Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 04:01 Message : Que la paix soit sur vous,
Paul est celui selon moi et de nombreux musulman qui a effacé toute les règles et enseignement de jesus, et qui la contredit sur beaucoup de chose.
Première parti donc, Paul et le mensonge.
Lors de la soit disant rencontre avec jesus, le récit de Paul contient des contradictions flagrante. En voici deux pour commencer :
Les gens qui voyagent avec Saul se sont arrêtés. Ils n’osent pas dire un mot. Ils entendent la voix, mais ils ne voient personne. (Actes des Apôtres 9:7 PDV)
Ceux qui étaient avec moi voyaient la lumière, mais ils n’entendaient pas celui qui me parlait. (Actes des Apôtres 22:9 PDV)
alors ils voient la lumières ? Entendent les voient ou non ?
Deuxième exemple , quand Paul demande a soit disant jesus : que doit je faire ?
Deux réponse :
J’ai demandé: “Seigneur, qu’est-ce que je dois faire?” Le Seigneur m’a répondu: “Relève-toi, va à Damas, et là, on te dira tout ce que tu dois faire.” (Actes des Apôtres 22:10 PDV)
Maintenant debout, relève-toi! Voici pourquoi je me suis montré à toi: je t’ai choisi pour être mon serviteur. Tu seras mon témoin pour annoncer comment tu m’as vu aujourd’hui. Tu annonceras aussi ce que je te montrerai plus tard. Je t’envoie vers ton peuple et vers les autres peuples et je te protégerai contre eux. Alors, tu vas leur ouvrir les yeux, ils sortiront de la nuit pour revenir à la lumière. Ils ne seront plus sous le pouvoir de Satan, mais ils reviendront à Dieu. S’ils croient en moi, ils recevront le pardon de leurs péchés et une place avec ceux qui appartiennent à Dieu.” » (Actes des Apôtres 26:16-18 PDV)
alors, Paul a t il su ce qu'il devait faire sur place ou a damas?
La partie 2 traitera des paroles de Paul quant aux mensonges et au fait que lui même a abordé le fait qu'il ne parlais pas au nom du seigneur et qu'il disait des mensonge et qu'il n'était pas certain d'avoir l'esprit saint...
En attendant j'attend les réponses de nos amis, Les compagnons de Paul ont ils vu la lumière et pas entendu la voix ? Ou inversement ? Ou le deux ? Ou rien?
Paul a t'il su sur place ce qu'il devait faire ou a damas ?
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.14, 04:13 Message : J'efface mon commentaire puisque ce sujet est encore parti à la polémique, je n'ai donc rien à y faire.
Ceux qui veulent voir la réponse à la question posée la trouveront ici http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ble.htm?q=
Auteur : Marmhonie Date : 16 nov.14, 04:17 Message :
Ilyass93 a écrit :Que la paix soit sur vous,
Il faut quand même un culot monstre pour commencer ainsi et ensuite jeter tout l'anathème contre Saint Paul qui va blesser les catholiques. Merci de ne plus dire "paix sur vous" dans ces conditions...
Violence, agressivité, haine, c'est terrible ces faux dialogues entre chrétiens et musulmans.
Il y a trop de haine dans ces sujets, beaucoup trop...
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 04:30 Message : J'ai pas eu de haine ni de violance, j'ai dit paix sur vous car c'est le salut des musulmans : Salamu 3leykoum.
Quand aux chrétiens que je peux blaissé désolé mais en même temps c'est mon droit de dire que j'ai vue des contradictions que je ne comprend pas.
Estrabolio a écrit :J'efface mon commentaire puisque ce sujet est encore parti à la polémique, je n'ai donc rien à y faire.
Ceux qui veulent voir la réponse à la question posée la trouveront ici http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... ble.htm?q=
C'est exactement l'explication que j'allais donné.
Auteur : medico Date : 16 nov.14, 08:47 Message : Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?
Auteur : coalize Date : 16 nov.14, 08:57 Message :
medico a écrit :Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?
Si c'est assez simple au fond. Paul est juste la preuve que le Issa du coran n'est pas le Jésus de la Bible. Pour pouvoir mettre en avant leur théorie de la continuité, ils sont obligé d'écarter Paul, sinon ca marche pas... déjà que ca marche pas très bien en écartant Paul...
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 09:14 Message : Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion
Auteur : coalize Date : 16 nov.14, 09:34 Message :
Ilyass93 a écrit :
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion
Ce que je trouve normal! Mais, ce n'est pas ce qui ressort de 90% des posts de musulmans...
Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait!
Toujours cet argument mensonger tout droit sortie d'aimerjésus.com.
Romains 3:3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu? Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge. Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde? Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons?
La condamnation de ces gens est juste.
Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul
Paul explique justement tout le contraire; il affirme que la gloire de Dieu ne peut éclater grâce aux mensonges ou à l'injustice des hommes.
Il le dit bien, "Et si...... Loin de là... et que tout homme soit reconnu pour menteur... Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles"
Et ces messieurs veulent nous faire croire que Paul enseigne de mentir pour Dieu.
Les responsables de se site vont morfler le jour du jugement pour avoir égaré les faibles d'esprits.
Prions pour eux!
Salam !
Auteur : ChercheSonChemin Date : 16 nov.14, 09:54 Message :
Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion
Dénaturé Jésus, je trouve sa ironique venant d un musulman.
ChercheSonChemin a écrit :Dénaturé Jésus, je trouve sa ironique venant d un musulman.
C'est clair, y a pas pire qu'un musulman pour dénaturer Jésus.
Pas pire que le Coran, pas pire que l'Islam...
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 10:15 Message : Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 10:25 Message : Paul n'était même pas certain de lui :
Pourtant, à mon avis, elle sera plus heureuse si elle reste comme elle est. Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu! (Première lettre aux Corinthiens 7:40 PDV)
Paul se moque des chrétiens :
Ce que je vais dire, je ne le dis pas comme le Seigneur le veut, je le dis comme un fou. En effet, je suis sûr d’avoir des raisons de me vanter. (Deuxième lettre aux Corinthiens 11:17 PDV)
Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Jean 10:33
"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Jésus ne les reprends pas en disant: "vous vous trompez, je n'ai jamais dit que j'étais Dieu.
Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.
Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Jean 1:14
"la Parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Colossiens 2:9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
C'est marrant que tu utilises le terme "aveugle" alors qu'il n'est pas du tout adapté, en effet tu aurais du dire:
"Il faut avoir des hallucinations pour voir Jésus dans la Bible", ou, "il faut délirer..."
"Aveugle" va beaucoup mieux pour ton cas qui ne veut pas le voir, ton subconscient te parle...
Auteur : BenFis Date : 16 nov.14, 10:29 Message : Une chose est certaine, les Chrétiens ne confondent pas Jésus avec Allah.
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 10:34 Message : J'ai pas cru pouvoir écrire ça un jour... Mais arlitto me manque. Au moins lui comprenais la bible
Auteur : medico Date : 16 nov.14, 10:36 Message :
Ilyass93 a écrit :J'ai pas cru pouvoir écrire ça un jour... Mais arlitto me manque. Au moins lui comprenais la bible
Oui mais toi tu la consultes avec le prisme du coran donc ta vision et forcément faussé.
Ilyass93 a écrit :Paul n'était même pas certain de lui:Pourtant, à mon avis, elle sera plus heureuse si elle reste comme elle est.
Et moi aussi, je crois avoir l’Esprit de Dieu! (Première lettre aux Corinthiens 7:40 PDV)
Je crois en Dieu.... c'est un doute pour toi?
Non, quand tu dit je crois, c'est une certitude.... enfin j'espère pour toi.
Paul c'est pareil, quand il dit; je crois avoir l'esprit de Dieu, c'est une certitude.
Paul se moque des chrétiens :
Ce que je vais dire, je ne le dis pas comme le Seigneur le veut, je le dis comme un fou. En effet, je suis sûr d’avoir des raisons de me vanter. (Deuxième lettre aux Corinthiens 11:17 PDV)
Une traduction plus adéquate... et surtout non sorti de son contexte.
2 Corinthiens 16 Je le répète, que personne ne me regarde comme un insensé ; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi aussi, je me glorifie un peu.
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie. Puisqu'il en est plusieurs qui se glorifient selon la chair, je me glorifierai aussi.
Car vous supportez volontiers les insensés, vous qui êtes sages.
L'église de Corinthe était dirigé par de faux docteurs qui se glorifiaient selon la chair, (c'est à dire qu'ils plaçaient la créature avant le créateur),
Et ces faux docteurs dénigraient Paul en affirmant qu'il était comme eux.
C'est pour cela que Paul décida de répondre à ces insensés selon leur folie, comme le proverbe 26:5 l'enseigne.
25:5: Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.
Si il y a d'autres passages qui te posent problèmes, je t'aiderais avec plaisir.
Salam mon ami!
Auteur : Madrassprod Date : 16 nov.14, 12:23 Message :
medico a écrit :Le sujet et sur Paul .
Paul que les musulmans n'aiment pas mais ne disent pas le pourquoi de cette haine envers lui?
franchement ... ils auraient pu prendre comme "tête de turc" n'importe qui, mais il fallait qu'ils choisissent celui dont l'histoire est similaire a celle de leur prophète
Qu'ils sont stupide ...
Auteur : Madrassprod Date : 16 nov.14, 12:27 Message :
Ilyass93 a écrit :Paul a dit lui même dans la bible qu'il mentait! si nous le portons pas dans notre cœur c'est parce qu'il a dénaturé jesus.
Nous n'avons pas besoin de la bible ni des chrétiens pour faire valoir notre religion
bah oui tient, ca aussi c'est logique
Je m'appelle Paul, j'ai vu Jésus, je vient vous transmettre un message, mais attention ne me croyez surtout, je suis un mytho
Un peu de sérieux ...
Auteur : Madrassprod Date : 16 nov.14, 12:36 Message : Voila pourquoi ils l'ont choisi LUI, comme souffre douleur :
Galates 1-6-9 : « Je m'étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n'est rien d'autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l'Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ».
Mdr, c'est tellement évident
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 19:43 Message : Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul
Auteur : Madrassprod Date : 16 nov.14, 20:27 Message :
Ilyass93 a écrit :Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul
et bien ce que vous ne comprenez pas les muslim, c'est que Paul n'a rien changé du tout
Il a juste ... compris , l'accomplissement de la loi
D'ailleurs, en grand connaisseurs de la bible je pense que vous connaissez ces ces passages :
" "La Loi a été notre pédagogue pour nous conduire au Christ" (Ga. III, 24) ; elle contient du provisoire et du perfectible ; elle est une "malédiction" (Ga. III, 13) en ce sens qu'elle rend compte par ses imperfections de l'infidélité d'Israël. "Mais lorsque est venue la plénitude des temps, Dieu a envoyé son Fils, formé d'une femme, né sous la Loi, pour affranchir ceux qui sont sous la Loi, afin de nous conférer l'adoption" (Ga. IV, 4)
Ainsi, la grâce a pris la place des préceptes mosaïques.
NORAJ DE NOTRE SAUVETAGE ( la porte vous est grande ouverte, suffit d'accepter le ticket que christ vous tend )
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 20:36 Message : On a déjà accepter son ticket ainsi que celui de mohammed.
Paul a abolit la loi, faud appeler un chat un chat.
Auteur : Madrassprod Date : 16 nov.14, 20:49 Message :
Ilyass93 a écrit :On a déjà accepter son ticket ainsi que celui de mohammed.
Paul a abolit la loi, faud appeler un chat un chat.
ah, pas possible !
C'est Jésus qui sauve, qu'on le prenne pour Dieu ou non ! Pas mahomet
Ilyass93 a écrit :Celui qui change la lois sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. Le plus petit , Paul
T'es comme Soultan au final, on t'explique mais tu répètes en boucle les mensonges que l'on t'a appris...
Pourquoi tu ne réagis pas sur mes explications.
Ce n'est pas très poli.
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 21:11 Message : Explique moi avec des paroles de jesus, pas de Paul
Ilyass93 a écrit :Explique moi avec des paroles de jesus, pas de Paul
J'ai répondu a tes accusations; qu'elles soient sur Paul ou Jésus... la politesse aurait voulu que tu répondes.
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 21:49 Message : Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?
Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux
Paul dit = la loi est aboli.
Plus petit dans le royaume des cieux = paul
Aussi simple qu'une équation
Auteur : BenFis Date : 16 nov.14, 22:18 Message :
Ilyass93 a écrit :Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?
Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux
Paul dit = la loi est aboli.
Plus petit dans le royaume des cieux = paul
Aussi simple qu'une équation
Jésus ne pouvait pas abroger la Loi puisqu'il est venu l'accomplir : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir." (Matthieu 5:17).
La question était donc de savoir si la Loi mosaïque devait continuer à être appliquée après avoir été accomplie par Jésus.
La réponse a été donnée par les apôtres.
Il faut comprendre qu'un certain nombre de personnes préfèrent croire aux paroles des apôtres et des Evangélistes plutôt qu'en celles de Mahomet.
Auteur : medico Date : 16 nov.14, 22:34 Message : Et ce qui est accompli et terminer.
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 22:54 Message : Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.
Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.
je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.
Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme
Auteur : Liberté 1 Date : 16 nov.14, 23:04 Message :@Ilyass93: Quel intérêt avait Paul à devenir Chrétien, lui qui les détestait à mort ?
1 Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur, 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui. 4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? 5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. 6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. 7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. 8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas. 9 Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10 Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur ! 11 Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, 12 et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. 13 Ananias répondit : Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; 14 et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. 15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël; 16 et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
17 Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit. 18 Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé; 19 et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas. 20 Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu. 21 Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient : N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem ceux qui invoquent ce nom, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs ? 22 Cependant Saul se fortifiait de plus en plus, et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.
23 Au bout d'un certain temps, les Juifs se concertèrent pour le tuer, 24 et leur complot parvint à la connaissance de Saul. On gardait les portes jour et nuit, afin de lui ôter la vie. 25 Mais, pendant une nuit, les disciples le prirent, et le descendirent par la muraille, dans une corbeille.
26 Lorsqu'il se rendit à Jérusalem, Saul tâcha de se joindre à eux; mais tous le craignaient, ne croyant pas qu'il fût un disciple. 27 Alors Barnabas, l'ayant pris avec lui, le conduisit vers les apôtres, et leur raconta comment sur le chemin Saul avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment à Damas il avait prêché franchement au nom de Jésus. 28 Il allait et venait avec eux dans Jérusalem, 29 et s'exprimait en toute assurance au nom du Seigneur. Il parlait aussi et disputait avec les Hellénistes; mais ceux-ci cherchaient à lui ôter la vie. 30 Les frères, l'ayant su, l'emmenèrent à Césarée, et le firent partir pour Tarse. Actes 9
Verset 23; Pour quelle raison les juifs veulent le tuer ?
Auteur : Ilyass93 Date : 16 nov.14, 23:36 Message : Paul n'a aucun interret, les juifs veulent le tuer car il prêche.
Ilyass93 a écrit :Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?
Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux
Paul dit = la loi est aboli.
Plus petit dans le royaume des cieux = paul
Aussi simple qu'une équation
Non ce n'est pas aussi simple que ça...
Tu ne prends pas en compte le reste de la parole; la loi, la grâce, la nouvelle alliance, le sacrifice du Christ et ses conséquences.
