Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 00:41
Message : légendes caravanières de l’Arabie du 7ème siècle....les Hadiths n'ont pas plus de valeur qu'une feuille morte quoi que la feuille morte apporte des nutriments a la nature.
Les gens savent que les ommeyades ont payé pour justifier leur souveraineté a travers les hadiths , bizarrement il n'y a pas un seul Hadiths qui parle de c'est gens là ....et pourtant le monde sunnite et chiite savent que Muhawi'ya et son fils Yazid se sont rebeller contre la famille de Mahomet avec un massacre jamais égalé.
Yazid a atteint un degré jamais égalé parmi les Tyrans , celle de tuer un Prophete Roi.

Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 07:16
Message : Boukhari a essayé de faire une tentative de récapitulation, mais ce n'était pas neutre
par exemple abou horeira converti de derniere minute il raconte énormément sur lui

et ALI appelé porte de Mohammed il rapporte trés peu de lui, Ali a été adopté par Mohammed (as) quand abou talib a été pauvre et donc a grandit dans sa maison et le voyait chaque jour, aprés il a épousé sa fille Fatima

On comprend pas comme des abou horeira et abou moussa ach'ari sont des références et Ali est banni, si ce n'est pas un complot Sioniste, oui car ce sont des éleves de ibn saloul et kaab el ahbar des juifs sionistes de l'époque

Auteur : eric121
Date : 05 nov.14, 09:52
Message :

Soultan a écrit : On comprend pas comme des abou horeira et abou moussa ach'ari sont des références et Ali est banni, si ce n'est pas un complot Sioniste, oui car ce sont des éleves de ibn saloul et kaab el ahbar des juifs sionistes de l'époque

je ne sais pas ce que disent les lois des autres pays francophones (Quebec, Belgique , Suisse), mais je crois que de tels propos sont répréhensible en France et la responsabilité de l'administrateur peut être engagé

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 06 nov.14, 01:47
Message :

Michline a écrit :légendes caravanières de l’Arabie du 7ème siècle....les Hadiths n'ont pas plus de valeur qu'une feuille morte quoi que la feuille morte apporte des nutriments a la nature.

En fait, les hadiths ne sont pas des légendes bédouines du 7ème siècle.... mais des légendes urbaines du IXe siècle.
Deux siècles après la mort de Mahomet, les musulmans ont adapté leur législation issu du Coran (riche de cruautés et d'archaïsmes) à leur mœurs plus évoluées suite à leur enrichissement.

Par exemple, on coupe toujours la main du voleur dans les hadiths inventés pas Boukari au IXe siècle, mais une somme minimale est désormais fixée pour la mutilation : « Le Prophète a dit : La main doit être tranchée pour un vol au-dessus du quart d'un dinar. » (récit d’Aïcha, Bukhārī 81, 780-791).

Ce qui est marrant dans ce hadith de Boukari, c'est que le dinar a été frappé pour la première fois en 697, alors que Mohamed est mort en 632. Mahomet n'a donc pas pu prononcer cette phrase.

Les hadiths sont totalement mythos, mais ils ont permis aux musulmans des premiers siècles de corriger le sadisme excessif du Coran... comme la mutilation physique des voleurs quel que soit le montant du vol.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 06 nov.14, 02:06
Message :

Ren' a écrit : le dinar a été frappé pour la première fois en 697, alors que Mohamed est mort en 632. Mahomet n'a donc pas pu prononcer cette phrase.
Merci de m'avoir fait découvrir cette incohérence que je ne connaissais pas encore.

Il y a des quantités d'erreurs de toutes sortes dans le Coran, historiques, scientifiques, philosophiques, théologiques.

Il y a également des multiples contradictions internes dans le Coran : il suffit de regarder les prescriptions coraniques sur l'alcool, ou sur l’aumône.. C'est très drôle et très incohérent... mais fort instructif.

Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 22:38
Message :

eric121 a écrit : je ne sais pas ce qu'est l'islam omeyyadiste ... ça n’existe dans aucun texte ... je lis les principaux textes utilisés par les exégètes musulmans

si ça existe, et c'est l'islam inventé par les omeyyade, avec plein de faux hadith, aidé par des sionistes de l'époque comme ibn saloul et kaab el ahbar et d'autres, ce faux Islam a infiltré la sounna et la souille
ainsi le sunnisme est un mélange de vrai sounna et de omeyyadisme

Auteur : Madrassprod
Date : 07 nov.14, 22:49
Message :

Soultan a écrit :Boukhari a essayé de faire une tentative de récapitulation, mais ce n'était pas neutre
par exemple abou horeira converti de derniere minute il raconte énormément sur lui

et ALI appelé porte de Mohammed il rapporte trés peu de lui, Ali a été adopté par Mohammed (as) quand abou talib a été pauvre et donc a grandit dans sa maison et le voyait chaque jour, aprés il a épousé sa fille Fatima

On comprend pas comme des abou horeira et abou moussa ach'ari sont des références et Ali est banni, si ce n'est pas un complot Sioniste, oui car ce sont des éleves de ibn saloul et kaab el ahbar des juifs sionistes de l'époque

Je n'irais pas jusqu'à parler de complot sioniste, mais tu n'as pas tout a fait tort .
Marmonhie ( qu'il ou elle me pardonne si j'écris mal son pseudo ) nous a produit une magnifique démonstration de l'influence des juifs de l'époque sur l'islam . Enfin influence ... on pourrait même dire création

Idem pour Monsieur Bonnet Eymard , alors , cela n'engage que moi, ceci explique cela .
Si les juifs sont a l'origine de l'islam, et donc du coran .... je vous laisse deviner la suite

Auteur : Soultan
Date : 07 nov.14, 22:55
Message : Encore une fois non, Mohammed est à l'origine du coran et aussi de la vraie sounna

mais les juifs sionistes ont influencés dans la lectures de ce coran, dans les interprétations quoi
et ils ont inventés des hadiths en prétendant que Mohammed les a dit

le coran texte est de Muhammed
sa lecture est influencé par le judaisme

la sounna est de mohammed avec de vrais hadiths
avec eux se trouvent des faux hadith de chez les juifs sionistes de l'époque

Ne me dit pas comment on sait, c'est facile
Aussi il y'a Ahl el bayt les interprete du coran et ceux qui montrent la sounna véritable, eux tranchent

Auteur : Madrassprod
Date : 07 nov.14, 23:17
Message : Oui, le coup du coran qui confirme les hadiths, et des hadiths qui confirment le coran ( le serpent qui se mord la queue ), et tout cela vous parait crédible , a vous ...ah ah ah

non sérieusement, un personnage qui aurait été aussi grand, aussi influent, selon le portrait que les source islamique dressent, et qui n'est mentionné NUL PART AILLEURS que dans le coran et les hadiths trafiqué au possible ?

Qui peut bien être crédule a ce point ?

Auteur : Madrassprod
Date : 07 nov.14, 23:35
Message : Comprenez : selon cette logique, qui s'appuie sur des faits concret, tangibles, ce qu'on peut appeler des preuves .... il n'y a pas de bon hadiths : ils sont tous faux par définition, puisque le personnage n’existe même pas, en dehors du coran et des dits hadiths

Ce ne sont donc que des fables , et puis entre nous ... c'est assez évident, rien qu'a la lecture ! Pour en avoir lu des tonnes, même des hadiths chiites, c'est dire ... la supercherie saute aux yeux

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 07 nov.14, 23:38
Message : Pierre-Elie Suzanne a dit : Il y a des quantités d'erreurs de toutes sortes dans le Coran, historiques, scientifiques, philosophiques, théologiques "

Ren' a écrit :J'ai déjà mon point de vue sur le sujet ; ce qui n'empêche pas de découvrir toujours de nouveaux détails (comme celui ci-dessus, qui n'a rien à voir avec le Coran)

L'erreur dont nous parlons ici, est de l’impossibilité que Mohamed ait prononcé les hadiths soient disant authentiques de Boukari, en particulier ceux parlant de " dinar " puisque le dinar a été frappé pour la première fois en 698 par le calife Ald el malik alors que Mohamed était mort depuis 632.

En fait, le Coran possède des anachronismes de même nature que les hadiths concernant les pièces de monnaie.
Ainsi, Le Coran dit que le patriarche Joseph a été vendu « à vil prix, pour quelques drachmes comptées. » (S. 12, 20).
Or la première drachme a été frappée pour la première fois au Ve siècle avant JC.... Le patriarche Joseph vivait au XVIIIe siècle avant JC !

Mahomet raconte donc la vente du patriarche Joseph en faisant un anachronisme : les pièces de monnaie qui étaient en circulation pendant sa vie étaient le denier d'or byzantin et la drachme d'argent sassanide. Mahomet raconte donc ses histoires avec les éléments culturels de son temps... mais qui sont des anachronismes.

