Résultat du test :

keinlezard a écrit : Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation !

medico a écrit :ton cordialement et d'une hypocrisie manifeste.

keinlezard a écrit :Ici, il est question d'une nouvelle affaire dans laquelle est directement mise en cause la politique du secret de la WT concernant la pédophilie ...
jusqu'à une fameuse lettre de 2012 où enfin les collège d'anciens pouvaient, à defaut de "devaient" rapporter le crime à la justice du pays ...
Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation !

since1924 a écrit :Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.

since1924 a écrit :Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.

medico a écrit :Tien je te remercie te tes propos qui sont tout à fait pertinents.

Luxus a écrit :....
Bizarrement quand c'est pour pointer du doigt les prêtres pédophiles ça ne te dérange pas tant que ça medico, je me trompe ?

.....

since1924 a écrit :S'il fait partie du collège centrale et à tout de même commis cet acte ( pour l'instant il est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé ), aux yeux de Dieu: il est déjà mort.
Pourquoi? il a péché contre l'esprit saint.

since1924 a écrit :Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. ( hébreux 10:26,27)

medico a écrit :A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
si tu avais été a Corinthe ou il y eu un cas d'inceste des plus manifeste tu aurais aussi crié haros sur les chrétiens?
(1 Corinthiens 5:1) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père.

medico a écrit :A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
....

Lys d'OR a écrit : NON
tout le monde est concerné

mais, vois tu médico, les témoins de jehovah sont présentés comme des "chrétiens modèles suivant scrupuleusement la bible"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins !

Lys d'OR a écrit : NON
tout le monde est concerné

mais, vois tu médico, les témoins de jehovah sont présentés comme des "chrétiens modèles suivant scrupuleusement la bible"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins !

Luxus a écrit :..
.... S'efforcer de suivre les enseignements de la Bible n'enlève pas le péché chez nous. L'apôtre Paul s'efforçait de pratiquer ce qui est juste, mais il restait néanmoins pécheur. Il en est de même pour les TJ.

agecanonix a écrit :.......
Les TJ sont proportionnellement beaucoup plus purs, en tant que congrégation et peuple, que les autres religions .
...

Lys d'OR a écrit : tes chevilles, ça va ?

ça se saurait si c'était vrai !
l'hypocrisie règne dans les salles et la vie privée est cachée
http://www.planetesante.ch/var/ezflow_s ... medium.jpg

agecanonix a écrit :Etre TJ c'est être pécheur et le savoir.
C'est aussi tout faire pour l'être de moins en moins.
C'est enfin avoir foi en celui qui a pris sur lui nos péchés.

Si pas de péchés, pas de rédemption, et donc pas de Jésus..

C'est l'enseignement du christianisme..

agecanonix a écrit :les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Lys d'OR a écrit : or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins !

Liberté 1 a écrit :
Tu me déçois de plus en plus Timothée... toi la "pointure" des TJ

agecanonix a écrit :Tu peux trouver un cas d'exception de temps en temps, mais les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..

Luxus a écrit :"keinlezard"]Ici, il est question d'une nouvelle affaire dans laquelle est directement mise en cause la politique du secret de la WT concernant la pédophilie ...
jusqu'à une fameuse lettre de 2012 où enfin les collège d'anciens pouvaient, à defaut de "devaient" rapporter le crime à la justice du pays ...
Dans le livre des anciens dernière mouture ... en cas de pédophilie : 2 témoins sont nécessaires ... et pas d'obligation de dénoncer le crime pour la congrégation !
Ah bon ? Tu peux apporter une référence s'il te plaît.

Chapitre 5
Comment déterminer si un comité de discipline religieuse doit être constitué

1. Quand une faute grave est portée à leur connaissance, les anciens doivent agir sans tarder, et ce afin de protéger la congrégation et de venir en aide au transgresseur (Jude 4). Si les anciens négligeaient de traiter de telles affaires, cela pourrait entraver l'action de l'esprit saint de Jéhovah sur la congrégation. Ils doivent en premier lieu s'assurer que la faute présumée est avérée et suffisamment grave pour justifier la constitution d'un comité de discipline religieuse.

Transgressions relevant d'un comité de discipline religieuse

En cas d'accusation de viol, il faut faire preuve de discernement et prendre en compte la disposition d'esprit
ainsi que l'état psychologique de la personne qui porte cette accusation, les circonstances qui ont mené au viol
présumé et le temps mis à le signaler.

Abus sexuel sur enfant : Cela inclut les caresses sur les seins, les propositions immorales explicites, le fait de montrer de la pornographie à un enfant,
le voyeurisme, l'exhibitionnisme, etc.

11. On dispose de preuves (établies par au moins deux témoins) que l'accusé a passé, dans des conditions inconvenantes, toute la nuit dans la même
maison avec quelqu'un de l'autre sexe (ou un homosexuel notoire). — Si la situation suscite des interrogations sur le droit biblique de se remarier,

On doit disposer de deux ou trois témoins oculaires, non pas simplement de personnes répétant des propos rapportés (ouï-dire) ; on ne peut prendre
aucune mesure à l'encontre de quelqu'un si l'on ne dispose que d'un témoin. —

38. Si la réalité de la faute n'est pas établie, mais que la situation suscite de sérieux doutes, le
collège chargera deux anciens de vérifier sans tarder les faits. Il se peut par exemple que l'on ne dispose
que d'un témoin. Dans ce cas, ce serait une marque de bonté de la part du témoin d'aller trouver l'accusé en
vue de l'encourager à s'ouvrir lui-même de sa faute aux anciens. Les anciens pourront alors attendre quelques
jours pour laisser à l'accusé le temps d'accomplir cette démarche. (Il n'est pas toujours approprié que le témoin
aille trouver lui-même l'accusé, par exemple s'ils se sont rendus coupables ensemble d'un acte d'immoralité
sexuelle, ou si le témoin a été victime d'un inceste ou d'un viol commis par l'accusé, ou encore s'il
s'agit d'un enfant qui a été victime d'un abus sexuel. Il se peut également que le témoin soit extrêmement timide.)
Que le témoin soit ou non allé le trouver, les deux anciens désignés devront parler à l'accusé des faits
qui lui sont reprochés. — w97 15/8 p. 27.

39. Si l'accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés de les vérifier tenteront de convenir
d'un rendez-vous pour le rencontrer en présence de l'accusateur. (Remarque : Si les faits reprochés ont
trait à un abus sexuel sur enfant et si la victime est encore mineure, avant d'envisager une telle rencontre, les
anciens devront prendre contact avec le bureau de la filiale.) Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à
cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et
que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah (Deut.
19:15-17 ; 1 Tim. 5:19, 24, 25 ; w95 1/11 p. 28-29). Les anciens chargés de vérifier les faits rédigeront un compte
rendu, le signeront et le placeront dans une enveloppe cachetée, qui sera classée avec les dossiers confidentiels
de la congrégation. Peut-être d'autres éléments de preuve permettant d'établir les faits se révéleront-ils par
la suite.

Elders share the obligation to shepherd the flock. However, they must be careful not to divulge information about personal
matters to unauthorized persons.

Les anciens ont l'obligation de paitre le troupeau ( c'est aussi l'ancien titre du livre des anciens avant 2010 ) Ils doivent être attentif a ne pas divulguer
d'informations d'ordre personnel à des personnes non authorisée.

I. WHAT TO DO IN SPECIFIC CASES
A. Judicial Committee Matters

Que Faire dans des situations spécifiques
A les commités judiciaires

Judicial committees must follow carefully the Society's instructions in carrying out their duties. (Note ksllr pages 66-70;
klilll• pages 160-70.) Anything submitted in writing to the committee by the alleged wrongdoer or by witnesses should be kept in strict
confidence.

Les commité judiciaire doivent suivre strictement les instruction de la Société pour faire leur devoir.

B. Child Abuse
Many states have child abuse reporting laws. When elders receive reports of physical or sexual abuse of a childr they should
contact the Society's Legal Department immediately. Victims of such abuse need to be protected from further danger.--See "If the Worst
Should Happenr" Awake! January 22, 1985r page 8.

B. Abus sur Enfants
Plusieurs états on des lois relatives aux abus sur enfant . Quant les anciens rapport un abus physique ou sexuel sur enfant ils doivent contacter le département légal de la Société Immédiatement. Les victimes d'un tel danger doivent être protégée contre.

April 9, 2012
4. Direction on handling child abuse matters can be found in separate correspondence.
However, we are now pleased to provide consolidated direction on handling other congregation
matters involving legal issues. Please give this information your prayerful consideration.

Les décisions prendre en cas d'abus d'enfant pourront être trouvée dans une correspondance séparée.
Cependant, nous sommes heureux de vous fournir une directions consolité pour gérer les autres choses qui
necessite une gestion légale?

Christian Congregation
of Jehovah’s Witnesses
2821 Route 22, Patterson, NY 12563-2237 Phone: (845) 306-1100
10/1/12-E Us
October 1, 2012
TO ALL BODIES OF ELDERS
Re: Child abuse
Table of Contents
Legal concerns regarding accusations of child abuse ..................................Pars. 3-7
Congregational concerns regarding accusations of child sexual abuse .....Pars. 8-20
Helping victims of child sexual abuse ............................................................Par. 21
Restrictions and privileges .......................................................................Pars. 22-24
Dear Brothers:
1. This letter updates the letters to all bodies of elders regarding child abuse dated March 23,
1992; February 3, 1993; August 1, 1995; March 14, 1997; July 20, 1998; May 24, 2002; April 1,
2004; June 5, 2006; and May 24, 2010. Those letters should be removed from the congregation
permanent file of policy letters and be destroyed. No one should keep originals or copies of any of
those letters.
2. Additionally, much fine direction has been included in the Shepherding textbook.
Thus, elders should first consult the Shepherding textbook and review the Scriptural principles involved.
They should thereafter study the additional points outlined in this letter. As you review this
letter, please note that paragraphs 3-7 set forth legal concerns regarding accusations of child abuse.
Paragraphs 8-20 set forth congregational concerns. This letter should be carefully consulted anytime
a matter involving child abuse arises.
LEGAL CONCERNS REGARDING ACCUSATIONS OF CHILD ABUSE
3. What is child abuse from a legal standpoint? Child abuse includes the sexual or
physical abuse of a minor (a person less than 18 years of age). It would also include the extreme
neglect of a minor by his parent or guardian. Child sexual abuse generally includes sexual intercourse
with a minor; oral or anal sex with a minor; fondling the genitals, breasts, or buttocks of a
minor; voyeurism of a minor; indecent exposure to a minor; soliciting a minor for sexual conduct;
or any kind of involvement with child pornography. Depending on the circumstances of the case, it
may also include “sexting” with a minor. “Sexting” describes the sending of nude photos, seminude
photos, or sexually explicit text messages electronically, such as by phone.
4. Most states have child-abuse reporting laws that, depending on the facts, mandate elders
to report an accusation to the authorities. Thus, when elders learn of an accusation of child
abuse, two elders from their congregation should immediately call the Legal Department for legal
advice. If the individuals involved are in different congregations, each body of elders should arrange
for two of their elders to call the Legal Department. A call should be made even when both persons
involved in sexual misconduct are minors. The elders should not ask an alleged victim, the accused
person, or relatives of the victim or accused to call the Legal Department. The elders should call the
Legal Department even in the following situations:


Re: Child abuse
October 1, 2012
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 The alleged abuse occurred many years ago.
 The alleged abuse is based on the testimony of only one witness.
 The alleged abuse is believed to be a repressed memory.
 The alleged abuse involved perpetrators or victims who are deceased.
 The alleged abuse is believed to have already been reported to the authorities by someone.
 The alleged perpetrator or victim is no longer a member of the congregation.
 The alleged abuse occurred before the alleged perpetrator or victim was baptized.
 The alleged victim is now an adult.
 The alleged abuse occurred in the past, and you are not certain whether the elders in-volved at the time called the Legal Department for direction.
5. The Legal Department will provide you with legal advice based on the facts and the applicable law. If the individual who is accused of the child abuse is associated with a congregation, please provide the Legal Department with his date of birth and, if applicable, his date of baptism. After a report has been made to the Legal Department, depending on the need, the elders may be directed to contact the Service Department for assistance with questions regarding theocratic or ju-dicial aspects of the case or regarding how to protect children.
6. Two elders should also call the Legal Department regarding any prison inmate who has been accused of child abuse in the past and who is now associating with a congregation, such as by attending congregation meetings held in the prison. This would apply whether he is baptized or not. In some cases, elders may not be authorized to inquire of the offense that an inmate may have committed. But if the elders learn that the alleged offense has to do with child abuse, they should call the Legal Department immediately.
7. If the elders become aware of minors associated with a congregation “sexting” with other minors or of adults “sexting” with minors, the Legal Department should be called immediate-ly. The Legal Department does not need to be called when the elders receive reports of adults (that is, cases in which all parties involved are at least 18 years old) “sexting” one another.
CONGREGATIONAL CONCERNS REGARDING ACCUSATIONS OF CHILD SEXUAL ABUSE
8. What is child molestation from a congregational standpoint? Webster’s Ninth New Collegiate Dictionary defines “pedophilia” as “sexual perversion in which children are the preferred sexual object.” (See “Questions From Readers” in The Watchtower of February 1, 1997, page 29.) Deuteronomy 23:17, 18 condemns such practices as “detestable.” (See the footnotes to verses 17 and 18 in the Reference Bible. Also, see the footnote on page 10 of the October 8, 1993, issue of Awake!) In harmony with these references, we are herein discussing sexual perversion in which children are the object of sexual abuse, including fondling, by an adult. We are not discussing a situation wherein a minor who is a willing participant and who is approaching adulthood has sexual relations with an adult who is a few years older than the minor nor, generally speaking, are we discussing situations in which only minors are involved. Rather, we are referring to situations in which it is established that an adult brother or sister has been guilty of sexually abusing a young child or has been sexually involved with a minor who is approaching adulthood and who was not a willing participant.
Re: Child abuse
October 1, 2012
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9. As spiritual shepherds, elders should continue to make every effort to protect all in the congregation, especially children, from the unwholesome practices of the world. (Isa. 32:1, 2) One of these is child sexual abuse. We abhor the sexual abuse of children and will not protect any perpe-trator of such repugnant acts from the consequences of his gross sin. (Rom. 12:9) Elders should take seriously their responsibility in this matter so that the congregations will be safeguarded from any valid accusation of neglect in protecting children from sexual abuse.
10. Regardless of whether the law requires the elders to report an accusation to the authori-ties, steps need to be taken to protect children. Elders should help the parents of the children in-volved to understand that they have the primary responsibility for protecting their children. Obvi-ously, such parents will be keenly interested in taking precautions in this regard. Our publications contain helpful information on how parents can protect their children.—w10 11/1 p. 13; w08 10/1 p. 21; g 10/07 pp. 3-11; lr pp. 170-171; g03 2/8 p. 9; g99 4/8 pp. 9, 11; g97 4/8 p. 14; w96 12/1 pp. 13-14; fy pp. 61-62; g93 10/8 pp. 5-13.
11. In addition, the elders should investigate every allegation of child sexual abuse. When elders learn of an accusation, in addition to this letter, they should carefully review the direction outlined in the Shepherding textbook, chapter 12, paragraphs 18-21. However, in evaluating the ev-idence for internal congregational purposes, they must bear in mind the Bible’s clear direction: “No single witness should rise up against a man respecting any error or any sin . . . At the mouth of two witnesses or at the mouth of three witnesses the matter should stand good.” (Deut. 19:15) This re-quirement to consider testimony of two or three witnesses was confirmed by Jesus. (Matt. 18:16) Thus, although they investigate every allegation, the elders are not authorized by the Scriptures to take congregational action unless there is a confession or there are two credible witnesses. However, even though the elders are not authorized to take congregation action when there is only one wit-ness, the elders should remain vigilant with regard to the conduct and activity of the accused. (See paragraph 12 of this letter.) If two persons are witnesses to separate incidents of the same kind of wrongdoing, their testimony can be deemed sufficient to take judicial action. (1 Tim. 5:19, 24, 25) If the person is not repentant over the gross sin, disfellowshipping action would be warranted. If the decision is to reprove, the reproof should be announced. (ks10 chap. 7 par. 20, second bullet) This will serve as a protection for the congregation. Information concerning an individual accused of child molestation, proved or otherwise, should be placed in the congregation confidential file and marked “Do Not Destroy” and kept indefinitely. This includes Notification of Disfellowshipping or Disassociation (S-77) forms on individuals who have been disfellowshipped for child sexual abuse and then later reinstated. Because of the delicate nature of handling a judicial case where an adult sexually abuses a child, please contact your circuit overseer. He will designate an experi-enced elder from your circuit to serve as chairman of the judicial committee.
12. Loving elders should take steps to protect children, especially when a judicial commit-tee determines that the one who has sexually abused a child is repentant and will be allowed to re-main a member of the Christian congregation. The same concern would be shown when one who has sexually abused a child is disfellowshipped, later cleans up his life, and is reinstated. The elders should be especially mindful of the activity of any who are known to have sexually abused a child in the past. They should also ensure that newly-appointed elders are made aware of this caution. It would be appropriate for elders to talk kindly but very frankly to individuals who have manifested a weakness in this regard, strongly cautioning them to refrain from displaying affection for children, to avoid hugging or holding children on their lap, never to be alone with a child (other than their
Re: Child abuse
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own), not to allow children to spend the night in their home, not to work alone in field service (hence, they should always be accompanied by another adult), and not to cultivate friendships with children. This not only serves to protect children but will help to prevent those who have sexually abused a child from putting themselves in the way of temptation, being subjected to an unfounded accusation, or doing things that may cause concern to others in the congregation. (1 Cor. 10:12, 32) If the individual does not follow this direction from the elders, the elders should immediately call the Service Department for assistance.
13. If the individual does not follow the above direction from the elders, or if the el-ders believe he may be a “predator,” the elders should immediately call the Service Depart-ment for assistance. A “predator” is one who clearly lacks self-control and by his actions provides reason to believe he will continue to prey on children. Not every individual who has sexually abused a child in the past is considered a “predator.” The branch office, not the local body of el-ders, determines whether an individual who has sexually abused children in the past will be considered a “predator.” If the branch office determines that an individual will be considered a “predator,” parents with minor children will need to be warned of the danger that exists so that they can protect their children. In such a case, and only after receiving direction and instructions from the Service Department, two elders should be assigned to meet with the parents of minor children in order to provide a warning. At the same time that parents are warned about an individual, it would be appropriate for the elders to inform the individual that parents in the congregation will be discreetly informed.
14. What step should be taken when you learn of an adult who has been viewing child pornography? As stated in paragraph 4 of this letter, two elders should call the Legal Department. After receiving legal direction, the elders will be directed to contact the Service Department for the-ocratic direction.
15. Who is considered a known child molester? The January 1, 1997, Watchtower arti-cle “Let Us Abhor What Is Wicked” mentions on page 29 that a man “known to have been a child molester” does not qualify for privileges in the congregation. The expression “known to have been a child molester” has reference to how such a man is considered in the community and in the Chris-tian congregation. In the eyes of the congregation, an adult “known” to be a former child molester is not “free from accusation” or “irreprehensible,” nor does he have “a fine testimony from people on the outside.” (1 Tim. 3:1-7, 10; 5:22; Titus 1:7) In view of his past, those in the community would not respect him and congregation members might be stumbled over his appointment. Keep in mind that the branch office, not the local body of elders, determines whether one who has sexually abused a child is considered a known child molester.
16. When a known child molester moves to another congregation, the elders should follow the procedure set forth in the Shepherding textbook, chapter 12, paragraph 20. If a known child molester is in prison and is transferred to another facility or is released, it is important to in-form the appropriate congregation of his situation in writing, if it is possible to do so. This direction also applies when one considered a “predator,” as outlined in paragraph 13 of this letter, moves to another congregation.
17. From time to time, local authorities may inform you that a sex offender is living in your area. The notice usually provides the address of the individual and may state the nature of his
Re: Child abuse
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criminal activity. In such a case, the elders should list that address on the appropriate territory card as a “Do Not Call.” Thereafter, two elders can periodically make calls on that address. Following this direction will assist you in protecting the flock.
18. Sexual misconduct involving only minors: What steps should elders take when mi-nors (persons less than 18 years of age) engage in sexual misconduct with one another? As stated in paragraph 4 of this letter, two elders should call the Legal Department even when both persons are minors. Minors who have sexual contact with one another are generally not considered as child mo-lesters by the congregation. However, regardless of the ages of those involved, such misconduct is serious. Elders should be alert to render assistance and to protect children. The body of elders should also arrange for the minor(s) to receive assistance in the presence of their believing parent(s), in harmony with the principles and guidelines found in the Scriptures and in our publications.
19. When baptized minors become involved in “sexting,” the elders must use good judg-ment in determining whether the wrongdoing has escalated to a point warranting judicial action. Helpful information can be found in “Questions From Readers” in the July 15, 2006, issue of The Watchtower. Please review this material carefully before concluding that a baptized minor is guilty of gross uncleanness or “brazen conduct, loose conduct.” (ks10 chap. 5 par. 9) However, if the bap-tized minor has been previously counseled and persists in the wrong course, in most cases, judicial action is taken. Each case must be evaluated on its own merit. If elders have questions regarding a specific case they should contact the Service Department. Also, keep in mind that Christian parents should be included in any discussions the elders have with a minor who may be involved in “sexting.”
20. The potential serious consequences associated with “sexting” underscore the im-portance of Christian parents supervising their children’s use of cellular telephones and other means of electronic communication. Excellent suggestions can be found on pages 6-7 of the November 2009 issue of Awake! (Matt. 24:45) When a minor has been involved in “sexting,” elders can use such excellent material to offer Scriptural counsel and encouragement to both the parents and the child.—1 Pet. 5:2, 3.
HELPING VICTIMS OF CHILD SEXUAL ABUSE
21. Some Christians may become troubled with memories and feelings associated with past child sexual abuse. When an elder is approached by someone concerned or distraught about such memories, he should “speak consolingly.” (1 Thess. 5:14) Elders should manifest an empathet-ic, compassionate, patient, and supportive response to those approaching them about such memo-ries. An elder must never be alone with or become the sole confidant of a sister to whom he is not closely related. Helpful suggestions and guidelines can be found in the Shepherding textbook, chap-ter 4, paragraphs 21-28. The elders should carefully review this material when helping victims of child sexual abuse.
RESTRICTIONS AND PRIVILEGES
22. It cannot be said in every case that one who has sexually abused a child could never qualify for privileges of service in the congregation. However, the elders will certainly want to be very cautious, especially when dealing with one who had repeatedly engaged in this kind of wrongdo-ing or who had been disfellowshipped for such an offense. Before privileges can be extended, such a man must meet the Scriptural qualifications of being “self-controlled” and “irreprehensible.” He must “also have a fine testimony” from individuals inside and outside the congregation. (Titus 1:6-8;
Re: Child abuse
October 1, 2012
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1 Tim. 3:2, 7) Elders should keep in mind what is stated in the January 1, 1997, Watchtower article “Let Us Abhor What Is Wicked,” page 29, paragraph 2: “Child sexual abuse reveals an unnatural fleshly weakness. Experience has shown that such an adult may well molest other children. True, not every child molester repeats the sin, but many do. And the congregation cannot read hearts to tell who is and who is not liable to molest children again. (Jeremiah 17:9) Hence, Paul’s counsel to Timothy applies with special force in the case of baptized adults who have molested children: ‘Never lay your hands hastily upon any man; neither be a sharer in the sins of others.’ (1 Timothy 5:22).”
23. Hence, privileges of service should never be extended hastily. Considerable time should always pass before one who has sexually abused a child is recommended, if ever. It would be up to the local body of elders to determine whether such a recommendation should be made to the branch office, taking into account all factors in each individual case. Please note that unless spe-cifically approved by the branch office, one who has sexually abused a child should not be used to conduct any meetings held in the congregation or in a prison, and he does not qualify to work on any Kingdom Hall project other than one involving the congregation where he serves as a publisher.
24. If the elders as a body conclude that one who has sexually abused a child in the distant past may now qualify for privileges, they should assign two elders to call the Service Department.
25. In view of the foregoing, each elder should make the following notation next to chap-ter 3, paragraph 20; chapter 5, paragraph 10, second bullet; chapter 7, paragraph 20, second bullet; and chapter 12, paragraph 18, of the Shepherding textbook: “See letter dated October 1, 2012, to all bodies of elders.”
26. It is hoped that the direction provided in this letter will help you brothers in handling matters in the congregation so as to protect children from sexual abuse and, at the same time, bal-ance Bible-based justice and mercy. We also hope this direction will assist you to lovingly help vic-tims of child sexual abuse. May Jehovah’s rich blessing continue to be with you in carrying out your many responsibilities as shepherds of the flock. With this letter we send our warm Christian love and best wishes.
Your brothers,
cc: Traveling overseers
PS to secretary:
This letter should be retained in the congregation permanent file of policy letters. You may wish to update the congregation copy of Index to Letters for Bodies of Elders (S-22) at this time as well.

since1924 a écrit :Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.

medico a écrit :"since1924"Si ce témoins de Jéhovah a commis cet acte infame dont il est accusé, le collège centrale doit l'exclure sans autre forme de procés, ça place doit être dans le couloir de la mort.

