Contenu du Sujet 31584

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 05:14
Message : En Romains 13 : 1 il est écrit :
"Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives.

Charles Taze Russell, le fondateur de la Société Watch Tower reconnaissait que les "autorités supérieures" mentionnées en Romains 13:1-7, auxquelles une soumission relative était bibliquement requise, représentaient les gouvernements séculiers, et de ce fait il encourageait aussi ses fidèles à accomplir leur devoir d'électeurs lors que le vote était obligatoire.

Pourquoi le Livre « prédicateur « page 146-147 passe sous silence cet épisode cité ci-dessus ?

Extrait du livre
La lumière brille de plus en plus
Comme cela transparaît dans leur histoire moderne, les Témoins de Jéhovah ont vécu ce que décrivait Proverbes 4:18 en ces termes: “Le sentier des justes est comme la lumière brillante qui devient de plus en plus claire jusqu’à ce que le jour soit solidement établi.” La lumière a brillé progressivement, de la même façon que la lumière de l’aube précède l’aurore, qui, elle, précède la pleine lumière d’un jour nouveau. Étant donné qu’ils voyaient les choses à la lumière dont ils disposaient, leurs conceptions étaient parfois incomplètes, voire inexactes. Ils ont eu beau essayer, ils n’ont réellement pas pu comprendre certaines prophéties avant qu’elles ne commencent à se réaliser. À mesure que Jéhovah, au moyen de son esprit, jetait plus de lumière sur sa Parole, ses serviteurs ont été humblement disposés à procéder aux modifications nécessaires.
Cette compréhension progressive ne s’est pas limitée aux débuts de leur histoire moderne. Elle n’a cessé de continuer jusqu’à aujourd’hui. Par exemple, en 1962, les Étudiants de la Bible ont révisé leur compréhension au sujet des “autorités supérieures” dont parle Romains 13:1-7.
Depuis des années, ils enseignaient que “les autorités supérieures” (Sg) étaient Jéhovah Dieu et Jésus Christ. Pourquoi? Dans les numéros d’août et de septembre 1929 (1er et 15 juin 1929 en anglais) de La Tour de Garde, ils citaient différentes lois, montrant qu’une chose permise dans un pays était interdite dans un autre. Ces articles attiraient aussi l’attention sur des lois profanes qui imposaient aux citoyens de faire quelque chose que Dieu interdisait à ses serviteurs ou qui interdisaient quelque chose que Dieu leur commandait. Par désir sincère de montrer du respect pour l’autorité suprême de Dieu, les Étudiants de la Bible pensaient que “les autorités supérieures” devaient être Jéhovah Dieu et Jésus Christ. Ils obéissaient quand même aux lois, mais pour eux l’obéissance à Dieu était prioritaire. C’était une étude importante, qui les a fortifiés durant les années de tourmente mondiale qui ont suivi. Cependant, ils ne comprenaient pas bien le sens de Romains 13:1-7.
Des années plus tard, ils ont réexaminé de près ce passage biblique, ainsi que son contexte et sa signification à la lumière de tout le reste de la Bible. En conséquence, en 1962, ils ont compris que “les autorités supérieures” sont les dirigeants du monde, mais à l’aide de la Traduction du monde nouveau ils ont dégagé clairement le principe de la soumission relative. Cela n’a pas entraîné de grands changements quant à l’attitude des Témoins de Jéhovah à l’égard des gouvernements du monde, mais a, par contre, rectifié leur compréhension d’un passage important des Écritures. C’était l’occasion pour chaque Témoin individuellement de se demander sérieusement s’il assumait vraiment ses responsabilités tant vis-à-vis de Dieu que vis-à-vis des autorités civiles. Cette compréhension de ce qu’étaient “les autorités supérieures” a été une protection pour les Témoins de Jéhovah, surtout dans les pays où des flambées de nationalisme et des revendications de liberté ont donné lieu à des explosions de violence et à la formation de nouveaux gouvernements.

N'y-a-t-il pas dans ce livre d'histoire moderne des TdJ un manque d’honnêteté du CC ?

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 05:19
Message : tu n'as pas un plus vieux livre par hasard ?

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 05:32
Message :

medico a écrit :tu n'as pas un plus vieux livre par hasard ?

Pourquoi ?
Dans les années 80 ce n'est pas l'Esprit Saint qui dirigeait le CC ?
A l'époque on pouvait mentir ?
Il y a-t-il un nouveau livre qui remplace celui là et dans lequel figure toutes les rectifications qui s'imposent ?

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 05:34
Message : Pour notre savoir tout simplement.

Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 05:53
Message : Je n'ai pas très bien compris où tu voulais en venir papy. Peux-tu être plus explicite ?

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 05:54
Message :

papy a écrit : Pourquoi ?
Dans les années 80 ce n'est pas l'Esprit Saint qui dirigeait le CC ?
A l'époque on pouvait mentir ?
Il y a-t-il un nouveau livre qui remplace celui là et dans lequel figure toutes les rectifications qui s'imposent ?

La connaissance de la vérité est un long chemin qui a commencé dès l''Eden.

Genèse 3:15 nous parle d'une femme et de sa postérité laquelle devait écraser un serpent.
Qui a compris ce texte pendant des millénaires ?
Cherchons bien ..
Et d'ailleurs, qui le comprend vraiment bien aujourd'hui ?
Certains ont vu "Marie" dans cette femme, et Jésus dans cette postérité..comme quoi toutes les hypothèses ont été avancées.

