Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 06:53 Message : Que la paix soit sur vous,
Pas besoin d'aller très loin pour trouver une erreur dans la bible :
Genèse 1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Dans ce verset il est question de deux luminaires, ayant exactement les mêmes caractéristiques, la lune et le soleil.
L'un pour le jour et l'autre pour la nuit, ce qui veux dire que quand l'un fonctionne, l'autre ne fonctionne pas.
Cela est il la parole de Dieu ?
Au cas ou (comme c'est la coutume) quelqu'un souhaiterai s'attaquer a ce que dit le coran a ce sujet, le coran corrige cette erreur en utilisant deux mot different ! En disant le soleil qui est source de lumiere et la lune qui reflete la lumiere.
J'espere que vous pourrez me repondre sans attaquer le coran, mais j'en doute..;
Alors , parole de Dieu les deux luminères ?
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:03 Message : Tu devais mieux lire car il n'on pas les même caractéristiques car il y le grand et le petit luminaire et jusqu'à preuve du contraire c'est le Soleil qui éclaire la Lune .donc il n'y à pas d'erreur.
Moïse, le rédacteur de la Genèse, a décrit la création comme si un observateur s’était trouvé sur la terre et rapportait ce qui se passait.
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 07:06 Message : erreur de la bible par rapport à quoi?
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 11 nov.14, 07:09 Message :Cette interprétation de la Bible repose sur une méconnaissance de la façon dont les chrétiens lisent la Bible.
Depuis les origines du christianisme, les chrétiens lisent la Bible de façon symbolique. Jamais ils ne l'ont lu au pied de la lettre... sauf finalement depuis peu de temps... Depuis la fondation du protestantisme, qui a introduit la lecture littérale de la Bible, mais au XVIe siècle.
Avant les chrétiens ont lu la Bible symboliquement.
La Vérité n'est pas d'ailleurs directement la Bible pour les chrétiens. La Bible définit la Vérité très précisément, mais elle ne dit jamais être elle-même la Vérité. Ce que dit la Bible est très précis : LE CHRIST EST LA VÉRITÉ, . : " Je suis le chemin, la Vérité et la Vie," dit Jésus dans l'évangile de Saint Jean. Ainsi, pour un chrétien, la Bible n'est pas elle-même la Vérité, mais elle conduit à la Vérité et cette Vérité est le Christ.
C'est pourquoi, les erreurs en cosmologie, en science, en histoire de la Bible.... (car il y a ce type d'erreurs dans la Bible), ne sont pas très grave. En effet, ces erreurs sont la marque de l'humanité des auteurs de la Bible.... et ne suffisent pas pour prouver que la Bible n'a pas été inspirée par Dieu. Dieu n'est que l'Inspirateur des auteurs de la Bible et non directement l'Auteur de la Bible.
Car la Bible est officiellement un livre écrit pas des hommes..... même si les chrétiens les croient inspirés pas Dieu. Il reste des hommes.
C'est la différence absolue qu'il y a avec l'islam. Dans l'islam, le Coran définit la vérité (comme la Bible l'a définit pour les chrétiens)... LA VÉRITÉ DU CORAN, C'EST LUI-MÊME : LE CORAN INCARNE LA VÉRITÉ PARFAITE POUR LES MUSULMANS.
Ainsi, quand on voit que les erreurs de la Bibles (en cosmologie, en science, en histoire) se sont transmises au Coran... on sait avec certitude que le Coran n'est pas de Dieu. En effet, son statu de livre incréé interdit qu'il y ait la moindre erreur dans le Coran. Or le Coran est rempli d'erreurs !
Les erreurs de la Bible sont donc le reflet de l’humanité de ses auteurs. Ces erreurs ne suffisent pas pour affirmer que Dieu est étranger à la Bible. Dieu peut avoir inspiré l'enseignement spirituel de la Bible... tout en laissant les hommes le mettre par écrit avec leurs connaissances du moment qui étaient imparfaites (en science ou en histoire). De la même façon, les erreurs du Coran est donc le reflet.... de l'humanité de ses auteurs mais également la preuve que le Coran n'est pas incréé !.
Les musulmans ont tort de plaquer sur les chrétiens leur façon de lire le Coran. Un chrétien ne lit pas la Bible, comme un musulman lit le Coran. Simplement parceque le Coran est supposé être parfait et sans erreur par les musulmans, alors que les chrétiens savent que la Bible est un texte écrit par les hommes.
La vérité d'un musulman, c'est la Coran, là où la vérité d'un chrétien, c'est le Christ !
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:09 Message :
coalize a écrit :erreur de la bible par rapport à quoi?
Au coran incréé.
Auteur : bahhous Date : 11 nov.14, 07:10 Message : coalize a écrit :
erreur de la bible par rapport à quoi?
pa rapport à la réalité ?? à la science ??
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:11 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Cette interprétation de la Bible repose sur une méconnaissance de la façon dont les chréitens misent la Bible.
