirituelles des migrations des juifs et nazaréens en arabie?!!
banou nadhir et banou quraiza sont des israelites de la lignée du sacerdoce et qui ont migré pour apprendre le promis qui viendra de pharan et tout reposera sur lui aprés, une fois venu ils n'ont méconnu
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31590.html Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 03:04
Message : Soultan a écrit :
Vous annulez toute la dimension religieuses et spirituelles des migrations des juifs et nazaréens en arabie?!!
banou nadhir et banou quraiza sont des israelites de la lignée du sacerdoce et qui ont migré pour apprendre le promis qui viendra de pharan et tout reposera sur lui aprés,
une fois venu ils n'ont méconnu
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31590.html
Ce n'est pas nouveau.
Jésus a subit leur marmelade haineuse....ils ont demandé au bon dieu pour obtenir un guide , une fois a leur disposition , ils complotent contre lui.....Ponce Pilate c'est lavé les mains et les israélites ont demandé la libération de Barabass.
Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 03:19
Message : Est il logique de dire, on a tué jesus alors on est sauvé? c'est ce qu'ils disent, jesus a été sur la croix, on est sauvés
ces gens tuent jesus à chacune de leurs paroles, selon nous cette doctrine n'est nullement de jesus, mais d'un esprit mal saint qui circulait laba parmi la génération appelé par jesus lui meme, generation pecheresse... tout l'empire est leurré
Auteur : eric121
Date : 05 nov.14, 09:22
Message : Michline a écrit :
Pourquoi nous avons engagé une discussion sur Cheynet? Parce que cher Monsieur vous m'avez reproché quelque page en arrière que cette homme ne connait rien a l'Islam! Là je confirme vous avez un vrai problème et je n'ai nullement dit que cheynet avait stipulé de tel chose.
Vos reproche était surtout dans le sens que c'est chercheur occidental donc ma source n'est pas fiable mais lorsque je vous met une source musulmane, vous me faisiez la reproche que celle ci était un petit trop islamiste , donc oui vous êtes complètement malade.
Mais je vous ai donné un lien bon sang de bonsoir
.
tu continues à mentir ... tu essaies de fuir le sujet ... je vais te rafraichir la mémoire :
tu as dit : Mahomet a abolit l'esclavage.
Ensuite tu as trafiqué des textes en ajoutant : "d’abolir l'esclavage' et "considéré l'esclavage comme une abomination du diable"
j'ai répondu : Mahomet n'a pas abolit l'esclavage ... il en a eu en tout 63 ... ils les affranchis la veille de sa mort ... au moment où il n'en avait plus besoin ...
Il a vendu un esclave pour 800 dirhams ... il a remis en esclavage 4 hommes sur 6 qui venaient d'être affranchis, et
et j'ai ajouté que ton texte que tu as trafiqué : Pas de source ... propagande islamiste
tu as parlé de ce monsieur et j'ai répondu : Tu confirmes que ta source n'est pas musulmane ... étant donné que tu n'as donné aucune source ...
ça signifiait que ta source c'était de la propagande islamiste
Ensuite je te prouve que ce monsieur n'est pas un islamologue vu c'est que un spécialiste du monde byzantin et cela est confirmé par les 3 liens que tu as donné toi-même
Donc la discussion était close concernant ce monsieur ...
Ensuite tu n'as pas répondu : mais montre-nous que ce type prouve que Mahomet a parlé de sa démarche d’abolir l'esclavage ? Il a trouvé où ce texte ? Il ne l'a pas inventé ?
Ensuite, tu as sauté sur un autre thème, les 14 hadiths...