Qu'est ce que cela prouve. Tout simplement que Dieu dévoile son dessein quand il le veut et quand il a besoin que nous le sachions.

Prenons l'exemple de David. C'est un personnage essentiel dans le christianisme. Il fait partie de toutes les prophéties et il en a même écrit certaines sur Jésus. Or, que savait-il sur ce qui se passerait au premier siècle ? Pratiquement rien..

Prenons Pierre en l'an 29 et le même Pierre au moment de sa mort.
Ce n'est plus le même homme. Le Pierre de 29 est juif, avec une conviction forte, et qui ne peut absolument pas concevoir la suite de son parcours avec Jésus en dehors du Judaisme.
Or, c'est lui, le premier qui baptise un non juif. C'est lui qui met fin à la circoncision et à la Loi.
Ces deux Pierre étaient aimés de Dieu et utiles à son dessein.

Qu'est ce que cela signifie.. Que si les lois fondamentales de Dieu restent absolument inchangées, sa volonté relative à son projet pour l'humanité n'a été révélée que très progressivement.

Daniel écrira que la vraie connaissance apparaîtrait au temps de la fin. Alors pourquoi s'en étonner quand ça arrive et en faire un argument contre le CC qui illustre cette vérité.
Au contraire, assister à une avancée de la connaissance, et non pas à une situation figée, est un gage démontrant que nous avons trouvé ceux à qui Dieu ouvre la connaissance.

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 05:56
Message : Âgé ça papy le sais mais il en a cure.

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 06:02
Message :

Luxus a écrit :Je n'ai pas très bien compris où tu voulais en venir papy. Peux-tu être plus explicite ?

Dans le livre il est dit que la lumière vient progressivement .
Russell explique dans les publications que les autorités supérieures sont les gouvernements
Son successeur Rutherford explique que les autorités supérieurs sont Jéhovah et Jésus-Christ .
Ensuite Knorr revient sur l'explication de Russell qui est encore d'application aujourd'hui.
Ma question est : " pourquoi avoir passé sous silence l'épisode Russell dans le livre "prédicateur " qui est censé relater l'histoire moderne des TdJ ?

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 06:04
Message : Papy possédes tu le livre que tu as cité?

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 06:06
Message :

medico a écrit :Papy possédes tu le livre que tu as cité?

Oui , pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 06:10
Message : Alors scanne la page stp

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 06:18
Message :