Le Coran est rempli d'erreurs du même genre... tout comme les hadiths qui ont été inventés au IXe siècle et réécrits pendant des siècles.

Auteur : Ren'
Date : 08 nov.14, 02:40
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Mahomet raconte donc la vente du patriarche Joseph en faisant un anachronisme : les pièces de monnaie qui étaient en circulation pendant sa vie étaient le denier d'or byzantin et la drachme d'argent sassanide. Mahomet raconte donc ses histoires avec les éléments culturels de son temps... mais qui sont des anachronismes.

Certes, mais sur ce point, la Bible fait de même (ex : http://www.francetvinfo.fr/decouverte/l ... 27029.html )
...Qu'un livre sacré s'exprime avec les mots de son temps n'est pas à mes yeux un souci ; qu'un hadith prétende que Muhammad a parlé d'une monnaie n'existant pas encore à son époque, là, par contre...

Auteur : Ilyass93
Date : 08 nov.14, 05:13
Message : Pierre Élie tu es un serpent ! Tu a déjà parlé sur un post des cette histoire de drachmes et t'allais plus loin en disant que le coran disait 20 drachmes conté alors que c'est faux ! Et je t'avais corrigé tu n'a même pas répondu !

Maintenant tu viens vomir ton mensonge tu le sais que s'en est un !

Le coran dit : dirhaman, et je t'avais donner l'étymologie du mot qui se réfère à un poids et non une monnaie!

C'est très injuste ce que tu fait tu ment ouvertement , ton Dieu te voi ne l'oublie pas

Auteur : Madrassprod
Date : 08 nov.14, 07:08
Message :

Ilyass93 a écrit :Pierre Élie tu es un serpent ! Tu a déjà parlé sur un post des cette histoire de drachmes et t'allais plus loin en disant que le coran disait 20 drachmes conté alors que c'est faux ! Et je t'avais corrigé tu n'a même pas répondu !

Maintenant tu viens vomir ton mensonge tu le sais que s'en est un !

Le coran dit : dirhaman, et je t'avais donner l'étymologie du mot qui se réfère à un poids et non une monnaie!

C'est très injuste ce que tu fait tu ment ouvertement , ton Dieu te voi ne l'oublie pas

Le fait qu'il ait pu faire erreur ne t'est, j'imagine, même pas passé par la tête ?
Pourquoi t'en prendre au personnage au lieu de contre argumenter ?

Ça en dit long sur vos intentions ...
Que ce soit 20, ou 30, ou 400 000 n'est ici pas le sujet, on s'en contrefout

Auteur : Ren'
Date : 08 nov.14, 22:37
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je ne savais pas ça... Muhammad est mentionné nulle part, dans aucun récit extra coranique ?!!!

Muhammad est amplement mentionné dans les textes non-musulmans à partir de 640 (plus d'info dans mon prochain billet de blog, qui vous regroupera : un fragment écrit sur un évangéliaire syriaque du VIe siècle, la Chronique de Thomas le presbytre de 640, l'Histoire d'Héraclius de 660, l'Anonyme du Khuzistan de 670... 4 textes qui tous mentionnent Muhammad)

Auteur : Madrassprod
Date : 08 nov.14, 22:45
Message : aucun ! pas durant son siècle en tout cas
Qui est le seul a décrire mahomet que personne n'a jamais vu , 2 siècles après ses faits d'armes, a savoir, la reconquête de Jérusalem ?

Omar , lui qui recevait également des sourates ...

- Un manuscrit syriaque de 874 évoque la controverse que le patriarche jacobite , Monseigneur Jean 1, eut le dimanche 9 mai 644, avec l'émir des Mahgrïê, Said ibn Amir, qui voulait que les chrétiens : " Adhèrent a la loi Mahgra ( c'est le nom de leur religion , les mahgraye étant les arabes convertis au judaïsme ismaélite )... Il n'évoque pas plus un coran qui l'évoque mahomet, mais il se réfère a la thora en hébreu ! "

- aucune référence au coran ni a mahomet dans le Fiqh akbar, document daté du milieu de 8eme siècle, représentant pourtant l'orthodoxie dogmatique . ( quand je dis référence au coran, c'est référence en 1 coran unique )
Ce document précise même que le coran " est le produit d'un développement organique de traditions originellement indépendantes, au cours d'une longue période de transmission ( fusions de différents corans, écrits par différentes tribus )

-au sujet des hadiths ... Goldziher, dans " on the development of Hadith " démontré : " qu'un vaste nombres de hadiths, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, sont des faux complets datant de la fin du 8eme / 9eme siècle et qu'en conséquence, les chaines de transmetteurs méticuleux qui les étayent sont totalement fictives "

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.14, 23:00
Message :

Madrassprod a écrit :aucun ! pas durant son siècle en tout cas
Qui est le seul a décrire mahomet que personne n'a jamais vu , 2 siècles après ses faits d'armes, a savoir, la reconquête de Jérusalem ?