Maintenant se servir de cette histoire sordide pour salir les témoins de Jéhovah, je trouve ça assez petit, on voit bien que l'auteur n'en a rien à faire de cette malheureuse affaire, cela lui sert juste de prétexte pour cracher son venin.
Tien je te remercie te tes propos qui sont tout à fait pertinents.

medico a écrit :A bon il y que les tj qui ont des problèmes de cette sorte protestants et les évangélistes les Mormons et j'en passe.sont au dessus du lot ?
si tu avais été a Corinthe ou il y eu un cas d'inceste des plus manifeste tu aurais aussi crié haros sur les chrétiens?
(1 Corinthiens 5:1) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père.

agecanonix a écrit : Les TJ sont proportionnellement beaucoup plus purs, en tant que congrégation et peuple, que les autres religions car ils ne tolèrent pas la pratique du péché. Et ceux qui le font sont excommuniés.
Il s'agit de personnes qui ont pris l'habitude des péchés graves.
Par contre un TJ qui commet un tel péché, mais qui le regrette, le confesse et se repend restera dans la congrégation.

Rien de tel dans les autres religions. Un adultère restera catho ou protestant tout en continuant.

C'est une énorme différence..

medico a écrit :Et quand une personne et excommunié pour ce genre de pratiques certains dirons que nous somme trop dure .
Va comprendre .

agecanonix a écrit :Etre TJ c'est être pécheur et le savoir.
C'est aussi tout faire pour l'être de moins en moins.
C'est enfin avoir foi en celui qui a pris sur lui nos péchés.

Si pas de péchés, pas de rédemption, et donc pas de Jésus..

C'est l'enseignement du christianisme..

since1924 a écrit :"Lys d'OR"
or, on s'aperçoit que les tjs sont aussi pécheurs que leurs congénères non tjs, ni plus ni moins !

Ce n'est pas tout à fait exacte il existe des témoins de Jéhovah qui trahissent leur engagement mais ceux qui mettent sincèrement en pratique les conseils biblique, sont bien plus proche de Dieu que les membres d'autres religions.

medico a écrit :C'est le principe qui compte et c'est approprié.
Toi tu aussi fait aurais fait haros sur les chrétiens de Corinthe.
tout comme tu le fais maintenant.
Les époques changent pas le comportement des gens.

agecanonix a écrit :Au contraire..

1) Il n'y a pas de chef religieux chez les TJ... Pas de clergé rémunéré et en place quoi qu'il arrive.
2)Tu trouveras toujours, parmi 8 millions de TJ, quelques cas un peu tordus..mais le fait que vous n'avanciez toujours que les mêmes noms depuis des années maintenant indique justement leur exception.
.

agecanonix a écrit : Au contraire..
Il n'y a pas de chef religieux chez les TJ... Pas de clergé rémunéré et en place quoi qu'il arrive.

agecanonix a écrit : Tu trouveras toujours, parmi 8 millions de TJ, quelques cas un peu tordus..mais le fait que vous n'avanciez toujours que les mêmes noms depuis des années maintenant indique justement leur exception.

agecanonix a écrit : Jésus, en choisissant 12 apôtres a trouvé le moyen d'en choisir un qui le trahirait.... on peut donc penser que parmi les TJ peuvent se glisser d'anciens pédophiles ou des malades qui se déclarent alors qu'ils sont devenus TJ.

agecanonix a écrit : Tu trouverais aussi, si tu cherchais bien autant de cas d'assassins ou d'ancien meurtrier.
Mais l'important n'est pas là... C'est que le peuple des TJ restent pur malgré tout cela grâce aux mesures d'excommunications qui ne varient pas...

keinlezard a écrit :
Affirmation gratuite et sans fondement ... TU es PERSUADE que c'est vrai c'est tout. Mais, côté factuel de ce que tu affirmes euh et bien "NEANT"

Cordialement

Arlitto 1 a écrit :C'est un membre du CC ???

since1924 a écrit :Bon ça commence à soûler tout ses messages qui tendent à lui trouver des circonstances atténuante sous prétexte qu'il est membre du collège centrale, c'est un salop, point barre. Il violait un enfant et ensuite allez participer au réunion du collège centrale, allant peut-être même jusqu'à approuver des textes enjoignant de rejeter l'immoralité sexuel, alors que lui n'en faisait rien. C'est un traître à la religion qu'il était censé représenter et plus important à Dieu.

since1924 a écrit :luxus
Bon il n'est pas membre du collège centrale l'auteur a donc écrit cet article uniquement pour cracher sur les tj.

Laissez Dieu et Jésus le juger, un peu trop facile comme argument, c'est la porte ouverte à tout les abus.

since1924 a écrit :tout a fait l'auteur du sujet aile faire ce genre de chose.
Un peu fatigué médico?

since1924 a écrit :Laissez Dieu et Jésus le juger, un peu trop facile comme argument, c'est la porte ouverte à tout les abus.

medico a écrit : tout a fait l'auteur du sujet aime faire ce genre de chose.

Arlitto 1 a écrit :Le sujet prête à confusion, on pourrait croire qu'un membre du CC est accusé, alors, qu'il ne s'est pas déplacé pour témoigner, ce qui n'est pas encore un crime, même aux USA, il me semble.

Ptitech a écrit :Et surtout ca paraît suspicieux !

since1924 a écrit :"keinlezard"
Affirmation gratuite et sans fondement ... TU es PERSUADE que c'est vrai c'est tout. Mais, côté factuel de ce que tu affirmes euh et bien "NEANT"
Cordialement

J'ai dû regarder ce que signifier " factuel ", avant de te répondre, dans les faits toute personnes qui suit sincèrement la religion des témoins de Jéhovah s'approche de Dieu, au moins d'un point de vue biblique.

Un témoins de Jéhovah se doit de comprendre, accepter, mettre en pratique, cet ex tj* n'a visiblement pas mis en pratique

Pour moi il ne peut plus être pris à témoins par Dieu face à satan.

medico a écrit :Mais il y que Dieu qui connaît le coeur de cette personne.

braque de weimar a écrit : par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

il faudra bien a un moment ou a un autre , que la CC fasse le menage , dans la façon de traiter les affaires de pédophilies.........

par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!

tu bosses ?
si oui , alors tu paies toi meme , pédophiles , braqueurs a main armés , et autre criminels , via leur avocats , que bien souvent ils n ont les moyens de payer..................
tu bosses pour nourrir et soigner 66 milles détenus dans les prisons françaises , dont certains font la une des journaux via leur récidives..........................a peine libérés , et donc tu paies une deuxieme fois !
tu paies tout les jours !!!!
donc ta façon de voir les choses me parait déplacé , en affirmant que les tjs paient pour ses criminel via les procés !!!!!

tu fais de meme , tu sais , francis haulme et les autres.................
plutôt que de salir une communauté , il faut savoir avancer pour résoudre ces problèmes , par exemple , as-tu envoyé une lettre au college centrale ou au bethel pour contester cette politique ?

le changement commence par la, non ?
par ce que toi , comme moi , comme tout les tjs de se forum , nous savons pertinement que dieu ne tolere et protege se genre de criminel................

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
il faudra bien a un moment ou a un autre , que la CC fasse le menage , dans la façon de traiter les affaires de pédophilies.........

par contre , l argument , les tjs paient avec leur offrandes est un peu simpliste keinlezard !!!
tu bosses ?
si oui , alors tu paies toi meme , pédophiles , braqueurs a main armés , et autre criminels , via leur avocats , que bien souvent ils n ont les moyens de payer..................
tu bosses pour nourrir et soigner 66 milles détenus dans les prisons françaises , dont certains font la une des journaux via leur récidives..........................a peine libérés , et donc tu paies une deuxieme fois !
tu paies tout les jours !!!!
donc ta façon de voir les choses me parait déplacé , en affirmant que les tjs paient pour ses criminel via les procés !!!!!

braque de weimar a écrit : tu fais de meme , tu sais , francis haulme et les autres.................
plutôt que de salir une communauté , il faut savoir avancer pour résoudre ces problèmes , par exemple , as-tu envoyé une lettre au college centrale ou au bethel pour contester cette politique ?

le changement commence par la, non ?
par ce que toi , comme moi , comme tout les tjs de se forum , nous savons pertinement que dieu ne tolere et protege se genre de criminel................

Ptitech a écrit : Sauf que les impôts on a pas le choix ... Les offrandes c'est volontaires (enfin normalement!). Si tous les TJ arrêtaient de donner de l'argent à cause de ces problèmes de gestion de pédophilie peut être que la WT aborderait la problématique bien différemment !

keinlezard a écrit : le CC à preferer payé ... 3 millions de $ .... plutot que de produire les documents demandé pourquoi ?

medico a écrit :Kin aimerait bien enterré la wt

agecanonix a écrit :... mais les TJ sont les meilleurs parce qu'ils ont le meilleur des rois. Jésus..

Lys d'OR a écrit :"j'ai le sauf-conduit de la WT, donc je suis dans les petits papiers de jéhova"
ou
"je possède la carte du parti jéhoviste, je suis oint, donc je suis dans les petits papiers de Jésus"

since1924 a écrit :
13 Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieuse la voie qui conduit à la
perdition, et nombreux sont ceux qui y passent;[/i] matthieu 7:13

since1924 a écrit :keinlezard a écrit : Le TJ affirme obéir à la Bible , mais dans les faits il obéis aux ordres que le CC prétend sortir de la Bible ... on devrait dire de son chapeau magique

Les interdits émis par les témoins de Jéhovah sont consigné dans la bible, peut importe la version, se sont les autres religion chrétienne qui sont trop laxiste et c'est bien pour cela, qu'elles ont tant d'adeptes.

13 Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieuse la voie qui conduit à la
perdition, et nombreux sont ceux qui y passent; matthieu 7:13 ( bible catholique de l'abbé Crampon )*

* Je n'ai pas mis la traduction du monde nouveau, afin que tu n'écrives pas: " ce verset n'est cité nul part. "

edit: fin du or sujet

since1924 a écrit :Je les ai cotoyé pendant presque dix ans et ma mère est témoins de Jéhovah.

since1924 a écrit :Je les ai cotoyé pendant presque dix ans et ma mère est témoins de Jéhovah.

The emerging allegations have been compared to the Catholic Church clergy sex abuse scandal, with at least one major exception: “We were embroiled with a long slog with the Catholic Church around the country … but they accepted on some level that they committed these errors, that this was a problem,” said Lopez’s lawyer Irwin Zalkin, whose firm negotiated more than $200 million in settlements in Catholic abuse cases. “At least they said ‘mea culpa.’”

The Jehovah’s Witnesses have not, he said.

“These guys will deny and deny, they are belligerent, they are arrogant, they treat victims as adversaries,” Zalkin said. “This is not an organization that is ready to accept the reality of what they have been doing.”

Les allégations actuelles sont, par rapport aux scandales des abus sexuel au sein de l'Église catholique , avec au moins une exception majeure: «Nous avons été en proie à une longue corvée avec l'Eglise catholique à travers le pays ... mais ils accepté de reconnaitre qu'ils ont commis ces erreurs, que cela était un problème ", a déclaré l'avocat de Lopez Irwin Zalkin, dont la firme négocié plus de 200 millions de dollars en règlements dans les cas de violence catholiques. «Au moins, ils ont dit 'mea culpa."

Les Témoins de Jéhovah ont pas, dit-il.

"Ces gars vont nier et nier , ils sont belliqueux, ils sont arrogants, ils traitent les victimes comme des adversaires", a déclaré Zalkin. "Ce n'est pas une organisation qui est prêt à accepter la réalité de ce qu'ils ont fait."

keinlezard a écrit :Hello,
La Zalkin Law firm est spécialisé dans les affaires d'abus sexuel et à ce titre à fait condamner plusieurs institutions ce qui est interressant dans les affaires jéhoviste c'est le ressenti des avocats vis à vis de la WT rendu ici

http://www.utsandiego.com/news/2014/oct ... ent-lopez/

papy a écrit :http://www.jw.org/fr/actualites/juridique/par-region/

Actualités juridiques par région

Jehovah’s Witnesses to appeal jury verdict in California case

NEW YORK—Jehovah’s Witnesses will appeal the decision of a California jury in a court case involving alleged acts of child abuse.

The jury rendered a multimillion-dollar damage award to a woman who claimed that she was molested as a child by a member of a local congregation of Jehovah’s Witnesses. At trial, the plaintiff claimed that the policies of the Watchtower Bible and Tract Society contributed to the alleged abuse. “We respectfully disagree with the jury’s decision. This is the first time that an organization was found responsible for the alleged misdeeds of a member who held no position of leadership or authority,” states James McCabe, an attorney representing Watchtower in the case. “We are very sorry for whatever harm this young lady may have suffered. However, the organization is not responsible. We now look to the Court of Appeals for a thorough review of this case.”

J. R. Brown, a spokesman at the world headquarters of Jehovah’s Witnesses, commented: “The fact that Jehovah’s Witnesses abhor child abuse and strive to protect children from such acts is well-known. The individual members of any organization must ultimately bear the responsibility for their own actions, particularly when the acts are so flagrantly against the morals and principles of the organization and society.”

papy a écrit :TdG 15/03/1996 p15

C'est avec des raisonnements tronqués comme ceux-ci que la congrégation a ouvert toute grande ses portes aux prédateurs pédophiles .
Et maintenant le CC n'ose pas assumer les conséquences de ses théories dévastatrices .

VENT a écrit : Ah bon parce que pour toi 1 Corinthiens 6:7 est un raisonnement tronqué ?

VENT a écrit : Ah bon parce que pour toi 1 Corinthiens 6:7 est un raisonnement tronqué ?

papy a écrit : 1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .Rien a voir avec des actes qui portent atteinte a l'intégrité physique comme la pédophilie ou le meurtre .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès a provoqué sa désolation .

VENT a écrit : Or, à l'époque de ces actes de pédophilie il n'y avait aucune loi qui obligeait de dénoncer un pédophile,
Pour moi le sujet est clos.

papy a écrit : Il faudrait donc tolérer le divorce dans la congrégation pour n'importe quel motif puisque la loi de César l'autorise .

VENT a écrit : Or, à l'époque de ces actes de pédophilie il n'y avait aucune loi qui obligeait de dénoncer un pédophile, même des professeurs et médecins ayant connaissance de ces actes ne l'on pas signalé à la police,

celà a été dit et redit, aujourd'hui les témoins de Jéhovah dénoncent à la police tout délit de pédophilie comme cela est enseigné dans les congrégations par le CC conformément à la loi.

Pour moi le sujet est clos.

keinlezard a écrit : hello
plusieurs réactions
- c'est quoi pour toi un crime si la pédophilie n'est pas exprimée en droit ... il existe un truc s'appelant détournement de mineur !

keinlezard a écrit : Le fait de d'autre ne l'aient pas signaler ne dégage pas pour autant le CC qui finalement selon ton raisonnement n'a fait que copier les autres. Belle mentalité!

keinlezard a écrit : 'excusez moi , mais tous sont passé à côté du bléssé ... donc je ne vois pas pourquoi moi j'aurais du agir plus que les autres'

keinlezard a écrit : - écrit noir sur blanc dans les livres des anciens ... "avertir le Béthel"

keinlezard a écrit : puis après l'affaire conti une lette du CC explicant "avertir les autorité et le Béthel" ( 2012 ) ... si cela avait été le cas avant ... quel besoin pour une lettre du CC en 2012 ?

keinlezard a écrit : simple ... le CC/WT sont mis en cause dans l'affaire Conti et Lopes ... 11 + 13 millions de dollars ... 1 milliard d'actif de gelé ... et bien sur pas un mot
sur le site jw.org sur les victoires juridique

c'est beau les oeillères ...

Cordialement

papy a écrit :VENT a écrit: Or, à l'époque de ces actes de pédophilie il n'y avait aucune loi qui obligeait de dénoncer un pédophile,

Donc avec la même logique , aujourd'hui étant donné qu' il n'y a aucune loi interdisait de divorcer sans motif , un TdJ peut divorcer sans motif ?

keinlezard a écrit :
Ma femme fut victime d'un pédophile dans sa congrégation ... les Anciens lui intimèrent l'ordre de pardonner pour ne pas jeter l'opprobre sur la congrégation.

Le coupable jamais exclu pour ces faits !

Et lorsque, je lui dit de porter plainte ... "j'ai pardonné et il ne faut pas jeter l'opprobre sur l'organisation" est la réponse que j'ai à chaque fois !

VENT a écrit :Bon c'est du vu et revu ce genre de polémique autour des TJ.

Personnellement ça me fait sourire ce genre de reportage "en sens unique" quand on voit les pertes de valeurs des jeunes aujourd'hui "désoeuvrés" sur le chemin du libertinage dans la voie du tout est permis.

J'aurai bien voulu avoir reçu l'éducation de ce ces jeunes dans une famille TJ, ne serai-ce que le quart de ce qu'ils ont reçu (je parle de ce couple ex TJ)

VENT a écrit :Bon c'est du vu et revu ce genre de polémique autour des TJ.

Chrétien a écrit : Si du "déjà vu", ca veut donc dire que ce n'est plus de la polémique, mais des réalités dont il faut tenir compte...

Personnellement ça me fait sourire ce genre de reportage "en sens unique" quand on voit les pertes de valeurs des jeunes aujourd'hui "désoeuvrés" sur le chemin du libertinage dans la voie du tout est permis.

Chrétien a écrit : Tu peux me donner des stats où TOUS les jeunes sont désoeuvrés ?

Chrétien a écrit :
Personnellement, j'ai des amis qui ont des enfants où la fille passe un BAC SI. Elle ne fume pas, ne boit pas et est encore vierge à 17 ans... Et le fils ne sort pas souvent avec des "copains", il a 10 ans et il fait de l'école son cadre de vie...

J'aurai bien voulu avoir reçu l'éducation de ce ces jeunes dans une famille TJ, ne serai-ce que le quart de ce qu'ils ont reçu (je parle de ce couple ex TJ)

Chrétien a écrit :
Tu ne serais plus TJ aujourd'hui...

Chrétien a écrit :
Pour en revenir au sujet :

"" Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire". Lettre de la WT aux anciens du 6 novembre 2014.

C'est la Watchtower qui, en dernier lieu, décide qui doit être considéré comme un pédophile prédateur. Selon une lettre du 1er octobre 2012 il est écrit au paragraphe 12 : Chaque personne qui a sexuellement agressé un enfant dans le passé n’est pas considéré comme un “prédateur“. C’est la filiale, et non le collège local des anciens, qui détermine si une personne qui a abusé sexuellement d'enfants dans le passé peut être considérée comme un “prédateur“. Mémo 1er octobre 2012 "
http://www.revealnews.org/article/jehov ... use-claims

VENT a écrit :Mais Chrétien tu es venu sur ce forum dans le but unique de dénigrer les TJ et apparemment ça n'intéresse plus personne de rabâcher les même polémiques.

Tu sais ça fait 30 ans que j'accueil des enfants de l'aide social à l'enfance (ASE) maltraités et/ou abusés sexuels, et je ne pense pas qu'aucune loi humaine soit-elle sache régler ce problème dans quelques circonstance que ce soit. Seul le royaume de Dieu mettra fin à toutes ces horreurs, le reste n'est que perte de temps.

Révélation 21:4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

10. Indépendamment du fait que la loi oblige les anciens à déclarer toute accusation aux autorités, des mesures doivent être prises pour protéger les enfants.
(...) [11]. Quand les anciens apprennent une accusation, en plus de cette lettre, ils devraient examiner attentivement les conseils donnés dans le manuel Faites Paître le Troupeau, chapitre 12, paragraphes 18-21.

Chrétien a écrit :Tu veux la preuve, allez, je te la donne : https://www.documentcloud.org/documents ... 62014.html

Elle est écrite en anglais, désolé...

"Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"." Paragraphe 14...

en anglais : "Generally, the elders should not delay the judicial committee process, but strict confidentiality must be main-
tained to avoid unnecessary entanglement with secular authorities who may be conducting a
criminal investigation of the matter."

Kerridween a écrit :Ce qui serait sympa c'est que tu puisses démontrer que ceux qui ont diffusé ces... "preuves" (à condition qu'elles soient authentiques) soient de toute bonne foi en plus d'être crédible

Chrétien a écrit :éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"[/color][/b]."

Kerridween a écrit : éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire"[/color][/b]."

Ça s'appelle éviter de faire entrave à la justice. Atterris un peu, Chrétien, sincèrement, t'es tellement obnubilé par ça que t'en perds toute objectivité.

Dans ta vidéo, à 1: 05 environ, le journaliste dit "ils sont 5 millions dans le monde", elle a largement plus de 10 ans cette vidéo! En 2000, ils étaient 5,9 millions! Ça veut dire qu'en gros, cette vidéo doit dater à tout casser de la période de l'affaire Dutroux, en 1996, l'année où l'humanité découvrait subitement que la pédophilie existait. En 2000, on en est aux prémices de la très médiatique "Affaire d'Outreau".

S'en suit alors des années et des années de chasse aux sorcières, de système judiciaires complètement paniquées parce qu'ils doivent pondre des lois en urgence. Alors bon, t'es gentil avec ta croisade mais là, tu m'excuses, tu gonfles par ton manque de recul et d'objectivité.

Navré.

Et encore navré si tu prends mal ce message au point de le signaler à la modération (oui à force, on finit par un peu cerner les gens)

Kerridween a écrit : Ça s'appelle éviter de faire entrave à la justice.

Atterris un peu, Chrétien, sincèrement, t'es tellement obnubilé par ça que t'en perds toute objectivité.

Dans ta vidéo, à 1: 05 environ, le journaliste dit "ils sont 5 millions dans le monde", elle a largement plus de 10 ans cette vidéo! En 2000, ils étaient 5,9 millions! Ça veut dire qu'en gros, cette vidéo doit dater à tout casser de la période de l'affaire Dutroux, en 1996, l'année où l'humanité découvrait subitement que la pédophilie existait. En 2000, on en est aux prémices de la très médiatique "Affaire d'Outreau".

S'en suit alors des années et des années de chasse aux sorcières, de système judiciaires complètement paniquées parce qu'ils doivent pondre des lois en urgence. Alors bon, t'es gentil avec ta croisade mais là, tu m'excuses, tu gonfles par ton manque de recul et d'objectivité.

Navré.

Et encore navré si tu prends mal ce message au point de le signaler à la modération (oui à force, on finit par un peu cerner les gens)

Chrétien a écrit :Et pourtant, les preuves sont là, Vent...

Crois-tu réellement que , même si (admettons) les autorités ne savent pas régler ce problème là, les anciens savent mieux régler ces problèmes que les gens qui ont faits des études ???

Chrétien a écrit : Toi-même qui gèrent des enfants, tu réagis comme cela ?

Chrétien a écrit :Aujourd'hui Bill Bowen annonce 23720 cas de pédophilie dans le monde des Témoins de Jéhovah !

"«Nous n’avons aucun moyen fiable d’évaluer la proportion de pédophiles: comme toujours en matière de sexualité, nous dépendons cruellement de la sincérité du sujet expertisé, qui peut non seulement mentir à l'investigateur, mais encore se mentir à lui-même, notamment si son orientation sexuelle est incompatible avec ses options morales ou religieuses.»" - docteur Paul Bensussan, psychiatre agréé par la Cour de cassation

VENT a écrit : Justement, si les autorités ne savent pas régler ce problème là, pourquoi accuser les anciens de ne pas l'avoir réglé soit en dénonçant l'accusé ou tout autre moyen ? Et pourquoi les autorités ne seraient-elles pas non plus accusées de ne pas savoir régler ce problème ?

Personnellement je savais depuis longtemps que ce problème arriverait (je parle du problème de démasquer les vraies coupables et de démasquer aussi les fausses victimes) j'ai donc pris mes précautions afin de ne jamais me trouver seul avec un enfant comme font aussi les professionnels de l'enfance (éducateur ect...)

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents.

Maintenant il appartient à la justice des hommes de prouver la culpabilité d'un accusé, ce qui est une autre paire de manche, et c'est pour cela qu'il est plus facile d'accuser les anciens ou la WT de non dénonciation, et de leur faire porter le chapeau à la place de la justice qui en profiter pour se défiler, CQFD

Kerridween a écrit :Maintenant, je conteste ces chiffres.

10. Indépendamment du fait que la loi oblige les anciens à déclarer toute accusation aux autorités, des mesures doivent être prises pour protéger les enfants.
(...) [11]. Quand les anciens apprennent une accusation, en plus de cette lettre, ils devraient examiner attentivement les conseils donnés dans le manuel Faites Paître le Troupeau, chapitre 12, paragraphes 18-21.