medico a écrit :Alors scanne la page stp

La lumière brille de plus en plus
Comme cela transparaît dans leur histoire moderne, les Témoins de Jéhovah ont vécu ce que décrivait Proverbes 4:18 en ces termes: “Le sentier des justes est comme la lumière brillante qui devient de plus en plus claire jusqu’à ce que le jour soit solidement établi.” La lumière a brillé progressivement, de la même façon que la lumière de l’aube précède l’aurore, qui, elle, précède la pleine lumière d’un jour nouveau. Étant donné qu’ils voyaient les choses à la lumière dont ils disposaient, leurs conceptions étaient parfois incomplètes, voire inexactes. Ils ont eu beau essayer, ils n’ont réellement pas pu comprendre certaines prophéties avant qu’elles ne commencent à se réaliser. À mesure que Jéhovah, au moyen de son esprit, jetait plus de lumière sur sa Parole, ses serviteurs ont été humblement disposés à procéder aux modifications nécessaires.
Cette compréhension progressive ne s’est pas limitée aux débuts de leur histoire moderne. Elle n’a cessé de continuer jusqu’à aujourd’hui. Par exemple, en 1962, les Étudiants de la Bible ont révisé leur compréhension au sujet des “autorités supérieures” dont parle Romains 13:1-7.
Depuis des années, ils enseignaient que “les autorités supérieures” (Sg) étaient Jéhovah Dieu et Jésus Christ. Pourquoi? Dans les numéros d’août et de septembre 1929 (1er et 15 juin 1929 en anglais) de La Tour de Garde, ils citaient différentes lois, montrant qu’une chose permise dans un pays était interdite dans un autre. Ces articles attiraient aussi l’attention sur des lois profanes qui imposaient aux citoyens de faire quelque chose que Dieu interdisait à ses serviteurs ou qui interdisaient quelque chose que Dieu leur commandait. Par désir sincère de montrer du respect pour l’autorité suprême de Dieu, les Étudiants de la Bible pensaient que “les autorités supérieures” devaient être Jéhovah Dieu et Jésus Christ. Ils obéissaient quand même aux lois, mais pour eux l’obéissance à Dieu était prioritaire. C’était une étude importante, qui les a fortifiés durant les années de tourmente mondiale qui ont suivi. Cependant, ils ne comprenaient pas bien le sens de Romains 13:1-7.
Des années plus tard, ils ont réexaminé de près ce passage biblique, ainsi que son contexte et sa signification à la lumière de tout le reste de la Bible. En conséquence, en 1962, ils ont compris que “les autorités supérieures” sont les dirigeants du monde, mais à l’aide de la Traduction du monde nouveau ils ont dégagé clairement le principe de la soumission relative. Cela n’a pas entraîné de grands changements quant à l’attitude des Témoins de Jéhovah à l’égard des gouvernements du monde, mais a, par contre, rectifié leur compréhension d’un passage important des Écritures. C’était l’occasion pour chaque Témoin individuellement de se demander sérieusement s’il assumait vraiment ses responsabilités tant vis-à-vis de Dieu que vis-à-vis des autorités civiles. Cette compréhension de ce qu’étaient “les autorités supérieures” a été une protection pour les Témoins de Jéhovah, surtout dans les pays où des flambées de nationalisme et des revendications de liberté ont donné lieu à des explosions de violence et à la formation de nouveaux gouvernements.
L’année suivante, c’est-à-dire 1963, les Témoins de Jéhovah ont donné une explication plus étendue de ce qu’était “Babylone la Grande”. (Rév. 17:5.) Un examen de l’histoire profane et religieuse les a amenés à conclure que l’influence de la Babylone antique avait imprégné non seulement la chrétienté, mais aussi toutes les parties de la terre. Ils voyaient donc en Babylone la Grande tout l’empire universel de la fausse religion. C’est en prenant conscience de cela que les Témoins de Jéhovah ont pu aider beaucoup plus de gens, de toutes origines, à obéir à l’ordre biblique: “Sortez d’elle, mon peuple.” — Rév. 18:4.
En effet, le déroulement des événements prédits dans l’ensemble du livre de la Révélation a jeté une grande lumière spirituelle sur le sujet. En 1917, une étude de la Révélation est parue dans le livre Le mystère accompli. Mais le “jour du Seigneur”, mentionné en Révélation 1:10, ne faisait alors que commencer; la plus grande partie de ce qui avait été prédit ne s’était pas encore réalisé et n’était pas clairement compris. Toutefois, les événements des années suivantes ont jeté une plus vive lumière sur la signification de cette partie de la Bible et ont eu un profond effet sur l’étude instructive de la Révélation qui a été publiée en 1930 sous le titre Lumière, ouvrage en deux tomes. Au cours des années 60, ces explications ont été mises à jour dans les livres “Babylone la Grande est tombée!” Le Royaume de Dieu a commencé son règne! et “Alors sera consommé le mystère de Dieu”. Vingt ans après, les Témoins de Jéhovah ont fait une nouvelle étude en profondeur de cette partie de la Bible. Ils ont analysé attentivement le langage figuré de la Révélation à la lumière d’expressions similaires qu’on retrouvait ailleurs dans la Bible (1 Cor. 2:10-13). Les événements du XXe siècle qui accomplissaient les prophéties ont été examinés. Les résultats de cette étude ont été publiés en 1988 dans un livre passionnant, La Révélation: le grand dénouement est proche!