Ensuite mes recherches ont abouti à la conclusion que ce monsieur , comme je suis sûr qu'il est honnête, n'a pas pu écrire ça .... et j'ai découvert que tu as trafiqué le livre « Le nectar cacheté » page 123, de Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI , tu as ajouté les passage sur l'esclavage
Mais
je viens de découvrir un nouveau mensonge... tu as dit "Je t'invite a lire un livre du nom de l'Islam médiéval écrit par Jean claude Cheynet," ....
ce monsieur n"a jamais écrit de livre sur l'islam !!!
autre mensonges subsidiaires : Quant à Jack Lang, tu mens, cette histoire ne s'est pas passé il y a quelques mois (c'est écris 1998 et dans l'autre vidéo c'était les années 80) et aujourd'hui il ne représente personne
il ne faut pa oublier aussi l'autre mensonge : tu as repris la phrase et tu as ajouté le mot "juif"
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51-45.html
ça commence à bien faire ... voici comment beaucoup sont victimes de manipulation, de lavage de cerveaux et d'endoctrinement
Auteur : eric121
Date : 05 nov.14, 09:44
Message : Michline a écrit :L'esclavage n'a ni été aboli, ni autorisé en Islam, il a simplement été réglementé. A cette époque il était commun d'avoir des esclaves, le message coranique a simplement contribué à réglementer ce statut et le traitement des esclaves. Là où il révolutionna l'esclavage c'est dans le fait de clamer que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu et qu'il fallait se conduire avec justice avec un esclave, et qu'il est meilleur de libérer un esclave que de le garder.
Mahomet n'a eu de cesse de faire des appels pour faire affranchir les esclaves.
L'homme sera toujours l'esclave d'un autre homme, C'est dans la nature de l'homme, Dieu l'a fait ainsi. Abroger l'esclavage revient à abroger l'air que l'on respire. Dieu sait mieux que quiconque.
Ceci va te clouéle bec pour un certain temps.
« Adorez Dieu ! Ne lui associez rien !
Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le client qui est votre allié et celui qui est étranger ;
le compagnons qui proche de vous, les voyageurs et les esclaves
Dieu n’aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole »
(IV : 36)
« Ceux qui ne trouvent pas à se marier rechercheront la continence jusqu’à e que Dieu les enrichisse par sa faveur. Rédigez un contrat d’affranchissement pour ceux de vos esclaves qui le désirent si vous reconnaissez en eux des qualités et donnez leur des biens qu Dieu vous a accordés. Ne forcez pas vos femmes esclaves à se prostituer pour vous procurer les biens de la vie de ce monde alors qu’elles voudraient rester honnêtes (…) » (XXIV : 33)
J'ajoute que Bilal était l'esclave de Abou Lahab l'oncle tyran de Mahomet qui jurer de ne vouloir quitter ce bas monde qu'avec l'ame de Mahomet entre ses mains, sauf que c'est Bilal lui même qui a tuer Abou Lahab.
Mahomet et ses successeurs ont remis en cause l'esclavage chose que les ommeyades n'ont pas voulu entendre, Mahomet a eu le mérite de "réglementer" les relations entre maître et esclave afin de prévenir les dérives les plus inhumaines auxquelles peut mener l'esclavage et ils ont même tenté d'encourager la démarche d'affranchissement lui et sa famille sachant que les ommeyades vivaient du transport d'esclavage et de caravane....maintenant tu comprendra pourquoi la famille de Mahomet est détester par les ommeyades et les abbassides.
Tu n'es qu'un islamophobe n'ayant plus d'argument par contre tu trouve tout sorte de pique a glace pour allumer les musulmans et Mahomet.
Lors de son 1er exil Mahomet a attaqué 8 caravane dont 2 été porteuse d'esclave....ce qui a poussé Abu Sufyane et les Mecquois a rassembler une armée.....d'ou la bataille du fossé.
tu vois, tu te mens à toi même, tu viens de dire que L'esclavage n'a pas été aboli... alors que tu avais dit : Mahomet a abolit l'esclavage....
Faux ! le Coran n'a pas dut tout clamé que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu
le verset XXIV : 33 dit : Vous devez user de bonté envers ... et les esclaves
il n'y a aucune révolution ici ; tu ne trouveras aucun texte qui dit qu'il ne faut pas user de bonté envers les esclaves
Pour le reste, faîtes ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ... montre-nous que Mahomet a affranchi des esclaves, au contraire :
.. il en a eu en tout 63 ... ils les affranchis la veille de sa mort ... au moment où il n'en avait plus besoin ... n'est-ce pas hypocrite ?