La nature du Chris, la relation entre les fidèles et Christ.
Et bien d'autres choses.
Auteur : coalize Date : 16 nov.14, 23:57 Message :
Ilyass93 a écrit :
Aussi simple qu'une équation
Il y a longtemps que tu n'as mis le nez dans des équations alors
Auteur : Madrassprod Date : 17 nov.14, 00:26 Message :
Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.
Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.
je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.
Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme
Tu prouves encore une fois ton ignorance ( ca commence a faire beaucoup ... ) : Réaliser = terminer
Quand tu réalises quelque chose, par exemple ... une oeuvre d'art, un tableau, et bien tu n'utilises ce terme lorsqu'il est terminé ( ou sinon tu dis qu'il est en cours de réalisation )
Jésus a bien accompli la loi sur la croix, et non abolit !
Mais son sacrifice a permis de concrétiser ( ça veut dire réaliser, rendre réel ..; concrétiser ) la loi, pour nous faire vivre sous la grâce, désormais
Vous devriez : prendre des cours de français, apprendre a être honnête ( vous passez souvent pour un ignorance malhonnête ici ), relire le coran, relire la bible
Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.
Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.
je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.
Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme
Tout simplement parce que à l'époque on disait que le christ(messie) venait abolir la Loi, donc abroger l'ensemble des commandements alors que la Loi elle-même indiquait qu'il fallait qu'une personne vienne accomplir d'abord son exigence [légale] pour ensuite pouvoir abroger le rouleau des décrets et commandements qui constituait la Loi.
Et effectivement l'abolition de la Loi signifia bien mettre un terme à l'observation du rouleau. Ce qui amena à l'établissement d'une autre loi. Nouvelle alliance signifiant nouvelle prêtrise et par conséquent nouvelle loi.
C'est curieux que vous les musulmans vous disputez cela aux chrétiens alors que même votre coran souligne que les juifs, les chrétiens et les musulmans ont chacun une loi, que leur loi propre discorde avec les deux autres. Mais parait-il vote Dieu remédierait à cela en temps voulu, effaçant ainsi la querelle.
Auteur : BenFis Date : 17 nov.14, 00:49 Message :
Ilyass93 a écrit :Pas forcément : deuxième sens d'accomplir : réaliser , exécuté une action.
Jesus utilise accomplir en tant que parfait contraire d'abolir.
je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir, le parfait contraire d'abolir.
Si je suis votre raisonnement il aurai juste dit je viens abolir : def : mettre un terme
La Loi avait pour but de préparer un peuple pour la venue du Messie afin que celui-ci accomplisse le sacrifice ultime de sa vie.
Lors de son dernier souffle «Jésus dit : " Tout est accompli. " Puis, inclinant la tête, il remit l’esprit.» (Jean 19:30)
L'alliance conclue entre Dieu et Israël est alors devenu caduque, et de ce fait, la Loi n'avait plus de raison d'être.
Ce qu'avaient parfaitement compris les disciples et les apôtres, dont Paul.
Auteur : papy Date : 17 nov.14, 00:54 Message : Il parait que selon l'Islam , Judas serait mort à la place de Jésus donc Jésus et déjà un premier imposteur .
Si Paul est aussi un imposteur , il est l'imposteur d'un imposteur !
Ensuite arrive Mahomet qui identifie les imposteurs qui l'ont précédés .
A sa mort , laquelle des 2 branches est " le vrai successeur " ?
Autrement dit : A sa mort , laquelle des 2 branches est " l'imposteur de l'imposteur qui a identifié les 2 premiers imposteurs ?
Auteur : Ilyass93 Date : 17 nov.14, 00:56 Message : Ton il paraît que est faux, donc la suite aussi
Auteur : Madrassprod Date : 17 nov.14, 01:04 Message :
Ilyass93 a écrit :Ton il paraît que est faux, donc la suite aussi
Il est vrai qu'en aucun cas l'islam ne dit que c'est Judas qui est mort a la place de Jésus . Le coran dit seulement " un faux semblant "
Par contre, j'ai rencontré des musulmans qui affirmaient cela
Comme la plupart des musulmans n'ont aucunes connaissances de leur religion, ni de celle des autres, ça n'a rien d’étonnant
Auteur : Ilyass93 Date : 17 nov.14, 01:23 Message : Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté
Auteur : Madrassprod Date : 17 nov.14, 01:29 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté
Oui bien sur, je suis assez honnête pour reconnaitre qu'il y a ce genre de croyants dans toutes mouvances
Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté
Il y a également des "ignorants" et des "impies" aussi... c'est ce que nous dit Pierre
14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. 15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen ! 2 Pierre 3
Auteur : coalize Date : 17 nov.14, 01:31 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté
Alors ca, c'est malheureusement que trop vrai... Aucune communauté ne peut se targuer d'en être exempt... Sinon, vaut mieux la fuir...
Auteur : Estrabolio Date : 17 nov.14, 01:34 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté
Liberté 1 a écrit :Il y a également des "ignorants" et des "impies" aussi... c'est ce que nous dit Pierre
Tout à fait
Et ce sont toujours des humains, des êtres de chair et de sang pour lesquels Dieu est devenu Créateur et qui sont tout aussi imparfaits que nous et qui sont tous aussi précieux aux yeux du Dieu de Jésus.
Auteur : Madrassprod Date : 17 nov.14, 01:40 Message :
Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible
ou l'inverse, comme prouvé a maintes et maintes reprises
Ilyass93 a écrit :Paul n'a aucun interret, les juifs veulent le tuer car il prêche.
Oui... Paul confond les juifs en leurs démontrant que Jésus est le Christ (verset 22) tant que Paul persécutait les Chrétiens, c'était du pain béni pour les juifs qui avaient pour père le diable (voir Jean 8:44) mais maintenant qu'il prêche Christ, il est temps de le faire mourir
Ilyass93 a écrit :Mais satan lui a un grand intérêt.
Oui... à essayer de faire mourir Paul par la main des juifs, comme démontrer ci haut, maintenant que Paul prêche Christ et qu'il ne persécute plus les Chrétiens, il est temps de s'en débarrasser
Ilyass93 a écrit :Si il y a l'église... Qui a fait de jesus un Dieu. Et faut être foutrement aveugle pour voir jesus comme Dieu dans la bible
Madrassprod a écrit :ou l'inverse, comme prouvé a maintes et maintes reprises
Pour revenir au sujet et répondre à ton affirmation (bien que tu n'as pas questionné), Jésus lui-même dit qu'il n'est pas le Dieu des chrétiens, ce qui amène à une autre question "si il n'est pas le Dieu des chrétiens, de qui serait-il le Dieu ?"
la croyance juive ne reconnais pas en Jésus le Dieu de leurs ancêtres, difficile de prétendre alors que le Messie était leur Dieu [incarné et tout et tout]
(Jean 11:27) Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde. ”
(Jean 17:3) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Jean 20:31) [...] Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu [...]
D'ailleurs Jésus le dit très clairement dans les passages suivants (au cas où tu trouverais que ce n'était pas assez clair
(Jean 14:6, 7) Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père(le vrai Dieu des Juifs) sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; (la parenthèse est de moi)
(Jean 14:15, 16) “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père
Et cette question venant de Judas Iscariote qui indiquait qu'aucun juif ne pensait que Dieu pouvait se faire voir directement car contraire aux écritures; en effet dans l'effervescence de cette période messianique qui enflammait les esprits ont parlait surtout du Messie qui devait venir et se faire connaitre aux juifs mais aussi au monde.
(Jean 14:22 [...] Judas, non pas l’Iscariote, lui dit : “ Seigneur(le Messie, l'Eneignant), qu’est-il arrivé pour que tu veuilles te montrer clairement à nous et non au monde ?
Dieu n 'est-il pas invisible aux hommes par nature et un homme peut-il voir Dieu et continuer de vivre ?
Ilyass93 a écrit :Tu sais il y a des imbéciles partout ... Dans toute les communauté
coalize a écrit :Alors ca, c'est malheureusement que trop vrai... Aucune communauté ne peut se targuer d'en être exempt... Sinon, vaut mieux la fuir...
N'est-il pas dit
(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom [...]
Qui est son peuple qui en produit les fruits
(Matthieu 21:43) [...] C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.
Car manifestement il continue d'exister puisque il est dit
(Matthieu 24:14) cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Dis moi coalize, jésus exige-t-il la perfection absolue ou adamique[avant le péché d'Adam] quand il dit :
(Matthieu 5:48) [...] Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
a moi ça me semble plutôt difficile voir impossible, ou bien serait-on déjà sous le royaume messianique, à la fin des mille ans ?
Ou alors Jésus n'avait-il aucune raison de mettre en garde la congrégation en Apocalypse chapitre 2 et t3 ? Tu tiens vraiment un curieux raisonnement C'est mon avis rien de plus.
Auteur : coalize Date : 17 nov.14, 06:32 Message :
résident temporaire a écrit :
Ou alors Jésus n'avait-il aucune raison de mettre en garde la congrégation en Apocalypse chapitre 2 et t3 ? Tu tiens vraiment un curieux raisonnement C'est mon avis rien de plus.
Non, je crois juste que je me suis mal fait comprendre à cause de la double négation...
je disais : "Aucune communauté ne peut se targuer d'en être exempt (d'imbécile)... Sinon, vaut mieux la fuir..."
ce qui veut dire exactement la même chose que : "Si une communauté se vante d'être exempt d'imbécile, alors vaut mieux la fuir"
Auteur : papy Date : 17 nov.14, 07:05 Message :
résident temporaire a écrit :
N'est-il pas dit
(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom [...]
Qui est son peuple qui en produit les fruits
(Matthieu 21:43) [...] C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.
De l'apotre Paul imposteur on passe au ......pharisaïsme des temps modernes !
Auteur : Madrassprod Date : 17 nov.14, 07:57 Message : [quote="résident temporaire"]Jésus lui-même dit qu'il n'est pas le Dieu des chrétiens, ce qui amène à une autre question "si il n'est pas le Dieu des chrétiens, de qui serait-il le Dieu ?"
Retournez lire la bible, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner
Je ne débat pas sur des faits déja établi : la divinité de Jésus est un fait, dans la Bible, même les athées qui ne croient pas en la Bible, ont l’honnêteté de le reconnaitre
Il faut être un boulet pour ne pas le voir
Auteur : Anonymous Date : 17 nov.14, 08:15 Message :
Madrassprod a écrit :
Retournez lire la bible, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner
Je ne débat pas sur des faits déja établi : la divinité de Jésus est un fait, dans la Bible, même les athées qui ne croient pas en la Bible, ont l’honnêteté de le reconnaitre
Il faut être un boulet pour ne pas le voir
On voit clairement qu'il fait une distinction entre lui et dieu!
Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit :
" Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ". Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !
Nous lisons ensuite au chap. XVII de l'évangile de Jean :
Le Christ leva les yeux au ciel et, s'humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : " Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c'est toi qui m'as envoyé. ".
Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation sur l'unité et que Dieu, très haut, est Un et Créateur ; il n'y a pas d'autre créateur que lui. Jésus est d'accord ici avec tous les prophètes et envoyés. (Les bénédictions de Dieu soient sur eux tous !)
Si quelqu'un maintenant s'avisait de dire qu'en effet dans le passage cite plus haut, Jésus reconnaît qu'il se déclare éternel et créateur, nous lui répondrions : C'est calomnier Jésus qui est innocent de cette imputation et de tout ce qui s'y rapporte. Vous n'avez qu'a faire attention au contexte dans les divers endroits. Du reste, Jésus reconnaissant d'un coté et conformément a la vérité qu'il est homme, envoyé de Dieu, pourrait-il de l'autre c6te et contrairement a la vérité se prétendre éternel et créateur ! Non, cette contradiction n'émane pas de lui, mais de ceux qui vous ont induits en erreur.
Matthieu dit aussi encore dans son évangile: Le diable invite le Christ à se prosterner devant lui et, lui montrant les royaumes du monde et leur gloire, il lui dit : "Prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela" : Mais le Christ lui répondit : " Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui. " . Nous avons ici encore une preuve que Jésus est innocent de toute prétention a la divinité. Car, s'il était Dieu, comment le diable aurait-il osé lui adresser pareille parole ? Et dans sa réponse au diable, Jésus reconnaît expressément que Dieu seul est Dieu, et que l'on ne doit se prosterner que devant lui. De plus, comme il est notoire que Jésus, comme tous les autres prophètes, était garanti contre les suggestions intérieures et secrètes du diable, comment celui-ci aurait-il pu lui adresser la tentation extérieure, publique, de se prosterner devant lui ? Cette erreur ne saurait provenir que des auteurs des évangiles.
Jean dit à la fin de son évangile : "Jésus dit aux apôtres : je m'en vais vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu ", voulant dire par mon Père et votre Père, mon Maître et le votre, car dans ce temps on s'exprimait ainsi. Mais si les chrétiens veulent déduire de ce passage que Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est leur Père au même titre, parce que Jésus a dit : Mon Père et votre Père. Jésus a pris soin lui-même, au reste, d'ôter toute équivoque en ajoutant : mon Dieu et votre Dieu. Il ne reste donc dans ce verset aucune prétention à la divinité.
Au chap. X de l'évangile de Matthieu, nous lisons :
" Jésus dit aux Apôtres : Qui vous reçoit et vous donne l'hospitalité, me reçoit et me donne l'hospitalité et qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé " et au chap. V de l'évangile de Jean : " Jésus dit : Je ne suis pas venu pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé " et à la fin de l'évangile de Marc "Jésus, attache au bois de la croix (selon eux), s'écria : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !" Ce fut d'après l'évangile sa dernière parole dans ce monde, mais cette parole il ne peut pas l'avoir cité !
Il en est ainsi encore de ce passage de Luc à la fin de son évangile : Aprés sa résurrection Jésus entra chez les apôtres qui s'étaient réunis dans une chambre haute dont ils avaient fermé les portes. Quand il fut entre, les Apôtres eurent peur de lui, car ils le prenaient pour un fantôme d'ange ou d'esprit. Jésus s'en étant aperçu leur dit : " O vous, touchez-moi et sachez que les esprits n'ont ni chair ni os, comme vous en trouvez en mon corps. "Par cette parole Jésus avoue être composé de chair et d'os et de matière animale et se justifie par la même de la prétention à la divinité. Il va sans dire, que si nous citons ce passage, nous n'admettons pas que Jésus a été tué, enseveli et qu'il est ressuscité du tombeau, ce qui n'est qu'une invention des premiers chrétiens, dont nous avons à présent suffisamment infirmé la prétention que Jésus est Dieu ou fils de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 17 nov.14, 08:31 Message :
etrangerhorsdefrance a écrit :MICHMICHLINE
tu dois etre une de c'est salope de francaise de banlieue qui fréquente des beurettes, ta du accepter la religion des arabe parce que tes grossses et que t a pas trouvé de mec, c pour ça on va vous degagé de la france , tu pourra aller vivre chez les indigenes
Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité. pitoyable.
Pour une histoire avec les Banous Quraizas de l'an 620! tu me fais une guerre.
Et non! je ne suis pas grosse! Et je ne vis pas en Banlieue!
