Résultat du test :
Auteur : Moussa
Date : 04 nov.04, 09:01
Message : Bonjour,
Tous d'abors je tiens a remercier les administrateurs de ce site pour nous offrir un forum de toute les religions monothéistes. Ceci permet de comparer nos religion et vous serez d'accord avec moi qu'elle ont des point communs.
Depuis quelques temps je m'interesse a la religion chretienne, car les chretiens font partit des gens du livre et il est de mon devoir de lire les livres tel que l'evangile.
Mais des points obscurs persistent. Il y a des choses que je ne comprend pas.
Avant de poser mes questions j'aimerais avoir des reponses claires et précises et si possible l'avis de spécialiste, ceci est trés important pour moi.
J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.
Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?
Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?
Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?
J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 12:02
Message : Moussa a écrit :
J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
déjà il faudrait plutot l'écrire Jésus est le
Fils de Dieu"
ça respecterait plus l'idée globale.
secondo, qu'est-ce que signifie être le fils de quelqu'un ? Pour nous, les hommes la filiation se fait par la reproduction et l'on est le fils de 2 personnes, pas une seule. Pour Dieu, cette notion de filiation n'est pas la même que pour les hommes.
Je dirais que Jésus est plus qu'un fils pour Dieu,
c'est une partie de lui même, comme un enfant est souvent considéré comme la chair de sa chair.
Moussa a écrit : Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?
Le Père, c'est Dieu, le Fils, c'est l'expression du Père, le Saint Esprit c'est "
ce qui recouvre Dieu" et ce dont il peut couvrir les hommes ("la grâce")
Moussa a écrit :Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?
Non, ça ne sont pas des métaphores. Dieu est
matériellement en eux, et peut leur parler vraiment.
Moussa a écrit :
Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?
ce sont les catholiques (pas les chrétiens ;) qui appellent les prêtres "mon père" au risque de désobéir à la Bible car "n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." (matthieu 23:9)
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 12:06
Message : je m'autoquote :
"Le Père, c'est Dieu, le Fils, c'est l'expression du Père, le Saint Esprit c'est "ce qui recouvre Dieu" et ce dont il peut couvrir les hommes ("la grâce")"
c'est aussi un esprit qui enseigne de par le monde les chrétiens, en complément de la Bible, et qui enseigne la vérité.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 19:00
Message : Moussa a écrit :Bonjour,
Tous d'abors je tiens a remercier les administrateurs de ce site pour nous offrir un forum de toute les religions monothéistes. Ceci permet de comparer nos religion et vous serez d'accord avec moi qu'elle ont des point communs.
Depuis quelques temps je m'interesse a la religion chretienne, car les chretiens font partit des gens du livre et il est de mon devoir de lire les livres tel que l'evangile.
Mais des points obscurs persistent. Il y a des choses que je ne comprend pas.
Avant de poser mes questions j'aimerais avoir des reponses claires et précises et si possible l'avis de spécialiste, ceci est trés important pour moi.
J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.
Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?
Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?
Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?
J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.
Va faire un tour ici
http://answering-islam.org.uk/French/propostitle.htm Auteur : Moussa
Date : 04 nov.04, 20:27
Message : Merci pour ta réponse et le lien que vous m'avez donner plus bas.
le glébeux a écrit :
Je dirais que Jésus est plus qu'un fils pour Dieu, c'est une partie de lui même, comme un enfant est souvent considéré comme la chair de sa chair.
"Une partie de lui meme"?
Ca veut dire quoi exactement expliquer sil vous plait car la je suis perdu?
C'est pas facile a comprendre, on sait pas sil faut prendre vos parole au premier ou au second dégré!
C'est comme pour Jésus qui parlait souvent en métaphorant, paraboles, et les apotres avaient souvent du mal a le comprendre.
le glébeux a écrit :
Le Père, c'est Dieu, le Fils, c'est l'expression du Père, le Saint Esprit c'est "ce qui recouvre Dieu" et ce dont il peut couvrir les hommes ("la grâce")
Mais les 3 sont t'il les memes?
Et je terminerais par une autre question..........
J'ai entendu des Chrétiens dire (je sais pas si c'est des catholiques ou des protestants) que Jésus est Dieu? Pouvais m'explquer ce que cela veut dire?
Et puis on m'a pas expliquer la difference entre "crée" et "engendré"!
Merci pour vos réponse!
Auteur : Eliaqim
Date : 04 nov.04, 20:50
Message : Salut Moussa
Pour moi Jésus est Jésus le fils de Jéhovah qui soit lui sont Père et une personne bien différente de lui comme l’enseigne la Bible. Ce que l’église enseigne est assez spéciale car en réalité personne n’est d’acore et forme une nébuleuse description qui change de bouche a bouche. Selon ma connaissance de la Bible Jésus a le titre d’un dieu mais le mots dieu en lui-même est équivalent a un mots comme nous pourrions utiliser le mots comme exemple rapide seigneur. Tout se qui soit appeler dieu est approuver a la condition qu’il est de haut estime ou adoré de certaine personne. Satan est un dieu Jésus aussi est appeler dieu dans la Bible. Mais jamais jamais Jésus n’est le Dieu suprême auquel reviennent tous les mérites. Jésus lui-même avant et après sa venue sur la terre a été de tout temps inférieure a son Père. L’église enseigne des choses auquel les chrétiens n’acceptent pas unanimement l’enseignement.
Il y a rien a comprendre a la trinité quant a moi sauf une effervescence d’information sans appuie biblique. D’un coup ceux qui parle de la condition divine parle haut et fort et associe des texte de la Bible sans complété l’ensemble. Ses ce que je qualifie de propos spéculateur a m’est yeux !
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 22:46
Message : La trinite est un concept relativement simple (?&*) de rendre compliquee.
Dieu a envoye sa parole humanisee sous la forme de Jesus. Quand Jesus, sa mission terminee, nous a quitte, il laisse derriere lui son esprit pour nous aider.
Il n'y a rien d'autre.
(DE L'EDITING: "Le forum veut tâcher de spécifier le plus précisément possible, que si il permet différentes dénominations de démontrer leurs enseignements, il en sera pour autant systématiquement interdit de poster des messages injurieux, malpolies à leur égard, ou ridiculisant la Foi, et ça pour qui que se soit des usagers du forum. Les membres du forum religion doivent respecter même les choses auquel ils ne croient pas, et ça même si dans votre pensé vous soyez tenter par la nécessité de proclamer tel ou tell autre enseignement ou religion qui serait de source Satanique ou mensongère. Le plus important but du forum religion c'est de laisser les gens, membre ou visiteur du forum, à une libre information et non à une surprise de désinformation sur une dénomination quelconque.")
Auteur : Moussa
Date : 04 nov.04, 23:19
Message : desertdweller a écrit :
Dieu a envoye sa parole humanisee sous la forme de Jesus.
Bonjour,
C'est exactement des phrases comme celle la que j'arrive pas a comprendre.
Peut tu reformuler ta phrase?
Quand tu dit "envoyé", est ce que ca veut dire que Jésus a été envoyé sur terre(c'est a dire du ciel vers la terre)?
Explique moi.
Merci.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 23:52
Message : Si tu crois en Dieu, tu dois accepter qu'il peut tout faire.
Dieu devait nous apporter un message pour nous dire ce que nous faisons ici. Il aurait pu envoyer un e-mail, il aurait pu dicter son message a un prophete, il aurait pu apporter des plaques d'or. Il a prefere donner forme humaine a son message. Quoi de mieux qu'un homme pour parler a d'autres hommes.
Des qu'il a pris forme humaine dans l'uterus de Marie, il etait un homme comme toi et moi et jusqu'a sa mort il est reste un homme avec tous les problemes relatifs a l'humain: faim, fatigue, souffrance, peine, joie.
Le ciel est un concept humain. Le ciel n'est pas un endroit au sens geographique. Dieu au ciel n'est pas Chirac a L'Elysee ou Bush a la maison Blanche. Dire "envoye du ciel vers la terre" ne veut rien dire.
D'apres la doctrine Chretienne, Dieu est partout.
Le message que Dieu devait nous apporter c'est avant tout un message d'amour et d'espoir. Si tu lis les evangiles, c'est ca que tu trouveras : de l'amour et de l'espoir.
Le Dieu des Chretiens n'est pas un expert comptable qui ecrit dans un grand livre (ou disque dur) nos fautes pour en faire l'addition a notre mort. Dieu nous a cree imparfait avec nos doutes, notre ignorance, nos erreurs. Dieu nous aime tellement qu'il va jusqu'a accepter qu'on doute de son existence et il ne nous en tiendra pas rigueur.
Auteur : Moussa
Date : 05 nov.04, 00:20
Message : desertdweller a écrit :
D'apres la doctrine Chretienne, Dieu est partout.
CETTE DISCUSSION EST DÈS LORS CLOSE POUR BRIS DE LA GARANTIE À SUPPORTER LA CHARTE.
LA MODÉRATION PROPOSERAIT QUE CEUX QUI LE VEULE, PEUVENT CONTINUER LES DISCUSSION POLIMIQUES AILLEURS AUX ENDROITS RÉSERVÉS À CETTE FIN, DANS SUR LE FORUM RELIGION ET INTER-RELIGIEUX. Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 05:49
Message : tes questions sont pertinentes frere et je t en felicite,j etais chretiens jadis moi meme et come tu le vois je suis devenu par la grace de DIeu ,musulman,a vrai dire les questions que tu souleve sont extrement delicate et malheureusement n ont pas vraiment de reponses en tant qu ex chretiens je peux e dire que lorsque tu demande qu est ce ue jesus ,le fils de IDeu ou dieu lui meme et si oui comment ,ils ne pourront pas te repondre de maniere exact et unifier car a vrai dire il n y a pas de reponses ,c est pour cela que les catholique par exemple on l intelligence de "noyer le popisson" sur cette question sous la fameuse denomination "les mysteres de la foi"
Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 05:58
Message : A propos de Jésus FILS , les fils de Dieu, et Fils unique javais poster un message hiere dans le forum Bible face au Coran:
suivre le lien ici Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 07:10
Message : desertdweller a écrit :Le ciel est un concept humain. Le ciel n'est pas un endroit au sens geographique. Dieu au ciel n'est pas Chirac a L'Elysee ou Bush a la maison Blanche. Dire "envoye du ciel vers la terre" ne veut rien dire.
D'apres la doctrine Chretienne, Dieu est partout.
1 Rois 8:
26 Oh! qu'elle s'accomplisse, Dieu d'Israël, la promesse que tu as faite à ton serviteur David, mon père!
27 Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!
desertweller a écrit : Dieu nous aime tellement qu'il va jusqu'a accepter qu'on doute de son existence et il ne nous en tiendra pas rigueur.
ta phrase prête un peu à confusion. Dieu ne nous tiendra pas rigueur si l'on doute
parfois de son existence, mais la foi implique une croyance à toute épreuve.
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 07:15
Message : Moussa a écrit :
Une expression que j'aime pas trop, il y a qu'un seul Dieu unique, il n'y a pas de Dieu pour les Chretiens, Dieu pour les juifs et un Dieu pour les musulmans
Il y a un Dieu unique mais le "Dieu" des musulmans ou celui des chrétiens ne peut pas être le même.
Allah, ce n'est pas YHVH-Adonaï-Jésus. ça ne
peut pas être le même Dieu.
Il y en a un sur les deux qui est un imposteur.