Depuis les origines du christianisme, les chrétiens lisent la Bible de façon symbolique. Jamais ils ne l'ont lu au pied de la lettre... sauf finalement depuis peu de temps;.. Depuis la fondation du protestantisme, qui a introduit la lecture littérale de la Bible mais au XVIe siècle.
Avant les chrétiens ont lu la Bible symboliquement.
La Vérité n'est pas d'ailleurs directement dans la Bible pour les chrétiens. La Bible définit la Vérité très précisément, mais elle ne dit jamais être elle-même la Vérité. Ce que dit la Bible est très précis : LE CHRIST EST LA VÉRITÉ TELLE QUE LA DÉFINIT LA BIBLE.
C'est pourquoi
Désolé la création selon le livre de la Genèse n'est pas a prendre au sens symbolique.
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 07:13 Message :
bahhous a écrit :
pa rapport à la réalité ?? à la science ??
Oui, c'est super connu, et?
La bible est un livre de science?
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 07:19 Message : C'est simple quand même ! (Médico a craquer il a parler du coran )
Bref la bible dit clairement dans se verset que la lune et le soleil éclaire de manière indépendante ! Alors que c'est faux !
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:21 Message : Le Soleil éclaire la Lune qui elle éclaire la terre le soir ou et le problème ?
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 07:22 Message :
Ilyass93 a écrit :
Bref la bible dit clairement dans se verset que la lune et le soleil éclaire de manière indépendante ! Alors que c'est faux !
1) ca s'est ta lecture, moi je lis aussi une connerie, mais pas celle-la!
2) la bible est un livre religieux, pas un livre de science..A part quelque demeurés qui prétendent le contraire, personne n'a jamais dit que la bible était un livre de science...
Auteur : bahhous Date : 11 nov.14, 07:23 Message : coalize a écrit :
Oui, c'est super connu, et?
La bible est un livre de science?
dans la bible il y a parole d'allah et aussi paroles des humains car la parole d'allah ne peut être en contradiction avec la science car la science decrit la realité physique de la creation et la creation est parole d'allah !
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 07:25 Message :
bahhous a écrit :
dans la bible il y a parole d'allah
je me suis arrété là...
C'est mahomet qui a ecrit la bible maintenant?
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:27 Message : Un enfant de dix ans comprend que les rayons de la Lune émanent du Soleil.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 07:29 Message :[EDIT]
Le verset dit :
Deux luminaires, un pour le jour, un pour la nuit.
Pourquoi renier votre livre ?
Auteur : indian Date : 11 nov.14, 07:30 Message :
coalize a écrit :dans la bible il y a parole d'allah
je me suis arrété là...
C'est mahomet qui a ecrit la bible maintenant?
pas Muhammed... Dieu
Allah, Dieu...blanc bonnet bonnet blanc... deux noms... une meme ''patente''
Synonymes
la parole de dieu ou la Parole d'Allah...quelle différence... sauf son nom...
medico a écrit :
Désolé la création selon le livre de la Genèse n'est pas a prendre au sens symbolique.
Mais si, mais si. Le Big bang est une réalité scientifique, qui s'est déroulé il y a 13 milliard, 800 millions d'années
ainsi que l'évolution.. la dérive des continents
Auteur : indian Date : 11 nov.14, 07:32 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Cette interprétation de la Bible repose sur une méconnaissance de la façon dont les chrétiens lisent la Bible.
Depuis les origines du christianisme, les chrétiens lisent la Bible de façon symbolique. Jamais ils ne l'ont lu au pied de la lettre... sauf finalement depuis peu de temps... Depuis la fondation du protestantisme, qui a introduit la lecture littérale de la Bible, mais au XVIe siècle.
Avant les chrétiens ont lu la Bible symboliquement.
La Vérité n'est pas d'ailleurs directement la Bible pour les chrétiens. La Bible définit la Vérité très précisément, mais elle ne dit jamais être elle-même la Vérité. Ce que dit la Bible est très précis : LE CHRIST EST LA VÉRITÉ, . : " Je suis le chemin, la Vérité et la Vie," dit Jésus dans l'évangile de Saint Jean. Ainsi, pour un chrétien, la Bible n'est pas elle-même la Vérité, mais elle conduit à la Vérité et cette Vérité est le Christ.
C'est pourquoi, les erreurs en cosmologie, en science, en histoire de la Bible.... (car il y a ce type d'erreurs dans la Bible), ne sont pas très grave. En effet, ces erreurs sont la marque de l'humanité des auteurs de la Bible.... et ne suffisent pas pour prouver que la Bible n'a pas été inspirée par Dieu. Dieu n'est que l'Inspirateur des auteurs de la Bible et non directement l'Auteur de la Bible.
Car la Bible est officiellement un livre écrit pas des hommes..... même si les chrétiens les croient inspirés pas Dieu. Il reste des hommes.
C'est la différence absolue qu'il y a avec l'islam. Dans l'islam, le Coran définit la vérité (comme la Bible l'a définit pour les chrétiens)... LA VÉRITÉ DU CORAN, C'EST LUI-MÊME : LE CORAN INCARNE LA VÉRITÉ PARFAITE POUR LES MUSULMANS.