Eric121
Auteur : BenFis Date : 17 nov.14, 08:56 Message :
Michline a écrit :On voit clairement qu'il fait une distinction entre lui et dieu!
Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit :
" Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ". Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !
Nous lisons ensuite au chap. XVII de l'évangile de Jean :
Le Christ leva les yeux au ciel et, s'humiliant devant le Dieu unique et créateur, il dit : " Il est nécessaire aux hommes de savoir que tu es le seul Dieu, créateur, et que c'est toi qui m'as envoyé. ".
Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation sur l'unité et que Dieu, très haut, est Un et Créateur ; il n'y a pas d'autre créateur que lui. Jésus est d'accord ici avec tous les prophètes et envoyés. (Les bénédictions de Dieu soient sur eux tous !)
Si quelqu'un maintenant s'avisait de dire qu'en effet dans le passage cite plus haut, Jésus reconnaît qu'il se déclare éternel et créateur, nous lui répondrions : C'est calomnier Jésus qui est innocent de cette imputation et de tout ce qui s'y rapporte. Vous n'avez qu'a faire attention au contexte dans les divers endroits. Du reste, Jésus reconnaissant d'un coté et conformément a la vérité qu'il est homme, envoyé de Dieu, pourrait-il de l'autre c6te et contrairement a la vérité se prétendre éternel et créateur ! Non, cette contradiction n'émane pas de lui, mais de ceux qui vous ont induits en erreur.
Matthieu dit aussi encore dans son évangile: Le diable invite le Christ à se prosterner devant lui et, lui montrant les royaumes du monde et leur gloire, il lui dit : "Prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela" : Mais le Christ lui répondit : " Il est écrit pour tout homme, de n'adorer que Dieu, le seigneur, Dieu unique, et de ne se prosterner que devant lui. " . Nous avons ici encore une preuve que Jésus est innocent de toute prétention a la divinité. Car, s'il était Dieu, comment le diable aurait-il osé lui adresser pareille parole ? Et dans sa réponse au diable, Jésus reconnaît expressément que Dieu seul est Dieu, et que l'on ne doit se prosterner que devant lui. De plus, comme il est notoire que Jésus, comme tous les autres prophètes, était garanti contre les suggestions intérieures et secrètes du diable, comment celui-ci aurait-il pu lui adresser la tentation extérieure, publique, de se prosterner devant lui ? Cette erreur ne saurait provenir que des auteurs des évangiles.
Jean dit à la fin de son évangile : "Jésus dit aux apôtres : je m'en vais vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu ", voulant dire par mon Père et votre Père, mon Maître et le votre, car dans ce temps on s'exprimait ainsi. Mais si les chrétiens veulent déduire de ce passage que Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est le père de Jésus, nous leur objectons que dans ce cas Dieu est leur Père au même titre, parce que Jésus a dit : Mon Père et votre Père. Jésus a pris soin lui-même, au reste, d'ôter toute équivoque en ajoutant : mon Dieu et votre Dieu. Il ne reste donc dans ce verset aucune prétention à la divinité.
Au chap. X de l'évangile de Matthieu, nous lisons :
" Jésus dit aux Apôtres : Qui vous reçoit et vous donne l'hospitalité, me reçoit et me donne l'hospitalité et qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé " et au chap. V de l'évangile de Jean : " Jésus dit : Je ne suis pas venu pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé " et à la fin de l'évangile de Marc "Jésus, attache au bois de la croix (selon eux), s'écria : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné !" Ce fut d'après l'évangile sa dernière parole dans ce monde, mais cette parole il ne peut pas l'avoir cité !
Il en est ainsi encore de ce passage de Luc à la fin de son évangile : Aprés sa résurrection Jésus entra chez les apôtres qui s'étaient réunis dans une chambre haute dont ils avaient fermé les portes. Quand il fut entre, les Apôtres eurent peur de lui, car ils le prenaient pour un fantôme d'ange ou d'esprit. Jésus s'en étant aperçu leur dit : " O vous, touchez-moi et sachez que les esprits n'ont ni chair ni os, comme vous en trouvez en mon corps. "Par cette parole Jésus avoue être composé de chair et d'os et de matière animale et se justifie par la même de la prétention à la divinité. Il va sans dire, que si nous citons ce passage, nous n'admettons pas que Jésus a été tué, enseveli et qu'il est ressuscité du tombeau, ce qui n'est qu'une invention des premiers chrétiens, dont nous avons à présent suffisamment infirmé la prétention que Jésus est Dieu ou fils de Dieu.
Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' (sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes).
Par contre, lorsque la Bible parle de résurrection d'humains sur Terre, il ne s'agit jamais d'esprits, mais plutôt de personnes (matérialisées). Il n'y a donc là aucun élément permettant de conclure que Jésus n'a pas été tué puis ressuscité.
Quant au terme "Fils de Dieu", celui-ci est employé plus d'une trentaine de fois par les Evangélistes pour désigner expressément Jésus Christ.
C'est donc qu'il l'est (Bibliquement parlant).
Auteur : coalize Date : 17 nov.14, 09:17 Message :
etrangerhorsdefrance a écrit :MICHMICHLINE
tu dois etre une de c'est salope de francaise de banlieue qui fréquente des beurettes, ta du accepter la religion des arabe parce que tes grossses et que t a pas trouvé de mec, c pour ça on va vous degagé de la france , tu pourra aller vivre chez les indigenes
Michline a écrit :
On voit clairement qu'il fait une distinction entre lui et dieu!
Matthieu dit aussi au chap. XIX de son évangile : Un homme dit au Christ : " O toi, le Bon " ! Jésus lui répondit :
" Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Le Bon, c'est Dieu ".
Comment aurait-il prétendu être l'associé de Dieu dans la divinité après avoir donné une si grande preuve de modestie et de soumission à son Maître et Créateur !
Dans ces paroles Jésus reconnaît qu'il est un prophète, envoyé par Dieu avec une révélation
(Je recolle ce que j'ai dit dans mon topic)
Un exemple... Jésus priait le Père, oui, on ne le nie pas, mais poussons le raisonnement plus loin.
Déjà, que disent les prophéties sur le fils?
En particulier celles d'Esaïe?
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Et la parole de Jean....
Jean 1:14 Et la parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Rien qu'en prenant en compte ces deux passages de la parole, il en ressort clairement que Jésus était Divin, oui,
mais....................... il était aussi un homme. C'est ce que les musulmans oublient dans leur raisonnement.
Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme;
Dieu s'est fait homme; et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme et priais Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on est un modèle suprême à suivre.
1Pierre 2:21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.
Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique. Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Le Fils et le Père.... un mystère? Mais qui peut prétendre sonder les longueurs, les largeurs et les profondeurs de Dieu?
Jean dit à la fin de son évangile :
Jean 1:14 Et la parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
C'est vraiment quand ça vous chante la parole.
Ce n'est pas sérieux, comment veut qu'on vous prenne aux sérieux?
Michline a écrit :
Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité. pitoyable.
Racisme aussi largement pratiqué par ta religion/communauté à divers niveaux. Donc avant d'accuser les autres assure toi que tu sois cleans de ton côté de ce que tu accuses. (leçon de Jésus soit dit en passant)
Auteur : Anonymous Date : 18 nov.14, 03:25 Message :
résident temporaire a écrit :
Racisme aussi largement pratiqué par ta religion/communauté à divers niveaux. Donc avant d'accuser les autres assure toi que tu sois cleans de ton côté de ce que tu accuses. (leçon de Jésus soit dit en passant)
Ou est ce que tu vois que j'accuse une communauté spécifique !
Là j'accuse une personne! A moins que tu sois ce guignol, parce que étonnamment tu es le seul a le défendre malgré c'est propos inacceptable, cela montre au combien tu es intelligent.
Le voleur revient toujours sur les lieux de son crime Leçon de Jean Giraudoux soit dit en passant)
Auteur : coalize Date : 18 nov.14, 03:26 Message :
Michline a écrit :
Ou est ce que tu vois que j'accuse une communauté spécifique !
pas ici, mais un peu dans tous tes autres posts...
les juifs, les chrétiens, les sionistes, les occidentaux....
Auteur : Anonymous Date : 18 nov.14, 03:29 Message :
coalize a écrit :
pas ici, mais un peu dans tous tes autres posts...
les juifs, les chrétiens, les sionistes, les occidentaux....
Continue pourquoi tu stop ce que je dénonce continuellement dans tout les sujets!!! Et! Et! Et! le Wahhabisme puis le Salafisme et tout forme d’extrémiste et d’oppression au nom de la religion ou de la race! deux poids et deux mesures encore une fois vous confirmez tout l’étendue de votre hypocrisie! pas étonnant s'en ai devenu une culture en Europe.
Vous dénoncez tout, ce que vous pratiquez tous! On appelle cela! l'art schizophrène.
résident temporaire a écrit :Jésus lui-même dit qu'il n'est pas le Dieu des chrétiens, ce qui amène à une autre question "si il n'est pas le Dieu des chrétiens, de qui serait-il le Dieu ?"
Madrassprod a écrit :Retournez lire la bible, c'est le meilleur conseil que je puisse vous donner
Je ne débat pas sur des faits déja établi : la divinité de Jésus est un fait, dans la Bible, même les athées qui ne croient pas en la Bible, ont l’honnêteté de le reconnaitre
Il faut être un boulet pour ne pas le voir
tu fais une aparté, il y a une différence entre dire la divinité de Jésus et considéréer Jésus comme une divinité, cela semble vous avoir échappé et dans cet aspect la bible ne va pas dans votre sens.
Vous avez toujours le droit de nier que Celui qui a établit les règles de la logique et qui vous a donné l'existence à travers celui qui le reflète a dit : "mon envoyé n'est pas votre Dieu".
(Jean 17:3) [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
C'est écrit en toutes lettres, que veux-tu de plus ? Et c'est même redit ailleurs
(Jean 5:37) [...] De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme [...]
Paul ne parlait pas de Jésus dans la parole suivante quand il a écrit :
(1 Thessaloniciens 1:9) Car eux-mêmes ne cessent de raconter comment nous sommes d’abord entrés chez vous et comment vous vous êtes tournés vers Dieu, [vous détournant] de [vos] idoles, pour travailler comme des esclaves pour un Dieu vivant et véritable,
Pour ta gouverne, les premiers chrétiens ne présentaient JAMAISJésus comme leur Dieu mais comme le Messie, le Christ, le Juste, envoyé par leur Dieu et annoncé par l'Ecriture. A te lire les premiers chrétiens semblaient ne pas savoir de quoi ils parlaient. Ils devaient être tous ignorants et très bête si on suit ton propos, eux qui étaient aussi pour certains témoins oculaires et auditifs.
*
Auteur : coalize Date : 18 nov.14, 03:39 Message :
Michline a écrit :
Continue pourquoi tu stop ce que je dénonce continuellement dans tout les sujets!!! Et! Et! Et! le Wahhabisme puis le Salafisme et tout forme d’extrémiste et d’oppression au nom de la religion ou de la race! deux poids et deux mesures encore une fois vous confirmez tout l’étendue de votre hypocrisie!
Non, je n'ai cité que ceux qui me passais par la tête, mais vous avez totalement raison de faire cette précision légitime... Je reconnais votre dénonciation du wahabbisme et du salafisme, bref des courants de l'Islam qui ne sont pas le votre!
Michline a écrit :
Vous dénoncez tout, ce que vous pratiquez tous! On appelle cela! l'art schizophrène.
Mais Micheline, ce que l'islam dénonce, il le pratique aussi; je pense personnellement que c'est une forme d"aliénation mentale, mais penses-tu que l'islam soit épargné de cela ou bien penses-tu que seule la chrétienté soit touchée ?
BenFis a écrit :
Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' (sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes).
En fait Michiline n'a rien prouvé, c'est l'Ecriture qui le prouve mais de là à dire "sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes" c'est à se demander pourquoi ces "chrétiens" ont développé la trinité qui contredit une telle affirmation (concile de Nicée qui dit aussi aussi que le Fils est vrai Dieu). De fait BenFils si on suit ton raisonnement alors ne peuvent être trouvés comme chrétiens ceux qui ne sont pas unanimes, en accord avec ta parole "Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' "
simple déduction. ça n'en laisse plus beaucoup des chrétiens sur la planète.
Auteur : Liberté 1 Date : 18 nov.14, 04:09 Message :.
Vous déviez grave le sujet les amis la question est; Paul est-il un apôtre, ou un imposteur ?
Liberté 1 a écrit :.
Vous déviez grave le sujet les amis la question est; Paul est-il un apôtre, ou un imposteur ?
Questionnement récurrent chez les musulmans, Paul doit en déranger plus d'un (et pas seulement du côté des musulmans).
Auteur : Anonymous Date : 18 nov.14, 05:12 Message : Personne n'a mentionné qu'il y'avait deux pauls, un qui est de son vrai prenom Saul devenu Paul et un autre.
c'est bien de faire une comparaison pour en savoir un peu plus.
Auteur : Anonymous Date : 18 nov.14, 05:15 Message :
résident temporaire a écrit :
Mais Micheline, ce que l'islam dénonce, il le pratique aussi; je pense personnellement que c'est une forme d"aliénation mentale, mais penses-tu que l'islam soit épargné de cela ou bien penses-tu que seule la chrétienté soit touchée ?
Non non! L'islam est aussi contaminé par c'est aliéné.
Il suffit de constater les déviances.
Revenant a Paul alias Saul.
Michline a écrit :Personne n'a mentionné qu'il y'avait deux pauls, un qui est de son vrai prenom Saul devenu Paul et un autre.
c'est bien de faire une comparaison pour en savoir un peu plus.
C'est le même... ou alors, montres les passages où tu penses que Saul et Paul sont deux personnes différentes !
Actes 13:9
Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards sur lui,
Pourquoi tu ne réponds pas?
Tu fait l'autruche... ou tu n'a pas vu?
Auteur : Madrassprod Date : 18 nov.14, 07:47 Message : mdr les incultes
ils veulent parler de la Bible mais ne l'ont jamais ouverte
C'est pour ça qu'ils gobent tout comme des idiots
Comment vous pouvez critiquez Paul, alors que vous ne savez même pas qui il est ?
Vous me faites pitié , vraiment ...
Auteur : papy Date : 18 nov.14, 09:56 Message :
résident temporaire a écrit :
je n'ai pas compris votre réponse.
Luc 18:11
Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers
Rom 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret, afin que vous ne soyez pas avisés à vos propres yeux
Arrêtez de vous vanter comme si les TdJ étaient irréprochables .
Auteur : Ilyass93 Date : 18 nov.14, 11:22 Message : Demain la part2 sur Paul inchaalah.
Au fait d'où viens le mot Paul ? Du latin paulus.
Qui veux dire petit, faible , sa ressemble à celui qui changes les lois et qui sera appeler le plus petit dans le royaume des cieux !
Auteur : Madrassprod Date : 18 nov.14, 11:43 Message : dans "la vie de Muhammad" d'Alfred Guillaume, nous trouvons que les premiers musulmans approuvaient la légitimité de Paul comme représentant des enseignements du Christ:
"Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."
L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que Paul n'avait pas été avec Jésus pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Jésus conformément à ce que la Bible enseigne à ce propos et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).
D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant incluent:
"Parmi les apôtres et ces disciples, que Jésus a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390
Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:
« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »
Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...