(peut-être même les deux, qui sait ;)
Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 08:03
Message : et dis moi pourquoi ne peut il pas l etre ,une bonne raison mis a part que le nom Allah n est pâs citer dans les noms que tu donne ,bien que l on ^pourrait le retrouver dans le elohim vu que les voyelles sont incertaine dans ce nom vu que non ecrite ,elohim allahoum tres voisin ,donc mis a part cela une bonne raisons pour que ce ne soit pas le meme Dieu (bien que ca l est )
Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 08:31
Message : Oublier pas que le forum général n’est avant tout que pour les chrétiens et ses pas pour des dialogues interreligieux pour apprendre sur les convictions musulmanes
merci sinon je vais déplacer se sujet dans Bible face a l'islam
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 10:21
Message : issa a écrit :et dis moi pourquoi ne peut il pas l etre ,une bonne raison mis a part que le nom Allah n est pâs citer dans les noms que tu donne ,bien que l on ^pourrait le retrouver dans le elohim vu que les voyelles sont incertaine dans ce nom vu que non ecrite ,elohim allahoum tres voisin ,donc mis a part cela une bonne raisons pour que ce ne soit pas le meme Dieu (bien que ca l est )
cette question a une réponse simple. S'il y en a que ça intéresse, je peux répondre par mp afin de ne pas trop dévier le sujet inital de ce topic.
Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 10:34
Message : Ouvré un nouveau topique quand ses un nouveau sujet d’intérêt
Auteur : Moussa
Date : 05 nov.04, 10:49
Message : Voici ce que j'ai lu sur le lien
Eliaqim a écrit :
Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : " Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique.
Mais que veut dire engendré?
Dans le dictionnaire il y a ceci
ENGENDRER. v. tr. Produire son semblable par voie de génération. Il se dit de l'Homme et des animaux; mais on ne l'applique guère qu'aux mâles. Engendrer des enfants. Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob. Les théologiens disent, en parlant des Personnes divines, Le Père engendre le Fils de toute éternité.
Il signifie par extension Produire, faire naître. La diversité d'intérêts engendre les inimitiés, les querelles. Ce testament a engendré bien des procès. L'oisiveté engendre le vice. La familiarité engendre le mépris
Donc dire que "Dieu a engendré Jésus" a la meme signification que "Abraham a engendré ISaac".
Comment est ce possible alors que Dieu n'a pas de compagne?
On donne ici a Dieu, un principe qui peut etre appliqué qu'aux Humains et Animaux!!!
Eliaqim a écrit :
mais qu'il est aussi son " Fils unique-engendré ", donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu.
L'homme n'est donc pas produit par Dieu?
Eliaqim a écrit :
C'est ce que confirment les écrits apostoliques qui présentent ce Fils comme " le premier-né de toute création " et comme " Celui qui est né [forme de génnaô] de Dieu
J'ai cru que c'etait Adam???
Ne croyez que j'essaye de vous embrouiller, mais je veux simplement comprendre, car je le répete on s'est jamais s'il faut prendre vos réponses au 1er ou second dégrés
Et je n'ai toujours pas eu les réponses a mes question! S'il vous plait c'est important, une phrase ne me suffit pas, c'est tout de meme quelque chose d'important non?
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 11:32
Message : Moussa a écrit :On donne ici a Dieu, un principe qui peut etre appliqué qu'aux Humains et Animaux!!!
il faudrait inventer un mot pour décrire exactement la signification de la relation Père / Fils. Le terme "engendré" est un mot humain, utilisé pour décrire quelque chose de céleste. Mais il n'y a pas de mot pour décrire pleinement ce qui s'est exactement passé.
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 11:39
Message : Moussa a écrit : le premier-né de toute création
il faut lire la suite pour comprendre, il faut lire la Bible, et non pas juste faire du copier collé.
Colossiens 1
15. Il est l’image d’Elohîms, l’invisible, premier-né de toute la création,
16. puisqu’en lui-même tout a été créé
dans les ciels et sur la terre, les visibles et les invisibles:
trônes, seigneuries, principautés, autorités.
Tout a été créé à travers lui et pour lui.
17. Il était avant tout, et tout existe en lui.
18. Il est la tête du corps de la communauté.
Il est en tête, premier-né d’entre les morts,
pour être en tous le premier,
19. parce qu’en lui toute la plénitude se plaît à habiter,
20. et par lui à réconcilier tout en lui, faisant la paix
par le sang de sa croix, sur la terre comme dans les ciels. Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 17:17
Message : oui mais come tj dans ce cas la cela sont des paroles de Paul pas de Jesus et si cela etait tellement important ,Jesus n aurait pas manque d en parler lui meme
qui est votre maitre? Paul ou Jesus?pour moi c est jesus sans aucun doute
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 21:57
Message : issa a écrit :oui mais come tj dans ce cas la cela sont des paroles de Paul pas de Jesus et si cela etait tellement important ,Jesus n aurait pas manque d en parler lui meme
qui est votre maitre? Paul ou Jesus?pour moi c est jesus sans aucun doute
Tient, tient et Hanbal il n'avait rien a dire? Lui aussi a dit quelque chose que Mohammed avait oublie.
Tss, tss, tss
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 nov.04, 01:00
Message : Bonjour Moussa,
J'ai lu l'ensemble des interventions et particulièrement lestiennes. je constates que tu joues parfaitement au bon musulman qui essaie de fair semblant de s'intéresser au monde chrétien par obligatio coranique tout en les piégeant innocemment.
Tes questions sont ciblées et et parfgaitemetn rôdée dans les forums musulmans.
Je ne crois pasvraiment à ta fausse naïveté, frère !
Cependant, tu lis le christianismeà la lumière du coran ! ettu ne vois que la religion chrétienne. Or, si tu étais un tant soit peu averti du monde chrétien, tu saurais que le christianisme est divers.
L'Histoire de laCommunauté chrétienne n'st pasun long fleuve tranquille et a onnu bien des méandres dont on ne peut faire fi comme tu le fais avec tes approximations.
Tu avances en rusant, mais le renard au milieu des poules,crois-tu qu'il passera longtemps inaperçu ?
Vertuchou, mais non bien sûr!
Pose tes question en tant que musulman et pose les directement sans tsentir obligé de dire mais je nevous comprends pas bien, mes amis chrtiens, caravec vous, vous dites blanc et il faut omprendre noir. car c'est exametementce que les lecteurs du Coran disent des chrétiens d'une manière générale. On voit ton école et en réalité, tu ne viens pas apprendre ce qu'il en est des "gens du Livre".
Un: lis une Bible.
Deux: et un bon bouquin d'histoire de l'Eglise . celui de Karl Heussiet Eri Peter chez Delachaux et Niestlé n'est pasriopgros et bien fait pour s'initier.
Salut
Auteur : Nickie
Date : 06 nov.04, 03:23
Message : 
Salut le COOL!!!
Comme tu sais dont déjà stipulé en MP, ce forum est un Forum de discution Général entre Chrétien et qui n'est pas un endroit pour la polémique inter-religieuse. Toutefois, entant que modératrice, je permet effectivement ton poste qui pose de questions extrêmement pertinentes et précises aux fond de la Foi Chrétienne. Et celà sans enseignements, ni controverse de ta part. Si tu désirerais en discuter en y proposants tes opinions et tes enseignement, je t'invitesrais à le faire dans le Forum Islam, ou bien celui de La Bible face au Coran, etc.
Voici, ce que je propose comme réponse à tes questions et je ne clâmerais pas te donner un cours intensif sur la Foi Chrétienne ici, car ce serais insensé de ma part. Toutefois, j'abrègerai les répoonse. Sache que celles-ci ont traits à ma foi à moi qui est celle d'une Pentecôtiste.
1. Qui sont exactement le Père, le Fils et le Saint-Esprit?
Nous les Chrétiens croyons qu'il y a un seul Dieu et que nous devons le prier en Esprit. Ce même Dieu est composé de trois personnes en Dieu, c'est-à-dire qu'il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit qui forment la Sainte-Trinité -- Trois personnes en une.
La Sainte Bible parle beaucoup de chacunes de ces trois Personnes en Dieu, qui exercent chacunent d'elle des rôles spécifique à la déité. Mais elles sont, ces personnes, ces Dieu, une seule personne en une.
Si nous lisons à partir de cet optique, qu'il y ait trois personnes en Dieu, nous pourrions ainsi constater dans l'Évangile de Jean, au chapitre 1, qu'au commencement il y avait Dieu, il y avait la parole (le Fils Jésus) qui était avec Dieu, et que la parole était Dieu. Et ailleu, à la Pentecôte, il y a les langues et la colombe qui représentent Dieu le Saint-Esprit.
Afin de poursuivre répondre à tes questions, voici qu'il faudrait positionner la question suivante ici, afin de pouvoir progresser en compréhension:
2. Quelle est la différence entre "engendrer" et "crée"?
Bien regardons ensemble dans le dictionnaire Le Petit Larousse 2004 la déffinition de ses mots.
Créer: Donner l'existence à
Par rapport à ce qui nous concerne ici en terme de Dieu créa l'homme. C'est-à-dire qu'il prit du matériel de la terre et y créa l'homme lorque l'on parle en terme Biblique. Car la Bible dit bien que Dieu créa l'homme.
Tandisque, "engendrer": Selon le Petit Larousse 2004, serait un mot provenant du latin (genus, et qui veut dire en langue française: race) 1. Reproduire par 'génération ; 'procréer.
C'est-a-dire, que dans la Sainte-Bible, il est écrit que Jésus les Fils de la Vierge Marie, Jésus qui fut appelé Emmanuel, n'est pas le résutat d'une relation sexuel complète entre Marie et un homme terrestre du genre humain. Mais qu'Il a été 'conçu du Saint-Esprit. C'est-à-dire, que Marie n'avait connu aucun homme, mais qu'ange lui apparut lui annonçant qu'elle sera la mère de Dieu.
Et un 'ombre' lui apparut, se coucha sur elle, et l'ombre du Saint-Esprit 'conçu' le Fils de Dieu.
Ainsi, et de cette façon, la génération litérale et physique des Fils de Dieux continua sur terre. Ce fut un Fils physique et spirituel de la lignée directe, par la généalogie non-seulement de Joseph le charpentier, mais aussi de Marie qui était sa cousine. (Voir Marie rend visite à sa cousine Anne. Et Voir aussi, Jean le Batiste, fils d'Anne la cousine de Marie, est le cousin de Jésus, Jean est la voix qui crie dans le désert, et il est aussi ce même Jean cité dans Jean 1.) Ce Même Fils de Marie, ce Fils de Dieu est fils de la race de David, d'Abrahm, de Moise, et de Noé et d'Adam. C'est pourquoi il fut une menace, non-seulement au Romain, mais aussai au Sanhédrin lorsqu'il l'accusa de vouloir fonder "Son Royaume sur Terre. Car Il, ce Jésus de Nazareth, était le Fils héritier, l'Aîné de la Royauté de David, et Salomon, etc.
3. Dieu créa Adam?
Celà ce passa comme un "potier". Dieu prit de la poussière de la Terre, la forma, la modèla et créa l'homme Adam avec elle. Ensuite Il y souffla le souffle de la vie en lui, c'est-à-dire, Il y donna le Saint-Esprit.
4. Que veulent dire les Chrétiens lorsqu'ils disent: "Jésus est en moi" ou encore que "Dieu m'a parler" ?
. Jésus est en moi?