Durant les premières années de leur histoire moderne, les Témoins de Jéhovah ont posé un fondement. Ils ont produit beaucoup de nourriture spirituelle de qualité. Ces dernières années, ils ont fourni une plus grande variété d’auxiliaires pour l’étude de la Bible afin de répondre aux besoins tant des chrétiens mûrs que des personnes, de toutes origines, qui commençaient à l’étudier. Grâce à une étude continue des Écritures, et au vu de l’accomplissement des prophéties divines, ils ont souvent été en mesure de faire connaître les enseignements bibliques avec une plus grande clarté. Du fait que leur étude de la Parole de Dieu est progressive, les Témoins de Jéhovah ont une nourriture spirituelle abondante, ce que la Bible avait annoncé au sujet des serviteurs de Dieu (És. 65:13, 14). Jamais ils ne modifient leur point de vue dans l’intention d’être mieux acceptés par le monde en adoptant ses valeurs morales décadentes. Au contraire, l’histoire des Témoins de Jéhovah montre qu’ils effectuent des changements dans l’intention d’adhérer toujours davantage à la Bible, de ressembler davantage aux fidèles chrétiens du Ier siècle, et ainsi d’être plus agréables à Dieu.
Par conséquent, ce qu’ils vivent s’accorde avec la prière de l’apôtre Paul, qui a écrit à ses compagnons chrétiens: “Nous ne cessons de prier pour vous et de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, pour marcher d’une manière digne de Jéhovah, afin de lui plaire tout à fait, tandis que vous continuez à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu.” — Col. 1:9, 10.
Cette croissance dans la connaissance exacte de Dieu a également été pour quelque chose dans le choix de leur nom, celui de Témoins de Jéhovah.
[Notes]
Le Phare de la Tour de Sion et Messager de la Présence de Christ, 15 juillet 1906, pp. 229-231 (angl.).
Voir Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, édité par la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc., pp. 658, 659.
Par exemple: 1) Au XVIe siècle, les mouvements antitrinitaires étaient puissants en Europe. Le Hongrois Ferenc Dávid, à cette époque, savait et enseignait que le dogme de la Trinité n’était pas biblique. À cause de ses croyances, il est mort en prison. 2) La “petite Église polonaise”, qui a été très florissante en Pologne pendant près de cent ans entre le XVIe et le XVIIe siècle, a aussi écarté la Trinité; les adeptes de cette Église ont diffusé des écrits dans toute l’Europe, jusqu’à ce que les jésuites réussissent à les faire bannir de Pologne. 3) Isaac Newton (1642-1727), en Angleterre, ne croyait pas à la doctrine de la Trinité et en a écrit avec détails ses raisons, de nature historique et biblique, mais il ne les a pas fait publier de son vivant, manifestement par peur de représailles. 4) En Amérique, citons entre autres hommes Henry Grew, qui a condamné la Trinité comme n’étant pas biblique. En 1824, il a traité longuement ce sujet dans An Examination of the Divine Testimony Concerning the Character of the Son of God (Examen du témoignage divin au sujet de la Personne du Fils de Dieu).
Voir aussi Études des Écritures, tome V, pp. 34-74.
Sur ce sujet, la Watchtower Bible and Tract Society a publié plusieurs fois des ouvrages traitant en profondeur des preuves historiques et bibliques disponibles. Voir “La Parole” — Qui est-ce, selon Jean? (1962), ‘Choses dans lesquelles il est impossible à Dieu de mentir’ (1965), Comment raisonner à partir des Écritures (1985) et Doit-on croire à la Trinité? (1989).
Les érudits juifs comme ceux de la chrétienté savent ce que la Bible dit au sujet de l’âme, mais c’est une chose rarement enseignée dans leurs lieux de culte. Voir New Catholic Encyclopedia (1967), vol. XIII, pp. 449, 450; The Eerdmans Bible Dictionary (1987), pp. 964, 965; The Interpreter’s Dictionary of the Bible, éditeur G. Buttrick (1962), vol. 1, p. 802; The Jewish Encyclopedia (1910), vol. VI, p. 564.
Dans un examen plus détaillé du sujet, en 1955, la brochure Les Écritures enseignent-elles la “survivance”?, s’appuyant sur le récit biblique, faisait remarquer ceci: Satan a en réalité encouragé Ève à croire que, si elle violait l’interdit de Dieu concernant la consommation du fruit de “l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais”, elle ne mourrait pas dans la chair (Gen. 2:16, 17; 3:4). Par la suite, les faits ont montré que Satan avait menti, mais d’autres éléments se sont greffés sur son premier mensonge. Des humains ont adopté l’idée selon laquelle une partie invisible de l’homme continuait de vivre. Après le déluge, cette idée a été renforcée par les pratiques spirites démoniaques qui sont nées à Babylone. — És. 47:1, 12; Deut. 18:10, 11.
Nelson Barbour disait croire à la rançon, au fait que le Christ soit mort pour nous. Ce qu’il rejetait, c’était l’idée de “substitution”, que le Christ soit mort à notre place, en ce sens que par sa mort il ait acquitté la peine du péché pour les descendants d’Adam.
Cette conclusion découlait de la croyance selon laquelle le septième millénaire de l’histoire humaine avait commencé en 1873 et qu’en 1878 s’achèverait une période de défaveur divine (d’une durée égale à une précédente considérée comme une période de faveur) pour l’Israël selon la chair. Cette chronologie présentait une faille parce qu’elle reposait sur une traduction inexacte d’Actes 13:20 dans la King James Version et sur la croyance qu’il existait une erreur de transcription en 1 Rois 6:1, et parce qu’elle ne prenait pas en compte les synchronismes bibliques dans la datation des règnes des rois de Juda et d’Israël. Une explication plus claire de la chronologie biblique a été publiée en 1943 dans le livre “La vérité vous affranchira”, puis elle a été affinée l’année suivante dans le livre “Le Royaume s’est approché”, et plus tard encore dans d’autres ouvrages.

