Contenu du Sujet 31784

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 06:22
Message : Introduction :
Dans un premier temps je vais expliquer les notions suivantes
1 - la révélation = le livre (الكتاب) = moushaf = ensemble de 114 sourates
2 – la révélation ou le livre (الكتاب) contient en gros deux parties ou deux autres livres le coran et message
3 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
4- le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
A retenir : la révélation ou le livre (الكتاب) contient deux livres : coran + message
Remarque :
1 – en réalité la révélation ou le livre الكتاب) contient 4 parties : coran – message – exposé détaillé du livre et lettres détachées (pour simplifier traitons seulement les deux grandes parties coran et message)

2- toute étude scientifique se fonde sur un principe fondamental à savoir il n y a ni éléments superflus ni redondances dans la révélation !! La parole divine destinée à toute l’humanité doit faire l’objet de la clarté et de la précision ! Il est ridicule de supposer que dans la parole divine il y a synonymie ou répétition ou autres choses !!

Premier point : le coran n’est pas le livre (الكتاب )??????
Explication :

Coran ( 2 , 2) :

« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent de ce que Nous leur avons attribué »

dans ce verset il est dit le livre est un guide pour les pieux ???

coran ( 2 ; 185 )

« le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre "

dans ce verset deux remarques:
a) il est dit le coran guide pour les gens et non pour les pieux

b) De plus il est dit le coran est une preuve claires de la bonne direction

remarques :
1- tous les pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas des pieux
Qui veut bien dire que le coran ne peut pas être le livre(الكتاب ) et le livre(الكتاب ) ne peut être le coran !!
2- dans coran ( 2 ; 2) il est dit :
« croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent de ce que Nous leur avons attribué »

il y est question de deux choses differentes « croient à l’invisible . » il s’agit de la creation physique qui nous est invisible ceci n’est pas rien avoir avec les pratiques religieuses ??
Ensuite il est question d’autres choses « la Ṣalāt et les dépenses.. » ceci n’a rien avoir avec la création mais ceci fait référence aux pratiques religieuses : comme la salat ; la zakat ; le pèlerinage …. !
Donc ceci nous conduit à dire que les deux sont dans le livre d’un coté il y a création réelle et de l’autre il y a les adorations !! Les adorations n’ont pas d’existence objective mais une existence subjective !! On voit quelqu’un faire la salat mais on ne voit jamais la salat !!

Donc il devient claire que le coran (existence reelle ) est contenu dans le livre (الكتاب )
Et qu’aussi les adorations (tout qui n’a pas d’existence réelle) sont contenues dans le livre (الكتاب)
Remarque : par la suite je montrerai
que le coran est création physique = paroles d'allah
Et que le message est ordres – commandements – valeurs humaines – licites – illicites

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:27
Message :

bahhous a écrit :le coran confirme le dernier message !!

par ce sujet je cherche à montrer que l'interprétation de certains versets sont fausses car il y a faible comprehension
par exemple le verset suivant confirme que le coran confirme le livre à savoir l'Évangile et la bible et ceci une faute trés grave !!

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Quel est ce livre?
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

Pourquoi tu ouvres un topic pour répondre à mon topic...
Cela aurait été plus logique de répondre à la suite.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 07:42
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Pourquoi tu ouvres un topic pour répondre à mon topic...
Cela aurait été plus logique de répondre à la suite.

pour comprendre le passage " الذي بين يديه " traduit par " avant lui " qui es le dernier message et non des livres anterieurs ; je suis obligé de te faire savoir que dans la révélation il y a le coran miracle qui confirme le message et pour cela il faut savoir faire la difference entre les deux !!
si tu me suis dans ce post ; je te montrerai que dans le revelation il y a quatre partie : le message - exposé detaillé du livre - lettres détachées - et enfin il y a le coran qui est la confirmation du message c'est à dire que le coran est le sceau = cachet = preuve divine que le message est divin !!
si tu ne fais pas la différence entre un verset coranique et un verset du message comment peux - tu comprendre la révélation ??

Auteur : marco ducercle
Date : 16 nov.14, 07:47
Message : Bjr

Le coran fait plus que confirmer le message. Il reprend a son compte. C est une OPA.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 07:48
Message : Non, franchement je ne comprends rien.
Y a deux livres dans le Coran?
C'est ça que tu veux me faire comprendre?

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 07:52
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Non, franchement je ne comprends rien.
Y a deux livres dans le Coran?
C'est ça que tu veux me faire comprendre?

dans le livre ( révélation toute entiere ) il y a deux livres : le messsage : livre de la divinité et il y a le coran : livre de la seigneurie !!

le coran n'est pas tout le livre mais une partie du livre !!

Auteur : ChercheSonChemin
Date : 16 nov.14, 07:56
Message : Avant d essayer d expliquer sa a des chrétien pk essaye tu pas de convaincre des savant musulman?
D’après moi il von pas vouloir d écouter.

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 07:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Non, franchement je ne comprends rien.
Y a deux livres dans le Coran?
C'est ça que tu veux me faire comprendre?

le livre de la seigneurie ( coran ) + le livre de la divinité ( message ) = le livre ( révélation toute entiere )

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 08:00
Message : ChercheSonChemin » a écrit

Avant d essayer d expliquer sa a des chrétien pk essaye tu pas de convaincre des savant musulman?
D’après moi il von pas vouloir d écouter.

je veux faire d'une pierre deux coups !! où est le problème ??? la verité te dérange ??

Auteur : marco ducercle
Date : 16 nov.14, 08:52
Message : C est quoi la révélation?

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 08:55
Message :

marco ducercle a écrit :C est quoi la révélation?

C'est l'ensemble du livre des musulmans appelé communément le coran

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 08:59
Message : r marco ducercle a écrit :

C est quoi la révélation?

la révélation est l'ensemble des 114 sourates contenu dans le moushaf appelé le livre !!

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:02
Message : 3 musulmans, 3 réponses différentes à la même question...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 09:05
Message : Non pas trois réponse , j'ai dit que cela s'appeler communément le coran, l'ensemble des 114 sourate.

J'ai bien dit communément , car pour les non musulman tout le livre s'appel coran.

Mais bahhous a raison pour le moushaf

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 09:16
Message : coalize a écrit :

3 musulmans, 3 réponses différentes à la même question...

la reference est la révélation pas les musulmans !! j'ai cité deux versets le premier parle du livre et le second du coran comme il n y a pas synonymie dans la parole divine donc le coran n'est pas le livre !

les anciens eulemas se fondant sur le synonymie ont dit le coran est le livre et le livre et le coran et ainsi leurs taffassirs ne sont pas toujours justes !!
par la suite je vais donner d'autres explications qui montrent que le coran est une partie du livre et le coran est le miracle du prophete qui confirme le dernier message !!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 09:22
Message :

bahhous a écrit : le livre de la seigneurie ( coran ) + le livre de la divinité ( message ) = le livre ( révélation toute entiere )

le livre de la divinité ( message ) => il est où ce livre? Dans le Coran?
le livre ( révélation toute entiere ) => Pareil, il est où ce livre? C'est le Coran tout entier?

Soit plus clair s'il te plaît, bien que je sois conscient que tu a essayé.
Moi j'ai toujours entendu que les musulmans avait que le Coran... parole d'Allah.

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:36
Message :

Ilyass93 a écrit : le moushaf

qu'est-ce que c'est le moushaf?

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:37
Message :

bahhous a écrit :le coran n'est pas le livre !

Je comprends rien du tout. C'est quoi le coran si c'est pas un livre?

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 09:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :

le livre de la divinité ( message ) => il est où ce livre? Dans le Coran?

le livre de la divinité ( message ) est dans le livre

le livre ( révélation toute entiere ) => Pareil, il est où ce livre? C'est le Coran tout entier?

le livre ( révélation toute entiere ) est le livre lui même !!

le livre de la seigneurie et le livre de la divinité les deux sont dans le livre !

Soit plus clair s'il te plaît, bien que je sois conscient que tu a essayé.
Moi j'ai toujours entendu que les musulmans avait que le Coran... parole d'Allah.

pour comprendre il faut attendre les explications qui vont suivre !!

pour simplifier allah a envoyé le dernier message qui est un ensemble de commandements - ordres - licites - illicites - valeurs humaines ... ect .. tout ce qui a une relation avec les adorations religieuses cet ensembles de lois n'a pas une existence physique mais une existence subjective !!

la question est : qui prouve que ce message est envoyé par allah ???

si une administration A envoie une lettre administrative ( message ) à une autre administration B ; quelle est la preuve pour la derniere administration B que ce message est envoyé par A ? c'est le cachet de l'aministration A ? de même le coran est le cachet divin que le message provient d'allah !!!

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 09:46
Message :

bahhous a écrit : le livre de la seigneurie et le livre de la divinité les deux sont dans le livre !

Si je résume ce que je comprend : Le coran est composé de deux livres et c'est pour cela que ce n'est pas un livre?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 09:49
Message : J'comprends que dalle.... c'est quoi ce livre, et le Coran il est où dans tout ça ????

