Résultat du test :

Auteur : vrai-chretien
Date : 12 nov.14, 08:24
Message : Bonjour ou Bonsoir.

Je souhaitais, via ce nouveau sujet, soumettre deux questions qui peuvent paraitre certes choquantes de prime abord mais qui sont plus profondes qu'elles n'y paraissent. Les voici :

La Bible est-elle morale ?
Si oui, quelles sont les principales et irréfutables preuves de sa moralité ?

Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.14, 08:57
Message : La Bible n'est pas morale ou immorale. Elle relate des faits qui sont moraux et d'autre immoraux.

Auteur : BenFis
Date : 12 nov.14, 10:35
Message :

Ptitech a écrit :La Bible n'est pas morale ou immorale. Elle relate des faits qui sont moraux et d'autre immoraux.

Au delà des faits rapportés par la Bible, la question reste de savoir si les lois et les directives qu'elle contient, sont morales ou pas?

Tout dépend déjà de ce que l'on entend par moral!?
Pour le Dieu de la Bible par ex. l'ordre d'anéantir les Cananéens était moral (ce qui n'est pas l'avis de tout le monde).
C’est donc la Bible qui définit pour les croyants quels sont les critères moraux à suivre.

Auteur : medico
Date : 13 nov.14, 03:32
Message : La bible et morale car elle incite les gens à changer de conduite.
(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Auteur : indian
Date : 13 nov.14, 04:00
Message : Valeurs, règles et lois... chartes des valeurs...chartes des droits, libertés et responsabilités...

La bible, (le Coran, le Kitáb-i-Aqdas, la Torah...)

Si (tout) cela n'est pas ''moralité''.. qu'est-ce qui l'est...

Auteur : medico
Date : 13 nov.14, 04:15
Message : Le sujet et sur la bible et moralité.

Auteur : FreeInJesus
Date : 13 nov.14, 07:14
Message : " la Bible est-elle morale?"

Tout dépend de ce qu'on entend par 'moral'. Ainsi, de façon globale, la morale occidentale est à tendance 'chrétienne' à ce jour.
En effet, notre Histoire est encore intimement marquée par le Christianisme. Or globalement qui dit christianisme, fait également mention de la Bible ( ne serait-ce que du canon protestant) jusqu'à ce jour. Ainsi donc la moralité contenue dans l'ensemble de ce livre a modelé notre perception de ce qui est ou non morale. Certes cela change et va certainement encore changer. En effet, il s'agit là très certainement d'interactions socio-culturelles.

Si l'on se réfère à notre moralité très marquée par les croyances chrétiennes, en relisant les textes bibliques dans l'ordre, il va clairement apparaître que certaines pratiques reconnues comme acceptables (voir nécessaires) à ces époques, seraient remises en question aujourd'hui.
Car en effet, cette morale pour les Hommes a évolué dans le temps.

Ainsi donc, utiliser notre morale d'aujourd'hui marquée par la morale du NT, pour remettre en question celle de l'AT plus ancienne mais qui en est sa base, ne doit pas être entrepris sans faire abstraction de la chronologie donnée par les récits bibliques eux-mêmes ( le NT crédite l'AT).

Auteur : medico
Date : 13 nov.14, 07:17
Message : Nous parlons de la morale de la bible

Auteur : FreeInJesus
Date : 13 nov.14, 07:40
Message : Notre morale dd'aujourd'hui serait clairement différente, si les croyances des Aztèques étaient arrivées jusqu'à nous à la manière du christianisme ( en y ajoutant la progression en puissance mondiale, la mondialisation ...).

Il serait peut-être tout à fait moral de pratiquer le cannibalisme, au jour d'aujourd'hui!

Auteur : FreeInJesus
Date : 13 nov.14, 07:44
Message :

medico a écrit :Nous parlons de la morale de la bible

J'avais bien compris, je n'avais tout simplement pas fini d'écrire (mauvaise manip qui a envoyé mon commentaire avant d'avoir fini sa rédaction).

En fait, je souhaitais mettre en évidence le fait que ce que nous considérons à ce jour comme 'moral' est très lié à la morale chrétienne [ laquelle se base plus anciennement sur la morale juive]. Il y a tout de même eu des évolutions depuis que la Religion n'est plus Religion d'Etat [ influence d'autres cultures, de la Science etc.].

Ainsi la réponse est globalement OUI, puisque notre morale en est encore empreinte.
Non, si on fait des anachronismes en prenant les textes de l'AT.