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 06:41
Message : désolé ce n'est pas un scanne ça.

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 06:55
Message :

medico a écrit :désolé ce n'est pas un scanne ça.

Pourquoi , le DVD de la WT n'est pas conforme aux écrits ?

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 06:58
Message : Donc tu ne possèdes pas se livre si tu vas sur le dvd ?

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 07:02
Message :

medico a écrit :Donc tu ne possèdes pas se livre si tu vas sur le dvd ?

Je le possède dans ma bibliothèque mais comme il est dans le DVD , je choisis la facilité .
J'ai aussi le livre original intitulé : " Le divin plan des ages " , etc...

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 07:08
Message : renseignement prit ce livre ne se trouve pas sur le dvd car le dvd va que jusque dans les années 1970 et le livre que tu cites il date de quand ?
Le livre( La lumière brille de plus en plus) tu nous un amalgame de citations.
au fait ce livre lumière il est de quel couleur?

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 07:17
Message : Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu, 1993,

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 07:27
Message : *** w96 1/5 p. 13-14 Dieu et César ***
Les “ autorités supérieures ” identifiées progressivement
12 Dès 1886, Charles Russell écrivait dans son livre Le divin Plan des Âges : “ Jésus et ses apôtres ne s’opposèrent en aucune manière aux puissants de la terre. (...) Ils enseignèrent à l’Église, qu’elle eût à obéir aux lois et à honorer ceux qui sont au pouvoir, à cause de leurs fonctions, (...) qu’on payât les taxes fixées et qu’on n’opposât aucune résistance aux lois établies (Rom. 13:1-7 ; Matth. 22:21), sauf lorsqu’elles se trouveraient en contradiction avec les lois de Dieu (Act. 4:19 ; 5:29). Le Seigneur Jésus, les apôtres et l’Église primitive furent tous soumis à la loi, mais ils se tinrent à l’écart des gouvernements de ce monde et n’y prirent aucune part. ” Cet ouvrage expliquait avec justesse que les “ autorités supérieures ” mentionnées par l’apôtre Paul sont les autorités gouvernementales humaines (Romains 13:1). En 1904, le livre La Nouvelle Création déclarait que les vrais chrétiens “ seront (...) les plus fidèles à observer la loi à notre époque ; on ne les trouvera, ni parmi les agitateurs, ni chez les querelleurs, ni chez ceux qui critiquent tout ”. Pour certains, cela signifiait manifester une soumission totale envers les puissances qui existaient, au point même d’accepter de servir dans les forces armées pendant la Première Guerre mondiale. D’autres, par contre, jugeaient que le service militaire allait à l’encontre de ces paroles de Jésus : “ Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Matthieu 26:52). Manifestement, la question de la soumission chrétienne aux autorités supérieures avait besoin d’être clarifiée.
13 En 1929, alors qu’un certain nombre de gouvernements commençaient à édicter des lois interdisant des choses que Dieu commande ou exigeant d’autres choses que les lois divines interdisent, on a pensé que les autorités supérieures devaient être Jéhovah Dieu et Jésus Christ. C’est la compréhension que les serviteurs de Jéhovah ont eue de ce point pendant une période critique, avant et pendant la Seconde Guerre mondiale jusque durant la guerre froide, caractérisée par l’équilibre de la terreur et l’état d’alerte militaire. Avec le recul, il apparaît nettement que cette interprétation des choses qui exaltait la suprématie de Jéhovah et de son Christ a aidé les serviteurs de Dieu à conserver une stricte neutralité tout au long de cette période difficile.
Soumission relative
14 En 1961, la version anglaise des Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau était achevée. Sa préparation avait exigé une étude minutieuse de la langue du texte des Écritures. La traduction précise des termes employés non seulement en Romains chapitre 13, mais aussi dans des passages comme Tite 3:1, 2 et 1 Pierre 2:13, 17, indiquait clairement que l’expression “ autorités supérieures ” désignait, non l’Autorité suprême, Jéhovah, et son Fils Jésus, mais les autorités gouvernementales humaines. À la fin de 1962, des articles publiés dans l’édition anglaise de La Tour de Garde ont fourni une explication exacte de Romains chapitre 13 et apporté des éclaircissements par rapport à la compréhension qu’on avait de la question à l’époque de Charles Russell. Ces articles ont montré que la soumission chrétienne aux autorités ne peut être totale. Elle doit être relative, ne devant pas placer les serviteurs de Dieu en conflit avec les lois divines. D’autres articles parus ultérieurement dans La Tour de Garde ont souligné ce point important.
15 Cette compréhension exacte de Romains chapitre 13 a permis aux serviteurs de Jéhovah de trouver l’équilibre entre le respect dû aux autorités politiques et l’attachement intransigeant à des principes essentiels des Écritures (Psaume 97:11 ; Jérémie 3:15). Par ailleurs, outre une conception correcte de ce que devaient être leurs relations avec Dieu et leurs rapports avec l’État, elle leur a permis de rendre les choses de César à César, sans pour autant négliger de rendre les choses de Dieu à Dieu."
Moi je vois ici toutes les étapes mentionnées....... et si on cherche autorités supérieures dans *** dx86-13 Compréhensions affinées *** on retrouve les 3 étapes. 1886/1929/1962

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 07:38
Message : http://www.tj-encyclopedie.org/Autorit% ... %A9rieures

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 07:43
Message : w96 1/5 p. 13-14 Dieu et César
Avec le recul, il apparaît nettement que cette interprétation des choses qui exaltait la suprématie de Jéhovah et de son Christ a aidé les serviteurs de Dieu à conserver une stricte neutralité tout au long de cette période difficile.
La mauvaise compréhension de la Bible est bénéfique en fonction des époques !
Elle est bien bonne celle-là !

L'art de la WT de retomber sur ses pattes .......pire que les pharisiens !

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 07:50
Message : Donc tu m'as mentis en disant que tu possèdes ce livre Lumière car ta source n'est pas le livre car tu m'as dit qu'il se trouvais dans le cd rom de la société ce qui est faux ce livre doit dater des années 1930 et d'un seul coup tu as une lumière tu nous le sort.
tu perds de ta crédibilité par cette manière d'agir.

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 08:12
Message :

medico a écrit :Donc tu ne possèdes pas se livre si tu vas sur le dvd ?

Je n'ai jamais cité un livre qui s'appelle " lumière "
Voiçi ce que j'ai écrit : "Pourquoi le Livre « prédicateur « page 146-147 passe sous silence cet épisode cité ci-dessus ?"
Extrait du livre
La lumière brille de plus en plus est un sous-titre du livre

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 08:13
Message : Medico, relis le premier message, Papy parle du livre prédicateurs de justice (jv) sorti en 1993 et qui ne parle pas de la position de Russel en 1886.

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 08:15
Message : quand je t'ai demandé si tu possédait se livre tu m'as dit oui . i l faut savoir

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 08:19
Message : C'était il y a 20 ans et autant que je sache il est toujours disponible, enfin je crois !

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 08:32
Message :

Estrabolio a écrit :C'était il y a 20 ans et autant que je sache il est toujours disponible, enfin je crois !