Kerridween a écrit :Donc, où est-il vraiment dit, sans aucune ambiguïtés possibles, de ne surtout pas appeler les autorités quoiqu'il arrive? Ne serait-ce pas, encore, une interprétation faite à la vite après lecture en diagonale par hasard?

Affaire Candace Conti
L'affaire Candace Conti est une affaire de pédophilie ayant impliqué judiciairement la Société Watch Tower. Alors mineure, la victime, Candace Conti, a subi des sévices sexuels de la part de Jonathan Kendrick, un Témoin de Jéhovah, pédophile récidiviste. Rendu au mois de juin 2012, le verdict de la Cour supérieure du comté d'Alameda en Californie, a estimé que le pédophile, mais aussi la Watch Tower et la congrégation, étaient responsables du préjudice de Conti et devaient payer des dommages-intérêts punitifs et compensatoires. Cette affaire est apparemment la première aux États-Unis qui condamne la politique du secret de l'organisation jéhoviste, politique adoptée en 1989.

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents. Maintenant il appartient à la justice des hommes de prouver la culpabilité d'un accusé, ce qui est une autre paire de manche, et c'est pour cela qu'il est plus facile d'accuser les anciens ou la WT de non dénonciation, et de leur faire porter le chapeau à la place de la justice qui en profiter pour se défiler, CQFD

Chrétien a écrit :Non, Bill Bowen n'a jamais travaillé au béthel, mais ce sont trois contacts différents du béthel de Brooklyn qui l'ont contacté (et non l'inverse) qui lui ont donné ces chiffres... Et ces personnes avait accès à ces chiffres...

Comme quoi, des TJ aussi sont outrés par l'attitude de la WT...

papy a écrit : désolé ...C'est Barbara Anderson qui avait accès aux archives .

papy a écrit : Tout a été archivé à la WT , Bill Bowen qui travaillait au Bethel de Brooklyn avait accès aux archives .
c'est le " snowden " de la WT

Arlitto 1 a écrit :
Si tout est archivé à la WT, comment se fait-il que la justice "US" n'a pas accès aux dossiers ???

Bizarre tout de même pour des crimes aussi violents.

Chrétien a écrit :Oui, l'erreur est humaine...

Oui, et il faut noter que la WT a fait une vidéo qu'ils lui ont envoyé en montrant son père lui demandant de changer... Tous les moyens sont bons...

Une autre nouvelle :

Un témoin de jéhovah, ancien jusqu'en 2012 et qui avait travaillé au béthel, dont on a trouvé plus de 24.000 images pédophile sur son ordi...

http://jehovahswitnessreport.com/blog/s ... 000-images

Encore une autre nouvelle :

Un témoin de Jéhovah, ancien dans sa congrégation, traduit en justice pour pédophilie :

http://jehovahswitnessreport.com/blog/s ... -survivors

Alors, kerridween, tu peux contester les chiffres, on est tous libre de ces choix...

Kerridween a écrit : Quand t'arrêtera de faire l'idiot tu me feras signe (et encore je suis poli )

Tu fais ta croisade contre la pédophilie, fort bien, mais n'oublies pas non plus d'aller harceler les athées, les musulmans, les protestants, les mormons et tous les autres sur le site aussi. La pédophilie, ça touche tout le monde, toutes confessions confondues mais toi, non, tu vas t'acharner sur les TJ. Un vrai truc de malade.

Je m'aperçois que tu ne dis même rien sur les 726280 autres que je te mentionne, ni même personne d'autre d'ailleurs. Voilà qui est tout de même surprenant. T'en veux aussi des exemples de gens non-TJ chez qui on a trouvé des photos pédophiles? Non bien sûr que non, ces gens-là ne t’intéressent pas car toi, ta viande préférée, c'est le TJ. Je t'ai dis un jour que j'étais bénévole dans une équipe de soutien psychologique dans un Centre Médico-Social si bien que des gens qui ont subi des maltraitances sexuelles dans leur enfance, j'en ai vu et j'en vois encore quelques-uns. Aucun d'entre eux n'a été ou n'est même TJ et pourtant, personne ne les a prit au sérieux quand ils étaient gosses. Pire, leurs parents n'ont même pas voulu faire de procédure judiciaire ou même signaler alors même que la loi l'oblige et ont préféré "régler ça en famille". Maintenant ces personnes seraient prêtes à tuer n'importe qui tellement elles ont la haine après la terre entière et tellement, sur le plan émotionnel, ces personnes-là sont complètement déséquilibrés. Le plus dingue dans tout ça, c'est que dans toutes ces personnes, vous aurez sans doute ce jeune zonard qui vous demande une pièce à la sortie de Carrefour Contact avec son chien et sa couverture, celui qu'on regarde jamais et qui nous insulte parce qu'on lui a même pas répondu ou alors ce jeune de même pas 22 ans qui en est à son énième traitement subutex, avec un appart', le RSA, un gamin qu'il ne voit jamais, à qui il ne verse pas de pension alimentaire avec une interdiction d'approcher la mère du gosse.

Alors cantonner la culture du secret à la seule Watchtower, ça me fait bien marrer cinq minutes mais là, clairement, cela en devient franchement ridicule.

Je lisais ailleurs que l'Eglise Catholique était mieux parce qu'elle encourageait ses membres coupables de pédophilie à se dénoncer... Bah elle a pas de mal à l'être, encore faudrait-il que les familles elles-mêmes s'encouragent à le faire et à dénoncer leur membre...

Mais mort à la Watchtower et gloire au système hein? Il est plus mieux qu'eux ben voui

Tu t'insurges contre l'un des graves problèmes qui touche les enfants du monde entier, soit, c'est vraiment louable et je te tire mon chapeau mais tu le réduis aux seuls TJ et tu t'acharnes dessus comme un animal enragé. Ça s'appelle du harcèlement, de l'incitation à la haine, de la diffamation et de la discrimination. Ça te dit que je te signale au protocole Pharos, histoire de te faire redescendre sur Terre dans ta Croisade? Chrétien, s'il te plaît, reprends un peu tes esprits, il s'agit pas non plus de banaliser la chose mais je suis sûr que tu peux être objectif quand tu veux, en tous les cas mieux que là.

D'une certaine façon, sans vouloir te porter préjudice, tu te mens à toi-même et tu mens aux autres en disant que le CC a ordonné aux congrégations de ne rien dévoiler. Franchement? Tu sors une preuve et il suffit d'aller à la page suivante et de lire la 1ère ligne d'un paragraphe pour s'apercevoir du manque d'objectivité et d'impartialité derrière ton initiative qui découle, pourtant, de sérieuses recherches et d'analyses personnelles. Comment, toi qui recommande aux autres de tout éprouver par le feu avant de le prendre pour vrai, qui te revendique ne pas être un mouton de Panurge, tu as pu toi-même passer à côté de ça? Et fièrement tu nous sors la version anglaise et une vidéo de plus de 15 ans... et là, tu m'enchaîne deux exemples de TJ pédophiles

Je parles de 726 000 autres personnes et toi non, ça te fait rien du tout... Mais les 23 000 TJ alors là! Sortez tous l'artillerie lourde faut les pulvériser, c'est hyper-méga-grave-de-la-mort-qui-tue-même-la-mort. Honnêtement, il y a un truc pas clair dans tout ça, soit t'es un ancien TJ, soit tu l'es encore, soit tu te cherches des excuses pour pouvoir les esquiver, à moins que tu meurs d'envie d'y entrer et tu te cherches un milliard de raisons pour ne pas le faire mais dans tous les cas, pour t'acharner comme ça sur eux, avec pour seuls témoignages ceux de tes amis, t'avoueras quand même qu'il y a vraiment un truc louche... Comme si ils ne pouvaient pas venir parler pour eux-mêmes sur le site. Mais ils te versent combien par mois pour que tu témoignes pour eux sans indiscrétion?

Non, à mon avis, tu caches des choses, t'es pas honnête, il y a vraiment quelque chose de pas cohérent mais ça ne me regarde pas, c'est ton histoire, ton vécu mais par contre, en toute sympathie, s'il te plaît, prends du recul et retrouve ton objectivité parce que là... ça le fait franchement pas.

VENT a écrit : Justement, si les autorités ne savent pas régler ce problème là, pourquoi accuser les anciens de ne pas l'avoir réglé soit en dénonçant l'accusé ou tout autre moyen ? Et pourquoi les autorités ne seraient-elles pas non plus accusées de ne pas savoir régler ce problème ?

Chrétien a écrit : Parce que c'est leur rôle, comme tout être humain ayant des informations sur un crime, de dénoncer cela à la police...

Personnellement je savais depuis longtemps que ce problème arriverait (je parle du problème de démasquer les vraies coupables et de démasquer aussi les fausses victimes) j'ai donc pris mes précautions afin de ne jamais me trouver seul avec un enfant comme font aussi les professionnels de l'enfance (éducateur ect...)

Chrétien a écrit : Tu as une bonne attitude.

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents.

Chrétien a écrit : Ca a plutôt donné la part belle aux pédophiles...Vu les procès que perd la WT en ce moment... Et ce n'est que le début.

Ptitech a écrit : Si les TJ ne se targuaient pas d'être mieux que les autres peut-être que toutes ces histoires seraient mieux passées... Et puis le fait qu'il y ait pire ailleurs n'empêche en rien de pointer du doigt les dérives des TJ ... d'autant plus lorsque la personne qui met en évidence ces problèmes en a fait elle même les frais (d'une manière ou d'une autre). Mais si ça peux te rassurer, les TJ ne sont pas les meilleurs, certes, mais ils sont très loin d'être les pires

Ptitech a écrit : J'en conclue que si tu es au courant d'une affaire de pédophilie tu iras voir les anciens avant la justice ?

Ptitech a écrit : C'est à la justice de savoir s'il y a eu acte de pédophilie ou pas, et non pas aux anciens de la congrégations qui ne sont pas habilités à gérer des actes criminels.

Kerridween a écrit :
Quand t'arrêtera de faire l'idiot tu me feras signe (et encore je suis poli )

Tu fais ta croisade contre la pédophilie, fort bien, mais n'oublies pas non plus d'aller harceler les athées, les musulmans, les protestants, les mormons et tous les autres sur le site aussi. La pédophilie, ça touche tout le monde, toutes confessions confondues mais toi, non, tu vas t'acharner sur les TJ. Un vrai truc de malade.

Je m'aperçois que tu ne dis même rien sur les 726280 autres que je te mentionne, ni même personne d'autre d'ailleurs. Voilà qui est tout de même surprenant. T'en veux aussi des exemples de gens non-TJ chez qui on a trouvé des photos pédophiles? Non bien sûr que non, ces gens-là ne t’intéressent pas car toi, ta viande préférée, c'est le TJ.

Je t'ai dis un jour que j'étais bénévole dans une équipe de soutien psychologique dans un Centre Médico-Social si bien que des gens qui ont subi des maltraitances sexuelles dans leur enfance, j'en ai vu et j'en vois encore quelques-uns. Aucun d'entre eux n'a été ou n'est même TJ et pourtant, personne ne les a prit au sérieux quand ils étaient gosses. Pire, leurs parents n'ont même pas voulu faire de procédure judiciaire ou même signaler alors même que la loi l'oblige et ont préféré "régler ça en famille". Maintenant ces personnes seraient prêtes à tuer n'importe qui tellement elles ont la haine après la terre entière et tellement, sur le plan émotionnel, ces personnes-là sont complètement déséquilibrés.

Le plus dingue dans tout ça, c'est que dans toutes ces personnes, vous aurez sans doute ce jeune zonard qui vous demande une pièce à la sortie de Carrefour Contact avec son chien et sa couverture, celui qu'on regarde jamais et qui nous insulte parce qu'on lui a même pas répondu ou alors ce jeune de même pas 22 ans qui en est à son énième traitement subutex, avec un appart', le RSA, un gamin qu'il ne voit jamais, à qui il ne verse pas de pension alimentaire avec une interdiction d'approcher la mère du gosse.

Alors cantonner la culture du secret à la seule Watchtower, ça me fait bien marrer cinq minutes mais là, clairement, cela en devient franchement ridicule.

Je lisais ailleurs que l'Eglise Catholique était mieux parce qu'elle encourageait ses membres coupables de pédophilie à se dénoncer... Bah elle a pas de mal à l'être, encore faudrait-il que les familles elles-mêmes s'encouragent à le faire et à dénoncer leur membre...

Mais mort à la Watchtower et gloire au système hein? Il est plus mieux qu'eux ben voui

Tu t'insurges contre l'un des graves problèmes qui touche les enfants du monde entier, soit, c'est vraiment louable et je te tire mon chapeau mais tu le réduis aux seuls TJ et tu t'acharnes dessus comme un animal enragé. Ça s'appelle du harcèlement, de l'incitation à la haine, de la diffamation et de la discrimination. Ça te dit que je te signale au protocole Pharos, histoire de te faire redescendre sur Terre dans ta Croisade? Chrétien, s'il te plaît, reprends un peu tes esprits, il s'agit pas non plus de banaliser la chose mais je suis sûr que tu peux être objectif quand tu veux, en tous les cas mieux que là.

D'une certaine façon, sans vouloir te porter préjudice, tu te mens à toi-même et tu mens aux autres en disant que le CC a ordonné aux congrégations de ne rien dévoiler. Franchement? Tu sors une preuve et il suffit d'aller à la page suivante et de lire la 1ère ligne d'un paragraphe pour s'apercevoir du manque d'objectivité et d'impartialité derrière ton initiative qui découle, pourtant, de sérieuses recherches et d'analyses personnelles. Comment, toi qui recommande aux autres de tout éprouver par le feu avant de le prendre pour vrai, qui te revendique ne pas être un mouton de Panurge, tu as pu toi-même passer à côté de ça? Et fièrement tu nous sors la version anglaise et une vidéo de plus de 15 ans... et là, tu m'enchaîne deux exemples de TJ pédophiles

Non, à mon avis, tu caches des choses, t'es pas honnête, il y a vraiment quelque chose de pas cohérent mais ça ne me regarde pas, c'est ton histoire, ton vécu mais par contre, en toute sympathie, s'il te plaît, prends du recul et retrouve ton objectivité parce que là... ça le fait franchement pas.

VENT a écrit : Mais ça se sont les lois que nous on sortie les gouvernements suite aux divers scandales de pédophilie, qu'il appartenait à tout adulte ayant connaissance de révélation d'actes de pédophilie sur mineur de dénoncer l'auteur à la police. Avant cette loi personne ne savait comment procéder, si tant est qu'ils pouvaient entendre ce genre de révélation classé tabou.

Il ne suffit pas de pondre des lois faut-il encore les expliquer et savoir comment procéder pour gérer le traumatisme de tout une famille, pas seulement l'enfant même s'il est la principale victime qui a le plus souffert, c'est une prise en charge de toute une famille qu'il faut aider pour procéder à un signalement, ça ne se fait pas en sifflotant les mains dans les poches en allant à la gendarmerie pour déposer plainte.

C'est comme la maltraitance des enfants, il n'y avait jamais eu de loi qui oblige des adultes à signaler à la police des parents maltraitants, ça me faisait une belle jambe que les voisins me disent comment éviter les coups dans mon enfance, car personne n'a bougé le petit doigt pour signaler à la police qu'ils m'entendaient hurler jour et nuit, c'était considéré l'affaire des parents sacralisé,alors les voisins se contentaient de frapper au plafond (voisin du dessous)ou sur le sol (voisin du dessus) avec le manche du balai pour se plaindre que mes cries les gênait car sa couvrait le son de la télé. Alors arrêtez avec vos scandales de pédophilie comme si c'était pire que des parents tortionnaire, c'est vrai quoi, pour moi c'est pas pire c'est pareil, la torture est un viole qui n'est pas à caractère sexuel mais c'est quand même un viole de l'intégrité physique et de l'identité d'un enfant.

Tu parles de "rôle" de dénoncer,mais quoi, un pédophile ? tout ce qu'on peut faire c'est amener l'enfant faire un signalement à la police, ce que mon épouse et moi avons eu souvent l'occasion de faire, pour constater quelque mois après que l'enfant retire sa plainte !

Chrétien, Tu ne sais pas de quoi tu parles, si tu as vécu ce problème dans ton enfance va plutôt consulter un psy, ça t'aidera plus que de dénigrer les TJ.

J'ai surtout pris des mesures quand j'ai vu mes collègues se faire accuser d'attouchement à tord sur un ado et que l'ado à reconnu (des mois plus tard) avoir menti pour faire du tord à la famille d'accueil.

Je pense aussi que tu dois avoir eu un problème dans ton enfance.

Quoi qu'il en soit ce sujet existe déjà ici :

http://www.forum-religion.org/pedophili ... ce%20conti

La WT a fait appel, et j'ai aussi donné mon avis sur l'affaire Candace conti dont les parents et même le médecin étaient au courant mais personne n'a signalé cela à la police.

Chrétien a écrit : Ah bon ? Parce qu'avant, de dénoncer à la police n'existait pas ? Votre SENS MORAL, comme le sens moral de TOUS, aurait du vous interpeller et vous dire qu'on ne peut pas laisser cela comme ca ! La pédophilie n'a pas été considéré comme un crime en 2012 que je sache...

Chrétien a écrit : Donc, c'est de la faute du gouvernement français si vous n'avez pas dénoncé les cas de pédophilie dans vos congrégations ?

Chrétien a écrit : Donc, la doctrine selon laquelle les TJ ne font pas partie du monde, c'est du flan ? Ben, fallait me le dire de suite hein ?
Tout ce qui touche à un enfant est terrible, qu'il soit TJ ou non. Car un enfant, c'est innocent et n'a pas de méchanceté dans le coeur.

Chrétien a écrit : Votre moralité de TJ qui a été exercé avec la Bible aurait dû réagir AVANT que les autorités ne le fasse.

Chrétien a écrit : Au lieu de dire que vous ne cherchiez qu'à préserver "la pureté" dans la congrégation, vous n'avez fait que de propager ces actes criminels par votre silence !
C'est pour cela aujourd'hui que la WT est condamnée aujourd'hui et que cela continue...Parce que non seulement, il n'y a pas de méa culpa ni d'excuses, mais en plus, vous continuez à dire que vous avez eu raison !

Chrétien a écrit : Par contre, le simple fait que vous travaillez dans des structures infantiles ne vous donnent pas le droit d'établir de fausses statistiques.

Chrétien a écrit : certes, dans vos domaines professionnels, vous avez plus tendance à voir ce genre de choses. Mais dans des structures dont le but n'est pas l'enfant, les statitisques sont inversées, cher ami, tu devrais le savoir pourtant.

VENT a écrit :
Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant.

VENT a écrit :Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

VENT a écrit :Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

VENT a écrit :Oui tout à fait c'est bel et bien la faute de tout gouvernement qui n'a pas établit l'interdit de la pédophilie à l'exemple de la bible qui interdit clairement la relation sexuel entre un adulte et un enfant. Du coté législatif français il y avait effectivement une lacune de cette interdit qui n'existait pas à l'époque, on ne peut donc pas reprocher ni aux parents ni aux anciens de ne pas avoir dénoncer un crime pédophile qui ne figurait pas dans la législation et dont ni la police ni la justice ne savaient juger à part envoyer le pédophile se faire soigner en psychiatrie.

MonstreLePuissant a écrit : C'est du grand n'importe quoi ! Mets toi un instant à la place d'un parent d'enfant abusé. Un instant !

MonstreLePuissant a écrit : En plus d'où sortez vous que la pédophilie n'était pas interdite avant 2012 ? C'est n'importe quoi ça aussi ! Vous confondez majorité sexuelle avec pédophilie.

papy a écrit : Donc dans un pays où la loi n'interdirait pas le meurtre,un TdJ meurtrier pourrait donner libre cours à ses colères sans que cela puisse représenter un danger pour les autres membres de la congrégation .

Luxus a écrit : Et qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'il soit soigné en psychiatrie ? Il faut le dénoncer !

Luxus a écrit : C'est la faute du gouvernement ? Quelle blague. Pas besoin d'une loi pour savoir qu'un viol sur enfant est foncièrement immoral et mauvais et qu'il faut le dénoncer.

Ptitech a écrit :Viol et abus sexuel même combat !

Chrétien a écrit :Tout pour minimiser les faits... Et derrière, des enfants souffrent...Mais bon, c'est pas grave, c'est de la faute de tout le monde sauf des coupables !

Chrétien a écrit : On sait tous que la pédophilie n'est plus déclarée comme maladie déviante depuis longtemps... Vous n'avez aucune excuse de ne pas avoir dénoncé à la police les pédophiles prédateurs (et souvent de fois en série) dans votre organisation Et de ne rien faire pour que cela s'arrête !

VENT a écrit :Bon c'est du vu et revu ce genre de polémique autour des TJ.

Personnellement ça me fait sourire ce genre de reportage "en sens unique" quand on voit les pertes de valeurs des jeunes aujourd'hui "désoeuvrés" sur le chemin du libertinage dans la voie du tout est permis.

J'aurai bien voulu avoir reçu l'éducation de ce ces jeunes dans une famille TJ, ne serai-ce que le quart de ce qu'ils ont reçu (je parle de ce couple ex TJ)

« Le Congrès ne fera aucune loi relative à l'établissement d'une religion, ou à l'interdiction de son libre exercice ; ou pour limiter la liberté d'expression, de la presse ou le droit des citoyens de se réunir pacifiquement ou d'adresser à l'État des pétitions pour obtenir réparations des torts subis. »

Chrétien a écrit :Vous n'avez aucune excuse de ne pas avoir dénoncé à la police les pédophiles prédateurs (et souvent de fois en série) dans votre organisation Et de ne rien faire pour que cela s'arrête !
(...)
Ici, il n'est pas question d'établir des lacunes à propos de la justice...On parle de moralité à dénoncer un criminel...

Il y aura toujours des lacunes en justice et tu le sais. Mais ces lacunes doivent être comblées par la moralité humaine.

Se cacher derrière les lacunes de la justice est pour moi quelque chose que je n'accepte pas.

Dans l’article : « Pédophilie, l’ambiance est à la tolérance », on avait abordé le climat qui règne dans la Justice, chez certains psychologues et dans les services sociaux au sujet de la pédophilie. On a vu à quel point la parole des enfants est bafouée dans ces affaires, et cela de manière systématique pour ne pas dire institutionnelle.

A Castres, deux sœurs âgées de 4 ou 5 ans, avec huit années d’écart, ont dénoncé les mêmes gestes du même homme. Que se passe-t-il aujourd’hui ? La mère est séparée de ses plus jeunes enfants, cantonnés à un foyer, et elle risque de se retrouver en prison dans les jours qui viennent, pour avoir refusé de laisser ses enfants à celui qu’ils accusent de les avoir abusés.

A Outreau, quinze enfants ont été reconnus victimes, et pas seulement les enfants Delay. Mais la plupart des agresseurs qu’ils ont désignés courent toujours. Myriam Badaoui est même ressortie de prison récemment, pendant que son fils Kévin était sous le coup de plaintes pour menaces de mort et envoyé en internement.

Dans le Var, que se passe-t-il ? Les enfants qui ont dénoncé 16 meurtres d’enfants sont coupés de leur mère qu’ils ne voient qu’en point rencontre, et vivent désormais chez leur père plusieurs jours chaque mois, alors qu’ils l’ont accusé d’avoir participé aux meurtres et aux viols.

A Saint Malo, une petite fille qui a dénoncé des viols de la part de son oncle et des coups de la part de son grand père doit aujourd’hui vivre avec sa mère qui laisse l’oncle et le grand-père faire ce qu’ils veulent. Son père, quant à lui, a perdu tous ses droits parentaux sur la petite.

Une autre mère qui a dénoncé des attouchements de son ex sur leur fils a aussi perdu toutes les procédures et ne peut voir son fils qu’en point rencontre.

Une autre, qui a tenté de récupérer son enfant pendant des années, a vu son fils sodomiser des enfants sur une vidéo pédo, parce que personne n’a jugé utile de le sortir de là, et encore moins de l’aider.

Des témoignages comme ceux-ci, vous pourrez en trouver à foison sur le net, sur certains sites d’aide aux victimes, sur des blogs consacrés à ces affaires. Il n’y a qu’à chercher, et vous trouverez.

Des familles ou des mères seules doivent fuir la France avec leurs enfants afin de les protéger, notamment d’une Justice aveugle. Ce scénario survient presque chaque jour dans la France de 2011.

Chrétien a écrit :Ah bon, parce que tu n'as pas de moralité kerridween ?

Moi, désolé, quand je vois un pédophile ou un criminel agir, je le dénonce aux autorités... C'est naturel chez moi, frère ou pas frère...

Parce que, pour moi, ce n'est pas à moi de faire la loi.