Ainsi, quand on voit que les erreurs de la Bibles (en cosmologie, en science, en histoire) se sont transmises au Coran... on sait avec certitude que le Coran n'est pas de Dieu. En effet, son statu de livre incréé interdit qu'il y ait la moindre erreur dans le Coran. Or le Coran est rempli d'erreurs !
Les erreurs de la Bible sont donc le reflet de l’humanité de ses auteurs. Ces erreurs ne suffisent pas pour affirmer que Dieu est étranger à la Bible. Dieu peut avoir inspiré l'enseignement spirituel de la Bible... tout en laissant les hommes le mettre par écrit avec leurs connaissances du moment qui étaient imparfaites (en science ou en histoire). De la même façon, les erreurs du Coran est donc le reflet.... de l'humanité de ses auteurs mais également la preuve que le Coran n'est pas incréé !.
Les musulmans ont tort de plaquer sur les chrétiens leur façon de lire le Coran. Un chrétien ne lit pas la Bible, comme un musulman lit le Coran. Simplement parceque le Coran est supposé être parfait et sans erreur par les musulmans, alors que les chrétiens savent que la Bible est un texte écrit par les hommes.
La vérité d'un musulman, c'est la Coran, là où la vérité d'un chrétien, c'est le Christ !
Mon cher
simplement... vous voyez juste...
Et une bine simple question bien personnelle...
Pensez vous que Allah et Dieu.. que Dieu est Allah?
Juste pour voir ou vous logez...
merci
Moi je loge dans l'unique!!!
David
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:32 Message : il y a un à renier c'est toi que veut comprendre à l'envers.
“ Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles. Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre, et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. ” (Gn 1:16-18).
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 07:38 Message :
indian a écrit :
Allah, Dieu...blanc bonnet bonnet blanc... deux noms... une meme ''patente''
Ah non, ca c'est de la [EDIT] pour occidentaux naifs...
allah et yahweh la même chose?
alors manger et boire c'est la même chose?
Allah musulman et Yahweh chrétien n'ont pas la meme définition, comment pourraient-ils être les mêmes ?
Et les diatribes sur ce forums l'imagent bien...entre le dieu trinitaire chrétien et le dieu soi-disant unique des musulmans, rien en commun..
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:41 Message : restons sur la question svp.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 07:49 Message : J'aimerai savoir quel mot en hébreux est utiliser pour luminere
J'entends bien tes réponses medico, seulement dans le verset c'est écrit 2 luminaire ! Deux choses qui fond de la lumière , qui la fabrique elle même.
Un est plus petit que l'autre ça se voit a l'œil nue. Mais tout de même , les deux sont qualifié de lumière , disant que l'un sert la journée et éclaire la journée, l'autre sert la nuit et éclaire la nuit
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 07:52 Message : il y a qu'un seul mot en hebreux...
et la bible ne parle pas de science, comme je le disais ci-dessus...
Elle reprend juste les phénomènes tels que les gens de l'époque les voyaient
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 07:59 Message : Les gens ? Donc ce n'est pas la parole de Dieu ?
On a pas dit que c'est un livre de science , mais on peu dire des choses contraire a la science sans écrire un livre de science ...
Auteur : spin Date : 11 nov.14, 08:07 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Mais si, mais si. Le Big bang est une réalité scientifique, qui s'est déroulé il y a 13 milliard, 800 millions d'années
ainsi que l'évolution.. la dérive des continents
C'est la théorie qui domine actuellement, donc le paradigme en vigueur, c'est quand même loin d'être vraiment stabilisé. Le consensus n'est pas total.
à+
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 08:08 Message : La bible n'est pas un livre de science mais et scientifiquement exacte.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 11 nov.14, 08:10 Message : "coalize"dit ;dans la bible il y a parole d'allah
indian a écrit :
C'est mahomet qui a ecrit la bible maintenant ?
Allah est la projection de l'inconscient de Mahomet.... il n'a pas pu écrire la Bible ! Dieu, le vrai Dieu, n'est pas même Lui-même l'Auteur de la Bible. Ce sont des hommes inspirés qui ont écrit officiellement la Bible : évangile selon Jean, selon Marc, selon Luc, épitres de Paul, de Pierre, de Jacques !
Des hommes ont donc écrit la Bible et le Coran. Les chrétiens pendant 1600 ans en sont restés à cette vision. La Bible est un texte disant la Vérité sur Dieu mais au travers d'un écrit humain. Les protestants les premiers ont instauré la lecture littérale de la Bible et donc une vision mythologique et imaginaire de l'élaboration de la Bible. Les musulmans, pendant 200 ans,ne croyaient pas le Coran incréé.... Ce n'est qu'au 848 que les musulmans ont décrété le Coran incréé... donc venant directement de Dieu sans qu'il n'ait eu besoin d'être inventé.