Il a vendu un esclave pour 800 dirhams ...
il a remis en esclavage 4 hommes sur 6 qui venaient d'être affranchis, etc...
. Abou Bakr qui était riche en & acheté 6 ou 7 pour qu'ils grossissent le nombre des musulmans qui n'étaient pas nombreux ... donc il ne l'a pas fait par charité...Tout ça c'est dans les textes musulmans qu'ont t'a caché
Ta dernière phrase n’est pas vraie : Lors de son 1er exil Mahomet a attaqué 8 caravane dont 2 été porteuse d'esclave....ce qui a poussé Abu Sufyane et les Mecquois a rassembler une armée.....d'ou la bataille du fossé.
Ce que tu dis est le résultat d'un endoctrinement...
sinon donne les sources ... tu ne les donnes jamais ou alors fausses !!! Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 10:15
Message : éric, voici votre exemple selon moi, micheline voit et toi l'autre... la lumière est la lumière mohammedienne
évangile de philippe
(56) Un aveugle et un voyant se trouvant dans l’obscurité, ils ne diffèrent pas l’un de l’autre. Survienne la lumière, alors le voyant verra la lumière et l’aveugle restera dans l’obscurité.
Auteur : kaboo
Date : 05 nov.14, 12:00
Message : Pourquoi Mohamed et pas l'homme tout simplement ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 17:21
Message : eric121 a écrit :
tu vois, tu te mens à toi même, tu viens de dire que L'esclavage n'a pas été aboli... alors que tu avais dit : Mahomet a abolit l'esclavage....
Faux ! le Coran n'a pas dut tout clamé que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu
le verset XXIV : 33 dit : Vous devez user de bonté envers ... et les esclaves
il n'y a aucune révolution ici ; tu ne trouveras aucun texte qui dit qu'il ne faut pas user de bonté envers les esclaves
Pour le reste, faîtes ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ... montre-nous que Mahomet a affranchi des esclaves, au contraire :
.. il en a eu en tout 63 ... ils les affranchis la veille de sa mort ... au moment où il n'en avait plus besoin ... n'est-ce pas hypocrite ?
Il a vendu un esclave pour 800 dirhams ... il a remis en esclavage 4 hommes sur 6 qui venaient d'être affranchis, etc...
. Abou Bakr qui était riche en & acheté 6 ou 7 pour qu'ils grossissent le nombre des musulmans qui n'étaient pas nombreux ... donc il ne l'a pas fait par charité...Tout ça c'est dans les textes musulmans qu'ont t'a caché
Ta dernière phrase n’est pas vraie : Lors de son 1er exil Mahomet a attaqué 8 caravane dont 2 été porteuse d'esclave....ce qui a poussé Abu Sufyane et les Mecquois a rassembler une armée.....d'ou la bataille du fossé.
Ce que tu dis est le résultat d'un endoctrinement... sinon donne les sources ... tu ne les donnes jamais ou alors fausses !!!
Tu vois les choses a ta façon et tu refuse de voire la vérité, non monsieur, je ne subis aucun endoctrinement, ce sont des paroles typique d'un islamophobe qui n'a rien comprit a l'Islam et qui tire c'est conclusion en regardant les journaux télévisés pro sioniste.
Cependant je continue a dire que Mahomet a appeler les medinois a affranchir les esclaves lors de son 1er hégire....Il est arrivé et a engagé une guerre contre la cruauté Quraychite envers les faibles en voulant imposer de nouvelles règles alors que s'est aïeul était les maîtres de l’Arabie et du sabre, tu crois que c'est facile pour quelqu'un d'orphelin d'arriver de nulle part sans aucun soutient humain et d'imposer de nouvelle loi qui plus est, sa famille était des gens très ferme et très dure....Les ommeyades étaient les milliardaires de la péninsule arabique en l'an 600....ils ont le controle sur toute les marchandise qui transité d’Asie a Orient, d'Orient a Occident.
Tu es le genre de personnage sans cœur et qui ne voit les choses qu'a sa propre façon, refusant à toute personne de lui inculquer les bonnes manière car celui ci se prend pour ce qu'il n'est pas...tu es un hypocrite......!