Nous les Chrétien croyons que lorsque nous avons été conférer le Saint-Esprit, qui est l'un des Dieu de la Trinité, que celà veut dire que nous avons Dieu en nous.
Lorsque nous recevons le Saint-Esprit qui nous est donné par imposition des mains sur notre tête, nous croyons que le Saint-Esprit vie litérallement en nous.
C'est à ce moment là, que nous possédons un lien directe avec Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit, puisqu'Ils sont trois personne en une.
Tu vois, il y a comme un espèce de filon énergique dans l'Univers dont tous les enfants de Dieu se retrouvent connecter après. C'est spirituel. C'est avec le contacte conscience avec Dieu que nous pouvons communiquer avec Lui, le Père. C'est pourquoi Jésus enseigna de Prier Dieu le Père et non pas Lui, le Fils, ni le Saint-Esprit.
Donc, puisque nous avons un contact conscient avec Dieu, et que nous possédons le Saint-Esprit en nous, nous pouvons ainsi bénéficier d'une conversation direct d'avec Dieu le Père. Et ainsi nous avons le droit de dire que oui, Dieu nous a effectivement parlé. Il nous parle par Son Saint-Esprit dont le Christ nous a laissé afin que nous ne soyons pas des orphelins de Dieu.
5. Pourquoi est-ce que les Chrétiens appèlent-tils les prêtres "mon pères"?
Il est entendu que nous les Pentecôtistes n'appèlent pas les prêtres 'mon pères', puisque nous n'en avons pas. Nous avons des pasteurs pour nous ministrer l'Évangélie.
Toutefois, il est à savoir ici qu'il y a différentes religions chez les Chrétiens. Comme il y a différentes sectes et intensitées religieuses chez les Musulman en Islam.
Par exemple, les Catholiques du Rite Orthodoxe et ainsi que les Catholiques du Rite Romain appèrlent leurs prêtes "père", parce que selon eux, le prêtre absoud le pché, c'est-à-dire, a l'autorité de pardonné le péché de l'homme sur la terre. Il représente donc, pour eux, Dieu sur terre. La fondation Biblique à cet effet est que Jésus instruisit ses Apôtre à se confesser l'un à l'autre leur péchés et à se les pardonner. D'après le commendement de Dieu qui stipule que: Tu aimerais ton prochain comme toi-même. Qui veut dire, ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse. Qui est aussi dogme religieux que, si tu te présente au Temple et tu voudrais y faire une offrande à l'autel et que tu te souvienne que tu as une dette envers quelqu'un, va et efface ta dette envers ton frère avant de revenir offrir ton offrande à Dieu.
Parcontre, il y eut une grande scision dans l'Église Catholique Romain. D'où est née l'Église Protestante et Anglicain, et toutes les autres scisions. Celles-ci enseignement de façon très clair et net qu'il est écrit dans la Bible, que tu n'appelerais aucun homme 'père' sauf ton père qui est dans les cieux. Auteur : Moussa
Date : 06 nov.04, 05:37
Message : Bonjour Pasteur Patrick,
Comme je disais a Cocote, je n'ai aucune mauvaise intention et puis si plusieur personnes pensent ce que tu as écrit, je suis dacord a ce que le modérateur transmet le sujet sur le forum "Bible face au Coran".
Pasteur Patrick a écrit :
J'ai lu l'ensemble des interventions et particulièrement lestiennes. je constates que tu joues parfaitement au bon musulman qui essaie de fair semblant de s'intéresser au monde chrétien par obligatio coranique tout en les piégeant innocemment.
Si tu ressent cela, c'est que j'ai poser les bonnes question!
je suis ni un spécialiste, ni un savant, j'essaye simplement de comprendre des choses qui me semble trés importante.
Pasteur Patrick a écrit :
Cependant, tu lis le christianismeà la lumière du coran !
Ah! ta phrase ma fait refléchir et je n'y avait pas penser. Peut etre c'est pour cela que j'ai du mal a comprendre vos réponses.
Pasteur Patrick a écrit :
Or, si tu étais un tant soit peu averti du monde chrétien, tu saurais que le christianisme est divers.
Je le sais deja, mais j'essaye de parler d'un point de vue general, on n'est pas sur un forum catholique ou protestant, mais sur un forum chrétien.
Pasteur Patrick a écrit :
Tu avances en rusant, mais le renard au milieu des poules,crois-tu qu'il passera longtemps inaperçu ?
Non!!! De quelle ruse parle tu? Je demande juste qu'on réponde a mes questions, si tu est chrétiens tu doit pouvoir y répondre. Mais question j'aurais pu les obtenir dans une église par exemple, mais c'est exactement a cause de remarque comme les tienne que je suis pas parti!
J'avait peur d'etre mal recu et de simplement essayer de semer la confusion.
Pasteur Patrick a écrit :
On voit ton école et en réalité, tu ne viens pas apprendre ce qu'il en est des "gens du Livre".
Ah si je compte rédiger un rapport sur les 2 religion en les comparant et surtout en étant neutre. Et j'ai peut etre trouvé un ami chrétien qui va m'aider.
Faux ce que tu dis!
Pasteur Patrick a écrit :
Un: lis une Bible.
Tu pense pas que c'est deja fait?
Et d'ailleur laquelle me conseilleras tu?
Pasteur Patrick a écrit :
et un bon bouquin d'histoire de l'Eglise . celui de Karl Heussiet Eri Peter chez Delachaux et Niestlé n'est pasriopgros et bien fait pour s'initier.
oui ca effectivement je nai pas lu ce livre
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 nov.04, 05:50
Message : Bonsoir,
Une petite remarque.
Le dictionnaire sert à vériofier l'orthographe d'un mot et aussiles divers sens "ordinaires".
Mais certaienemtn pas quant on fait de la philosophie, car alors on prend un Dictionnaire philosophique comme celui de Lalande; et ilen est de même en Médecine et dans tant d'autres branches... donc uy compris en théologie. Dans ce domaine,il existe ausi des dictionnaires plus spécifiques comme dans chaque branche de la connaissance.
Quand on discute théologie musulmane, vous seriez très étonné de voir que nos amis musulmans émaillent souvent leurs discours de teremesspécifiques au monde et àla langue arabo-musulmane. Dès qu'on discute avec un chrétien, lui, doit utliser le sens "habituel" des termes alors que la théologie est une science ancienne, disposant d'un vocabulaire propre (qu'on appelle souvent le patois de Canaan) précédant d'autres sciences. En théologie comme en d'autres disciplines on utilise des lexiques spécifiques à la discipline. Un concept se conçoit à l'intérieur de la discipline elle-même.
Même en informatique ou en marketting c'est le cas.
Qu'on cesse alors de jouer les "faux naïfs".
L'exemple du mot "engendrer" est exemplaire: on vous balance à la figure "innocemment", : "mais alors Dieu avait une compagne n'est-ce pas ? Non ?"
Lorsque Hitler a engendre la haine, il ne l'a pas engendré avec une compagne, que diable ! La mauvaise foi engendre des querelles inutiles! Comme en mathématique, une droite engendre un cône sans avoir de rapport sexuel avec une autre droite, n'est-ce pas?
Pourquoi faut-il que lorsqu'il s'agit de Dieu, l'engendrement soit "sexuel"? je vous le demande. La réponse est évidente: parce que dans le Coran, c'est écrit comme cela ! Faut pas chercher plus loin.
Et ça, certains ici se font fort de ne pas le comprendre le sens allélgorique pare que le sens physique est décrété par le Coran. Point barre. Ben tiens!
Cela s'appelle de la mauvaise foi évidente.
Je pensais qu'aujourd'hui tout le monde le saurait... ça me parait tellement évident !
Je loue ici les efforts de Cocotte qui tombe dans le piège.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.04, 06:12
Message : Non Dieu est Partout mais ( Omni -présent PARTOUT, Omni-scient Sait tout et Omni potent Peut tout) par contre la Création n'est pas Dieu même si elle est Trinitaire à l'image comme à la ressemblance et la perfection de Dieu donc du PÈRE du FILS Dieu fait Homme et du Saint Esprit règnant depuis la PENTECÔTE apostolique et mariale dans nos esprits cerveaux nos âmes -coeurs et nos corps fonctionnels ici bas depuis 2000 ans par l'Église catholique et les autres humains invités mais de bonnes volonté .
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 nov.04, 06:41
Message : Bonljour Moussa,
si tu es bien disposé, tes propos le prouveront sans nul doute par la suite alors.
Concernant la Bible,il existe de nombreuses versions... mais les meilleurs sont celles qui sont majoritaires pour une première lecture et à titre personnel, jerecommande une Bible avec un suystème de notes explicatives (notes exégétiques et historiques).
Mais j'aurais aussi bien pu te dire comme le font certains "musulmans" appelant à lire en arabe, apprends l'hébreu et le grec. En quatre ans, en faculté, y a déjà moyen de bien avancer dans ces deux domaines. le tout, c'est de commencer et de le vouloir.
Par contre, si tu as déjà lu l Bible et que tu as as une bone connaissance, il faut alors disposer de plusieurs versions car commetu le sais pertinnement, toute trauction est forcément approximative et ne peut jamais rendre compte de l'original.
Ainsi, si je traduisais littéralement karat berith qui est une expression consécrée dans la genèse, je devrais dire "couper l'alliance". Mais alorson ne comprendrait plus le sens de "conclure une alliance" puisqu'en français,une alliance entre deux personnes ou deux peuples se conclut.
Comme quoi, quand on traduit, on doit choisir des équivalents dynamique.... c'est ce qui explique naturellement les différentes formulations qui étonnent ceux qui n'en sont pas avertis.
Donne une version latine du De Viris illustribus que des centaines de générations ont traduits sur lesbancs de l'école,et tu compareras leurs versions traduites d'un texte identique ettu comprendras alors toute la dificulté de traduire un texte ancien en langue moderne.
Je pense avoir été plus clair à ton endroit ?
Ciao et bienvenue dans le monde du débat si tel est ton intention et ta volonté.
Auteur : Moussa
Date : 06 nov.04, 06:45
Message : Pasteur Patrick a écrit :Bonsoir,
L'exemple du mot "engendrer" est exemplaire: on vous balance à la figure "innocemment", : "mais alors Dieu avait une compagne n'est-ce pas ? Non ?"
Lorsque Hitler a engendre la haine, il ne l'a pas engendré avec une compagne, que diable ! La mauvaise foi engendre des querelles inutiles! Comme en mathématique, une droite engendre un cône sans avoir de rapport sexuel avec une autre droite, n'est-ce pas?
Pourquoi faut-il que lorsqu'il s'agit de Dieu, l'engendrement soit "sexuel"? je vous le demande. La réponse est évidente: parce que dans le Coran, c'est écrit comme cela ! Faut pas chercher plus loin.
Et ça, certains ici se font fort de ne pas le comprendre le sens allélgorique pare que le sens physique est décrété par le Coran. Point barre. Ben tiens!
Cela s'appelle de la mauvaise foi évidente.
Je pensais qu'aujourd'hui tout le monde le saurait... ça me parait tellement évident !
Je loue ici les efforts de Cocotte qui tombe dans le piège.
Salut
Tu compliques les choses mon cher ami.
Le coran dit que Jésus est né miraculesement et a partir de ce miracle tu invente pleins de choses
Auteur : Moussa
Date : 06 nov.04, 06:48
Message : Moussa a écrit :
Tu compliques les choses mon cher ami.