Effectivement, pendant les 250 premières années de l'islam, le Coran a été inventé, écrit et réécrit, Il a existé en de multiples versions. Ce n'est que quand la version connue de nos jours a été stabilisée, que les musulmans ont instauré le concept de Coran incréé !
Allah, Dieu...blanc bonnet bonnet blanc... deux noms... une meme ''patente''
Synonymes
la parole de dieu ou la Parole d'Allah...quelle différence... sauf son nom...[/quote]
spin a écrit : Le Big bang ...est la théorie qui domine actuellement, donc le paradigme en vigueur, c'est quand même loin d'être vraiment stabilisé. Le consensus n'est pas total.
Le Big bang est prouvé.
En mars 2014, ont été enregistrées les ondes gravitationnelles émises à la première seconde du Big-bang.
Le Big Bang n'est pas une hypothèse, mais une réalité.
Auteur : spin Date : 11 nov.14, 08:16 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Le Big bang est prouvé.
En mars 2014, ont été enregistrées les ondes gravitationnelles émises à la première seconde du Big-bang.
Le Big Bang n'est pas une hypothèse, mais une réalité.
Les sphères célestes d'Eudoxe de Cnide, mises au point par Claude Ptolémée, reprises avec des erreurs dans le Coran, étaient bien plus solidement prouvées que le Big Bang aujourd'hui. Elles permettaient d'expliquer et prévoir avec la plus grande précision les mouvements des astres, et on ne demandait rien de plus à l'astronomie.
à+
Auteur : indian Date : 11 nov.14, 08:21 Message :
medico a écrit :
Désolé la création selon le livre de la Genèse n'est pas a prendre au sens symbolique.
Moi je trouve que 7 joursx 24 hrs pour tout créer ...c'est pas beaucoup... même si je suis convaincu que Dieu qui peut tout ...est bien capable s'il le veut...
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 08:21 Message : Le sujet n'est pas sur le big bang.
Restons sur le thème proposé.
Merci d'avance.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 08:22 Message : On peu revenir au sujet ?
Les deux luminaire n'est pas scientifiquement exact , l'homme se serai trompé lors de l'inspiration divine ?
Auteur : spin Date : 11 nov.14, 08:25 Message : De toute façon il y a non pas un mais deux récits de la Création dans la Genèse. Chapitre 1, Dieu crée successivement les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme ensemble. Chapitre 2, Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
à+
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 08:39 Message :
Ilyass93 a écrit :On peu revenir au sujet ?
Les deux luminaire n'est pas scientifiquement exact , l'homme se serai trompé lors de l'inspiration divine ?
C'est ton point de vue de musulmans .
Le récit et des plus sensé mais tu en as décidé du contraire.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 08:44 Message : Et le votre de point de vue c'est quoi? Pourquoi dire deux l'uminaire !
Je prend note que personne n'a pu citer le mot en hébreux
Auteur : indian Date : 11 nov.14, 08:52 Message :
coalize a écrit :
Allah, Dieu...blanc bonnet bonnet blanc... deux noms... une meme ''patente''
Ah non, ca c'est de la [EDIT] pour occidentaux naifs...
allah et yahweh la même chose?
alors manger et boire c'est la même chose?
Allah musulman et Yahweh chrétien n'ont pas la meme définition, comment pourraient-ils être les mêmes ?
Et les diatribes sur ce forums l'imagent bien...entre le dieu trinitaire chrétien et le dieu soi-disant unique des musulmans, rien en commun..
''Ah Non''... c'est vrai que ca a d'l'air assez facile à dire...
Pas juste pour les occidentaux... pour les orientaux aussi ... Dieu n'a pas de 'race' préférée..
Allah et yhwm...Ouais!!! idem!!!
Boire et manger ...non c'est pas pareil... bien que les deux peuvent garder en vie!!!
Boire à la coupe de Dieu... ou manger à sa table... excellentes manières d'être proche de lui...
Même si vous ne voulez le voir... peut être que les explications de mon ami Baha'u'llah... vous permettrai d'avoir un autre point de vue sur la choses...mais pour ca... juste pour prendre son ''courage à deux mains...et lire...sans même vouloir y croire...... il faut ''sortir'' de son ''savoir''
Assez difficile merci... je vous en passe un papier... c'est mon difficile parcours...
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 08:54 Message :
medico a écrit :La bible n'est pas un livre de science mais et scientifiquement exacte.
ah non, la, il y a de nombreux contre-exemples...
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 08:55 Message :
Ilyass93 a écrit :Et le votre de point de vue c'est quoi? Pourquoi dire deux l'uminaire !
Je prend note que personne n'a pu citer le mot en hébreux
Et ça changerait quoi le mot hébreu?
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 08:56 Message : Strong hébreu 3974
translitere ma’owr
Mot originel rwam ou ram ou hrwam ou hram
Type nom masculin
Occurences 19 :luminaire, chandelier, lampe, lumière, plaire
Auteur : indian Date : 11 nov.14, 08:57 Message : Le soleil... dieu...