Omar , lui qui recevait également des sourates ...

- Un manuscrit syriaque de 874 évoque la controverse que le patriarche jacobite , Monseigneur Jean 1, eut le dimanche 9 mai 644, avec l'émir des Mahgrïê, Said ibn Amir, qui voulait que les chrétiens : " Adhèrent a la loi Mahgra ( c'est le nom de leur religion , les mahgraye étant les arabes convertis au judaïsme ismaélite )... Il n'évoque pas plus un coran qui l'évoque mahomet, mais il se réfère a la thora en hébreu ! "

- aucune référence au coran ni a mahomet dans le Fiqh akbar, document daté du milieu de 8eme siècle, représentant pourtant l'orthodoxie dogmatique . ( quand je dis référence au coran, c'est référence en 1 coran unique )
Ce document précise même que le coran " est le produit d'un développement organique de traditions originellement indépendantes, au cours d'une longue période de transmission ( fusions de différents corans, écrits par différentes tribus )

-au sujet des hadiths ... Goldziher, dans " on the development of Hadith " démontré : " qu'un vaste nombres de hadiths, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, sont des faux complets datant de la fin du 8eme / 9eme siècle et qu'en conséquence, les chaines de transmetteurs méticuleux qui les étayent sont totalement fictives "

L'Empereur Heracluis de l'empire Byzantin a décrit Mahomet suite a un message du prophète: Il est un César et le pape a la fois.....
Messieur, des fois je me demande si vous avez prit des cours d'histoire dans votre vie!!! c'est terrible comme même, vos carences en histoire son intolérable....

Voici la lettre:

« Au nom de Dieu, celui Qui fait miséricorde, le Miséricordieux, de Mohammed,
fils de ‘Abdallah à Héraclius, empereur de Byzance.
Que la paix soit sur quiconque suit la voie droite.

Je t’appelle à l’Islam. Convertis-toi et tu seras sauvé, et Dieu te récompensera doublement. Si tu te détournes, tu auras pris sur ton compte les pêchés des laboureurs.

(Dis : « Ô gens du livre venez à une parole commune entre nous et vous : nous n’adorons que Dieu, nous ne lui associons rien, nul parmi mous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu. S’ils se détournent dites-leurs : « Attestez que nous sommes vraiment soumis)

Auteur : eric121
Date : 08 nov.14, 23:58
Message :

Ilyass93 a écrit :Pierre Élie tu es un serpent ! Tu a déjà parlé sur un post des cette histoire de drachmes et t'allais plus loin en disant que le coran disait 20 drachmes conté alors que c'est faux ! Et je t'avais corrigé tu n'a même pas répondu !

Maintenant tu viens vomir ton mensonge tu le sais que s'en est un !

Le coran dit : dirhaman, et je t'avais donner l'étymologie du mot qui se réfère à un poids et non une monnaie!

Dirham signifie drachme
Le Dirham est une monnaie dont l’étymologie du mot vient du grec et du romain (Drachme) qui représentait l’unité de masse.

Auteur : eric121
Date : 09 nov.14, 00:09
Message :

Michline a écrit :
L'Empereur Heracluis de l'empire Byzantin a décrit Mahomet suite a un message du prophète: Il est un César et le pape a la fois.....
Messieur, des fois je me demande si vous avez prit des cours d'histoire dans votre vie!!! c'est terrible comme même, vos carences en histoire son intolérable....

Voici la lettre:
« Au nom de Dieu, celui Qui fait miséricorde, le Miséricordieux, de Mohammed,
fils de ‘Abdallah à Héraclius, empereur de Byzance.
Que la paix soit sur quiconque suit la voie droite.

Je t’appelle à l’Islam. Convertis-toi et tu seras sauvé, et Dieu te récompensera doublement. Si tu te détournes, tu auras pris sur ton compte les pêchés des laboureurs.