Le coran dit que Jésus est né miraculesement et a partir de ce miracle tu invente pleins de choses
ce que tu as oublié de dire c'est que les MOTS sont trés important dans la religion musulmane. Faut toujours faire attention a ce que lon dit.
Par exemple:
On lit dans Matthieu (5.9, 44): «Ceux qui font oeuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.»
Auteur : Nickie
Date : 06 nov.04, 06:51
Message : Comme tu peut peut-être constater, nous avons tous ici, ou prèsque, été brûler par l'approcher hyppocrite du Musulman ou bien de l'Islamique inocent qui prétend nous poser des question et qu'ensuite monopolise non-seulement la discution en question, mais aussi la quasi totalité du Forum réserver à des discussions générales sur le Christianisme ou bien pire encore, monopolise divers Forums sur des études Chrétiens par une tournure diriger vers l'étude Coranique et Islamique.
Ils sont envoyés ici via les mêmes écoles et les mêmes cours en se présentant exactement de la même façon, mon frère. Car je t'appel mon frère que nous sommes tous des enfants de Dieu.
Et non, nous les Chrétiens ici dans ce Forum nous ne voulons guère dicuter de l'Islam, ni du Coran, ni en effectuer une étude systématique sur les différences entre la Chrétienneté et l'Islam.
Toutefois, si je m'apperçois que tu répond ou relance la discussion en ce sens je déménage la discussion vers le Forum approprié.
Il va de paire, que si tu pose un question honnête certains d'entre-nous demeurerons avec un esprit ouvert pour répondre.
Et justement, nous te demandons donc de "visionner" nos réponses à tes questions avec un esprit ouvert.
Je demeure ouverte au fait que tu n'as évidemment pas la culture Chrétienne, ni as tu été élevé comme un Chrétien, et que tu dois faire absoluement attention à ce que tu dis et fait ici dans ce forum afin de ne pas être mis à mort. Non.
Auteur : Moussa
Date : 06 nov.04, 06:52
Message : Pasteur Patrick a écrit :Ciao et bienvenue dans le monde du débat si tel est ton intention et ta volonté.
je ne sui pas ici pour faire un debat, je ne suis pas un spécialiste, je poses simplement des questions.
salut
Auteur : Moussa
Date : 06 nov.04, 06:56
Message : cocotte a écrit :Je demeure ouverte au fait que tu n'as évidemment pas la culture Chrétienne, ni as tu été élevé comme un Chrétien, et que tu dois faire absoluement attention à ce que tu dis et fait ici dans ce forum afin de ne pas être mis à mort. Non.
Pourquoi cette remarque cocote, de quoi as tu peur, si vous voulez jarete et je part!!
A vous de décider, je peu avoir des réponses autre part
Auteur : Nickie
Date : 06 nov.04, 07:01
Message : Salut les COOLS!!!
NOTICE EST DONNÉE PAR LA MODÉRATRICE DU FORUM GÉNÉRALE:
1. Cette discution sera sévèrement modérée par moi-même.[
2. Mouusa se porte garant de tout simplement poser les questions appropriées à sa recherche sur c'est quoi la réponse Chrétienne aux questions ci-haut posées dans à l'abord de son poste.
3. Toutes tentative de l'embarquer dans de la polymiques Coranique ou Musulmane ou encore, Islamique sera soit carrément effacer ou sévèrement éditer.
4. Vous pouvez carrément vous identifier par allégeance religieuse ou sectérienne et vous limiter à répondre de façon direct soit à propos de vos propres croyances, vos propres recherches bibliques ou bien l'enseignement biblique à ce sujet Auteur : Eliaqim
Date : 06 nov.04, 19:25
Message : je dévérouille maitenant le sujet car le topique a été déplacer d'un forum a l'autre mais une prochaine foi je vais encourager cocotte a les suprimer de la section christianisme.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 nov.04, 01:58
Message : Moussa a écrit :
ce que tu as oublié de dire c'est que les MOTS sont trés important dans la religion musulmane. Faut toujours faire attention a ce que lon dit.
Par exemple:
On lit dans Matthieu (5.9, 44): «Ceux qui font oeuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.»
alors qu'un peu plus bas tu dis
je ne sui pas ici pour faire un debat, je ne suis pas un spécialiste, je poses simplement des questions.
salut
Cela est un peu plus pointu non ? qu'une simple question ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 nov.04, 06:21
Message : Salut;
J'avoue ne pas comprendre le pourquoi des verrouilages puis des déverrouillages intempestifs et qui ne se justifient pas trop.
J'ai répondu à Moussa, mais j'ai dû dplacer la chose dasn Débat général,jecrois. En fait je ne sais même plus où. Quelle imprtance. Ce qui compte, c'est d"voir un sujet etde savoir qu'en plein dialogue on dévie toujours. C'est tout à fait normal et ce qui compte c'est de répondre aux personnes et puis de revenir au sujet. J'y renvoie pour la suite.
Salut
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 nov.04, 10:55
Message : Bonsoir
Question au Pasteur. . .l'esprit de vérité qui ne parle pas de lui-même, qui répète ce qu'il a entendu. . .est-ce la nature d'un DIEU ?
Et que pensez-vous de ce passage du Coran, sur la naissance miraculeuse de Jésus? n'est-elle pas plus cohérente?
merci pour vos réponses
Et celle (la vierge Marie) qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe (miracle) pour l'univers.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 nov.04, 10:55
Message : Bonsoir
Question au Pasteur. . .l'esprit de vérité qui ne parle pas de lui-même, qui répète ce qu'il a entendu. . .est-ce la nature d'un DIEU ?
Et que pensez-vous de ce passage du Coran, sur la naissance miraculeuse de Jésus? n'est-elle pas plus cohérente?
merci pour vos réponses
Et celle (la vierge Marie) qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe (miracle) pour l'univers.
Auteur : Nickie
Date : 07 nov.04, 15:14
Message : Eliaqim a écrit :je dévérouille maitenant le sujet car le topique a été déplacer d'un forum a l'autre mais une prochaine foi je vais encourager cocotte a les suprimer de la section christianisme.
Tout celà, je l'ai terminai en le déplaçant dans son entier ver La Bible face au Coran, car ça s'avèrerait que Moussa a brisé lui-même sa garanti de ne pas parler, ni enseigner, ni citer, etc. les choses qui ont traits au Coran, à l'Islam, ni aux Musulman ici dans le Forum Général pour discussion entre Chrétien sur des sujets générals de la Chrétienneté.
Auteur : Nickie
Date : 07 nov.04, 15:47
Message : Moussa a écrit :Voici ce que j'ai lu sur le lien
Mais que veut dire engendré?
Dans le dictionnaire il y a ceci
ENGENDRER. v. tr. Produire son semblable par voie de génération. Il se dit de l'Homme et des animaux; mais on ne l'applique guère qu'aux mâles. Engendrer des enfants. Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob. Les théologiens disent, en parlant des Personnes divines, Le Père engendre le Fils de toute éternité.
Il signifie par extension Produire, faire naître. La diversité d'intérêts engendre les inimitiés, les querelles. Ce testament a engendré bien des procès. L'oisiveté engendre le vice. La familiarité engendre le mépris
Donc dire que "Dieu a engendré Jésus" a la meme signification que "Abraham a engendré ISaac".
Comment est ce possible alors que Dieu n'a pas de compagne?
On donne ici a Dieu, un principe qui peut etre appliqué qu'aux Humains et Animaux!!!
L'homme n'est donc pas produit par Dieu?
J'ai cru que c'etait Adam???
Ne croyez que j'essaye de vous embrouiller, mais je veux simplement comprendre, car je le répete on s'est jamais s'il faut prendre vos réponses au 1er ou second dégrés
Et je n'ai toujours pas eu les réponses a mes question! S'il vous plait c'est important, une phrase ne me suffit pas, c'est tout de meme quelque chose d'important non?
Salut le COOL Moussa!!!
Et quel confusion lisais-je dans tes écris!!!!
1. Et voilà que Dieu n'a pas de compagne. Non pas dutout Moussa. Toutefois, le plan du Salut de l'homme est quelque chose dont il faut parler avec toi, mon pot.
Voici qu'Adam, le premier homme que Dieu avait créé avait été présenté avec une compagne puisqu'il se sentait très seul. Dieu a dont enlevé une côte à Adam et y créa litéralement avec la côte de cet homme, une femme. La première femme. Mais cette femme fut séduite en tentation par le serpent, le diable. Puisque Ève, cette même première femme y connaîtrait dès lors une existence dite maintenant 'mortelle' au lieu d'éternelle, elle connaissait maintenant la différence entre 'faire le bien et faire le mail'. Elle présenta à son mari, le premier homme Adam, avec l'occasion pour lui aussi de connaître la 'connaissance'. Il crocca dans la pomme pour ainsi dire, et suiva sa femme dans le péché originel à l'humanité et tous deux, ils furent expulsé du Jardin d'Éden.
Dieu étant bon et toute magnificiance y prépara un 'Plan de Salut' afin de racheter le péché de l'homme. Afin de racheter l'homme mortel de la mort éternel. Son Plan de Salut fut celui là-même que Dieu le Fils viendrait sur la terre sous la forme de l'homme pour mourrir sur la Croix et souffrir des plus terribles souffrances physiques, psychologiques, et spirituelles à la place de l'homme. Et ceci, il devait s'offrir gratuitement en tant qu'Agneau Immolé de Dieu Le Père.
Donc, puisque Dieu est 'Esprit', il conclu une 'Alliance Éternelle avec Abraham', qu'au lieu que Abraham sacrifie son fils unique pour le rachat de son peuple, Dieu arrêta le couteau d'Immolation sur l'Autel du Sacrificateur, de Sa propre main. Et il dit à Abaham, que puisque Abraham Lui avait démontré sa propre fidèlité de sacrifier son fils unique pour les âme des enfants de Dieu, alors Dieu offrir son propre fils en sacrifice expiatoire pour racheter les péchés des hommes. Abraham accepta cet Alliance Éternelle, que l'un de sa descendance physique (littéralement) sera l'Agneau de Dieu.
Des générations litéralements physiques d'Abraham, de l'Alliance Éternelle', il devait avoit un peuple choisie qui offrirait cet Agneau en sacrifice. Et l'Éternel propose une autre 'Alliance Éternelle', mais cette fois-ci avec le Prophète et Roi David, celui-là même qui combattit et tua Galiath. De ces générations physiques (litéralement) devait naître le Messie d'Israel, le Roi des Rois, l'Agneau de Dieu.
Des générations de David le Roi, Joseph le carpentier, l'héritier par droit d'Aînesse de Joseph, du bois de Joseph, fiança Marie, fille aîné de la lignée des générations du Roi David, sa cousine. Joseph ne l'avait jamais connu, elle n'avait jamais connu aucun homme.
Un Ange, l'Ange Gabriel lui apparut, et lui annonça qu'elle était bénit entre toute les femmes et que ses 'entrailles étaient bénites'. La vierge Marie, fille de David, accepta de concevoir par l'ombre du Tout Puissant Éternel, Jéhovah, le Père Tout Puissant, et de porter en elle, le germe de Dieu.
À sa maturation d'homme, ce germe de Dieu, accomplit la Grâce de Dieu pour l'homme. Il s'offrit entant que Agneau de Dieu, entant qu'Agneau Immolé pour le rachat des péchés de l'homme Adam, le premier Sacrificateur et de son épouse.
Ainsi, les enfants de Dieu sont la gloire de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 18:51
Message : Cocotte,
C'est "mon potte" et non "mon pot"
Auteur : Nickie
Date : 09 nov.04, 08:14
Message : desertdweller a écrit :Cocotte,
C'est "mon potte" et non "mon pot"
Tu vas maintenant choisir mes terminologies pour moi, mon pot.
Peut-être pourrais-tu sortir ton dictionnaire et réfléchir à ton éducation.
Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 20:17
Message : cocotte a écrit :
Tu vas maintenant choisir mes terminologies pour moi, mon pot.
Peut-être pourrais-tu sortir ton dictionnaire et réfléchir à ton éducation.
http://www.frmusique.ru/texts/l/lemarqu ... egitan.htm
Toutes mes excuses, un seule "t", pas deux.
POTE, subst.
Arg., pop.
A. Subst. masc. Ami, camarade. Un vieux pote à moi. (...) On peut s'asseoir sans danger à ta table? Ce sont de braves petits potes, dit Pierrot qui fit les présentations (QUENEAU, Pierrot, 1942, p. 173). Bande de vaches! Je vous dégotte de quoi boire et il ne reste pas un pote pour me donner un coup de main! Vous pourrez toujours vous brosser (CENDRARS, Main coupée, 1946, p. 89). Le meurtre du Niçois s'oublierait vite. Les poulets (...) colleraient leurs indics sur les endosses des potes du Niçois (...). Mais y se casseraient le tarin (LE BRETON, Rififi, 1953, p. 30).
En interj. [N'implique pas toujours une relation d'amitié] Les v'là tous, quoi... Bonjour les potes! (GENEVOIX, Nuits de guerre, 1917, p. 245). Celui-ci avait pris le jeune homme par le bras: «Où c'est que tu vas, mon pote?» Il y avait de la menace dans ce ton bonhomme, et la poigne était solide (ARAGON, Beaux quart., 1936, p. 496). «Mais dis donc, mon petit pote, comment que ça se fait que tu soyes ici, si t'as pas foutu le camp? (...)» «Je suis pas ton petit pote: je suis sergent et je pourrais être ton père (...)» (SARTRE, Mort ds âme, 1949, p. 210).
Empl. adj. Le jour du certif, (...) comme (...) je ne connaissais que dalle en calcul (...) je m'étais mis pote avec [T.] (...) qui réalisa (...) mes problèmes (TRIGNOL, Pantruche, 1946, p. 18). On s'est quittés très potes (SIMONIN, Touchez pas au grisbi, 1953, p. 64).
B. Subst. fém. Amie. Synon. copine. Comme me disait une pote tapineuse de son état, le plus difficile, au début, est de vaincre la répugnance (TRIGNOL, Pantruche, 1946 p. 27). Lola et sa pote, elles jouaient un drôle de jeu (...). Elles me faisaient un contrecarre obscur (SIMONIN, Touchez pas au grisbi, 1953 p. 79).
Prononc. et Orth.: []. Homon. et homogr. pote1. Étymol. et Hist. 1898 subst. (arg. des voyous d'apr. ESN.). Issu par apocope de poteau* au sens de «camarade». Fréq. abs. littér.: 59.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 nov.04, 22:10
Message : Il y a aussi la "potée" qui est une "soupe"
On peut dire "mon pot' "
pour appuyer... l'accent....
Et Harry Potter n'a rien a voir
Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 22:31
Message : Quand j'etais petit, ma maman me faisait faire pipi dans le pot. Quand je suis devenu plus age j'ai ete prendre un pot avec mes potes. Maintenant j'ai apris a ma femme a preparer la poule au pot quand j'invite des potes a la maison.
Auteur : Nickie
Date : 10 nov.04, 00:43
Message : Que vous êtes vieux jeux mes COOLS!!!
Le 'pot' = la mari-ou-ana (lol)
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 05:26
Message : cocotte a écrit : Que vous êtes vieux jeux mes COOLS!!!
Le 'pot' = la mari-ou-ana (lol)
ya bien qu'une québécoise pour appeler le cannabis : "le pot"
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 06:25
Message : le pot et marie-jeanne, c'est pas kif kif ??
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 06:34
Message : Mickael Keul a écrit :le pot et marie-jeanne, c'est pas kif kif ??
disons que de ce côté de l'atlantique, quand on parle de "pot" , on pense plutôt à ça :
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 06:42
Message : ha non, ca c'est un po-pot
Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.04, 07:36
Message : cocotte a écrit : Que vous êtes vieux jeux mes COOLS!!!
Le 'pot' = la mari-ou-ana (lol)
J'avais oubliééééééééé la Marie-Jeanne
Quel "pot-de-colle"
Au Maroc, le meilleur endroit KETAMA dans le Rif berbère....
Auteur : Nickie
Date : 10 nov.04, 08:41
Message : Mickael Keul a écrit :le pot et marie-jeanne, c'est pas kif kif ??
Certainement pas, non pas dutout. Mais au moins, je sais épelé moi!!!!
Auteur : Nickie
Date : 10 nov.04, 08:41
Message : cocotte a écrit :
Certainement pas, non pas dutout. Mais au moins, je sais épelé moi!!!!
Dumoins, ça m'arrive de temps à autres
Auteur : moodyman
Date : 10 nov.04, 08:52
Message : Au Maroc, le meilleur endroit KETAMA dans le Rif berbère....
Faudrait pas que les fous de dieu nous les crament ceux la
Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 20:10
Message : C'est quand meme comique de voir les Quebecois refuser d'etre considere comme des colonises des anglophones. Quand ils ont le choix entre le mot Francais (marihuana, herbe, canabis), il preferent le mot anglais (pot).
Cocotte, il va falloir que tu nous explique la relation que tu fais entre certains participants et la marihuana.
Auteur : moodyman
Date : 11 nov.04, 00:23
Message : Y'a t-il des admirateurs de THC dans les parages ?
Auteur : Moussa
Date : 11 nov.04, 01:26
Message : Voila messieur dame comment on pourri un forum!!!!!
Auteur : Nickie
Date : 11 nov.04, 01:55
Message : Soit dit en passant, Moussa, l'image populaire dans le monde des Chrétiens c'est que le soit disant mot anglais "pot", la mariouanna pour les non-cultivés, serait largement pratiqué et apprécié dans les pays pratiquants et croyant du Coran. Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails.
Auteur : Bryand
Date : 11 nov.04, 08:37
Message : Moussa a écrit :Bonjour,
...
...
Mais des points obscurs persistent. Il y a des choses que je ne comprend pas.
Avant de poser mes questions j'aimerais avoir des reponses claires et précises et si possible l'avis de spécialiste, ceci est trés important pour moi.
J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.
Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?
Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?
Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?
J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.
Si tu permets Moussa d'apporter quelques précisions:
Dans ce forum, tout le monde peut te répondre, mais il faut que tu saches qu'il y a plusieurs dénominations de chrétiens, ou si tu préfères, des groupements qui ne sont pas à 100% d'accords entre eux.
Je respecte chacun d'eux, et je les considère commes des frères, mais personnellement je n'aime pas la DIVISION. Tu auras donc des réponses plus ou moins exactes, que tu devras compléter un jour si tu es vraiment intéressée.
Quelques-uns ne reconnaissent pas l'Église catholique (l'Église mère)qui est celle à qui l'enseignement a été confié À L'ORIGINE. Je vois déjà à l'avance sourciller certains intervenants.
Beaucoup de choses seront communément rapprochantes, mais rien ne peut être complété facilement en quelques lignes seulement, surtout avec la disparité que tu risques de rencontrer.
Brièvement ce qu'il faut retenir:
Jésus est le Fils
UNIQUE de Dieu, comme disent nos Écritures Saintes. Donc il est L'ÉGAL de Dieu. Dieu est Père, Fils et Esprit Saint, un seul Dieu en trois personnes et chacune de ces personnes a son rôle auprès de l'homme créé à l'image et à la ressemblance de Dieu...
C'est grâce à Jésus que nous pouvons être sauvés...
Le Père est Créateur; le Fils est Rédempteur; et l'Esprit est Sanctificateur... Autrement dit Dieu n'a pas fait que te créé, mais après la faute il vient aussi sauver et sanctifier chacun qui ne pouvait l'être que par Dieu lui-même... Après la faute tous devait passer par ce dessein divin...
Dieu nous aime à ce point qu'il se fait homme par amour pour venir nous sauver en nous enseignant d'abord... Il a confié cet enseignement à son départ vers Son Père à l'Église qu'il a fondée et en lui laissant l'Esprit Saint qui nous enseigne à travers son Église et qui vient en nous par la grâce des sacrements. Il l'a fondée en lui donnant la mission d'aller de par le monde et d'enseigner cet enseignement et de BAPTISER au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Ainsi nous sommes uns en Dieu et Dieu en nous...
L'Église se retrouve dans tous les diocèses du monde, donc c'est une très grande institution, à qui Jésus a confié son enseignement et qui nous baptise comme il l'a ordonné: ce sont les prêtres qui font office de cela...
Le prêtre séculier on l'appelle monsieur l'abbé (du mot abba qui veut dire Père) ou mon Père qui a la même signification tout
simplement parce qu'ils représentent le Christ Jésus sur terre (qui avait la mission de dire et de faire ce qui venait de son Père du Ciel). Fais attention face aux propos de ceux qui donneront une autre sigification: cela n'apporte que de la confusion et la division.
Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 20:02
Message : cocotte a écrit : Soit dit en passant, Moussa, l'image populaire dans le monde des Chrétiens c'est que le soit disant mot anglais "pot", la mariouanna pour les non-cultivés, serait largement pratiqué et apprécié dans les pays pratiquants et croyant du Coran. Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails.
Chez les croyants ca s'appelle du Kif. Ce n'est pas notre chere Marie Jeanne mais du chanvre.
Dans les cites francaises ca s'appelle du "shit"
Auteur : moodyman
Date : 11 nov.04, 20:45
Message : kif ou zeutla
Auteur : Moussa
Date : 11 nov.04, 21:02
Message : cocotte a écrit : Soit dit en passant, Moussa, l'image populaire dans le monde des Chrétiens c'est que le soit disant mot anglais "pot", la mariouanna pour les non-cultivés, serait largement pratiqué et apprécié dans les pays pratiquants et croyant du Coran. Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails.
Dites moi c'est dans vos habitudes de changer de discussion.
Et en plus elle dit:
cocotte a écrit :
Corrige moi si je me trompe, s.t.p., et aussi éclaisit les détails
Voila le moyen de changer de sujets.
mais jmen tape.
Le rapport avec "bible face au coran"????
Auteur : Nickie
Date : 12 nov.04, 05:34
Message : Le COOL, DD
Ici du Shit c'est du pot.
Moussa,
je ne change pas le sujet, mon ami, c'est juste que tu ne saisie aucune la base fondamental du Christianisme et tu n'y crois pas. Et ensuite tu termine pas professer les tiennes tes croyances. Qu'est-ce que tu veux que l'on fasse avec ça, mon ami?
Pour comprendre mieux, commen par choisir d'entre toute les explication sur qui est le Messie telque décrit par les gens Chrétiens d'entre les dénominations qui te répondent, lequel qui fait plus ton affaire.
C'est-à-dire, laquelle réponse que toi tu te sentirais le plus confortable avec à sa base.