Oui il a affranchit et a appeler les autre a suivre c'est empreinte que les ommeyades ont refusé...
Fait toi une lecture sur la famille des Ommeyades et tu comprendra pourquoi Mahomet a subit leur courroux, ils avaient le contrôle des caravanes et des esclavages, il tenait le business....la rancune....tu connais ?
Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 23:23
Message : Mohammed a de tout temps affranchi les prisonniers de guerres
Et meme ces plus pires ennemis, ils leurs avait dit, que pensez vous que je vais faire de vous?!!
eux pensaient qu'il allé se venger!!... et lui on dit un fils bien faisant et un cousin bienfaisant en esperant la grace
et en effet il les a liberé, qui sait peut etre un jour ils seront pieux et seront guidés
Mohammed (as) était le plus grand humaniste, toute la sira est la pour en témoigner
mais les islamophones isolent des textes et disent mohammed a tué... en légitime defense oui peut etre et c'est permis
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 23:25
Message : Soultan a écrit :Mohammed a de tout temps affranchi les prisonniers de guerres
Et meme ces plus pires ennemis, ils leurs avait dit, que pensez vous que je vais faire de vous?!!
eux pensaient qu'il allé se venger!!... et lui on dit un fils bien faisant et un cousin bienfaisant en esperant la grace
et en effet il les a liberé, qui sait peut etre un jour ils seront pieux et seront guidés
Mohammed (as) était le plus grand humaniste, toute la sira est la pour en témoigner
mais les islamophones isolent des textes et disent mohammed a tué... en légitime defense oui peut etre et c'est permis
Lui ça ne m’étonne pas, il a les oreilles bouchée.
il écoute les diatribes des islamophobes ou des journaux pro sioniste, en effet il est endoctriné....que dieu lui ouvre sa poitrine et le guide ...amène.
Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 23:34
Message : Michline a écrit :
Lui ça ne m’étonne pas, il a les oreilles bouchée.
il écoute les diatribes des islamophobes ou des journaux pro sioniste, en effet il est endoctriné....que dieu lui ouvre sa poitrine et le guide ...amène.
Ce combat idéologique a commencé avec l'avenement du net et il continue, le nord (nations ou disant les dit chrétiens) contre le sud (ismael ou disant le monde dit musulmans) et il y'a aussi des musulmans au nord et il y'a des chrétiens au sud et le monde est inter connectés et il y'a des influences et des messages (comme des fleches)
chaque jour le net mondial assiste a des débats inter religieux ou disant le islamo chrétiens, chacun dit que c'est lui la vérité, le combat d'idées continue, que chacun apporte ses preuves donc, bon courage, salam
Auteur : spin
Date : 06 nov.14, 00:55
Message : Soultan a écrit :Mohammed a de tout temps affranchi les prisonniers de guerres
Et meme ces plus pires ennemis, ils leurs avait dit, que pensez vous que je vais faire de vous?!!
eux pensaient qu'il allé se venger!!
Il pouvait pardonner à ceux qui l'avaient combattu par les armes (pourvu qu'ils se soumettent), il ne pardonnait pas à ceux qui s'étaient moqués de lui, même s'ils n'avaient pas de sang sur les mains. C'est typique d'une personnalité paranoïaque.
à+
Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 00:59
Message : Apparemment spin a connu mohammed personnellement pour dire ça ...
Auteur : Soultan
Date : 06 nov.14, 01:02
Message : spin a écrit :Il pouvait pardonner à ceux qui l'avaient combattu par les armes (pourvu qu'ils se soumettent), il ne pardonnait pas à ceux qui s'étaient moqués de lui, même s'ils n'avaient pas de sang sur les mains. C'est typique d'une personnalité paranoïaque.
ce que tu dis sont des récits sionistes de l'époque qui ont infiltré l'islam, c'est des izrailiyyat comme on dit
des mensonges, les musulmans ne parle pas de ça, mais les sionistes rappellent ce que leurs ancetres ont inventés
les sionistes de l'époque de Mohammed (as) ont inventé des faux hadith et leurs successeurs rappellent ces mensonges
comment se comporter comme eux? est ce que vos coeurs sont semblables ou vous l'ont ils conseillé par écrits? Auteur : Ren'
Date : 06 nov.14, 01:31
Message : Soultan a écrit :ce que tu dis sont des récits sionistes de l'époque
Le sionisme est une idéologie politique laïque apparue au XIXe siècle, cette idéologie n'existe pas au VIIe siècle.