La lune, les lunes... ses manifestation... ses miroirs qui reflètent...
En ces temps sombres... un nouvel éclairage serait fort à propos
Un pleine lune...svp..
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 09:03 Message : Donc on est d'accord que dans la genese, Il est question de deux création de type lumière, lampe, etc...
Ils sont distincts par leur taille, mais pas leur manière d'éclairer , elle est la même on est d'accord?
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 09:11 Message :
pour la lune on part du point de vue de l'observateur (c'est a dire de la terre) le soleil éclaire la terre le jour, la lune éclaire la terre la nuit, bien que ce soit la lumière du soleil qui se reflète dedans, la lune éclaire bien la terre et est un luminaire du point de vue de l'observateur.
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 09:23 Message :
Ilyass93 a écrit :C'est simple quand même ! (Médico a craquer il a parler du coran )
Bref la bible dit clairement dans se verset que la lune et le soleil éclaire de manière indépendante ! Alors que c'est faux !
Non, du tout
Ici, nous avons un bon exemple de la malhonnêteté intellectuelle de certains musulmans qui se prétendent croyant
Il est dit que, "l'un préside la journée, l'autre la nuit", et non qu'ils éclairent de manière indépendante l'un de l'autre !
La lune préside bien la nuit, car jusqu'a preuve du contraire, lorsqu'il fait jour, ton repère ( et le mien ) c'est le soleil, pas la nuit !
Pourtant, le soleil éclaire toujours la lune, qui éclaire l'autre face du globe, puisque vous n’êtes pas sans savoir que lorsqu'il fait jour d'un coté de la terre, il fait nuit de l'autre ....
halte aux interprétations foireuses, qu'elles soient voulues, ou non
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 09:27 Message : Désolé mais dans la genese c'est Dieu qui parle il me semble et il j'ai fait deux lumière, voici un extrait d'une autre bible encore plus flagrant :
Genèse 1:16
Ainsi, Dieu fait les deux grandes sources de lumière: la plus grande pour commander au jour, et la plus petite pour commander à la nuit. Il fait aussi les étoiles.
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 09:29 Message : et ?
Auteur : indian Date : 11 nov.14, 09:30 Message : Lune et soleil... les rayons de lumiere... quelle belle allégorie pour nous parler de la trinité...
La source... sa chaleur de ses rayons... ses miroirs
Dieu.. l'Esprit Saint... ses manifestations qui reflètent tout de dieux...
Chaque jour... le meme soleil.. même quand le nom des jours changent... ce même soleil réfléchit par ses miroirs...parfaitement polies...
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 09:30 Message : encore une fois, a moins que tu ne vives dans une grotte ...
Il est évident que la nuit, la lune sert de repère, et le jour, le soleil sert de repère !
est-ce si compliqué que cela a comprendre ?
Il n'est pas écrit " La lune commande la nuit, seule, en éclairant d'elle même " .....
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 09:32 Message :
Ilyass93 a écrit :Désolé mais dans la genese c'est Dieu qui parle il me semble et il j'ai fait deux lumière, voici un extrait d'une autre bible encore plus flagrant :
Genèse 1:16
Ainsi, Dieu fait les deux grandes sources de lumière: la plus grande pour commander au jour, et la plus petite pour commander à la nuit. Il fait aussi les étoiles.
Il y deux luminaires mais une seul source de lumière savoir le soleil qui éclaire la lune.
C'est facile à comprendre .
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 09:34 Message : C'est pas écrit , c'est écrit deux luminaire ou certaine bible disent carement : deux source de lumière
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 09:36 Message : bah oui 2 luminaires, les 2 astres sont bien différents, bien que ce soit le soleil qui éclaire la lune, qui reflète sa lumière ... la nuit !
niveau ce1 / ce2
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 09:37 Message : Deux luminaires , deux sources de lumière...
Auteur : kaboo Date : 11 nov.14, 09:37 Message : Avant de commenter, il faut savoir lire entre les lignes.
1 Dieu crée la lumière le premier jour. Qui dit lumière dit soleil.
2 Le soleil, la lune et les étoiles le 4ème jour. Quel etait la lumière du premier jour ?
Réponse.
La lumière et les ténèbres du premier jour sont "la méchanceté" et "la sagesse".
Autrement dit, dieu sépare "les fils de lumière" d'avec "les fils des ténèbres".
Au quatrième jour, Dieu crée,
Le soleil qui brille sur le royaume des cieux (spirituel),
La lune qui brille sur le royaume des ténèbres (terre),
Et les étoilses, c'est a dire les anges qui veillent sur les hommes.
Que celui qui a des oreilles.
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 09:38 Message :
Ilyass93 a écrit :Deux luminaires , deux sources de lumière...
bah non, justement ... la est votre interprétation
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 09:46 Message : La n'est pas mon interprétation, mais une copie de deux bible, un segon et l'autre je sais plus.