« nous vous avons envoyés comme messagers. »
signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés.
C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36
Ce commentaire énonçant Paul comme un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17
No comment ... vous avez sous les yeux la preuve que selon le coran, Paul n'est pas un imposteur
Cela dit, je m’abstiendrais de commenter par la suite, car vous n'en démordrez point, comme toujours
Auteur : Ilyass93 Date : 18 nov.14, 11:51 Message : Paul existe t'il dans le coran ? Non
Inutile d'user tes petits doit sur ton clavier pour prouver le contraire
Auteur : Madrassprod Date : 18 nov.14, 12:55 Message :
Ilyass93 a écrit :Paul existe t'il dans le coran ? Non
Inutile d'user tes petits doit sur ton clavier pour prouver le contraire
ca vient de tes savants, pas des miens !
Après que Paul soit dans le coran ou non, je m'en contrefout, puisque de toute manière, il ne vaut rien a mes yeux
Je n'ai pas besoin du coran pour renforcer ma foi, c'est juste ... intéressant, je suis curieux de nature
Connaitre le pourquoi de cette escroquerie, et le comment .. c’est passionnant
Auteur : Madrassprod Date : 18 nov.14, 13:00 Message :
Ilyass93 a écrit :Paul existe t'il dans le coran ? Non
Inutile d'user tes petits doit sur ton clavier pour prouver le contraire
Le tafsir d'Ibn kathir te contredit, au fait
Le monde entier te contredit, le monde entier vous contredit
Madrassprod a écrit :Le tafsir d'Ibn kathir te contredit
Tafsir Ibn Katir
Sourate Al Imran v:78
« Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,
alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. »
Il n'existe aucun (homme), dans tout ce que Allah a crée capable d’ôter une lettre d'un des livres de Allah, ils falsifient seulement la compréhension par un autre sens,
selon Wahb Ben Menbah: La torah et l'Évangile tel qu'ils ont été descendu par Allah n'ont subi aucun changement de lettres,
ils s'évertuent seulement à la falsification dans la lecture et la compréhension, ils écrivaient des livres de leur propre pensées et
ils disaient que cela venaient d'Allah, mais cela ne venait pas d'Allah, les livres d'Allah sont protégés et ne peuvent être falsifié. Récit de Ibn Abi Hatim...
Le monde entier te contredit, le monde entier vous contredit
Tu ne connais pas le sixième pilier de l'Islam?
C'est nier. Oh pardon... avec un grand N: Nier !
Nier l'histoire (Jésus mort sur la croix).
Nier les sources extra bibliques.
Nier la Bible.
Nier les prophéties.
Nier le Coran.
Nier leurs savants.
Nier le sens des mots.
Nier qu'ils sont de mauvaises foi (pas tous).
Nier l’idolâtrie (a la Mecque).
Nier l'immoralité de Muhammad.
Nier que l'Islam n'est pas la continuité du Judaïsme.
Nier que Dieu n'a pas besoin de s'y reprendre à deux fois pour écrire sa parole.
Et J'en passe...
.
Auteur : Madrassprod Date : 18 nov.14, 21:33 Message : les pauvres , ils vivent dans la négation, constamment
Voila le pourquoi de leur schizophrénie
Auteur : Ilyass93 Date : 18 nov.14, 22:00 Message : Vous ne fait que prendre des sources a droite a gauche.... Nous aussi on peu trouver des chrétiens qui ont dit des conneries, cherchez dans nos source, le coran....
Auteur : Madrassprod Date : 18 nov.14, 22:03 Message : le tafsir dIbn kathir est une connerie ?
Ilyass93 a écrit :Nous aussi on peu trouver des chrétiens qui ont dit des conneries
Pour une fois où tu dit la vérité c'est pour dire du mal des chrétiens...
Cherchez l'erreur...
Auteur : BenFis Date : 18 nov.14, 23:44 Message :
résident temporaire a écrit :En fait Michiline n'a rien prouvé, c'est l'Ecriture qui le prouve mais de là à dire "sur ce point, je pense que les Chrétiens sont unanimes" c'est à se demander pourquoi ces "chrétiens" ont développé la trinité qui contredit une telle affirmation (concile de Nicée qui dit aussi aussi que le Fils est vrai Dieu). De fait BenFils si on suit ton raisonnement alors ne peuvent être trouvés comme chrétiens ceux qui ne sont pas unanimes, en accord avec ta parole "Tu as bien prouvé que Jésus n'est pas 'le Père céleste', et qu'il n'est pas 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient' "
simple déduction. ça n'en laisse plus beaucoup des chrétiens sur la planète.
Lorsque je dis que Michline l'a prouvé, c'est sous-entendu par les Ecritures. Il suffit de reprendre son message pour s'en rendre compte.
Le Fils provient du Père : 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient'. Or le dogme trinitaire adopté par nombre de Chrétiens n'a jamais affirmé que Jésus était le 'Père Céleste'.
Mon commentaire n'avait rien à voir avec la nature de Dieu, ce qui est un tout autre sujet.
Auteur : marco ducercle Date : 21 nov.14, 05:02 Message : [quote="Ilyass93"]
Lors de la soit disant rencontre avec jesus
Oh la l'ami, tu vas loin.Taxer de soit disant, une parole religieuse peut avoir un effet boomerang. Je peut tres bien dire: lors de sa soit disante rencontre avec l'ange Gabriel, Mahomet ect ect
Auteur : Soultan Date : 21 nov.14, 09:16 Message :
BenFis a écrit :
Lorsque je dis que Michline l'a prouvé, c'est sous-entendu par les Ecritures. Il suffit de reprendre son message pour s'en rendre compte.
Le Fils provient du Père : 'le seul vrai Dieu tout puissant duquel tout provient'. Or le dogme trinitaire adopté par nombre de Chrétiens n'a jamais affirmé que Jésus était le 'Père Céleste'.
Mon commentaire n'avait rien à voir avec la nature de Dieu, ce qui est un tout autre sujet.
Selon le monothéisme, DIEU n'engendre, il n'a pas d'enfants, il est au dessus de tout et de toutes considérations, absolu
ce que vous appelez père est l'Homme Celeste, une hypostase et non DIEU l'invisivle
Auteur : BenFis Date : 21 nov.14, 10:11 Message :
Soultan a écrit :Selon le monothéisme, DIEU n'engendre, il n'a pas d'enfants, il est au dessus de tout et de toutes considérations, absolu
ce que vous appelez père est l'Homme Celeste, une hypostase et non DIEU l'invisivle
Non, je n'appelle pas Père, l'homme céleste, mais Dieu qui est qualifié comme tel par Jésus:
"Dieu, votre Père, sait de quoi vous avez besoin… Voici comment vous devez prier: “Notre Père qui es dans les cieux, que chacun reconnaisse que tu es le Dieu saint" (Matthieu 6:8,9)
Ce qui est confirmé par les apôtres:
"pour nous, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons." (1 Corinthiens 8:6)
Soultan a écrit :Selon le monothéisme, DIEU n'engendre, il n'a pas d'enfants, il est au dessus de tout et de toutes considérations, absolu
ce que vous appelez père est l'Homme Celeste, une hypostase et non DIEU l'invisivle
Qui a instauré le monothéisme?
Qu'entends tu par engendrer?
Auteur : Soultan Date : 21 nov.14, 10:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qui a instauré le monothéisme?
Qu'entends tu par engendrer?
Celui qui a instauré le monothéisme est Muhammed pbsl le messager de l'alliance, les prophetes antérieurs l'ont dans le royaume et ont parlé, abraham a refleté le coté patriarche, moises a refleté son coté légistif, aaron le coté de pretrise, david le coté d'invocations, jean le coté ascete, jesus le coté spirituel...
engendrer, veut dire issu de mon père m'a engendré et lui meme par son père et moi j'engendrerai mon fils...
le bon dieu n'a pas engendré adam, ni personne d'autres, il n'a pas d'enfants
celui qui engendre, le pere celeste... est l'homme parfait, l'homme original... Muhammed dans sa réalité supérieure
Auteur : coalize Date : 21 nov.14, 10:42 Message : Je sais pas pourquoi Etoiles célestes continue à poser des questions....
Quelle que soit la question, si c'est bien, c'est Mahomet, si c'est mal, c'est les occidentaux... même si mahomet n'existait pas encore...
qui a inventé l'ecriture? C'est Mahomet!
qui a construit les pyramides ? c'est mahomet
qui a connu Jésus, c'est Mahomet
Auteur : medico Date : 21 nov.14, 10:52 Message : Pourquoi les musulmans n'aiment pas Paul?
Auteur : Soultan Date : 21 nov.14, 10:59 Message :
medico a écrit :Pourquoi les musulmans n'aiment pas Paul?
Il a tout bloqué à jesus et empeche les dit chrétiens de reconnaitre ce qui viendra aprés le royaume de dieu sur terre dont a parlé jesus et dont Muhammed, le messager de l'alliance est l'initiateur, le père, le patriarche, le nouveau repère
Auteur : Madrassprod Date : 21 nov.14, 13:23 Message :
medico a écrit :Pourquoi les musulmans n'aiment pas Paul?
Parce qu'ils sont malhonnêtes, envers eux mêmes, bien souvent, et envers les autres
medico a écrit :Pourquoi les musulmans n'aiment pas Paul?
Pour ça pardi
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! Galates 1
Auteur : abdul Date : 21 nov.14, 21:33 Message : @Ylias: je reprend une question dans ton sujet (alors, Paul a t il su ce qu'il devait faire sur place ou a damas? ) : en vérité là n'est pas le problème, le plus gênant quand je me suis penché sur ce récit est ...comme si..après que Jésus était élevé et avait fini en grande partie sa mission, il avait déjà visité son peuple..Voilà qu'un autre (Paul) revient faire le même travail (visiter le peuple et lui parler de Jésus alors que Jésus lui même avait déjà fini le travail, du moins en majorité). De plus, quand je lis "on te dira ce que tu devras faire" QUI est "on"? sont ils plus d'1?
Dans tous les cas, ce que j'ai pu conclure c'est que, bien que vous avez des interprétations bien tranchées..je vois qu'il n'est pas aussi facile de dire "tout est certitude" car en méditant sur vos textes ce n'est pas toujours le cas.
Auteur : abdul Date : 21 nov.14, 21:35 Message : Ce que j'ai relevé alors est que Jean et Jésus ont tous les 2 préché : "repentez vous le Royaume des cieux est proche"
et Paul a préché "Jésus est le fils de Dieu" (je citerai vos versets après)
Auteur : Madrassprod Date : 21 nov.14, 21:46 Message :
abdul a écrit :Ce que j'ai relevé alors est que Jean et Jésus ont tous les 2 préché : "repentez vous le Royaume des cieux est proche"
et Paul a préché "Jésus est le fils de Dieu" (je citerai vos versets après)
je ne vois pas en quoi c'est contradictoire ....
Auteur : BenFis Date : 21 nov.14, 22:12 Message :
Soultan a écrit :Il a tout bloqué à jesus et empeche les dit chrétiens de reconnaitre ce qui viendra aprés le royaume de dieu sur terre dont a parlé jesus et dont Muhammed, le messager de l'alliance est l'initiateur, le père, le patriarche, le nouveau repère
Oui, c'est vrai !
Mais d'un autre coté, les Chrétiens n'ont rien besoin d'autre que de la parole du Christ qui est libératrice.
Ils peuvent même se passer des écrits de Paul qui sont contraignants; et donc à plus forte raison de ceux de Muhammed qui le sont infiniment plus.
Soultan a écrit :Celui qui a instauré le monothéisme est Muhammed pbsl
Deutéronome 6:4 Écoute, Israël ! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
Depuis Moïse l'Eternel déclare être UN.
Muhammad n'a rien instauré... il n'a fait que reprendre et grossièrement en plus des dogmes déjà existant.
engendrer, veut dire issu de mon père m'a engendré et lui meme par son père et moi j'engendrerai mon fils...
Engendrer veut aussi dire donner la vie en Grec, rien à voir avec un rapport sexuel.
Donc Dieu a bel et bien engendré Jésus, il lui a donner la vie, quoi que Muhammad dise.
le bon dieu n'a pas engendré adam, ni personne d'autres, il n'a pas d'enfants
Nous sommes tous les enfants de Dieu. Il nous a donné la vie.
celui qui engendre, le pere celeste... est l'homme parfait, l'homme original... Muhammed dans sa réalité supérieure
Ca fait trois fois que je pose la question et tu ne me réponds pas. Faire assassiner des poètes pour simple moquerie c'est être parfait?
coalize a écrit :Je sais pas pourquoi Etoiles célestes continue à poser des questions....
Quelle que soit la question, si c'est bien, c'est Mahomet, si c'est mal, c'est les occidentaux... même si mahomet n'existait pas encore...
qui a inventé l'ecriture? C'est Mahomet!
qui a construit les pyramides ? c'est mahomet
qui a connu Jésus, c'est Mahomet
Qui a marché sur la lune?
C'est Muhammad.
Auteur : abdul Date : 21 nov.14, 22:52 Message : @Madrassprod : Si tu ne vois pas en quoi c'est "contradictoire" je pense te comprendre.
Après avoir rencontré la voix Paul avait commencé à prêcher que Jésus est le fils de Dieu. actes 9:20 "Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu". Il a axé sa prêche sur le "statut de Jésus" (à savoir qu'il est "fils de Dieu" etc..). Au verset 22 on lit "et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.". Si la prêche consiste à dire que Jésus est le Christ, je suis d'accord, car Jésus est le Christ.
Mais Jésus n'a pas prêché essentiellement qu'il est le Christ; ils savaient qu'il était le Christ, il disait plutôt "croyez en l'Evangile" (ce n'est pas "un des 4 évangiles selon Marc..etc" qu'il visait, car ces livres n'existaient pas; mais Jésus visait "la révélation, l'inspiration qu'il recevait directement de Dieu, appelée "Evangile").
L'influence de la prêche de Paul :
Celui qui adhère aux enseignements de Paul, mettra Jésus sur un "piédestal", il exagerera au sujet de Jésus, en le "divinisant" presque...il glorifiera Jésus à un point où Jésus lui même ne s'est pas glorifié, ni n'aurait demandé qu'on le glorifie.
Auteur : BenFis Date : 21 nov.14, 22:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :...
Ca fait trois fois que je pose la question et tu ne me réponds pas. Faire assassiner des poètes pour simple moquerie c'est être parfait?
Ca me rappelle une histoire macabre tirée de la Bible. Celle du prophète Élisée : "De là, il monta à Béthel. Comme il montait par le chemin, de jeunes garçons sortirent de la ville et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: «Monte, chauve! Monte, chauve!» Il se retourna pour les regarder et les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ourses sortirent de la forêt et elles déchirèrent 42 de ces jeunes." (2 Rois 2:23-24)
Sont-ce les prophètes qui ne supportent pas la moquerie ou Dieu?
Auteur : abdul Date : 21 nov.14, 23:00 Message : @Soultan: mon frère le monothéisme était instauré depuis Adam (mais pourque les chrétiens comprennent mieux je dirais "au moins à partir de Noé" (je ne sais pas si les chrétiens ont compris pourquoi j'ai dit "pourque les chrétiens comprennent mieux")); la "classification" ("coté spirituel".."législatif"..etc..) du monothéisme me parait étrange. Mais j'ai quand même compris pourquoi tu parles ainsi.