Auteur : Ilyass93
Date : 06 nov.14, 03:14
Message : Les choses existent parfois avant d'avoir un nom
Auteur : Ren'
Date : 06 nov.14, 03:59
Message : Ilyass93 a écrit :Les choses existent parfois avant d'avoir un nom
Les
choses, oui. Mais là, nous parlons d'une
idéologie définie et structurée, qui est née dans la foulée des nationalismes du XIXe siècle. Avant ce développement des nationalismes, parler de "sionisme" n'a AUCUN sens.
Auteur : spin
Date : 06 nov.14, 05:28
Message : Soultan a écrit :ce que tu dis sont des récits sionistes de l'époque qui ont infiltré l'islam, c'est des izrailiyyat comme on dit
des mensonges,
Ah bon ? Des preuves ? Enfin, si ton opinion était majoritaire en Islam je n'insisterais pas plus que ça, je préfère que les musulmans pensent ça même si je le crois faux. Mais je ne crois pas non plus que la majorité des musulmans pense comme toi. Si on rejette la Sira, etc. qu'est-ce qu'il y a de crédible sur les origines de l'Islam ? Après, il y a la ressource de se dire que c'est un mythe mais qu'il est inspiré par Dieu et utile. Mais ce n'est pas non plus ce qui domine l'Islam aujourd'hui.
Cela posé, il y a aussi beaucoup d'indices d'une personnalité paranoïaque dans le Coran tel qu'il se présente.
à+
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 05:29
Message : Et que vient faire le sioninisme dans le sujet sur Jésus?
Auteur : Soultan
Date : 06 nov.14, 05:33
Message : medico a écrit :Et que vient faire le sioninisme dans le sujet sur Jésus?
c'est pour parler d'une idéologie tréés ancienne
ceux qui ont refusé jesus sont des sionistes, ceux qui ont inventés de faux hadith sont des sionistes
le sionisme ne suit pas dieu comme dieu veut, mais comme eux inventent et falsifient
et actuellement dieu veut que les juifs ne reviennent pas en palestine, mais eux reviennent contre l'ordre de dieu...
Auteur : 123
Date : 06 nov.14, 07:20
Message : Dieu n'a pas de fils qu'il a engendre, Jesus est son envoye, il est le fils de Marie et n'a pas de pere et c'est tout. Mais si l'on parle de ''fils'' dans le sens qu'il la cree, et bien Jesus serait alors son fils, tout comme toi, moi, et toutes les personnes de cette planete.
Auteur : Soultan
Date : 06 nov.14, 07:23
Message : 123 a écrit :Dieu n'a pas de fils qu'il a engendre, Jesus est son envoye, il est le fils de Marie et n'a pas de pere et c'est tout. Mais si l'on parle de ''fils'' dans le sens qu'il la cree, et bien Jesus serait alors son fils, tout comme toi, moi, et toutes les personnes de cette planete.
Pourquoi il n'a pas de père alors qu'il a dit je monte vers mon père et les musulmans disent il sera avec et derrière le Mahdi, et donc jesus se réclamait finalement du Mahdi son père spirituel à la fin des temps, qu'il est monté rejoindre...
Auteur : indian
Date : 06 nov.14, 09:22
Message : Quand tout est question d'interprétation des écrits...
Quant tout est question de notre propre savoir des choses que l'on nous a appris... que l'on a découvert...
Auteur : spin
Date : 06 nov.14, 19:45
Message : Soultan a écrit :c'est pour parler d'une idéologie tréés ancienne
ceux qui ont refusé jesus sont des sionistes, ceux qui ont inventés de faux hadith sont des sionistes...