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 09:54
Message : coalize a écrit :

Si je résume ce que je comprend : Le coran est composé de deux livres et c'est pour cela que ce n'est pas un livre?

non !! c'est le livre qui est composé de deux autres livres le coran ( livre contenu dans le livre ) et le message ( le livre contenu dans le livre )!!

si tu prends un livre de geographie ce livre est composé de plusieurs livres le livre qui traite du contient africain est un livre du livre ; le livre qui traite du continent d'amerique c'est un autre livre du livre ... ect ...

dans un même livre il y a plusieurs livres !!

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 10:00
Message : ok, je comprend, je crois...

Comme la Bible contient 66 livres et la genése est un de ces livre.. le coran est un des deux livres du livre qui en contient deux. Mais c'est quoi ce livre qui contient deux livres? Tu vas à Carrefour ou a la mosquee tu peux acheter que le coran...

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 10:02
Message : coalize a écrit :

qu'est-ce que c'est le moushaf?

le moushaf n'est pas un terme de la révélation mais un terme du langage courant !!

le moushaf est le livre ; c'est le livre qui contient les 114 sourates

moushaf = le livre = révélation : seulement le livre est un terme de la révélation mais le moushaf n'est pas un terme de la révélation !!

Auteur : bahhous
Date : 16 nov.14, 10:07
Message : coalize a écrit :

ok, je comprend, je crois...

Comme la Bible contient 66 livres et la genése est un de ces livre.. le coran est un des deux livres du livre qui en contient deux. Mais c'est quoi ce livre qui contient deux livres? Tu vas à Carrefour ou a la mosquee tu peux acheter que le coran..

c'est ça !!

je t'ai dit que les eulemas ont compris que le coran et le livre veut dire même chose !! quand les musulmans disent coran il faut comprendre le livre !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:07
Message : J'laisse tomber, tout ça pour nous pondre au final que le livre, qui contient le livre contenu dans le Coran
qui est lui même contenue dans les deux livres confirme la Bible ????

Topic stérile.

Si le Coran contredit la Bible; c'est donc un livre n'émanant pas de l'Eternel (j'me demande pourquoi je mets un si... m'enfin...)
Si le Coran confirme la Bible; quel serait sa raison d'être?

Dans les deux cas.... à la mer...

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 10:20
Message :

bahhous a écrit : je t'ai dit que les eulemas ont compris que le coran et le livre veut dire même chose !! quand les musulmans disent coran il faut comprendre le livre !!

J'avais cru comprendre, mais là j'ai un doute.
Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
Tu vas peut-être me dire "en lisant le Coran"? ...et la boucle sera bouclée.

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 10:22
Message :

BenFis a écrit : Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
.

Le livre a deux livres, un c'est le coran l'autre le message. Donc le message c'est ce qui est dans le livre et qui n'est pas dans le Coran. Ca doit être donc les sourates 115 et suivantes...

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:26
Message : Bon coalize avait presque compris...

Auteur : coalize
Date : 16 nov.14, 10:30
Message : je dis 115 et suivantes, c'est juste parce que je ne sais pas comment elles sont numérotées dans le livre du message.

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:30
Message : On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Auteur : BenFis
Date : 16 nov.14, 10:34
Message :

Ilyass93 a écrit :On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Ce serait plus simple si tu pouvais citer des sourates.
Par ex. quelles sourates appartiennent au Coran et quelles autres au Message? A moins que ce soient les mêmes ???

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 10:40
Message : Oui cela se confond dans les sourat et cela se fait aux niveau des versets. Je reprend ce qu'a situ bahhous :

1 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
2 - le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB

Exemple de 1 : Dieu pose sa main sur leur main ( ce verset par exemple n'est pas équivoque, car Dieu n'a pas de main , mais pour faire comprendre a l'homme il doit utiliser des choses que l'on connaît)

Exemple de 2 : vous serez ressuscité et jugé (cela est sans équivoque)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.14, 10:58
Message :

Ilyass93 a écrit :On reprend :

Le truc communément appelé le coran, vous oubliez, cela sappel la révélation, le livre.

Dans le livre il y a deux choses :

1) le coran : qui représente une catégories des versets
2) le message : qui représente une autre catégories de versets

Et ben voilà une explication claire....

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 12:17
Message : omg ces explications sans dénuées de sens ...

Attention les amis, ne vous laissez par berner par leur conneries : allez demander a n'importe quel oulema, n'importe quel imam, il ne vous sortira jamais ce genre d'idioties au sujet du coran

Toutes les sourates du coran sont issues de la même personne ( a priori ), et ne sortent d'aucuns livres ( je dis ça pour al comparaison avec la bible, elle est donc nulle car inappropriée )

Pour conclure , et vous admettrez qu'en plus d'être plus simple a comprendre, c'est aussi plus cohérent, logique : Toutes les sourates du coran viennent de la même " source ", et cet ensemble de sourate forme la révélation, qu'on appelle le coran

CQFD

Auteur : Ilyass93
Date : 16 nov.14, 19:41
Message : Alors mon ami tout ce qu'on a dit les imams le savent sauf que nous on la expliqué en français.

Toute la révélation viens de Dieu et non pas d'une personne. Notre livre s'etudie, c'est pas n'importe quel livre. Faut pas oublier qu'il y a plus d'1 milliard de gens qui le considère comme la parole de Dieu.

Je me souviens d'un post qui avait pour thème : chrétiens = biblique

Le fil prouvais que tu pouvais être chrétien sans t'arracher a la bible et inversement.

Chez les musulmans impossible, un musulman est attaché au coran, et si tu tatache au coran tu deviens musulman

Auteur : Madrassprod
Date : 16 nov.14, 20:31
Message :

Ilyass93 a écrit :
Chez les musulmans impossible, un musulman est attaché au coran, et si tu tatache au coran tu deviens musulman

Une autre forme d’idolâtrie, soit dit en passant , mais je ne m’étendrais pas la dessus, c'est quelque chose que vous ne pouvez comprendre

Bref, c'est la toute la différence entre un véritable message divin et une vulgaire religion humaine : - Dans un cas, tu accordes de l'importance au message, et tu t'efforces de l'appliquer
- Dans l'autre, tu attaches plus d'importance au contenant qu'au contenu, qui en plus de cela, laisse a désirer ( d'un point de vu purement doctrinale bien sur )

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 22:29
Message :

bahhous a écrit : le passage "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " traduit "par qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui" signifie " dernier message " ??

...[/color]

menteur ! ]"لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " ne signifie pas " dernier message "
et c'est normal que le coran confirme ce qu'il dit !!!

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 22:31
Message :

Ilyass93 a écrit : pour les non musulman tout le livre s'appel coran.

Mais bahhous a raison pour le moushaf

arretez vos divagations, le moushaf c'est le coran et le coran c'est le moushaf

Auteur : eric121
Date : 16 nov.14, 22:34
Message :

Ilyass93 a écrit :Oui cela se confond dans les sourat et cela se fait aux niveau des versets. Je reprend ce qu'a situ bahhous :

1 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
2 - le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB

)

on croit rever, tu sors d'où ces élucubrations ?

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 00:41
Message : Rappels :

Introduction :
Dans un premier temps je vais expliquer les notions suivantes
1 - la révélation = le livre (الكتاب) = moushaf = ensemble de 114 sourates
2 – la révélation ou le livre (الكتاب) contient en gros deux parties ou deux autres livres le coran et message
3 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
4- le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
A retenir : la révélation ou le livre (الكتاب) contient deux livres : coran + message

Resumé de l’etude precedente :
1- Le coran est l’ensemble de tous les versets qui pretent à diverses interpretations
2 – le message est ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
Les deux sont contenus dans le le livre (الكتاب)
On verra que le coran est le livre de la seigneurie ( existence reelle = paroles d’allah )
Le message est le livre de la divinité ( n’a pas d’existence reelle = adorations – lois – ordres – licites illicites – valeurs humaines )
les deux livres sont contenus dans le livre (الكتاب) ?

Comment sont répartis les versets des deux livres dans le livre (الكتاب) ?

De trois façons

a) Il y a une seule sourate dont tous les versets sont du coran c’est sourate saffat 37
Lien sourate saffat: http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... anges.html

Cette sourate contient 182 versets tous coraniques il n’existe aucun verset du livre de la divinité !! lisez cette sourate vous verrez il y a pas ni ordre ; loi ; ni instructions .. ni licites ni illictes ni valeurs humaines !!

b) Aussi il y a une seule sourate dont tous les versets sont du livre de la divinité c’est sourate tawba 9
Lisez cette sourate du debut à la fin est un ensemble d’ordres et instructions !
lien sourate 9 : http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... entir.html

c) le reste des autres sourates il y a à la fois des versets des deux livres ! comment sont –ils disposés ??
la façon dont se suivent et se succèdent les uns aux autres allah seul en connait le seccret
exemple : un passage de la sourate nour 24 !!

27. Ô vous qui croyez! N’entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d’une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous

.

Verset 27 : donne des ordres : donc verset du message !

28. Si vous n’y trouvez personne, alors n’y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit: «Retournez», eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.

Verset 28 : donne des ordres : donc verset du message !

29. Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Allah sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.

Verset 29 : donne une information donc verset du message !

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font

Verset 30 : donne un ordre donc verset du message !

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès

Verset 31 : donne des ordres donc verset du message !

32. Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S’ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d’) Allah est immense et Il est Omniscient

.

Verset 32 : donne un ordres donc verset du message !

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Verset 33 : donne des ordres donc verset du message !

34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux!