L'une dit deux luminere, l'autre dit deux sources de lumières
Genèse 1:16
Ainsi, Dieu fait les deux grandes sources de lumière: la plus grande pour commander au jour, et la plus petite pour commander à la nuit. Il fait aussi les étoiles.
Bible 2000 parole de vie
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 09:49 Message : Sur ce coup, c'est Ilyass, après vérification, qui a raison... la bible ne distingue pas en genése 1 les sources de lumiéres... comme aucune personne ne le faisait il y a 3500 ans....
Ce que je comprend pas c'est ou il veut en venir...
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 09:53 Message :
coalize a écrit :Sur ce coup, c'est Ilyass, après vérification, qui a raison... la bible ne distingue pas en genése 1 les sources de lumiéres... comme aucune personne ne le faisait il y a 3500 ans....
Ce que je comprend pas c'est ou il veut en venir...
je ne comprends pas votre entêtement a prétendre que la bible, lorsqu'elle dit " 2 luminaires " ou " 2 sources de lumière ", affirme que le lune éclaire d'elle même !
La lune, est effectivement une source de lumière, même si elle n'éclaire pas d'elle même, puisqu'elle est une astre différent du soleil !
ex concret, puisque nécessaire visiblement : avec un seul circuit électrique, 1 source donc ( 1 soleil ) , je peux allumer plusieurs luminaires ( ampoules )
L'image est pourtant simple, mais vos cerveaux, tellement dans la confusion ...
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 09:58 Message : C'est pas une source de lumière voyons, elle éclaire je suis d'accord mais elle n'est pas source de lumière !
La ou je veux en venir c'est que la genese comporte un éléments qui est contraire a la science, la lune n'est pas source de lumière
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 10:01 Message : lune qui imite le soleil = diable
soleil qui éclaire le monde = Dieu
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:02 Message :
Ilyass93 a écrit :La ou je veux en venir c'est que la genese comporte un éléments qui est contraire a la science, la lune n'est pas source de lumière
Ah beh [EDIT] tout ce tintamarre pour nous sortir une évidence de base ... qu'au passage tout le monde dit depuis le début :
LA BIBLE N'EST PAS UN LIVRE DE SCIENCE!!! LE CORAN NON PLUS!!!
Alors si c'est là ou tu voulais en venir, beh tu peux aller te recoucher, tu enfonces des portes ouvertes...
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 10:11 Message :
LA BIBLE N'EST PAS UN LIVRE DE SCIENCE!!!
C'est quoi alors ?
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:18 Message :
megaaabolt a écrit :C'est quoi alors ?
C'est la bible, le livre saint des chrétiens : un livre de RELIGION...
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 10:20 Message : La science de Dieu non ?
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:24 Message :
megaaabolt a écrit :La science de Dieu non ?
oui, si tu veux...
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:27 Message :
Ilyass93 a écrit :C'est pas une source de lumière voyons, elle éclaire je suis d'accord mais elle n'est pas source de lumière !
La ou je veux en venir c'est que la genese comporte un éléments qui est contraire a la science, la lune n'est pas source de lumière
malhonnête que tu es ... elle éclaire, donc elle est, indirectement,une source de lumière ! ( tout au moins pour un observateur terrestre )
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:28 Message :
Madrassprod a écrit :pour un observateur terrestre
Ah la notion de référentiel...
Mais il est obnubilé par le fait qu'il est persuadé que c'est Dieu lui-même qui a ecrit le bouquin...
il a toujours pas compris que, dans la théologie chrétienne, la bible a ete ecrite par des hommes et non par dieu
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 10:29 Message : Et donc est d'accord aussi que pour un observateur terrestre la terre est plate ?
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:30 Message :
Ilyass93 a écrit :Et donc est d'accord aussi que pour un observateur terrestre la terre est plate ?
Non, suffit d'observer le large, sur la plage, pour se rendre compte que c'est une hérésie ...
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:30 Message :
Ilyass93 a écrit :Et donc est d'accord aussi que pour un observateur terrestre la terre est plate ?
OUI!
enfin pour un observateur un peu bêta quand même...
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 10:31 Message :
Ilyass93 a écrit :Et donc est d'accord aussi que pour un observateur terrestre la terre est plate ?
Tir tu changes de sujet maintenant?
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:31 Message : ou bien aller "jusqu'au bout du monde", pour se rendre compte qu'on revient au point de départ ...
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 10:31 Message : La bible a été écrite pas des hommes inspires par Dieu nuance !
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:32 Message :
Madrassprod a écrit :ou bien aller "jusqu'au bout du monde", pour se rendre compte qu'on revient au point de départ ...
euh pas sur, me connaissant je suis pas sur de faire un cercle bien paralléle a l'équateur...
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:32 Message :
Ilyass93 a écrit :La bible a été écrite pas des hommes inspires par Dieu nuance !
nuance qui change tout...
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 10:33 Message : Passer du coq à l'à l'âne et un signe de manque d'argument des plus manifeste.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 10:33 Message :
coalize a écrit :
OUI!
enfin pour un observateur un peu bêta quand même...