Auteur : indian
Date : 13 nov.14, 07:57
Message :

FreeInJesus a écrit :
Il serait peut-être tout à fait moral de pratiquer le cannibalisme, au jour d'aujourd'hui!

...non

Dieu ne l'a jamais ''autorisé''...

le Dieu des Aztèques... ou le tien... (il n'y en aurait qu'un parait-il )...

Donc ''en toute bonne foi''... la réponse devrait être... non

Auteur : FreeInJesus
Date : 13 nov.14, 08:06
Message :

indian a écrit : ...non

Dieu ne l'a jamais ''autorisé''...

le Dieu des Aztèques... ou le tien... (il n'y en aurait qu'un parait-il )...

Donc ''en toute bonne foi''... la réponse devrait être... non

^^ Effectivement, le Dieu de notre Foi nous a clairement montré ce qui doit être ou non moral.
C'est lui qui détient les clés de la Moralité pour les Hommes ( laquelle est empreinte d'AMOUR [agapè] ).

nb: De nos jours, on peut remarquer par ailleurs, que la Morale chrétienne a pas mal déteint sur le monde juif ( notamment ceux qui se disent non chrétiens).

Auteur : indian
Date : 13 nov.14, 08:20
Message :

FreeInJesus a écrit :
nb: De nos jours, on peut remarquer par ailleurs, que la Morale chrétienne a pas mal déteint sur le monde juif ( notamment ceux qui se disent non chrétiens).

C'est vrai que si on considère que Jésus est revenu dire aux Juifs ce que Dieu voulait leur dire ...

Dieu a pas mal d'influence sur la morale de ceux qu'il veut bien changer...

Auteur : medico
Date : 13 nov.14, 10:15
Message : Le Dieu des aztèques n'a rien à voire avec le sujet sur la bible.

Auteur : FreeInJesus
Date : 14 nov.14, 02:25
Message :

medico a écrit :Le Dieu des aztèques n'a rien à voire avec le sujet sur la bible.

On pourrait effectivement prétendre cela, mais disons que j'ai fait mention des croyances aztèques afin de pouvoir étoffer mon argumentation.

En fait, j'ai ici donné un exemple permettant de faire comprendre au(x) lecteur(s) que la notion de moralité était variable ( si ce n'est dépendante d'un conditionnement).
Dans l'art de l'argumentation, se référer à des exemples un peu différents pour mieux faire passer une idée, n'implique pas forcément un hors sujet.

Peut-être ai-je mal formulé mes propos, veuillez m'en excuser dans ce cas. Quoi qu'il en soit, j'espère bien ne pas vous avoir froissé dans vos croyances et/ou convictions ...etc.

Auteur : BenFis
Date : 14 nov.14, 02:38
Message :

FreeInJesus a écrit : On pourrait effectivement prétendre cela, mais disons que j'ai fait mention des croyances aztèques afin de pouvoir étoffer mon argumentation.

En fait, j'ai ici donné un exemple permettant de faire comprendre au(x) lecteur(s) que la notion de moralité était variable ( si ce n'est dépendante d'un conditionnement).
Dans l'art de l'argumentation, se référer à des exemples un peu différents pour mieux faire passer une idée, n'implique pas forcément un hors sujet.

Peut-être ai-je mal formulé mes propos, veuillez m'en excuser dans ce cas. Quoi qu'il en soit, j'espère bien ne pas vous avoir froissé dans vos croyances et/ou convictions ...etc.

Je ne pense pas non plus que ce soit un hors sujet.

Car si on se contente d'utiliser la Bible pour mesurer la moralité de la Bible, on ne pourra qu'en conclure que la Bible est morale.
Il faut donc nécessairement faire référence à des éléments extérieurs à la Bible pour répondre au sujet.

Auteur : Pasquot
Date : 14 nov.14, 21:28
Message : Morale
Dictionnaire Larousse:
Ensemble de règles de conduite, considérées comme bonnes de façon absolue ou découlant d'une certaine conception de la vie : Obéir à une morale rigide.
Science du bien et du mal, théorie des comportements humains, en tant qu'ils sont régis par des principes éthiques.
Enseignement qui se dégage de quelque chose, conduite que l'événement ou le récit invite à tenir : La morale de l'histoire.
Conclusion, en forme de morale, d'une fable, d'un récit.

Donc la Bible est morale.