Verset 34 : ce verset n'est pas du coran et n’est pas du message mais c’est un verset « exposé détaillé du livre c'est-à-dire c’est un commentaire … par la suite on verra que cette categorie de versets est une partie dulivre appelée exposé détaillé du livre =تفصيل الكتاب . »
Ce verset ( commentaire ) nous donne une explication sur certains versets du coran ( appelés versets clairs= ايات بينات ) qui sont révélés et qui relatent les recits des peuples et messagers qui ont vécu avant nous !!

35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d’un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Verset 34 est un verset du coran : remarquez il est question de la creation physique !!

remarque: le nombre des versets coraniques l'emporte sur celui du message en effet on compte 6634 versets dans le livre (الكتاب) ; les verset du message ne depasse pas les 250 versets ; il y a 19 versets ( lettres détachées ) ouvertures de sourates et il y a une centaine de versets exposé détaillé du livre ( commentaires )

le reste ce sont des verset du coran 6634 -250 - 19 - 100 = 6275 !!

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 00:46
Message : Merci pour tous ses renseignements, j'ai au moins appris des choses.

Mais un truc m'a fait sourire :

bahhous a écrit : la façon dont se suivent et se succèdent les uns aux autres allah seul en connait le seccret

Façon bien musulmane de dire que c'est au hasard...

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 01:10
Message : eric 121 a écrit :

on croit rever, tu sors d'où ces élucubrations ?

le plus intéressant sera dans la suite de l'exposé ; je vais te faire découvrir les merveilles de la révélation !!
cela s'appelle mediter la révélation divine ou plus precisement faire une analyse interne de la révélation !
je vais te montrer que la révélation dit clairement que le livre révélé est composée pas moins de trois catégories de versets !!

coalize a écrit :

Merci pour tous ses renseignements, j'ai au moins appris des choses.

Mais un truc m'a fait sourire :

l'essentiel est que tu me suis !!

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 01:33
Message : mormon a écrit :

J'avais cru comprendre, mais là j'ai un doute.
Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
Tu vas peut-être me dire "en lisant le Coran"? ...et la boucle sera bouclée.

dans un livre de medecine il y a plusieurs livres ???

allah dans la révélation dit que la salat un livre ?? que la mort est un livre ??

plus encore dans coran ( 78 ; 29 ) " وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ كِتَابًا " alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit."

si l'on fait une traduction textuelle du verset en arabe cela " nous avons inscrit toute chose dans dans un livre "

??

plus encore coran ( 98 ; 2- 3 ) :

رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُّطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ

"un Messager, de la part d’Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,

. dans lesquelles se trouvent des prescriptions( livres !!!!!!) d’une rectitude parfaite."

le terme " prescriptions" est la traduction de livres ???

Auteur : BenFis
Date : 17 nov.14, 02:50
Message : Pour résumer:
Le Coran (de 114 sourates) est appelé Livre et est constitué de plusieurs parties étiquetées différemment selon leur contenu : Coran, Message, Commentaire...

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 03:11
Message : BenFis a écrit :

Pour résumer:
Le Coran (de 114 sourates) est appelé Livre et est constitué de plusieurs parties étiquetées différemment selon leur contenu : Coran, Message, Commentaire...

non !! dans le livre ( révélation ) il y a quatres categories de versets

les versets qui pretent à diverses interpretations sont appelés coran
les versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB sont appelés le message
les versets à lettres détachées sont appelésle le plus beau des recits
les versets qui expliquent la compostion du livre ( commentaires ) sont appelés exposé détaillé du livre

est le tout se trouve dans le livre !

Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 03:13
Message : bon, il y a 2 ou 4 livres finalement?

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 06:11
Message : Un autre verset du livre révélé (التنزيل الحكيم ) qui confirme que dans la révélation il y a quatre catégorie de versets !!

Preuve : coran (3 ; 7)

Coran (3 ; 7) :

« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. …… »

Selon ce verset nous comprenons que le livre ( الكتاب) est composé de trois parties à savoir :

1 - آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ = des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre

2 - وَأُخَرُ متشابه =d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses

3 – il est dit « et d’autres = وَأُخَر. » et non pas « les autres = الأخر. »

Ceci dit donc que dans le livre (الكتاب) il y a une autre partie de versets qui ne sont ni des versets qui prêtent à diverses interprétations ni des versets sans équivoques !!
Un exemple pour simplifier :

Si je vous dis dans ce sac j’ai trois boules rouges et d’autres bleus ???

Ceci veut dire d’une façon claire que dans ce sac il y a trois boules rouges ; il y a des boules bleus et il y a aussi d’autres boules qui ne sont ni rouge ni bleus ???

Par la suite on va identifier cette partie est montré que cette partie est aussi formée de deux autres catégories de versets : exposé détaillé du livre (التفصيل الكتاب) et le plus beau des récits (أحسن الحديث) qui sont les sept versets à lettres détachées ??

Je résume le verset Coran (3 ; 7)

méditez bien le verset 7 de la sourate 3 :

1) a fait descendre sur toi le LIVRE et non pas le coran

2) Dans ce LIVRE y a des versets qui constituent le socle du livre ( oum el kitab =
أم الكتاب
3) Et d’autres versets qui prêtent à diverses interprétation (أخر متشابهات )

Remarque ici il est dit d’autres = أُخَر et non pas et les autres = الأخر

Ce qui veut dire le livre ( et non le coran ) est constitué de trois parties à savoir
oum el kitab = : أم الكتاب ; ensuite des versets qui prêtent à diverses interprétations ( مُتَشَابِهَاتٌ) et enfin des versets qui ne sont ni oum el kitab ( أم الكتاب)) ni versets à diverses interprétations مُتَشَابِهَاتٌ

Identification des 4 parties

1 ) Oum – el kitan : ensemble des versets qui sont la base du livre ( mouhkamat = أم الكتاب ) est le message

C’est l’ensemble des versets révélés au messager qui traitent :
De la législation – actes d’ adoration – les lois - commandements – les obligations – les interdits - Les règles pratiques prières – ramadan – hadj ....droit de l’homme – relations de l’homme à l’homme etc. ...

2) coran = ? c’est l’ensemble des versets qui décrivent la création réelle de l’électron jusqu’aux galaxie et aussi de l’invisible ; de la fin du monde jusqu’au dernier jugement aussi les récits sur les messagers et peuples antérieurs relatés dans la révélation font parties du coran car ces événements sont réalisés bien que nous n’y avons pas assister ; ceci fait partie de l’histoire réelle !!
Donc le coran décrit l’existence physique réelle (objective) ; toute création dans la revelation est appelée VERITE = الحق et VERITE = الحق dans la revelation est appelée PAROLES D’ALLAH (ne pas confondre avec la parole d’Allah qui le coran tout entier !!) par la suite je montrerai que :
Le coran est le livre de la seigneurie (création = paroles d’Allah …) que cette création est appelée VERITE = الحق !! Ce qui n’est pas VERITE = الحق est appelé ILLUSION = وهم !!
Remarques : le message n’est pas VERITE = الحق c'est-à-dire le message n’a pas d’existence réelle car le message est un ensemble de règles – lois ordres – instructions - valeurs humaines – commandements – licites – illicites ….
Pour résumé le message est un ensemble d’ORDRES et un ordre n’a pas d’existence réelle !!
La salate n’a pas d’existence réelle !! On voit une personne faire la salate mais on voit pas la salate !!
On voit une personne bienfaisante envers ses parents mais on ne voit pas ce bien !!
On voit une personne faire le jeune mais ne voit pas le jeune !!
Donc la révélation a reuni la création réelle (existence réelle = physique) et le non réel ; le spirituel !!

3) La troisieme partie appelé : exposé détaillé du livre ( voir la suite ) : c’est l’ensemble des versets qui expliquent le livre ( commentaire ) !
Exemples : le verset 7 de la sourate 3 ; ce verset ni n’est coranique il n’est pas un verset du message
Mais c’est un verset qui donne une explication sur le livre à savoir que ce livre contients plus de trois categories de versets !!
autre exemples
Coran ( 12 –2 ) :

« . Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. »

Ce verset coran (12 ; 2) nous explique que le coran est descendu en arabe donc c’est un verset de l’exposé détaillé du livre

Coran (13 ; 37):

« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »

Ce verset explique que la partie du livre message est descendu en arabe donc c’est un verset de l’exposé détaillé du livre !!

Remarque : le coran et le message sont descendu en arabe mais de deux façons différentes
Le coran est descendu le mois de ramadan au septième siècle en entier (avant de descendre il a été d’abord transformé en langue arabe) car le coran est descendu de la table gardée ; le coran dans la table gardée il est ni arabe ni anglais mais il existe sous une autre forme inaccessible à l’humain !!
Par contre les versets du message sont descendus d’OUM EL KITAB en arabe suivant les circonstances de la révélation !! (Pour comprendre il faut bien cerner le sens des deux termes NAZALA et OUNZILA qui sont mentionnés dans le coran … ces deux termes sont la clef pour comprendre certains versets : on peut l’expliquer par la suite)

4) La 4emme partie et la dernière se sont les sept versets à lettres détachées appelé le plus beau des récits (explications par la suite.)

Auteur : BenFis
Date : 17 nov.14, 07:30
Message : Merci pour ces précisions.