Croire que la lune éclaire est aussi bêta ! Pk un jour elle sera source de lumière pleine, d'autre jour demi, et d'autre jour a peine ...
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:33 Message :
Ilyass93 a écrit :La bible a été écrite pas des hommes inspires par Dieu nuance !
ce que tous chrétiens sait, ce que nous vous disons depuis belle lurette, ce que visiblement, vous venez de comprendre ..
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:34 Message :
Ilyass93 a écrit :
Croire que la lune éclaire est aussi bêta ! Pk un jour elle sera source de lumière pleine, d'autre jour demi, et d'autre jour a peine ...
Mon dieu quelle réflexion enfantine ... c'est indigne d'un croyant, vous valez mieux que ça, je l'espère
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:36 Message :
Ilyass93 a écrit :
Croire que la lune éclaire est aussi bêta
Honnêtement un peu moins...
Avec notre savoir d'aujourd'hui oui...
Mais rappelle toi que la genese date d'il y a plus de 3 000 ans...
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 10:37 Message : Quelque soit sa date si c'est Dieu qui la inspiré elle devrai de fait être plus que véridique
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:38 Message : mais elles l'est
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:40 Message :
Ilyass93 a écrit :Quelque soit sa date si c'est Dieu qui la inspiré elle devrai de fait être plus que véridique
oui et non,
ils étaient, inspirés ou non, bien obligé de composer avec les mots de l'époque...
en -3000 le néologisme c'était pas à la mode...
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 10:42 Message : Mouais... Les plantes avant le soleil, le lièvre qui rumine, la chauve souris est un oiseau...
Mais bon , c'est quand même écrit dans la bible deux sources de lumières. Alors certes j'ai entendu vos arguments mais je reste perplexe
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 10:45 Message : ah, mais tu ne me feras pas dire que la Bible est scientifiquement exacte, car dans mon opinion elle ne l'est pas et elle n'a pas à l'être
Si la bible devait être un manuel de science, elle l'aurait été...
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:45 Message : bah oui, mauvaise foi oblige
tous les arguments du monde n'auraient pu te convaincre de ton erreur, on commence a vous connaitre
Vos préjugés sur la Bible résultent de votre incompréhension générale de celle ci, soit des textes, soit du contexte
Cela dit, il en va de même pour beaucoup de chrétiens qui s'en prennent au coran, c'est typique du croyant qui n'a qu'une idée en tête : démonter l'autre, pour s'affirmer et imposer sa foi comme seule véridique, plutôt que de comprendre, pour arriver, dans le meilleur des cas, au même résultat
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 10:45 Message :
coalize a écrit :ah, mais tu ne me feras pas dire que la Bible est scientifiquement exacte, car dans mon opinion elle ne l'est pas et elle n'a pas à l'être
Si la bible devait être un manuel de science, elle l'aurait été...
je pense qu'on peut en finir la dessus
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 11:07 Message :
ah, mais tu ne me feras pas dire que la Bible est scientifiquement exacte, car dans mon opinion elle ne l'est pas et elle n'a pas à l'être
elle l'est
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 11:09 Message :
megaaabolt a écrit :elle l'est
la preuve que non
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 11:28 Message :
Mouais... Les plantes avant le soleil, le lièvre qui rumine, la chauve souris est un oiseau...
les plantes et tout le reste est créé spirituellement avant d'être physique c'est dans Enoch,
le lièvre est un ruminant, il mange ses merdes
la chauve souris un oiseau (animal du ciel)
terre, eau, air
1 L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit : 2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites : Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre. 3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine. 4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur. 5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur. 6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur. 7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.
9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 10 Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts. 12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 11:47 Message : Euuh la chauve souris est un mamiphere mais bon. Restons en la. Paix
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 11:48 Message :
Ilyass93 a écrit :Euuh la chauve souris est un mamiphere mais bon. Restons en la. Paix
en même temps le livre d'Enoch, c'est pas la bible...
Auteur : megaaabolt Date : 11 nov.14, 13:12 Message :
en même temps le livre d'Enoch, c'est pas la bible...
4 Et maintenant, voici, je te dis que ce sont là les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés, lorsque moi, le Seigneur Dieu, je fis le ciel et la terre,
5 et chaque plante des champs avant qu’elle fût sur la terre, et chaque herbe des champs avant qu’elle crût. Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j’ai parlé, avant qu’elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n’avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel (les cieux) que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s’éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l’homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l‘homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 13:40 Message : ce que tu peux être borné, et malhonnêtes
Tient d'ailleurs ... je me suis permis de chercher la définition de luminaire dans un dico
Luminaire =
1)-Tout appareil d'éclairage servant à répartir, filtrer ou transformer la lumière des lampes.
2)-Ensemble des lumières qui composent l'éclairage, l'illumination d'une cérémonie religieuse.
3)-En astrologie, le Soleil ou la Lune.
Alors bon ... quelque soit le sens de ces propos, tu as tort sur toute la ligne !