@EtoilesCelestes : des versets Mathieu 1:1-16 tu peux déduire le sens du verbe "engendrer".
Auteur : BenFis Date : 21 nov.14, 23:05 Message :
abdul a écrit :@Madrassprod : Si tu ne vois pas en quoi c'est "contradictoire" je pense te comprendre.
Après avoir rencontré la voix Paul avait commencé à prêcher que Jésus est le fils de Dieu. actes 9:20 "Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu". Il a axé sa prêche sur le "statut de Jésus" (à savoir qu'il est "fils de Dieu" etc..). Au verset 22 on lit "et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.". Si la prêche consiste à dire que Jésus est le Christ, je suis d'accord, car Jésus est le Christ.
Mais Jésus n'a pas prêché essentiellement qu'il est le Christ; ils savaient qu'il était le Christ, il disait plutôt "croyez en l'Evangile" (ce n'est pas "un des 4 évangiles selon Marc..etc" qu'il visait, car ces livres n'existaient pas; mais Jésus visait "la révélation, l'inspiration qu'il recevait directement de Dieu, appelée "Evangile").
L'influence de la prêche de Paul :
Celui qui adhère aux enseignements de Paul, mettra Jésus sur un "piédestal", il exagerera au sujet de Jésus, en le "divinisant" presque...il glorifiera Jésus à un point où Jésus lui même ne s'est pas glorifié, ni n'aurait demandé qu'on le glorifie.
Paul dit pourtant vrai sur ce point : Jésus est bien le Fils de Dieu.
Mais il n'y a pas besoin de Paul pour le comprendre, puisque Dieu s'est exprimé lui-même sur ce sujet: Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. " (Matthieu 3:16-17)
Si cela n'en fait pas un être digne de louanges, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus?
abdul a écrit :Celui qui adhère aux enseignements de Paul, mettra Jésus sur un "piédestal", il exagerera au sujet de Jésus, en le "divinisant" presque...il glorifiera Jésus à un point où Jésus lui même ne s'est pas glorifié, ni n'aurait demandé qu'on le glorifie.
Tu n'a pas lu les évangiles pour parler comme ça, mais comme tu m'a dit que tu les avait lu, il est clair
que tu ne prends que ce qui t'intéresses.
Auteur : marco ducercle Date : 22 nov.14, 05:19 Message : [quote="Soultan"]
Il a tout bloqué à jesus et empeche les dit chrétiens de reconnaitre ce qui viendra aprés
Faux, les évangiles de Mathieu, Marc et Luc, parlent de l'arrivée du royaume de Dieu. Dans Marc 13.22, il est écrit: de faux l'essora et de faux prophètes se leverons et feront des signes et des prodiges pour égarer.
Donc rien avoir avec Paul. Paul n'est que celui qui a établi de dogme.
Auteur : Madrassprod Date : 22 nov.14, 06:19 Message :
abdul a écrit :@Madrassprod : Si tu ne vois pas en quoi c'est "contradictoire" je pense te comprendre.
Après avoir rencontré la voix Paul avait commencé à prêcher que Jésus est le fils de Dieu. actes 9:20 "Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu". Il a axé sa prêche sur le "statut de Jésus" (à savoir qu'il est "fils de Dieu" etc..). Au verset 22 on lit "et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.". Si la prêche consiste à dire que Jésus est le Christ, je suis d'accord, car Jésus est le Christ.
Mais Jésus n'a pas prêché essentiellement qu'il est le Christ; ils savaient qu'il était le Christ, il disait plutôt "croyez en l'Evangile" (ce n'est pas "un des 4 évangiles selon Marc..etc" qu'il visait, car ces livres n'existaient pas; mais Jésus visait "la révélation, l'inspiration qu'il recevait directement de Dieu, appelée "Evangile").
L'influence de la prêche de Paul :
Celui qui adhère aux enseignements de Paul, mettra Jésus sur un "piédestal", il exagerera au sujet de Jésus, en le "divinisant" presque...il glorifiera Jésus à un point où Jésus lui même ne s'est pas glorifié, ni n'aurait demandé qu'on le glorifie.
Il n'a pas dit être le christ ?
Tu as lu le même livre que moi ou bien ... ?
Auteur : Soultan Date : 22 nov.14, 07:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Deutéronome 6:4 Écoute, Israël ! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
Depuis Moïse l'Eternel déclare être UN.
Muhammad n'a rien instauré... il n'a fait que reprendre et grossièrement en plus des dogmes déjà existant.
Engendrer veut aussi dire donner la vie en Grec, rien à voir avec un rapport sexuel.
Donc Dieu a bel et bien engendré Jésus, il lui a donner la vie, quoi que Muhammad dise.
Nous sommes tous les enfants de Dieu. Il nous a donné la vie.
Ca fait trois fois que je pose la question et tu ne me réponds pas. Faire assassiner des poètes pour simple moquerie c'est être parfait?
Mohammed pbsl est venu dans la continuité, mais dans une autre approche, c'est lui Celui que les prophetes voyaient dans leurs visions, tous voyaient Muhammed et voulait faire comme lui
et chacun l'a refleté d'un angle de vue différent, Muhammed pbl est le christ cosmique, le pere celeste
engendré c'est quand vous dites etre enfant, c'est faux, genre une partie de dieu, c'est faux
mais le terme du monothéisme c'est que nous sommes crées, et non une partie de LUI
nous sommes engendré par l'homme celeste ok, mais par par LUI DIEU absolu si tu sais faire la différence
à ta question mesquine d'assassiner les poetes, c'est un mensonge forgé, par les sionistes de jadis en plus et les vendus à eux parmi les a3rabes
Auteur : medico Date : 23 nov.14, 07:18 Message : Nous parlons sur Paul .Mahomet n'a rien à voir avec le sujet.
Soultan a écrit :Mohammed pbsl est venu dans la continuité, mais dans une autre approche
Dans la continuité?
Muhammad est dépeint dans la Bible comme menteur, voleur, criminel, anathème, antéchrist,
faux prophète, n'ayant pas Dieu avec lui et n'ayant pas la vie éternel.
Comment Dieu pourrait envoyé un prophète qui contredit sa parole?
Qui nie les promesses qu'il a faite et donc le traite de menteur?
c'est lui Celui que les prophetes voyaient dans leurs visions
tous voyaient Muhammed et voulait faire comme lui
Tu a des références bibliques s'il te plait?
Muhammed pbl est le christ cosmique, le pere celeste
Muhammad est un faux Christ...
Matthieu 24:4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ.
Et ils séduiront beaucoup de gens.
[...] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier,
pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel,
établie en lieu saint, que celui qui lit fasse attention !
Est ce que tu a pris garde de ne pas être séduit?
Est ce que tu a fait attention?
L'abomination établie en lieu Saint... c'est peut être la Mosquée construite à l'emplacement même
du temple de Jérusalem?!!!
nous sommes engendré par l'homme celeste ok, mais par par LUI DIEU absolu si tu sais faire la différence
Engendrer en Grec veut dire donner la vie, maintenant si tu crois que Dieu n'a pas donné la vie... c'est que tu es mort....
à ta question mesquine d'assassiner les poètes, c'est un mensonge forgé, par les sionistes de jadis en plus et les vendus à eux parmi les arabes
Pourquoi mesquine? C'est marqué dans la Sîra du prophète.
Salam Soultan.
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 09:20 Message : On ne comprend pas pourquoi ils proférent des blasphèmes. Paul dit, en effet (Ep, aux Galates III. 13) : "Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, ayant été fait malédiction pour nous (car il est écrit :Maudit quiconque est pendu au bois)". De pareils blasphèmes étaient punis de la lapidation, selon la loi mosaïque. Un homme a été même lapidé par ordre de Moïse pour avoir maudit le nom de Dieu (Lévit. XXIV. 10- 16). Maudire son père et sa mère est même un crime punissable de mort (Ibid. XX. 9).
selon paul de tarse, jesus est la malédiction et son crime est feté chaque année
qui peut nous expliquer en quoi jesus malediction est une oeuvre salvatrice?!
un maitre avait... il a envoyé... malmené, il decide d'envoyer son fils, il est tué par eux, que fera dieu? leurs pardonner? et pourquoi pour qu'ils disent ça sera nous les héritiers, dogme chrétien des héritiers
ne sont ils pas associés dans le dogme de la malédiction de leurs dieu!!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 nov.14, 21:04 Message : Tu a vraiment la sale manie de ne pas contre argumenter et de passer du coq à l'âne.
On dirait que tu parle tout seul Soultan.
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 00:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu a vraiment la sale manie de ne pas contre argumenter et de passer du coq à l'âne.
On dirait que tu parle tout seul Soultan.
toi tu me cites et tu dis, non, absurde, non, pas question, et tu crois que c'est des réponses, moi sans vous citer je répond par d'autres arguments, chacun sa méthode, et je suis dans le sujet, rassures toi
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.14, 01:27 Message : Je passe vite fait pour vous présenter une vidéo sur la vision de Paul vu par un "néo musulman", moi, ça m'a juste fait rire de voir que cette personne découvrait l'eau chaude, comme s'il pouvait nous apprendre quelque chose que nous ne saurions pas sur Paul. Merci pour le rire et surtout, merci "saint Deedat" le père des "néo musulmans"
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 01:46 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je passe vite fait pour vous présenter une vidéo sur la vision de Paul vu par un "néo musulman", moi, ça m'a juste fait rire de voir que cette personne découvrait l'eau chaude, comme s'il pouvait nous apprendre quelque chose que nous ne saurions pas sur Paul. Merci pour le rire et surtout, merci "saint Deedat" le père des "néo musulmans"
Paul a enseigné le phariséisme,vous n'avez jamais preté attention à ce qu'il dit, l'extrémisme et phariséisme, maintenant vous le savez
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 02:00 Message : pour commencer on dit "PHARISAÏSME"
Et en plus tu dis des bêtises grosses comme toi
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 02:27 Message : Voila ce que paul vous a dit dans Corinthiens 2 chapitre 11
14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
16
Je le répète, que personne ne me regarde comme un insensé ; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi aussi, je me glorifie un peu.
17
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.
18
Puisqu'il en est plusieurs qui se glorifient selon la chair, je me glorifierai aussi.
19 Car vous supportez volontiers les insensés, vous qui êtes sages.
paul a vu un satan déguisé en lumière sur le chemin de damas, Voila l'enseignement de Paul de tarse, Moi je vous ai trompé, mais vous ne pretez pas attention il a dit, je peux vous montrez d'autres passage
Auteur : medico Date : 26 nov.14, 02:27 Message : Les musulmans n'aiment pas Paul car il parle d'Isamaél comme étant seulement l'enfant de la chair alors qu'Isaac et l'enfant de la promesse.
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 02:29 Message :
Madrassprod a écrit :pour commencer on dit "PHARISAÏSME"
Et en plus tu dis des bêtises grosses comme toi
voila ce que paul a dit
Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
comment vous continuez à le suivre, je veux vous aidé mais vous ne voyez pas
Auteur : medico Date : 26 nov.14, 02:30 Message : Je ferme le sujet quelque temps le temps que les esprits se calme car c'est pas triste
Toi cela te fait rire, moi, cela me révolte... tant de mensonges et de manipulations.
J'comprends maintenant d'où Soultan sort ces accusations contre Paul.
Faut rigoler devant de telles inepties mensongères, n'importe qui "néo musulman, inclus" peut se rendre compte par lui-même en lisant les lettres de Paul, que ces âneries n'ont aucun fondement réel.
Ce qui me fait rire encore plus, c'est que personne, pas même le prophète de l'Islam, n'a parlé de Paul, dans le Coran, dans les hadiths, ou autres, pas un seul mot sur lui, personne ne parle de Paul pour en faire un ennemi de l'Islam avant "Deedat".
Avant "Deedat", aucun "néo musulman" qui ne fait que répéter bêtement et sans vérifier ce que disait cette personne, ne connaissait l'Apôtre Paul !.
De plus, nous savons que la personne sur la vidéo ne fait aussi que répéter comme un perroquet, les mêmes mensonges sur Paul, donc, faut rigoler
Tiens, voici la suite de la grande, de la très grande démonstration de cet éminent et illustre spécialiste de la vie de l'Apôtre Paul..
Rions un peu
Ps : sur la première vidéo, à chaque fois que le "narrateur" dit "Paul", remplace dans ta tête le nom de Paul par "Muhammad", et tu verras que les accusations portées sur Paul, conviennent parfaitement au prophète de l'Islam.
Auteur : Estrabolio Date : 26 nov.14, 22:03 Message : Bonjour Soultan,
Désolé mais il te faudrait revoir ce qu'étaient les pharisiens !
Les pharisiens étaient des scrutateurs de la Loi, ils appliquaient dans les moindre détails la Loi, ajoutant encore et toujours des contraintes supplémentaires pour être purs !
Donc tu ne peux pas à la fois reprocher à Paul d'avoir fait abandonner la Loi et d'être pharisien ! C'est totalement contradictoire !
Ce qui est certain, c'est qu'en combattant Paul, vous combattez les unitariens et rendaient service aux associateurs.....
Bonne journée,
Pierre
Arlitto 1 a écrit :Ps : sur la première vidéo, à chaque fois que le "narrateur" dit "Paul", remplace dans ta tête le nom de Paul par "Muhammad", et tu verras que les accusations portées sur Paul, conviennent parfaitement au prophète de l'Islam.
C'est ce que j'ai fait avant même que tu me le dises dès que j'ai entendu les mots révélation et épilepsie...
Auteur : Estrabolio Date : 26 nov.14, 23:52 Message : Tout se résume dans cette parole de Pierre que je n'ai vu remis en cause par aucun musulman :
(2 Pierre 3:15, 16) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 00:04 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Soultan,
Désolé mais il te faudrait revoir ce qu'étaient les pharisiens !
Les pharisiens étaient des scrutateurs de la Loi, ils appliquaient dans les moindre détails la Loi, ajoutant encore et toujours des contraintes supplémentaires pour être purs !
Donc tu ne peux pas à la fois reprocher à Paul d'avoir fait abandonner la Loi et d'être pharisien ! C'est totalement contradictoire !
Ce qui est certain, c'est qu'en combattant Paul, vous combattez les unitariens et rendaient service aux associateurs.....
Bonne journée,
Pierre
Par ce que regardes, dans la première lettre aux Corinthiens, chapitre 9, il enseigne l'hypocrisie et à avoir plusieurs faces, écoutons le!!
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.
Et dans la deuxieme lettre aux Corinthiens, chapitre 12
16 soit, je vous ai point été à charge, mais en homme astucieux je vous ai pris par ruse!
Il vous dit carrément, je vous ai trompé
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 00:08 Message :
Estrabolio a écrit :Tout se résume dans cette parole de Pierre que je n'ai vu remis en cause par aucun musulman :
(2 Pierre 3:15, 16) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Dans la deuxieme lettre au corinthiens, chapitre 11
17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.