Le classement du contenu du Livre, tel que tu le présentes ici, est-il subjectif ou fait-il l'unanimité chez les Musulmans?
Existe-t-il une table consultable, ou un autre moyen, permettant de savoir à quelle subdivision un verset est rattaché?

Auteur : bahhous
Date : 17 nov.14, 07:33
Message : eric 121 a écrit :

menteur ! ]"لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " ne signifie pas " dernier message "
et c'est normal que le coran confirme ce qu'il dit !!!

le but de ce post est justement de montrer que l'expression " "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " signifie " dernier message " et crois - moi patate je te donne la preuve à partir du coran !!

et par la même occasion je te fais decouvrir que ce noble livre divin sa composition admirable est la preuve qu'il ne peut pas être une oeuvre humaine !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.14, 10:43
Message : Salut Bahhous

C'est bien beau ta dissection du Coran mais je n'adhère pas...
Le Coran quoi que tu dises enseigne une doctrine étrangère à la Bible, le Coran c'est l'antithèse
de la Bible, le Coran n'a jamais confirmé la Bible et le confirmera jamais.

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 10:45
Message :

bahhous a écrit :

non !! dans le livre ( révélation ) il y a quatres categories de versets

les versets qui pretent à diverses interpretations sont appelés coran
les versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB sont appelés le message
les versets à lettres détachées sont appelésle le plus beau des recits
les versets qui expliquent la compostion du livre ( commentaires ) sont appelés exposé détaillé du livre

est le tout se trouve dans le livre !

ADMETS, tout simplement, qui tu t'es enfoncé et que tu as dis n'importe quoi lors de tes premiers commentaires !
Différentes catégories de versets, certes, mais l'ensemble forme 1 seul livre

Faut arrêter la fumette, ça t'a retourné le cerveau tu nous baragouine n'importe quoi

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 10:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Salut Bahhous

C'est bien beau ta dissection du Coran mais je n'adhère pas...
Le Coran quoi que tu dises enseigne une doctrine étrangère à la Bible, le Coran c'est l'antithèse
de la Bible, le Coran n'a jamais confirmé la Bible et le confirmera jamais.

Le coran confirme tout de même galates

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.14, 11:22
Message :

Madrassprod a écrit :Le coran confirme tout de même galates

Je ne te suis pas....

Auteur : Ilyass93
Date : 17 nov.14, 20:02
Message : Celui qui explique le sujet (bahhous) y a été progressivement pour que vous compreniez.

Auteur : Madrassprod
Date : 17 nov.14, 20:16
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je ne te suis pas....

Mdr, galates qui prophétise un ange de lumière qui annoncerait un autre évangile, 600 an avant

Le coran en est la confirmation

Auteur : bahhous
Date : 18 nov.14, 05:38
Message : Le coran est :

1) Ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations
2) Est la VERITE = الحق c’est à dire paroles d’allah c’est à dire existence reelle ( physiques )
3) La confirmation du message !!

Explications :

1) Selon le verset coran ( 3 ; 7 ) Nous avons vu que le coran est l’ensemble de versets qui prêtent à diverses interprétations ; le coran est une partie de la révélation : le coran est contenu dans le livre الكتاب )
2) le coran : Est la VERITE = الحق c’est à dire paroles d’allah c’est à dire existence réelle ( physiques )

Je vais expliquer que le coran Est la VERITE = الحق

Je commence par ce verset :

Coran ( 15 ; 1 ) :

« Alif, Lām, Rā. Voici les versets du Livre ET ( coran) d’une Lecture explicite

»

analyse du verset :

* ce verset parle du livre et du coran ( livre et coran liés par la conjonction de coordination ET qui signie deux choses différentes ) qui se traduit par : VOICI : « les versets du Livre . » ET voici « coran d’une Lecture explicite . » ????
** le passage « d’une lecture explicite. » se rapporte t –il aux versets du livre ou alors aux versets du coran ??
il est claire que le verset confirme que ce sont les versets du coran qui sont d’une lecture explicite et non les versets de tout le livre !!
*** pourquoi seuls les versets du coran sont explicite et non pas les versets du livre ??
Les versets du message sont des ordres et lois qui donc ne se manifestent pas ; ne s’extériorisent pas car ils n’ont pas d’existence physique ; par contre les versets du coran décrivent les lois générales de la création donc ils sont explicites !!
Résultat : ce verset met en évidence la particularité de versets du coran qui sont d’une lecture explicite car ces versets décrivent l’existence réelle dans la création ; mais les autres versets des messages n’ont pas d’existence réelle mais ont une existence spirituelle (subjective) !!

un autre verset qui va dans le même sens

Coran ( 13 ; 1) :

« Alif, Lām, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre ET ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas »

ananlyse du verset :

a) il est dit : « les versets du LIVRE . » ET « ce qui t'a révélé ...EST LA VERITE ???

B) question : est ce que tous les versets du livre sont la verite ?? ou ce que une partie du livre ??

si tous les versets du livre sont LA VERITE le verset devrait être formulé de la façon suivante !!

« « Alif, Lām, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre qui t’ont été révélé par ton Seigneur sont la vérité… » ???

Mais ce qui est à remarquer est que le verset dit : « les versets du LIVRE ET ce qui t'a révélé ...EST LA VERITE !! »
Deux chose lié par « ET . » ; ce qui est LA VERITE est seulement une parties de ces versets du livre pas tous les versets du livre ??????

Voici un autre verset de La sourate younes (verset 37 ) nous en donne plus de details :

Coran ( 10 ; 37 ) :
""]وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »

Remarquez que le passage « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ . » Est traduit par « ce qui existait déjà avant lui. »
Ceci est une fausse traduction car il y a faible compréhension du verset !!
Si le coran confirme « qui existait déjà avant lui. » Comme l’ont compris les oulémas ; c'est-à-dire si le coran confirme les livres antérieurs (évangile ou la Tora) donc nous musulmans nous avons intérêt à nous convertir tout de suite au christianisme ou au judaïsme?? Pourtant le passage « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ. » est très significatif et clair si l’on fait une traduction mot à mot cela donne « ce qui se trouve en tes mains. » = « ce qui se trouve entre tes mains (entre mains du prophète » ??? ce passage parle du présent et non pas du passé !! avant de cherche de quoi est- il question ; la question que se pose tout le monde pourquoi alors les oulémas font fait cette fausse interprétation ???
Tout simplement les oulémas n’ont jamais compris que le livre est composé de plusieurs parties : coran ; message ; exposé détaillé … car en se basant sur la synonymie pour eux le coran est le livre et le ivre et le coran et ne faisaient pas de différence entre prophétie et message !!
Mettez – vous alors à leur place ; s’ils ont compris que le coran VEUT DIRE la révélation toute entière comment peuvent –ils alors expliquer le coran confirme …… ??? Selon eux il n y a rien dans le coran que le coran peut confirmer ; donc la seule solution ils sont allé chercher très loin … les livres antérieurs ??? Pour ceux qui maitrisent l’arabe l’expression est clair « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ. » il s’agit d’une partie de la révélation … Allah a envoyé tous les messagers avec un message et chaque message est soutenu par des miracles : le message de Moise est soutenu par dix miracles physiques ; de même jésus son message est aussi soutenu pas des miracles physiques !! Mais le dernier message qui demeure eternel est soutenu par un miracle écrit qui accompagne le message !!

Finalement tout devient clair et la traduction du verset est la suivante

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce ce qui est entre tes mains = MESSAGE et l’exposé détaillé du livre …. »

Donc le coran confirme à la fois « le message et l’exposé détaillé du livre. »
Pour l’exposé détaillé du livre il est clair qu’il s’agit « de versets commentaires. » !!
Le coran est le sceau ; la marque divine que ce message est divin !!!

Il reste à expliquer que le coran est parole d’Allah !!
Suite …

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 05:54
Message :

Madrassprod a écrit :Mdr, galates qui prophétise un ange de lumière qui annoncerait un autre évangile, 600 an avant
Le coran en est la confirmation

Je connais pourtant ce passage plus que par coeur!!!

J'suis con des fois !!!

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 05:58
Message : Merci beaucoup pour ces infos c'est passionnent , j'attend la suite inchaalah

Auteur : bahhous
Date : 18 nov.14, 08:23
Message : Ilyass93 a écrit :

Merci beaucoup pour ces infos c'est passionnent , j'attend la suite inchaalah

inchallah !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 08:27
Message : salut Bahous...

Tu sais que tu peux utiliser la fonction "citer?" (en haut à droite du post)

Auteur : bahhous
Date : 18 nov.14, 08:46
Message : Etoiles Célestes a écrit

salut Bahous...

Tu sais que tu peux utiliser la fonction "citer?" (en haut à droite du post)

salut Etoiles !! meci ?? alors qu'est en - t il de la fameuse expression ce qui existait déjà avant lui .??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 08:50
Message :

bahhous a écrit :alors qu'est en - t il de la fameuse expression ce qui existait déjà avant lui .??

Ben comme je te le disais j'ai décroché depuis longtemps...

Mais je t'écoute... en deux mots s'il te plait.

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 09:18
Message : Dommage étoiles c'est très intéressent vraiment.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 09:35
Message :

Ilyass93 a écrit :Dommage étoiles c'est très intéressent vraiment.

Je n'en doute pas...