(Dis : « Ô gens du livre venez à une parole commune entre nous et vous : nous n’adorons que Dieu, nous ne lui associons rien, nul parmi mous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu. S’ils se détournent dites-leurs : « Attestez que nous sommes vraiment soumis)

Tiens , tiens ! comme dab tu ne donnes jamais de sources ... cette lettre se trouve dans les hadiths de Boukhari pourtant ou de Ibn Ishaq que tu rejettes !!!

Quant à l'authenticité de cette lettre, elle n'est pas connue du côté byzantin, la voici : http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%2 ... ne_emperor
En arabe, il est écrit أسلم تسلم ce qui signifie : Islamise-toi (deviens musulman) , tu auras la vie sauve et non pas "Convertis-toi et tu seras sauvé"

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.14, 00:14
Message :

eric121 a écrit : Tiens , tiens ! comme dab tu ne donnes jamais de sources ... cette lettre se trouve dans les hadiths de Boukhari pourtant ou de Ibn Ishaq que tu rejettes !!!

Quant à l'authenticité de cette lettre, elle n'est pas connue du côté byzantin, la voici : http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%2 ... ne_emperor
En arabe, il est écrit أسلم تسلم ce qui signifie : Islamise-toi (deviens musulman) , tu auras la vie sauve et non pas "Convertis-toi et tu seras sauvé"

tient tient, un modérateur va intervenir dans peu de temps pour te montrer une preuve chrétienne de l’échange cordial entre Mahomet et Heraclius.
A bientot.

Tient cadeau pour toi analysé par des chercheurs d'occident tel que Francois Taillandier (Professeure en lettre) pour connaitre la date de l’écriture aidé de chercheur de grande Bretagne et des etats unis dont deux sud africain, ils sont unanime, cette ecriture est daté de l’ère Mahometane: Lettre pour Heraclius!

Celle ci est une lettre pour le Gouverneur byzantin d'egypte donc il y'avait déjà un contacte entre les arabes et les byzantins...chose normal

Auteur : eric121
Date : 29 déc.15, 21:49
Message :

Michline a écrit :
Tient cadeau pour toi analysé par des chercheurs d'occident tel que Francois Taillandier (Professeure en lettre) pour connaitre la date de l’écriture aidé de chercheur de grande Bretagne et des etats unis dont deux sud africain, ils sont unanime, cette ecriture est daté de l’ère Mahometane: Lettre pour Heraclius!

Celle ci est une lettre pour le Gouverneur byzantin d'egypte donc il y'avait déjà un contacte entre les arabes et les byzantins...chose normal

Désolé, je n'avais pas vu cette réponse
Ces lettres sont des hoax
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Taillandier n'est pas un chercheur
Qui sont ces chercheur de grande Bretagne et des etats unis dont deux sud africain ???

Auteur : yacoub
Date : 04 oct.16, 22:43
Message : Celui qui plaide intentionnellement une mauvaise cause et du péché qu’il commet.
LE HADITH DU JOUR .......Sujet : Les Péchés.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
D'après Oum Salama (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Certes je ne suis qu'un homme auprès de qui on vient plaider. Peut-être que certains d'entre vous sont plus éloquents que d'autres alors je crois qu'il a dit vrai et je juge en sa faveur. Celui en faveur de qui j'ai jugé du droit d'un musulman alors il s'agit certes d'une partie du feu, qu'il la prenne ou qu'il la laisse ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°7185)
Authentifié par sheikh Al-Albani.

عن أم سلمة رضي الله عنها قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إنما أنا بشر وإنه يأتيني الخصم فلعل بعضكم أن يكون أبلغ من بعض فأحسب أنه صدق فأقضي له بذلك فمن قضيت له بحق مسلم فإنما هي قطعة من النار فليأخذها أو فليتركها
(رواه البخاري في صحيحه رقم ٧١٨٥)
و صححه الشيخ الالباني رحمه الله

Auteur : Don
Date : 23 avr.22, 07:11
Message :

Ren' a écrit : 06 nov.14, 01:51 Merci de m'avoir fait découvrir cette incohérence que je ne connaissais pas encore.

Le dinar, utilisé aujourd’hui en Algérie, en Libye, au Soudan et en Tunisie, vient du latin denarius, littéralement « qui contient dix ». À l’origine, le denarius fut utilisé comme monnaie sous la République romaine, le terme s’est ensuite exporté dans plusieurs régions du monde. Il a été traduit en grec, en espagnol (dinero signifie « argent ») et en arabe.

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