Kerridween a écrit : tout le monde affirme qu'il agirait mais il n'est même pas fichu de le faire quand l'occasion se présente et 10 fois moins quand c'est au sein de sa famille alors,

Chrétien a écrit :Chasse aux sorcière ? va dire ca aux milliers de victimes de pédophiles Témoin de Jéhovah qui n'ont pas été dénoncé. Aujourd'hui Bill Bowen annonce 23720 cas de pédophilie dans le monde des Témoins de Jéhovah !

papy a écrit :papy a écrit:Donc dans un pays où la loi n'interdirait pas le meurtre,un TdJ meurtrier pourrait donner libre cours à ses colères sans que cela puisse représenter un danger pour les autres membres de la congrégation .

Vent a écrit :
Aucun pays n'a de loi qui interdit le meurtre à partir du moment où il possède une armée militaire pour tuer son prochain. Un meurtrier qui donne libre cours à ses colères n'est pas un témoin de Jéhovah.

papy écrit: Puisque tu ne comprends pas où je veux en venir , je reviens sur la réalité
Donc dans un pays où la loi n'interdirait pas la pédophilie,un TdJ pédophile pourrait donner libre cours à ses méfaits sans que cela puisse représenter un danger pour les autres membres de la congrégation .Cesar ne dis rien , nous on laisse faire même si dieu trouve cela répréhensible.
Je croyait qu'il fallait obéir à Dieu en priorité .

VENT a écrit : Mais je viens de démontrer dans mes messages précédent que le terme pédophilie n'existe pas dans le code pénale, il n'y a pas écrit dans la loi "la pédophilie est interdite". Si on veut interdire la pédophilie il faut la nommer et la décrire dans le code pénale, personne ne peut être condamné par une loi qui ne désigne pas l'interdit. Par exemple celui qui prend ce qui ne lui appartient pas est condamner pour "vol", celui qui tue son prochain est condamné pour "meurtre", mais celui qui a des relations sexuelles avec un mineur n'est pas condamné pour pédophilie, il est condamné pour avoir eu des relations sexuels avec mineur de moins de 15 ans et c'est tout.

Même dans l'affaire de Candace Conti on remarquera que la famille et le médecin ne parle pas de l'interdit de la pédophilie. Candace dit en avoir parlé au médecin qui ne l'a pas révélé à la police, mais parlé de quoi ? des abus sexuelles qu'elle a subit d'un homme mais pas d'être victime d'un pédophile, même ses parents ne disent pas que leur fille a été victime d'un pédophile, ils témoignent que leur fille s'est plainte d'avoir subit des relations sexuelles avec un homme, mais à aucun moment les parents eu même posent l'interdit, et ne déclare encore moins que la pédophilie est interdite. Enfin quoi, quand notre enfant nous signale ce genre de fait, c'est à nous parent de poser l'interdit à l'enfant même s'il est victime sans pour autant le rendre coupable mais désigner l'auteur coupable. C'est la première chose que j'ai dis à mes filles qui se plaignaient de gestes déplacés de leur oncle, "c'est interdit ", de plus j'ai réglé cette affaire au grand jour devant tout le monde concerné, ma soeur son mari (mon beauf) et j'ai non seulement donné raison à mes filles de s'être plainte mais j'ai aussi condamné ces geste déplacés de mon beau frère, depuis on ne s'est plus revu et c'est tant mieux.

En conclusion : il n'y a pas (à ma connaissance) de pays qui interdit nommément dans une loi l'interdit de la "pédophilie", donc un TJ ou qui que ce soit ne peut être accusé de pédophilie, c'est pas moi qui fait les lois. Ensuite tu dis ceci :

papy a écrit : Cesar ne dis rien , nous on laisse faire même si dieu trouve cela répréhensible.
Je croyait qu'il fallait obéir à Dieu en priorité

VENT a écrit : Bon on voit bien que tu ne sais plus quoi dire papy, puisque les anciens excommunient tout TJ qui a eu des relations sexuels avec un enfants, et c'est ce qui leur est d'ailleurs reproché dans toutes ces affaires par la justice, c'est que les anciens n'ont pas dénoncé à la police ces faits mais ont excommunier le coupable conformément à la parole de Dieu.

keinlezard a écrit : Hello,
Un peu hors sujet ... mais c'est une illustration de la bonne "éducation" Jéhoviste que semble regretter notre ami Vent

Idéfix a écrit : Vraiment, vous réalisez pas ce que vous dites des fois..............

23 720 cas de pédophilie dans le monde des Témoins de Jéhovah ??????????????

Compte tenue que des 8 millions de TJ dans le monde, moins de la moitié soit des hommes, ont peux donc supposé que un peu plus de 3 millions le sont. Tiens, disons 3.5 millions sont des hommes.

selon le chiffre avancé de Bill Bowen, que tu brandi avec assez de hargne 'Chrétien', cela voudrait dire que 1 homme TJ sur 147 serait un pédophile

....Et tout ça, à cause de la ' culture ' au sein de nos congrégations


La culture au sein de nos congrégations/organisation font que nous avons les normes morales les plus élevées en ce bas monde corrompue à souhait.

Mais dans ton monde à toi, sans loi ni foi, sans ' culture ' justement et qui se donne une apparence de justice.........y aurait que 720 000 pédophile(ou à peu près) sur 8 milliard ?????? ....................soit 1 pédophile par tranche de +11 000 hommes ?

Tu veux rire ?

Tu lance/reprend des chiffres lancé en l'air comme ça,...chiffres toujours avancés par des ex-TJ...ex-TJ de qui ont ne sait même pas LES VÉRITABLES RAISONS DE CES ALLÉGATIONS ET INFORMATIONS QUE EUX SEULS (naturellement) ONT EUX ACCÈS

Avant de t'empresser de répondre (parce que je remarque que tu est de tout les sujet TJ ou presque et que tu te fais un devoir d'avoir le dernier mot sur à peu près tous les post)....réfléchi aux statistiques élaborées au dessus...........sois honnête et vois par toi même voir si ça a du bon sens.

keinlezard a écrit : Les chiffres facile de critiquer des chiffres alors que pour le CC il semblerait qu'il n'y ai jamais eu de pédophilie chez les TJ jusqu'en 2012 .. ou pour la premiere fois de son histoire le CC a demander que dans ce genre de chose on avertisse """aussi""" les autoritées du pays !

Le problème ici , est que la WT /CC eux même ne communiquent pas ce chiffre ... la question qui se pose est "pourquoi?" ...
Donc, il ne reste que les estimations que les prétendus opposants ( forcément ils racontent qu'il y aurai des pédophile chez les TJ ... c'est pas possible sinon le CC l'aurait dit ... )

Cordialement

Arlitto 1 a écrit :"keinlezard"
Les chiffres facile de critiquer des chiffres alors que pour le CC il semblerait qu'il n'y ai jamais eu de pédophilie chez les TJ jusqu'en 2012 .. ou pour la premiere fois de son histoire le CC a demander que dans ce genre de chose on avertisse """aussi""" les autoritées du pays !

Le problème ici , est que la WT /CC eux même ne communiquent pas ce chiffre ... la question qui se pose est "pourquoi?" ...
Donc, il ne reste que les estimations que les prétendus opposants ( forcément ils racontent qu'il y aurai des pédophile chez les TJ ... c'est pas possible sinon le CC l'aurait dit ... )

Cordialement[

Pourquoi, s'il y a tant de "pédo" que ça à la WT, comme vous le dites, la police n'intervient pas ???.

C'est la WT qui fait la loi aux USA ???

.

keinlezard a écrit :
Ou encore les réfléxion de Zlatkin qui a traiter nombre de cas de pédophilie dans de nombreuse église Américain ... "Le Catholiques ont demandé pardon mais Les TJ sont arrogants et orgueilleux "
http://www.utsandiego.com/news/2014/oct ... ent-lopez/

keinlezard a écrit :
C'est quoi cet argument à 2 balles ?

Tu aimes la WT ... alors lit les minutes du procès Conti ... ils sont en ligne c'est super intérressant les arguments des avocats Jéhoviste ...
" candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , "Nous en appelons au premier amendement" ... le traitement est parfaitement inhumain ... alors même
que la victime à souffert de la politique mise en place par la WT et le CC !

Ou encore les réfléxion de Zlatkin qui a traiter nombre de cas de pédophilie dans de nombreuse église Américain ... "Le Catholiques ont demandé pardon mais Les TJ sont arrogants et orgueilleux "
http://www.utsandiego.com/news/2014/oct ... ent-lopez/


Pour que la police intervienne le protocole est le même dans tout les pays il faut une plainte ... hors pour la WT ...
premierement "on lave sont linge sale en famille"
deuxiement "on ne jette pas l'opprobre sur l'organisaition" ,
troisièmement "il faut 2 témoins pour que le collège d'ancien commence à réagir"
quatrièmement jusqu'en 2012 ... on n'en parle qu'au Béthel pas aux autorités légales du pays

...

Il y a aussi ce reportage récent très instructif de Trey Bundy

https://www.youtube.com/watch?v=J-w3smjZUgM

Bien sur ... c'est là faute à satan l'opposant de la WT qui fait que des pédophiles apparaissent spontanément dans les congrégations des gentils TJ ....
Le rasoir d'occam fourni une explication plus simple ... les TJ sont comme les autres et la politique du CC sur le sujet favorise l'expression de ces déviances criminelles ... y a pas de Satan ou d'opposant ... juste une humanité déviant qui trouve un écosystème favorable à son expression sous couvert de "culte"

Cordialement

Arlitto 1 a écrit :"keinlezard"
C'est quoi cet argument à 2 balles ?

Tu aimes la WT ... alors lit les minutes du procès Conti ... ils sont en ligne c'est super intérressant les arguments des avocats Jéhoviste ...
" candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , "Nous en appelons au premier amendement" ... le traitement est parfaitement inhumain ... alors même
que la victime à souffert de la politique mise en place par la WT et le CC !

Ou encore les réfléxion de Zlatkin qui a traiter nombre de cas de pédophilie dans de nombreuse église Américain ... "Le Catholiques ont demandé pardon mais Les TJ sont arrogants et orgueilleux "
http://www.utsandiego.com/news/2014/oct ... ent-lopez/


Pour que la police intervienne le protocole est le même dans tout les pays il faut une plainte ... hors pour la WT ...
premierement "on lave sont linge sale en famille"
deuxiement "on ne jette pas l'opprobre sur l'organisaition" ,
troisièmement "il faut 2 témoins pour que le collège d'ancien commence à réagir"
quatrièmement jusqu'en 2012 ... on n'en parle qu'au Béthel pas aux autorités légales du pays

...

Il y a aussi ce reportage récent très instructif de Trey Bundy

https://www.youtube.com/watch?v=J-w3smjZUgM

Bien sur ... c'est là faute à satan l'opposant de la WT qui fait que des pédophiles apparaissent spontanément dans les congrégations des gentils TJ ....
Le rasoir d'occam fourni une explication plus simple ... les TJ sont comme les autres et la politique du CC sur le sujet favorise l'expression de ces déviances criminelles ... y a pas de Satan ou d'opposant ... juste une humanité déviant qui trouve un écosystème favorable à son expression sous couvert de "culte"

Cordialement

À vous écouter, ceux qui ne connaissent pas les TJ, pourraient croire qu'il n'y a que "des pédo" chez eux et que le CC enseignerait cette chose immonde tout en le cachant.

Arlitto 1 a écrit : Regardez-vous dans une glace sans rougir, avant de juger de ce dont vous n'avez aucune connaissance.

Arlitto 1 a écrit : Si c'était vraiment le cas, la police aurait déjà fait son travail avec un mandat de perquisition rien de plus facile pour les soi-disant noms cachés de "27 000 supposés pédo.." qu'elle protégerait, vous n'avez tellement rien à dire en mal sur les TJ, que vous fouinez et tirez dans tous les coins pour trouver quelque chose contre eux, et pour prendre avec vous, le plus de TJ possible dans votre chute. Chuter seuls.

Honte à vous de laisser une telle chose immonde se propager sur les forums.

.

Arlitto 1 a écrit : mais le CC, qui est responsable de ces 8 millions de personnes, ne va pas faire l'apologie des "pédo" qui vivent parmi les TJ.

Arlitto 1 a écrit :Il y a plus de 8 millions de TJ dans le monde, ils ont aussi leurs brebis galeuses qui sont condamnées par la justice d'ailleurs, mais le CC, qui est responsable de ces 8 millions de personnes, ne va pas faire l'apologie des "pédo" qui vivent parmi les TJ.

Arlitto 1 a écrit : Je sais que vous voudriez et aimeriez voir les grands frères du CC être condamnés, voir une mise à mort en place publique par la justice américaine pour assouvir vos instincts les plus bas, mais, ils sont innocents des actes de leurs membres qui ont commis ces choses immondes.

Arlitto 1 a écrit : Je sais que vous voudriez et aimeriez voir les grands frères du CC être condamnés, voir une mise à mort en place publique par la justice américaine pour assouvir vos instincts les plus bas, mais, ils sont innocents des actes de leurs membres qui ont commis ces choses immondes.

keinlezard a écrit : Mais on s'en fiche !
ce qui importe c'est que justice soit rendue !
Si le CC est coupable de dissimulation , qu'il soit condamné point barre ! et ce fut le cas dans l'affaire conti la WT connaissait le passé du bourreau , les anciens connaissaient également.

Pourquoi Gerrit Lösch a t il refusé de témoigner ( prétextant ne pas être soumi à l'organisation de Jéhovah ... étrange un oint , qui nous dit que nous ne sommes pas soumis en tant que TJ à l'organisation ... rassure moi Lösch il est bien TJ ? ) sinon que parce que son témoignage aurait un peu plus enfoncé le coin dans l'arbre ... et que plutôt que de se parjurer, il à choisi un moindre mal pour l'organisation TJ ... dire qu'il n'avait pas à obéir aux ordres de l'organisation de Jéhovah ...

Pourquoi refuser de témoigné si on n'a rien à cacher ?

Cordialement

Pourquoi Gerrit Lösch a t il refusé de témoigner ( prétextant ne pas être soumi à l'organisation de Jéhovah ... étrange un oint , qui nous dit que nous ne sommes pas soumis en tant que TJ à l'organisation ... rassure moi Lösch il est bien TJ ? ) sinon que parce que son témoignage aurait un peu plus enfoncé le coin dans l'arbre ... et que plutôt que de se parjurer, il à choisi un moindre mal pour l'organisation TJ ... dire qu'il n'avait pas à obéir aux ordres de l'organisation de Jéhovah ...

Pourquoi refuser de témoigné si on n'a rien à cacher ?

Pourquoi Gerrit Lösch a t il refusé de témoigner ( prétextant ne pas être soumi à l'organisation de Jéhovah ... étrange un oint , qui nous dit que nous ne sommes pas soumis en tant que TJ à l'organisation ... rassure moi Lösch il est bien TJ ? ) sinon que parce que son témoignage aurait un peu plus enfoncé le coin dans l'arbre ... et que plutôt que de se parjurer, il à choisi un moindre mal pour l'organisation TJ ... dire qu'il n'avait pas à obéir aux ordres de l'organisation de Jéhovah ...

Pourquoi refuser de témoigné si on n'a rien à cacher ?

Arlitto 1 a écrit :
Parce qu'il se défend comme il peut devant des lois qui pourraient le condamner, alors qu'il n 'y ait pour rien dans ces affaires. Quand une personne essaie de te faire tomber, tu "joues" à la même tactique, "le feu par le feu, le jeu par le jeu", et en règle générale, c'est elle qui tombe la première.

Arlitto 1 a écrit :Pourquoi Gerrit Lösch a t il refusé de témoigner ( prétextant ne pas être soumi à l'organisation de Jéhovah ... étrange un oint , qui nous dit que nous ne sommes pas soumis en tant que TJ à l'organisation ... rassure moi Lösch il est bien TJ ? ) sinon que parce que son témoignage aurait un peu plus enfoncé le coin dans l'arbre ... et que plutôt que de se parjurer, il à choisi un moindre mal pour l'organisation TJ ... dire qu'il n'avait pas à obéir aux ordres de l'organisation de Jéhovah ...

Pourquoi refuser de témoigné si on n'a rien à cacher ?

Parce qu'il se défend comme il peut devant des lois qui pourraient le condamner, alors qu'il n 'y ait pour rien dans ces affaires. Quand une personne essaie de te faire tomber, tu "joues" à la même tactique, "le feu par le feu, le jeu par le jeu", et en règle générale, c'est elle qui tombe la première.

Hello,
étrange réponse. Donc, tu veux dire que contrairement aux apôtre Lösch n'a pas confiance en Dieu pour le défendre devant les tribunaux. ( sachant qu'il est cité comme témoin et non comme accusé )

Arlitto 1 a écrit :Hello,
étrange réponse. Donc, tu veux dire que contrairement aux apôtre Lösch n'a pas confiance en Dieu pour le défendre devant les tribunaux. ( sachant qu'il est cité comme témoin et non comme accusé )


Tu irais témoigner d'une chose dont tu ne sais rien toi ???
Tu as vu Paul faisant appel aux autorités romaines et à la justice humaine...

Chrétien a écrit :Alors, pourquoi la WT a admis avoir une liste des pédophiles à brooklyn ? Pourquoi le cacher aux yeux du monde entier (y compris au sein des congrégations (personnes les plus concernés) ?
Pourquoi ne pas dénoncer à la police, si vraiment ce chiffre est faux ?
Pourquoi la WT n'a pas démenti ce chiffre ?
Pourquoi cela vient de trois contacts différents du béthel de Brooklyn ?

D'après toi, alors, pourquoi la WT est traitée de refuge pour pédophile alors ? (...) vous avez fait de votre organisation un paradis pour pédophile...

Alors, tes allégations anti-tj, ce n'est rien comparé aux milliers d'enfants (car n'oublions pas que la majeure partie des pédophiles sont des pédophiles en série) TJ sont touchés par ce fléau.

Et le pire dans tout cela, c'est que même les enfants et les parents TJ ne savent pas s'il y un pédophile ou non dans leur congrégation !

Le sujet n'est pas le membre. Merci. On est libre de penser ce que l'on veut, à partir du moment ou le respect est de mise. je constate une fois de plus, que vous chargez la personne et non les arguments.

Arlitto 1 a écrit :Eh bien, vas-y toi

Chrétien a écrit :Alors, pourquoi la WT a admis avoir une liste des pédophiles à brooklyn ? Pourquoi le cacher aux yeux du monde entier (y compris au sein des congrégations (personnes les plus concernés) ?
Pourquoi ne pas dénoncer à la police, si vraiment ce chiffre est faux ?
Pourquoi la WT n'a pas démenti ce chiffre ?
Pourquoi cela vient de trois contacts différents du béthel de Brooklyn ?

Kerridween a écrit :
Parce que tu mélanges pédophiles connues par le système médicale, pénale et judiciaire de ceux dont on ignore encore l'existence. Dans les procès qui ont lieu, combien de pédophiles proviennent de ce chiffre?

Tout comme l'Eglise Catholique hein?! Je te le rappelle La Légion Étrangère aussi, d'ailleurs c'est sa vocation. Abriter tous les criminels à quelques exceptions près (oui, les crimes contre l'humanité, c'est moyen bof pour rentrer dans la Légion. Faut y être d'abord, ensuite, tu peux en commettre , mais pas avant )

Oui, mais ce que tu fais n'est rien en comparaison des millions d'autres enfants à travers le monde qui subissent des sévices de la part de non-TJ. Pendant que tu t'obsèdes à hurler ici contre les pédophiles TJ planqués dans l'organisation et qu'on découvre au fur et à mesure, combien d'enfants dans le monde sont en train de morfler dans les mains de cinglés qui n'ont même pas une religion? Des millions.

Mais si ça se trouve, dans ton propre quartier il y en a un et t'en sais rien. Est-ce que tu connais les mesures mises en place par le système pour l'insertion sociale des pédophiles répertoriés? Tu croies qu'ils sont tous en prison ou qu'ils habitent pédoland avec un bracelet électronique et des fils barbelés autour d'un quartier dans lequel on les parque tous? Je te le répète, si ça se trouve, dans ton quartier, t'en a un et t'en sais rien.

Tu charges bien et t'attaques bien l'organisation alors qui t'attaques toi? Personne? Si tu ne veux rien te prendre dans la bouche, le plus simple consiste encore à la fermer.

Kerridween a écrit :Dans les procès qui ont lieu, combien de pédophiles proviennent de ce chiffre?

Chrétien a écrit :Dis moi, tu fais dans le grand n'importe toi...

le chiffre vient de la liste de la WT en 2009...

Kerridween a écrit : Tu réponds pas à la question, c'est très intéressant Ça fait deux fois pour deux questions différentes sur ce sujet que tu le fais.

Inutile de lire le reste, j'ai ce que je voulais

Chrétien a écrit :Oui, tu as du mal à comprendre ce que disent les autres, on s'en est tous aperçu...

Kerridween a écrit : C'est pas moi l'autiste depuis presque une semaine.

Tu fais une fixette sur un arbre au détriment de la forêt et quand on te fait remarquer qu'il y a aussi une forêt derrière l'arbre à laquelle tu te frottes, tu persistes à dire que non, ce qui est condamnable, c'est cette arbre et rien d'autre.

L'Eglise demande pardon mais les TJ non. Franchement? C'est ça ton argument pour minimiser ce que les autres font par rapport à l'organisation TJ? Et c'est moi qui comprend de travers? Ne te précipites pas pour me répondre, par respect pour toi-même s'il t'en reste encore, prends le temps de réfléchir avant.

Kerridween a écrit :
Tu fais une fixette sur un arbre au détriment de la forêt et quand on te fait remarquer qu'il y a aussi une forêt derrière l'arbre à laquelle tu te frottes, tu persistes à dire que non, ce qui est condamnable, c'est cette arbre et rien d'autre.

Chrétien a écrit :h, les insultes commencent à tomber... C'est un signe de faiblesse ca...

Chrétien a écrit :ET le blanchisseur, il s'attaque à quoi ? Au vêtement tout entier ? Non, à la tâche...

Quand à ta patience, tu ferais bien de prendre en compte ce que pense les autres et pas forcément ce que tu penses, car les autres, eux aussi, on fait des recherches et ont pris du temps pour poster...
Tu devrais en tenir compte au lieu d'insulter...

Kerridween a écrit : La réciproque est vrai, ne t'extrais pas de l'équation. Tu n'es pas là pour chercher des réponses ou comprendre quoi que ce soit comme tu le prétends, tu es là pour mettre la zone, ça aussi, tout le monde s'en est rendu compte.

On a tous comprit que tu fais dans la provoc' gratuite sur le forum parce que t'es sans doute un vrai péteux dans la vraie vie. Si vraiment, tu veux dénoncer les TJ, chez les TJ, alors il y a au moins une congrégation dans ta ville. Alors vas-y fonces, mets leur en plein la bouche. En plus tu verras qu'il n'y en aura pas un qui t'en mettra une même si c'est pas l'envie qui lui manque.

De faire ça ici, tu démontres rien si ce n'est que t'as rien dans le pantalon.

keinlezard a écrit :
Tu aimes la WT ... alors lit les minutes du procès Conti ... ils sont en ligne c'est super intérressant les arguments des avocats Jéhoviste ...

keinlezard a écrit : "Nous en appelons au premier amendement" ... le traitement est parfaitement inhumain ... alors même
que la victime à souffert de la politique mise en place par la WT et le CC !

keinlezard a écrit : Ou encore les réfléxion de Zlatkin qui a traiter nombre de cas de pédophilie dans de nombreuse église Américain ... "Le Catholiques ont demandé pardon mais Les TJ sont arrogants et orgueilleux "

keinlezard a écrit : Pour que la police intervienne le protocole est le même dans tout les pays il faut une plainte ... hors pour la WT ...
premierement "on lave sont linge sale en famille"
deuxiement "on ne jette pas l'opprobre sur l'organisaition" ,

keinlezard a écrit : troisièmement "il faut 2 témoins pour que le collège d'ancien commence à réagir"

keinlezard a écrit :
quatrièmement jusqu'en 2012 ... on n'en parle qu'au Béthel pas aux autorités légales du pays

Ca montre qu'il y a encore beaucoup de travail du coté des gouvernements qui n'apportent pas suffisamment de garantie pour considérer le témoignage de police comme deuxième preuve avec celui de la victime. Je comprend que la WT n'accorde pas de crédit à la justice quand on voit comment celle-ci la traité. De plus même un médecin légiste ne peut prouver si une enfant de 5 ans à été violé même si elle n'est plus vierge parce que l'hymen peut partir comme ça tout seul, c'est ce que ma répondu un médecin légiste après l'examen d'une enfant de L'ASE, il n'avait pas suffisamment de preuves médicales pour déclarer que l'enfant avait subit des abus sexuels, cela date des années 1995, donc même après le récit d'un enfant de 5 ans ça ne suffit pas pour condamner un pédophile, là aussi il faut en quelque sorte "deux témoins" c'est à dire deux preuves irréfutables.