Auteur : BenFis
Date : 18 nov.14, 09:43
Message :

bahhous a écrit : ...
analyse du verset :

* ce verset parle du livre et du coran ( livre et coran liés par la conjonction de coordination ET qui signie deux choses différentes ) qui se traduit par : VOICI : « les versets du Livre . » ET voici « coran d’une Lecture explicite . » ????
** le passage « d’une lecture explicite. » se rapporte t –il aux versets du livre ou alors aux versets du coran ??
il est claire que le verset confirme que ce sont les versets du coran qui sont d’une lecture explicite et non les versets de tout le livre !!
*** pourquoi seuls les versets du coran sont explicite et non pas les versets du livre ??
Les versets du message sont des ordres et lois qui donc ne se manifestent pas ; ne s’extériorisent pas car ils n’ont pas d’existence physique ; par contre les versets du coran décrivent les lois générales de la création donc ils sont explicites !!
Résultat : ce verset met en évidence la particularité de versets du coran qui sont d’une lecture explicite car ces versets décrivent l’existence réelle dans la création ; mais les autres versets des messages n’ont pas d’existence réelle mais ont une existence spirituelle (subjective) !!

un autre verset qui va dans le même sens

Coran ( 13 ; 1) :

« Alif, Lām, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre ET ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas »

ananlyse du verset :

a) il est dit : « les versets du LIVRE . » ET « ce qui t'a révélé ...EST LA VERITE ???

B) question : est ce que tous les versets du livre sont la verite ?? ou ce que une partie du livre ??

si tous les versets du livre sont LA VERITE le verset devrait être formulé de la façon suivante !!

« « Alif, Lām, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre qui t’ont été révélé par ton Seigneur sont la vérité… » ???

Mais ce qui est à remarquer est que le verset dit : « les versets du LIVRE ET ce qui t'a révélé ...EST LA VERITE !! »
Deux chose lié par « ET . » ; ce qui est LA VERITE est seulement une parties de ces versets du livre pas tous les versets du livre ??????

Voici un autre verset de La sourate younes (verset 37 ) nous en donne plus de details :

Coran ( 10 ; 37 ) :
""]وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »

Remarquez que le passage « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ . » Est traduit par « ce qui existait déjà avant lui. »
Ceci est une fausse traduction car il y a faible compréhension du verset !!
Si le coran confirme « qui existait déjà avant lui. » Comme l’ont compris les oulémas ; c'est-à-dire si le coran confirme les livres antérieurs (évangile ou la Tora) donc nous musulmans nous avons intérêt à nous convertir tout de suite au christianisme ou au judaïsme?? Pourtant le passage « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ. » est très significatif et clair si l’on fait une traduction mot à mot cela donne « ce qui se trouve en tes mains. » = « ce qui se trouve entre tes mains (entre mains du prophète » ??? ce passage parle du présent et non pas du passé !! avant de cherche de quoi est- il question ; la question que se pose tout le monde pourquoi alors les oulémas font fait cette fausse interprétation ???
Tout simplement les oulémas n’ont jamais compris que le livre est composé de plusieurs parties : coran ; message ; exposé détaillé … car en se basant sur la synonymie pour eux le coran est le livre et le ivre et le coran et ne faisaient pas de différence entre prophétie et message !!
Mettez – vous alors à leur place ; s’ils ont compris que le coran VEUT DIRE la révélation toute entière comment peuvent –ils alors expliquer le coran confirme …… ??? Selon eux il n y a rien dans le coran que le coran peut confirmer ; donc la seule solution ils sont allé chercher très loin … les livres antérieurs ??? Pour ceux qui maitrisent l’arabe l’expression est clair « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ. » il s’agit d’une partie de la révélation … Allah a envoyé tous les messagers avec un message et chaque message est soutenu par des miracles : le message de Moise est soutenu par dix miracles physiques ; de même jésus son message est aussi soutenu pas des miracles physiques !! Mais le dernier message qui demeure eternel est soutenu par un miracle écrit qui accompagne le message !!

Finalement tout devient clair et la traduction du verset est la suivante

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce ce qui est entre tes mains = MESSAGE et l’exposé détaillé du livre …. »

Donc le coran confirme à la fois « le message et l’exposé détaillé du livre. »
Pour l’exposé détaillé du livre il est clair qu’il s’agit « de versets commentaires. » !!
Le coran est le sceau ; la marque divine que ce message est divin !!!

Il reste à expliquer que le coran est parole d’Allah !!
Suite …

A mon humble avis, la sourate 10, 37 est certainement plus facile à interpréter à la lumière des sourates 5, 46-48.
J'ai remplacé le terme «ce qui existait déjà avant lui» par «ce qui se trouvait en ses mains» (en utilisant le verbe au présent cela ne change rien au sens de la phrase) :

5, 46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer la Thora qui se trouvait en ses mains, et un guide et une exhortation pour les pieux.

5, 47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

5, 48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui se trouvait en ses mains et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

D'après le contexte, il est probable, a priori, que le Livre qui se trouvait entre ses mains soit la Torah, ou l'Evangile qui confirmait la Torah, ou la Torah & l'Evangile constituant un ensemble 'descendu' antérieurement au Coran.

On peut aussi en déduire que la Torah étant confirmée par l'Evangile, confirmé par le Livre (Coran), qui 'prévaut sur les précédents' , il n'y a donc aucune raison ici de se convertir.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 09:52
Message :

BenFis a écrit :On peut aussi en déduire que la Torah étant confirmée par l'Evangile, confirmé par le Livre (Coran),
qui 'prévaut sur les précédents' , il n'y a donc aucune raison ici de se convertir.

Tu a entièrement raison.

Tout ce confirme, mais on va quand même cramer en enfer pour ne pas avoir cru aux versets du Coran.

Auteur : indian
Date : 18 nov.14, 09:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tout ce confirme, mais on va quand même cramer en enfer pour ne pas avoir cru aux versets du Coran.

Mais non mais non... ca, ce n'est que les ''savants des Livres'' qui ont voulu faire croire cela... leurs interprétations...

Se convertir ???
Quoi? De passer de celui qui croit en Dieu .. à un autre...
Qui croit aussi en Dieu...

Auteur : Madrassprod
Date : 18 nov.14, 09:59
Message :

indian a écrit :

Mais non mais non... ca, ce n'est que les ''savants des Livres'' qui ont voulu faire croire cela... leurs interprétations...

Se convertir ???
Quoi? De passer de celui qui croit en Dieu .. à un autre...
Qui croit aussi en Dieu...

Quoi seulement ? tu ouvres enfin les yeux sur le coran et son contenu ?
Pour rappel, il ne s'agit que de cela : juifs, chrétiens, polythéistes ou autres athées, convertissez vous rapidement, sinon vous allez cramer en enfer

A moins que l'on ne décide de piller toute vos richesses, et de conquérir vos terres par la même, dans ce cas vous serez obligez de vous convertir sous peine ... DE MORT !
Comme Allah est miséricordieux, il se peut que l'on vous impose seulement nos lois islamiques, et que l'on vous fasse payer un impôt pour avoir le droit de vivre ...

Non vraiment, que chacun relise bible et coran

....

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 10:40
Message : Madrassprod tu exagères....

De même pour étoiles céleste,

Avez vous bien le coran ? J'en doute.

Car certain non musulman qui était pieux iront au paradis

Et je le répète une fois de plus, un homme qui n'a aucune connaissance sur les religions mais qui dans son cœur croit en un Dieu unique, paradis pour lui

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 11:05
Message :

indian a écrit :Mais non mais non... ca, ce n'est que les ''savants des Livres'' qui ont voulu faire croire cela... leurs interprétations...

Décidément, tout le coran serait mal traduit?

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Les chrétiens, les vrais, ne croient pas aux versets du Coran.

Auteur : Ilyass93
Date : 18 nov.14, 11:10
Message : Celui qui croit en Dieu, qui connaît bien le coran , mais qui le rejette est en effet concerner par ce verset.

Par contre s'il le connaît pas...

Auteur : BenFis
Date : 18 nov.14, 23:03
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Décidément, tout le coran serait mal traduit?

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Les chrétiens, les vrais, ne croient pas aux versets du Coran.

Ce n'est qu'une description allégorique de l'enfer de feu dont parle aussi la Bible :
"Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais." (Apocalypse 20:10)

...mais c'est du hors-sujet!

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 00:06
Message :

bahhous a écrit : je vais te montrer que la révélation dit clairement que le livre révélé est composée pas moins de trois catégories de versets !!
:

tu n'as jamais rien démontré que du blabla et du HS

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 00:08
Message :

bahhous a écrit :
non !! dans le livre ( révélation ) il y a quatres categories de versets

les versets qui pretent à diverses interpretations sont appelés coran
les versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB sont appelés le message
les versets à lettres détachées sont appelésle le plus beau des recits
les versets qui expliquent la compostion du livre ( commentaires ) sont appelés exposé détaillé du livre

est le tout se trouve dans le livre !

tu as copier-collet tout ces sornettes d'où? est-ce ta propre invention ?