Bref, le sionisme est l'incarnation de Satan comme Jésus est l'incarnation de Dieu pour les chrétiens...
à+
Auteur : résident temporaire
Date : 07 nov.14, 04:14
Message : ]
medico a écrit :Et que vient faire le sioninisme dans le sujet sur Jésus?
Soultan a écrit :c'est pour parler d'une idéologie tréés ancienne
Ah bon, elle remonte à quand ?
Soultan a écrit :ceux qui ont refusé jesus sont des sionistes, ceux qui ont inventés de faux hadith sont des sionistes
le sionisme ne suit pas dieu comme dieu veut, mais comme eux inventent et falsifient
et actuellement dieu veut que les juifs ne reviennent pas en palestine, mais eux reviennent contre l'ordre de dieu...
Donc les musulmans sont des sionistes ?
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 07:36
Message : Elle remonte aux temps des prophetes Israeliens
Moises les a invité et ils lui ont dit va toi meme et ton dieu et combattez
moises est parti, ils ont pris le veau comme idole
David n'a pas trouvé parmi eux le soutient nécéssaire et avant lui ils ont rouspeté avec Saul
et avec les prophetes successifs il y'a de temps eux des banou israel mais méchants, donc zionistes de conduite
Et Jesus rappelez vous son discours - hommes de peu de foi - génération pecheresse..., jean ils l'ont vendu et a été tué, son père zakaria avant lui, marie traité de prostitué...
La conduite zioniste est trés ancienne et aprés elle a continuité , les banques usuraires, le systeme banquaire et monétaire frauduleux c'est eux, ils connaissent les lois de moises et des prophetes, mais trahissent, pire ils inversent tout, car ce bas monde exige le contentement, mais eux vond vers les excés expré, ils esclavagent les pauvres goyims!!
il y'a eu le zionisme chez les musulmans oui bien sur, par exemple les faux hadiths inventés, c'était par des sionistes kaab ahbar et ibn saloul les maitres de abou horaira par exemple, et plein d'autres Pseudo converti qui ont fait entré des textes talmudique en Islam en disant aaaahhh ça c'est des hadith, mohammed (as) les a dit, Faux, ils mentent
malheur à eux éternellement et que soit benie Mohammed et sa famille éternellement, ils vainqueront contre le complot sioniste de l'extérieur et l'intérieur, amen
Auteur : spin
Date : 07 nov.14, 09:33
Message : Soultan a écrit : et plein d'autres Pseudo converti qui ont fait entré des textes talmudique en Islam en disant aaaahhh ça c'est des hadith, mohammed (as) les a dit, Faux, ils mentent
Coran 5:32 est une citation du Talmud, reconnue ("Il a été dit aux enfants d'Israël...").
à+
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 09:59
Message : spin a écrit :Coran 5:32 est une citation du Talmud, reconnue ("Il a été dit aux enfants d'Israël...").
Il existe bien une tradition orale chez les israelite et elle est juste et vrai et à suivre, c'est le coté profond
donc si ça existe dans le talmud juste pas de probleme, généralement on dit talmud pour parler du faux introduit
mais ça ne veut pas dire que tout est faux
Aussi le Minhadj des salafistes est tordus extrémistes... mais tu peux trouver des choses justes chez eux
Auteur : spin
Date : 07 nov.14, 19:13
Message : Soultan a écrit :donc si ça existe dans le talmud juste pas de probleme, généralement on dit talmud pour parler du faux introduit
mais ça ne veut pas dire que tout est faux
Aussi le Minhadj des salafistes est tordus extrémistes... mais tu peux trouver des choses justes chez eux
Je veux bien, mais qu'est-ce qui distingue le vrai du faux sinon un jugement humain ?
Edit : d'autant que le Talmud se présente, franchement, comme une compilation de jugements humains.
à+
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:20
Message : Michline a écrit :... sinon donne les sources ... tu ne les donnes jamais ou alors fausses !!!