Le livre lumière n'est pas disponible il doit dater de Rutherford.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 08:34
Message : Mais relis Medico, personne n'a parlé du livre Lumière, tu te trompes, Papy citait le livre Prédicateurs de Justice ! Relis son premier post calmement et la lumière viendra (désolé, c'était trop tentant

)
*** jv chap. 10 p. 146-147 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
En rapport avec la préparation de la nourriture spirituelle, au fil des ans les vrais chrétiens ont progressivement abandonné les usages qui risquaient d’attirer indûment l’attention sur certains humains. Jusqu’à la mort de Charles Russell, son nom a figuré dans la liste des rédacteurs dans presque toutes les éditions de La Tour de Garde. Les autres rédacteurs apposaient souvent leur nom ou leurs initiales à la fin des articles qu’ils écrivaient. Puis, à partir du numéro du 1er décembre 1916 (mai 1917 en français), au lieu de donner le nom d’un rédacteur en chef, La Tour de Garde a donné les noms des membres d’un comité de rédaction. Dans le numéro du 15 octobre 1931 (décembre 1931 en français), même cette liste a été supprimée et remplacée par le texte d’Ésaïe 54:13, qui se lisait en français comme suit, selon la version de Darby: “Et tous tes fils seront enseignés de l’Éternel [Jéhovah], et la paix de tes fils sera grande.” Depuis 1942, la règle générale est que les publications produites par la Société Watch Tower n’attirent l’attention sur aucun rédacteur individuellement. Sous la direction du Collège central, des chrétiens voués à Dieu d’Amérique du Nord et du Sud, d’Europe, d’Afrique, d’Asie et d’Océanie participent à l’élaboration de ces publications destinées à l’usage des congrégations de Témoins de Jéhovah du monde entier. Mais c’est à Jéhovah Dieu qu’ils en attribuent tout l’honneur.
La lumière brille de plus en plus
Comme cela transparaît dans leur histoire moderne, les Témoins de Jéhovah ont vécu ce que décrivait Proverbes 4:18 en ces termes: “Le sentier des justes est comme la lumière brillante qui devient de plus en plus claire jusqu’à ce que le jour soit solidement établi.” La lumière a brillé progressivement, de la même façon que la lumière de l’aube précède l’aurore, qui, elle, précède la pleine lumière d’un jour nouveau. Étant donné qu’ils voyaient les choses à la lumière dont ils disposaient, leurs conceptions étaient parfois incomplètes, voire inexactes. Ils ont eu beau essayer, ils n’ont réellement pas pu comprendre certaines prophéties avant qu’elles ne commencent à se réaliser. À mesure que Jéhovah, au moyen de son esprit, jetait plus de lumière sur sa Parole, ses serviteurs ont été humblement disposés à procéder aux modifications nécessaires."
La lumière brille de plus en plus est un sous-titre dans le chapitre Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité du livre JV

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 08:39
Message : Non Pierre remonte le premier message il parle bel et bien du livre Lumière et l'a souligné en gras.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 08:47
Message : Exactement comme je viens de le faire. Regarde dans son premier message, il cite le livre prédicateurs et il commence tout simplement par ce sous titre. Mais présenté avec ce sous titre en premier, tu a cru qu'il s'agissait du titre du livre tout simplement

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 08:53
Message :

Estrabolio a écrit :Exactement comme je viens de le faire. Regarde dans son premier message, il cite le livre prédicateurs et il commence tout simplement par ce sous titre. Mais présenté avec ce sous titre en premier, tu a cru qu'il s'agissait du titre du livre tout simplement

Ok je m'excuse.

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:03
Message : Moi, je trouve que cette histoire rend les membres du CC plus humains et honnêtes encore.

En effet, ils n'ont jamais dit être inspirés ou infaillibles. Par contre ils se disent sincères et ils le prouvent ici.
Ils se fichent pas mal que des gens comme papy utilisent cette histoire, un cas presqu'unique, pour les discrédiliser.

Et donc, voyant que Rutherford avait commis une erreur, ils ont le courage de changer leur explication.

Pour moi c'est beau... Je préfère cela à ceux qui enseignent encore l'enfer de feu officiellement alors qu'en off ils s'amusent de leurs ouailles qui y croient encore..

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 10:29
Message :

agecanonix a écrit :Moi, je trouve que cette histoire rend les membres du CC plus humains et honnêtes encore.

En effet, ils n'ont jamais dit être inspirés ou infaillibles. Par contre ils se disent sincères et ils le prouvent ici.
Ils se fichent pas mal que des gens comme papy utilisent cette histoire, un cas presqu'unique, pour les discrédiliser.

Et donc, voyant que Rutherford avait commis une erreur, ils ont le courage de changer leur explication.

Pour moi c'est beau... Je préfère cela à ceux qui enseignent encore l'enfer de feu officiellement alors qu'en off ils s'amusent de leurs ouailles qui y croient encore..

Un cas unique !

http://www.brooklyntower.com/predicateu ... h-temoins/

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 10:32
Message : Presqu'unique..

Et plus il y en a , et plus cela montre leur humilité..

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 10:43
Message : http://www.tj-encyclopedie.org/Alcoolisme_de_Rutherford
Position de Rutherford sur l'alcool

Rutherford adopta une position étonnement conciliante envers l'alcoolisme, comme en témoignèrent plusieurs articles qu'il rédigea. Par exemple, il estima publiquement dans La Tour de Garde que les personnes qui commettaient des péchés dont l'ivrognerie étaient "victimes des circonstances, de l'environnement (...), entravées par des faiblesses charnelles auxquelles elles sont impuissantes à résister (...). Dieu a pitié des pécheurs et se montre indulgent pour leurs faiblesses",[7] que « le diable a conduit tout le monde à croire que (...) se saouler (...) constituait le péché jusqu'à la mort. Mais, au contraire, toutes ces choses sont pardonnables".[8]
Il fut également furieux lorsqu'il y eut l'interdiction des boissons alcoolisées aux USA. Un article de la Tour de Garde du 1er novembre 1924 déclara ouvertement que cette interdiction était en fait édictée par le diable, et que les personnes qui soutiennent un tel acte, en réalité, sont sous la coupe de Satan. La position de Rutherford par rapport à cette loi 1/ violait la morale puritaine du mouvement et 2/ constituait une prise de position sur un plan politique. En fait, comme les disciples croyaient que le point de vue de Dieu s'exprimait à travers ce périodique, il pensaient donc que suivre son avis revenait à se positionner en faveur de la justice divine; cet article constituait ainsi un moyen habile de rallier les disciples au point de vue de Rutherford qui, en grand amateur d'alcool, ne pouvait pas supporter qu'une loi le dérange dans son vice, et échappait ainsi aux critiques des fidèles de son mouvement.[9][10]
En fait, en important des liqueurs du Canada, Rutherford n'était pas en conformité avec la loi, en contradiction avec Romains 13:1-7. De ce fait, il modifia en 1929 la compréhension relative à l'identité des "autorités supérieures" mentionnées dans ces versets, qui désignèrent alors exclusivement Jéhovah et Jésus Christ, ce qui permettait de violer les lois gouvernementales sans difficulté aux yeux de ses adeptes.
En 1930, il publia également Prohibition and League of Nations -- Born of God or the Devil, Which?.

Pourquoi tout cela n'est pas mentionné dans le livre d'histoire des TdJ du 20ème siècle ?
Pourquoi le cas d'ananias et Saphira sont mentionnés dans la Bible ?
Les apôtres étaient honnêtes .
Le CC a montré son vrai visage en dissimulant des informations compromettantes pour protéger son image à tout prix .
Mais rien n'est cché aux yeux de Jéhovah , la vérité se sais un jour et leur image en prend un coup.
On ne se moque pas de Dieu , ce qu'un homme sème c'est ce qu'il récoltera .

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 10:48
Message : Et voila l'alcoolisme de Rutherford..

Tu es tombé bien bas..

Ces méthodes que tu utilises sont celles de Satan.. Souviens toi de Job.

Je ne sais pas qui tu es, mais je sais maintenant ce que tu es..

Et je n'échangerais pas ma place pour la tienne.

Je te mets en ignoré.

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 11:01
Message :

agecanonix a écrit :Et voila l'alcoolisme de Rutherford..

Tu es tombé bien bas..

Ces méthodes que tu utilises sont celles de Satan.. Souviens toi de Job.

Je ne sais pas qui tu es, mais je sais maintenant ce que tu es..

Et je n'échangerais pas ma place pour la tienne.

Je te mets en ignoré.

Réponse d'un " vrai TdJ " quand il est placé devant " la vérité " .
Il a bon dos le diable , n'oublie pas que le monde entier gis au pouvoir du méchant , le CC n'y échappe pas .
Soyez vigilant , le diable comme un lion rugissant cherche a dévorer une proie .
Tu crois qu'il va se gêner de s'attaquer au CC ?
Ils pensent être intouchables comme les pharisiens du temps de Jésus qui disaient : " nous avons pour père Abraham !
Tu n'as pas répondus à ces 2 questions :
Pourquoi tout cela n'est pas mentionné dans le livre d'histoire des TdJ du 20ème siècle ?
Pourquoi le cas d'ananias et Saphira sont mentionnés dans la Bible ?

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 11:16
Message : Mais Papy, pourquoi continues-tu donc à croire à ce que le CC t'a amené à connaître. Crois en l'immortalité de l'âme, en la sainte trinité, mets une croix à ton cou (puisque c'est Rutherford qui a enlevé la croix) et crois que tout le monde ira au paradis au ciel comme on le pensait avant Rutherford ! Là ce sera cohérent !
Comme tu penses que le CC a tort pour ta situation personnelle, tu cherches absolument à te prouver qu'ils sont pourris et qu'au final tu as raison.
Je te comprends, c'est humainement compréhensible, c'est la douleur, la rancoeur qui peut pousser à ça mais au final, tu ne cherches plus que du négatif, quitte à en chercher dans les pires endroits et tu ne vois plus le positif.
Tu sais, cela me fait penser aux gens qui divorcent ou simplement à des amis qui se brouillent, d'un seul coup, leur conjoint, leur ami, a tous les défauts de la terre, rien ne trouve grâce à leurs yeux ! A tel point qu'on arriverait à leur dire "pourquoi es-tu devenu le conjoint ou l'ami de cette personne si elle a tant de défauts ?".
Alors Papy, pourquoi es-tu Témoin de Jéhovah si le CC est si pourri que tu le dis ?
Pourquoi continues-tu à avoir cette foi qui est enseignée par les pires des hommes selon toi ?
Je ne te dis pas ça méchamment, tu le sais bien mais je pense que tu devrais essayer d'oublier tes griefs personnels pour voir les choses objectivement plutôt que de chercher absolument à salir le CC.
Au fond, je vais te dire le fond de ma pensée, cela ne t'aide pas, tu ne fais qu'entretenir ta douleur et ta colère et c'est à toi que tu causes le plus de tort.
J'ai vu tellement de gens (je parle en général) s'enfermer ainsi dans leur rancoeur et au final oublier l'essentiel, parce que ce qui me fait de la peine c'est que tu n'es pas plus heureux ou soulagé pour autant.
Bonne nuit,
Pierre

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 11:42
Message :

papy a écrit : Pourquoi tout cela n'est pas mentionné dans le livre d'histoire des TdJ du 20ème siècle ?
Pourquoi le cas d'ananias et Saphira sont mentionnés dans la Bible ?

Ananias et Saphira ne faisaient pas partie du CC donc à ta place j'aurais pris plutôt le cas de Pierre quand il change de table, là c'est comparable.
Deuxièmement, tu vas t'abreuver de on-dit sur tel ou tel site anti-TJ et tu prends tout pour argent comptant ! Vu les problèmes de santé de frère Rutherford, rien de plus facile que de faire courir les pires rumeurs ! Par exemple, quand on sait qu'il avait 6 vertèbres collées, on comprend pourquoi il avait du mal à se lever ou à tenir parfois une position.
Bref, plutôt que voir que ce livre n'hésite pas à parler de Beth Sarim et d'autres erreurs du passé, tu préfères souligner qu'il ne parle pas de choses dont tu n'as pas la preuve de l'existence.
Plutôt que de voir que le frère Rutherford a éliminé les dernière traces de dévotion à la croix et autres symboles, qu'il a relancé l'oeuvre dans les pires moments, qu'il a été là pour expliquer l'espérance terrestre etc. tu préfères te focaliser sur tout ce que tu peux trouver de négatif même si ce n'est que des paroles rapportées de quelqu'un qui a entendu quelqu'un !
Comme tu le dis Papy, rien n'est caché à Jéhovah, s'il y a besoin de mettre de l'ordre, Il n'aura besoin ni de toi, ni de moi pour le faire.
Mais dis-moi, tu crois à la vie éternelle sur terre ? Tu ne vénères pas la croix ? Si oui et si on suit bien ce que tu as dit, c'est que tu suis les paroles d'un alcoolique ! N'est-ce pas un peu contradictoire.
Bon, nous voila en plein HS et en pleine conversation privée, j'arrête là.

Auteur : papy
Date : 03 nov.14, 19:45
Message : Le CC ne se gêne pas de dévoiler les dérives des religions mais se garde bien d'avouer qu'ils ont aussi des " cadavres dans les placards ".
Si je comprend bien Rutherford avait le droit d'être alcoolique parcequ' il avait 6 vertébrés soudées .
Pour satisfaire ce besoin d'alcool , il avait le droit de modifier la compréhension d'un verset biblique .
Après son décès , on a repris la bonne explication.
Dans un livre d'histoire des TdJ du 20ème siècle on élude cette période peu reluisante .
Le comble de l'histoire c'est qu'une TdG présente cela comme étant bénéfique pour l'époque concernée .
Comme quoi , tout ce que fait le CC n'est jamais une erreur .
Fiction
[b]Imaginons[/b] que dans quelques années on découvre une substance qui remplace le sang dans les transfusions .
Un produit universel qui mettra fin à l'usage du sang dans les transfusions .
On trouvera un article dans une TdG qui dira : " Pendant des décennies certains ont crus que la Bible interdisait les transfusions mais une compréhension plus affinée nous a permis de comprendre que ce n'était pas le cas .
Cette mauvaise compréhension a permis à de nombreuse personnes d'éviter de contracter le sida ainsi que de nombreuses autre maladies .
Remercions donc Jéhovah pour avoir protégé ses serviteurs pendant toutes ces années difficiles .
C'est aussi grâce aux TdJ que les recherches sur ce produit de substitution ont permis de mettre à la portée de tout les hôpitaux un produit révolutionnaire .
Fin de la fiction

La TdG de ce W-E était intitulée : "Es-tu convaincu de posséder la vérité ? "
Dans un tribunal humain on demande aux témoins de dira LA VERTITE ,TOUTE LA VERITE , RIEN QUE LA VERITE .
Dans la congrégation on dit : Dite la vérité qui dore le blason du CC mais OMERTA pour le reste .
Et si par malheur on ose , on se fait traité d'apostat , de suppot de Satan .
En tant que TdJ , j'aurais préfèré entendre toute la vérité par l'intermédiaire des publications de la wT en qui j'avais confiance .
Mais n'ayant pas le courage d'avouer quoi que se soit , ils se sont enlisé et le développement d'internet les a surpris au point qu'il leur est impossible de maitriser la situation .La stratégiie de guerre théocratique a échoué .
On ne se moque ps de Dieu , quoi que l'homme sème , c'est ce qu'il récoltera .

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