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 00:11
Message :

bahhous a écrit :eric 121 a écrit :

menteur ! ]"لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " ne signifie pas " dernier message "
et c'est normal que le coran confirme ce qu'il dit !!!

le but de ce post est justement de montrer que l'expression " "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " signifie " dernier message " et crois - moi patate je te donne la preuve à partir du coran !!

et par la même occasion je te fais decouvrir que ce noble livre divin sa composition admirable est la preuve qu'il ne peut pas être une oeuvre humaine !!

des démonstration ridicules ... sans queue ni tete ... à dormir debout

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 00:15
Message :

bahhous a écrit :
Remarquez que le passage « الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ . » Est traduit par « ce qui existait déjà avant lui. »
Ceci est une fausse traduction car il y a faible compréhension du verset !!

tu mens, et je l'ai déjà expliqué ... tout le reste c que du blabla incohérent et HS

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 00:17
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ben comme je te le disais j'ai décroché depuis longtemps...

Mais je t'écoute... en deux mots s'il te plait.

il peut pas en 2 mots ... il faut qu'il endort les gens avec son blabla de façon que tu ne comprennes rien ... technique bien connue et pratiquée par certains musulmans

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.14, 00:19
Message :

eric121 a écrit :
il peut pas en 2 mots ... il faut qu'il endort les gens avec son blabla de façon que tu ne comprennes rien ... technique bien connue et pratiquée par certains musulmans

On appelle cela, l'intelligence supérieur.

Auteur : bahhous
Date : 23 nov.14, 00:37
Message : Rappels :

Le livre contient 4 parties
1- Le coran est la VERITE = الحق (car décrit la création et ses lois)
2- Message = Oum el kitab
3- L’exposé détaillé du livre = ensemble versets commentaires
4- le plus beau des récits (sept versets ouvertures de 19 sourates)
5- le coran confirme le message et exposé détaillé du livre
6- le plus beau des récits est appelé aussi ensemble de versets qui prêtent à diverses interprétations et se répètent

Le coran (qui décrit la création et ses lois) est appelé les paroles d’Allah = كلمات الله et toute la révélation est appelée la parole d’Allah= كلام الله

Explication :

1) toute la révélation est la parole d’Allah=كلام الله

Coran (9 ; 6) :
« Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. »

Sans commentaire le verset appelle la révélation la parole d’Allah= كلام الله !
Ici il est dit « entende la parole d’Allah » il s’agit de l’expression orale prononcée (arabe) de toute la révélation = dikhr = الذكر!!
Cette expression orale prononcée de la révélation est appelée dikhr = الذكر
Ce dikhr = الذكر est créé et aussi récent :

Coran (21 ; 2) :
« Aucun rappel [dikhr = الذكر] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu’ils ne l’entendent en s’amusant »

Remarque : le coran (je dis coran et non pas le livre) qui existe dans la table gardée sous une forme inaccessible à l’humain (sous un programme peut être mathématiques)Est incréé !!
ALLAH a fait descendre ce coran au septième ciel le mois de ramadan après l’avoir donné une autre forme accessible à l’homme (arabe)

Coran (43 ; 3) :
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
« Nous en avons faitun Coran arabe afin que vous raisonniez. »
Selon ce verset il y a changement de forme « Nous en avons fait un Coran arabe. »

l'expression " afin que vous raisonniez." se traduit par : allah nous a rendu ce coran dans la table gardée accessible ; comprehensible ; à la portée de l'humainité !!

Puis Allah a fait descendre le coran au septième siècle après avoir lui donné une forme accessible (arabe)

Coran (12 ; 2)
إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

« Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

»

Donc d'aprés ces deux versets nous comprenons que le coran que nous avons est un coran créé car il y a changement de forme est un changement de forme veut dire création !!
Dans toute la révélation le terme (JAAL = جعل) traduit par « Nous en avons fait » veut dire créer !!
Les mou'tazila avaient entièrement raison de dire que le coran que nous possédons et créé et ibn hanbel à nier cette vérité car il n’arrivait pas à faire la différence entre les paroles d’Allah (création) et la parole d’Allah (révélation)

2) les paroles d’Allah = كلمات الله sont la création physique (existence réelle)

Coran (6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… »

Selon ce verset seule la parole d’Allah = كلام الله est la vérité ; le pluriel de parole d’Allah est les paroles d’Allah = كلمات الله ne pas confondre la parole d’Allah qui est toute la révélation

Coran (10 ; 19) :
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité… »

La Vérité = الحق est le contraire de ILLUSION = الوهم !
La Vérité = الحق ne veut pas dire vrai ou juste ; Car le vrai et le faux n’existe pas dans ILLUSION = الوهم mais dans la création physique !!
Donc ce verset dit explicitement que chaque parole d’Allah= كلمة est Vérité = الحق !

Coran (36 ; 82) :
« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est. »

Ce verset dit clairement la création d’une chose (Quand Il veut une chose) il suffit que Allah « dis. » donc une création quelconque est égale à une parole d’Allah ! creation est égale = "dit"

Le soleil (objet) chez Allah est une parole : Allah veut créer le soleil il dit « soleil. » et le soleil se créer !! Allah veut créer jésus il dit « et jésus se créer. »
On peut expliquer une parole d’Allah (création) par une pensée d’Allah : toute pensée divine engendre une création (il suffit qu’il veut ...) !!
Toute chose physique dans le monde matériel de la plus petite particule à la galaxie est une parole d’Allah c'est-à-dire Vérité = الحق !
Et il ya la science divine ?? qui n'a d'existence réelle puisque il est intellect : science =intellect : c'est-à-dire purement mathématiques !!

Coran (72 ; 28) :

{وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً}
« Il cerne (de Son savoir) ce qui est avec eux, et dénombre exactement toute chose. »

Science d’Allah : Cela est un autre sujet !!

Le verset suivant explique parfaitement les paroles d’Allah = كلمات الله !!

Coran (18 ; 109) :
: {قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً}
Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.»

Remarques :
1 – il est dit les paroles de mon seigneur = كلمات ربي qui veut bien dire les paroles d’Allah = = كلمات الله
Donc il est question de la creation ( créateur ???) !!

2- le verset dit Si la mer était une encre pour écrire les paroles de mon Seigneur s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur !

Donc il est clair qu’il n’est pas question d’écrire les mots de la révélation dont le nombre est limité et qu’une quantité d’encre suffit pour une dizaine de fois la révélation !
Donc nous comprenons parfaitement que les paroles d’Allah = كلمات الله signifient la création
En effet si l’on considère par exemple un micro ordinateur il est composé de combien de composantes ??et chaque composante contient combien d’éléments ?? et chaque élément est composé d’autres elemnts ? et ainsi de suite …?? qui veut dire tout ce que contient notre univers est infini ....il nous est impossible de pouvoir les dénombrer!!! Allah est veridique !!
Ce verset montre comment la véracité du coran (les paroles d’Allah = كلمات الله) est conforme avec la réalité ….c’est un exemple de l’universalité de la révélation !!
Avant donner quelques exemples tirés du coran qui nous permettent de bien faire la différance entre
Les paroles d’Allah = كلمات الله et les ordres d’Allah = أوامر الله

je termine ce chapitre par cet exemple qui explique que tout ce qui existe en dehors de notre conscience est création physique !
Dans le début de la sourate ; Yousef dit ceci à son père Jacob

Coran (12 ; 4) :
إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ

« Quand Joseph dit à son père: «Ô mon père, j’ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi»

Ce qu’il faut comprendre dans ce verset que la vision de youcef ( songe ) n’est pas une réalité c'est-à-dire ce songe n’est pas une interprétation d’une création physique ; mais cette vision a une existence seulement dans la conscience de youcef .
Dans la fin de la sourate youcef ; il est bien expliqué que cette vision se réalise effectivement ; c'est-à-dire ce songe devient une réalité (existant) vécu par Yousef !!

Pour cela méditons bien le verset 100 de la même sourate :

Coran (12 ; 100) :
وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا

« ….. Et il dit: «Ô mon père, voilà l’interprétation de mon rêve de jadis. Allah l’a bel et bien réalisé. »

Remarque il est dit ceci « Réalisé = حَقًّا. » ? Voilà l’interprétation= هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ ??
Et là nous devons comprendre une autre vérité : que notre vision du monde extérieur ( vérité = existence objective ) qui existe dans notre conscience est totalement différentes de l’exigence réelle du monde physique …)
Et que la vision des choses dans notre conscience ne devient une réalité que grâce à l’interprétation…
autrement dit ; le coran décrit toutes les lois générales de l’existence mais nous les humains notre vision ( conscience ) n’est qu’une idée ( une approche ) de la réalité telle qu’elle existe …et que nous ne pouvons nous approcher de cette réalité existentielle que par l’interprétation et que seules les sciences nous permette avec le temps d’atteindre cette vérité absolue ..

Donc dans le livre révélé LA VERITE = الحق synonyme de la création c'est à dire الوجود الموضوعي = l'existence objective.