Arlitto 1 a écrit :
Tu as vu Paul faisant appel aux autorités romaines et à la justice humaine...

Actes 25:11
Si j'ai commis quelque injustice, ou quelque crime digne de mort, je ne refuse pas de mourir; mais, si les choses dont ils m'accusent sont fausses, personne n'a le droit de me livrer à eux. J'en appelle à César.

VENT a écrit : Moi aussi j'ai lu les minutes du procès Conti, et ce n'est pas du tout ce que tu laisses entendre au sujet des avocats de la WT

Ils n'ont jamais dit " candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , c'est toi keinlezard qui affabule ce genre de propos

VENT a écrit : Moi aussi j'ai lu les minutes du procès Conti, et ce n'est pas du tout ce que tu laisses entendre au sujet des avocats de la WT

Ils n'ont jamais dit " candace aurai du savoir" , "personne n'a obligé" , c'est toi keinlezard qui affabule ce genre de propos

keinlezard a écrit : Hello,

Et donc, tu sais qu'est démontré que la WT, les anciens étaient au courant ... et que pourtant ils n'ont rien fait et se sont substitué à la justice pénale.

C'est tout ce que je voulais savoir

Tu reconnais donc implicitement qu'il est normal pour la WT et les anciens d'agir comme ils ont agit dans l'affaire conti , lopes et bien d'autre ...

Et c'est toi qui demande si je peux me regarder dans une glace ?????

Arlitto 1 a écrit :
Tu as vu Paul faisant appel aux autorités romaines et à la justice humaine...

Liberté 1 a écrit : Moi oui

Actes 25:11
Si j'ai commis quelque injustice, ou quelque crime digne de mort, je ne refuse pas de mourir; mais, si les choses dont ils m'accusent sont fausses, personne n'a le droit de me livrer à eux. J'en appelle à César.

Arlitto 1 a écrit : Ce n'était pas une question "voir les pointillés", je voulais parler de la finition de Paul après avoir fait appel à la justice humaine

VENT a écrit : "keinlezard"
Hello,

Et donc, tu sais qu'est démontré que la WT, les anciens étaient au courant ... et que pourtant ils n'ont rien fait et se sont substitué à la justice pénale.
C'est tout ce que je voulais savoir
Tu reconnais donc implicitement qu'il est normal pour la WT et les anciens d'agir comme ils ont agit dans l'affaire conti , lopes et bien d'autre ...
Et c'est toi qui demande si je peux me regarder dans une glace ?????


Mais combien de fois il faut te répéter qu'à l'époque de cette affaire comme tant d'autre il n'y avait aucune obligation de dénoncer la pédophilie qui n'était et n'est toujours pas reconnu par le code pénale. On juge des actes répréhensible d'abus sexuels avec les états d'âmes de juges qui ne s'appuis sur aucune loi, et viennent vous faire la morale d'une justice qu'ils ne savent pas expliquer.

Des instructions sur le traitement des questions relatives aux agressions sur enfants peuvent être
trouvées dans une correspondance séparée. Cependant, nous avons maintenant le plaisir de vous donner une
orientation précise sur la manière de traiter d’autres questions de la congrégation impliquant des questions
juridiques. Puissiez-vous tenir compte de cette information dans vos prières.

CONFIDENTIALITÉ
Comme les itinérants, on vous confie souvent des informations sensibles et confidentielles. Les
anciens doivent être prudents et ne jamais divulguer des informations confidentielles à des personnes qui
ne sont pas autorisées à les recevoir. Il y a "un temps pour se taire", et un temps où "vos paroles doivent
être peu nombreuses". (Eccl 3:7; 5:2) Proverbes 10:19 avertit : "Dans l'abondance des paroles la
transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé." Des problèmes spirituels et
juridiques se produisent Inutilement lorsque les anciens révèlent imprudemment des faits qui doivent être
gardés confidentiels. Vous devez donc donner une attention particulière au conseil suivant : "Ne révèle pas
les propos confidentiels d’un autre." (Prov. 25:9) Quand les anciens ignorent ce conseil, la confiance dans le
collège des anciens est menacée. La Tour de Garde 15/03/96 p.18 §.12; La Tour de Garde 15/11/1991 p. 23
§19; La Tour de Garde 01/09/87 pp 12-15.

10. Indépendamment du fait que la loi oblige les anciens à déclarer toute accusation aux autorités, des mesures doivent être prises pour protéger les enfants.

11. En outre, les anciens devraient enquêter systématiquement sur chaque allégation d'abus sexuel sur enfant....
Toutefois, dans la recherche des preuves religieuses internes évidentes, ils doivent garder à l'esprit les directives claires de la Bible: "Un seul témoin unique ne pourra se dresser contre un homme à propos d’une faute ou d’un péché quelconque qu’il peut compromettre devrait se soulever contre un homme concernant toute erreur ou un péché. . . Ce n’est que sur le dire de deux témoins ou sur le dire de trois témoins que l’affaire tiendra. "(Deut. 19:15) Cette obligation de tenir compte du témoignage de deux ou de trois témoins a été confirmée par Jésus. (Matthieu 18:16) Ainsi, bien qu'ils enquêtent sur chaque allégation, les anciens ne sont pas autorisés par les Écritures à prendre des mesures au sein de la congrégation sauf en cas d’aveu ou sur le dire de deux témoins dignes de foi...

Il serait également approprié pour que les anciens parlent gentiment mais très franchement avec toutes les personnes qui ont manifesté une faiblesse à cet égard, en les mettant fortement en garde, pour qu’ils s'abstiennent de marques d'affection particulières sur les enfants, afin qu’ils évitent d’étreindre ou de tenir des enfants sur leurs genoux, de ne jamais être seul avec un enfant (autre que leur propres enfants),
Réf : Agression sur enfant
1er octobre 2012
Page 4
de ne pas permettre aux enfants de passer la nuit dans leur maison, ne pas travailler seul dans le service du champ.

Arlitto 1 a écrit : Ce n'était pas une question "voir les pointillés", je voulais parler de la finition de Paul après avoir fait appel à la justice humaine

Liberté 1 a écrit : Dans ce cas là, je suis désolé, je pensais que c'était une question

VENT a écrit : Mais combien de fois il faut te répéter qu'à l'époque de cette affaire comme tant d'autre il n'y avait aucune obligation de dénoncer la pédophilie qui n'était et n'est toujours pas reconnu par le code pénale. On juge des actes répréhensible d'abus sexuels avec les états d'âmes de juges qui ne s'appuis sur aucune loi, et viennent vous faire la morale d'une justice qu'ils ne savent pas expliquer.

Vent a écrit :Mais combien de fois il faut te répéter qu'à l'époque de cette affaire comme tant d'autre il n'y avait aucune obligation de dénoncer la pédophilie qui n'était et n'est toujours pas reconnu par le code pénale.

VENT a écrit :On juge des actes répréhensible d'abus sexuels avec les états d'âmes de juges qui ne s'appuis sur aucune loi, et viennent vous faire la morale d'une justice qu'ils ne savent pas expliquer.

Arlitto 1 a écrit : Aucune importance, je proposais simplement à Kein d'aller au tribunal en tant que témoin d'un crime dont il ne sait rien et dont il n'est pas responsable. Paul était un simple exemple de justice humaine rendu même quand tu fais appel de bonne foi à elle, la finition n'est pas toujours celle escomptée, Paul en est un exemple flagrant

Chrétien a écrit :J'espère que tu plaisantes là...:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichSar ... =null&g=ls

"Article 222-29
Modifié par LOI n°2013-711 du 5 août 2013 - art. 5
Les agressions sexuelles autres que le viol sont punies de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende lorsqu'elles sont imposées à une personne dont la particulière vulnérabilité due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse est apparente ou connue de son auteur."

Chrétien a écrit :D'après toi, alors, pourquoi la WT est traitée de refuge pour pédophile alors ? Parce que c'est le cas. Avec l'application stupide de la loi de jésus de prendre "deux ou trois témoins" (inapplicable dans ce domaine là, donc application stupide ), vous avez fait de votre organisation un paradis pour pédophile...

Arlitto 1 a écrit : Aucune importance, je proposais simplement à Kein d'aller au tribunal en tant que témoin d'un crime dont il ne sait rien et dont il n'est pas responsable. Paul était un simple exemple de justice humaine rendu même quand tu fais appel de bonne foi à elle, la finition n'est pas toujours celle escomptée, Paul en est un exemple flagrant

keinlezard a écrit :
Hello,

C'est bien gentil ... mais ce n'est pas moi qui ai pondu les "lettres aux collèges des Anciens" auxquelles les TJ de base n'ont pas accès , ni même pondu le "livre des anciens" ...

Maintenant, lorsque l'on est "oint" membre du "Collège Central" auto-proclamé "Esclave Fidèle et Avisé" ...
Il me semble quelque peut normal que d'assumer à minima les écrits que l'on a produit et qui mènent aux situations sus-citées !

Je ne reproche pas à "Lösch" de ne pas savoir ... mais, comment peut il savoir avant de témoigner les questions sur lesquelles il sera appelé à témoigner ?

Sauf, à connaître le cas Candace Conti , ou la WT c'est faite avoir en témoignant .... obligée de reconnaitre que l'information était connue de l'ensemble de la chaine de commandement depuis la WT jusqu'à la congrégation ... d'ou la mise en cause et le jugement rendu
- WT coupable
- congrégation coupable
- Kendrick coupable

Maintenant, je me met à la place de "Lösch" .... plutôt qu'à nouveau risquer d'être obliger de reconnaître les manquements de la WT ( sur décision du CC puisque se sont eux les donneurs d'ordre ... donc Lösch lui même ) et par voie de conséquence se prendre encore 28 millions de $ d'amende avec gèle d'1 milliards de $ jusqu'au réglement du litige ... il faut mieux feindre l'ignorance complète qui à dire qu'il n'a pas d'ordre à recevoir de l'organisation de Dieu et quelle n'a aucun pouvoir sur lui ...

Mais à nouveau, les TJ sont maintenu dans l'ignorance des dit procès mettant en cause la WT et surtout les agissements de membre oint du CC ...
Si un membre oint n'a pas à obéir à l'organisation ... en quoi les TJ de base sont ils tenus à une telle obéissance ?


Pour faire suite au message de Sibbekaï Houshatite ... rappelle nous si la loi sur la fornication existait à l'époque de Joseph et potiphar ?
et donc même conclusion "Pas besoin du code pénal, la conscience devrait suffire !" que pensé donc de la conscience TJ ( façonnée par les ordres du CC )jusqu'en 2012 ?

Cordialement

Si toi t'étais accusé d'un méfait grave.....tu veux nous faire croire que, devant la justice, tu serais pas le premier à demander DES TÉMOINS ????????

Kerridween a écrit :Les anciens n'enquêtent pas pour déterminer si la faute est pénalement répréhensible ou non mais si elle est BIBLIQUEMENT condamnable pour une excommunication envisageable. Si les personnes impliquées dans un méfait grave (ou non) ne signalent rien à la police, c'est pas aux anciens de le faire. Eux, vont simplement "enquêter" sur le bibliquement condamnable. Maintenant c'est sûr que si en plus du méfait, il y a condamnation pénale, c'est encore plus facile mais encore faut-il que les victimes fassent aussi leur part du travail et que les autorités compétentes les prennent au sérieux. A condition aussi, que des lois spécifiques au délit existent et soient claires et précises.

Concernant la pédophilie, c'est quand même très particulier. Déjà, n'importe qui peut accuser n'importe qui de ce genre de choses. La loi est très vague sur la question même si cela "s'améliore" entre guillemets. Le prouver, c'est une autre paire de manche mais là aussi, c'est la même chose, un ancien n'ira pas voir la police à ta place. Il ne fera pas non plus de signalements parce qu'il n'est pas impliqué dans les faits, on les lui a rapporté sauf si, la personne qui les lui rapporte est dans l'incapacité de le faire. Dans le cas d'un enfant, si les tuteurs légaux ne sont pas mis en cause, c'est à eux de le faire et non aux anciens. Faut pas mélanger tout et n'importe quoi non plus

Dans l'affaire Conti, il n'y avait pas plus habilité que ce médecin pour le faire ce signalement parce que lui, par contre, de par son habilitation médicale, il a l'obligation de le faire. Or, il ne l'a pas fait et de voir tout ce petit monde s'acharner sur les anciens et la Watchtower pendant que lui, dans son cabinet, il laisse partir des victimes de pédophiles sans rien dire et sans être inquiété C'est dire déjà les motivations derrière la justice qui, à mon sens, cherchait avant tout à faire un exemple juridique pour tous les détracteurs de cette organisation plutôt qu'un vrai travail judiciaire de fond avec toute l'impartialité et le professionnalisme que cela exige pour qu'enfin, les choses avancent dans le bon sens.

keinlezard a écrit :Ni des lettres précédent ou la culture du secret était de mise ... tout en reconnaissant la faute ...
de plus considérant le cas sus cité de Joseph et potiphar .. les anciens devrais parfaitement savoir que faire surtout dans des cas de crimes de ce type !

Or bien au contraire tout est fait pour diminué l'impact et pour les congrégations et pour la WT.

Cordialement

Sibbekaï Houshatite a écrit :Pédophiles, dormez tranquilles...... les anciens de la congrégation de la WT veilleront à votre tranquilité.

papy a écrit :il semblerait que des cas de pédophilie commis dans les congrégations ont été réglés à l'amiable par dédommagement financier .
Candace Conti ayant refusé cet accord , l'affaire fut portée devant la justice et de ce fait médiatisé.
Quelqu'un peut-il confirmer ?

Arlitto 1 a écrit : Aucune importance, je proposais simplement à Kein d'aller au tribunal en tant que témoin d'un crime dont il ne sait rien et dont il n'est pas responsable. Paul était un simple exemple de justice humaine rendu même quand tu fais appel de bonne foi à elle, la finition n'est pas toujours celle escomptée, Paul en est un exemple flagrant

keinlezard a écrit :
Hello,

C'est bien gentil ... mais ce n'est pas moi qui ai pondu les "lettres aux collèges des Anciens" auxquelles les TJ de base n'ont pas accès , ni même pondu le "livre des anciens" ...

Maintenant, lorsque l'on est "oint" membre du "Collège Central" auto-proclamé "Esclave Fidèle et Avisé" ...
Il me semble quelque peut normal que d'assumer à minima les écrits que l'on a produit et qui mènent aux situations sus-citées !

Je ne reproche pas à "Lösch" de ne pas savoir ... mais, comment peut il savoir avant de témoigner les questions sur lesquelles il sera appelé à témoigner ?

Sauf, à connaître le cas Candace Conti , ou la WT c'est faite avoir en témoignant .... obligée de reconnaitre que l'information était connue de l'ensemble de la chaine de commandement depuis la WT jusqu'à la congrégation ... d'ou la mise en cause et le jugement rendu
- WT coupable
- congrégation coupable
- Kendrick coupable

Maintenant, je me met à la place de "Lösch" .... plutôt qu'à nouveau risquer d'être obliger de reconnaître les manquements de la WT ( sur décision du CC puisque se sont eux les donneurs d'ordre ... donc Lösch lui même ) et par voie de conséquence se prendre encore 28 millions de $ d'amende avec gèle d'1 milliards de $ jusqu'au réglement du litige ... il faut mieux feindre l'ignorance complète qui à dire qu'il n'a pas d'ordre à recevoir de l'organisation de Dieu et quelle n'a aucun pouvoir sur lui ...

Mais à nouveau, les TJ sont maintenu dans l'ignorance des dit procès mettant en cause la WT et surtout les agissements de membre oint du CC ...
Si un membre oint n'a pas à obéir à l'organisation ... en quoi les TJ de base sont ils tenus à une telle obéissance ?


Pour faire suite au message de Sibbekaï Houshatite ... rappelle nous si la loi sur la fornication existait à l'époque de Joseph et potiphar ?
et donc même conclusion "Pas besoin du code pénal, la conscience devrait suffire !" que pensé donc de la conscience TJ ( façonnée par les ordres du CC )jusqu'en 2012 ?

Cordialement

Kerridween a écrit :Les anciens n'enquêtent pas pour déterminer si la faute est pénalement répréhensible ou non mais si elle est BIBLIQUEMENT condamnable pour une excommunication envisageable. Si les personnes impliquées dans un méfait grave (ou non) ne signalent rien à la police, c'est pas aux anciens de le faire. Eux, vont simplement "enquêter" sur le bibliquement condamnable. Maintenant c'est sûr que si en plus du méfait, il y a condamnation pénale, c'est encore plus facile mais encore faut-il que les victimes fassent aussi leur part du travail et que les autorités compétentes les prennent au sérieux. A condition aussi, que des lois spécifiques au délit existent et soient claires et précises.

Concernant la pédophilie, c'est quand même très particulier. Déjà, n'importe qui peut accuser n'importe qui de ce genre de choses. La loi est très vague sur la question même si cela "s'améliore" entre guillemets. Le prouver, c'est une autre paire de manche mais là aussi, c'est la même chose, un ancien n'ira pas voir la police à ta place. Il ne fera pas non plus de signalements parce qu'il n'est pas impliqué dans les faits, on les lui a rapporté sauf si, la personne qui les lui rapporte est dans l'incapacité de le faire. Dans le cas d'un enfant, si les tuteurs légaux ne sont pas mis en cause, c'est à eux de le faire et non aux anciens. Faut pas mélanger tout et n'importe quoi non plus

Dans l'affaire Conti, il n'y avait pas plus habilité que ce médecin pour le faire ce signalement parce que lui, par contre, de par son habilitation médicale, il a l'obligation de le faire. Or, il ne l'a pas fait et de voir tout ce petit monde s'acharner sur les anciens et la Watchtower pendant que lui, dans son cabinet, il laisse partir des victimes de pédophiles sans rien dire et sans être inquiété C'est dire déjà les motivations derrière la justice qui, à mon sens, cherchait avant tout à faire un exemple juridique pour tous les détracteurs de cette organisation plutôt qu'un vrai travail judiciaire de fond avec toute l'impartialité et le professionnalisme que cela exige pour qu'enfin, les choses avancent dans le bon sens.

Sibbekaï Houshatite a écrit : Romains
2.14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;

Sibbekaï Houshatite a écrit : 2.15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

Sibbekaï Houshatite a écrit : Pas besoin du code pénal, la conscience devrait suffire !

VENT a écrit :Pas mieux Kerridween

VENT a écrit :On juge des actes répréhensible d'abus sexuels avec les états d'âmes de juges qui ne s'appuis sur aucune loi, et viennent vous faire la morale d'une justice qu'ils ne savent pas expliquer.

Chrétien a écrit : Oui, j'espère que tu as des stages de mise à jour dans ton boulot, parce que là, ca devient urgent...

Luxus a écrit :Il est normal de demander des témoins au tribunal. Mais il n'est pas normal de demander des témoins avant d'aller au tribunal ! C'est la justice qui doit enquêter pas les anciens. Vous aurez beau dire ce que vous voulez mais rien n'excuse le fait de ne rien dire, désolé.

Arlitto 1 a écrit : C'est comme si tu demandais à un ministre de "François Hollande" d'aller témoigner au tribunal pour un "pédo-criminel" qu'il ne connaît pas, tout ça parce qu'il serait socialiste et membre du partie socialiste.

Idéfix a écrit :
Rien dans les écritures n'interdit à un membre de la congrégation de prendre des mesures légales permises par la loi, alors arrêtez d'en rajouter sur le dos des anciens ou du collège central.

Tous....OUI TOUS SUR CE FORUM serions outré d'être mené en justice sur le dire D'UN SEUL TÉMOINS...ceux d'entre vous qui le nierai êtes des MENTEURS et parlez des deux cotés de la bouche en même temps........

Tu sais très bien Luxus que la loi de "2 ou 3 témoins" n'implique pas que les 2 témoins soit dans la même pièce lors de l'agression/autres méfaits graves.......

Si je t'accusait du vol d'une bijouterie et que y avait pas de caméra, pas d'empreintes, pas d'autres témoins....que moi.........tu la trouverais pas drôle d'être traîner devant les tribunaux avec aucune preuves...pas même les dits bijoux.

Mais bizarrement......c'est exactement ainsi que vous traitez les accusés d'agression.....ils sont coupable avant même d'avoir pu se défendre......parce que se sont des TJ, faut pas ce le cacher

Et les anciens eux,....vous hésitez-pas à les clouez au piloris pour suivre la démarche préconiser dans La Parole de Dieu,...démarche que vous apprécieriez grandement si VOUS étiez les accusés.

VENT a écrit :On juge des actes répréhensible d'abus sexuels avec les états d'âmes de juges qui ne s'appuis sur aucune loi, et viennent vous faire la morale d'une justice qu'ils ne savent pas expliquer.

Pour ton information mes conclusions viennent des journées de formations sur ces thèmes là, où j'y ai rencontré des maître de conférences en pédo psychiatrie dont je ne mentionnerai pas les noms par respect de confidentialité pour leur travail.

Celà dit ta réflexion est hors sujet et encore moins un argument.

Luxus a écrit :C'est la justice qui doit enquêter pas les anciens. Vous aurez beau dire ce que vous voulez mais rien n'excuse le fait de ne rien dire, désolé.

papy a écrit :il semblerait que des cas de pédophilie commis dans les congrégations ont été réglés à l'amiable par dédommagement financier .
Candace Conti ayant refusé cet accord , l'affaire fut portée devant la justice et de ce fait médiatisé.
Quelqu'un peut-il confirmer ?

Idéfix a écrit :...démarche que vous apprécieriez grandement si VOUS étiez les accusés.

VENT a écrit : On se demande comment des païens ont pu condamner injustement la WT sans mettre en cause un seul instant la responsabilité du médecin de Candace Conti, s'ils n'ont pas de loi ils en sortent de dessous leurs chapeaux.

En effet ça doit vraiment être le bazarre dans leur tête après avoir condamné injustement la WT alors que le médecins de Candace a signé le serment d'Hippocrate suivant:

Apparemment la conscience de ce médecin ne l'a pas étouffé. Candace conti s'était adressé en dernier recours à son médecin de famille, espérant qu'il mettrait fin à son calvaire en lui révélant subir des abus sexuels d'un homme. Si le médecin avait dénoncé qu'un pédophile abuse la jeune candace conti elle n'aurait pas subit celà durant des années et la WT n'aurait pas servi de bouc émissaire dans cette affaire. Le médecin s'est contenté de signaler Candace aux services sociaux, transformant son serment d'Hippocrate en "serment d'Hypocrite" (désolé je ne peux pas m'empêcher de la sortir celle là)

Soit dit en passant même les services sociaux savaient que candace était victime d'un pédophile, mais eux aussi n'ont rien dit à la police, pourtant c'est leur métier à tout ce petit monde de dénoncer un pédophile à la police non ? ils sont même payés pour ça ! tout comme les juges sont payés pour condamner des innocents comme les anciens et la WT.

En matière de condamner des innocents il n'y a ni besoin du code pénal ni besoin de conscience.

Chrétien a écrit :Ah bon ? parce que maintenant les anciens sont des agents assermentés par l'état ? Ils peuvent se permettre de faire des enquêtes à la place de la police judiciaire ?

Idéfix a écrit : CONTINU D'ESSAYER DE NOUS FAIRE CROIRE QUE TU T'INSURGE DANS L'INTÉRÊTS DES ' VICTIMES '........

Arlitto 1 a écrit : C'est tout, sauf de la compassion envers les victimes.

Idéfix a écrit :"Chrétien"Ah bon ? parce que maintenant les anciens sont des agents assermentés par l'état ? Ils peuvent se permettre de faire des enquêtes à la place de la police judiciaire ?
QUAND JE DIS QUE TU PARLE DE CHOSES QUE TU NE SAISI PAS !!!
S'en est ridicules.....

Les anciens s'occupe de choses Théocratique, et les ' victimes ' ont toujours lieu de recours en justice s'ils le veulent, qu'est-ce que tu voudrait de plus. (Ah oui, c'est vrai...tu veux la tête de tous les anciens du monde....PEU IMPORTE)

Les autorités judciaires/policières ne sont pas abilités à prendre des décision au sein de la congrégation....mais ça, c'est trop simple pour que tu puisse le comprendre.

CONTINU D'ESSAYER DE NOUS FAIRE CROIRE QUE TU T'INSURGE DANS L'INTÉRÊTS DES ' VICTIMES '.......TU FAIS TELLEMENT CRÉDIBLE.

Arlitto 1 a écrit : En réalité, ce n'est pas par compassion victimaire, mais bien pour essayer vainement de détruire le CC et les TJ par tous les moyens possibles, il suffit pour s'en convaincre de voir le nombre de sujets sur le forum. C'est tout, sauf de la compassion envers les victimes.

keinlezard a écrit : Un pédophile repenti devient ancien ... juda repenti ne doit pas réssuciter .....