Tu vois les choses a ta façon et tu refuse de voire la vérité, non monsieur, je ne subis aucun endoctrinement,
tu continues à débiter des inepties sans jamais
donner les sources ... tu ne les donnes jamais ou alors fausses !!! ... donc c'est bien une preuve d'un endoctrinement
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:21
Message : Soultan a écrit : toute la sira est la pour en témoigner
mais les islamophones isolent des textes et disent mohammed a tué... en légitime defense oui peut etre et c'est permis
Si tu avais lu la sira , tu aurais compris que tout ce que tu dis est faux
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:23
Message : Michline a écrit :
Lui ça ne m’étonne pas, il a les oreilles bouchée.
il écoute les diatribes des islamophobes ou des journaux pro sioniste, en effet il est endoctriné....que dieu lui ouvre sa poitrine et le guide ...amène.
je t'ai toujours donné la preuve que mes sources sont toujours les textes musulmans ... les textes utilisés par
tous les théologiens musulmans
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:25
Message : Ilyass93 a écrit :Apparemment spin a connu mohammed personnellement pour dire ça ...
c'est dans les sources musulmanes que tu n'as pas lues
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 22:25
Message : spin a écrit :Je veux bien, mais qu'est-ce qui distingue le vrai du faux sinon un jugement humain ?
Edit : d'autant que le Talmud se présente, franchement, comme une compilation de jugements humains.
le vrai est clair et le faux est clair
vous par exemple vous allez inventer des choses et mentir à chaque fois pour diaboliser l'islam, ainsi vous agissez
vous choisissez volentairement le chemin du mal et une méthode tortueuse
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:26
Message : Soultan a écrit :, mais les sionistes rappellent ce que leurs ancetres ont inventés
mensonges et calomnies
Auteur : Ren'
Date : 07 nov.14, 22:28
Message : Soultan a écrit :vous par exemple vous allez inventer des choses et mentir à chaque fois pour diaboliser l'islam
Ne calomniez pas votre interlocuteur :
spin est au-dessus de ça, il porte un même regard critique sur l'islam ou le christianisme...
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 22:28
Message : eric121 a écrit :
je t'ai toujours donné la preuve que mes sources sont toujours les textes musulmans ... les textes utilisés par tous les théologiens musulmans
on est musulmans ou néo mus et on te dit non, mais vous expré votre conduite est malsaine et vous choisissez le mal
comme vous on ressuscité le faux islam, c'est vous qui le parrainez, l'encouragez et vous dites aaah l'islam c'est ça
vous serez chatié le jour de la rétribution pour le mal que vous faites, repentez vous sincerement et demander pardon
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:28
Message : Soultan a écrit :
il y'a eu le zionisme chez les musulmans oui bien sur, par exemple les faux hadiths inventés, c'était par des sionistes kaab ahbar et ibn saloul les maitres de abou horaira par exemple, et plein d'autres Pseudo converti qui ont fait entré des textes talmudique en Islam en disant aaaahhh ça c'est des hadith, mohammed (as) les a dit, Faux, ils mentent
mensonges et calomnies
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 22:30
Message : Ren' a écrit :Ne calomniez pas votre interlocuteur : spin est au-dessus de ça, il porte un même regard critique sur l'islam ou le christianisme...