Et pour confirmer cette vérité voici un autre exemple qui explique LA VERITE = الحق est l’existence objective dans la création :

Coran (51 ; 23) :
1. فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ

« Par le Seigneur du ciel et de la terre! Ceci est tout aussi vrai que le fait que vous parliez. »
Une remarque ici :

تَنطِقُونَ dot être traduit par « sortir un son = langage » c'est-à-dire النطق = son
donc la traduction est la suivante :"Ceci est tout aussi vrai que le fait que vous prononcer la parole "
Dans ce verset on se demande pourquoi la tonalité (langage) = VERITE ?
Pourquoi le verset n’a pas dit « Ceci est tout aussi vrai que le fait que vous parliez. » = إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تتكلمون ?
Prononcer une parole c’est produire un ensemble de sons !!
Et si ces sons donnent un sens alors on dira c’est une parole !!

donc le verset dit que les sons que nous prononçons sont des sons et ceci est vrai car un son est vibrations d'ondes et les ondres ont une existence physique !!
Et ce verset est un signe pour les gens qui raisonnent !!
Ce verset dit prononcer une parole est VERITE = الحق c'est-à-dire création !!
Mais n’a pas dit « parler est VERITE =حق » ??
Ce que nous disons en parlant peut être vrai ou faux mais n’est pas physique !!
Ce sont les sons que nous prononçons pour former une parole qui sont physiques !!

suite !!!

Auteur : bahhous
Date : 23 nov.14, 05:30
Message : Quelques exemples de : les paroles d’Allah = كلمات الله et ordre d’Allah =أمر الله
1 –les paroles d’Allah = كلمات الله

a- Jésus :
Jésus= Parole et Esprit de Dieu = évangile

Coran (4 ; 171)

« Ô gens du livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il envoya à Marie etun Esprit (un souffle de vie) venant de Lui. »

• Jésus est une parole Allah = كلمة الله
jésus estune parole Allah = كلمة الله qui fut placée en Marie est tout simplement le commandement ou l’ordre de Dieu qui fut à l’origine de la création de Jésus. C’est avec le même commandement que Dieu créa et crée toute chose. Ce commandement se traduit par l’impératif du verbe être : « sois !"

Coran (2 ; 117) :
« Quand Il veut une chose, Il lui dit : ‘‘Sois’’ et elle est. »

Ce verset confirme que jésus est créé par une parole divine
La question qui se pose : faut –il comprendre que la parole d’Allah = كلمة الله devient jésus

Ou la Parole a créé Jésus ??

Il clair d’après le verset que jésus est une parole d’Allah = كلمة الله qui veut dire aussila parole d’Allah = كلمة الله devient jésus !

b – ADAM

Coran (3.59) :

« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut »

La création d’Adam est beaucoup plus complexe que celle de Jésus. Si celui-ci a été conçu dans le ventre de sa mère, Adam a été créé du
de la poussiere dans une premiere éttape ...!!
Remarque :
Dans le Coran (4 ; 171) comment comprendre le terme « un Esprit =un souffle de vie) dont la traduction est ( (ROUH = روح)) ???

Selon la révélation (coran) ; ce terme signifie ordres = (ROUH = روح) et l’ordre d’Allah veut dire le message divin !!
Donc le passage dans Coran (4 ; 171) « Sa Parole qu’Il envoya à Marie et un Esprit (un souffle de vie) venant de Lui. » Qui veut dire clairement que Allah a créé jésus (par une parole) dans le ventre de sa mère et envoyant avec cette parole un rouh qui n’est rien d’autre l’évangile :
jésus = (corps + âme= parole d’Allah) + (rouh = évangile)
le message évangile a été envoyé avec la parole divine de jesus ; contrairement aux messagers qui ont reçu la révélation par l’intermédiaire de Gabriel pour jesus le message divin se trouve en l’âme de jésus !!

Qui veut dire que l’âme de jésus est rempli de (rouh = évangile) c’est pour ce la que la parole de jésus est évangile depuis sa naissance jusqu’à sa mort : tout ce qui a dit jésus est évangile !

Reparques :
1 – on verra par la suite une parole d’Allah = كلمة الله est un ordre d’Allah =أمر الله
Mais la réciproque est fausse c'est-à-dire un ordre d’Allah =أمر الله n’est pas toujours une parole d’Allah = كلمة الله !!
2- évangile = paroles de jesus = esprit = rouh = ordres = message divin

Auteur : bahhous
Date : 25 nov.14, 04:47
Message : la création est LA VERITE = الحق … toutes choses dans ce monde que nous en ayons conscience ou pas est une parole d’Allah … le soleil est une parole ; jésus est une parole ; chaque être humain est une parole ….chaque chose est une parole .

Coran (31 ; 30) :
« Il en est ainsi parce qu'Allah est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et qu'Allah, c'est Lui le Haut, le Grand. … »

Le verset nous dit que ALLAH est LA VERITE = الحق
LA VERITE = الحق première est bien Allah
Allah existe en dehors de notre conscience et de notre volonté !
Ce n’est pas nous qui avons inventé ou créer Allah. Il existe bon gré mal gré nous !
L’expression « en dehors de Lui est le Faux » ne veut pas dire « en dehors de Lui est la illusion » !!
Illusion est le contraire de VERITE = création physique
Mais le faux est le contraire de vrai !!
Exemple : dire que jésus est fils de Dieu ou Dieu est faux !!

L’expression « ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, .. » C’est-à-dire que en dehors d’Allah est faux … mais faut – il comprendre que les paroles d’Allah sont en dehors d’Allah ou pas ?
La réponse est il est impossible d’imaginer que les paroles d’Allah sont en dehors de lui puisse que ses paroles sont l’expression de sa volonté ; de sa pensée …
Donc Allah est la première VERITE = الحق

Coran (6 ; 73) :
« Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité….. »

Coran (46 ; 3) :
« Nous n’avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux qu’en toute vérité…. »

Coran (15 ; 85) :
« Et Nous n’avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison … . »

Selon ces versets tout ce qui existe entre les cieux et la terre est la Vérité = les paroles d’Allah
Donc les paroles d’Allah = création est la deuxième VERITE = الحق

Donc comme vous le remarquez les trois versets expriment la même idée est que les cieux ; la terre et ce qui est entre eux sont LA VERITE = الحق ; c'est-à-dire que toute la création est LA VERITE = الحق

conclusion :
1 – Allah est la première VERITE
2 –la deuxième VERITE : toute création est une parole Allah
3 – en dehors d’Allah est sa parole est appelé ( ILLUSION )

Voici quelques exemples dans le livre révélé qui montrent qu’ effectivement « Sa parole est la vérité… » = قوله الحق

Examinons le premier exemple

coran ( 2 ; 30 ) :
« lorsque Ton Seigneur confia ( dit ) aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»

Ici Allah ( تعالى ) a dit aux Anges il s’agit donc de la parole d’Allah ( تعالى )
Alors posons nous la question suivante
Cette parole d’Allah ( تعالى ) s’est – elle réalisée ou pas ?
C'est-à-dire est ce qu’Allah (تعالى) a établi sur la terre un vicaire «Khalifa» ?
La réponse est oui donc sa parole aux anges est LA VERITE = الحق puisqu’elle s’est réalisée ; nous sommes un vicaire «Khalifa» d’Allah sur terre.

Un deuxième exemple :

Coran ( 21 ; 69 ) :

« Nous dîmes: «Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire»

Dans ce verset Allah( تعالى ) a dit au « feu . » c’est un discours direct
Question : est ce que cette parole divine s’est réalisée au pas ?
Effectivement Abraham est sauvé car le feu est devenu une fraîcheur salutaire
La parole d’Allah (تعالى) : «Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire» est VERITE = الحق !!

Prenons un autre exemple :

Coran (7 ; 12) :
ٍ« [Allah] dit: «Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé?

»

Dans ce verset : Allah (تعالى) a dit à IBLIS OU bien Allah (تعالى) a ordonné IBLIS ?
Il est claire que Allah (تعالى) n’a pas dit « ô ibis ; prosterne – toi … »
Allah (تعالى) n’a pas dit mais il a ordonné IBLIS !!!
Dans ce cas IBLIS a refusé l’ordre divin … c’est son droit de refuser ou d’exécuter l’ordre
Car nous savons que toutes les créatures divins ont le libre arbitre.

Pour que les choses soient claire
Si Allah ( تعالى ) a dit « ô ibis ; prosterne – toi … » IBLIS aurait dû malgré lui se prosterner car ceci est la parole d’Allah( تعالى ) et la parole se réalise toujours ….

Donc à tracer ces exemples nous devons faire la différence entre parole d’Allah et les ordres d’Allah
La parole d’Allah (تعالى) se réalise toujours car elle est LA VERITE !!
Mais quand Allah (تعالى) ordonne ; nous avons le choix entre exécuter ou refuser !! Car on a le libre arbitre !!

MAINTENANT ; dans tous les versets d’oum – el kitab (législations)

Existe – t –il un seul verset dans lequel Allah (تعالى) « dit. » ??
C'est-à-dire il y a – t- il un verset dans lequel Allah (تعالى) a dit :
« prier … » ?? Ou « faites le jeûne … » ?? Ou encore « donner la zakat … » ???
Ou est ce qu’Allah (تعالى) a ordonné de faire la prière ; a ordonné de faire le jeune ; a ordonné d’avoir un bon comportement envers les parents … etc. … ???

Une parole d’Allah est toujours une création
un ordre d’Allah n’est pas une création car n’a pas d’existence réelle mais subjective telles les pratiques religieuses. Commandements et les lois !!
Cette différence entre paroles d’Allah et ordres d’Allah explique la présence de deux livres le coran et message dans la révélation !!

Auteur : Ilyass93
Date : 26 nov.14, 01:12
Message : Est ce que le livre = le coran ?