Par exemple, une explication dite 'litérale de sa conception', plus précisément que Marie était une vierge et elle fut visiée litéralement par un ange de Dieu, et qu'elle fut litéralement bénite d'entre toute les femmes pour donner naissance au fils litérale de Dieu. Et que le Saint-Esprit ait litéralement visité la vierge Marie pendant la nuit et que l'ombre de Dieu la féconda litéralement de sa semence divine de façon litérale. Et que la vierge Marie n'ayant connue aucune homme humain ait litéralement donné naissance au Fils litérale de Dieu.
Ou bien tu peut choisir que tout celè n'était qu'une analogie, une invention historique.
Moi, je te proposerais de considérer la bible, les Saintes-Évangiles dans son fondamentalisme, de les considérés de façon "litérales".
Auteur : nasser
Date : 12 nov.04, 06:26
Message : Bryand a écrit :
Si tu permets Moussa d'apporter quelques précisions:
Dans ce forum, tout le monde peut te répondre, mais il faut que tu saches qu'il y a plusieurs dénominations de chrétiens, ou si tu préfères, des groupements qui ne sont pas à 100% d'accords entre eux.
Je respecte chacun d'eux, et je les considère commes des frères, mais personnellement je n'aime pas la DIVISION. Tu auras donc des réponses plus ou moins exactes, que tu devras compléter un jour si tu es vraiment intéressée.
Quelques-uns ne reconnaissent pas l'Église catholique (l'Église mère)qui est celle à qui l'enseignement a été confié À L'ORIGINE. Je vois déjà à l'avance sourciller certains intervenants.
Beaucoup de choses seront communément rapprochantes, mais rien ne peut être complété facilement en quelques lignes seulement, surtout avec la disparité que tu risques de rencontrer.
Brièvement ce qu'il faut retenir:
Jésus est le Fils UNIQUE de Dieu, comme disent nos Écritures Saintes. Donc il est L'ÉGAL de Dieu. Dieu est Père, Fils et Esprit Saint, un seul Dieu en trois personnes et chacune de ces personnes a son rôle auprès de l'homme créé à l'image et à la ressemblance de Dieu...
C'est grâce à Jésus que nous pouvons être sauvés...
Le Père est Créateur; le Fils est Rédempteur; et l'Esprit est Sanctificateur... Autrement dit Dieu n'a pas fait que te créé, mais après la faute il vient aussi sauver et sanctifier chacun qui ne pouvait l'être que par Dieu lui-même... Après la faute tous devait passer par ce dessein divin...
Dieu nous aime à ce point qu'il se fait homme par amour pour venir nous sauver en nous enseignant d'abord... Il a confié cet enseignement à son départ vers Son Père à l'Église qu'il a fondée et en lui laissant l'Esprit Saint qui nous enseigne à travers son Église et qui vient en nous par la grâce des sacrements. Il l'a fondée en lui donnant la mission d'aller de par le monde et d'enseigner cet enseignement et de BAPTISER au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Ainsi nous sommes uns en Dieu et Dieu en nous...
L'Église se retrouve dans tous les diocèses du monde, donc c'est une très grande institution, à qui Jésus a confié son enseignement et qui nous baptise comme il l'a ordonné: ce sont les prêtres qui font office de cela...
Le prêtre séculier on l'appelle monsieur l'abbé (du mot abba qui veut dire Père) ou mon Père qui a la même signification tout simplement parce qu'ils représentent le Christ Jésus sur terre (qui avait la mission de dire et de faire ce qui venait de son Père du Ciel). Fais attention face aux propos de ceux qui donneront une autre sigification: cela n'apporte que de la confusion et la division.
briand, tu as dit:
jésus est l'egal de DIEU!
alors que jésus a dit le père est plus grand que moi
qui a raison toi ou jésus?
Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 06:46
Message : Dans le NT Jésus parle à l'occasion comme Dieu incréé allant jusqu'a resusciter les morts et à l'occasion comme homme qui relève les homme pour les DÉIFIER car le but ultime de la RÉDEMPTION allant jusqu'au sacrifice ultime .
L'Église catholique et les Pères de L'Église exolique cela depuis 2000 ans
Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 06:50
Message : La Rédemption purifie 'être humain lui pardonne ses péchés en instituant les 7 SACREMENT Permet en imitant le Christ sa Résurrrection Glorification Déification Mais déification par Dieu avec Dieu et en Dieu mais jamais UUNE DÉIFICATION SANS DIEU comme à la Tour de Babel que Bush et ses mercenaires propose
Auteur : Bryand
Date : 12 nov.04, 07:35
Message : nasser a écrit :briand, tu as dit:
jésus est l'egal de DIEU!
alors que jésus a dit le père est plus grand que moi
qui a raison toi ou jésus?
Nasser,
Je suis surpris et en fait pas trop non plus.
Je te dirai revise ce que j'ai dit ailleurs et tu auras ta réponse.
Mais je t'aiderai à comprendre aussi ici en te résumant ce que j'ai dit ailleurs:
Dans son HUMANITÉ Jésus s'est assujetti afin de devenir le serviteur obéissant et dut donc prendre la nature HUMAINE. Il devait en être ainsi pour réparer la faute du premier Adam.
Jésus a bel et bien la nature humaine et la nature divine: cela fut d'ailleurs la précision apportée par différents conciles pour reconnaître définitivement les deux natures en Jésus-Christ. Vas toi-même voir l'histoire des Conciles: il y a de très bons choix de sites pour cela.
Un petit aperçu:
"Lui qui est de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme
l'égal de Dieu, mais il s'est dépouillé prenant la condition d'esclave...
Devenant semblable aux hommes et reconnu à son aspect comme un homme, il s'est abaissé devenant obéissant jusqu'à la mort... sur une croix." Éphésiens chap 2:6ss
Nasser, s'il te faut encore des preuves, là je ne te comprendrai pas.
Bryand
Auteur : nasser
Date : 12 nov.04, 08:03
Message : Bryand a écrit :
Nasser,
Je suis surpris et en fait pas trop non plus.
Je te dirai revise ce que j'ai dit ailleurs et tu auras ta réponse.
Mais je t'aiderai à comprendre aussi ici en te résumant ce que j'ai dit ailleurs:
Dans son HUMANITÉ Jésus s'est assujetti afin de devenir le serviteur obéissant et dut donc prendre la nature HUMAINE. Il devait en être ainsi pour réparer la faute du premier Adam.
Jésus a bel et bien la nature humaine et la nature divine: cela fut d'ailleurs la précision apportée par différents conciles pour reconnaître définitivement les deux natures en Jésus-Christ. Vas toi-même voir l'histoire des Conciles: il y a de très bons choix de sites pour cela.
Un petit aperçu:
"Lui qui est de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu, mais il s'est dépouillé prenant la condition d'esclave... Devenant semblable aux hommes et reconnu à son aspect comme un homme, il s'est abaissé devenant obéissant jusqu'à la mort... sur une croix." Éphésiens chap 2:6ss
Nasser, s'il te faut encore des preuves, là je ne te comprendrai pas.
Bryand
premièrement, si jésus est de condition humaine et divine a la fois, il est donc plus grand que DIEU le père puisque DIEU le père est seulement divin et non humain, donc cela contredirai votre foi
deuxièmement, paul n'arrêtte pas de se contredire, il parle de sa propre opinion, il dit confirme que les cretois sont tous des menteurs, il se contredit sur la vision du christ, et sur bien d'autres choses, puis il dit que c' son propre evangile, alors je ne crooirais jalmais en lui, moi je te demande une parole du christ, pas de paul qui a contredit les apotres et jésus!
jésus a dit que DIEU est plus grand que lui
qui a raison jésus ou toi? c' simple comme question
Auteur : Nickie
Date : 12 nov.04, 08:52
Message : Salut le COOL, Nasser!!!
J'ai lu ci-haut que tu penses ceci, et tu justifie ton raisonnement.
premièrement, si jésus est de condition humaine et divine a la fois, il est donc plus grand que DIEU le père puisque DIEU le père est seulement divin et non humain, donc cela contredirai votre foi
Il est écrit de prier Dieu en Esprit.
Jésus dans sa condition humaine, mon ami, est dans un état de mortalité, donc ceci est en soi fort inférieur à l'état Sprirituel de Dieu le Père qui est dans une condition de Vie Éternelle.
Jésus, l'Éternel le Fort, l'Éternel des Armée, a accepté le 'Plan du Salut' et s'est humilié et s'est fait chair. Ce faisant ainsi chair, sa condition fut celle de rentré dans l'état de déchance physique vers une mort corporel physiquement 'mortelle'. Toute à la fois, son Être qui est Esprit, Éternel, entra par le souffle dans le corps mortel qui fut fabriqué par l'ombre de Dieu et la vierge Marie. Retenant ainsi Son aspect "Divin", Son aspect Spirituel Éternel.
Donc, Jésus, lorsque l'on voulu le mettre à mort, le permis de sa propre volonté. Sinon, sans son propre consentement, aucun être humain n'aurait pû le toucher, encore moins tolérer d'être dans sa prsence, ou encore moins poser le pied sur le même sol que Lui, le Dieu le Fils Éternel.
Ainsi, lorsque l'on le mis à mort par le moyen de la crucifixion, Il dû cèder Lui-même son propre corps. D'où vient l'adage que l'on peut prendre mon corps mais l'on ne peut prendre mon âme.
Dieu le Père, lorsque Jésus était parmis nous, demeurait supérieur à Jésus dans le sens que Jésus fut dès lors pendant qu'Il était sur la terre en tant qu'Agneau Immolé de Dieu, inférieur à Dieu. De un, entant que 'mortel' voulant dire que son corps était soumis au châtiment de l'homme hors du jardin et porteur du péché de l'homme Adam. De deux, qu'il devenait effectivement l'Agneau Immolé de Dieu selon l'Alliance Éternel qui eu lieu entre Abrahm et son fils qu'il fut empêché litéralement par la main de Dieu à sacrifier entant qu'agneau sacrificatoire pour le rachat de l'âme des enfants de Dieu. Et cet Alliance Éternelle fut celle-ci, que Dieu l'Éternel le Fort, lui offrirait à sa descendance l'Agneau Immolé Expiatoire de sa propre descendance pour racheter le péché du monde, de l'Adam l'homme. En tant que Fils obéissant à la volonté de Son Père vis-à-vis cette Alliance Éternelle, Jésus en acceptant d'accomplire Lui-même cette fonction sacrificatoire se fit inférieu à Dieu le Père.
Auteur : issa
Date : 12 nov.04, 14:31
Message : joli conception ,mais pas logique et pas comprehensible du tout
Auteur : Nickie
Date : 12 nov.04, 18:19
Message : Alors, Nasser, si je te comprend bien, tu ne crois pas dutout et de rien dans les Saintes-Évangiles, celles qui sont exclusivement les Évangiles de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.
Coudons, l'ami, c'est comme ça c'est ça!!!
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 00:23
Message : issa a écrit :joli conception ,mais pas logique et pas comprehensible du tout
Tout aussi logique que les jinns et le coran incree.
Ta remarque n'est pas honnete Issa.
Ce n'est pas logique et comprehensible pour toi parce que si c'etait logique et comprehensible tu cesserais d'etre musulman illico presto.
Ce n'est pas la logique qui est en cause mais ta foi.
Auteur : Bryand
Date : 13 nov.04, 02:17
Message : nasser a écrit :...
premièrement, si jésus est de condition humaine et divine a la fois, il est donc plus grand que DIEU le père puisque DIEU le père est seulement divin et non humain, donc cela contredirai votre foi
deuxièmement, paul n'arrêtte pas de se contredire, il parle de sa propre opinion, il dit confirme que les cretois sont tous des menteurs, il se contredit sur la vision du christ, et sur bien d'autres choses, puis il dit que c' son propre evangile, alors je ne crooirais jalmais en lui, moi je te demande une parole du christ, pas de paul qui a contredit les apotres et jésus!
jésus a dit que DIEU est plus grand que lui
qui a raison jésus ou toi? c' simple comme question
Il me semble que quelque soit les explications que nous te donnerions ce ne sera jamais satisfaisant. Si je ne vois pas de ta part bientôt plus d'effort au moins pour plus d'objectivité, en ce qui me concerne la conversation sera clause.
Tu traites de menteur! Paul est un grand apôtre qui donna sa vie pour le Christ, cloué aux côtés de Pierre: ce fut très significatif, puisque les deux avaient été les deux grands pilliers de notre Église. Si tu parles ainsi de nos saints (en les traitant de menteurs) tu devras t'excuser au moins avant que nous te reconnaisions digne de partager avec nous le sens de notre religion.
J'espère que mes frères chrétiens seront d'accords avec moi.
Bryand
Je ne te rejette pas Nasser, mais en ce qui me concerne je n'aurais pas osé traité les prophètes de ta religion de menteurs, sachant que cela t'aurais et aurait insulté tes frères de race.
S.V.P. Aux modérateurs: J'espère que vous laisserez ce sujet bien en place car il y a de bonnes interventions qui rééquilibres le restant. Et que cela demeure comme exemple de l'appel au respect...
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.04, 02:27
Message : Paul est utilisé à toutes les sauces, ne vous en formalisez pas.
C'est dans ses écrits que les musulmans vont chercher les soi disant contradictions chrétiennes à propos du voile, de la femme, etc etc...
J'avais une fois crée un fil "Mohammed ne serait-il pas "Paulien" tellement certains préceptes semblaient similaires et portés par contre a leur application stricte coranique.
Mais c'est exact que les mots d'oiseaux sont plus souvent proférés dans un seul sens...
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 03:13
Message : et c'est marrant,
il n'y a jamais de remontrances que dans un seul sens aussi !!
Auteur : nasser
Date : 13 nov.04, 03:17
Message : Bryand a écrit :
Il me semble que quelque soit les explications que nous te donnerions ce ne sera jamais satisfaisant. Si je ne vois pas de ta part bientôt plus d'effort au moins pour plus d'objectivité, en ce qui me concerne la conversation sera clause.
Tu traites de menteur! Paul est un grand apôtre qui donna sa vie pour le Christ, cloué aux côtés de Pierre: ce fut très significatif, puisque les deux avaient été les deux grands pilliers de notre Église. Si tu parles ainsi de nos saints (en les traitant de menteurs) tu devras t'excuser au moins avant que nous te reconnaisions digne de partager avec nous le sens de notre religion.
J'espère que mes frères chrétiens seront d'accords avec moi.
Bryand
Je ne te rejette pas Nasser, mais en ce qui me concerne je n'aurais pas osé traité les prophètes de ta religion de menteurs, sachant que cela t'aurais et aurait insulté tes frères de race.
S.V.P. Aux modérateurs: J'espère que vous laisserez ce sujet bien en place car il y a de bonnes interventions qui rééquilibres le restant. Et que cela demeure comme exemple de l'appel au respect...
ecoute briand, moi je te donne des preuves toi tu donnes ton ilterpretation!
si on devait comparaitre devant un tribunal, tu serais mis au cachot directement pour manque de preuve, ecoute je n'ai pas dit que paul etait un menteur, j'ai dit:
paul traite tous les cretois de menteur, de plus
il se contredit dans sa sois disant vision du christ
alors je te pose la question, comment croire en un homme qui se contredit
DIEU dit dans le coran:
ne vont t'ils pas médité le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables contradictions
voilà la preuve que ses epitres ne sont pas inspirés car ya tellement d'erreur et tellement de contradiction!!!
moi je te donne des preuves toi tu fais que spéculé...
autre chose paul dit que la loi ne sert de rien, YAHWE sabaot a beni la loi et donné sa loi pour l'eternité, donc même après jésus la loi deumeurre vis a vis de DIEU, alors je dis que paul a contredit DIEU et du fait il n'est pas un apotre ou bien es t'il un faux apotre, car il dit qu'il est juif, mais a un autre moment il est romain!!!
alors faudrait savoir mon vieux!! moi j'essaie par la grace de DIEU de t'ouvrir les yeux a la vérité
paix
Auteur : Bryand
Date : 13 nov.04, 15:28
Message : nasser a écrit :
Tu n'as jamais eu de professeur qui t'aurait enseigné la Bible et tu n'a pas l'intention d'apprendre. Prétendrais-tu M'ENSEIGNER sur les Écritures chrétiennes alors que tu ne l'a que tripatouillée? En ce qui me concerne la discussion est clause avec toi.
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 21:48
Message : Le but de nasser n'est pas de comprendre la Bible mais de vouloir absolument prouver que Jésus Christ n'est pas Dieu, Fils de Dieu et en même temps de faire un prosélytisme détourné pour sa religion.
Résultat dialogue de sourds. Car nasser ne pourra jamais convaincre un seul chrétien par ses arguments quant aux musulmans du forum, et bien ils sont déjà musulmans donc enclin à approuver tout ce que dit leur frère nasser sans esprit critique aucun (à une exception près).
Auteur : pascal
Date : 13 nov.04, 22:55
Message : Bonjour,
Je crois que toutes les religions mennent à Dieu et qu'elles sont adaptées aux cultures locales.
Il me semble qu'il est trés facile de reconnaitre une parole sage d'une qui ne l'est pas.
D'une parole issue de l'Esprit Saint, d'une qui ne l'est pas.
Et donc de Celui qui ESt.
Musulmans et Chrétiens ont le meme Dieu.
Chacunes de ces religions possédent de grand Sages ou Savants qui ont illuminés leur religion respective.
Nous devons nous respecter mutuellement,ce qui n'empeche pas, bien sur, le débat seraint.
http://supervielle.univers.free.fr/gourous.htm
Amicalement
Pascal
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 23:41
Message : Tout a fait d'accord et si tu me permet, je voudrais ajouter quelque chose
1. Celui qui pretends que sa religion est superieure est arrogant
2. Celui qui essaye d'imposer sa religion aux autres est intolerant
Auteur : Bryand
Date : 14 nov.04, 00:27
Message : catherine a écrit :Le but de nasser n'est pas de comprendre la Bible mais de vouloir absolument prouver que Jésus Christ n'est pas Dieu, Fils de Dieu et en même temps de faire un prosélytisme détourné pour sa religion.
Résultat dialogue de sourds. Car nasser ne pourra jamais convaincre un seul chrétien par ses arguments quant aux musulmans du forum, et bien ils sont déjà musulmans donc enclin à approuver tout ce que dit leur frère nasser sans esprit critique aucun (à une exception près).
Bonjour Catherine,
Et si les gens de cet acabit recherchent dans leur propre esprit, pourront-ils trouver ce qui ne s'y trouve pas? Devant l'arrogance de Pilate qui demandait à Jésus "Qu'est-ce que la vérité?", Jésus n'a donné aucune réponse, car quelle qu'aurait été cette réponse Pilate en aurait fait fi. Voilà pourquoi je n'ai plus voulu répondre à Nasser.
Nasser soulignait que dans la Bible après qu'un homme dit à Jésus "Bon Maître..."
Jésus lui demande pourquoi m'appelles-tu bon..." Et il lui dit:"Dieu seul est bon". (cf Marc ch10)
Vient un temps on ne répond plus à quelqu'un même si une question peut recevoir une réponse.
À Nasser je ne répondrai pas, mais à ceux de bonne volonté j'aimerais encore partager:
Voici:
Dans son HUMANITÉ
Jésus est une créature, un homme créé, et il était "limité". Il n'avait pas perdu sa divinité, il était uni à Dieu de façon HYPOSTATIQUE. Il quitta le Ciel pour venir nous sauver, car il devait remplir sa mission de serviteur obéissant en tant qu'homme véritable: c'est pourquoi on l'appela le nouvel Adam. Ce n'était pas une Humanité bidon qu'il avait, mais véritable et il était donc homme véritable, ayant continuellement recours à Dieu (exemple de ce que tout homme doit faire).
Ainsi les Écritures nous enseignent: "Lui de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu mais il s'est dépouillé... " (Cf Ph 2:6) Et ce fut là sa propre décision en conformité avec le Père, dans l'Esprit Saint, c'est-à-dire dans cet Amour qui les unit.
Ce choix comportait de
devenir homme véritable, assujetti à la condition humaine. Et c'est là toute la beauté de cette histoire où Dieu se fait homme par amour pour venir nous sauver.
Chaque fois qu'il faisait des miracles il les demandait à son Père des Cieux, et tout était fait en son Nom. Après avoir rempli sa mission il RETOURNA d'où il venait, et retrouva sa divinité, qu'il put unir éternellement à son Humanité accomplie.
Cette mission a été: unir Dieu à l'Humanité pour que l'humanité s'unisse à nouveau à la Divinité. Ça il faut le voir dans le coeur, dans le langage du coeur. Quand on ne respecte pas les Écritures c'est qu'il y a blocage et rien ne peut être reçu si l'Esprit d'amour d'un homme n'est pas le véritable motif de la compréhension qu'il recherche: voilà pourquoi il y aurait blocage.
Bryand
Auteur : nasser
Date : 14 nov.04, 01:02
Message : Bryand a écrit :
ben oui briand, tu préfères fuir la vérité!
encore un hypocrite et de un
Auteur : nasser
Date : 14 nov.04, 01:04
Message : Bryand a écrit :
Bonjour Catherine,
Et si les gens de cet acabit recherchent dans leur propre esprit, pourront-ils trouver ce qui ne s'y trouve pas? Devant l'arrogance de Pilate qui demandait à Jésus "Qu'est-ce que la vérité?", Jésus n'a donné aucune réponse, car quelle qu'aurait été cette réponse Pilate en aurait fait fi. Voilà pourquoi je n'ai plus voulu répondre à Nasser.
Nasser soulignait que dans la Bible après qu'un homme dit à Jésus "Bon Maître..."
Jésus lui demande pourquoi m'appelles-tu bon..." Et il lui dit:"Dieu seul est bon". (cf Marc ch10)
Vient un temps on ne répond plus à quelqu'un même si une question peut recevoir une réponse.
À Nasser je ne répondrai pas, mais à ceux de bonne volonté j'aimerais encore partager:
Voici:
Dans son HUMANITÉ Jésus est une créature, un homme créé, et il était "limité". Il n'avait pas perdu sa divinité, il était uni à Dieu de façon HYPOSTATIQUE. Il quitta le Ciel pour venir nous sauver, car il devait remplir sa mission de serviteur obéissant en tant qu'homme véritable: c'est pourquoi on l'appela le nouvel Adam. Ce n'était pas une Humanité bidon qu'il avait, mais véritable et il était donc homme véritable, ayant continuellement recours à Dieu (exemple de ce que tout homme doit faire).
Ainsi les Écritures nous enseignent: "Lui de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu mais il s'est dépouillé... " (Cf Ph 2:6) Et ce fut là sa propre décision en conformité avec le Père, dans l'Esprit Saint, c'est-à-dire dans cet Amour qui les unit.
Ce choix comportait de devenir homme véritable, assujetti à la condition humaine. Et c'est là toute la beauté de cette histoire où Dieu se fait homme par amour pour venir nous sauver.
Chaque fois qu'il faisait des miracles il les demandait à son Père des Cieux, et tout était fait en son Nom. Après avoir rempli sa mission il RETOURNA d'où il venait, et retrouva sa divinité, qu'il put unir éternellement à son Humanité accomplie.
Cette mission a été: unir Dieu à l'Humanité pour que l'humanité s'unisse à nouveau à la Divinité. Ça il faut le voir dans le coeur, dans le langage du coeur. Quand on ne respecte pas les Écritures c'est qu'il y a blocage et rien ne peut être reçu si l'Esprit d'amour d'un homme n'est pas le véritable motif de la compréhension qu'il recherche: voilà pourquoi il y aurait blocage.
Bryand
tu ne veux plus dialoguer avec moi parce que tu sais que tu ne peux rien contre la vérité
coran
: ils veulent éteindre de leur bouche la lumière d'ALLAH alors que ALLAH va parachever sa lumière quoiqu'il en déplaise aux mécreants
comprends tu pourkoi tu ne peux rien contre la vérité???
tu as dejà perdu d'avance mon vieux, mais tu ne veux reconnaitre la vérité, je t'ai donné des preuves, toi tu préfères suivre le mensonge
bye bye le blasphémateur
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 03:59
Message : Bryand, tu es quelqu'un de bien et je suis sure que les personnes de bonne volonté ont plaisir à dialoguer avec toi et à mieux comprendre le Christ.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 19:42
Message : Nasser,
Ta verite on en a rien a foutre.
Tu devrais prendre exemple sur Cyria. Elle au moins n'essaye pas d'imposer sa verite aux autre. Elle cherche le dialogue.
Le monde a plus besoin de dialogues que de dogmatiques qui pretendent detenir la verite et accusent les autre de blasphemateurs
Auteur : Adnocturne
Date : 19 nov.04, 09:09
Message : Moussa a écrit :
J'aimerais savoir ce que veut dire "Jesus est le fils de Dieu"?
Les Chretiens disent "Dieu a engendré Jésus" et "Dieu a crée Adam"
Quelles est la différence entre "engendré" et "crée"?
Expliquer moi j'ai du mal a comprendre.
Qui est exactement le pére, le fils et le saint esprit?
Pourquoi certain Chretiens disent : " Jésus est en moi" ou encore "Dieu m'a parlé" , est ce des metaphores?
Pouquoi appeler vous les prétres "mon pere"?
J'ai deja poser cette question autre part, mais ici je suis sur un forum chretiens donc j'espere avoir des reponses bien précises.
J'ai pas tout suivi mais je peux tenter de répondre à ces questions.
Jesus est le fils de Dieu, Dieu la engendré pour sauver tous les hommes.
Adam est crée par Dieu car il n'a pas de parents. Jesus est crée à Dieu et porter au Monde par Marie (La Sainte Vierge).
Jésus est en moi veut dire que le Saint Esprit nous habite et que notre ame est sienne. Dieu me parle en mon coeur. Ce n'est pas une méthaphores, Dieu s'adresse a tout homme. Mais peut l'ecoute.
Les prétres sont appelés mon Pere, car ils sont l'incarnation de l'Eglise et de Dieu notre Pere à tous.
Voici ma réponse à tes questions. Il s'agit de ma lecture de notre Religion.
Va la Paix de Dieu.
Auteur : Moussa
Date : 20 nov.04, 10:50
Message : Bryand a écrit :
Jésus est une créature, un homme crée
Plus loin écrit par une autre personne
Adnocturne a écrit :
Jesus est le fils de Dieu, Dieu la engendré pour sauver tous les hommes.
Plus loin par cette meme personne:
Adnocturne a écrit :
Jesus est crée à Dieu et porter au Monde par Marie (La Sainte Vierge).
Faudrai savoir ce que vous dites.
J'ai demandé une difference entre engendré et crée et je les toujours pas obtenu.
Et je le répete engendré c'est un terme animal, male+femelle.
Auteur : Moussa
Date : 20 nov.04, 11:05
Message : pascal a écrit :Bonjour,
Je crois que toutes les religions mennent à Dieu et qu'elles sont adaptées aux cultures locales.
Il me semble qu'il est trés facile de reconnaitre une parole sage d'une qui ne l'est pas.
D'une parole issue de l'Esprit Saint, d'une qui ne l'est pas.
Et donc de Celui qui ESt.
Musulmans et Chrétiens ont le meme Dieu.
Chacunes de ces religions possédent de grand Sages ou Savants qui ont illuminés leur religion respective.
Nous devons nous respecter mutuellement,ce qui n'empeche pas, bien sur, le débat seraint.
http://supervielle.univers.free.fr/gourous.htm
Amicalement
Pascal
Je te remercie de ce précieux rappel Pascal!
Auteur : Bryand
Date : 21 nov.04, 01:11
Message : Moussa a écrit :
Plus loin écrit par une autre personne
Plus loin par cette meme personne:
Faudrai savoir ce que vous dites.
J'ai demandé une difference entre engendré et crée et je les toujours pas obtenu.
Et je le répete engendré c'est un terme animal, male+femelle.
Mais Moussa,
il y a eu des réponses données dans d'autres sujets, faudrait seulement lire les réponses.
Nous ne te parlerons pas comme des docteurs savants qui auraient des réponses plus poussées, faut seulement faire des recherches. J'essaierai de trouver des phrases plus savantes et te les citer, en attendant faut continuer tes recherches.
Il y a une différence entre engendré et créé, faudrait voir le sens donné dans son contexte: ce ne sont pas les mots seulement qui peuvent tout expliquer. La pensée dépasse souvent la possibilité pour nous de tout expliquer et on utilise souvent les mots de façon analogique.
Moi en essayant de comprendre je saisi très bien le sens que l'on veut donner au mot engendré et au mot créé pour expliquer l'existence, en l'occurrence, ici, de Jésus.
Jésus est une créature créé. Mais Jésus est plus que cela: il existe avant même la création: il ne portait pas de nom humain à ce moment-là: il est éternellement le Fils du Père qui l'a engendré non pas créé, car il est éternel comme le Père. Seul ce qui est créé commence un jour, et à partir de ce jour ce sera pour toujours.
Donc le Fils de toute éternité est engendré car Dieu engendre ce qui est de même nature que lui. Seul Dieu a la nature divine de toute éternité. Toute créature y adhère de façon participative...
Sur terre étant donné que Jésus commença à exister en tant qu'homme, mais qu'il était aussi le Fils de Dieu (donc Dieu lui même), dut quitter cette nature divine, mais ne pouvant en même temps cessé d'être Dieu (comme il le dit lui même: "avant Abraham Je Suis"), la façon de se le représenter est expliqué par les théologiens par le mot
HYPOSTATIQUE: cela a été expliqué ailleurs sur d'autre sujet...
Auteur : Moussa
Date : 21 nov.04, 06:01
Message : Bryand a écrit :
Il y a une différence entre engendré et créé, faudrait voir le sens donné dans son contexte: ce ne sont pas les mots seulement qui peuvent tout expliquer. La pensée dépasse souvent la possibilité pour nous de tout expliquer et on utilise souvent les mots de façon analogique.
Pour moi engendrer ca veut dire engendrer et pas autre chose, jvai pas cherché dans mes pensée ou jsai pas quoi, jprend le dico et puis voila, sinon faut cherché un autre verbe qui décrit la situation, mais c'est pas engendrer en tout cas!
Bryand a écrit :
Jésus est une créature créé.
Créature engendrée ou crée?
Si c'est une créature crée, il ne peut etre dieu.
Bryand a écrit :
il est éternellement le Fils du Père qui l'a engendré non pas créé, car il est éternel comme le Père.
Eternellement???
Une chose eternel ne peut etre ni engendré ni crée!
Voila que maintenant il l'engendre!!!!
Donc on a 2 personnes : le pére et le fils
Comment le pére peut il aussi etre le fils?
Donc le Fils de toute éternité est engendré car Dieu engendre ce qui est de même nature que lui. Seul Dieu a la nature divine de toute éternité. Toute créature y adhère de façon participative...
Maintenant on balance le verbe engendré a tout va!
Puis on écrit le mot créature.
Sur terre étant donné que Jésus commença à exister en tant qu'homme, mais qu'il était aussi le Fils de Dieu (donc Dieu lui même),
Avez vous vu ca?
Fils de Dieu donc Dieu lui meme???
Avez vous compris quelque chose?
Alors je reprend:
Fils de Dieu----> Conclusion : c'est donc dieu!
Wahhhhhh
Voila moi et mon pére on est la meme personne!!!
Je suis mon propre pére et mon propre fils!
Franchement tout ce que tu as écrit est illogique
Mais pourquoi ne peut pas dire tous simplement que Jésus est né miraculesement d'une vierge, qu'aucun homme n'a touché??
Que dieu tout puissant, le seul et l'unique dieu l'a voulut!
Di moi ou est "l'engendration"
dans tous ca??
Dis moi ou est que tu peut conclure que Jésus existe meme avant la création? Mais la création de quoi au juste?
Auteur : Bryand
Date : 21 nov.04, 14:02
Message : Moussa a écrit :
Pour moi engendrer ca veut dire engendrer et pas autre chose, jvai pas cherché dans mes pensée ou jsai pas quoi, jprend le dico et puis voila, sinon faut cherché un autre verbe qui décrit la situation, mais c'est pas engendrer en tout cas!
Créature engendrée ou crée?
Si c'est une créature crée, il ne peut etre dieu.
Eternellement???
Une chose eternel ne peut etre ni engendré ni crée!
Voila que maintenant il l'engendre!!!!
Donc on a 2 personnes : le pére et le fils
Comment le pére peut il aussi etre le fils?
Maintenant on balance le verbe engendré a tout va!
Puis on écrit le mot créature.
Avez vous vu ca?
Fils de Dieu donc Dieu lui meme???
Avez vous compris quelque chose?
Alors je reprend:
Fils de Dieu----> Conclusion : c'est donc dieu!
Wahhhhhh
Voila moi et mon pére on est la meme personne!!!
Je suis mon propre pére et mon propre fils!
Franchement tout ce que tu as écrit est illogique
Mais pourquoi ne peut pas dire tous simplement que Jésus est né miraculesement d'une vierge, qu'aucun homme n'a touché??
Que dieu tout puissant, le seul et l'unique dieu l'a voulut!
Di moi ou est "l'engendration"
dans tous ca??
Dis moi ou est que tu peut conclure que Jésus existe meme avant la création? Mais la création de quoi au juste?
Moussa,
Jésus lui-même dit à ses interlocuteurs: Jean Ch 8: "Avant qu'Abraham existât, Je Suis."
Avant de s'incarner sur terre Jésus existait: il est le Fils dans la Trinité.
Le Fils et le Père sont deux personnes mais LE MÊME DIEU. Il ne s'appellera Jésus qu'une fois sur terre.
Sur terre Jésus était une créature parce que Dieu a voulu se faire créature.
Relis les postes où je l'ai expliqué ainsi que les autres ont tenté de le le faire. Je ne recommencerai pas tout ici.
Tu es intéressé ou non. Tu as un ordinateur, fais des moteurs de recherches, tu trouveras des réponses si les nôtres ne te suffisent pas.
Bonne chance
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