La il vous dit carrément je ne suis point du seigneur mais un homme fou, si tu ne me crois, relis et relis le verset!! et aprés, comment arlitto ose dire je vais rire... on lui dit la folie se moque de la folie
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 00:34 Message :
Arlitto 1 a écrit :Salut Étoiles,
Faut rigoler devant de telles inepties mensongères, n'importe qui "néo musulman, inclus" peut se rendre compte par lui-même en lisant les lettres de Paul, que ces âneries n'ont aucun fondement réel.
Ce qui me fait rire encore plus, c'est que personne, pas même le prophète de l'Islam, n'a parlé de Paul, dans le Coran, dans les hadiths, ou autres, pas un seul mot sur lui, personne ne parle de Paul pour en faire un ennemi de l'Islam avant "Deedat".
Avant "Deedat", aucun "néo musulman" qui ne fait que répéter bêtement et sans vérifier ce que disait cette personne, ne connaissait l'Apôtre Paul !.
De plus, nous savons que la personne sur la vidéo ne fait aussi que répéter comme un perroquet, les mêmes mensonges sur Paul, donc, faut rigoler
Tiens, voici la suite de la grande, de la très grande démonstration de cet éminent et illustre spécialiste de la vie de l'Apôtre Paul..
Rions un peu
Ps : sur la première vidéo, à chaque fois que le "narrateur" dit "Paul", remplace dans ta tête le nom de Paul par "Muhammad", et tu verras que les accusations portées sur Paul, conviennent parfaitement au prophète de l'Islam.
Je connais l'auteur de cette vidéo, je suis sur sa page facebook !
C'est quelqu'un de malhonnête, doublé d'un [ATTENTION Censuré dsl] mental !
Notre dernière discussion, avant que j'y mette fin : la trinité ( bien sur .... pour changer ! )
Y'en a pas un pour rattraper l'autre, je vous le dis
Ces mecs tiennent absolument tous le même discours ridicule, c'est donc qu'ils doivent avoir le même gourou
Auteur : Estrabolio Date : 27 nov.14, 01:39 Message :
Soultan a écrit :
Par ce que regardes, dans la première lettre aux Corinthiens, chapitre 9, il enseigne l'hypocrisie et à avoir plusieurs faces, écoutons le!!
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.
Et dans la deuxieme lettre aux Corinthiens, chapitre 12
16 soit, je vous ai point été à charge, mais en homme astucieux je vous ai pris par ruse!
Il vous dit carrément, je vous ai trompé
Bonjour Soultan,
Il n'est pas question d'hypocrisie mais de se mettre au niveau de son interlocuteur.
Lorsque Paul est amené à l'Aéropage d'Athènes, il se met au niveau des grecs qui l'écoutent en parlant de leur dévotion ! Il cherche à toucher leur coeur et pas à les choquer !
Il y a une énorme différence entre être hypocrite et chercher à se faire comprendre de son interlocuteur sans le choquer.
Par exemple, si Paul avait dit aux grecs : "vous n'êtes que des idolâtres", crois-tu qu'ils auraient écouté la suite ? Paul au contraire a cherché un point positif : une stèle dédiée à un dieu inconnu et il a dit qu'il venait au nom de ce Dieu inconnu des grecs !
Il ne s'agit pas d'hypocrisie, de mensonge mais il s'adaptait à ses auditeurs.
En réalité, encore une fois, en vous attaquant à Paul, vous vous attaquez à celui qui démontre que Jésus n'est pas Dieu, que Jésus a un Dieu, que Jésus doit se soumettre à Dieu !
Bonne journée,
Pierre
20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi
paul est avec les sous la loi sans etre avec eux et se disait etre juif sans l'etre
pareil, il vous dit je suis chrétien mais a joué son tour, il a vu satan déguisé en ange de lumière, il l'a dit, tu peux retrouvé les passages éprapillé et les collés, il a meme dit on peut mentir pour prouver la vérité, prouvons nous la vérité grace au mensonge?! c'est quoi cette doctrine impie?!
Auteur : Estrabolio Date : 27 nov.14, 01:44 Message :
Soultan a écrit : mais comme par folie.
La il vous dit carrément je ne suis point du seigneur mais un homme fou, si tu ne me crois, relis et relis le verset!! et aprés, comment arlitto ose dire je vais rire... on lui dit la folie se moque de la folie
Lis bien Soultan, comme par folie. Paul ne dit pas qu'il est fou.
Parler comme un fou, c'est faire preuve d'un enthousiasme débordant, sans limite. Il faut lire tout le chapitre et pas un verset détaché !
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 04:16 Message : Que dire des accusations et des outrages que Jésus a subi à peu près dans les mêmes termes et les mêmes mensonges que Paul subit aujourd'hui de la part des "néo musulmans" tout cela à cause d'un homme, "Deedat" qui a voulu salir son nom avec des mensonges éhontés !.
Je le répète : aucun "néo musulman" ne connaissait l'Apôtre Paul avant que "Deedat" ne le salisse par ses mensonges !.
Personne chez les Musulmans, pas même le prophète de l'islam, n'a parlé de Paul, ni n'a accusé Paul de quoi que ce soit !.
Matthieu 5:46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Matthieu 9
9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. 10 Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. 11 Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?… 12 Ce que Jésus ayant entendu, il dit:Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Matthieu 11
…18 Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon.19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
Matthieu 11
…23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. 24 C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit:Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.…
Madrassprod a écrit :Je connais l'auteur de cette vidéo
Moi aussi je le connais, j'ai discuté plus d'un an sur youtube avec lui...
Et tu a raison il est malhonnête, t'a beau lui prouver qu'il se trompe;
Il continuera à nié.
Par exemple quand tu lui prouve que Paul n'enseigne pas le mensonge puisqu'il explique clairement
que la gloire de Dieu n'éclatera pas par l'injustice, le péché et le mensonge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? Loin de là !
Tu sais pourquoi il n'admettra jamais la moindre erreur de sa part?
Par orgueil et par réputation.
Il est l'auteur de très très nombreuses vidéos sur Youtube, et si il admet s'être trompé ne serais-ce qu'une seule fois
cela va jeter le discrédit sur toutes ces vidéos... car quand on se trompe une fois, on peut se tromper
deux, trois, quatre... fois...
Ce qui me fait peine a en pleurer, c'est quand je vois les musulmans en train de lui faire des louanges; "merveilleux travail mon frère, qu'Allah te guide", "tu m'a fait ouvrir les yeux sur Paul", "continu qu'Allah te comble de son savoir"... etc... etc...
Ça flatte l’ego... c'est sur... dure dure après de dire: "je me suis trompé"...
Rends toi compte de la responsabilité qu'il porte sur ces épaules, il est responsable de l'égarement de milliers d'âmes.
Pour moi il rentre dans la catégorie des faux docteurs de la loi.
Je ferais une prière ce soir pour lui.
Paix.
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 07:19 Message :
Je ferais une prière ce soir pour lui.
Qui comptes-tu prier ce soir pour cette personne ???
Je veux dire : quel dieu.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 07:46 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Je veux dire : quel dieu.
Beh, le sien...
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 08:08 Message : Si je ne me trompe pas, Étoiles est trinitaire, mais pas Catho, c'est pour cette raison que je lui demande quel dieu il va prier.
J'imagine que "Bertrand du Québec" qui veut absolument que je sois son frère en Christ, a peut-être prié Jésus "le dieu trin" ou Marie "la reine du ciel" pour moi au vu des échanges que nous avons pu avoir sur un autre sujet.
Prière bien inutile, je le crains.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 08:09 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Prières bien inutiles, je le crains.
C'est un pléonasme
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 08:27 Message : C'est bien plus que cela, prier Jésus "le dieu trin" ou Marie "la reine du ciel" est un grand blasphème fait à la face du vrai et unique Dieu "YHWH".
Le seul moyen qu'a l'homme de "parler" avec le créateur, c'est la prière. Prier quelqu'un d'autre que lui, c'est être certains que cette "prière" ne soit pas entendue et encore moins exaucée.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 08:34 Message :
Arlitto 1 a écrit :Prier quelqu'un d'autre que lui, c'est être certains que cette "prière" ne soit pas entendue et encore moins exaucée.
Bof..
Je ne suis pas croyant, mais pourtant je sais le pouvoir de la priére...
L'important n'est pas tant QUI tu pries, mais POURQUOI tu pries!
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 08:34 Message : les dit chrétiens sont paiens et adorent une divinité féminine, de lumière, un satan déguisé en ange
et son époux et son fils, comme dans les mythologies satanistes, ils adorent des idoles personnifiés
Alors que le monothéisme Abrahamique adorent le Dieu que nul ne voit, le seigneur absolu
les chrétiens adorent des hypostases, des archontes, des démons,
satan et son épouse et l'anté christ sont les trois entités!!
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 08:35 Message :
Soultan a écrit :les dit chrétiens sont paiens et adorent une divinité féminine,
Le monothéisme est contre ça et adore le DIEU absolu que nul ne voit et qui a tout fait
et non l'idolatrie psychique des chrétiens, quand c'est personnifié c'est pas dieu, dieu est absolu au dessus de tout et de toute considération, repentez vous du paganisme, Abraham est innovent de vous et jesus et sa mère aussi...
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 08:55 Message : Alors, arrête de prier 5 fois par jour vers un cube qui contenait 360 divinités païennes, et qui contient encore la pierre noire, qui était déjà une idolâtrie et une idole avant l'Islam !.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 08:57 Message :
Arlitto 1 a écrit :Alors, arrête de prier 5 fois pas jour vers un cube qui contenait 360 divinités païennes, et qui contient encore la pierre noire, qui était déjà une idolâtrie et une idole avant l'Islam !.
la kaaba a été de l'époque de adam, puis abraham et ismael ont élevés les bases du bayt à la mecque...
avec le temps les polytheistes l'ont infiltré de leurs idoles et muhammed pbsl a élevé Ali sur ses épaules et elles ont été brisés, le systeme sataniste a été brisé à la kaaba et nous on brisera les satanistes du nouvel ordre sataniste, babylone la grande, toutes ses idoles post modernes on les cassera... aides nous
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 09:07 Message :
la kaaba a été de l'époque de adam, puis abraham et ismael ont élevés les bases du bayt à la mecque...
Les preuves ???
C'est à 2000 % faux de chez faux. Abraham n'a jamais mis les pieds en "Arabie Saoudite" avec son fils Ismaël pour construire un cube !!. Le premier Temple en pierre qui a été construit pour le vrai et unique Dieu 'YHWH", a été construit sous le règne du Roi Salomon à Jérusalem "en - 964" avant J.C.
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 09:19 Message :
Arlitto 1 a écrit :C'est bien plus que cela, prier Jésus "le dieu trin" ou Marie "la reine du ciel" est un grand blasphème fait à la face du vrai et unique Dieu "YHWH".
Le seul moyen qu'a l'homme de "parler" avec le créateur, c'est la prière. Prier quelqu'un d'autre que lui, c'est être certains que cette "prière" ne soit pas entendue et encore moins exaucée.
Je crains que vous ne fassiez erreur mon cher Arlitto 1
Que l'on soit trinitaire ou non, il est écrit dans la Bible que le chrétien peut prier au nom de Jésus pour que ses prières soit exaucées !
De même, pour les trinitaire, prier Jésus revient a prier Dieu, donc ca ne change rien, dans tous les cas
Soultan a écrit :
Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
comment vous continuez à le suivre, je veux vous aidé mais vous ne voyez pas
Tu devrais t'aider toi... t'aider à être honnête avec la parole de Dieu, t'aider à l'étudier.
C'est gentil de ta part, mais non merci, je ne mettrai jamais ma vie éternel entre les mains
d'un faux prophète qui nie le plan de Dieu et sa parole...
Arlitto 1 a écrit :Qui comptes-tu prier ce soir pour cette personne ???
Je veux dire : quel dieu.
Je prierais le Dieu d'Abraham, d'Esaïe, de Moïse, de Jésus.
Le Dieu unique, l'Eternel... l'alpha et l'omega.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 10:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu devrais t'aider toi... t'aider à être honnête avec la parole de Dieu, t'aider à l'étudier.
C'est gentil de ta part, mais non merci, je ne mettrai jamais ma vie éternel entre les mains
d'un faux prophète qui nie le plan de Dieu et sa parole...
Tu l'as mets deja entre les mains de celui qui sera appelé le plus petit au royaume des cieux
réponds au verset que tu as fuit, paul vous a dit, je vous ai trompé, en homme astucieux...
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 11:15 Message : Soultan faut péter un coup la
Je m’inquiètes pour toi, tu nous fais une sévère fixette sur Paul
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 11:24 Message :
Madrassprod a écrit :Soultan faut péter un coup la
Je m’inquiètes pour toi, tu nous fais une sévère fixette sur Paul
les petits se sont fait grands et les grands se mettent petits et quand la réalité sera devoilé
à ceux qui ont avancé on dira recule et à ceux resté en recule on dira avance, c'est pour ça j'ai parlé!!
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:27 Message : Soultan ne regarde jamais la formule 1...
il ne supporte pas la paul position!!!
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 11:30 Message :
coalize a écrit :Soultan ne regarde jamais la formule 1...
il ne supporte pas la paul position!!!
en effet, car il a trop avancé et on lui dira recule... lui le plus petit au royaume des cieux... il avait dit Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 11:32 Message :
coalize a écrit :Soultan ne regarde jamais la formule 1...
il ne supporte pas la paul position!!!
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 11:34 Message : je n'arrive toujours pas a croire que notre ami Soultan prenne Paul pour un imposteur, et qu'en plus il le croit assez stupide pour l'écrire noir sur blanc
Non citation : " attention les chrétiens, je me moque de vous, je suis rusé et je vais vous arnaquer : ne me prenez pas au sérieux "
Soultan a écrit :réponds au verset que tu as fuit, paul vous a dit, je vous ai trompé, en homme astucieux...
Fuit? tu te moques de moi?
A chaque fois que je t'explique un passage tu ne me calcules pas et tu répètes
en boucle... Paul a dit qu'il était fou... Paul est un hypocrite.
Madrassprod a écrit :je n'arrive toujours pas a croire que notre ami Soultan prenne Paul pour un imposteur,
et qu'en plus il le croit assez stupide pour l'écrire noir sur blanc
Non citation : " attention les chrétiens, je me moque de vous, je suis rusé et je vais vous arnaquer : ne me prenez pas au sérieux "
Oui c'est exactement ça, Paul dirait ouvertement qu'il est fou, qu'il ment, que c'est un hypocrite et nous on serait
assez con pour le suivre.
Comme il a rien compris Soultan... ça fait peur.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 11:40 Message : Tu n'a pas encore justifié cette parole de paul
Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 11:42 Message :
Soultan a écrit :Tu n'a pas encore justifié cette parole de paul
Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
Ah bon, j'ai des choses a prouver moi ?
C'est vous qui attaquez Paul, pas moi
Si vous voulez connaitre le sens de cette phrase, posez nous la question, simplement , au lieu de vous ridiculiser comme vous venez de le faire
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:55 Message :
Soultan a écrit :
en effet, car il a trop avancé et on lui dira recule... lui le plus petit au royaume des cieux... il avait dit Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
c'est moi, où il est vraiment grave???
même sur une blague à la con, il rebondi sur un prêchi-precha !!!
Et le coran , ca se lit, ca se fume pas, mec!!!
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 12:07 Message :
coalize a écrit :
Et le coran , ca se lit, ca se fume pas, mec!!!