Car tu as dit coran = verset explicite selon ce verset suivant :

Surah 15 Aya 1:

"Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et un coran explicite."

Alors que dans le verset suivant, le livre aussi est explicite :

Surah 27 Aya 1:

"Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite

Auteur : slamani
Date : 26 nov.14, 04:49
Message :

bahhous a écrit :Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui

le passage le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. est une fausse traduction car il y a faible interpertation !!! dans ce post je vais monter avec preuve que le passage "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " traduit "par qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui" signifie " dernier message " ??

seulement cette explication nécessite une introduction ; qui nous permet de comprendre c'est quoi le coran et c'est quoi le message ??

suite ...

Premiérement, tu ne peux pas traduire le Coran de l'arabe en français "mot par mot", les versets du Coran en Français representent le VRAI sens du verset en arabe

revenons maintenant a ton sujet concernant la traduction [ plus exactement le sens du verset] de: لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه

Prenons un autre verset dans le Coran:

Traduction du sens:
SOURATE 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi,

Verset original en arabe:

•وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ﴿٥٠ آل عمران

لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ

Traducion du Coran par Lui meme mon ami

Je rajoute aussi:

Meaning of يَدَىَّ to English in Holy Quran :

•يَد a hand ; before ; from before ; Hand ; him ; strength ; them ; willingly

http://www.almaany.com/quran/3/50/4/

Auteur : bahhous
Date : 26 nov.14, 05:39
Message : Ilyass93 a écrit :

Est ce que le livre = le coran ?

Car tu as dit coran = verset explicite selon ce verset suivant :

Surah 15 Aya 1:

"Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et un coran explicite."

Alors que dans le verset suivant, le livre aussi est explicite :

Surah 27 Aya 1:

"Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite

Cher Ilyass93 ta question est juste ; car dans mes explication précédentes j'ai insiste surtout sur le coran et le livre et oum el kitab (message) et je n'ai pas eu le temps d'expliquer d'autres notions clefs telles :

1- le récit = الحديث
2 -les versets du Livre explicite. » = آيات الكتاب المبين
3 - Livre explicite = كتاب مبين

4- registre explicite = إمام مبين
5- la Tablette (auprès d’Allah) = اللوح المحفوظ

6- versets bien clairs = بينات آيات

7 - les versets qui se ressemblent et se répètent =مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ

je vais essayer de donner des explications pour chaque notions sans trop de détails car cela me prend beaucoup de temps ;je commence par les notions les plus importantes !
1- Les versets du coran et versets du livre explicite ??

Nous avons vu que le coran decrit la creation et les lois de la creation !
Dans la creation il y a deux types de creations : les lois generales invariables qui regissent la creation depuis le bing – bang jusqu’au dernier jugement ( informations)
Ces lois génerales invariables est un programme qui contient toutes les informatons qui Controlent l’univers ( dans le passé present et le futur ) et dans l’au de la ; qu’on appelle la Tablette (auprès d’Allah) = اللوح المحفوظ

coran( 85 ; 21- 22) :
« . Mais c’est plutôt un Coran glorifié
. préservé sur une Tablette (auprès d’Allah). »

ici il est dit un coran et non pas le coran qui veut dire il s’agit d’une partie du coran préservé sur une Tablette (auprès d’Allah).
Donc ce sont ces lois generales qui regissent la creation du debut à la fin qui sont préservé sur une Tablette (auprès d’Allah). ( ces lois sont invariables … puisque sont programmé sous forme d’information …)
Maintenant qu’en est - il pour l’autre partie du coran est quelle est sa nature ?
Ces lois generales invariables s’effectuent selon le programme donc il y a donc le passé ; le présent et le futur (actions) …
Selon la révélation Le passé ( actions ) est archivée ; stockée :

Coran ( 36 ; 12 ) :
« C’est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu’ils ont fait ainsi que leurs traces. Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite. »

Il est claire selon le verset ce que nous faisons et nos traces et les événements des phénomènes naturelles qui ont eu lieu tout est inscrit dans le registre explicite = كتاب مبين !!
Donc tous les événements du passé sont stockée ou archivée dans le registre explicite = كتاب مبين !! Le présent est enregistré puis sera archivée dans le registre explicite = كتاب مبين !!

L’histoire des messagers d’ADAM à Mohamed et des peuples antérieurs sont raconté dans la révélation !! Donc ces récits des messagers et peuples antérieurs n’ont pas d’existence dans la table gardée mais ils existent dans le livre explicite ! Donc ces récits = القصص sont descendus directement du registre explicite !!
Et comme tout récit décrit un passé vécu = traces donc ce passé auparavant était enregistré dans la table gardée donc il fait partie de la création physique donc il fait partie du coran
Donc le coran a réuni (joint ; assemblé)) deux choses : les versets de la table gardée et les versets du registre explicite et les deux catégories de versets décrivent la création
C’est pour cela que le terme coran dérive du terme karana = قرن et ce terme قرن est jusqu’à nos jours est utilisé pour dire joindre de choses !!
Donc le coran contient à la fois les versets
a) qui sont appelés : parfaits en style et en sens ou versets clairs ou encore appelés versets évidents
C'est-à-dire ce sont des versets considérés comme des signes ou évidentes (on verra des exemples par la suite)
b) Et le coran contient aussi des versets appelés du registre explicite c'est-à-dire des versets qui relatent le passé des messagers et peuples antérieurs (exemples par la suite)

c'esr à dire coran = a) + b) deux sortes de versets

Donc en tenant compte de ces deux catégories de versets dans le coran le verset suivant devient clair :

Coran (27 ; 1) : « Ṭ’ā, Sīn . Voici les versets du Coran et d’un Livre explicite. »

Ce verset veut dire que dans cette coran ( 27 ; 1) il y a des versets sur la creation et les autres versets sont des recits !!!
Ce genre de verset qu’on trouve généralement dans le début de plusieurs sourates est une indication que la sourate contient à la fois les versets du Coran qui veut dire versets qui décrivent les lois générales et les versets qui décrivent le passé = récits !!
Mais il y a existe d’autres sourates qui commencent par les mêmes versets « Voici les versets du livre xplicite » verifier par vous-même que ces sourates sont à 90 pour cent à des recits :

Coran ( 12 ; 1) « . Alif, Lām, Rā. Tels sont les versets du Livre explicite. »

Coran ( 28 1à 3 ) :
« Ṭ’ā, Sīn, Mīm

« . Voici les versets du Livre explicite. »

Coran ( 26 ; 1 à 2 )
« Ṭ’ā, Sīn, Mīm.

. Voici les versets du Livre explicite. »

Il reste à expliquer Coran ( 15 ; 1 ) ??
Pour le verset Coran ( 15 ; 1 ) il y a fausse traduction
Voici le versets en arabe « الرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ »
Qui se traduit par
Coran ( 15 ; 1 ) :
« Alif, Lām, Rā. Voici les versets du Livre et d’un ( coran ) Lecture explicite »

si les choses ne sont pas clair ; il faut le dire !!

suite ...

Auteur : bahhous
Date : 26 nov.14, 07:07
Message : slimani a écrit :

Premiérement, tu ne peux pas traduire le Coran de l'arabe en français "mot par mot", les versets du Coran en Français representent le VRAI sens du verset en arabe

revenons maintenant a ton sujet concernant la traduction [ plus exactement le sens du verset] de: لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه

Prenons un autre verset dans le Coran:

Traduction du sens:
SOURATE 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi,

Verset original en arabe:

•وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ﴿٥٠ آل عمران

لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ

ce qui est surprenant tu confirmes des choses sans explication !!

pour le verset coran ( 3 ; 50) ; ce versset est clair le " JE " se rapporte à jesus ??

"50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."

donc il est evident que le passage 'لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ se traduit par " ce qui se trouve de la Tora entre les mains de jesus '

mais dans le verset Coran (10 ; 37) c'est different ; il faut lire le verset pour comprendre
voici le verset en arabe et français !

Coran (10 ; 37) :
• وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللَّهِ وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

Voici la traduction du verset par les oulémas !!
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

est ce que le passage " 'لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ a pour contraduction ce qui existait déjà avant lui ou pas ?? tu vois bien il y a déformation du sens du verset ?? le passage en arabe parle du present :تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ mais sa traduction en français indique le passé ?
donc moi je ne suis pas obligé de suivre bêtement ce qu'on dit les oulemas ???

j'ai expliquéce passage pendant une semaine et à la fin toi ; tu n'as même lu l'exposé et par ta question celle - ci tu nous ramanes au point depart ???

ensuite si selon toi et tes oulemas le passage a pour traduction["ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute" ??

dans ce cas dis - nous de quel livre s'agit ??

ensuite puisque il est dit de ce livre "en quoi il n’y a pas de doute" ??

si toi et les oulemas vous êtes d'accord que ce livre veut dire évangile et Tora alors il est temps pour vous de vous convertir au christianisme ou au judaisme ??

si tu n'as pas encore compris : dire que le coran confirme la Tora et l'évangile est équivalant à dire que dans le coran
il y a une partie de la tora et de l'évangile ce qui est en contraduction avec les enseignements du coran !!

si tu n'as encore compris dire que le coran confirme la Tora et l'évangile est équivalant à dire que les fidèles du prophete et les fidèles de Moise et de jesus suivent la même religion l'islam!!

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