Un pédophile repenti devient ancien ... juda repenti ne doit pas réssuciter .....

Arlitto 1 a écrit : En réalité, ce n'est pas par compassion victimaire, mais bien pour essayer vainement de détruire le CC et les TJ par tous les moyens possibles, il suffit pour s'en convaincre de voir le nombre de sujets sur le forum. C'est tout, sauf de la compassion envers les victimes.

Comme tu ne le sauras pas, tu ne pourrais jamais le mal que tu fais en parlant de cette manière...

Chrétien a écrit :...
Mais ce n'est pas grave...

Comme tu ne le sauras pas, tu ne pourrais jamais te rendre compte du mal que tu fais en parlant de cette manière...

Arlitto 1 a écrit :
En français, ça donne quoi

Chrétien a écrit : J'ai oublié des choses surement...

Arlitto 1 a écrit : Un pédophile est avant tout un malade qui a besoin de se faire soigner si cela est possible, sinon, c'est la prison.
Mais, c'est à lui seul de rendre compte à la justice pour son acte, personne d'autre ne doit être accusé de près ou de loin pour cela. Point Final.

kerridween a écrit : J'aime bien les gens ici, à les entendre, voilà ce que eux-mêmes feraient:

"Nous, dans un train en marche, on prévient tout le monde qu'il y a une bombe à bord et dont on ne sait ni si elle va exploser, ni quand afin de prévenir, de rassurer et de protéger tout le monde."



Et dire qu'on enferme des fous pour moins que ça...

Kerridween a écrit :J'aime bien les gens ici, à les entendre, voilà ce que eux-mêmes feraient:

"Nous, dans un train en marche, on prévient tout le monde qu'il y a une bombe à bord et dont on ne sait ni si elle va exploser, ni quand afin de prévenir, de rassurer et de protéger tout le monde."



Et dire qu'on enferme des fous pour moins que ça...

keinlezard a écrit :Hello,
Est ce à dire que je n'ai pas à dénoncer un pédophile ? puisque lui seul doit rendre compte !

Arlitto 1 a écrit : Mais, c'est à lui seul de rendre compte à la justice pour son acte, personne d'autre ne doit être accusé de près ou de loin pour cela. Point Final.

keinlezard a écrit :Hello,
Est ce à dire que je n'ai pas à dénoncer un pédophile ? puisque lui seul doit rendre compte !

Kerridween a écrit :
Ça dépend, tu le signalerais pour quoi? Le fait d'être pédophile ou d'être passé à l'action? Je sais pas, je demande, à vous entendre, le type a encore rien fait qu'il faut déjà appeler la police et ameuter toute la congrégation

Sibbekaï Houshatite a écrit :Article 434-3 du code pénal
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait (...) de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

Sibbekaï Houshatite a écrit :Article 434-3 du code pénal
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait (...) de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

Kerridween a écrit :Et le médecin qui a prévenu personne, c'est pas grave? On le laisse tranquille? Il est même pas interrogé lui alors qu'il a l'obligation, comme tout le monde, de dénoncer mais c'est pas grave, on laisse couler?

Il y a aussi surement bien d'autres raisons obscures à la position de la justice sur ce point-là...

Chrétien a écrit :Et le médecin qui a prévenu personne, c'est pas grave? On le laisse tranquille? Il est même pas interrogé lui alors qu'il a l'obligation, comme tout le monde, de dénoncer mais c'est pas grave, on laisse couler?

Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est pas en détournant l'accusation, ou en accusant les autres, qu'on s'exonère. C'est même assez lâche....

Chrétien a écrit :Voici la réaction de la vidéo de "frère LETT" où il accusent les enfants agressés de mensonge :

"

Arlitto 1 a écrit : Un pédophile est avant tout un malade qui a besoin de se faire soigner si cela est possible, sinon, c'est la prison.
Mais, c'est à lui seul de rendre compte à la justice pour son acte, personne d'autre ne doit être accusé de près ou de loin pour cela. Point Final.

keinlezard a écrit : Hello,
Est ce à dire que je n'ai pas à dénoncer un pédophile ? puisque lui seul doit rendre compte !

Ce que n'ont fait ni la congrégation ni la WT connaissance le cas Conti et Lopes ...
Ceci dit ici il n'est pas question d'autre chose que de la politique de la WT dirigée par le CC vis à vis de pédophiles.

Ainsi que de l'attitude orgueilleuse et arrogante de cette même WT devant la justice.
Cordialement

Arlitto 1 a écrit : À vous entendre, on croirait que c'est la WT qui pousse certains TJ à la pédophilie et que cela serait plus ou moins permit et écrit entre guillemets dans les clauses

C'est une grande honte pour vous tous qui laissaient croire à ceux qui veulent l'entendre et ne connaissent pas bien ou pas du tout, les TJ, que le CC serait une sorte de repaire pour "pédo" dégénéré.

Arlitto 1 a écrit : À vous entendre, on croirait que c'est la WT qui pousse certains TJ à la pédophilie et que cela serait plus ou moins permit et écrit entre guillemets dans les clauses
C'est une grande honte pour vous tous qui laissaient croire à ceux qui veulent l'entendre et ne connaissent pas bien ou pas du tout, les TJ, que le CC serait une sorte de repaire pour "pédo" dégénéré.
Honte à vous
.

L'affaire d'Outreau : dix-sept personnes accusées de faire partie d'un réseau de pédophilie, un véritable fiasco judiciaire qui a détruit des vies et broyé des réputations.Alain Marécaux était l'un de ces dix-sept accusés ... Aujourd'hui, il fait partie des treize personnes qui ont été acquittées. Ce livre-témoignage, il l'a écrit en 2005, à la suite du procès le condamnant à dix-huit mois de prison avec sursis, malgré les témoins en sa faveur et les revirements de ses accusateurs. Un livre qui décrit une descente aux enfers, une vie qui bascule à jamais dans l'horreur et le déshonneur. Depuis, Alain Marécaux a été innocenté. Le 1er décembre 2005, après presque deux ans d'incarcération, une grève de la faim et plusieurs tentatives de suicide, il redevient enfin un homme libre. Mais comment recommencer à vivre après un tel cauchemar ? Dans cette nouvelle édition, Alain Marécaux relate l'après, ou ce que devient un homme qui a tout perdu. De nouveaux chapitres viennent compléter l'histoire en racontant le procès de cet homme, les plus hautes autorités de l'Etat le recevant, l'opinion en sa faveur (comme aux autres injustement accusés), sa vie avec sa nouvelle femme, ce qu'il tire de ce drame... Un témoignage bouleversant qui dénonce la conduite de l'instruction et fait comprendre au public qu'un tel drame peut arriver à chacun d'entre nous.

Largement médiatisée, cette erreur judiciaire a ouvert le débat sur l'importance accordée à la parole des enfants et à celle des experts. Mais elle a surtout mis en lumière les dysfonctionnements de la justice française. D'une part, le pouvoir sans partage du juge d'instruction.
(...)
"Le plus dur, c'est réaliser à quel point la justice est une chose fragile et redoutable quand elle est servie par des gens - travailleurs sociaux, experts, policiers ou juges - qui se disent des professionnels mais qui se révèlent incompétents et, surtout, incapables de reconnaître leurs erreurs. En fait, si l'affaire Outreau est exceptionnelle, c'est parce que c'est toute la chaîne judiciaire qui n'a pas fonctionné. Avec le résultat que l'on connaît : le mensonge érigé en vérité et des innocents envoyés en prison." - P. Dominique Wiel, l'un des anciennes victimes de l'affaire d'Outreau

Sibbekaï Houshatite a écrit :Candace Conti vs Outreau ...

Rien à voir...

Mais la mauvaise foi est libre.

Chrétien a écrit :l'autruche met la tête dans son trou... HOP !

Arlitto 1 a écrit : À vous entendre, on croirait que c'est la WT qui pousse certains TJ à la pédophilie et que cela serait plus ou moins permit et écrit entre guillemets dans les clauses

C'est une grande honte pour vous tous qui laissaient croire à ceux qui veulent l'entendre et ne connaissent pas bien ou pas du tout, les TJ, que le CC serait une sorte de repaire pour "pédo" dégénéré.

Sibbekaï Houshatite a écrit :
De fait, c'est ce qui se passe...

ça donne des arguments à :

http://www.amazon.fr/T%C3%A9moins-J%C3% ... 9079680338

keinlezard a écrit :Hello,
En quoi des crimes fait pas d'autre ... dédouanerais la responsabilité du CC et de la WT ?

Cordialement

Arlitto 1 a écrit : C'est homme est un clown et un opportuniste . Elles sont belles vos "références".

Chrétien a écrit :Encore du grand n'importe quoi, Kerridween, comme d'habitude hein ?

"ce n'est pas chez les prêtres qu'il y a le plus de prédateurs mais dans les milieu qui travaillent auprès des jeunes ! de nombreux scandales sont tus car les familles préfèrent l'anonymat à l'étalage public des médias"

Dans l’article : « Pédophilie, l’ambiance est à la tolérance », on avait abordé le climat qui règne dans la Justice, chez certains psychologues et dans les services sociaux au sujet de la pédophilie. On a vu à quel point la parole des enfants est bafouée dans ces affaires, et cela de manière systématique pour ne pas dire institutionnelle.

A Castres, deux sœurs âgées de 4 ou 5 ans, avec huit années d’écart, ont dénoncé les mêmes gestes du même homme. Que se passe-t-il aujourd’hui ? La mère est séparée de ses plus jeunes enfants, cantonnés à un foyer, et elle risque de se retrouver en prison dans les jours qui viennent, pour avoir refusé de laisser ses enfants à celui qu’ils accusent de les avoir abusés.

A Outreau, quinze enfants ont été reconnus victimes, et pas seulement les enfants Delay. Mais la plupart des agresseurs qu’ils ont désignés courent toujours. Myriam Badaoui est même ressortie de prison récemment, pendant que son fils Kévin était sous le coup de plaintes pour menaces de mort et envoyé en internement.

Dans le Var, que se passe-t-il ? Les enfants qui ont dénoncé 16 meurtres d’enfants sont coupés de leur mère qu’ils ne voient qu’en point rencontre, et vivent désormais chez leur père plusieurs jours chaque mois, alors qu’ils l’ont accusé d’avoir participé aux meurtres et aux viols.

A Saint Malo, une petite fille qui a dénoncé des viols de la part de son oncle et des coups de la part de son grand père doit aujourd’hui vivre avec sa mère qui laisse l’oncle et le grand-père faire ce qu’ils veulent. Son père, quant à lui, a perdu tous ses droits parentaux sur la petite.

Une autre mère qui a dénoncé des attouchements de son ex sur leur fils a aussi perdu toutes les procédures et ne peut voir son fils qu’en point rencontre.

Une autre, qui a tenté de récupérer son enfant pendant des années, a vu son fils sodomiser des enfants sur une vidéo pédo, parce que personne n’a jugé utile de le sortir de là, et encore moins de l’aider.

Des témoignages comme ceux-ci, vous pourrez en trouver à foison sur le net, sur certains sites d’aide aux victimes, sur des blogs consacrés à ces affaires. Il n’y a qu’à chercher, et vous trouverez.

Des familles ou des mères seules doivent fuir la France avec leurs enfants afin de les protéger, notamment d’une Justice aveugle. Ce scénario survient presque chaque jour dans la France de 2011.

Arlitto 1 a écrit :Oui, je vois ça, sinon, ils vous restent aussi à faire les poubelles, puisque tout est bon quand il s'agit de salir...

Affaires dans lesquelles la Watch Tower a été condamnée

Nota: Dans cette section, il est bien question de la condamnation, non uniquement des anciens locaux pour non-dénonciation d'actes de pédophilie, lesquels ne sont en fait que de simples exécuteurs d'ordres émanant de plus haut dans la hiérarchie (la direction du mouvement), mais aussi et surtout de la Société Watch Tower en tant qu'Organisation du fait de sa politique de dissimulation de ce genre d'affaires. Ceci montre que le problème concerne bien le plus haut niveau du mouvement et qu'il ne s'agit pas de simples cas malheureux dus à la négligence de quelques individus, mais bien d'un problème relevant des procédures générales de la Société Watch Tower.
Affaire Candace Conti (États-Unis, 2012). Lorsqu'elle avait neuf ans et jusqu'à l'âge de onze ans, Candace Conti, de la congrégation de Fremont Nord, a été abusé sexuellement par Jonathan Kendrick, un adepte local, et par ailleurs pédophile récidiviste. Rendu au mois de juin 2012, le verdict de la Cour supérieure du comté d'Alameda en Californie, a estimé que le pédophile, mais aussi la Watch Tower et la congrégation, étaient responsables du préjudice de Conti et devaient payer des dommages-intérêts punitifs et compensatoires, dont le total s'élevait à 28 millions de dollars. Cette affaire est apparemment la première aux États-Unis qui condamne la politique du secret de l'organisation jéhoviste, politique adoptée en 1989.

Affaire Gonzalo Campos (États-Unis, 2014). Fin octobre, un juge de San Diego a condamné la Société Watch Tower à payer 13,5 millions de dollars pour avoir étouffer pendant des années des abus sexuels sur mineurs commis par un dirigeant d'une congrégation locale et d’avoir ainsi mis en péril le bien-être des enfants. Le plaignant, Jose Lopez, né en 1979, a subi des abus sexuels en 1986 à l'âge de 7 ans dans la congrégation espagnole de Linda Vista. Six autres hommes et une femme qui ont déclaré avoir eux aussi été violés par le même homme, Gonzalo Campos, ont également poursuivi en justice la Watch Tower, mais ont réglé leurs affaires en dehors des tribunaux (c'est-à-dire que la Watch Tower a payé les victimes pour qu'elles gardent le silence). Irwin Zalkin, l'avocat de Lopez, dont le cabinet d’avocats est parvenu à obtenir plus de 200 millions de dollars de dédommagements dans des cas d'abus au sein de l’Église catholique, a noté une différence fondamentale dans les procès entre les deux mouvement religieux, déclarant : "Nous avons été en proie à une longue corvée avec l’Église catholique à travers le pays... mais eux ont accepté à un certain niveau qu'ils avaient commis ces erreurs, que cela était un problème. (…) Au moins, ils ont fait leur mea culpa", contrairement aux Témoins de Jéhovah qui "vont nier encore et encore, ils sont belliqueux, ils sont arrogants, ils traitent les victimes comme des adversaires. ( ...) Ce n'est pas une organisation qui est prête à accepter la réalité de ce qu'ils ont fait." Concrètement, Lopez avait assisté à la Salle du Royaume de Linda Vista avec sa mère lorsqu'il était enfant et, étant donné que son père et son beau-père n’étaient pas adeptes, les anciens ont désigné Campos, un membre de la congrégation, pour diriger une étude biblique avec l'enfant. Pourtant, les preuves présentées lors du procès ont indiqué que les anciens locaux savaient que Campos était un pédophile puisqu'il avait abusé d'un garçon dès 1982, mais qu'ils ont choisi de ne rien faire à ce sujet. Finalement, lorsque Campos a agressé le garçon et que celui-ci en a parlé à sa mère, cette dernière s'étant tout de suite trouvé confrontée aux anciens qui lui ont dit, selon Lopez, qu'ils s'occuperaient de cette question et lui ont ordonné de ne pas signaler le cas à la police, ce qui a amené la mère à quitter le mouvement. Selon les preuves lors du procès, un comité judiciaire a examiné les allégations mais a conclu que Campos était repentant, a donc surveillé son comportement pendant neuf mois sans l'exclure ; non seulement il a continué à diriger des études bibliques avec de jeunes enfants, mais il est même devenu ancien en 1993. Il a été exclu en 1995 après une nouvelle affaire de pédophilie impliquant un autre enfant, mais a été réintégré en 2000, comme les dossiers judiciaires l'ont prouvé. Dans une déposition, Campos a avoué plus tard avoir abusé d'au moins huit enfants entre 1982 et 1995, abus qui comprenait sodomie et fellation ; une neuvième victime s’est ensuite manifestée. Selon l’avocat Zalkin, Campos se serait enfui en Mexique vers 2010, après que l'affaire ait été signalée à la police de San Diego. Dans le jugement, le juge de San Diego, Joan Lewis, a qualifié l'inaction et la dissimulation de la Société Watch Tower de "répréhensible et irresponsable". Zalkin a déclaré : "C’est une organisation fondée sur le secret", qui "cache et nie". L’organisation jéhoviste n'a pas été autorisée par le juge à présenter sa défense au cours du procès de six jours parce que celle-ci a ignoré à plusieurs reprises ses ordonnances judiciaires la requérant de produire des documents au sujet de cette affaire, et n’a pas présenté un adepte auquel la demande était faite de venir faire sa déposition — il s'agissait apparemment du membre du Collège Central le plus âgé, Gerrit Lösch, ce qui indique que le refus de collaborer avec la justice se trouve même aux plus hauts échelons de l'organisation. Tant la Cour d'appel de l’État et la Cour suprême de l’État ont confirmé les décisions du juge Lewis sur les ordonnances de la cour, que la Watch Tower a continué à repousser. Au terme du procès, le juge a conclu que les avocats de Lopez avaient été en mesure de prouver leur cas, ce qui a motivé la peine de 10,5 millions de dollars en dommages-intérêts punitifs et 3 millions de dollars en dommages-intérêts compensatoires. La Watch Tower a décidé de faire appel de cette décision. Cette affaire, qui montre la dissimulation volontaire de crime, le refus de collaborer avec les autorités et la négation de la reconnaissance de toute faute de la part de la Watch Tower, est susceptible de se répercuter dans tout le pays puisque environ 20 autres cas semblables sont actuellement devant les tribunaux.[4][5]
Autres cas présentés à la Justice

Australie
Affaire Souter (5 août 2000): Un juge de Wollongong a attaqué la congrégation des Témoin de Jéhovah de Balgownie, accusant les anciens d'absence de dénonciation d'abus sexuel sur enfant. Le juge Goldring a déclaré que les anciens de la congrégation ont été avertis des abus sexuels, par Souter, en 1990 et qu'il a été "exclu" ou excommunié cinq ans plus tard sans aucune action supplémentaire. Monsieur Souter, 46 ans , a plaidé coupable d'un fait de sodomie et de quatre attaques indécentes. Le juge a condamné Robert Leslie Souter à cinq années de prison pour abus sexuels sur deux adolescents, il y a 20 ans de cela. Le juge a déclaré, à l’adresse de la congrégation: "La punition morale imposée par une église n'est pas la punition exigée par la loi" et "L'église peut avoir une responsabilité spirituelle mais elle ne surpasse pas l'autorité de l'état".[6]
Belgique

Affaire Déborah (Bruxelles, 26 août 2005): Déborah, jeune femme de 30 ans a été abusée lorsqu'elle avait neuf ans par un Témoin de Jéhovah. Les faits ont duré pendant un an et demi, puis elle en a parlé à une amie à l'école qui était témoin de Jéhovah. Celle-ci en a parlé à ses parents qui en ont parlé aux anciens. Ils ont organisé une confrontation entre le violeur et sa victime, mais comme il n’y avait pas deux témoins de l’affaire, celle-ci a été étouffée. En 2003, Déborah est allée déposer plainte à la police contre son bourreau, juste avant la prescription.[7]

Canada

Affaire Vicki Boer contre Gower Palmer (Toronto): Un Témoin de Jéhovah qui a agressé sexuellement sa propre fille a été condamné à une peine de deux ans moins un jour. Mme Boer, qui est âgée de 34 ans, a été agressée alors qu'elle avait entre 11 et 14 ans. Selon elle, plutôt que d'aviser les autorités, les anciens lui ont plutôt dit de ne pas signaler les agressions ni solliciter d'aide extérieure. Et selon elle, ils l'auraient aussi forcée à participer à une confrontation avec son père pour lui permettre de se repentir de ses péchés, un processus qu'elle a trouvé traumatisant. Un porte-parole des Témoins de Jéhovah a contesté les affirmations de Mme Boer selon lesquelles les Témoins ont tenté de régler le problème à l'abri des regards indiscrets d'autorités extérieures, et a assuré que le mouvement respecte la loi en ce qui a trait aux signalements aux services d'aide à l'enfance.[8] Selon le procès, les dirigeants locaux ont bien avertis les service sociaux, conformément aux directives fournies par la direction nationale en conformité avec la loi sur les signalements d'abus sur mineurs. Ils ont par contre bien obligé la victime à une confrontation avec son agresseur, et la Société Watch Tower a été condamnée pour cela à payer à la victime 5.000 dollars canadien.[9] Par contre, la Société Watch Tower a demandé le remboursement d'une partie de ses frais de justice, c'est à dire 160.000 dollars canadien.[10]

Affaire de Chateaugay (Québec, 2007): Un violeur sexuel sur mineur Témoin de Jéhovah, qui a profité de sa position d'ancien dans cette communauté pendant 7 ans (1985 à 1992), a été condamné à neuf mois de prison. La victime, qui avait déposé plainte en justice à l'époque, prétend "qu'elle a par la suite retiré cette plainte "se sentant sous la pression de la communauté et la menace d'en être expulsée". Elle a ensuite rapporté les faits dans une lettre écrite aux autorités de son mouvement, et aurait accepté les excuses de son abuseur sans le poursuivre devant les tribunaux. Néanmoins en 2005, sa démarche thérapeutique l'amène à porter de nouveau plainte en justice.[11]

Afaire de Saskatoon (Année 90. Jugement Octobre 2008) Un homme Témoin de Jéhovah est reconnu coupable pour deux faits d'abus sexuels sur deux filles de 12 ans (massage sur les parties génitales, essai de lingerie féminine) et a été condamné à 18 mois de prison. Les deux filles avaient prévenu les parents, qui avaient prévenu les responsables de l'Église qui n'ont pas transmis les faits à la police. Au lieu de cela, l'homme et le père des filles sont devenus "bons amis" et au procès plusieurs Témoins de Jéhovah sont venus comme témoin de moralité pour l'homme.[12][13]
États-Unis

Affaire Blastock (Nashua, décembre 2000-septembre 2002): Un Témoin de Jéhovah qui a violé trois filles, a réclamé que le secret de confession ("religious privilege") soit appliqué pour ses aveux qu'il a fournit aux anciens de sa congrégation. Les anciens de la congrégation, avec l'appui de la Société Watch Tower, l'ont soutenu dans cette démarche et ont obtenu gain de cause. Néanmoins Gregory Blastock a été condamné à 15 ans de réclusion pour trois faits de viol sur les sœurs jumelles. Au moment du procès, Blastock était déjà condamné à 10 années pour le viol d'une enfant de 9 ans. En Octobre 2001, Blastock devait passer en jugement pour le viol d'une autre jeune enfant. Son appel pour le procès des deux sœurs jumelles semble avoir été rejeté [10] et [11] et [12], enfin [13]

Affaire Berry (2000-2005) (Nashua, New Hampshire). Un témoin de Jéhovah, assistant ministériel dans ce mouvement, qui a violé ses filles par alliance pendant 6 années de 1983 à 1989, alors qu'elles étaient âgées pendant la durée des faits de respectivement 3 à 10 ans, et pour l'autre de 3 à 6 ans, a été condamné à 57 années de prison pour 17 faits d'abus sexuels. La mère, qui en a alerté les anciens de sa congrégation, s'est vue demander par eux de garder cette affaire au sein des Témoins de Jéhovah, d'être "une meilleure femme" et de "prier plus". Dans cette affaire la Société Watch Tower a apporté son aide judiciaire à l'accusé. En raison des lois du New Hampshire protégeant le clergé, la Société Watch Tower bien que poursuivie pour avoir inciter la victime à ne pas révéler l'affaire à la police, n'a pas été inquiétée. En effet bien que la loi impose aux autorités religieuses de révéler toutes affaires de pédophilie dont elles viendraient à avoir connaissance, elle fait une exception pour les révélations faites aux ministres religieux lors d'une confession. Il est estimé par Silentlambs que la Société Watch Tower a dépensé dans cette affaire la somme de 500.000 dollars en frais de justice. Cette affaire a déclenché une campagne en faveur de la révision de la loi sur le secret de confession en cas d'abus sexuels. Voir [14] et aussi en français [15]. En ce qui concerne la campagne récente de modification de la loi sur l'obligation faite au clergé de révéler un abus voir : [16]

Affaire Beliz (1998- ) (Othello, Washington). Un Témoin de Jéhovah a violé dans les années 90, Erica Garza, pour la première fois quand elle avait 5 ans et par la suite chaque semaine pendant 4 années. Il a été condamné à 11 ans de prison. Il a d'abord été exclu des Témoins de Jéhovah à l'époque du premier procès en 1998 puis réintégré en 2001 comme "ancien", lors de la réouverture du procès, car l'accusé avait fait casser le premier procès pour le choix orienté des jury, le juge ayant voulu exclure le choix des jeunes filles. Selon Erica Garza, elle a été menacée d'exclusion par les anciens de son mouvement si elle témoignait à la police. Au deux procès, des dizaines de Témoins de Jéhovah produiront des lettres de soutien à Beliz. La Société Watch Tower n'a pas pu être poursuivie en raison du 'status de limitation' de l'affaire.[17] et [18] ainsi que [19]