2) ensemble des lumières qui composent l'éclairage ... LA LUNE SERVANT DE GUIDE LA NUIT, GRÂCE A LA LUMIÈRE DU SOLEIL, ELLE EST UN LUMINAIRE
3)L'astrologie étant bien antérieure a la Bible, LA LUNE A TOUJOURS ÉTÉ UN LUMINAIRE POUR AINSI DIRE, QUELLE QUE SOIT LES CULTURES PRISES POUR RÉFÉRENCES
tu es cuit
Auteur : spin Date : 11 nov.14, 18:25 Message :
Ilyass93 a écrit : la chauve souris est un oiseau...
Au moins là, c'est une fausse erreur (il y en a tellement de vraies, dans le Coran aussi d'ailleurs). Le terme employé à l'origine englobe tous les animaux capables de voler, oiseaux, chauves-souris, et même insectes.
à+
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 20:35 Message : La classification des animaux dans la bible n'est pas tout à fait que celle de la science qui elle et venu bien aprés celle de la bible.Notre ami en a t'il fini avec les deux luminaires ?
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 21:10 Message : Oui merci de vos contributions
Auteur : Ren' Date : 12 nov.14, 01:48 Message :
kaboo a écrit :Avant de commenter, il faut savoir lire entre les lignes.
1 Dieu crée la lumière le premier jour. Qui dit lumière dit soleil.
2 Le soleil, la lune et les étoiles le 4ème jour. Quel etait la lumière du premier jour ?
La théorie du Big Bang nous dit que, justement, il y a eu D'ABORD la lumière ; du coup, les personnes qui veulent prendre la Bible au sens littéral (ce qui n'est pas mon cas, évidemment) ne peuvent que se réjouir
megaaabolt a écrit :La science de Dieu non ?
Une science qui ne recouvre cependant QUE ce dont l'homme a besoin pour cheminer vers son Créateur : Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute oeuvre bonne (2 Tm III, 16-17)
...Donc, non, ce n'est pas un livre de science au sens moderne du mot.
coalize a écrit :ils étaient, inspirés ou non, bien obligé de composer avec les mots de l'époque...
Exactement.
Auteur : indian Date : 12 nov.14, 03:06 Message : Sommes nous à démonter que dieu révèle successivement ce qu'il veut nous faire comprendre... uniquement avec les mots et les explications que mous pouvons comprendre chaque fois...??
Auteur : medico Date : 12 nov.14, 04:02 Message : — Comment Dieu a-t-il pu produire de la lumière dès le premier jour si les luminaires n’ont pas été faits avant le quatrième jour ? Le terme hébreu traduit par “ faire ” au verset 16 ne correspond pas à celui qui est rendu par “ créer ” en Genèse chapitre 1, versets 1, 21 et 27. “ Les cieux ” qui incluent les luminaires furent créés longtemps avant le “ premier jour ”. Seulement, leur lumière n’atteignait pas la surface de la terre. Le premier jour, “ la lumière parut ” en ce sens qu’une lumière diffuse traversa la couche nuageuse et devint visible sur la terre. Du fait de sa rotation sur elle-même, la terre découvrit alors l’alternance du jour et de la nuit (Genèse 1:1-3, 5). De la surface de la terre, il était toutefois impossible de distinguer la source de cette lueur. La quatrième période de création amena un changement considérable : le soleil, la lune et les étoiles pouvaient à présent “ éclairer la terre ”. (Genèse 1:17.) ‘ Dieu se mit à les faire ’, c’est-à-dire qu’ils devinrent visibles depuis la terre.
Auteur : indian Date : 12 nov.14, 04:07 Message : C'et vrai que la genèse il y a quelques siècles... ca devait aider à comprendre comment tout ce qui entourait les gens pouvait leur faire du ''sens divin''
Aujourd'hui ..avec nos connaissances... ca reste ''vrais'' ...dans son ''sens divin''...
Fabuleuse et extraordinaire ''révélation'' tout de même
Comprendre avec des mots d'hommes de cette époque ... ''Dieu'' - ''créateur'' - ''évolutionneur''
celui qui peut tout!!!
Auteur : Marmhonie Date : 12 nov.14, 21:15 Message :
Ren' a écrit :[La théorie du Big Bang nous dit que, justement, il y a eu D'ABORD la lumière ; du coup, les personnes qui veulent prendre la Bible au sens littéral (ce qui n'est pas mon cas, évidemment) ne peuvent que se réjouir
C'est une théorie catholique venue à point quand le Vatican a vu la physique de l'Univers lui échapper.
Elle fut conçu à propos par Monseigneur Georges Lemaître (1894 – 1966) ! Il infiltra Einstein jusqu'à le rendre croyant !
A la fin de sa vie, Einstein renia ses travaux, pour ne croire qu'en la Bible. Enfin, quand même !
Ne vous en étonnez pas, on fit pareil avec Teilhard de Chardin pour contrer Darwin et re-introduire Dieu dans cette évolution...
)
simplement... vous voyez juste...