je maintiens ce que j'ai dit, c'est pas un regard critique, mais ils choisissent des rumeurs et les sur médiatisent
en finalité, ils ne mentent qu'à eux meme, ils sont dans un cercle civieux et ne veulent pas s'en sortir, tant pis
Auteur : eric121
Date : 07 nov.14, 22:31
Message : Soultan a écrit :
vous par exemple vous allez inventer des choses et mentir à chaque fois pour diaboliser l'islam, ainsi vous agissez
vous choisissez volentairement le chemin du mal et une méthode tortueuse
c'est toi qui calomnie, ce qu'on dit n'est pas inventé, il se trouve dans vos textes ... lisez ... vous ne lisez pas ... vous ne faites qu'apprendre par coeur ... c'est ce qui vous empêche de tout lire
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 22:32
Message : eric121 a écrit :
mensonges et calomnies[/quote]
vous nous sortez des récits faux et vous dites aaah c'est ça l'islam
en cherchant ces récits sont des izrailiyyat de kaab el ahbar et de ibn saloul et plein d'autres zionistes de l'époque
c'est pas des calomnies, donc en finalité les faux hadiths dont vous aimez parler, c'est de chez vous qu'ils viennent
ils ne sont pas un argument contre nous mais contre vous
svp continuons à discuter par les arguments, si vous y arriverez
Auteur : eric121
Date : 08 nov.14, 00:27
Message : Soultan a écrit :
en cherchant ces récits sont des izrailiyyat de kaab el ahbar et de ibn saloul et plein d'autres zionistes de l'époque
non, je ne les connais ... jamais entendu parlé
Auteur : Soultan
Date : 08 nov.14, 00:28
Message : eric121 a écrit :
non, je ne les connais ... jamais entendu parlé
c'est bien d'avouer, si tu dis la vérité... contente toi donc d'apprendre avec nous
Auteur : eric121
Date : 08 nov.14, 00:51
Message : Soultan a écrit :
c'est bien d'avouer, si tu dis la vérité... contente toi donc d'apprendre avec nous
non merci surtout pas avec toi, car je finirais comme toi
Auteur : Soultan
Date : 08 nov.14, 00:57
Message : eric121 a écrit :
non merci surtout pas avec toi, car je finirais comme toi
nous sommes comblés de faveur grace à Allah, mais un aveugle ne peut pas voir mais en étant face la lumière...
Auteur : indian
Date : 08 nov.14, 01:57
Message : eric121 a écrit :
non merci surtout pas avec toi, car je finirais comme toi
Est-ce cela que mes enfants appellent ''préjuger''?
Auteur : Soultan
Date : 09 nov.14, 07:28
Message : indian a écrit :
Est-ce cela que mes enfants appellent ''préjuger''?
nous on leurs parle du pur monothéisme et eux ils defendent les idolatries
Quand on parle de Allah, seigneur des univers, eux aiment et defendent hubal sin leurs dieu idole
on leurs dit Allah est au dessus de tout, et eux médiatise le dieu idole
Nous sommes monothéistes abrahamiques et eux defendent les idolatries
La divergence est clair entre nous et eux, à nous notre dieu Allah seigneur des univers et à eux ce qu'ils defendent, les dieu idoles
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.14, 07:42
Message : Soultan a écrit : toute la sira est la pour en témoigner mais les islamophones isolent des textes et disent mohammed a tué...
en légitime defense oui peut etre et c'est permis
Et les poètes qu'il a fait assassiner juste par ce qu'ils s'étaient moqués de lui dans leur poèmes, c'était pour se défendre?
Auteur : Soultan
Date : 09 nov.14, 08:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et les poètes qu'il a fait assassiner juste par ce qu'ils s'étaient moqués de lui dans leur poèmes, c'était pour se défendre?
Soit tu racontes des choses, soit c'est des faux témoignages, des izrailiyyat qui ont onfiltré l'islam via le omeyyadisme
Les omeyyades ont racontré énormément de faux récits, en s'aidant par ibn saloul, kaab ahbar, le pseudo converti de derniere minute abou horeira (le père du chaton), et d'autres qui ont fait rentré des récits du talmud comme hadiths
Tu parles avec les musulmans, ils te disent c'est des Israiliyyat, des récits que les sionistes de jadis ont infiltré à l'islam
cette argument de israiliyyat est connu de la majorité des musulmans et ils savent que les hadiths sont un mélange de vrai récits + du faux introduit jadis par les juifs à l'époque des omeyyades, à chaque fois vous ramenez des rumeurs
n'en voulez donc qu'aux sionistes de jadis et aux omeyyades et abbassides, vendus à eux
boukhari a récapitulé (non d'une manière sincere) à l'époque abbasside et son choix est douteux et criticable
son choix est selectif et Contre ALI et en faveur des omeyyades et abbassides
Ainsi actuellement se dégage à nous que le Vrai Islam est l'Islam de ALI, dites que je suis chiite ou ce que vous voulez
demandez aussi aux Soufis (40 écoles) tous remontent à Ali et te disent Ali est le maitre aprés Mohammed (as)
tout le sunno soufisme se réclame de Mohammed et Ali
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