Tu prends encore une fois la fuite et ne veut pas commenter ce que j'ai mis en gras de la parole de paul
heep tu vas vers le coran qui n'est pas notre sujet, mais je resterai toujours derrière vous et devant vous
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 12:11 Message :
Soultan a écrit :
Tu prends encore une fois la fuite et ne veut pas commenter ce que j'ai mis en gras de la parole de paul
je prend pas la fuite, je m'en fout...
tu cherches à critiquer le coran
Même pas..
même pas besoin, je me contentes de critiquer les conneries que tu raconte... Mais j'avoue que je n'ai pas besoin de me fouler...
Auteur : Madrassprod Date : 27 nov.14, 14:22 Message : j'adore quand les musulmans ( quasi tous ) utilisent le verbe "fuir", ça en dit long sur leurs intentions
Les mecs se croient sur un ring, il veulent tabasser l'autre, avec leur semblant d'arguments ( des uppercut dans le vent )
Un débat c'est sensé être enrichissant, on partage des idées / théories dans le but de trouver une solution a un éventuel problème
Alors bien sur, chacun pense avoir raison ( notez que j'ai dis "pense", et non "est convaincu" ), mais cela n’empêche qu'on est pas la pour imposer nos idées
Il faut garder l'esprit ouvert et envisager l'idée que l'on puisse avoir tort
Vous n'en êtes même pas capable, c'est regrettable
Soultan a écrit :Tu n'a pas encore justifié cette parole de paul
Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse
Je ne le ferais pas... car à chaque fois que je l'ai fait, tu n'es jamais rentré dans le débat;
tu a ignoré ma réponse et répéter comme un perroquet: Paul ci, Paul là... bref tu parles
tout seul, et ce n'est pas la première fois que je te le dit et maintenant tu veux que je te répondes?
Reste dans ta bulle mon ami.
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 23:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je le répète : aucun "néo musulman" ne connaissait l'Apôtre Paul avant que "Deedat" ne le salisse par ses mensonges !.
Personne chez les Musulmans, pas même le prophète de l'islam, n'a parlé de Paul, ni n'a accusé Paul de quoi que ce soit !
Etoiles Célestes a écrit :
Tu soulèves là un point très important....
"Deedat" a inventé un nouvel ennemi de l'Islam, et même de Jésus en accusant Paul de tous les maux de la terre, il l'a accusé faussement d'avoir détourné l'Évangile du Christ en imposant le sien, alors qu'aucun savant musulman dans toute l'histoire arabo-musulmane et depuis que l'Islam existe, n'a jamais évoqué Paul dans des termes injurieux, c'est donc bien une invention, une "création" de cet homme qu'était "Ahmed Deedat" puisque avant lui, aucun "néo musulman" ne connaissait l'Apôtre Paul !.
Les "néo musulmans" feraient bien de vérifier les dires de "Deedat" avant de prendre Paul en grippe.
Je trouve dommage de perpétuer de telles infamies à l'endroit d'un homme "Paul" qui n'était vraiment pas destiné à devenir Chrétien au départ, le premier étonné dans son élection et dans son appel par le Christ Jésus, était bien lui-même.
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 23:33 Message :
Arlitto 1 a écrit :Alors, arrête de prier 5 fois pas jour vers un cube qui contenait 360 divinités païennes, et qui contient encore la pierre noire, qui était déjà une idolâtrie et une idole avant l'Islam !.
Soultan a écrit :
la kaaba a été de l'époque de adam, puis abraham et ismael ont élevés les bases du bayt à la mecque...
avec le temps les polytheistes l'ont infiltré de leurs idoles et muhammed pbsl a élevé Ali sur ses épaules et elles ont été brisés, le systeme sataniste a été brisé à la kaaba et nous on brisera les satanistes du nouvel ordre sataniste, babylone la grande, toutes ses idoles post modernes on les cassera... aides nous
C'est faux, la pierre noire issue d'un culte païen préislamique est toujours accrochée à ce cube d'anciennes idoles vers lequel vous vous tournez 5 fois pas jour pour prier. C'est de l'idolâtrie qui ne veut pas dire son nom. CQFD !.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 23:40 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Je trouve dommage de perpétuer de telles infamies à l'endroit d'un homme "Paul" qui n'était vraiment pas destiné à devenir Chrétien au départ, le premier étonné dans son élection et dans son appel par le Christ Jésus, était bien lui-même.
Paul disait etre juif et pharisien meme aprés sa soit disant conversion, il l'a fait par interet
quand il était sous la loi, il l'a dit j'était sous la loi juste pour gagner les sous la loi, mais jamais je ne l'était en réalité, et quand j'était juif jamais je ne l'était juste pour les gagner et Donc comprenez que quand il dit etre chrétien c'est juste par interet, il ne l'est nullement, il enseignait l'hypocrisie et quand il dit, Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse toute son intention est dévoilé
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 23:55 Message : L'idolâtrie cachée, plus le mensonge ça fait un peu beaucoup pour un "néo musulman"
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 23:58 Message :
Arlitto 1 a écrit :Prier quelqu'un d'autre que lui, c'est être certains que cette "prière" ne soit pas entendue et encore moins exaucée.
coalize a écrit :
Bof..
Je ne suis pas croyant, mais pourtant je sais le pouvoir de la priére... L'important n'est pas tant QUI tu pries, mais POURQUOI tu pries!
Cela ne s'appelle plus une prière, mais de l'autosuggestion active .
Auteur : Soultan Date : 28 nov.14, 00:12 Message :
Arlitto 1 a écrit :L'idolâtrie cachée, plus le mensonge ça fait un peu beaucoup pour un "néo musulman"
C'est vous qui faites cette séparation entre musulmans plus anciens et néo musulmans, en réalité c'est les memes, et on écoute aussi bien les conférence de Imran Houssein que de Yahia gouasmi ou Adnane rifai
Auteur : Anonymous Date : 28 nov.14, 00:41 Message : Il faut alors expliquer pourquoi depuis 1400 ans, depuis la naissance de l'Islam, seul "Deedat" a voulu faire de Paul, un ennemi de l'Islam, et même de Jésus, alors que personne dans l'histoire arabo-musulmane depuis son commencement n'en a parlé avant lui !.
La différence est très grande entre les "néo musulmans" et les véritables Musulmans.
Auteur : Mormon Date : 28 nov.14, 01:35 Message :
Arlitto 1 a écrit :Il faut alors expliquer pourquoi depuis 1400 ans, depuis la naissance de l'Islam, seul "Deedat" a voulu faire de Paul, un ennemi de l'Islam, et même de Jésus, alors que personne dans l'histoire arabo-musulmane depuis son commencement n'en a parlé avant lui !.
C'est parce que le net n'existait pas et que la mondialisation n'était pas si prononcée.
Paul a volé la politesse à Mahomet en mondialisant le message de Jésus, d'où le besoin de le discréditer en décrétant qu'il aurait falsifié le message de Jésus qui consistait [d'après les musulmans] à suivre la loi de Moïse in aeternum.
Auteur : coalize Date : 28 nov.14, 01:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Cela ne s'appelle plus une prière, mais de l'autosuggestion active .
Exact!
Auteur : Soultan Date : 28 nov.14, 01:53 Message :
Mormon a écrit :
C'est parce que le net n'existait pas et que la mondialisation n'était pas si prononcée.
Paul a volé la politesse à Mahomet en mondialisant le message de Jésus, d'où le besoin de le discréditer en décrétant qu'il aurait falsifié le message de Jésus qui consistait [d'après les musulmans] à suivre la loi de Moïse in aeternum.
Tout à fait et il a trompé tout l'empire
Selon jesus, il fallait encore attendre un personnage, l'esprit de vérité, qui est différent de l'esprit saint
mais paul a joué son tour
et aussi selon les livres cachés expré, le messager est de la race d'Ismael et par lui l'ouverture à l'universalité du royaume de dieu sur terre...
Mais paul qui était un pharisien qui combattait jesus, a dit que non c'est jesus le dernier, faux
Le monde préparé par les 12 apotres, jacques, thomas, philippe, jean oriental, pierre oriental
a reconnu le Messager et les Ariens qui étaient malmenés ont embrassé l'islam
l'empire a carémment été trompé par paul qui s'est opposé à jesus et au messager qui devait venir aprés lui et dont jesus a parlé, lisez ce que le frère bertrand dit... à partir des apocryphes... chachés..
Auteur : Mormon Date : 28 nov.14, 02:21 Message :
Soultan a écrit :
l'empire a carémment été trompé par paul qui s'est opposé à jesus et au messager qui devait venir aprés lui et dont jesus a parlé, lisez ce que le frère bertrand dit... à partir des apocryphes... chachés..
Merci pour la désinformation. Il ne s'est passé rien de tel. Mahomet a annoncé un autre évangile vidé du Rédempteur. Paul a poursuivi avec le Rédempteur sur la lancée de l'Ancien Testament..
Paul était chrétien, Mahomet contre cette doctrine.
Allah sans rédempteur ne peut pas exister... comme le Père Noël.
Mahomet n'a jamais été un consolateur, sa religion est loin de consoler le genre humain. En plus, il est venu trop tard.
Auteur : Estrabolio Date : 28 nov.14, 06:32 Message :
Soultan a écrit :l'empire a carémment été trompé par paul qui s'est opposé à jesus et au messager qui devait venir aprés lui et dont jesus a parlé, lisez ce que le frère bertrand dit... à partir des apocryphes... chachés..
Quel empire ?
Paul a oeuvré dans l'opposition, la persécution et a fini comme les autres exécutés par le pouvoir en place. Il a toujours oeuvré sans violence et a placé le combat pour la foi sur le plan spirituel et non terrestre exactement comme Jésus !
Quel contraste avec une religion qui s'impose dans le sang !
Quant aux apocryphes, il suffit de voir à quelle source ils s'abreuvent, on y retrouve l'enseignement des chaldéens et autres croyances païennes de l'empire gréco-romain !
Auteur : résident temporaire Date : 28 nov.14, 06:48 Message : [quote="Mormon]
Paul a volé la politesse à Mahomet en mondialisant le message de Jésus, d'où le besoin de le discréditer en décrétant qu'il aurait falsifié le message de Jésus qui consistait [d'après les musulmans] à suivre la loi de Moïse in aeternum.[/quote]
Depuis quand Mahomet existe avant Paul pour que ce dernier(Paul) lui vole sa politesse dans son entreprise de mondialisation d'évangélisation ?
Soultan a écrit :quand il était sous la loi, il l'a dit j'était sous la loi juste pour gagner les sous la loi, mais jamais je ne l'était en réalité, et quand j'était juif jamais je ne l'était juste pour les gagner et Donc comprenez que quand il dit etre chrétien c'est juste par interet, il ne l'est nullement, il enseignait l'hypocrisie et quand il dit, Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse toute son intention est dévoilé
J'vois que tu a toujours pas réfléchis sur ces versets... et ben... tu crois convaincre qui?
Auteur : bahhous Date : 28 nov.14, 09:12 Message : Etoiles Célestes a écrit :
J'vois que tu a toujours pas réfléchis sur ces versets... et ben... tu crois convaincre qui?
est ce que tu nies que Paul n'a pas changé une bonne partie des enseignements de jesus ??
est ce que tu nies que Paul rejette la loi enseignée par jesus ??
Soultan a écrit :
Selon jesus, il fallait encore attendre un personnage, l'esprit de vérité, qui est différent de l'esprit saint
mais paul a joué son tour
et aussi selon les livres cachés expré, le messager est de la race d'Ismael et par lui l'ouverture à l'universalité du royaume de dieu sur terre... Mais paul qui était un pharisien qui combattait jesus, a dit que non c'est jesus le dernier,faux
Vrai... c'est Jésus qui Le dit
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer: son fils bien-aimé.Il le leur envoya en dernier. Il se disait: "Pour mon fils au moins, ils auront du respect." (Marc 12:6)
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 21:27 Message : Oui mais tu comprends, c'est falsifié
bahhous a écrit :est ce que tu nies que Paul n'a pas changé une bonne partie des enseignements de jesus ??
est ce que tu nies que Paul rejette la loi enseignée par jesus ??
Paul n'a fait que confirmer la mort du Christ sur la croix.
Christ est mort pour mon incirconcision, si je me fait circoncire... Christ est mort pour quoi?
Réponds à cette simple question en imaginant (même si tu ne le croix pas) que Christ est bien mort sur la croix pour nos péchés.
Fait le et réponds s'il te plait.
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 01:21 Message :
Liberté 1 a écrit :
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer: son fils bien-aimé.[/b] Il le leur envoya en dernier. Il se disait: "Pour mon fils au moins, ils auront du respect." (Marc 12:6)
Et vous etes avec ceux qui ont tenté de le tuer et vous le feter meme le maitre, il fera quoi?
étoiles celestes, tu as dis que Paul n'a fait que confirmer la mort du Christ sur la croix.
et c'est justement la religion de la tromperie, on a réussi à tuer le fils, ouraaa, que feras le maitre?!
donc si vous pretendez etre étoiles celestes, saches, que c'est le moment de la chute, tous vous chuterez, comme dans ce qui est écrit chez vous que le tiers... chutera, ne dites vous pas, on est le tiers des habitants de la planete?!!... une trés grande catastrophe attend l'empire
preuve dans la sourate la caverne, pleurez au lieux de rire...
4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
étoiles celestes, tu as dis que Paul n'a fait que confirmer la mort du Christ sur la croix.
et c'est justement la religion de la tromperie
D'une Jésus lui même prophétise sa mort pour nos péchés.
De deux, la religion de la tromperie justement, c'est celle qui fait croire que Dieu est un incapable
... incapable de laisser sa parole dès la première fois, c'est celle qui nie le plan de Dieu prophétisé
mille ans avant sa venue.
preuve dans la sourate la caverne, pleurez au lieux de rire...
4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
Le Coran n'est pas une preuve, ne te casses pas la tête...
Tu crois qu'on va lire ses versets et qu'on va se dire.... "Ah mais ouais... c'est vrai que c'est pas con ce que raconte le Coran... je vais me convertir..."
Comment le Coran pourrait être une preuve alors qu'il a été écrit par un faux prophète?
Alors que la parole de Dieu le condamne à l'enfer!
Le qualifie d'antéchrist!
De menteur, de voleur, de haineux, d'un homme n'ayant pas Dieu avec lui!!!
Muhammad est seul, face à tout les prophètes bibliques. Seul avec son Coran mensonger.
Si Allah n'a pas pu empêcher la falsification, c'est un incompétant.
Si il pouvait l'empêcher mais ne l'a pas fait, c'est qu'il marche main dans la main avec Satan.
Un Dieu Saint n'aurait jamais laissé ce pervers de Satan semer des mensonges dans sa Sainte parole.
Mensonges qui envoient les enfants de Dieu cramer en enfer
Vous croyez à des fables... vous avez perdu la raison.
Salam.
Auteur : bahhous Date : 29 nov.14, 03:50 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Paul n'a fait que confirmer la mort du Christ sur la croix.
Christ est mort pour mon incirconcision, si je me fait circoncire... Christ est mort pour quoi?
Réponds à cette simple question en imaginant (même si tu ne le croix pas) que Christ est bien mort sur la croix pour nos péchés.