Affaire Lindala (1994-2004) (Annandale, Minnesota). Un Témoin de Jéhovah a violé deux jeunes filles, l'une âgée de 10 à 13 ans au moment des faits, l'autre de 12 ans. En 1994, Heidi Meyer, une des victimes est allée voir les anciens pour dénoncer son violeur. N'ayant pas deux témoins à fournir, les anciens ont refusé de prendre en compte sa plainte et lui ont demandé de ne pas ébruiter l'affaire. Plusieurs années après, cette victime a découvert, qu'une deuxième victime du même homme avait fait la même démarche qu'elle auprès des anciens ainsi que de la Société Watch Tower quelques années avant, pour des faits similaires, et n'avait pas été entendue non plus (La Société Watch Tower ayant quant à elle répondu par lettre à la victime de "laisser cela dans les mains de Jéhovah"). Les deux victimes ont porté plainte contre leur agresseur, la congrégation et la Société Watch Tower. Elles ont été déboutées de leur poursuite contre la congrégation et la Société Watch Tower, le juge ayant considéré que les deux entités n'ayant pas la tutelle ou la garde des jeunes filles, celles-ci ne pouvaient être considérées comme ayant une quelconque responsabilité envers les victimes. De plus, bien que la loi obligeait au moment des faits à révéler ce genre de cas, cette loi ne permet aux victimes d'un manquement envers celle-ci, de demander des dommages.[14]

Affaire Eisenhouer (2001) (Jefferson city, Missouri). Un Témoin de Jéhovah est accusé d'avoir violé et sodomisé deux enfants. Il nie, sa femme ne veut pas témoigner mais affirme que son mari a avoué ses fautes à deux anciens de sa congrégation. Le juge produit une citation à comparaître envers ces deux anciens, qui refusent eux aussi de témoigner. Le violeur présumé et les deux anciens font appel de cette citation à comparaître et gagnent: Affirmant être des ministres religieux qui dispensaient des conseils religieux dans une entrevue privilégiée, ils ont estimé que leur demander de témoigner dans l'affaire, revenait à nuire à leur liberté religieuse. Il semble donc que le procès ne soit jamais allé plus loin. Voir [20] et [21]

Affaire Packowski (2003) (environs de Sacramento). La Société Watch Tower et le violeur Assistant ministériel chez les Témoins de Jéhovah sont poursuivis en justice pour ne pas avoir rapporté à la police les faits de pédophilie accomplis par ce dernier, alors que la loi de l'état en question l'exige. Pas de nouvelles sur ce cas depuis [22]

Affaire Timothy Silva (2003) (Comté de Yolo- Californie). Un Témoin de Jéhovah a reconnu le viol d'un jeune enfant. Il n'a pas été exclu des Témoins de Jéhovah mais seulement repris. L'enfant violé, ainsi que deux autres affirmant avoir été violé aussi par le même individu, attaquent en justice la Société Watch Tower, la congrégation ainsi que le violeur pour n'avoir pas dévoilé les faits à la police. Selon l'accusation, bien qu'au courant d'un premier fait de viol, la Société Watch Tower a nommé Silva à la position d'ancien dans la congrégation de laquelle il dépendait et bien qu'au courant, a laissé agir Silva pendant 10 ans sur plusieurs adolescents avant qu'il ne plaide coupable en 2001 pour des faits de viol. L'issue de ce procès n'est pas encore connu [23]

Affaire Edward Villegas (2005) (Napa -Californie) Trois plaignants accusent la Société Watch Tower et la congrégation de Napa de n'avoir rien fait alors qu'ils étaient au courant des viols prétendument perpétrés par Villegas, un Témoin de Jéhovah, sur eux. Les faits se seraient produit entre 1970 et 1980. Dans cette affaire la Société Watch Tower a déjà perdu deux motions, celle où elle affirmait que le premier amendement de la constitution des États-Unis la protégeait de poursuite judiciaire, et la deuxième dans laquelle elle affirmait qu'elle ne pouvait être tenue responsable des agissements de ses membres. Issue du procès encore inconnu. [24]

Affaire Ronald Broadard (2005) (Rochester) Un juge a reconnu qu'une église locale de Témoins de Jéhovah pouvait être poursuivie pour manquement à ses devoirs judiciaires dans une affaire de viol sur mineur, alors que ladite église affirmait le contraire. Le juge a par contre écarté les poursuites contre le Société Watch Tower ne trouvant pas de preuves comme quoi elle pouvait être au courant de l'affaire. Selon l'accusation, Ronald Broadard, assistant ministériel de la congrégation de Colombus Park a violé sa petite cousine (9 à 11 ans au moment des faits) plusieurs fois durant deux ans, lors d'une étude biblique. Bien qu'au courant de l'affaire, les anciens de la congrégation dont le propre père de l'accusé l'ont nommé "pionnier". Une fois la mère au courant de l'affaire, les anciens lui ont demandé de les laisser agir et de "prier". Ronald Broadard a été par la suite arrêté et jugé irresponsable judiciairement, et donc n'a pas été poursuivi. De leur côté les anciens de la congrégation ont "réprimandé" l'intéressé mais ne l'ont pas démis de ses responsabilités. La victime est devenue suicidaire et a fait plusieurs séjours en hôpital psychiatrique depuis les faits. Les suites des poursuites contre l'église ne sont pas encore connues. [25] et [26]

Affaires Ralph Héroux : Accusé en Janvier 2003, d'avoir violé trois enfants dans les années 70, Ralph Héroux, à l'époque assistant ministériel de la congrégation des Témoins de Jéhovah a d'abord nié les faits. La dénonciation étant venue néanmoins de la congrégation qui a, pour être en conformité avec la nouvelle loi sur la dénonciation des crimes sur enfants par le clergé, dénoncé le violeur, Héroux a, quelques mois après, reconnu les faits. Il a écopé d'une année de prison. Les victimes ont depuis décidé de poursuivre la congrégation en question et la société Watchtower qui à l'époque leur avaient, d'après les victimes, interdit de porter plainte. La Société Watch Tower a tenté de stopper la procédure en argumentant sur la séparation des Églises et de l'État, néanmoins un juge a autorisé la poursuite de l'affaire [27]

Affaire Daniel Fitzwater : Le cas d'un ancien qui a été reconnu coupable de deux agressions sexuelles sur une mineure mais dont un document interne aux Témoins de Jéhovah affirme connaître 17 plaintes différentes d'enfants [28] Il n'a jamais été exclu des Témoins de Jéhovah car il n'y a jamais eu deux témoins pour chacune des 17 accusations connues des Témoins de Jéhovah. Quand la belle-fille de Fitzwater a commencé à parler des moeurs de son beau-père, elle a été exclue du mouvement pour apostasie. En 2003, 4 des victimes supposées de Fitzwater ont portée plainte contre la Société Watchtower pour n'avoir pas dévoilé les faits à la police et avoir permis que d'autres victimes subissent leur sort. [29] et [30]
Affaire Donald L. Glew (2004) : (Comté de Sonoma, Californie) Donald L. Glew condamné en 1989 à 14 années de prison pour 4 viol d'enfants est attaqué par 4 présumées victimes qui attaquent aussi 2 congrégations de Témoins de Jéhovah du Comté de Sonoma. Serviteur ministériel depuis 1970, il est allégué qu'il a violé les quatre victimes entre 1982 et 1988. Selon l'accusation, les anciens de sa congrégation étaient au courant de ses agissements depuis 1980 mais n'ont rien fait et ont interdit aux familles des victimes de prévenir la police. Selon l'avocat des Témoins de Jéhovah, Glew n'a jamais été un responsable des Témoins de Jéhovah et la Société Watchtower n'est pas responsable de ses actes. [31]
Affaire David R. Shumaker (2002) : David R. Shumaker, 39 ans, de Felton, Pa., a été présenté le 15 juillet devant la Cour d'appel du Comté de Baltimore pour plusieurs faits de violences sexuelles et pour une tentative de viol dans une série d'incidents qui se seraient produits entre 1974 et 1984, quand les femmes étaient enfants ou adolescentes dans une congrégation de Témoin de Jéhovah où Shumaker était assistant ministériel. Dans les documents de la cour, la gendarmerie accuse Shumaker d'avoir à plusieurs reprises agressé sexuellement une femme et d'avoir imposé des caresses sexuelles buccales à une autre dans la maison de son père entre 1976 et 1984. Schumaker est accusé d'avoir aussi pratiqué des attouchements dégradants sur une troisième femme tandis qu'ils se baignaient ensemble aux Chutes de Little Gunpowder près de la Route de Philadelphie dans le milieu des années 1970. Une des femmes a déclaré que quand elle et les autres ont dévoilé l'abus dans le milieu des années 1980, le groupe des anciens entièrement composé d'hommes de l'église a refusé de les croire et les a banni de la congrégation. "Ils ont cette règle que vous avez besoin d'un témoin pour corroborer notre accusation," a déclaré la femme, de 30 ans , qui vit dans le Comté de Harford. "Comment pouvez-vous avoir un témoin pour un abus sexuel ? Personne ne voulait nous croire." [32]

Affaire Jerry Anderson Grabb (1991-2006) : La Société Watch Tower ainsi que la congrégation locale de Lancaster sont poursuivis dans une affaire impliquant un assistant ministériel qui en 1991 a violé un enfant de 8 ans dans sa congrégation. Il était connu du mouvement pour avoir commis des viols sur mineurs en 1964, mais avait quand même été nommé assistant ministériel. Quand le viol a été connu des anciens, ceci ont demandés à la mère de ne pas dévoiler à la police, les viols commis, néanmoins le père refusa d'obéir, ce qui entraina la condamnation du pédophile à l'époque. [33] et [34]

Affaire Roberto Soto Colon (années 80, jugée en 2006) : Un homme Témoin de Jéhovah, dirigeant local des Témoins de Jéhovah au moment des faits, a fait des attouchements à sa nièce dans les années 80. Les dirigeants locaux Témoins de Jéhovah ont été averti de l'affaire à l'époque mais ont déclaré l'affaire irrecevable car la victime n'a pas pu présenter deux témoins pour conforter les faits. En 2006, après la plainte de la victime, l'homme avoue lors de son procès. Triste ironie, la propre fille d'un des dirigeants locaux qui a classé l'affaire prétend elle aussi avoir été victime de l'individu par la suite [35]

Affaire de Apple Valey (1985-1995, plainte en 2007) : une ex-Témoin de Jéhovah poursuit son père et la congrégation des Témoins de Jéhovah de Cheyenne Apple Valley pour les abus sexuels qu'elle aurait subie de 1985 à 1995 [36]

Affaire de Riverside County (2005-2006) : En Mars 2008, des dirigeants Témoins de Jéhovah locaux refusent de témoigner dans une affaire de pédophilie impliquant un membre de leur Église. Ce dernier est accusé d'avoir violé deux filles de 9 et 10 ans, de Juillet 2005 à Juillet 2006, quand les parents de ces dernières les laissaient chez lui. C'est le directeur d'école qui a alerté la police sur l'affaire car la mère lui avait dit qu'elle ne voulait pas que ses enfants se retrouvent avec le pédophile présumé et il a trouvé cela louche. Selon le procureur, l'accusé aurait confessé ses crimes aux dirigeants locaux en 2006, d'après le témoignage de la mère qui dit avoir reçu les confidences d'un dirigeant qui aurait entendu l'accusé. [37]. Le 25 Mars, la justice décide que les anciens doivent témoigner car pour le juge, les comités judiciaires ne sont pas une procédure tendant à garder la confidentialité puisque la procédure passe par une enquête. L'avocat du pédophile présumé fait appel déclarant que les Témoins de Jéhovah doivent avoir les mêmes droits que l'Église catholique. Le 27 Mars, le choix des jurys a lieu.
. Les deux hommes ont reconnu que l'accusé leur avait avoué son crime, il a été condamné à 45 années de prison. [38]

France

Affaire de Dijon : Le 25 février 1998, le tribunal correctionnel de Dijon a rendu un jugement dans une affaire mettant en cause trois anciens accusés de non-dénonciation de crime (viol sur mineure), alors qu'il "était encore possible de prévenir ou de limiter les effets". Ces anciens s'étaient constitués en "juridiction religieuse", avaient convoqué le Témoin de Jéhovah violeur pour qu'il leur raconte les faits, puis avaient gardé le secret pour eux, sans alerter les autorités. Le violeur avait continué de sévir une année durant. Les anciens ont été condamné, pour non-dénonciation de crime, à trois mois de prison avec sursis. Aux assises, le Témoin de Jéhovah violeur avait écopé de 12 ans de prison. [39]
Affaire de Pézénas : Une dizaine d'adeptes des Témoins de Jéhovah de la région de Pézénas sont mis en examen pour non dénonciation de mauvais traitements à mineurs de 15 ans et doivent être jugés en correctionnelle à Béziers. L'un d'eux, père de famille, est prévenu de multiples agressions sexuelles sur mineurs. Les Anciens l'ont exclu, mais l'affaire n'a été traduite en justice qu'après être devenue publique suite aux dépositions des filles du prévenu principal. Les autres argueraient du "secret de la confession" pour n'avoir pas dénoncé les faits. (le Midi libre 3/10/98)[40] Le pédophile, témoin de Jéhovah a été condamné le 27 novembre 1998 à cinq ans de prison ferme dont un avec sursis par le tribunal correctionnel de Béziers (Hérault) pour "agressions sexuelles" sur trois fillettes dont il est l'oncle. Quatre Témoins de Jéhovah qui avaient recueilli les aveux d'un pédophile sans le dénoncer, ont été condamnés à 3.000 francs d'amende par la cour d'appel de Montpellier. Les parents de l'une des enfants, eux aussi témoins de Jéhovah,ont été condamnés à 3.000 francs d'amende avec sursis pour "non assistance à personne en danger". Les faits incriminés avaient eu lieu à Pézenas (Hérault) de 1985 à 1996 [41]

Affaire de Tours : (La Nouvelle République Centre-Ouest, Vendredi 11 Juin 2004 ). Un homme âgé d'une cinquante d'années, a été mis en examen et écroué, à Tours, pour des agressions sexuelles sur une enfant de 6 ans. Le parents de l'enfant avaient omis de déposer plainte alors qu'ils avaient été informés des faits par la petite. Témoins de Jéhovah, ils avaient préféré faire des prières afin d'extirper le mal de l'agresseur. [42]
Affaire de Bordeaux (Octobre 2005)La cour d'assises de la Gironde a condamné vendredi à 12 ans de réclusion criminelle un ancien adepte des témoins de Jehovah âgé de 66 ans, pour avoir violé sa fille pendant trois ans alors qu'elle était âgée de moins de 10 ans.En juin 1991, les Témoins de Jéhovah avaient fait comparaître l'homme devant le "Conseil des anciens", une instance disciplinaire du mouvement, pour ces faits de viols et décidé de l'exclure de la communauté sans toutefois dénoncer les faits à la justice [43]

Cour de Cassation de Paris : (7 décembre 2005) La cour déclare irrecevable la constitution comme partie civile de l'UNADFI dans le cadre de la procédure opposant Laetitia Y à Joël X. Laetitia Y prétend avoir été violée au cours d’ une tournée de prédication où elle faisait équipe avec un jeune homme beaucoup plus âgé qu’elle. Les responsables locaux ont appris le viol qu'elle aurait subi et en ont traité les conséquences uniquement au sein de l'organisme par le truchement d'une structure dénommée " Comité judiciaire ". Les parents de la victime ont admis n'avoir pas déposé plainte à la suite du viol qu'aurait subi leur fille, afin de ne pas porter atteinte à l'image des Témoins de Jéhovah. [44]
Affaire de Pau (2002): Pour demander réparation, des enfants d'un couple de Témoins de Jéhovah évoquent que leur père avait été traduit devant un comité judiciaire pour inceste face à des faits depuis prescrits par la loi. Les faits n'avaient pas été dénoncés aux autorités à l'époque, les accusations des enfants (devenus grands) ne sont pas vérifiables. [45]

Affaire de Nancy (8 Juin 2004) : Une grande partie des membres d'une congrégation défendent un Témoin de Jéhovah, finalement reconnu pédophile par le tribunal, contre une mère élevée chez les Témoins de Jéhovah mais qui ne l'est pas devenue et qui défend son enfant. Avertis, ni le Béthel de France, ni la congrégation n'ont souhaité excommunié le Témoin de Jéhovah en question [46]

Affaire de Pontoise : Ouverture, le 22 mai 2006 à Pontoise d'un procès qui "va donner un coup de projecteur sur une « Église » qui agit en marge des institutions, dans le secret, jusqu'à dissimuler pendant treize ans, aux yeux de la justice, un viol présumé... ", selon le journal Le Parisien. Les Témoins de Jéhovah avaient tu le viol de Laura, qui l’avait occulté pendant des années avant de porter plainte, sur les conseils de ses psychologues. [47] et Texte intégral de l'article du Parisien

Affaire de Saint-Dié-des-Vosges (10 janvier 2008):
Le Parisien, samedi 12 janvier 2008
Un membre des Témoins de Jéhovah a été mis en examen, jeudi 10 janvier, par un juge d'instruction du tribunal de grande instance de Saint-Dié-des-Vosges (Vosges), pour viol sur mineure de 15 ans. Il a été laissé en liberté, a-t-on appris de source judiciaire. Il est suspecté d'avoir violé entre 1986 et 1989 une fillette d'une douzaine d'années dans la salle du royaume, lieu de culte des Témoins de Jéhovah, de Saint-Dié-des-Vosges. La mère de la jeune fille fréquentait elle-même à l'époque l'association. La victime s'était suicidée le 22 mars 2006 devant la salle du royaume, entraînant une enquête judiciaire. Cinq autres personnes placées en garde à vue ont été remises en liberté jeudi. Ces témoins de Jéhovah pourraient être poursuivis pour non dénonciation de crime. [48]Selon le journal Le Parisien, les viols auraient été commis lors des séances de prédication, lorsque la fille se trouvait seule avec l’auteur présumé. La communauté de Saint-Dié avait été avisée des faits en 1992. Un comité judiciaire composé de cinq personnes s’était réuni, mais les membres de ce comité avaient considéré qu’ils n’avaient pas la preuve du viol, l’homme suspecté niant les faits ( Le Parisien, Samedi 12 Janvier 2008, par Pierre Roeder) ( A voir : Vidéo de l'émission sur le site de TF1 ).

Royaume-Uni

Affaire Snow (1977-2012) (Basildon). Barry Snow, un Témoin de Jéhovah, a abusé d'une fillette de moins de 10 ans entre 1977 et 1978 tandis qu'il avait alors environ 18 ans, puis d'une autre fille entre 1983 et 1986. Les parents de la première victime avaient rapporté l'affaire aux anciens et, bien que Snow avait avoué son crime, ceux-ci ne révélèrent rien à la police. À l'époque, il reçut des sanctions de la part des anciens; en revanche, ces derniers ne furent pas informés des actes ultérieurs de pédophilie de Snow dans les années 1980. En septembre 2012, l'homme fut reconnu coupable des deux agressions et condamné à une ordonnance de probation de trois ans et à l'obligation d'assister à un programme pour délinquants sexuels. Il apparut au procès accompagné de deux anciens et était alors toujours membre de la congrégation. Toutefois, quand il rendit le verdict, le juge Jonathan Black critiqua la politique des Témoins de Jéhovah en matière de traitement des cas de pédophilie, notamment le fait que les sanctions avaient été inefficaces et que la victime n'avait pas bénéficié d'un grand soutien. Le porte-parole de la secte, Tony Brace, contesta ces propos du juge.[15]

Affaire Atwell (1968-1997) (Burnham-On-Sea). En 1997, un Témoin de Jéhovah, assistant ministériel et pionnier a avoué et a été reconnu coupable de 12 faits d'actes indécents sur des enfants, ainsi que d'inceste commis entre 1968 et 1982, suite à une plainte déposée par ses enfants. Il n'a jamais été excommunié des Témoins de Jéhovah. Durant le procès, le pédophile a été déplacé dans une autre ville par les dirigeants Témoins de Jéhovah, où l'individu a pu continuer d'aller de porte en porte, sans que ses coreligionnaires ou quiconque d'autre ne sachent ce qu'il avait fait. Ses enfants ont déclaré avoir été aussi victime du mouvement. Voir [49] et [50]

Affaire Bagnall (1999) (Morecambe). Un Témoin de Jéhovah, pionnier et ancien dans son mouvement a été reconnu coupable de trois faits d'agressions indécentes sur un enfant de 8 ans, maintenant devenu adulte. A l'époque des faits, il avait été exclu, mais a été réintégré depuis, chez les Témoins de Jéhovah. Le fait que la victime porte plainte des années après, laisse à penser qu'à l'époque, les parents de la victime ou tout autre tuteur avaient choisi de régler l'affaire en interne, au mouvement des Témoins de Jéhovah. Voir [51]

Affaire Cousins (1997-2002) (Steventson, Ayrshire). Un Témoin de Jéhovah écossais a été condamné à 5 années de prison pour actes indécents sur trois filles. Il a violenté sa fille alors qu'elle avait entre 13 et 16 ans. Le violeur a confessé ses actes aux anciens de sa congrégation dès 1997 mais rien n'a été fait. En 1999, c'est sa fille qui se plaint aux anciens. Elle prétend n'avoir été ni aidée, ni conseillée d'aller à la police ; un des anciens pense le contraire, sans être affirmatif. Un ancien membre de la congrégation, Paul Wynn, prétend au contraire que les anciens ont tenté de "blanchir" la situation, et qu'ils ont même essayé de l'obliger à traiter le violeur comme un "frère" et l'ont obligée à le saluer. Deux autres victimes ont alerté les anciens, mais rien n'a été fait, en dehors d'enlever au violeur ses responsabilités d'assistant ministériel. Néanmoins, la police n'a pas souhaité poursuivre la congrégation, la Société Watch Tower a diligenté sur place un nouveau Surveillant-Président. Voir [52]

Affaire James Barratt (11 juillet 2002) : Un ancien de l´église des Témoin de Jéhovah a été emprisonné pour mauvais traitements envers enfant. Il avait employé les études de la Bible comme une occasion pour agresser de façon indécente deux adolescents, au cours d´une période de 10 années. Une de ses victimes a déclaré qu´il avait été déçu par la réaction de son église face aux allégations : "Si les gens ont un problème qu´ils n´aillent pas voir pas les anciens ou leaders de l´église. Ne vous donnez pas de peine avec eux. Allez directement à la police et présentez votre problème à des gens qui savent ce qu´ils font.[53] Selon des informations d'un ex-Témoin de Jéhovah sur un forum de discussion, il a été réintégré chez les Témoins de Jéhovah en Juin 2006, dans une congrégation de Birmingham [54]

Affaire Frank Burke (septembre 2010) : Un TJ de 67 ans, ancien pendant près de 20 ans, a agressé sexuellement une fillette pendant cinq ans. Après une plainte de la victime en février 2010, il reconnut ses crimes, et cela alors qu'il les avait déjà avoués à son épouse et sa famille en 1970, puis en 1993, à un ancien qui était médecin, mais jamais les autorités n'avaient été informées.[55]