Fait le et réponds s'il te plait
je t'ai donné plus d'un verset de la bible confirmant que l'Eternel est vivant ; si toi tu prétends que jésus Dieu est mort sur la croix
il y a contradiction !! si l'Eternel est toujours vivant comment explique - tu qu'il est mort sur la croix !!
commence par expliquer ce paradoxe dans vos écritures ; et enstuite je répondrai à tes questions !!
Paul n'est prophète ni messager de Dieu ? sur quoi s'est -il basé Paul pour confirmer la mort du Christ sur la croix?
bien au contraire Paul a falcifiée une partie du message de jesus ??
Auteur : BenFis Date : 29 nov.14, 04:15 Message :
bahhous a écrit :je t'ai donné plus d'un verset de la bible confirmant que l'Eternel est vivant ; si toi tu prétends que jésus Dieu est mort sur la croix
il y a contradiction !! si l'Eternel est toujours vivant comment explique - tu qu'il est mort sur la croix !!
commence par expliquer ce paradoxe dans vos écritures ; et enstuite je répondrai à tes questions !!
Paul n'est prophète ni messager de Dieu ? sur quoi s'est -il basé Paul pour confirmer la mort du Christ sur la croix?
bien au contraire Paul a falcifiée une partie du message de jesus ??
1- Jésus n'est pas l'Eternel, donc l'Eternel nest pas mort sur la croix
2- Paul a trouvé confirmation que Jésus est mort sur la croix dans les Evangiles
Liberté 1 a écrit :
Vrai... c'est Jésus qui Le dit
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer: son fils bien-aimé.]Il le leur envoya en dernier[/b]. Il se disait: "Pour mon fils au moins, ils auront du respect." (Marc 12:6)
Mais ils te diront que cela ne concernait que les fils d'Israël (ce sur quoi ils auront raison).
(Marc 12:12) 12 Et ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils avaient peur de la foule, car ils avaient remarqué que c’était à leur intention qu’il avait donné cet exemple. [...]
bahhous a écrit :
il y a contradiction !! si l'Eternel est toujours vivant comment explique - tu qu'il est mort sur la croix !!
commence par expliquer ce paradoxe dans vos écritures ; et enstuite je répondrai à tes questions !!
la chrétienté est pleine de contradictions, par contre ce n'est pas parce que elle est pleine de contradictions que cela rend vrai ton interrogation suivante :
Paul n'est prophète ni messager de Dieu ? sur quoi s'est -il basé Paul pour confirmer la mort du Christ sur la croix?
bien au contraire Paul a falcifiée une partie du message de jesus ??
Car il est lui-même un vase de choix pour annoncer Christ aux nations :
(Actes 9:15) [...] le Seigneur(Jésus) lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
(Actes 13:2) Comme ils servaient publiquement Jéhovah(Dieu) et jeûnaient, l’esprit saint( dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. ”
Paul n'a rien falsifié du tout, c'est légende urbaine parmi les musulmans.
Auteur : Ilyass93 Date : 30 nov.14, 09:01 Message : Je me demande comment les gens accepte ce mensonge énorme de Paul. Qui lui même dit : si par mon mensonge , la vérité de Dieu éclate, pourquoi serai je encore jugé comme pêcheur...
Dieu a parlé, s'est manifesté a ses prophètes. Aucun prophète sest manifester à un autre homme....
Auteur : Ilyass93 Date : 30 nov.14, 09:17 Message : Celui qui délivre le message c'est tjs Dieu
Auteur : Anonymous Date : 30 nov.14, 09:33 Message :
Ilyass93 a écrit :Je me demande comment les gens accepte ce mensonge énorme de Paul. Qui lui même dit : si par mon mensonge , la vérité de Dieu éclate, pourquoi serai je encore jugé comme pêcheur...
Dieu a parlé, s'est manifesté a ses prophètes. Aucun prophète sest manifester à un autre homme....
bahhous a écrit :je t'ai donné plus d'un verset de la bible confirmant que l'Eternel est vivant ; si toi tu prétends que jésus Dieu est mort sur la croix
il y a contradiction !! si l’Éternel est toujours vivant comment explique - tu qu'il est mort sur la croix !!
C'est impressionnant qu'on soit obligé de vous expliquer des choses d'une simplicité déconcertante...
Si encore tu était un athée et que tu crois qu'après la mort c'est le néant je comprendrais que tu me poses cette question...
Mais en tant que croyant, cela dépasse l'entendement !!!
Quand tu mourras ! Ton âme va continuer à vivre, à l'instant même où tu rendras ton dernier souffle.
Elle vivra en enfer ou au paradis, mais tu sera toujours vivant. Nous sommes d'accord.
Donc, pourquoi tu veux qu'il en soit autrement pour Jésus, le Dieu vivant (par ce que c'est son nom)?
Il est mort sur la croix, certes, mais ce n'est que son corps qui est mort, pas son esprit.
Luc 23:41-43 Pour nous (les brigands crucifiés avec Jésus), c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes;
mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit (alors qu'il était cloué sur la croix) : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Matthieu 27:50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Donc, explique moi où tu y vois une contradiction avec Jésus mort sur la croix et Dieu vivant?
Paul n'est prophète ni messager de Dieu ?
Si... il est messager, sinon Dieu n'aurait jamais permis qu'il soit présent dans son livre Saint.
Sa parole est Saine, c'est le prendre pour un fou de croire qu'il aurait laissé rentrer du poison dans sa sainte parole,
poison qui nous précipiteraient tout droit en enfer.
Si Dieu fait ça, c'est qu'il travaille contre lui, c'est pure folie.
Les hommes sont fous, pas Dieu.
sur quoi s'est -il basé Paul pour confirmer la mort du Christ sur la croix?
Sur la révélation qu'il a eu.
Ma question...
Christ est mort pour mon incirconcision, si je me fait circoncire... Christ est mort pour quoi?
Réponds à cette simple question en imaginant (même si tu ne le croix pas) que Christ est bien mort sur la croix pour nos péchés.
Fait le et réponds s'il te plait
Auteur : kreyol Date : 04 janv.16, 07:27 Message : [quote="Ilyass93"]Qui a l'autorité la plus haute ? Paul ou jesus ?
Jesus dit celui qui change la loi = plus petit dans le royaume des cieux
Paul dit = la loi est aboli.
Plus petit dans le royaume des cieux = paul
Aussi simple qu'une équation[/quote
actes: 9: 15,16
Auteur : clando Date : 30 déc.22, 08:10 Message :
Madrassprod a écrit : 18 nov.14, 12:55
ca vient de tes savants, pas des miens !
Après que Paul soit dans le coran ou non, je m'en contrefout, puisque de toute manière, il ne vaut rien a mes yeux
Je n'ai pas besoin du coran pour renforcer ma foi, c'est juste ... intéressant, je suis curieux de nature
Connaitre le pourquoi de cette escroquerie, et le comment .. c’est passionnant
Il faut lire le hadiths jusqu'au bout au lieu de faire du copié collé de Zakaria Botros, le prêtre copte, alors que nous savons que le Coran et la Sunna enseignent de façon très explicite que Jésus a été envoyé seulement aux enfants d'Israël, pas à l'humanité entière, comme le dit Jésus l’élève n'est pas plus grand que le maitre et ce passage d'après la bible témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :
« Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. » Mathieu ; 15.24 De plus le Coran ne fait que confirmé les paroles de Jesus(Injil) et non celle de Paul "Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" (Coran 3:5) ; "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" (Coran 5:48).
A la seule différence c'est que personne ne vient dire le contraire du prophete(PBSL) sur une même mission Accomplir n'est pas Abolir
Ajouté 7 minutes 11 secondes après :
Qui est cette fameuse parole qui est venu chez les siens avant de ce faire chaire, Esaie 9 il manque conseiller DU que confirme encore Esaie et aussi Paul
Tu viens de déterrer un topic dont les dernières réponses datent de presque 7 ans, et de répondre à un membre qui ne s'est pas connecté depuis presque un an, et un autre membre qui est déconnecté depuis 2016.
Ne sois pas trop étonné si aucun des deux ne te répond.
clando a écrit : 30 déc.22, 08:10
Il faut lire le hadiths jusqu'au bout au lieu de faire du copié collé de Zakaria Botros, le prêtre copte, alors que nous savons que le Coran et la Sunna enseignent de façon très explicite que Jésus a été envoyé seulement aux enfants d'Israël, pas à l'humanité entière, comme le dit Jésus l’élève n'est pas plus grand que le maitre et ce passage d'après la bible témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :
« Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. » Mathieu ; 15.24 De plus le Coran ne fait que confirmé les paroles de Jesus(Injil) et non celle de Paul "Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" (Coran 3:5) ; "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" (Coran 5:48).
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Sauf que Jésus (as) est parole d’Allah et esprit venant de Lui
Pas Muhammad saws
Jésus est Messie et pas Muhammad
Jésus reviendra à la fin des temps
Pas Muhammad
clando a écrit : 30 déc.22, 08:10
alors que nous savons que le Coran et la Sunna enseignent de façon très explicite que Jésus a été envoyé seulement aux enfants d'Israël, pas à l'humanité entière, comme le dit Jésus l’élève n'est pas plus grand que le maitre et ce passage d'après la bible témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :
« Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »
Oui, tout à fait. Jésus, paix sur lui, a été envoyé uniquement aux enfants d’Israël dans le Coran et la Sunna. À son retour, il appliquera la "Torah" (loi) donnée au sceau des prophètes, Mohammed pssl, le seul homme envoyé pour toute l'humanité.
3:49: "Il (Jésus) sera le messager aux enfants d’Israël."
43:59: "Il (Jésus) n’était qu’un serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël."
61:6: "Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi"
Serviteur d'Allah a écrit : 31 déc.22, 00:02
Oui, tout à fait. Jésus, paix sur lui, a été envoyé uniquement aux enfants d’Israël dans le Coran et la Sunna. À son retour, il appliquera la "Torah" (loi) donnée au sceau des prophètes, Mohammed pssl, le seul homme envoyé pour toute l'humanité.
3:49: "Il (Jésus) sera le messager aux enfants d’Israël."
43:59: "Il (Jésus) n’était qu’un serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël."
61:6: "Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi"
Oui Jésus alayhi salam n’a été envoyé qu’aux enfants d’Israel
Mais il reviendra
Et ceci que pour les enfants d’Israel?
Non
Il reviendra pour l’Humanité
Et pour dire qu’il est soumis à Allah
Pour dire que Jésus lui est musulman
Et pour détruire le Dajjal
Par la grâce d’Allah azawajel
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 31 déc.22, 01:37 Message : À son retour, on ne sait même pas si l’humanité telle qu'on la connait (8 milliards de Terriens) sera encore là. En outre, il viendra pour mettre en œuvre le message apporté avant lui (l'islam); il ne sera pas apporteur d'un nouveau message ou d'une autre révélation. Quoi qu'il en soit, on s'en tient aux textes pour ne pas divaguer.
Serviteur d'Allah a écrit : 31 déc.22, 01:37
À son retour, on ne sait même pas si l’humanité telle qu'on la connait (8 milliards de Terriens) sera encore là. En outre, il viendra pour mettre en œuvre le message apporté avant lui (l'islam); il ne sera pas apporteur d'un nouveau message ou d'une autre révélation. Quoi qu'il en soit, on s'en tient aux textes pour ne pas divaguer.
Je n’ai pas dit qu’il apporterait obligatoirement un nouveau message
Par contre il sera calife
Il règnera en toute justice
Après le règne du Mahdi
Et il mourra aussi
Comme toutes les créatures
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 31 déc.22, 01:46 Message : Disons qui vivra verra... et je te souhaite une très longue vie pour le voir frère ^^
Serviteur d'Allah a écrit : 31 déc.22, 01:46
Disons qui vivra verra... et je te souhaite une très longue vie pour le voir frère ^^
Mais toi aussi également
C’est Allah qui connaît nos destins et nos fins
À Lui nous appartenons et à Lui nous retournons
Auteur : paroles.de.vie Date : 16 févr.23, 23:41 Message : Paul est le seul apôtre cité dans la sunna dans le livre des prophètes dans la section ou l'on parle de Jésus
paroles.de.vie a écrit : 16 févr.23, 23:41
Paul est le seul apôtre cité dans la sunna dans le livre des prophètes dans la section ou l'on parle de Jésus
Nous lisons en Coran 61:14
O vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apòtres: 'Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?' - Les apòtres dirent: 'Nous sommes les alliés d'Allah'. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.
Voici l'exegese de Qurtoubi :
Il a été dit que ce verset a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, que la paix et la bénédiction soient sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que parmi les apôtres et les disciples que Jésus a envoyés (pour prêcher), il y avait Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Mathieu qui sont allés au pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres de l'Est; Philippe qui est allé en Afrique; Jean se rendit à Dac-sos qui est la tribu à laquelle appartenaient les dormeurs de la grotte; Jacob est allé à Jérusalem; Bartholomé est allé sur les terres d'Arabie, en particulier Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas qui sont allés à Alexandrie et ses environs .
Voici le texte de Ibn Ishaq auquel se refere Qurtoubi:
«Ceux que Jésus, fils de Marie, a envoyés, à la fois les apôtre et ceux qui sont venus après eux, dans le pays étaient: Pierre l'apôtre et Paul avec lui, (Paul faisait partie des disciples et n'était pas un apôtre) à Rome; André et Matthieu au pays des cannibales; Thomas au pays de Babel, qui est au pays de l'est; Philippe à Carthage qui est l'Afrique; Jean à Éphèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques à Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé en Arabie qui est le pays de Hijaz; Simon au pays des Berbères; Juda qui n'était pas l'un des apôtres a été mis à la place de Judas. "
De même, l'exégète et historien islamique du IXe siècle al-Tabari a ceci à dire de Paul:
"Parmi les apôtres, et les disciples qui sont venus après eux, il y avait l'apôtre Pierre et Paul qui était un disciple et non un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés dans le pays dont les gens sont des mangeurs d'hommes, une terre de noirs, pensons-nous; Thomas a été envoyé en Babylonie à l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est-à-dire en Afrique du Nord. Jean est allé à Éphèse, la ville des jeunes de la grotte, et Jacques à Jérusalem, c'est-à-dire Aelia. Bartholomé a été envoyé en Arabie, à savoir, le Hijaz; Siméon au pays des Berbères en Afrique. Judas n'était pas alors un apôtre, donc sa place a été prise par Ariobus. Il a remplacé Judas Iscariot après que ce dernier eut perpétré son acte."
Sourate 36:13-14:
Cite-leur l’exemple des habitants de cette ville à qui furent envoyés de Prophètes. Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs. Nous leur en adjoignîmes un troisième. Tous les trois annoncèrent: «Nous sommes envoyés vers vous».
Voici l'exegese d'Ibn Kathir sur ce verset:
Dieu demande à Mouhammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche.
(Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent: Sadeq, Sadouq et Chalom. Mais il les traita de menteurs.«Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs»,nous leur en adjoignîmes un troisième» Quant à l’indentité de ces apôtres, Ibn Jouraij à dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus-que Dieu le salue
pitoyable.
De plus le Coran ne fait que confirmé les paroles de Jesus(Injil) et non celle de Paul 
"Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" (Coran 3:5) ; "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" (Coran 5:48). 