Affaire Leighton (juillet 2013): Gordon Leighton, un ex-assistant ministériel de 53 ans — dont la femme de 28 ans, Yvonne, est décédée lors d'un accouchement dans les années 1990 suite à un refus de transfusion sanguine parce qu'elle était Témoin de Jéhovah — aurait admis avoir agressé sexuellement un enfant quand il a été confronté à des allégations devant les anciens de sa congrégation. Pourtant, auparavant, lors de l'enquête officielle de la police, Leighton avait nié avoir commis tout acte illégal. Quand les détectives avaient demandé aux anciens de sa congrégation, à savoir Simon Preyser, Harry Logan et David Scott, de faire des déclarations au sujet de la confession de Leighton, tous les trois avaient refusé, se retranchant derrière la confidentialité de l'entretien. Cela faisait trois ans que les anciens étaient au courant des abus, mais ils refusèrent de coopérer avec l'enquête criminelle, et ont maintenu cette position lorsque l'affaire a été portée devant la Cour de la Couronne de Newcastle. Ensuite, tous trois ont reçu une convocation pour témoigner; ils ont alors lancé une bataille judiciaire pour empêcher ces convocations, et leur avocat, Richard Daniels, a déclaré qu'ils avaient un "devoir envers Dieu" de ne pas violer les confiances qu'ils recevaient. Mais après plusieurs mois, la juge Penny Moreland les a sommés de témoigner car cela relevait de "l'intérêt public", ajoutant: "Il est évident que les trois anciens qui étaient présents lorsque cette conversation a eu lieu sont en possession d'éléments de preuve pertinents à un point qui revêt une importance réelle dans ce cas. Ils revendiquent le droit à la confidentialité, ils affirment que ce qu'ils ont entendu par le défendeur au cours de cette réunion devrait être l'objet d'un privilège, en tant que ministres de la religion" (autrement dit, ils se sont retranché derrière le secret de la confession, une pratique que la Watch Tower considère pourtant comme païenne). Malgré la décision du juge, les anciens ont refusé de faire des déclarations à la police jusqu'à quelques heures avant qu'ils ne soient appelés comme témoins devant le jury. Leighton, qui a depuis été exclu de sa congrégation de Lampton dans l'État de Washington, a nié deux accusations d'indécence avec un enfant et sept attentats à la pudeur, mais mi-juillet 2013, il a été reconnu coupable des accusations d'indécence avec un enfant et de six des sept attentats à la pudeur dont il était accusé. La juge Moreland l'a placé en détention provisoire jusqu'au 23 août, date à laquelle la condamnation sera prononcée. Le procureur Katherine Dunn déclara au tribunal que c'était en 2009 que la victime avait brisé le silence sur les abus subis par Leighton. La Cour a entendu que, lors d'une réunion spéciale (un comité judiciaire) au cours duquel le pédophile et sa victime ont été confrontés, Leighton avait admis les abus sexuels et présenté des excuses pour son comportement; par ailleurs, les anciens avaient mené leur propre enquête. Devant la Cour, pendant les six jours de procès, Leighton refusa de répondre aux questions des détectives et affirma que sa confession aux anciens avait été limitée à la masturbation et la lecture de matériel pornographique, donc que les anciens ignoraient les actes de pédophilie (Leighton avait aussi nié les accusations d'abus sexuels pour lesquelles il a été condamnés, ce qui en dit long sur la véracité de son témoignage).[16]

Affaire Jonathan Rose (octobre 2013): Jonathan Rose, un ancien dans une congrégation des Témoins de Jéhovah, a agressé sexuellement, au sein de la congrégation, deux fillettes alors qu'elles étaient respectivement âgées de 5 et 10 ans. Dénoncé sur Facebook, Rose a bénéficié, lors de son procès, du soutien de nombreux Témoins de Jéhovah qui ont écrit des lettres en sa faveur; il a pourtant été reconnu coupable et condamné à neuf mois de prison par la Cour de la Couronne de Manchester. Pourtant, les anciens étaient au courant des actes pédophiles, et la famille de la première victime dit avoir été chassée de la congrégation lorsqu'elle fit savoir qu'elle comptait témoigner en justice contre Rose.[17] De plus, en juin 2014, suivant les règles du mouvement, les victimes ont été à nouveau confrontées à leur violeur une fois que celui-ci est sorti de prison — et ceci bien que les anciens aient assisté au procès, que l'accusé ait été reconnu coupable, et donc que tout avait été déjà démontré en justice. Les victimes ont subi un nouvel interrogatoire des anciens de la congrégation et ont dû tout réexpliquer les actes de viol, et l'une des victimes s'est vue posé la question: "Est-ce que tu y as pris du plaisir?" (à l'abus sexuel). Une fois que les victimes se sont plaintes à la police et la Commission de charité, le violeur a été soudainement exclu des Témoins de Jéhovah, ceux-ci ayant produit un communiqué de presse (mensonger) affirmant que dans ce genre de cas, personne ne force les victimes à se confronter à leur abuseur: cela n'est pas faux techniquement, car si les victimes n'avaient pas voulu que l'agresseur soit exclu, elles n'auraient pas dû se confronter à lui et répéter ce qu'il avait fait, mais comme il n'aurait pas été exclu dans ce cas, elles auraient été régulièrement en contact avec lui au sein des Témoins de Jéhovah. Cet épisode lamentable montre combien les procédures jéhovistes sont complètement inhumaines, froides et sans compassion, incapables de prendre en compte la pédophilie, et continuent à blesser des victimes.[18] Toute cette affaire, résumée sur le site jwsurvey.org,[19] a amené la Commission de charité à entreprendre une investigation sur la congrégation de Manchester, estimant que sa manière de traiter ce cas de pédophilie ne correspondait pas à ce qu'on pouvait s'attendre d'une association de charité.[20]

Norvège

16 septembre 1996 : Un Témoin de Jéhovah repentant a avoué à la police qu'il avait maltraité sexuellement des enfants de sa congrégation, pendant 23 ans. La police n’a pas pu poursuivre cet homme de 61 ans, car les faits étaient prescrits. Dans sa confession à la police, il a raconté comment il avait abusé sexuellement de dix enfants de 6 à 14 ans. Certains indices montrent que l'homme, quand il était un Témoin de Jéhovah actif, a pu abuser sexuellement de 35 à 50 enfants (principalement des attouchements dont le délai de prescription est plus court). L'homme, après une enquête interne au mouvement, a fini par être excommunié des Témoins de Jéhovah, mais n'a jamais été dénoncé aux autorités. D’après le chef de la police, si les Témoins de Jéhovah avaient signalé le cas, l'homme aurait pu être condamné pour certains de ses crimes qui n'étaient pas encore prescrits. La décision de se dénoncer est venue d’ une initiative personnelle, le pédophile se sentant écrasé par la culpabilité, parce que la Bible condamne ce genre d’agression. Il espérait, en montrant un repentir sincère, revenir dans sa congrégation. L'homme a continué à abuser d'enfants, après la révélation de ses abus sexuel et son exclusion du mouvement religieux,. Trois ans après ses aveux à la police, il a été dénoncé par les parents d'un garçon de neuf ans. Cette fois, les crimes sexuels n'étaient pas prescrits. L’homme a été condamné sur cinq faits d'action obscène, mais ses anciens crimes, prescrits, n'ont pas pu être considérés pour la sentence. [56]

Kerridween a écrit :

2004 et 2007:
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du ... d%27Angers

19/12/2014:
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... inster.php

30/05/2014:
=> http://www.europe1.fr/france/quand-la-p ... le-2108419

Dans l’article : « Pédophilie, l’ambiance est à la tolérance », on avait abordé le climat qui règne dans la Justice, chez certains psychologues et dans les services sociaux au sujet de la pédophilie. On a vu à quel point la parole des enfants est bafouée dans ces affaires, et cela de manière systématique pour ne pas dire institutionnelle.

A Castres, deux sœurs âgées de 4 ou 5 ans, avec huit années d’écart, ont dénoncé les mêmes gestes du même homme. Que se passe-t-il aujourd’hui ? La mère est séparée de ses plus jeunes enfants, cantonnés à un foyer, et elle risque de se retrouver en prison dans les jours qui viennent, pour avoir refusé de laisser ses enfants à celui qu’ils accusent de les avoir abusés.

A Outreau, quinze enfants ont été reconnus victimes, et pas seulement les enfants Delay. Mais la plupart des agresseurs qu’ils ont désignés courent toujours. Myriam Badaoui est même ressortie de prison récemment, pendant que son fils Kévin était sous le coup de plaintes pour menaces de mort et envoyé en internement.

Dans le Var, que se passe-t-il ? Les enfants qui ont dénoncé 16 meurtres d’enfants sont coupés de leur mère qu’ils ne voient qu’en point rencontre, et vivent désormais chez leur père plusieurs jours chaque mois, alors qu’ils l’ont accusé d’avoir participé aux meurtres et aux viols.

A Saint Malo, une petite fille qui a dénoncé des viols de la part de son oncle et des coups de la part de son grand père doit aujourd’hui vivre avec sa mère qui laisse l’oncle et le grand-père faire ce qu’ils veulent. Son père, quant à lui, a perdu tous ses droits parentaux sur la petite.

Une autre mère qui a dénoncé des attouchements de son ex sur leur fils a aussi perdu toutes les procédures et ne peut voir son fils qu’en point rencontre.

Une autre, qui a tenté de récupérer son enfant pendant des années, a vu son fils sodomiser des enfants sur une vidéo pédo, parce que personne n’a jugé utile de le sortir de là, et encore moins de l’aider.

Des témoignages comme ceux-ci, vous pourrez en trouver à foison sur le net, sur certains sites d’aide aux victimes, sur des blogs consacrés à ces affaires. Il n’y a qu’à chercher, et vous trouverez.

Des familles ou des mères seules doivent fuir la France avec leurs enfants afin de les protéger, notamment d’une Justice aveugle. Ce scénario survient presque chaque jour dans la France de 2011
(http://www.wikistrike.com/article-pedop ... 76799.html)

Arlitto 1 a écrit :Oui, je vois ça, sinon, ils vous restent aussi à faire les poubelles, puisque tout est bon quand il s'agit de salir...

papy a écrit :Eux (...) c'est normal mais (...) TdJ

Arlitto 1 a écrit :Je sais que les apostats et les opposants ici, n'ont pas la moindre compassion pour les victimes, et que cela est fait uniquement pour salir les grands frères du CC et pour les charger de choses qu'ils n'ont pas faites et qu'ils n'ont pas demandé à leurs membres de faire, c'est pourtant ce que vous dites.

Méfiez-vous de leur Grand Frère qui est au ciel et qui voient vos mobiles mensongers et votre haine contre ceux qui lui appartient.

Malheur et honte à vous.

Arlitto 1 a écrit :
Méfiez-vous de leur Grand Frère qui est au ciel et qui voient vos mobiles mensongers et votre haine contre ceux qui lui appartient.

Malheur et honte à vous.

Arlitto 1 a écrit :Je sais que les apostats et les opposants ici, n'ont pas la moindre compassion pour les victimes, et que cela est fait uniquement pour salir les grands frères du CC et pour les charger de choses qu'ils n'ont pas faites et qu'ils n'ont pas demandé à leurs membres de faire, c'est pourtant ce que vous dites.

Méfiez-vous de leur Grand Frère qui est au ciel et qui voient vos mobiles mensongers et votre haine contre ceux qui lui appartient.

Malheur et honte à vous.

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Identification projective ....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Identification_projective

Chrétien a écrit :Matthieu 5:20: "Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux."

Arlitto 1 a écrit :Je sais que les apostats et les opposants ici, n'ont pas la moindre compassion pour les victimes, et que cela est fait uniquement pour salir les grands frères du CC et pour les charger de choses qu'ils n'ont pas faites et qu'ils n'ont pas demandé à leurs membres de faire, c'est pourtant ce que vous dites.

Méfiez-vous de leur Grand Frère qui est au ciel et qui voient vos mobiles mensongers et votre haine contre ceux qui lui appartient.

Malheur et honte à vous.

Chrétien a écrit :J'obéis a Romains 13:1... Tu y vois un inconvénient ?

Arlitto 1 a écrit : Matthieu - Chapitre 25
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
[/size][/i]

Chrétien a écrit :J'obéis a Romains 13:1... Tu y vois un inconvénient ?

Kerridween a écrit :
Ah parce que tu associes le système judiciaire à une autorité relative placée par Dieu ?

medico a écrit :C'est quoi cette hargne ?

Arlitto 1 a écrit :Laisser croire à qui veut l'entendre que le CC permet la pédophilie à ses membres par une sorte de complicité passive, et non seulement un grand mensonge, mais une honte pour ceux qui propagent ce grand mensonge démoniaque qui retombera obligatoirement sur eux.

Chrétien a écrit : Matthieu 5:20: "Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux."

Arlitto 1 a écrit :.

Matthieu 25:40 Et en réponse le roi leur dira : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’

.

medico a écrit :C'est quoi cette hargne ?

Chrétien a écrit :Alors, pourquoi ne laissent-ils pas les affaires criminelles au sein de personnes compétentes ? En dénonçant le criminel à la police...

Liberté 1 a écrit :Je ne le souhaite à personne, mais je me demande ce que vous vous feriez si ça arrivait à un de vos enfants

VENT a écrit : Le procès contre la WT rapporte que la jeune Candace Conti était livré à elle même dans la mesure où ses parents étaient séparé et n'assumaient plus la protection auprès de leur enfant. De plus la mère de Candace souffrait de problèmes dépressifs et ne pouvait apporter aucun soutient à sa fille, Candace a informé sa mère de ce qu'elle a subit du pédophile mais celle-ci était malheureusement dans l'incapacité de la protéger, quand à son père il se désintéressait totalement de sa fille, Candace a même fait l'objet d'un suivi des services sociaux dans le cadre de la protection des mineurs.

Ce qui me choque, ce n'est même pas que les anciens et la WT soient condamné, (même si je trouve cette condamnation totalement injuste ) mais plutôt que ni le père ni le médecins n'aient bouger le petit doigt pour protéger Candace, et qu'ils ne subissent pas eux aussi la même condamnation que la WT, parce que eux aussi savaient ce que subissait cet enfant et ils n'ont pas dénoncé le pédophile à la police, il aurait été juste qu'il reçoivent eux aussi le même verdique que la WT, non ? De même qu'il est surprenant que les services sociaux soient les seuls à ne pas savoir ce que subissait candace Conti alors que presque tout le quartier le savait.

En conclusion : je ne pense pas que la justice américaine ait aidée Candace Conti à se reconstruire en condamnant injustement la WT, bien au contraire, si on ne peut reprocher à sa mère d'être handicapé et de n'avoir pas pu la protéger, on ne peut laisser passer sous silence le fait que le père de Candace le savait ainsi que le médecin.

S'il doit y avoir une condamnation de la WT pour ne pas avoir dénoncé le pédophile à la police, il doit y avoir la même condamnation pour le père de candace et le médecin qui savaient, ainsi que les services sociaux qui ont failli à leur mission de protection de l'enfance maltraité. CQFD

Liberté 1 a écrit :Je ne le souhaite à personne, mais je me demande ce que vous vous feriez si ça arrivait à un de vos enfants

Idéfix a écrit :
T'as remarqué Liberté 1,......j'ai pas mentionné s'ils étaient "victime" ou "accusé".........

............mais imagine STP, qu'ils soient un ou l'autre......

Les véritable expression qui font défaut à tous ceux qui accusent les TJ concernant les agressions sexuel c'est:

PRÉSUMÉ victime et
PRÉSUMÉ agresseur.

Arlitto 1 a écrit :Hello,
En quoi des crimes fait pas d'autre ... dédouanerais la responsabilité du CC et de la WT ?

Cordialement

Mais, quelles responsabilités ???

1er Aout 1995
En outre, il faut prendre des dispositions pour protéger l'enfant victime d'abus sexuels, ainsi que les autres enfants , de toute agressions ultérieure."


1er Juin 2011
Dans notre lettre destinée à tous les collèges d’anciens en date du 1er Janvier, 2001, nous vous avons donné des instructions relatives aux dossiers concernant l’excommunication et le retrait volontaire,ainsi que des documents relatifs aux cas d’agressions d’enfants.
...

Ceux qui ont confessé l'agression d'enfants, ou qui ont été reconnus coupables de pédophilie par
la congrégation sur la base de deux ou de plusieurs témoins crédibles, doivent figurer sur la Liste de
Protection l’enfance.
...
Il y a une exception a la directive ci-dessus : Les anciens doivent écrire au bureau de la filiale et
donner tous les détails concernant un ancien agresseur d'enfant, qui sert actuellement en tant qu’Ancien ou
Assistant Ministériel. Dans un tel cas, si la filiale décide qu'il peut être nommé ou qu’il peut continuer à
servir avec confiance, parce que le péché a eu lieu il y a un certains nombre important d’années et, parce que
depuis lors, il a mené une vie exemplaire, son nom ne devrait pas figurer sur la Liste, de même qu’il n’est
pas nécessaire de transmettre ces informations au sujet du péché ancien du frère dans une autre congrégation
s'il déménage, sauf instructions contraires données par la filiale. Si donc, un frère nommé déménage dans une
autre congrégation, une lettre confirmant le déménagement doit être envoyée, et adressée au Département
Juridique de la Société.
...
Les Anciens doivent faire tout ce qui est en leur possibilité pour remplir la lourde responsabilité de
protéger les enfants contre tout dommage. La pureté de l'Organisation de Jéhovah doit être préservée, tout en
nous conformons aux lois de César relatifs aux traitements des informations sensibles. En plus de vous
fournir des conseils concernant les dossiers existants, les instructions de cette lettre seront également à
appliquer à des situations qui se pourraient se présenter dans l'avenir et qui sont en relation avec la
pédophilie.

En même temps n'étant pas TJ ... franchement comment pourrais tu savoir que les instructions même du CC dans ses lettres aux collèges d'anciens condamne l'attitude de la WT et des anciens ...

Arlitto 1 a écrit : Vous oubliez la chose la plus importante dans "ces histoires", c'est la notion de justice qui doit aller de pair avec la vérité et la réalité des faits.

Vous êtes des accusateurs sans preuves, et je sais très bien que vous en avez rien "à foutre", mais vraiment rien, des victimes supposées, vous n'êtes là, que pour essayer de flinguer les Grands Frères du CC et de les accuser de tous les maux possibles, comme s'ils encourageaient "la pédo", l'avaient mis en place et la permettaient à leurs membres, alors, vous savez très bien que tout cela est un mensonge éhonté qui est distillé sur tous les forums, tout ça, parce que vous n'avez rien d'autre comme critique amère à balancer sur eux, sachez que personne ici n'est dupe de vos manœuvres.

Pour certains intervenants, on ressent même la haine transpirée de leurs postes "pas toi, Kein, ni liberté"

Arlitto 1 a écrit : Vous n'êtes sur ce fil que pour accuser le CC de tous les maux de la terre, mais vous ne gagnerez jamais, sachez-le, vous avez plutôt plus à perdre et dans tous les sens du terme.

Arlitto 1 a écrit :Personne ne nie qu'il y ait des cas de "pédophilie" chez certains TJ,

Chrétien a écrit :Et les autorités, qui, elle, ont la compétence pour ce genre d'enquête, ont fait leur travail, contrairement à ceux qui ont été jugés coupable (dois-je le rappeler?)

Arlitto 1 a écrit :Personne ne nie qu'il y ait des cas de "pédophilie" chez certains TJ, ce qui est évident ici, c'est que certaines "personnes" voudraient en faire porter le chapeau aux Grands Frères du CC, comme si c'était eux qui avaient commis ces actes ou qui les avaient ordonnés et permit à leurs membres, alors, que chacun sait, qu'aucun de vous n'est là pour une quelconque compassion vis-à-vis des victimes.

Vous n'êtes sur ce fil que pour accuser le CC de tous les maux de la terre, mais vous ne gagnerez jamais, sachez-le, vous avez plutôt plus à perdre et dans tous les sens du terme.

les autres fiasco judiciaires dans les affaires de pédophilie dont tu te gardes bien de faire l'étalage.

Arlitto 1 a écrit :Absolument, "L’affaire d’Outreau" mais comme la haine ronge leurs cœurs, ils sont obnubilés par les TJ et le CC qu'ils voudraient voir fusillés ou pendus en place publique, et j'en suis sûr, cela les réjouirait, tant ils sont mauvais et menteurs et trafiqueurs, et pour certains, ils se font passer pour d'autres en n'assument même pas, et en plus, par le mensonge, ce qu'ils sont ou ce qu'ils ont étaient avant, ils ne leur restent plus que les poubelles à faire.

Chrétien a écrit :Dis ca aux victimes des pédophiles, Kerridween, je suis sûr qu'elles apprécieront tes déclarations empreintes d'amour du prochain...

Arlitto 1 a écrit : Snif, snif

Quelle hypocrisie, chacun sait ici, que vous vous en contrefoutez, et que vous n'avez pas la moindre compassion pour lesdites victimes, que vous n'êtes là, que pour casser du TJ et parler en mal des Grands Frères du CC.

Arlitto 1 a écrit : Quelle hypocrisie, chacun sait ici, que vous vous en contrefoutez, et que vous n'avez pas la moindre compassion pour lesdites victimes, que vous n'êtes là, que pour casser du TJ et parler en mal des Grands Frères du CC.

Arlitto 1 a écrit : Quelle hypocrisie, chacun sait ici, que vous vous en contrefoutez, et que vous n'avez pas la moindre compassion pour lesdites victimes, que vous n'êtes là, que pour casser du TJ et parler en mal des Grands Frères du CC.

Chrétien a écrit :mais que vous pensiez le contraire me passent largement en dessous...sans problème.

Arlitto 1 a écrit :Il est normal que vous ne compreniez pas de quoi je parle

kerridween a écrit :Puisque tu veux jouer dans la cour de la psychologie, je t'annonce que ton lapsus "me passent largement en-dessous", est, quelque part, très révélateur. Il indique clairement ta position vis-à-vis d'autrui et de sa pensée que tu situes "en-dessous" (inférieur)

Chrétien a écrit :Toi, l'accusateur, prouve que c'est faux ! Vous ne savez même plus quoi dire pour vous défendre sur les actes du CC...
Tu nous dis que ce qu'on raconte est faux, alors, prouve le que c'est faux, cela ne devrait pas être compliqué si c'est faux.

Arlitto 1 a écrit :Il est normal que vous ne compreniez pas de quoi je parle

Chrétien a écrit :Toi, l'accusateur, prouve que c'est faux ! Vous ne savez même plus quoi dire pour vous défendre sur les actes du CC...
Tu nous dis que ce qu'on raconte est faux, alors, prouve le que c'est faux, cela ne devrait pas être compliqué si c'est faux.

Idéfix a écrit :

Nt, nt....c'est toi qui accuse.....toi prouve.


T'as rien d'autres à nous soumettre la à part candice conti ?

Sur + de 23 000 pédophiles chez les TJ comme tu te plait à le rappelé........t'as pas d'autres noms ?

Si c'est si public que ça tout ces cas de pédophlie au sein des TJ.....que vous soyez plusieurs "à le savoir".....les autorités policières/judiciaires doivent impérativement être au courant encore plus n'est-ce pas ??

Pourquoi est-ce que, depuis des années, vous n'avez que 2 ou 3 cas...........depuis des années et sur + de 23 000 pédophiles (apparemment) ??????
Je pose des questions là mais.....je m'attend à aucune réponse sensé de ta part.

Arlitto 1 a écrit :Il est normal que vous ne compreniez pas de quoi je parle

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Proverbes
16.18 L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.

.....

Chrétien a écrit :http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_d% ... _mouvement

Ca te suffit ? Et là, il s'agit de condamnation..., il y a une vingtaine d'autres proçés en cours en Grande Bretagne également...Mais bon, comme le monde est méchant pour vous et que vous n'y allez pas, il est normal que vous ne soyez pas au courant...

Chrétien a écrit : C'est bien ce que je disais, c'est de la faute des parents... Vous êtes odieux. Vous devriez avoir honte d'agir de la sorte.

Chrétien a écrit : Matthieu 23:23-24: "mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses. 24 Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau !"

Chrétien a écrit : par contre, j'aimerais bien des preuves de ce que tu avances... Et si cela vient des avocats de la WT, laisse tomber, on sait comment sont vos avocats, tu sais, ceux qui invoquent le premier amendement pour se cacher de leur culpabilité de cacher des pédophiles !

Chrétien a écrit : Admettons que (et je dis bien SI) que les parents soient coupables. ne crois-tu pas qu'il ont eu leur sentence déjà ?

Chrétien a écrit : Si vraiment ils étaient coupables, formeraient-ils une famille si unie qu'ils le disent aujourd'hui ?

Chrétien a écrit : Vous racontez bien n'importe quoi...

Chrétien a écrit : Oui, on sait, la justice fait partie du monde et elle est très très méchante parce qu'elle veut détruire la sacro sainte WT...

Chrétien a écrit : Tu oublies une chose, VENT:

Romains 13:1-4: "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience."

Chrétien a écrit : La WT combat contre Dieu en ce moment...

Chrétien a écrit : Mais qui était sur le banc des accusés dans ce proçés ? La WT, les anciens et le pédophile...

Chrétien a écrit : Et les autorités, qui, elle, ont la compétence pour ce genre d'enquête, ont fait leur travail, contrairement à ceux qui ont été jugés coupable (dois-je le rappeler?)

Chrétien a écrit :cinq années de prison pour abus sexuels sur deux adolescents,
(...)
a été condamné à une peine de deux ans moins un jour.
(...)
a été condamné à neuf mois de prison

Chrétien a écrit : C'est bien ce que je disais, c'est de la faute des parents... Vous êtes odieux. Vous devriez avoir honte d'agir de la sorte.

VENT a écrit : Ce n'est pas être odieux de dire la vérité, ni une honte au contraire, mais si tu considères que c'est la faute des parents, voici la preuve :

"Les avocats de Conti ont certifié que la jeune femme avait souffert de stress post-traumatique et de dépression chronique dans les années ayant suivi son agression, et qu'elle a consommé de la méthamphétamine jusqu'en 2010. Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, n'a pas aidé sa fille, et enfin aux anciens en 2009.
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti