Contenu du Sujet 31847

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.14, 22:23
Message : Bonjour à tous.

Les musulmans nous affirment qu'ils aiment et respectent tout les prophètes.... et qu'ils n'aiment pas plus Muhammad que Jésus.

Voyons dans les faits.

Manifestations lors des caricatures de Muhammad.

Manifestations lors des caricatures de Jésus (taper Jésus dans Google image...)

Quand je dit que l'Islam est une puissance d'aveuglement, je ne me trompe pas.
Quand on est incapable de s'auto analyser, on est sans aucun doute aveuglé.

Salam.

Auteur : eric121
Date : 18 nov.14, 23:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous.

Les musulmans nous affirment qu'ils aiment et respectent tout les prophètes.... et qu'ils n'aiment pas plus Muhammad que Jésus.

Voyons dans les faits.

Manifestations lors des caricatures de Muhammad.

Manifestations lors des caricatures de Jésus (taper Jésus dans Google image...)

Quand je dit que l'Islam est une puissance d'aveuglement, je ne me trompe pas.
Quand on est incapable de s'auto analyser, on est sans aucun doute aveuglé.

Salam.

tu peux critiquer Allah, tu ne risques rien .... mais pas Mahomet

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 00:11
Message :

eric121 a écrit :tu peux critiquer Allah, tu ne risques rien .... mais pas Mahomet

Je sais pas j'ai jamais fait l'essai.

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:06
Message : Idolâtrie : adoration d'une image , d'un astre, d'une idée ou d'un objet.. Commence par comprendre que l'on idolâtre pas des personnes, ça existe pas c'est pas le bon terme.

D'autre part, concernant les caricatures et images des prophètes. Nous manifestons car ceux qui ne croix pas en notre prophète s'amuse a le dessiner, et c'est uniquement ceux qui croix pas en lui !

Qui fait des caricature de jesus ? Des status ? C'est nous ? Vérifie dans ton église.

Du coup dans votre cas la définition de ldolatrie s'applique pour jesus, pour Marie, qui par vos status devienne des objets

qui sont présent dans vos lieux de cultes

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 01:10
Message :

Ilyass93 a écrit :Idolâtrie : adoration d'une image , d'un astre, d'une idée ou d'un objet.. Commence par comprendre que l'on idolâtre pas des personnes, ça existe pas c'est pas le bon terme.

D'autre part, concernant les caricatures et images des prophètes. Nous manifestons car ceux qui ne croix pas en notre prophète s'amuse a le dessiner, et c'est uniquement ceux qui croix pas en lui !

Qui fait des caricature de jesus ? Des status ? C'est nous ? Vérifie dans ton église.

Du coup dans votre cas la définition de ldolatrie s'applique pour jesus, pour Marie, qui par vos status devienne des objets qui sont présent dans vos lieux de cultes

t'en a pas marre de mentir ?
Dans chacun de tes commentaires, il y a du mensonge

Idolâtrie = "Culte rendu à des idoles ou à des créatures adorées comme la divinité même." ( définition du Larousse )

Jean 8:44 : " Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. "[/quote]

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 01:19
Message :

Ilyass93 a écrit :Idolâtrie : adoration d'une image , d'un astre, d'une idée ou d'un objet..
Commence par comprendre que l'on idolâtre pas des personnes, ça existe pas c'est pas le bon terme.

Définition Larousse (lien):
Passion ou admiration excessive vouée à quelqu'un, attachement aveugle, quasi religieux, à quelque chose : Aimer quelqu'un jusqu'à l'idolâtrie.

D'autre part, concernant les caricatures et images des prophètes. Nous manifestons car ceux qui ne croix pas
en notre prophète s'amuse a le dessiner, et c'est uniquement ceux qui croix pas en lui !
Qui fait des caricature de jesus ? Des status ? C'est nous ? Vérifie dans ton église.

Et allez, encore ta mauvaise foi....
NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les musulmans ont manifesté par ce qu'on se moquait de Muhammad via des dessins. Des caricatures.

Or, les mêmes desseins sur Jésus circulent par milliers sur le net, et l'on a jamais vu un musulman manifesté.

Qui fait des caricature de jesus ? Des status ? C'est nous ? Vérifie dans ton église.

En fait, tu veux me faire croire que les musulmans ont manifesté par ce que certains ont fait des caricatures, des statues de Muhammad?
Mais comme t'es ridicule...

Je ne parle pas de statues, et tu le sais très bien, je te parle de desseins moqueurs qui circulent sur le net.

Du coup dans votre cas la définition de ldolatrie s'applique pour jesus, pour Marie, qui par vos status devienne des objets qui sont présent dans vos lieux de cultes

Toujours dans l'ignorance et l'amalgame...
Ce n'est pas mon lieu de culte.
L'église catholique au même titre que l'Islam est une religion Satanique.

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:22
Message : Ok ok disont que je me'nt, puisque je ne peux rien affirmer sans que l'on me traite de menteur je vais me contenter de poser des questions. Avoir une statut de jesus ou Marie dans lieu de culte c'est de l'idolâtrie ?

Auteur : Marmhonie
Date : 19 nov.14, 01:26
Message :

Ilyass93 a écrit :Idolâtrie : adoration d'une image , d'un astre, d'une idée ou d'un objet...

Cette définition est inconnue. Merci de donner vos références précises. Est-ce un canular de plus au culot ? Ou simplement l'ignorance de sa définition dans la langue française ?

Sans référence, le propos ne doit pas être tenu pour vrai, seulement attendre les références exactes.

Définition Idôlatrie, Dictionnaire Littré :
"1) Adoration des idoles ; culte rendu aux créatures.
2) Figuratif. Amour excessif."
Source : http://www.littre.org/definition/idol%C3%A2trie

Définition Idôlatrie, Dictionnaire Larousse :
"Culte rendu à des idoles ou à des créatures adorées comme la divinité même."
Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 2tre/41460

Point barre.

Auteur : Diogène
Date : 19 nov.14, 01:26
Message : Je cherche le but de ce genre de publications.Une seule conversion sincère en a-t-elle jamais découlée ? Ne joue-t-on pas au ping pong avec le ressentiment des uns et des autres ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 01:26
Message :

Ilyass93 a écrit :Avoir une statut de jesus ou Marie dans lieu de culte c'est de l'idolâtrie ?

Oui.

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:29
Message : Idolâtrie sur Wikipedia, qui reprend même des exemples de la bible ou idolâtrie se refere a l'adoration d'une statu, comme ce que fond les trinitaires en générale

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:34
Message : De plus dans votre définition , idole correspond a quoi ? Tjs sur wiki, idole est une représentation d'une croyance sous forme d'objet.

Voir iconoclasme pour comprendre qui a fait des idoles et lutte contre sa propre idolâtrie

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 01:40
Message :

Ilyass93 a écrit :De plus dans votre définition , idole correspond a quoi ? Tjs sur wiki, idole est une représentation d'une croyance sous forme d'objet.

Voir iconoclasme pour comprendre qui a fait des idoles et lutte contre sa propre idolâtrie

Même en te collant la définition du DICTIONNAIRE LAROUSSE DE LA LANGUE FRANÇAISE. tu continues à insisté.
Mais comment tu veux qu'on te prenne aux sérieux?

Définition Larousse (lien):
Passion ou admiration excessive vouée à quelqu'un, attachement aveugle, quasi religieux, à quelque chose : Aimer quelqu'un jusqu'à l'idolâtrie.

Salam.

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 01:44
Message :

Ilyass93 a écrit :Idolâtrie sur Wikipedia, qui reprend même des exemples de la bible ou idolâtrie se refere a l'adoration d'une statu, comme ce que fond les trinitaires en générale

être trinitaire, c'est croire au père au fils et au saint esprit, pas prier des statues

Alors évidemment, l'un peut aller avec l'autre, mais les 2 sont dissociables

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:45
Message : Ahaha ta oublier le début sur Larousse on dirait : culte rendu a des idoles

Mnt définition d'idoles : représentation d'une divinité sous une forme matérielle !

C'est cuit pour toi, un trinitaire qui attaque les musulmans sur l'idolâtrie en même temps faut être un petit peux sérieux

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:48
Message : Je dit trinitaires car la plupart on des représentation matérielle de leur divinité dans leur lieux de culte.

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 01:50
Message :

Ilyass93 a écrit :Ahaha ta oublier le début sur Larousse on dirait : culte rendu a des idoles

Mnt définition d'idoles : représentation d'une divinité sous une forme matérielle !

C'est cuit pour toi, un trinitaire qui attaque les musulmans sur l'idolâtrie en même temps faut être un petit peux sérieux

Tu voulais dire polythéisme j'imagine ... les mots on un sens, voire plusieurs

Passons ...

Tu ne peux pas attaquer les chrétiens trinitaires en leur reprochant d'être polytheiste, puisqu'ils affirment que Dieu est trinitaire, mais qu'il est un
Alors oui, ton petit cerveau ne peut le concevoir, mais ça n'est pas leur problème

Tu ne peux pas non plus les accuser d'adorer une idole, puisque selon ces même gens, Jésus étant Dieu, il prient donc devant une représentation de Dieu !
Au mieux, tu peux leur reprocher d'avoir représenter Dieu, mais encore une fois, je n'en suis même pas sur puisque Jésus est venu en chair, s'est fait Homme !

On a pas le droit de représenter Dieu, qui est invisible, dans les cieux
Mais puisqu'il s'est manifesté en chair en la personne de Jésus, c'est , j'imagine, différent

Dommage pour toi

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:52
Message : Et pour Marie alors ?

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 01:54
Message :

Ilyass93 a écrit :
Mnt définition d'idoles : représentation d'une divinité sous une forme matérielle !

La c'est à ton tour de faire preuve de malhonnêteté caractérisée en troncquant volontairement la définition du Larousse :

Représentation d'une divinité sous une forme matérielle (image, statue), qui est l'objet d'un culte d'adoration

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:54
Message : Note que j'ai pas parler de polythéisme juste au cas ou, on parle d'idolâtrie.

Rappel de vos définition Larousse :

Culte liée a des idoles

Idoles : représentation d'une divinité sous forme matérielle , autrement dit un objets.

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 01:56
Message : @coalize

Je suis déjà entré dans une église , ne déposer vous pas des bougies devant les status , et priez par le même occasion? Faite des veux etc??

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 01:57
Message : ahhh, nous y voila
Je vais donner mon ressenti ( c'est important de préciser que s'en est un ), et mes frères catholiques pourront , et j'espère qu'ils le feront, s'exprimer par la suite

La bible nous dit que Jésus est le seul intercesseur, le seul sauveur, et qu'en prière, on doit demander en son nom, et non celui de Marie
Donc, cela n'engage que moi, a priori le culte rendu a marie n'est pas justifié

D'autant plus qu'ils la considèrent sans péchés, et vierge, ce qui est également une erreur
-Marie elle même, demandait pardon pour ses péchés
-Elle a eu d'autres enfant après Jésus, alors elle n'est pas restée vierge , CQFD

J'insiste sur le fait que je suis chrétien depuis 1 an environ, et que je suis en plein apprentissage, donc n'hésitez pas a me corriger mes amis

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 01:58
Message :

Ilyass93 a écrit :@coalize

Je suis déjà entré dans une église , ne déposer vous pas des bougies devant les status , et priez par le même occasion? Faite des veux etc??

Moi non, je hais les églises!

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 01:59
Message : Ce sujet nous renvoie à comprendre si toute image est interdite et la réponse est non, LE MONDE EST UN MONDE D IMAGE
et ALLAH est celui sans image, donc muhammed a une image bien sur et on l'adore pas, on adore ALLAH que nul ne peut voir

Ensuite, sachez que la lecture du Coran et les débats qui doivent en découler doivent etre en fait très pragmatique dans une ouverture totale qui ne laisse rien au hasard en réglementant tout les sujets que connait actuellement l’humanité et surtout en matière de liberté de pensée. C'est ce que ne veulent point comprendre nos amis détracteurs. Dans un dialogue sérieux on se doit d’être clair aussi bien dans son langage que dans la position ou l'on se place et ne pas accuser fortuitement ses interlocuteurs. Par contre de mon coté je pense très bien respecter la croyance des autres et cet espace culturel nous permet de mieux se connaitre et de se dire tout haut ce que l'on pense avec tout le respect qui se doit. Malheureusement pour vous ce n'est que par mépris mécanique que vous tirez a chaque fois comme a votre accoutumée les seules conclusions qui vous ont de tout temps gouverné...

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 02:01
Message :

coalize a écrit : Moi non, je hais les églises!

Vous avez finit avec eux il y'a longtemps vous aussi?!! permettez moi donc de vous donner ce bon conseil si sabil Allah, Attention je ne vous décourage point pour le futur car les pratiques d'initiation si vous en suivez quelques une vous permettront nécessairement d'aller au-delà de ce cercle vicieux pour ne plus, à chaque fois, revenir à la case départ du dénis de l'autre qu'est votre penchant initial. Nombreux sont ceux qui n'osant avoir ce courage d'avouer leurs manque de perception et d'Amour a l’égard de leurs semblables, se permettent plutôt des gratuités sans limites.. paix

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 02:02
Message : il a quand même le droit d'avoir une opinion vis a vis des églises, aussi mauvaise soit elle

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 02:03
Message : j'ai rien compris, soultan...

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 02:04
Message : De toute façon quoi qu'il en soit vous avez donner la définition de l'idolâtrie , on résume , en espèrent mettre tout le monde d'accord :

- rendre un culte a un idole ou a des créature comme la divinité même
- idole : représentation d'une divinité sous forme matérielle qui est l'objet d'un culte d'adoration.

Maintenant est ce que les musulmans possède des représentations matérielle de mohammed et adore cette représentation ?

Est ce que des musulmans rende un culte a mohammed comme a Allah ?

Si quelqu'un peu répondre oui a une des deux affirmations merci de me le prouver

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 02:07
Message :

Ilyass93 a écrit :De toute façon quoi qu'il en soit vous avez donner la définition de l'idolâtrie , on résume , en espèrent mettre tout le monde d'accord :

- rendre un culte a un idole ou a des créature comme la divinité même
- idole : représentation d'une divinité sous forme matérielle qui est l'objet d'un culte d'adoration.

Maintenant est ce que les musulmans possède des représentations matérielle de mohammed et adore cette représentation ?

Est ce que des musulmans rende un culte a mohammed comme a Allah ?

Si quelqu'un peu répondre oui a une des deux affirmations merci de me le prouver

OUI, vous rendez un culte a mahomet,

-Vous en faites un Homme parfait, alors que c'est faux
-Vous interdisez les représentations de mahomet, alors qu'il n'est pas dieu, c'est qu'un Homme ! Vous l’élevez donc, indirectement, au rang de Dieu ( cf 1er commandement )

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 02:09
Message : maintenant je me permet , a mon tour, de poser une question

quelle différences entre un fan de britney spears, qui va s'habiller comme elle, manger comme elle, parler comme elle etc etc .... et un adorateur de mahomet, qui s'habille comme lui, mange comme lui, parle comme lui ?

question rhétorique ...

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 02:11
Message :

Madrassprod a écrit :maintenant je me permet , a mon tour, de poser une question

quelle différences entre un fan de britney spears, qui va s'habiller comme elle, manger comme elle, parler comme elle etc etc .... et un adorateur de mahomet, qui s'habille comme lui, mange comme lui, parle comme lui ?

question rhétorique ...

a part que Mahomet chante moins bien que Britney?

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 02:11
Message : Bon nouveauté, interdire de faire une image d'un prophètes fait qu'on lui rend un culte...

Tu es de mauvaise fois, et quelque soit me sens d'idolâtrie que tu pourra trouver, tu sera plus idolâtre que nous. Vous priez jesus Marie , "sainte marie mère de Dieu prié pour nous"

Vous rendez un culte au saint en disans saint truc priez pour nous...

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 02:12
Message :

coalize a écrit :j'ai rien compris, soultan...

je comprend, pas grave, je disait cherche la vérité chaque jour c'est tout, et chaque jour pense à etre meilleur que toi meme hier et une page blanche, ou un filtre de l'info comme ultra filtre et non suivant les dogmes avec les quels on se réveille

le monothéisme est totalitaire et adore le seigneur que nul n'a vu mais qui a tout permis, tout est par sa permission

maintenant muhammed, jesus, ali, mahdi, moshé ou bahaullah, ou d'autres ont des images, mais on les adore pas
ils sont des chefs, des maitres... envers LUI, j'espere que j'ai été clair cette fois ci, paix

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 02:14
Message :

Madrassprod a écrit :maintenant je me permet , a mon tour, de poser une question

quelle différences entre un fan de britney spears, qui va s'habiller comme elle, manger comme elle, parler comme elle etc etc .... et un adorateur de mahomet, qui s'habille comme lui, mange comme lui, parle comme lui ?

Muhammed est un Elu par Allah et mene au paradis, britney est élu par le bas monde et je ne dirait pas ou elle mène
Muhammed pbsl et les 12 imams ont une Autorité imposé d'en haut, comme jesus, comme jean baptiste

rappelez vous jesus qui a demandé à ses contemporains sur jean baptiste... sont autorité est d'en haut ou d'en bas?
c'est à dire désigné par DIEU ou par les gens comme les pharisiens, comme les islamistes radicaux quoi...

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 02:15
Message : Je ne rend aucuns culte au saints, j'ai bien précisé ne pas être catholique ..... va falloir lire les commentaires si tu veux débattre

Maintenant oui, il est évident que : si seule la représentation de Dieu dans les cieux est interdite, et que les musulmans interdisent toute représentations de mahomet, c'est donc qu'ils en font une divinité, INDIRECTEMENT ! ( je dis indirectement parce que tout en sachant qu'il n'est pas Dieu, vous lui attribuait des caractéristiques propres a dieu, comme la perfection ou l'interdiction de le représenter : vous cultivez vos névroses ... ça ne vous aide pas )

Syllogisme parfait

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 02:15
Message :

Soultan a écrit :
chaque jour pense à etre meilleur que toi meme hier

Auteur : Diogène
Date : 19 nov.14, 02:21
Message : A noter : les différentes interprétations quant aux représentations selon que l'on soit chiite ou sunnite. Le monde islamique est loin d'être unanime à ce propos, et encore moins monolithique en général... Pour le reste, la position sunnite dominante peut (en partie) s'expliquer par les invectives coraniques prohibant les idoles... Pour faire clair, ce n'est qu'une façon de ne pas dévier dans le shirk, ni plus ni moins.

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 02:43
Message :

Diogène a écrit :A noter : les différentes interprétations quant aux représentations selon que l'on soit chiite ou sunnite. Le monde islamique est loin d'être unanime à ce propos, et encore moins monolithique en général... Pour le reste, la position sunnite dominante peut (en partie) s'expliquer par les invectives coraniques prohibant les idoles... Pour faire clair, ce n'est qu'une façon de ne pas dévier dans le shirk, ni plus ni moins.

et si cela est justement dévier vers le chirk?

car seul ALLAH on le représente pas, nul ne le voit...
mais les personnages du royaume si, et d'ailleurs on comprend le monde par les images

quand tu discutes avec un salafiste et tu parles d'un saint de dieu par exemple, il te dit, aaah vous etes dans le chirk, tu lui dit pourquoi? il dit tu l'éleve à la position de dieu? mais en réalité c'est eux qui fond chirk en voulant à tout prix rabaisser dieu

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 02:47
Message :

Madrassprod a écrit :Je ne rend aucuns culte au saints, j'ai bien précisé ne pas être catholique ..... va falloir lire les commentaires si tu veux débattre

Maintenant oui, il est évident que : si seule la représentation de Dieu dans les cieux est interdite, et que les musulmans interdisent toute représentations de mahomet, c'est donc qu'ils en font une divinité, INDIRECTEMENT ! ( je dis indirectement parce que tout en sachant qu'il n'est pas Dieu, vous lui attribuait des caractéristiques propres a dieu, comme la perfection ou l'interdiction de le représenter : vous cultivez vos névroses ... ça ne vous aide pas )

Syllogisme parfait

Ce que tu dis est vrai de chez vrai, bon voici deux images de Muhammed pbsl

plus jeune
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CDcQrQMwBw

plus grand
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... Aw&dur=748

le sujet est vraiment trés à la hauteur et ceux qui refusent l'image pour Muhammed pbsl sont dans l'erreur selon moi
mohammed est d'ailleurs venu ici bas et a eu une image... et dans un film, le but n'est pas de dire que l'acteur est muhammed lui meme, mais c'est un scenario, ou des roles sont joués, sans probleme

d'ailleurs l'Iran va faire un film ou Muhammed pbsl sera représenté, j'ai lu l'info récement, çava sortir bientot

les extrémistes diront oooh idolatrie blabla, mais qui l'a adorez, c'est un film, ou des roles sont joués et le but est justement de comprendre que lui c'est pas muhammed mais un acteur, c'est tout, ça n'offonse en rien du tout le prophete pbsl, paix

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 02:55
Message : On le dessine pas alors on l'élève au rang de Dieu, et quand on le dessinera on Sera idolâtre, ton jugement est claire. Ta décider que l'ont été idolâtre.

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 03:01
Message : Ilyas, quand on discutes avec des salafistes extrémistes
Quand tu parles des Awliya d'Allah (saints) ils te disent aaah tu es associateurs, tu dis pourquoi? ils disent aaah tu les adores comme dieu? alors que justement non, les saints ont des images (sans problemes) et ALLAH n'a pas d'image, nul ne l'a vu

mais eux t'accusent d'idolatries car tu parles d'un saint... alors si c'était eux les idolatres car veulent rabaisser Allah?!!
pour ça j'ai dit que ce sujet est trés trés pertinant

et pareil je demande aux chrétiens vu que dieu on le représente pas, pourquoi eux disent que c'est lui la

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... wAA&dur=21
contenu de la ciel!! alors que LUI le ciel ne peut pas le contenir, ou le limiter...

donc voila, il faut se mettre sur les définitions, les dit chrétiens sont perdus dans un sens et les dit musulmans (dans le omeyyado sunnisme surtout voir salafisme) sont perdu dans l'autre sens, paix

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 03:10
Message :

Ilyass93 a écrit :On le dessine pas alors on l'élève au rang de Dieu, et quand on le dessinera on Sera idolâtre, ton jugement est claire. Ta décider que l'ont été idolâtre.

et toi d'être stupide, visiblement !
Prends exemple sur ton frère en religion soultan, qui est plus ouvert d'esprit, et moins borné

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 03:11
Message :

Soultan a écrit :Ilyas, quand on discutes avec des salafistes extrémistes
Quand tu parles des Awliya d'Allah (saints) ils te disent aaah tu es associateurs, tu dis pourquoi? ils disent aaah tu les adores comme dieu? alors que justement non, les saints ont des images (sans problemes) et ALLAH n'a pas d'image, nul ne l'a vu

mais eux t'accusent d'idolatries car tu parles d'un saint... alors si c'était eux les idolatres car veulent rabaisser Allah?!!
pour ça j'ai dit que ce sujet est trés trés pertinant

et pareil je demande aux chrétiens vu que dieu on le représente pas, pourquoi eux disent que c'est lui la
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... wAA&dur=21
contenu de la ciel!! alors que LUI le ciel ne peut pas le contenir, ou le limiter...

Et parce que je suis un chrétien honnête, par comme ton frère yliass, constamment dans l'attaque ... OUI, je reconnais que c'est une erreur : il ne faut pas représenter Dieu dans les cieux
donc voila, il faut se mettre sur les définitions, les dit chrétiens sont perdus dans un sens et les dit musulmans (dans le omeyyado sunnisme surtout voir salafisme) sont perdu dans l'autre sens, paix

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 04:05
Message :

Ilyass93 a écrit :Ahaha ta oublier le début sur Larousse on dirait : culte rendu a des idoles

Je savais que tu allais dire cela... mais remonte le post...
Est ce que j'ai dit que la définition de l'idolatrie ne concernait pas l'adoration de statues?
NON!

J'ai dit que la définition de l'idolatrie concernait la personne quand tu m'a dit: Je te cite.

"Commence par comprendre que l'on idolâtre pas des personnes, ça existe pas c'est pas le bon terme."

Mais manque de bol, cela concerne autant les statues que la personne.

C'est cuit pour toi, un trinitaire qui attaque les musulmans sur l'idolâtrie en même temps faut être un petit peux sérieux

Depuis quand c'est sérieux de mentir?
Je t'ai dit maintes fois que je n'adorais pas les statues, que je ne les priais pas, que je ne m'agenouillais pas
devant elle, je ne suis pas catholique.
C'est toi qui devrais être plus sérieux et prendre en considération les croyances de tes interlocuteurs.

Mnt définition d'idoles : représentation d'une divinité sous une forme matérielle !

Maintenant tu avais quand même tord, on peut adorer une personne, alors que affirmais le contraire.
Va apprendre à lire ce que j'écris avant de te lancer dans une pseudo victoire sur le sens des mots.

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 04:10
Message :

Ilyass93 a écrit :On le dessine pas alors on l'élève au rang de Dieu

bon, vu le nombre de dessins de chats que j'ai fait dans ma vie.... je suis un polythéiste félin...

Sérieusement, c'est quoi cette implication ?

"dessiner A" implique "A est Dieu" ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 04:12
Message :

Madrassprod a écrit :Donc, cela n'engage que moi, a priori le culte rendu a marie n'est pas justifié

C'est même une abomination aux yeux de l'Eternel.

D'autant plus qu'ils la considèrent sans péchés, et vierge, ce qui est également une erreur
-Marie elle même, demandait pardon pour ses péchés

Absolument.

Luc 1:46-48
Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur, Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante.

Quand on appelle un sauveur, c'est qu'on se sait perdu.

Elle a eu d'autres enfant après Jésus, alors elle n'est pas restée vierge

Amen

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 04:13
Message :

coalize a écrit :j'ai rien compris, soultan...

Tu me rassures, je croyais que cela venait de moi...

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 04:16
Message : bon, vu le nombre de dessins de chats que j'ai fait dans ma vie.... je suis un polythéiste félin...

Sérieusement, c'est quoi cette implication ?

"dessiner A" implique "A est Dieu" ?[/quote]

Non, ca n'est pas Yliass qui le dit, mais bien moi
Et a moins que tu n'adules un chat en particulier, jusqu’à imiter le moindre de ses faits et gestes, c'est tout a fait différent

Il disent ne pas adorer mahomet, mais parlent comme lui, s'habillent comme lui, mangent comme lui, urinent et défèquent comme lui ( c'est dire a quel point ils poussent le vice de cette adoration a peine déguisée )
Et a coté de cela, dans le coran, vous avez Jésus (issa), qui est sans péchés, et donc, en toute logique, qui devrait être un meilleur exemple que celui de mahomet qui lui, péchait

Donc, clairement, a moins d'être hypocrites encore une fois ... quand on voue une admiration ou un attachement excessif a quelqu'un ( selon le Larousse ), surtout quand c'est pas justifié ( mahomet n'est pas le meilleur des hommes comme les muslim le disent, a moins de ne pas considérer Jésus comme un homme ... notez cela, je soulève une problématique importante

), alors on idolâtre

Assumez les mecs ... on va pas vous taper dessus

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 04:16
Message :

Ilyass93 a écrit :De toute façon quoi qu'il en soit vous avez donner la définition de l'idolâtrie , on résume , en espèrent mettre tout le monde d'accord :

- rendre un culte a un idole ou a des créature comme la divinité même
- idole : représentation d'une divinité sous forme matérielle qui est l'objet d'un culte d'adoration.

Maintenant est ce que les musulmans possède des représentations matérielle de mohammed et adore cette représentation ?

Est ce que des musulmans rende un culte a mohammed comme a Allah ?

Si quelqu'un peu répondre oui a une des deux affirmations merci de me le prouver

Non, ils ne possèdent pas de statues de Muhammad, mais tu peux très bien idolâtrer quelqu'un sans en faire une statue.

Salam.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 04:19
Message : Bon on s'éloigne quelque peut du topic...

Amis musulmans, êtes vous prêts à organiser une manifestation pour les caricatures moqueuses de Jésus
que l'on trouve sur le net?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 04:32
Message : Du style dans cette vidéo où on se moque des miracles de Jésus, où on le fait passer pour un homme qui amène
la mort et non la vie, où on le ridiculise sur la multiplication des poissons etc... êtes vous prêts à organiser une manifestation?

La vidéo

.

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 05:51
Message : Oui je le ferai avec plaisir

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.14, 06:06
Message : Avec plaisir je le ferai surtout quand je vois ce type de vidéo, ça me choque....mais bien entendu les antis Prophètes vont sortir leur phrase fétiche! Ou est la liberté d'expression.

http://www.dailymotion.com/video/x1no3q ... lywood_fun

https://www.youtube.com/watch?v=Ngfc68_UvWk

Plus aucun respect, rien , que dalle....ça me sidère.

Auteur : coalize
Date : 19 nov.14, 06:08
Message :

Mais où est la liberté d'expression ?

Dans le fait que vous êtes autorisés à défiler contre la liberté d'expression!

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 06:09
Message : La liberté des uns s'arrête la ou la liberté des autres commence

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 06:20
Message : coalize et Yliass, vous avez tout deux raison

La liberté d'expression est un sujet qui fâche en règle générale : c'est toujours compliqué de trancher, de fixer des limites

Auteur : eric121
Date : 19 nov.14, 07:07
Message :

Ilyass93 a écrit :
Est ce que des musulmans rende un culte a mohammed comme a Allah ?

le coran dit une phrase du genre : vous devez obéir à Mahomet comme vous devez obéir à Allah

Auteur : Soultan
Date : 19 nov.14, 07:15
Message :

eric121 a écrit : le coran dit une phrase du genre : vous devez obéir à Mahomet comme vous devez obéir à Allah

Oui bien sur, obéissez à Allah et obéissez au Messager et donc Coran et Sounna

Muhammed a une autorité imposée par Allah, son message est autoritaire et totalitaire, satan sera le grand perdant face à lui...

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 08:09
Message : C'est différent de vouer un culte je pense.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 08:11
Message :

Ilyass93 a écrit :Oui je le ferai avec plaisir

Micheline a écrit :Avec plaisir je le ferai surtout quand je vois ce type de vidéo, ça me choque

Tenez nous au courant et venez poster des photos sur ce même forum...

Quoi qu'il en soit, les faits démontrent la réalité, les musulmans ne manifestent pas quand on se moque de Jésus.
Mais pour Muhammad oui, donc le dogme musulmans qui vise à respecter touts les prophètes est faux.

Auteur : indian
Date : 19 nov.14, 08:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bon on s'éloigne quelque peut du topic...

Amis musulmans, êtes vous prêts à organiser une manifestation pour les caricatures moqueuses de Jésus
que l'on trouve sur le net?

Tout de même intéressant ce concept de ''l'organisation à manifester''...

Cet ''orient'' qui s'est réellement regroupé... et tourné vers Dieu... bien que peut être dans certains ''excès''

Alors que cet ''occident'' s'est individualisé...et détourné de Dieu... bien que peut être dans certains ''excès''...

La suite des choses???... la vertu... serait-elle la complémentarité de ces excès???

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 11:19
Message :

indian a écrit :
Tout de même intéressant ce concept de ''l'organisation à manifester''...

Cet ''orient'' qui s'est réellement regroupé... et tourné vers Dieu... bien que peut être dans certains ''excès''

Alors que cet ''occident'' s'est individualisé...et détourné de Dieu... bien que peut être dans certains ''excès''...

La suite des choses???... la vertu... serait-elle la complémentarité de ces excès???

L'orient n'est pas plus tourné vers Dieu que l'occident si tu veux mon avis

A choisir, je préfère un occident laïcisé, voire même athée : au moins les gens qui commettent des atrocités ne les font pas au nom d'un prétendu Dieu
Alors que dans le cas de l'Orient ... allah ceci allah cela, mais ça suinte la haine de l'occident, et vas-y que je fais commerce des femmes et d'enfants, ça tue au nom d'allah a tous les coins de rue, et ça rend un culte , plus ou moins déguisé, a Satan

Ces pays sont maudit, je vous le dis sans mâcher mes mots
Il n'y a qu'a constater ... c'est Aride, infertile, vide et peu prospère a la vie en règle générale, et leur population sont haineuses a souhait ( bon, c'est généralisé bien sur, mais dans tout stéréotype il y a une part de vérité )

Enfin bref, on en a plus pour longtemps, bientôt tout le monde verra ...

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 19:35
Message : Lol, je ne sais pas dans quel pays tu habites mais tu en dit des connner...

C'est pays sont maudit ... Il fait aride.... Waw quel bêtise , jesus viens d'Alaska ? Idi....

Certain pays musulman sont accueillant comme aucun autre, et il n'y a pas de meurtre a tout les coins de rue...

Vraiement c'est moi que tu oses insulter d'hypocrite ! Lol

Et le pétrole c'est une malédiction ? Ptdrr

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 19:39
Message : bah en alaska aussi ils sont accueillant les gens, ca n'en fait pas une terre paradisiaque , ca n'a aucun rapport !
D'ailleurs, tu a pris le bon exemple parce que la bas aussi il y a du pétrole , il y en a partout

Le truc, c'est que le pétrole arabe est moins cher, parce que dans les autres pays il faudrait creuser très profond pour l'extraire, et ça a un coup ( donc c'est en derniers recours )
Maintenant, est-ce que c'est une méladiction ?

Oui, clairement !
C'est un peu le pétrole qui a fait se bousculer les choses, et précipiter la chute de l'Homme, je pense que personne ne va me contredire la dessus : on en subit les effets en ce moment même

Donc oui, si les pays d'orient sont tout pourri, qui plus est, malgré tout le pétrole qu'ils ont, c'est pas anodin

Auteur : Ilyass93
Date : 19 nov.14, 20:07
Message : Ton occident ce vend comme une pu... Si tu ne vie pas en France pas sur que tu le vois, mais les champs élysée , au mains des saoudiens, les plus beau bâtiments de Paris, au main des qatari.

Donc avant de traiter l'orient regarde ou tu vie lol.

Et quand je parlais de l'Alaska c'est car tu as dit : ils sont maudit ces pays aride...jesus a été envoyé dans un pays aride il me semble ? Et Israël , la terre sainte, elle n'est pas aride ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.14, 20:28
Message :

Ilyass93 a écrit :Et Israël , la terre sainte, elle n'est pas aride ?

Non, la terre Sainte n'est pas un désert aride, un tiers du sol est cultivé...

Auteur : Madrassprod
Date : 19 nov.14, 23:35
Message :

Ilyass93 a écrit :Ton occident ce vend comme une pu... Si tu ne vie pas en France pas sur que tu le vois, mais les champs élysée , au mains des saoudiens, les plus beau bâtiments de Paris, au main des qatari.

Donc avant de traiter l'orient regarde ou tu vie lol.

Et quand je parlais de l'Alaska c'est car tu as dit : ils sont maudit ces pays aride...jesus a été envoyé dans un pays aride il me semble ? Et Israël , la terre sainte, elle n'est pas aride ?

attends, tu veux comparer Israël, qui se développe vitesse grand V, qui rend les déserts fertile, aux régions alentours qui sont toutes moisies ?
Laisse moi rire ...

Quant a la France ... ça aussi c'est écrit dans la bible : nations qui profite de fruit de son impudicité ( un truc comme ça )

Cela n’empêche, qu'on vit beaucoup mieux ici qu'au moyen orient, vous en conviendrez

Sinon, vous ne seriez pas ici mais en terre islamique

Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 00:00
Message : Quoi qu'il en soit, j'ai trouvé la remarque déplacer de dire : ces pays sont maudis....

Ça reviens a attribuer a Dieu des actions don nous avons aucune certitude.

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.14, 00:16
Message :

Madrassprod a écrit :

attends, tu veux comparer Israël, qui se développe vitesse grand V, qui rend les déserts fertile, aux régions alentours qui sont toutes moisies ?
Laisse moi rire ...

Quant a la France ... ça aussi c'est écrit dans la bible : nations qui profite de fruit de son impudicité ( un truc comme ça )
Cela n’empêche, qu'on vit beaucoup mieux ici qu'au moyen orient, vous en conviendrez

Sinon, vous ne seriez pas ici mais en terre islamique

Au nom du massacre de la communauté "Juive de France"! celle ci lui est redevable financièrement.
Les impôts en France et en Allemagne 30% sont destinés a Israël.
Comment ce fait il qu'un territoire inventé au environ de 1940 n'a besoin ni du FMI ni de l'aide internationale (crédit) et qui plus est! se trouve être en parfaite situation pour dominer le monde économiquement et militairement.
Les états unis sont le premier pourvoyeur économique d’Israël et le premier pourvoyeur militaire d’Israël suivie de la France et de la Grande Bretagne.
Une bonne majorité de l'armement militaire d’Israël est de fabrication nord américaine: F-16 / F-18 / F15 /Missile sol air / Chars de combat....satellite de télécommunication type militaire, Israel n'a jamais rien inventé et n'a jamais rien fait.
L'arme atomique c'est grâce encore une foi a la complicité de la France et surtout de Dassault.
Alors soyons réaliste, c'est un état voyou qui a édifier c'est fondation par le sang et les larmes d'arabe de Palestine.
Le plus triste dans tout cela, ce sont les israélites qui aspirent à une paix, ces gens vivaient en paix avec les arabes au temps de l'empire Ottoman et surtout lorsque les musulmans ont sauvés les Juifs d’Espagne (1457) suite a l'inquisition espagnol.

Les Sionistes, le plus gros et plus grand mensonge planétaire, c'est un état apartheid identique a celui de l’Afrique du sud! il maltraite les juifs d'Éthiopie arguant qu'ils sont noir et pas de vrai israélite.! ( depuis quand faut il être blanc pour être israélite).

Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 00:21
Message : Michline cela n'est pas le débat. Avant de tirer sur un groupe ou une organisation faud être certain de savoir de quoi on parle. Il existe des juifs qui sont des gens bien, qui croit en Dieu, qui fond de bonne action. Si dans l'état d'israël des personne agissent de manière malintentionné , ou en faisant le mal, ils ne sont juifs que dans l'apparence.

Israël sera un jour un état musulman inchaalah , et c'est pas les musulmans qui le prendrons de force, c'est le monde qui le donnera au musulman inchaalah.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 00:48
Message :

Ilyass93 a écrit :Michline cela n'est pas le débat. Avant de tirer sur un groupe ou une organisation faud être certain de savoir de quoi on parle.
Il existe des juifs qui sont des gens bien, qui croit en Dieu, qui fond de bonne action.

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.14, 00:55
Message :

Ilyass93 a écrit :Michline cela n'est pas le débat. Avant de tirer sur un groupe ou une organisation faud être certain de savoir de quoi on parle. Il existe des juifs qui sont des gens bien, qui croit en Dieu, qui fond de bonne action. Si dans l'état d'israël des personne agissent de manière malintentionné , ou en faisant le mal, ils ne sont juifs que dans l'apparence.

Israël sera un jour un état musulman inchaalah , et c'est pas les musulmans qui le prendrons de force, c'est le monde qui le donnera au musulman inchaalah.

relit mon commentaire Ilyass.

Le plus triste dans tout cela, ce sont les israélites qui aspirent à une paix, ces gens vivaient en paix avec les arabes au temps de l'empire Ottoman

Auteur : Madrassprod
Date : 20 nov.14, 01:56
Message : Israël terre musulmane ?
C'est pas dans les projets de Dieu, en tout cas pas celui de la Bible

Auteur : Ilyass93
Date : 20 nov.14, 02:08
Message : Dans le sens littéraire de l'arabe on pourrait dire que toute les terres sont musulmane : soumise a Dieu. Je divague ok.

Sinon pour Israël, seul Dieu le sais , moi j'en est la conviction

Auteur : Soultan
Date : 20 nov.14, 04:05
Message : Abou Mohammad Makki, Abou Laythi al
Sarmaqandi
et bien d’autres traditionalistes
rapportent que lorsque Adam
(sur lui la paix)
désobéit à son Seigneur, il lui dit : « Mon
DIEU ! Au nom de Mohammad ! Pardonne-
moi mon péché ! Accepte ma repentance
.
»
Dans une autre version DIEU lui dit : « D’où
connais-tu MOHAMMAD ? » Il répondit :
« J’ai vu inscrit partout au Paradis : « Nul
autre divinité que DIEU, Mohammad est le
Messager de DIEU ». J’ai su alors qu’il est la
plus noble des créatures auprès de Toi. »
DIEU lui accepta son repentir et lui pardonna.
Il est dit dans une autre version d’
Al-Ajouri
qu’Adam
(sur lui la paix)
a dit : « Lorsque Tu m’as
crée, j’ai levé ma tête vers ton Trône et j’y ai
vu inscrit : « Il n’y a d’autre divinité que DIEU,
Mohammad est le Messager de DIEU. » J’ai su alors qu’aucun être
n’a autant de valeur auprès de Toi que celui dont le nom est placé à
côté du tien. » DIEU dit alors à Adam
(sur lui la paix)
: « Par
Ma Gloire et Ma Majesté, il est le dernier des prophètes
parmi ta descendance et si ce n’était lui, je
ne t’aurais créé. »

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.14, 04:25
Message : Ismael = Adam Adam comme Ismael n'avait pas de religion... et a lui reviendra la terre... descendant de Seth compté son premier né..
Noé.. Sem Abraham Ismael Histoire mimé par Joseph Éphraim deuxième fils...au Messager..

Auteur : Bertrand
Date : 20 nov.14, 04:27
Message : Ismael comme Adam chassé condamné a la misère...comme Éphraim un deuxième fils naitra...le Messager..

Auteur : indian
Date : 20 nov.14, 04:34
Message :

Madrassprod a écrit :A choisir, je préfère un occident laïcisé, voire même athée : verra ...

Ouais...et ca fonctionne super bien

... pas trop de pôvre à la télé.. pas trop de personnes seul dans les journaux...

Les valeurs véhiculé sont superbes... individualisme à outrance.. liberté personnelle quitte à brimer celle des autres... enrichissement d'un infime partie... destruction au nom de mon compte en banque...

Super pour toi j'imagine(y)
Mais bien triste pour d'autre j'imagine:(

Auteur : marco ducercle
Date : 20 nov.14, 04:39
Message : bjr
Dans les pays musulmans aussi ça marche super bien, a part les pays du golf; merci les pays occidentaux laicises de nous acheter du pétrole.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 nov.14, 04:48
Message :

Ilyass93 a écrit :Je divague ok.

Complètement, c'est pour cela qu'on essaye de rester très gentil en modération devant vos propos très limites.

Auteur : Soultan
Date : 20 nov.14, 04:57
Message : Le noble prophète, paix et salut sur Lui, est un être humain comme nous, et se félicite d’être serviteur et messager de Dieu, et tout cela prouve sa véridicité, car aucun homme ne vient pas avec un livre sacré, un noble message, des idées innovantes et d’excellentes bases d’état… il s’investit à fond, puis il annonce que rien de tout cela ne provient de sa propre personne !

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=muh ... s+influent

Auteur : indian
Date : 20 nov.14, 05:00
Message : Quand on voit le fruit de l'Arbre...

Hum!!! Dieu et ses bons fruits

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.14, 20:03
Message :

Soultan a écrit :Le noble prophète, paix et salut sur Lui, est un être humain comme nous

Ah non, tu le Divinise sans même t'en rendre compte en le déclarant parfait...
L'homme n'est pas parfait, si lui l'est... c'est un demi Dieu.

Auteur : Soultan
Date : 21 nov.14, 07:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ah non, tu le Divinise sans même t'en rendre compte en le déclarant parfait...
L'homme n'est pas parfait, si lui l'est... c'est un demi Dieu.

Il est parfait

Vous ne comprenez pas qui est ALLAH!! alors saches que nul ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas, sans image ni représentations, c'est bon maintenant que tu connais le dieu du monothéisme, tout le reste aprés n'est pas lui, mais son oeuvre

et l'oeuvre parfaite, le joyau de la perfection est Muhammed pbsl, l'Homme Parfait, quete de tout les prophetes antérieurs
et quand il est venu de 570 à 632, c'est bon le meilleur est deja venu et tout aprés lui ne peut qu'etre son FILS

Ainsi le Mahdi est fils de l'homme et lui meme Homme parfait comme son grand père

rappelez vous quand jesus leurs a dit, de présenter l'homme parfait et tenir face à jesus, les apotres ne pouvez pas, ils étaient incomplets, immatures encore spirituellement, mais le Mahdi tiendra face à jesus
quand mahdi verra jesus il lui dira, guide nous dans la prière, soit devant, mais jesus dira non, vas y toi, et moi derrière
ainsi, ceux qui avancent on leurs dira reculez, et ceux qui restent discrets on leurs dira avance, le trésor, le saint des saints...

Auteur : eric121
Date : 21 nov.14, 22:30
Message :

Ilyass93 a écrit : Certain pays musulman sont accueillant comme aucun autre, et il n'y a pas de meurtre a tout les coins de rue...

des musulmans accueillant avec des occidentaux, j'en connais beaucoup ...complexe d'inferiorite... mais des pays musulmans accueillant des subsahariens, ... j'en connais pas ... il y a eu de reportage en Algérie, Maroc,Libye, etc ...

Auteur : eric121
Date : 21 nov.14, 22:34
Message :

Michline a écrit : Comment ce fait il qu'un territoire inventé au environ de 1940 n'a besoin ni du FMI ni de l'aide internationale (crédit)

Les états unis sont le premier pourvoyeur économique d’Israël.

cherchez l'erreur

Auteur : Madrassprod
Date : 22 nov.14, 06:21
Message : Comment elle est haineuse la micheline ...

C'est jouissif, de voir ces gens s'exciter contre israel, comme si quelqu'un se soucié de leur avis d'antisémite ( déguisé sous antisionisme )

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 09:47
Message : Sinon pour revenir au post,

Il est claire que l'islam n'enseigne pas l'idolâtrie de muhammad. Après si certain le fond, ce n'est pas "islamique"

Notre religion condamne toute formes d'idolâtrie ainsi que toute représentation des prophètes. Comme la bible d'ailleurs qui condamne les représentations ....

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 10:37
Message :

Ilyass93 a écrit : Notre religion condamne toute formes d'idolâtrie ainsi que toute représentation des prophètes. Comme la bible d'ailleurs qui condamne les représentations ....

C'est pour que vous ne regardez pas dans les idoles faites de poussières, mais vers le royaume celeste
Leves la tete et regardes, Muhammed assis sur le trone de sa gloire sur son bassin (hawd)
regardez à coté, tu verras Imam Aliy celui qui appelle les gens au Mahi (christ cosmique) Muhammed

certains parmi les dit sahabas viennent au hawd et de ceux considérés éminents et ils sont repoussés
Pourquoi? ils se sont retourné sur leurs talons aprés, bou3dan bou3dan (éloignez les, éloignez les)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.14, 11:20
Message :

Soultan a écrit :et l'oeuvre parfaite, le joyau de la perfection est Muhammed pbsl, l'Homme Parfait, quete de tout les prophetes antérieurs

Muhammad péché dans sa vie ou pas?

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 11:30
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Muhammad péché dans sa vie ou pas?

péché mineur, tout le monde a peché (en arabe appelés lamam) et c'est pas un mal en soit, car il ouvre LA TRES GRANDE PORTE DE LA REPENTANCE, si pas de péché, on ne frappe pas à la porte de la repentance, mais les graands péchés non jamais

Et Jesus pechait ou pas?! jean lui a dit de ne pas se faire baptisé... car jesus est plus grand que lui, mais jesus a insisté pourquoi? car le bapteme c'est pour se purifier des péchés, c'est pour la repentance

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.14, 11:38
Message :

Ilyass93 a écrit :Notre religion condamne toute formes d'idolâtrie ainsi que toute représentation des prophètes.

Énormément de musulmans idolâtre Muhammad... y a qu'a écouter Soultan parler de lui, il est en extase, pour lui c'est le joyau de la perfection...

Mon Dieu...

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 11:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Énormément de musulmans idolâtre Muhammad... y a qu'a écouter Soultan parler de lui, il est en extase, pour lui c'est le joyau de la perfection...
Mon Dieu...

Une fois tu connais ALLAH, dieu absolu, sans images ni représentations, immateriel, intemporel, qui a tout crée et tout permis... tout le reste aprés c'est pas dieu

mohammed pbsl a forcément une image et c'est LE MESSAGER D'ALLAH, voila, le porte parole du Dieu invisible omniscient omni tout...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.14, 11:45
Message :

Soultan a écrit :mais les grands péchés non jamais

Ah.......... et le meurtre tu appelles ça comment, un petit péché?
Et le viol? Par ce que couchait avec des esclaves c'est du viol.
La haine envers son prochain? Petit péché?

Et Jesus pechait ou pas?! jean lui a dit de ne pas se faire baptisé... car jesus est plus grand que lui, mais jesus a insisté pourquoi?
car le bapteme c'est pour se purifier des péchés, c'est pour la repentance

Absolument pas!!!
Le baptême n'ôte les péchés. Sinon Christ serait mort pour rien.

Je t'expliquerais en détails demain, je vais faire dodo...

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 11:48
Message : Tu parles des rumeurs inventés par les sionistes juifs et les sionistes arabes charlatans... vous aimez d'ailleurs repetez ces rumeurs, car vous aimez le mensonge et vous etes dans un cercle vicieux

Pour le bapteme, c'est par l'eau c'est pour la repentance et remise à zero du compte des péchés
Aussi il faut le faire par l'esprit = spiritualité = prières = penser sinceres... à demain, bonne nuit à tous

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 11:49
Message : @soultan

Tu nous fatigues avec ton Ali complètement HS. Il n'est rien rentre ça dans ta tête, le messager de Dieu c'est Mohammed .

@etoiles célestes

Est çe que Mohammed a pêché ? Je dirais non. Pêcher c'est faire quelque chose contre la loi. Cependant tu peux avoir un mauvais comportement parfois en t'ennervant ou autre, sans rentrer dans le pêcher.

Exemple : sourat 80

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 11:51
Message : @abruti céleste

Le viol c'est coucher avec des personnes non consentantes
Modération : les insultes ne sont pas acceptables.
1 avertissement.
Marmhonie, modérateur

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 11:55
Message : Ilyas, toujours quand on parle de Mohammed, le Messager on parle de Ali aprés lui
car comme la pleine lune qui a refleté parfaitement la lumière du soleil

Jesus leurs avait dit Eliya venu mais non reconnu comme il se doit, c'est Imam Ali, croyez moi, comme jean a avec jesus, pour eux, Eliya est Ali qui est avec Muhammed pbsl, ou aussi Yamani avec Mahdi

La sourate 80, vous avez une interprétation corrompu du texte, celui qui s'est crispé et s'est détourné est Othman , mais vous les pseudo musulmans vous falsifiez le sens du texte en disant que c'est notre bien aimé prophete, regardes quand je dit c'est othman tu seras en paniques et tu diras non non pas question, car vous defendez vos idoles, mais le prophetes, vous l'accusez du mal, vous aimez ça!!!

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 12:04
Message : J'ai aucun idole compare à toi avec ton Ali
Rappel de modération : merci d'écrire de façon à être compréhensible. Cette phase est incompréhensible.

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 12:12
Message :

Ilyass93 a écrit :J'ai aucun idole compare à toi avec ton Ali

tu ne passes pas par le maitre?

remarque vous suivez la religion de iblis comme disent vos maitres ibn taymiya et d'autres

car iblis est selon vous le maitre des monothéistes, car il a refusé de se prosterner à l'homme
iblis n'est pas polytheiste, mais refusent de se prosterner à Adam et donc de passer par lui
alors que DIEU l'a ordonné

et donc le monothéisme est de passer par le maitre humain pour arriver au MAITRE ALLAH

vous vous dites aaah non non pas question de passer par l'humain = vous etes comme Iblis = l'enfer
ne méditez vous pas les versets du coran? ou vous avez cadnacés vos coeurs?!!

Auteur : Madrassprod
Date : 22 nov.14, 12:38
Message :

Soultan a écrit :
péché mineur, tout le monde a peché (en arabe appelés lamam) et c'est pas un mal en soit, car il ouvre LA TRES GRANDE PORTE DE LA REPENTANCE, si pas de péché, on ne frappe pas à la porte de la repentance, mais les graands péchés non jamais

Et Jesus pechait ou pas?! jean lui a dit de ne pas se faire baptisé... car jesus est plus grand que lui, mais jesus a insisté pourquoi? car le bapteme c'est pour se purifier des péchés, c'est pour la repentance

Le baptême n'a jamais ôté les péchés : c'est un geste que le croyant fait pour "marquer" son engagement envers Dieu, et pour l'officialiser ( toujours aux yeux du Seigneur )
Par exemple, moi, je pense me faire baptiser pour officialiser mon engagement envers Dieu
Je suis chrétien depuis presque un an, et j'en ressens le besoin , donc je vais aller voir dans une Église comment ça se passe

Imaginez un type qui découvre que l'islam est la vérité, mais ne prononce pas la chahada : techniquement, il n'est pas musulman, même s'il est persuadé d'avoir découvert la vérité, car il n'a pas officialisée la chose au yeux de Dieu

Ici, c'est pareil

Auteur : Ilyass93
Date : 22 nov.14, 13:37
Message :

Soultan a écrit :
tu ne passes pas par le maitre?

remarque vous suivez la religion de iblis comme disent vos maitres ibn taymiya et d'autres

car iblis est selon vous le maitre des monothéistes, car il a refusé de se prosterner à l'homme
iblis n'est pas polytheiste, mais refusent de se prosterner à Adam et donc de passer par lui
alors que DIEU l'a ordonné

et donc le monothéisme est de passer par le maitre humain pour arriver au MAITRE ALLAH

vous vous dites aaah non non pas question de passer par l'humain = vous etes comme Iblis = l'enfer
ne méditez vous pas les versets du coran? ou vous avez cadnacés vos coeurs?!!

Abr...ti on passe par l'humain Mohammed psl , le jour des comptes ton Ali te servira à rien. T la honte de l'islam toi et tes fou de frères chiite qui autorise même de toucher de bébé .... Bande d'idi...

Llah n3al bouk
Modération sur propos insultants et agressifs.
Marmhonie, modérateur

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.14, 23:10
Message :

Soultan a écrit :Tu parles des rumeurs inventés par les sionistes juifs et les sionistes arabes charlatans...

Des rumeurs? Alors que le Coran enseigne que l'on peut coucher avec des esclaves?

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent,
car là vraiment, on ne peut les blâmer.

Muhammad faisait assassiner les poètes qui se moquait de lui, on peut le lire dans sa biographie.
Muhammad est un assassin notoire, on a rien inventé, ses meurtres sont même enseigné dans la plus
grande école Coranique du monde (Université Al-Azhar du Caire).
C'est Mark A.Gabriel qui le dit.
Je te rappelle son cv: Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam.
Je sais, te fatigues pas... lui aussi est un menteur.

Pour le bapteme, c'est par l'eau c'est pour la repentance et remise à zero du compte des péchés

Non, tu ne remets pas les compteurs à Zéro en te baptisant.

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.14, 23:17
Message : Bien sur qu'on peut, mais non dans le sens esclave compris par les paiens, on parle plutot de servante qui vit chez toi, avec toi... comme un membre de la famille

Comme Abraham a couché avec Agar sans probleme et son fils est légitime, meme si de la femme qu'il aime le moins, donc suivant la sounna d'Abraham on peut couché avec une servante qui vit dans la famille, ta servante

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.14, 23:22
Message :

Ilyass93 a écrit :@abruti céleste
Le viol c'est coucher avec des personnes non consentantes

Pourquoi tu m'insultes?
C'est la religion de paix et d'amour qui t'y pousses...
Si l'amour pour votre prochain se sont les insultes, je n'ose même pas imaginer ce que doit être la haine.

Pour le viol, tu ne me feras pas croire que quand tu couches avec une esclave (comme butin de guerre)
elle est consentante... a d'autres.... hein..!!!!

33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives
que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre"

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou
les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer.

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.14, 23:40
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi tu m'insultes?
C'est la religion de paix et d'amour qui t'y pousses...
Si l'amour pour votre prochain se sont les insultes, je n'ose même pas imaginer ce que doit être la haine.

Pour le viol, tu ne me feras pas croire que quand tu couches avec une esclave (comme butin de guerre)
elle est consentante... a d'autres.... hein..!!!!

33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives
que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre"

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou
les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer.

Sentiment typiquement chrétien, quand ils sont dépasses niveau argument leur contre réponse c'est ceci: C'est la religion de paix et d'amour.

La logique de la guerre , c'est que dés lors ou tu as posés ta main sur un butin celui ci t'appartient, il n'est plus maître de lui même, il est sous ton autorité.....par exemple , je suis en guerre et si nos lois nous autorise d'avoir comme concubine une esclave , je ne vais comme même pas m'en privée...le Roi de Castille, d'aragon et du saint empire romain leurs concubines étaient des esclaves, hormis les prostitués qu'il avait a leur disposition nuit et jour.

Abraham avait une esclave non! Hagar l’égyptienne! avant que celle ci ne devienne la mère de son fils Ismaël....Alors pourquoi tant de haine pour Mahomet.!!!!

Marcus Crassus Aurelius un noble de l'empire de Rome, un imperator l'une de c'est épouse fut une esclave.

Je ne comprend pourquoi des qu'il s'agit de Mahomet, il y'a une étrange odeur de haine, de méprit et d'islamophobie!
Quoi qu'il arrive, il ne sera ni le 1er et ni le dernier prophète a subir la médisance de la part des ignorants.

Auteur : Soultan
Date : 23 nov.14, 00:08
Message :

Michline a écrit : Je ne comprend pourquoi des qu'il s'agit de Mahomet, il y'a une étrange odeur de haine, de méprit et d'islamophobie!
Quoi qu'il arrive, il ne sera ni le 1er et ni le dernier prophète a subir la médisance de la part des ignorants.

La conduite de l'empire du nord a été de bannir Muhammed, de bannir l'Elu, tout accepter, sauf Muhammed, les juifs accusent les chrétiens d'adorer jesus et ne pas comprendre qui est dieu, les chrétiens accusent les juifs d'avoir refuser et tuer jesus et d'insulter jesus et sa mère...
Mais face à l'Islam et Muhammed ils se sont unis, pour s'opposer à la lumière, nous savons que le royaume a été donné à Muhammed, regardez egypte, syrie, iraq, perse, anatolie, arabie... tout l'ancien monde est devenu IsmaEl, les visions de daniel et Isaie se sont accompli pour Ismael qui a une trés grande promesse mais les judéo chrétiens continuent à refuser, et s'exculent par la meme du royaume de dieu sur terre, ils sont contre jesus, car jesus a annoncé ce royaume sur terre = Islam

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 00:57
Message :

Soultan a écrit :
La conduite de l'empire du nord a été de bannir Muhammed, de bannir l'Elu, tout accepter, sauf Muhammed, les juifs accusent les chrétiens d'adorer jesus et ne pas comprendre qui est dieu, les chrétiens accusent les juifs d'avoir refuser et tuer jesus et d'insulter jesus et sa mère...
Mais face à l'Islam et Muhammed ils se sont unis, pour s'opposer à la lumière, nous savons que le royaume a été donné à Muhammed, regardez egypte, syrie, iraq, perse, anatolie, arabie... tout l'ancien monde est devenu IsmaEl, les visions de daniel et Isaie se sont accompli pour Ismael qui a une trés grande promesse mais les judéo chrétiens continuent à refuser, et s'exculent par la meme du royaume de dieu sur terre, ils sont contre jesus, car jesus a annoncé ce royaume sur terre = Islam

Comment veux tu allumés une lumière dans leur cœur quand tout est ténèbres dans leur âme.

@Soultan ne l’oublie jamais= Sans l'âme, le corps n'aurait pas de sentiment ; et sans le corps, l'âme n'aurait pas de sensations. parce que moi je me pose la question s'ils ont une âme.

Les commentaires de certain membre islamophobe est un reflet de leur cœur qui est dans les ténèbres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 01:55
Message :

Michline a écrit :Sentiment typiquement chrétien, quand ils sont dépasses niveau argument leur contre réponse c'est ceci: C'est la religion de paix et d'amour.

Vraiment n'importe quoi...
J'ai dit "religion de paix et d'amour" par ce qu'il m'a insulté. Pas par ce que je suis à court d'arguments.... suis un peu.
Et c'est un fait, vous dites paix et amour, mais vous n'êtes pas en paix et ne témoigner pas d'amour.

Comme dit notre Seigneur: si vous aimez ce qui vous aiment, que faites vous d’extraordinaire?

C'est nettement plus dur d'aimer son ennemi.

par exemple , je suis en guerre et si nos lois nous autorise d'avoir comme concubine une esclave , je ne vais comme même pas m'en privée...

Donc tu couches avec une personne non consentante, c'est donc un viol, que tu le veuilles ou non, enfin, nous en France, on appelle cela un viol.
D'un point de vue biblique aussi... c'est même de l'adultère, puisque tu doit être marié.

Moralité, Muhammad le confirmateur est une légende, un "pieux" mensonge, uniquement pour se donner bonne conscience.
Quand je dit que Muhammad enseigne le péché, je ne me trompe pas, il n'est donc pas parfait comme vous le soutenez.

Abraham avait une esclave non! Hagar l’égyptienne! avant que celle ci ne devienne la mère de son fils Ismaël....Alors pourquoi tant de haine pour Mahomet.!!!!
Marcus Crassus Aurelius un noble de l'empire de Rome, un imperator l'une de c'est épouse fut une esclave.

Toujours en train de confondre l'AT et le NT...

Je ne comprend pourquoi des qu'il s'agit de Mahomet, il y'a une étrange odeur de haine, de méprit et d'islamophobie!
Quoi qu'il arrive, il ne sera ni le 1er et ni le dernier prophète a subir la médisance de la part des ignorants.

Ou tu a vu que j'avais la haine, je vais te dire un truc qui va te surprendre.
Je souhaite de tout mon coeur que Muhammad se soit repenti avant de mourir, car je ne souhaite les ténèbres à personne;
même pas à Adolphe Hitler.

Je n'ai aucune haine contre cet homme, au contraire, j'ai de la pitié, car pour moi il était sincère au début de sa révélation,
je pense qu'il croyait vraiment avoir a faire a un ange, alors qu'en fait il s'est fait avoir par un Démon.

Mais à la longue, sa conscience et le Saint Esprit on du le travailler et lui montrer que quelque chose clochait;
mais par orgueil par rapport a son statut de prophète, il n'a pas laissé tomber.
Voilà comment je vois les choses.
Maintenant si je dénonce ses péchés et ses fausses doctrines, c'est pour dénoncer justement, pour prêcher l'évangile du Christ,
pour faire éclater la vérité de l'évangile et non par haine.

2 Timothée 4:2
Prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.

Salam.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 02:03
Message :

Michline a écrit :Comment veux tu allumés une lumière dans leur cœur quand tout est ténèbres dans leur âme.

Parle pour Muhammad, lui qui enseigne la haine (Coran 60.4) et qui haissait son prochain au point de le faire
assassiner juste par ce qu'il s'était moqué de lui (meurtre des poètes).

Si il y en avait bien un qui était dans les ténèbres c'est bien Muhammad.

1Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

Comment tu peux croire que cet homme haineux pouvait être dans la lumière de Dieu?

Voilà ce que dit Jésus pour ceux qui pensent bien voir, et donc pensent être dans la lumière.

Matthieu 6:23
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

Je vous plains.

Salam

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 02:52
Message :

Soultan a écrit : quote="Etoiles Célestes"

péché mineur, tout le monde a peché (en arabe appelés lamam) et c'est pas un mal en soit, car il ouvre LA TRES GRANDE PORTE DE LA REPENTANCE, si pas de péché, on ne frappe pas à la porte de la repentance, mais les graands péchés non jamais

Et Jesus pechait ou pas?! jean lui a dit de ne pas se faire baptisé... car jesus est plus grand que lui, mais jesus a insisté pourquoi? car le bapteme c'est pour se purifier des péchés, c'est pour la repentance

c'est un péché mineur de coucher avec une veuve (Safiya) sans observer le délai de viduité ? aucun homme connu n"a commis ce péché .. même le coran l'interdit (le délai de Idda), donc Mahomet a même violé le coran

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 02:58
Message :

Ilyass93 a écrit :
Le viol c'est coucher avec des personnes non consentantes
Modération : les insultes ne sont pas acceptables.
1 avertissement.
Marmhonie, modérateur

une femme ne peut pas etre consentante lorsque tes troupes viennent de tuer son mari, son père et son frère ... Safiya a dit (après la mort de Mahomet) : le prophète est l'homme le plus détestable car il a tué mon mari, mon père et mon frère (sources à la demande)

Auteur : Ilyass93
Date : 23 nov.14, 03:03
Message : Blabla

Auteur : Ilyass93
Date : 23 nov.14, 03:04
Message : Quoi qu'il en soit, le sujet est l'idolâtrie , si certain musulman la pratique (pour vous faire plaisir)
C'est rien à côté de ce que vous faites avec Jésus et Marie ...

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 03:10
Message :

Michline a écrit : ..le Roi de Castille, d'aragon et du saint empire romain leurs concubines étaient des esclaves, hormis les prostitués qu'il avait a leur disposition nuit et jour.

Abraham avait une esclave non! Hagar l’égyptienne! avant que celle ci ne devienne la mère de son fils Ismaël....Alors pourquoi tant de haine pour Mahomet.!!!!
Marcus Crassus Aurelius un noble de l'empire de Rome, un imperator l'une de c'est épouse fut une esclave.

le Roi de Castille, d'aragon ou Marcus Crassus Aureliu ne sont pas des prophètes ou de saints ... donc ta comparaison ne vaut rien

Abraham n"avait pas d'esclave, Agar était une servante, pas une captive butin de guerre ... quant à la Hagar musulmane elle n'est même pas mentionnée dans le coran ... Or tu rejettes les hadiths ... tu vois que tu es pris à ton propre piège

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 03:12
Message :

Michline a écrit : Comment veux tu allumés une lumière dans leur cœur quand tout est ténèbres dans leur âme.

@Soultan ne l’oublie jamais= Sans l'âme, le corps n'aurait pas de sentiment ; et sans le corps, l'âme n'aurait pas de sensations. parce que moi je me pose la question s'ils ont une âme.

Les commentaires de certain membre islamophobe est un reflet de leur cœur qui est dans les ténèbres.

charte : les participants ne sont pas des sujets de ....

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 03:14
Message : @Etoile Celeste..

Pour résumer la schizophrénie de l'occident, vous venez chez eu pour piller leur terre et puis après tu parle de l'enseignement haineuse de Mahomet!
Si tu serais honnête vis a vis de toi et de ton prochain , tu aurais mit le verset en entier qui parle de votre comportement sadique envers les l'orient.
Depuis le début, vous attaquez vague après vague, avec tout ce que vous avez dans les mains depuis des siècles, épée, Chars de Combat , avion d'attaque, missile et tu te plein qu'il y'a une forme d'auto défense qui selon vous, se trouve être du terrorisme, tu me prend pour un sot!
L'Occident fantasme sur l’Orient car elle possède une histoire, une âme , une identité (Mahomet , Jésus, Pharaon , Abraham , Byzance , Ottoman, perse ect ect).
Ca fait 3 mois que je ne regarde plus les conneries des journaux télévisés , une belle brochette de manipulation mentale....ils ont réussi a nous faire croire qu'ils ont posé un pied sur la lune, ils ont réussi a nous faire croire qu'un extraterrestre est venu au états unis puis quelque temps plus tard avoir la possibilité d'ausculté le corps du fameux mutant http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Roswell .

Vous êtes des gens méprisable et vous transmettez ce méprit sur les croyants musulmans , l’évangile est bourrer de contradiction a telle point que vous essayez malgré tout de trouver des contradiction dans le Coran, alors qu'il n'y en a pas, le démon vous fait voire à des contradiction dans le coran parce que vous êtes ignorant et aveugle!

L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit cependant l’ignorant aime à nier ce que le savant aime à croire.

Autre chose pour clore le débat, tu me fais la guerre , je me défend c'est clair , tu viens chez moi pour me piller , je me défend, votre seul arme c'est la maîtrise des médias, vous avez réussi a faire croire que les arabes étaient des terroristes dans leur propre territoire, vous êtes vraiment fort.

Selon vous Bachar Al Assad est un terroriste Tyran en 2011, encore selon vous Bachar El Assad en 2014 est un homme qui oeuvre pour la paix....encore selon vous depuis 1980 l'Iran est un état terroriste Islamiste, aujourd'hui selon encore vous en 2014 l'Iran est un état démocratique œuvrant contre le terrorisme.

Vous allumez le feu puis vous prétendez l’éteindre, ,mais vous nous prenez pour qui des sots.

Sourate 2 verset 161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254
Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127
pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

Sourate 3 verset 131
Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141
et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101
Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

Sourate 4 verset 151
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7
(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier .

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage .

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 03:16
Message :

eric121 a écrit :
le Roi de Castille, d'aragon ou Marcus Crassus Aureliu ne sont pas des prophètes ou de saints ... donc ta comparaison ne vaut rien

Abraham n"avait pas d'esclave, Agar était une servante, pas une captive butin de guerre ... quant à la Hagar musulmane elle n'est même pas mentionnée dans le coran ... Or tu rejettes les hadiths ... tu vois que tu es pris à ton propre piège

Considérée par la chrétienté comme des hommes de dieu!!!!! Donc merci de revoir tes cours.

Ferdinand 3 est considéré comme un saint, appellation saint Ferdinand que l’Espagne fête tout les ans: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_III_de_Castille

tu en veux d'autre.

Hagar est une esclave...ne t'aventure pas dans un territoire ou tu ne connais que très peu de chemin.

Agar serait issue d'une noble famille égyptienne et serait de la descendance de Salih, un des prophètes cités par le Coran. Son père aurait été tué par un pharaon du nom de Dhu-l-`arsh, puis elle aurait été capturée et prise comme esclave. Plus tard, en raison de son sang royal, elle aurait été promue maîtresse des autres femmes esclaves du pharaon et aurait eu accès à toute sa richesse. Sarah, première épouse d'Abraham et réputée pour sa beauté, attire l'attention du pharaon, qui tente alors d'abuser d'elle. Dieu intervient et le pharaon, paralysé, ne parvient pas à la toucher. Il rend à Abraham son épouse et lui offre de nombreux présents, qu'Abraham refuse d'accepter. Alors il propose à Sarah de prendre une servante parmi les quatre cents jeunes filles de son royaume. Sarah choisira Agar suite à sa conversion à la foi d'Abraham. Elle l'apprécie dès leur première rencontre. Toutefois, un autre récit de la tradition islamique précise que c'est le pharaon qui suggéra à Abraham de prendre Agar car il croyait que celui-ci n'était pas marié, étant donné qu'Abraham avait présenté sa femme comme étant sa sœur et non pas son épouse7.

Sarah qui était stérile, encouragea plus tard son mari à s'unir avec Agar pour avoir un enfant. Ils nommèrent ce fils Ismaël (arabe : إسماعيل, Isma`il). Selon Ibn `Abbas, sa naissance causa des différends entre Agar et Sarah, cette dernière étant alors encore stérile.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agar_(Bible)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 03:42
Message :

eric121 a écrit : une femme ne peut pas etre consentante lorsque tes troupes viennent de tuer son mari, son père et son frère ...

Va leur faire comprendre

Safiya a dit (après la mort de Mahomet) : le prophète est l'homme le plus détestable car il a tué mon mari, mon père et mon frère (sources à la demande)

Je suis preneur pour la source...

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 03:50
Message : [quote="Etoiles Célestes"]

@Etoile Celeste ne te fit plus sur le Sahih Boukhari , puisses tu lire ceci et en faire une conclusion.

Selon le Sahih Boukhari: Gog et magog ont des oreilles qui vont de la tete au pied

Ca montre tout la crédibilité de ce fameux livre bourrer d'idiotie et de médisance sur Mahomet.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 04:53
Message :

Michline a écrit :Si tu serais honnête vis a vis de toi et de ton prochain , tu aurais mit le verset en entier qui parle de
votre comportement sadique envers les l'orient.

Mais qu'est ce que tu me chantes?

Depuis le début, vous attaquez vague après vague, avec tout ce que vous avez dans les mains depuis des siècles, épée, Chars de Combat ,
avion d'attaque, missile et tu te plein qu'il y'a une forme d'auto défense qui selon vous, se trouve être du terrorisme, tu me prend pour un sot!

J'ai jamais cautionné les attaques des prétendues chrétiens (car ils ne le sont pas), et je dit honte aux américains qui sont allé faire la guerre en
Irak sur des "preuves" montés de toute pièces.
Honte aussi à eux quand ils ont arrosé la jungle Vietnamienne de Napalm... pourquoi? par ce qu'ils n'arrivaient pas à gagner cette foutu à la loyale.
Les soldats vietnamien se planquaient tellement bien dans la jungle que les Ricains se faisaient dégommer comme des lapins.
Sur ce ils se sont dit, on va cramer cette foutu jungle, comme ça ils ne pourront plus se planquer.
Mais tout en sachant qu'ils crameraient hommes, femmes et enfants paysans.
Ce sont vraiment des pourris ces Ricains (enfin pas tous... que ceux qui ont eux de telles idées)
Pareil pour la Bombe atomique au Japon en 45.
Rasés une ville avec femmes, enfants, vieillard, faut vraiment avoir honte de rien.

L'Occident fantasme sur l’Orient car elle possède une histoire

Ah bon, tu a des sources?

Vous êtes des gens méprisable et vous transmettez ce méprit sur les croyants musulmans

Tu fait une généralité... ce qui n'est pas intelligent, mais en plus tu accuses les occidentaux d'epprouver un sentiment que
toi même tu éprouves: la haine.
Alors je te pose une question, est ce que tu vaux mieux qu'eux?

des contradiction dans le Coran, alors qu'il n'y en a pas

J't'écris un livre sur les contradictions et les aberrations du Coran.

le démon vous fait voire à des contradiction dans le coran parce que vous êtes ignorant et aveugle!

La parole dit que c'est celui qui hait son frère qui est dans les ténèbres et donc qui est aveugle.
Moi je ne hais personne, même pas Muhammad, Hitler...

Autre chose pour clore le débat, tu me fais la guerre

C'est quoi cette parano?
Je ne te fait pas la guerre, je dénonce les mensonge et les fausse doctrines.
Vous dénoncez bien le fils, les chrétiens trinitaire... etc... on ne le prend pas pour une guerre.
Regarde toi dans une glace Micheline, tu agis de la même façon...

votre seul arme c'est la maîtrise des médias

Ben non, mes sources c'est hadiths, Coran, Sunna...

vous avez réussi a faire croire

Vous, vous, vous, vous.... tu me saoules avec tes "vous"...

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru [/color]: alors vous seriez tous égaux!
Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

Donc tu doit tuer tout les mécréants jusqu’à qu'il n'y ait que des musulmans sur terre...
C'est ça?

Salam quand même!
Bien que je doute que tu me le retourne.

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 05:31
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Mais qu'est ce que tu me chantes?
La vérité.

J'ai jamais cautionné les attaques des prétendues chrétiens (car ils ne le sont pas), et je dit honte aux américains qui sont allé faire la guerre en
Irak sur des "preuves" montés de toute pièces.
Honte aussi à eux quand ils ont arrosé la jungle Vietnamienne de Napalm... pourquoi? par ce qu'ils n'arrivaient pas à gagner cette foutu à la loyale.
Les soldats vietnamien se planquaient tellement bien dans la jungle que les Ricains se faisaient dégommer comme des lapins.
Sur ce ils se sont dit, on va cramer cette foutu jungle, comme ça ils ne pourront plus se planquer.
Mais tout en sachant qu'ils crameraient hommes, femmes et enfants paysans.
Ce sont vraiment des pourris ces Ricains (enfin pas tous... que ceux qui ont eux de telles idées)
Pareil pour la Bombe atomique au Japon en 45.
Rasés une ville avec femmes, enfants, vieillard, faut vraiment avoir honte de rien.
Et bien de cette façon , je t'approuve.
N'oublie pas le Napalm pendant la guerre d’Algérie et le napalm pendant la guerre d’Indochine

L'Occident fantasme sur l’Orient car elle possède une histoire
Ah bon, tu a des sources?
Oui , juste comme ça, qu'elle est l'histoire de l'occident niveau culture, histoire et science! rien! a par la guerre nous n'avons rien a nous mettre sous la dent! tout ce que l'occident possèdent fut transmis soit par les arabes soit les asiatiques...science, histoire, écriture, mathématique, papier, toilette ect ect, astrologie, médecine arabe , chinoise et juive.

Vous êtes des gens méprisable et vous transmettez ce méprit sur les croyants musulmans
Tu fait une généralité... ce qui n'est pas intelligent, mais en plus tu accuses les occidentaux d'epprouver un sentiment que
toi même tu éprouves: la haine.
Alors je te pose une question, est ce que tu vaux mieux qu'eux?
Non je ne vaux pas mieux qu'eu mais c'est justifier , nul homme ne peut ce targuer d’être supérieur a un autre homme sauf que la population occidental tire des conclusions très très vite sur l'orient a cause de la manipulation médiatique donc pour moi ils ne sont pas très intelligent.

des contradiction dans le Coran, alors qu'il n'y en a pas
J't'écris un livre sur les contradictions et les aberrations du Coran.
Si tu veux me faire une comparaison avec le Sahih Boukhari, je n'en veux pas! ce livre est écrit pour les sots.

le démon vous fait voire à des contradiction dans le coran parce que vous êtes ignorant et aveugle!
La parole dit que c'est celui qui hait son frère qui est dans les ténèbres et donc qui est aveugle.
Moi je ne hais personne, même pas Muhammad, Hitler...
il est vrai que je n'ai pas vu et lu de toi de la médisance sur Mahomet et sur ce point je te salue.

Autre chose pour clore le débat, tu me fais la guerre
C'est quoi cette parano?
Je ne te fait pas la guerre, je dénonce les mensonge et les fausse doctrines.
Vous dénoncez bien le fils, les chrétiens trinitaire... etc... on ne le prend pas pour une guerre.
Regarde toi dans une glace Micheline, tu agis de la même façon...
Et bien merci, tu fini par avouer que j'agis comme eu alors qu'il y'a quelque ligne plus haut tu disais le contraire, tu vois mon cher frere , je n'ai rien contre toi et je le jure devant dieu sauf qu'il va falloir que nous nous remettions en question...ce livre n'a pas été écrit pour les beaux yeux des arabes, tu crois qu'il a que ça a faire de guerroyé pour un livre de 500 pages....il a reçu des ordres.

votre seul arme c'est la maîtrise des médias
Ben non, mes sources c'est hadiths, Coran, Sunna...
Hadith=sunna donc pour moi l'un et l'autre , c'est du bétail a recyclé comme pâté! dés lors ou tu lis que que les Gog et Magog " ont des oreilles si longues qu'elles traînent par terre" pour moi ce livre n'est qu'un ramassis de connerie.

vous avez réussi a faire croire
Vous, vous, vous, vous.... tu me saoules avec tes "vous"...

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru [/color]: alors vous seriez tous égaux!
Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

Donc tu doit tuer tout les mécréants jusqu’à qu'il n'y ait que des musulmans sur terre...
C'est ça?
Oui sinon c'est mécréant attaqueront un jour ou l'autre pour preuve encore une fois regarde ce qui se passe avec l'occident contre les territoires arabes, ils s'associent entre eu pour envahir l'irak et tout pays susceptible de possédé de l'hydrocarbure ! je t'invite a lire la
Croisade des Albigeois http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade_des_Albigeois c'est en rapport avec nos coutumes du massacre.

Salam quand même!
Bien que je doute que tu me le retourne.
Aleikum Selam.

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 05:40
Message :

Michline a écrit :
Sourate 2 verset 161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Sourate 2 verset 191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

Sourate 2 verset 254
Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Sourate 3 verset 127
pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus .

Sourate 3 verset 131
Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.

Sourate 3 verset 141
et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Sourate 4 verset 101
Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Sourate 4 verset 144
[color=#0000FF]Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants[/color]. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

Sourate 4 verset 151
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 8 verset 7
(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier .

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 8 verset 17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Sourate 8 verset 67
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage .

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

toutes les versets que tu cites n'enseignent que la haine (en gras)

analysons les :

- Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez;
ce verset concerne des musulmans venus à Médine et qui voulaient retourner à la Mecque, donc ordre des les abattre s'ils tournent le dos (pour revenir à la Mecque)

Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants
la vraie traduction est : Je vais jeter la terreur dans les coeurs des mécréants

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tué
ce verset s"adresse aux musulmans qui au combat avaient du mal à tuer, qui n'osaient pas ... c'est pour les déculpabiliser ... un des verset favori de DAESH ... c'est pas eux qui égorgent, c'est Allah

Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers
c’est pourquoi DAESH ne fait pas de prisonniers

Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent!
pas de pitié pour les enfants

Auteur : Madrassprod
Date : 23 nov.14, 05:45
Message : Terreur, en effet ( tuhibuna, je crois )

De terreur vient le mot terroriste, juste au cas ou ...

Auteur : marco ducercle
Date : 23 nov.14, 05:46
Message : Mon pauvre ami, tu confonds tout. Crois tu sincèrement que tous les peuples non arabes et même certaines tribus arabes d'ailleurs se sont converti a l'islam simplement parce qu'ils auraient reçu la lumière? Le monde musulman est a la traîne technologique ment, c'est ce qui explique qu'ils ne participent pas a des conflies mondiaux, sinon ils n'auraient rien a envier aux Américain. Tu as cite l'Irak, n'oublies pas qu'ils ont fait la guerre a l'Iran. Comme c'était un pays chiite, l'Italie dirige par un Sunnite était soutenu par les pays du golf.
Alors tes leçons de morale....

Auteur : marco ducercle
Date : 23 nov.14, 05:48
Message : Il y a marque Italie mais c'est Irak

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 05:52
Message :

Michline a écrit : Considérée par la chrétienté comme des hommes de dieu!!!!! Donc merci de revoir tes cours.

Ferdinand 3 est considéré comme un saint, appellation saint Ferdinand que l’Espagne fête tout les ans: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_III_de_Castille tu en veux d'autre.

Hagar est une esclave...ne t'aventure pas dans un territoire ou tu ne connais que très peu de chemin.

Agar serait issue d'une noble famille égyptienne et serait de la descendance de Salih, un des prophètes cités par le Coran. Son père aurait été tué par un pharaon du nom de Dhu-l-`arsh, puis elle aurait été capturée et prise comme esclave. Plus tard, en raison de son sang royal, elle aurait été promue maîtresse des autres femmes esclaves du pharaon et aurait eu accès à toute sa richesse. Sarah, première épouse d'Abraham et réputée pour sa beauté, attire l'attention du pharaon, qui tente alors d'abuser d'elle. Dieu intervient et le pharaon, paralysé, ne parvient pas à la toucher. Il rend à Abraham son épouse et lui offre de nombreux présents, qu'Abraham refuse d'accepter. Alors il propose à Sarah de prendre une servante parmi les quatre cents jeunes filles de son royaume. Sarah choisira Agar suite à sa conversion à la foi d'Abraham. Elle l'apprécie dès leur première rencontre. Toutefois, un autre récit de la tradition islamique précise que c'est le pharaon qui suggéra à Abraham de prendre Agar car il croyait que celui-ci n'était pas marié, étant donné qu'Abraham avait présenté sa femme comme étant sa sœur et non pas son épouse7.

Sarah qui était stérile, encouragea plus tard son mari à s'unir avec Agar pour avoir un enfant. Ils nommèrent ce fils Ismaël (arabe : إسماعيل, Isma`il). Selon Ibn `Abbas, sa naissance causa des différends entre Agar et Sarah, cette dernière étant alors encore stérile.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agar_(Bible)

Tu n"as pas prouvé qu'ils sont considérée par la chrétienté comme des hommes de dieu
je ne t'ai pas parlé de Ferdinand : HS ... tu perds le fil du sujet ... les esclaves sexuelles

pour Agar, j'ai répondu
Abraham n"avait pas d'esclave, Agar était une servante, pas une captive butin de guerre ... quant à la Hagar musulmane elle n'est même pas mentionnée dans le coran ... Or tu rejettes les hadiths ... tu vois que tu es pris à ton propre piège

Récit biblique
Agar est une servante égyptienne de Sarah, femme d'Abraham. Sarah offre Agar à son époux car leur union est jusque-là stérile. Agar tombe enceinte et méprise dès lors Sarah, qui la maltraite en retour. Agar fuit dans le désert, où un ange la trouve, lui dit de rentrer et d'obéir à Sarah. Il lui prédit une descendance nombreuse et lui dit d'appeler son fils Ismaël car Dieu a entendu son humiliation1. Cette rencontre a lieu au puits Lakhaï-roï (« au vivant qui me voit »), entre Qadès et Béréd. Agar enfante Ismaël alors qu'Abraham a 86 ans2.
Sarah donne finalement à Abraham un fils, Isaac. Ismaël et Isaac sont élevés ensemble. Mais Sarah demande à Abraham qu'Agar soit chassée avec son fils, car elle ne veut pas qu'Ismaël hérite avec Isaac. Agar et Ismaël, munis de pain et d'une outre d'eau qu'Abraham leur a donnés, errent dans le désert de Beer-Sheva. Lorsque l'outre est vide, Agar jette son enfant sous un arbuste et s'en éloigne pour ne pas assister à sa mort. Elle sanglote. À nouveau, Dieu entend et voit la détresse d'Agar, envoie son ange pour la rassurer, et lui fait voir un puits. Elle remplit l'outre pour son garçon. Ils s'installent au désert de Paran, et plus tard, elle le marie à une Égyptienne

Auteur : Madrassprod
Date : 23 nov.14, 05:53
Message : et BIM

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 06:00
Message :

Michline a écrit : @Etoile Celeste ne te fit plus sur le Sahih Boukhari , puisses tu lire ceci et en faire une conclusion.
Selon le Sahih Boukhari: Gog et magog ont des oreilles qui vont de la tete au pied
Ca montre tout la crédibilité de ce fameux livre bourrer d'idiotie et de médisance sur Mahomet.

- encore une fois tu as tout faux ... même si Boukhari est le plus renommé, il n'est pas le seul théologien musulman
- montre-nous le Sahih Boukhari qui dit que Gog et magog ont des oreilles qui vont de la tete au pied ?

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 06:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je suis preneur pour la source...

fin de la page 44 et début page 45
KITAB FUTUH AL-BULDAN de AL-BALADHURI
https://archive.org/stream/originsofisl ... 4/mode/2up

Auteur : Madrassprod
Date : 23 nov.14, 06:02
Message : Franchement, jsuis pas un fin connaisseur, mais j'ai lu plusieurs fois les hadiths en rapport avec gog et magog, et je n'ai jamais lu cela
Si ça existe, c'est pas de bukhari

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 06:10
Message :

Madrassprod a écrit :Terreur, en effet ( tuhibuna, je crois )

De terreur vient le mot terroriste, juste au cas ou ...

8.12 Et ton Seigneur révéla aux Anges: "Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l´effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
'Idh Yūĥī Rabbuka 'Ilá Al-Malā'ikati 'Annī Ma`akum Fathabbitū Al-Ladhīna 'Āmanū Sa'ulqī Fī Qulūbi Al-Ladhīna Kafarū Ar-Ru`ba Fāđribū Fawqa Al-'A`nāqi Wa Ađribū Minhum Kulla Banānin

Sa'ulqī Fī Qulūbi Al-Ladhīna Kafarū Ar-Ru`ba
Je vais jeter dans le cœur des mécréants la terreur

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 06:15
Message :

marco ducercle a écrit :Mon pauvre ami, tu confonds tout. Crois tu sincèrement que tous les peuples non arabes et même certaines tribus arabes d'ailleurs se sont converti a l'islam simplement parce qu'ils auraient reçu la lumière? .

- de 610 à 622 (en 12 ans) : Mahomet n'a pas de soldats,... combien de musulmans ? même pas 100
- de 622 à 630 (en 8 ans) : Mahomet se présente avec 10 000 soldats pour occuper le Mecque en 630

Comment a-t-il fait ? il suffit de voir la liste des razzias entre 622 et 630 avec comme règle : partage du butin (y compris les femmes) à raison de 1/5° pour Mahomet et 4/5° pour les combattants ... et promesse de paradis avec sexe à gogo en cas de mort au combat .. ça a été ça son génie ...

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 06:18
Message : [quote="eric121"]

toutes les versets que tu cites n'enseignent que la haine (en gras)
C'est plutôt de l'auto-défense, les arabes en l'an 600 était sous domination byzantine, il avait besoin d'un message fort et puissant pour agir car il était sous domination de la "chrétienté orthodoxe"...t'imagine toi une nouvelle religion arrive, le patriarche de l’église orthodoxe entend cela et que c'est eu qui domine la région religieusement, c'est une source a problème militairement et économiquement, les byzantins ont maltraités et traité les arabes comme des êtres humains de seconde catégorie (petit et maigre)

- Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez;
ce verset concerne des musulmans venus à Médine et qui voulaient retourner à la Mecque, donc ordre des les abattre s'ils tournent le dos (pour revenir à la Mecque)
Tout soldat ont possession d'information susceptible de faire penché la balance en faveur des mécréants est a éliminé ou emprisonné, ainsi est la loi de la guerre.

Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants
la vraie traduction est : Je vais jeter la terreur dans les coeurs des mécréants
C'est dieu, il a main mise sur tout! dieu a jeter l'effroi dans le cœur des arabes lors de leur razzia en france, il n’était plus musulman, d'ailleurs des chroniques chrétiennes affirment que les arabes étaient portés sur l’alcool et les prostitués en 730....et que pendant leur razzias , ils ont emportés bon nombre de pot de vin et de prostitué destiné a la haute bourgeoisie d’Andalousie! Les arabes sont arrivées jusqu'a Sens, ils ont écrasés bon nombre d'armée , sauf que cette fois si dieu a solidifier Charles Martel est a jeter l’effroi dans le cœur d'abdelraham et de son armée...dieu n'a pas dit de volé mais de transmettre le message.!! c'est juste un exemple

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tué
ce verset s"adresse aux musulmans qui au combat avaient du mal à tuer, qui n'osaient pas ... c'est pour les déculpabiliser ... un des verset favori de DAESH ... c'est pas eux qui égorgent, c'est Allah
Daesh sont des ordures pro wahhabisme, je ne vais pas m’éterniser avec un bande d'écervelée, si tu me le permet

Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent!
pas de pitié pour les enfants
La guerre est alimenté par la haine et le chaos, tout est destruction, mais pour l'instant je n'ai pas vu d'armée musulmane attaqué des enfants contrairement au armée chrétienne, connais tu Vlad prince de Roumanie en 1400, il a embroché des enfants et massacrés des fillettes, pendant la Reconquista les rois ont ordonnés l’exécution de tous les enfants musulmans suite a l'inquisition.
Meme c'est fou de Daesh aujourd'hui je n'ai pas vu une seul information parler de massacre d'enfant.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 06:25
Message :

Michline a écrit :Mais qu'est ce que tu me chantes?
La vérité.

Non, tu me dit:
"Si tu serais honnête vis a vis de toi et de ton prochain , tu aurais mit le verset en entier qui parle de
votre comportement sadique envers les l'orient."

Quel est ce verset qui parle du comportement sadique envers l'orient?

Et bien de cette façon , je t'approuve.
N'oublie pas le Napalm pendant la guerre d’Algérie et le napalm pendant la guerre d’Indochine

Tu vois je ne connaissais pas cette page de l'histoire; mais pareil, faut être la dernière des pourritures pour faire cela.

Oui , juste comme ça, qu'elle est l'histoire de l'occident niveau culture, histoire et science! rien!

D'une, je ne parlais pas niveau culture, histoire et science, je parlais du fait qu'on vous enviez....
J'ai jamais entendu cela... et puis tu crois pas que tu dit une bêtises niveau science, l'occident n'aurait rien découvert de ce coté là?

Non je ne vaux pas mieux qu'eu mais c'est justifier,
Pourquoi c'est justifié?
Regarde l'esprit de vengeance où mènent les populations! A des guerres sans fin.
Regarde Israël et la Palestine; chacun se venge chacun son tour et cela mène où?
A une guerre sans fin, aux larmes, aux deuils, à la détresse, a nourrir encore plus la haine.
Les Allemands nous on fait la guerre en l'espace de 20 ans... à quoi cela rimerait si on se taperait encore
sur la gueule? Maintenant on vit en paix, ce n'est pas mieux?

Donc, si j'ai bien compris, tu n'arrives pas et tu ne veux pas pardonner les péchés de ton prochain.
Et toi? Homme de péché (comme moi, là n'est pas la question).
Quand tu va arriver devant l’Éternel, que lui dira tu?
Je pense que tu lui dira: Pardonne moi Seigneur, j'ai péché!
Que te répondra t'il?
"Tu veux que je te pardonne tes péchés, alors que toi tu n'a pas été capable de pardonner à ton prochain?
Tu veux pour toi ce que tu n'a pas voulu pour ton prochain! Y a pas un problème là?

Matthieu 6:14
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Matthieu 5:46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?

Luc 6:32
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.

il est vrai que je n'ai pas vu et lu de toi de la médisance sur Mahomet et sur ce point je te salue.

Je pense que tout pécheur est dans les ténèbres, que c'est un homme perdu, et que ce réjouir de sa chute est satanique.
Tout pécheur peut revenir à la lumière, et on doit se réjouir qu'il soit passé de la mort à la vie.
Et même si il meurt pécheur, quelle tristesse, comment peut on se réjouir qu'un homme passe l'enfer en éternité.

Romains 12:17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère ; car il est écrit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire;
car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.

Hadith=sunna donc pour moi l'un et l'autre , c'est du bétail a recyclé comme pâté! dés lors ou tu lis que que les Gog et Magog "
ont des oreilles si longues qu'elles traînent par terre" pour moi ce livre n'est qu'un ramassis de connerie.

C'est tout à ton honneur.

Oui sinon c'est mécréant attaqueront un jour

Donc tu ne fait pas partie des musulmans qui affirment que l'Islam est une religion de paix et d'amour;
par ce que là tu prônes la guerre quand même...

Aleikum Selam.

Kool.

Auteur : marco ducercle
Date : 23 nov.14, 06:27
Message : Donc tu reconnais qu'il faut remettre le coran dans son contexte historique. C'est ce qu'il fait dire a beaucoup de gens, qu'il est obsolète

Auteur : eric121
Date : 23 nov.14, 06:29
Message :

Michline a écrit : C'est plutôt de l'auto-défense, les arabes en l'an 600 était sous domination byzantine, il avait besoin d'un message fort et puissant pour agir car il était sous domination de la "chrétienté orthodoxe"...t'imagine toi une nouvelle religion arrive, le patriarche de l’église orthodoxe entend cela et que c'est eu qui domine la région religieusement, c'est une source a problème militairement et économiquement, les byzantins ont maltraités et traité les arabes comme des êtres humains de seconde catégorie (petit et maigre)

- Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez;
ce verset concerne des musulmans venus à Médine et qui voulaient retourner à la Mecque, donc ordre des les abattre s'ils tournent le dos (pour revenir à la Mecque)
Tout soldat ont possession d'information susceptible de faire penché la balance en faveur des mécréants est a éliminé ou emprisonné, ainsi est la loi de la guerre.

Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants
la vraie traduction est : Je vais jeter la terreur dans les coeurs des mécréants
C'est dieu, il a main mise sur tout! dieu a jeter l'effroi dans le cœur des arabes lors de leur razzia en france, il n’était plus musulman, d'ailleurs des chroniques chrétiennes affirment que les arabes étaient portés sur l’alcool et les prostitués en 730....et que pendant leur razzias , ils ont emportés bon nombre de pot de vin et de prostitué destiné a la haute bourgeoisie d’Andalousie! Les arabes sont arrivées jusqu'a Sens, ils ont écrasés bon nombre d'armée , sauf que cette fois si dieu a solidifier Charles Martel est a jeter l’effroi dans le cœur d'abdelraham et de son armée...dieu n'a pas dit de volé mais de transmettre le message.!! c'est juste un exemple

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tué
ce verset s"adresse aux musulmans qui au combat avaient du mal à tuer, qui n'osaient pas ... c'est pour les déculpabiliser ... un des verset favori de DAESH ... c'est pas eux qui égorgent, c'est Allah
Daesh sont des ordures pro wahhabisme, je ne vais pas m’éterniser avec un bande d'écervelée, si tu me le permet

Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent!
pas de pitié pour les enfants
La guerre est alimenté par la haine et le chaos, tout est destruction, mais pour l'instant je n'ai pas vu d'armée musulmane attaqué des enfants contrairement au armée chrétienne, connais tu Vlad prince de Roumanie en 1400, il a embroché des enfants et massacrés des fillettes, pendant la Reconquista les rois ont ordonnés l’exécution de tous les enfants musulmans suite a l'inquisition.
Meme c'est fou de Daesh aujourd'hui je n'ai pas vu une seul information parler de massacre d'enfant.

- dans toutes les expéditions de Mahomet il y a eu un seul cas de défense : la bataille du fossé (les coalisés)
- encore un mensonge : les arabes du Hejaz en l'an 600 n'était pas sous domination byzantine ...
- des informations ? il devait détenir le secret de la bombe atomique ... mais tout se sait entre arabes ... la lecture de la sira le prouve
- je parle de la terreur qui est cité dans le coran et toi, tu parles d'autres choses : HS
- oui mais ce n'est pas DAESH qui a créé le verset ... et ce que tu penses d'eux ... ça n’intéresse personne
- pourquoi tu me parles de Vlad prince de Roumanie en 1400 ou de DAESH, nous parlons du Coran ...
-

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 07:02
Message : Etoiles Célestes

Quel est ce verset qui parle du comportement sadique envers l'orient?
C'était une muraille leur barrant seulement l'accès aux cités de Ciscaucasie, où Dhul Qarnayn s'était rendu. Selon le témoignage même du Coran, les gens avaient bien dit à Dhul Qarnayn : "Gog et Magog ravagent notre terre. Pourrais-tu mettre un mur entre nous et eux" (18/ 94). Et Dhul Qarnayn ne leur avait pas dit autre chose : "Je vais mettre un mur entre vous et eux" (18/ 95).

Selon les travaux du savant indien as-Syoharwi, il existe, aujourd'hui encore, dans la passe de Darial, dans le massif du Caucase, un mur de fer et de cuivre qui s'appuie sur deux sommets montagneux. C'est le mur construit il y a fort longtemps par Cyrus II (Dhul Qarnayn) pour empêcher les Scythes (Gog et Magog pour cette époque) de venir piller les cités situées en-deçà du massif , les scythes se situées entre la Russie et Germania.

D'une, je ne parlais pas niveau culture, histoire et science, je parlais du fait qu'on vous enviez....
J'ai jamais entendu cela... et puis tu crois pas que tu dit une bêtises niveau science, l'occident n'aurait rien découvert de ce coté là?
C'est a dire! peut etre que j'ai raté le train.

Non je ne vaux pas mieux qu'eu mais c'est justifier,
Pourquoi c'est justifié?
Regarde l'esprit de vengeance où mènent les populations! A des guerres sans fin.
plus d'industrie de l’armement, plus de guerre et pour l'instant l'occident est la seul source de tout les guerres, c'est le seul continent a avoir une industrie de l'armement ainsi que l'homme blanc de l’Afrique du sud, c'est terrible comme même....Coluche un jour a dit "la ou l'homme blanc se trouve sache que la guerre ne va pas tarder".

Regarde Israël et la Palestine; chacun se venge chacun son tour et cela mène où?
Les Israélites vivaient en paix avec les arabes pendant le sultana Ottoman, ils étaient des citoyens respectables ni au dessus ni en dessous ! dés lors ou le Judeo sionisme a voulu imposé sa loi, tu peux dire adieu a la paix.

Donc, si j'ai bien compris, tu n'arrives pas et tu ne veux pas pardonner les péchés de ton prochain.
Et toi? Homme de péché (comme moi, là n'est pas la question).
Quand tu va arriver devant l’Éternel, que lui dira tu?
Je pense que tu lui dira: Pardonne moi Seigneur, j'ai péché!
Que te répondra t'il?
"Tu veux que je te pardonne tes péchés, alors que toi tu n'a pas été capable de pardonner à ton prochain?
Tu veux pour toi ce que tu n'a pas voulu pour ton prochain! Y a pas un problème là?
Il est devenu difficile de pardonner , nous vivons dans un système d'opportunisme alimenté par le "marche sur moi et tu réussira".
Pour avancer dans cette vie , tu ne dois pas avoir d’état d’âme....et le pardon tu le trouve en général chez les gens faibles, d'un coté tu as raison, « On pardonne à la mesure que l'on aime. »

Je pense que tout pécheur est dans les ténèbres, que c'est un homme perdu, et que ce réjouir de sa chute est satanique.
Tout pécheur peut revenir à la lumière, et on doit se réjouir qu'il soit passé de la mort à la vie.
Et même si il meurt pécheur, quelle tristesse, comment peut on se réjouir qu'un homme passe l'enfer en éternité.
Je pense que mon niveau d’islamophobie rare sont les gens a l'avoir atteint! je fus un temps un extrémiste anti arabe, anti race, anti islam, anti britannique! mais heureusement, j'ai compris mon erreur...la sagesse est un long parcours du combattant, elle ne s’acquière pas comme ça d'un claquement de doigt..

Romains 12:17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère ; car il est écrit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire;
car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.[/i][/color]
Et bien je t'invite a faire une recherche sur la bataille entre Mahomet et les Mecquois, les captifs de guerre Mecquois ont été nourris et logé sans aucune agression physique ni insulte....
Les musulmans ont partagés leur nourriture avec eu.

C'est tout à ton honneur.
Merci...on boit un cou, je parle de thé

Donc tu ne fait pas partie des musulmans qui affirment que l'Islam est une religion de paix et d'amour;
par ce que là tu prônes la guerre quand même...
Oui je la prône pour ce défendre et non pour attaquer....! ce sont deux choses différentes que certain n'ont pas compris.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 07:07
Message :

eric121 a écrit :fin de la page 44 et début page 45
KITAB FUTUH AL-BULDAN de AL-BALADHURI
https://archive.org/stream/originsofisl ... 4/mode/2up

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 07:09
Message : [quote="eric121"]

- dans toutes les expéditions de Mahomet il y a eu un seul cas de défense : la bataille du fossé (les coalisés)
Des lors ou tu domines tu avances....sais tu pourquoi les musulmans ont attaqués, parce que les mecquois n'ont eu de cesse de comploter et d'attaquer les caravanes musulmane.
- encore un mensonge : les arabes du Hejaz en l'an 600 n'était pas sous domination byzantine ...
Il était sous protectorat Byzantins pour les protégées de la Perse.

encore une ignorance de ta part.
- des informations ? il devait détenir le secret de la bombe atomique ... mais tout se sait entre arabes ... la lecture de la sira le prouve
La Sira est fausse ! elle fut écrite des siecles plus tard et j'ai découvert beaucoup de chose en contradiction avec les hadiths qui est gangréné par des histoires farfelues.
- je parle de la terreur qui est cité dans le coran et toi, tu parles d'autres choses : HS
Je te donne un exemple...tu sais ce que cela veut dire: Exemple.
- oui mais ce n'est pas DAESH qui a créé le verset ... et ce que tu penses d'eux ... ça n’intéresse personne
- pourquoi tu me parles de Vlad prince de Roumanie en 1400 ou de DAESH, nous parlons du Coran ...
Et moi je parle de ta haine, pas un seul de tes commentaires ne parle de débat, c'est toujours pour attaquer ou trouver un passage pour allumer le feu avec le temps je commence a te connaitre

Auteur : marco ducercle
Date : 23 nov.14, 07:10
Message : [quote="Michline"]
plus d'industrie de l’armement, plus de guerre et pour l'instant l'occident est la seul source de tout les guerres[/color].

Y a pas que l'armement pour faire des guerres, y aussi le petrol.
c'est quois la principale source de revenue des pays du golf?

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 07:15
Message : [quote="marco ducercle"]

Pétrole, Or, Diamant , Gaz , Minerai et métallurgie du mercure, Minerai (roche), soie , Sable (oui le sable ce vent pour les entreprises de BTP)

! ils ont tous ce qu'il faut la bas, ce qu'ils ont , nous ne le possédons pas en europe.
C'est pour ça qu'ils attaquent sans cesse les pays d’Afrique noir et du monde arabe pour s'enrichir.

Auteur : bahhous
Date : 23 nov.14, 07:43
Message : Etoiles Célestes a écrit :

Matthieu 6:14
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Matthieu 5:46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?

Luc 6:32
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.

ces versets que t'as cité ne sont que les copies des copies d'autres copies ... d'autres copies !! c'est dommage que n'ayez plus l"évangile de jesus !!

pour ces versets que tu as cité ; je pourrais je te citer d'autres versets qui disent exactement le contraire ? alors comment tu vas les
concilier ??

il est vrai que le coran profère des menaces contres les incrédules et les associateurs ; car le coran dit la vérité et la vérité est amère ??

les vraies menaces sont de loin préférables à des fausses promesses !!

alors tu dois faire le choix entre les faux promesses de paul et la vérité divine !!

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 07:56
Message : Quel est le rapport entre Paul et Mahomet ? De quoi parlez-vous avec votre "évangile" ? Evangile signifie non pas un livre, mais l'annonce d'une "bonne nouvelle", c'est son sens en grec. Jésus annonce que le Royaume de Dieu s'est approché. Cela prend une ligne, c'est fait

L'évangile n'est pas un livre, c'est une annonce. C'est tout.
Il y a toujours eu cette grande confusion chez les musulmans qui lisent dans le Coran que l'Injil aurait été falsifiée. De quoi parlait-il ? D'un évangile apocryphe ?
On aimerait bien comprendre.

Auteur : marco ducercle
Date : 23 nov.14, 09:47
Message :

Michline a écrit :
Pétrole, Or, Diamant , Gaz , Minerai et métallurgie du mercure, Minerai (roche), soie , Sable (oui le sable ce vent pour les entreprises de BTP) ! ils ont tous ce qu'il faut la bas, ce qu'ils ont , nous ne le possédons pas en europe.
C'est pour ça qu'ils attaquent sans cesse les pays d’Afrique noir et du monde arabe pour s'enrichir.

Le soudan, c'est l'occident? La somalie, c'est l'occident? L'Erythree c'est l'occident? Mali, c'est l'occident? Nigeria, c'est l'occident? Le centre commercial au Kenya, c'est l'occident? Qui finance ces organisations et autres milices? Les pays du golf....Tu parles de l'Afrique et des méchants occidentaux, mais qui a déstabilisé le Tchad dans les années 80, le Liberia et la cote d'ivoire dans les années 2000? Kadhafi......
Qui a gaze 5000 kurdes en 1988 a haladja? Ton ami Sadam Hussein....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.14, 11:32
Message :

bahhous a écrit :ces versets que t'as cité ne sont que les copies des copies d'autres copies ...
d'autres copies !! c'est dommage que n'ayez plus l"évangile de jesus !!

Tu a des preuves, enfin je veux dire, des preuves en béton que l'évangile qui se trouve dans la Bible
n'a pas été inspiré par l’Éternel?

pour ces versets que tu as cité ; je pourrais je te citer d'autres versets qui disent exactement le contraire ?
alors comment tu vas les concilier ??

Cites moi les s'il te plaît, je suis curieux.

il est vrai que le coran profère des menaces contres les incrédules et les associateurs ; car le coran dit la vérité et la vérité est amère ??

Alors que le nouveau testament enseigne pendant plus de 240 pages que l'on doit pardonner, de ne pas rendre le mal pour le mal.
De surmonter le mal par le bien.
Je te pose une question, où est Muhammad le confirmateur?

alors tu dois faire le choix entre les faux promesses de paul et la vérité divine !!

Paul annonce que quiconque annoncerait un autre évangile que celui du Christ doit être damné.
Paul annonce que Satan se déguise en ange de lumière.
Paul annonce que même si un ange annonce un autre évangile que celui de Jésus qu'il doit être damné.
Paul annonce que ceux qui prêche un autre Jésus doit être exclu.
Paul confirme l'évangile du Christ, sa mort sur la croix, sa résurrection...
Alors mon choix et vite entre Paul et ta soi-disant vérité Divine.

Quand Dieu parle, il parle, sa parole est un rocher, et il va pas envoyer un prophète pour contredire
sa propre parole, cela n'a aucun sens... Sa parole ne peut être annulé ou modifié.
Mais pour qui le prenais vous? Pour un homme qui parle pour rien, pour un homme
qui écrit un livre pour rien, pour être ensuite ridiculiser?
Que vaut sa parole si on peut la bafouer, la travestir, la falsifier?
Quel crédit porter à ce Dieu qui n'est pas capable de proteger sa propre parole?
Que lui reste te t-il de Saint si sa Sainte parole est souillé?

Ezéchiel 24:14
Moi, l'Éternel, j'ai parlé ; cela arrivera, et je l'exécuterai.

L'Eternel a promis son fils, l'Eternel a exécuter sa parole.
Son fils est venu, le nouveau testament l'atteste pendant 240 pages.

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.14, 20:54
Message :

marco ducercle a écrit : Le soudan, c'est l'occident? La somalie, c'est l'occident? L'Erythree c'est l'occident? Mali, c'est l'occident? Nigeria, c'est l'occident? Le centre commercial au Kenya, c'est l'occident? Qui finance ces organisations et autres milices? Les pays du golf....Tu parles de l'Afrique et des méchants occidentaux, mais qui a déstabilisé le Tchad dans les années 80, le Liberia et la cote d'ivoire dans les années 2000? Kadhafi......
Qui a gaze 5000 kurdes en 1988 a haladja? Ton ami Sadam Hussein....

Qu'est ce que cela a avoir avec les musulmans et l'islams.
Tout les guerres que les états arabes laïques ont fais, c'est par autorisation des empires coloniaux.
Tu cois que l’Europe va laisser un dégénéré telle que Khadafi ébranlé leur intérêt...ou un Sadam hussein qui a gazé tout le monde kurde, musulman, chiite , chretien.
L'occident a utilisé avec doigté Sadam Hussein contre les Iraniens, aujourd'hui, cela c'est retourné contre eu.

Auteur : Soultan
Date : 23 nov.14, 23:21
Message :

marco ducercle a écrit : Le soudan, c'est l'occident? La somalie, c'est l'occident? L'Erythree c'est l'occident? Mali, c'est l'occident? Nigeria, c'est l'occident? Le centre commercial au Kenya, c'est l'occident? Qui finance ces organisations et autres milices? Les pays du golf....Tu parles de l'Afrique et des méchants occidentaux, mais qui a déstabilisé le Tchad dans les années 80, le Liberia et la cote d'ivoire dans les années 2000? Kadhafi......
Qui a gaze 5000 kurdes en 1988 a haladja? Ton ami Sadam Hussein....

L'occident
par exemple kadhafi était invité d'honneur de sarkozy un 14 juillet, en à peine 6 mois, tout les médias français ont attaqué la lybie et en meme temps des énergumenes ont été en lybie pour déstabiliser

Pareil pour la dite révolution en egypte et en syrie, des espions britaniques étaient dans laba 6 mois avant et ont fait éclater les choses, monter le peuple, c'était un complot, la faute de l'occident

Le mali, c'est un pretexte pour la france pour qu'elle fasse laba une base militaire
ils disent à l'algerie intervenez, l'algerie dit non, moi je sécurise ma frontière et aide le mali
mais la france veut impliquer l'algerie militairement et elle refuse et la france dit alors moi je vais intervenir, mais le but réel est de faire des bases militaires laba et controler la région

Les états unis ont la meme politiques partout ailleurs, mettre des bases militaires chez les autres
Que le monde occidental quitte l'orient, il est indésirablement indésirable et sa cause fausse...

Auteur : marco ducercle
Date : 24 nov.14, 00:33
Message :

Michline a écrit :
Qu'est ce que cela a avoir avec les musulmans et l'islams.
Tout les guerres que les états arabes laïques ont fais, c'est par autorisation des empires coloniaux.
Tu cois que l’Europe va laisser un dégénéré telle que Khadafi ébranlé leur intérêt...ou un Sadam hussein qui a gazé tout le monde kurde, musulman, chiite , chretien.
L'occident a utilisé avec doigté Sadam Hussein contre les Iraniens, aujourd'hui, cela c'est retourné contre eu.

T'as raison, et je m'attendais a cette réponse. D'abord t'as raison, c'a n'a rein avoir avec la religion. C'est toi qui parle tout le temps des occidentaux, ensuite je ne distribue pas les bons points, j'ai simplement voulu te démontrer qu'il n'y a pas, d'un cote les gentils et d'un autre les mechants. Les hommes se font la guerre depuis la nuit des temps. Religion ou pas.

Auteur : marco ducercle
Date : 24 nov.14, 00:46
Message :

Soultan a écrit : Le mali, c'est un pretexte pour la france pour qu'elle fasse laba une base militaire

mal renseigne, les forces partent du Tchad voisin et du Gabon. Pas besoin de base la bas. Ensuite vous les strateges geopilitique, vous oubliez toujours de dire que c'est leurs presidents qui viennent pleurer, rapelle toi en 2002 laurent bagbo qui est venu supplier la France d'intervenir, quand les rebelles financés par Khadafi descendaient sur Abidjan.

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 00:51
Message :

marco ducercle a écrit : mal renseigne, les forces partent du Tchad voisin et du Gabon. Pas besoin de base la bas. Ensuite vous les strateges geopilitique, vous oubliez toujours de dire que c'est leurs presidents qui viennent pleurer, rapelle toi en 2002 laurent bagbo qui est venu supplier la France d'intervenir, quand les rebelles financés par Khadafi descendaient sur Abidjan.

Et les tonnes de materiels militaires français déplacés au mali? le but est une base militaire
pourquoi l'occident ne quitte pas ses bases militaires et rentre chez lui? l'impérialisme, néo colonialisme

Auteur : marco ducercle
Date : 24 nov.14, 02:29
Message :

Soultan a écrit :
Et les tonnes de materiels militaires français déplacés au mali? le but est une base militaire
pourquoi l'occident ne quitte pas ses bases militaires et rentre chez lui? l'impérialisme, néo colonialisme

Et les milliers de gens dans la rue qui acclamerent F.Hollande? Le budget de la defense est diminue comme tous les budgets. Depuis, 1ans et demi, l'opération serval a coûte plus de 600 millions d'euros et pour quel résulta? Quelques centaines de soldats qui patrouillent dans le désert.
Aujourd'hui hui l'Afrique n'est plus colonisé par les français ou les anglais, mais par les chinois. C'est une autre colonisation, c'est une colonisation économique.

Une dernière chose, il y a une base américaine en Arabie saoudite, donc ils sont colonisé ?

Auteur : Madrassprod
Date : 24 nov.14, 02:39
Message : Je rappelle que le sujet s'intitule : " L’idolâtrie de Muhammad "

Je dis ça parce que vos digressions m'ont fait sourire, je ne suis pas modo

Auteur : bahhous
Date : 24 nov.14, 06:19
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Quand Dieu parle, il parle, sa parole est un rocher, et il va pas envoyer un prophète pour contredire
sa propre parole, cela n'a aucun sens... Sa parole ne peut être annulé ou modifié.
Mais pour qui le prenais vous? Pour un homme qui parle pour rien, pour un homme
qui écrit un livre pour rien, pour être ensuite ridiculiser?
Que vaut sa parole si on peut la bafouer, la travestir, la falsifier?
Quel crédit porter à ce Dieu qui n'est pas capable de proteger sa propre parole?
Que lui reste te t-il de Saint si sa Sainte parole est souillé?
Tous les chretiens sont d’accords que les propheties Es 53 s’appliquent à jesus

Voici quelques exemples qui montrent que l’Eternel change de parole et que l’Eternel se contredit !!

Tous les chretiens sans exceptions disent que Essaie 53 prophétisent jésus !!
Paul et les Evangélistes soulignent que le sang de Jésus était nécessaire car sans effusion de sang, il n’y a ni pardon ni purification !

Es( 53 ; 7) :
« Il a été maltraité, il s’est humilié et n'a pas ouvert la bouche. Pareil à un agneau qu'on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n'a pas ouvert la bouche. »

Ce verset dit clairement « il n'a pas ouvert la bouche. » !!

Cependant, les Evangiles nous apprennent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix :

Marc(15 ; 34 )
Et à trois heures de l'après-midi, Jésus s'écria d'une voix forte : « Eloï, Eloï, lama sabachthani ? » – ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Mat ( 27 ; 46 ) :
« Vers trois heures de l'après-midi, Jésus s'écria d'une voix forte : « Eli, Eli, lama sabachthani ? » – c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? »

donc l' Eternel a changé de parole ??

Es( 53 ; 5- 6 et 8) :
« Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes : la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. «
« Nous étions tous comme des brebis égarées : chacun suivait sa propre voie, et l'Eternel a fait retomber sur lui nos fautes à tous »

Dans Es( 53 ; 5- 6 et 8) il est dit que Jésus, était mort pour les injustices , les péchés de beaucoup d’hommes, plus précisément c’est-à-dire les péchés et injustices du peuple juif seulement et non pas pour le salut et la Rédemption de tous les hommes !

Mais L’évangile confirme le contraire !!

« car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation »

« Sachez donc, hommes frères, que c’est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé.. »

il est clair que selon ces deux versets que jesus était mort pour les injustices et péchés de tous les peuples
idem l'Eeternel a changé de paroles !!

Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent.

Es( 48 ; 22) :
« Il n’ y a point de paix pour les méchants, dit l’Eternel »

« Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! »

Es (1 ;4)
« Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans »

Ces versets que je viens de citer sont en contradiction avec que Es( 53 ; 5- 6 et 8) ????

Donc Essaie est en contradiction avec lui-même er avec l’evangile ???

La prophétie Es 53 précise que cette cette personne supposée jésus s’est livrée elle-même à la mort !!

Es( 53 ; 7 ) :
« Il a été maltraité, il s’est humilié et n'a pas ouvert la bouche. *Pareil à un agneau qu'on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n'a pas ouvert la bouche. »

d’après les Evangiles, Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin ??

Marc( 14 : 32- 37)
« Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Getshémané, et Jésus dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je prierai. Il prît avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses. Il leur dit : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s’il était possible, cette heure s’éloignât de lui. Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

jean (55; 18) :
« La cohorte, le tribun, et les huissiers des juifs, se saisirent alors de Jésus et le lièrent Ils l’emmenèrent d’abord chez Anne ; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là. »

Alors qui di vrai Es ou Marc ???

donc encore une fois l'Eternel a changé sa parole !!

La prophétie est aussi en contradiction avec d’autres Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché :

Gn (18 ;25) :
« Faire mourir le juste pour le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’ exercera-t-il pas la justice ?

Dt( 25 ;16)

« Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Eternel, ton Dieu »

2R( 14 ; 6) :
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché. »

Ez (18 ;20 ) :
« L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.[/color] Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui »

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement dépendant au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres.... etc.!!

Matt( 6 ;14-15) : pardonnez aux hommes

« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

Marc( 11 ; 23) : la foi en Dieu
« Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne : ‘Retire-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute pas dans son cœur mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir. »

Marc( 11 ; 24) : la priere
« C'est pourquoi je vous le dis : tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu et cela vous sera accordé. »

Marc( 11 ; 25) : le pardon et la priere

« Et lorsque vous êtes debout pour prier, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez-lui afin que votre Père céleste vous pardonne aussi vos fautes. »

Marc( 11 ; 26)
«
Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père céleste ne vous pardonnera pas non plus vos fautes. »

Ac (3 ;19) : le repentir

« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... »

jesus dit que certains péchés ne seront jamais pardonnés !!

Matt (12.31-32 )
« C'est pourquoi je vous dis : Tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne leur sera pas pardonné. »

« Celui qui parlera contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné ; mais celui qui parlera contre le Saint-Esprit, le pardon ne lui sera accordé ni dans le monde présent ni dans le monde à venir. »

Jean( 9 ;41) :

« Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugle, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C’est pour cela que votre péché subsiste. »

Jean (15.22) :
«
Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils ne seraient pas coupables, mais maintenant ils n'ont aucune excuse pour leur péché. »

Comment concilier tous ces versets qui annoncent la récompense des justes et le châtiment des méchants découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine ??
Comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ?

Auteur : eric121
Date : 24 nov.14, 09:22
Message :

Michline a écrit :
- dans toutes les expéditions de Mahomet il y a eu un seul cas de défense : la bataille du fossé (les coalisés)
Des lors ou tu domines tu avances....sais tu pourquoi les musulmans ont attaqués, parce que les mecquois n'ont eu de cesse de comploter et d'attaquer les caravanes musulmane.
- encore un mensonge : les arabes du Hejaz en l'an 600 n'était pas sous domination byzantine ...
Il était sous protectorat Byzantins pour les protégées de la Perse. encore une ignorance de ta part.
- des informations ? il devait détenir le secret de la bombe atomique ... mais tout se sait entre arabes ... la lecture de la sira le prouve
La Sira est fausse ! elle fut écrite des siecles plus tard et j'ai découvert beaucoup de chose en contradiction avec les hadiths qui est gangréné par des histoires farfelues.
- je parle de la terreur qui est cité dans le coran et toi, tu parles d'autres choses : HS
Je te donne un exemple...tu sais ce que cela veut dire: Exemple.
- oui mais ce n'est pas DAESH qui a créé le verset ... et ce que tu penses d'eux ... ça n’intéresse personne
- pourquoi tu me parles de Vlad prince de Roumanie en 1400 ou de DAESH, nous parlons du Coran ...
Et moi je parle de ta haine, pas un seul de tes commentaires ne parle de débat, c'est toujours pour attaquer ou trouver un passage pour allumer le feu avec le temps je commence a te connaitre

hou la la, tu vas bientôt nous dire que Mahomet est né en 2014 ... on finira par faire un bêtisier avec toutes tes réponses à la fin de l'année (si tu ne nous quittes pas avant)
un rappel :
- les rois chrétiens espagnols sont de descendance arabe ou berbère
- couchant et levant sont contradictoires avec occident et orient
- le génocide arménien (1915) n'a pas eu lieu sous le califat ottoman
- Le hedjaz englobe le Yémen
etc... (j'en oublie)

revenons au sujet :
- les mecquois ont attaqué les caravanes musulmanes !!! ... tu as dû voir ça dans un rêve
- le Hejaz sous protectorat Byzantins ... encore un rêve !!!
- Sira est fausse ... hadiths qui est gangréné par des histoires farfelues... personne dans cette liste ne les conteste http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... n_musulman
- un exemple HS, ce sera toujours du HS
- ta dernière réponse HS aussi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.14, 09:25
Message :

bahhous a écrit :Voici quelques exemples qui montrent que l’Eternel change de parole et que l’Eternel se contredit !!

Ce verset dit clairement « il n'a pas ouvert la bouche. » !!

Cependant, les Evangiles nous apprennent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix :

"pourquoi m'as-tu abandonné?"

Non, il n'a pas ouvert la bouche dans le sens où il ne s'est pas rebellé devant sa condamnation à mort.
Alors qu'il aurait pu, vu qu'il n'étais coupable de rien et au vu de sa condition divine.
"Vous voulez tuer un innocent.... allez y, je ne m'y opposerais pas".

C'est bien en collant c'est deux versets tu prouve justement que Dieu tient ses promesses comme je te le disais.

Il a promis le sacrifice de son fils, il l'a exécuter.

donc l' Eternel a changé de parole ??

Tu viens de prouver que non.

Es( 53 ; 5- 6 et 8) :
« Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes : la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. «
« Nous étions tous comme des brebis égarées : chacun suivait sa propre voie, et l'Eternel a fait retomber sur lui nos fautes à tous »

Dans Es( 53 ; 5- 6 et 8) il est dit que Jésus, était mort pour les injustices, les péchés de beaucoup d’hommes, plus précisément
c’est-à-dire les péchés et injustices du peuple juif seulement et non pas pour le salut et la Rédemption de tous les hommes!

Le verset en question!

Esaïe 53:8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération,
qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

Comme tu peux le voir, il pose une question: Qui à cru?
Le péché des Juifs c'était justement de ne pas avoir cru que Jésus était le Messie.
Et c'est de ce péché dont Jésus à été frappé.
Ce n'est pas écrit "Jésus est mort pour les péchés de son peuple" mais: "il a été frappé pour les péchés de son peuple!"

Quand on te frappe alors que tu es innocent, tu subit la haine, le mépris et donc le péché de celui qui te frappe.
Tu es donc frappé pour les péchés de ton prochain.
Pareil, Jésus a été frappé (condamné à mort) pour les péchés de son peuple.
Tu ne vois pas la nuance?

Et puis même si tu avais raison... le juifs aussi bénéficient du sacrifice du Christ.
Et il n'est pas écrit: "Et frappé pour les péchés de mon peuple et uniquement de mon peuple".
Ce n'est pas par ce qu'il parle de son peuple que cela exclut les autres.
Ce n'est pas par ce que tu ne précises pas que tu exclus.
Tu exclus uniquement quand tu dit: "Uniquement"... ce qu'il n'a pas dit.

Mais L’évangile confirme le contraire !!

Non, justement.

Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent.

« Il n’ y a point de paix pour les méchants, dit l’Eternel »

Le Nouveau Testament dit exactement la même chose.
Le salut en Christ c'est uniquement pour les repentis, sincères, humbles, ceux qui s'agenouillent devant l'Eternel.
Pas pour les méchants.

Dieu à payer, mais Dieu n'est pas dupe...

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice
(du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

« Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans »
Ces versets que je viens de citer sont en contradiction avec que Es( 53 ; 5- 6 et 8) ????

Absolument pas, comme je viens de le dire, le salut, c'est pour les repentis, là Esaïe parle de ceux
dont le coeur est endurci, de ceux qui persistent dans la voie du mal.

La prophétie Es 53 précise que cette cette personne supposée jésus s’est livrée elle-même à la mort !!
D’après les Evangiles, Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin ??

Tu connais bien mal la parole, voilà ce qui se passe quand on traîne sur des sites mensongers comme aimerjésus.com.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Ce seul passage du NT prouve clairement que Jésus s'est livré lui même et qu'il voulait plus que tout que la prophétie s'accomplisse.

Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe [/color]! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

Le passage préféré des musulmans pour nous faire croire que...
Mais analyse correctement le passage !!!
Est ce que Dieu l'a forcé? Non!
C'est de lui même qu'il dit, "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Il prend donc la décision personnel d'y aller... il s'incline devant la volonté de Dieu.
"J'ai pas envie, mais j'y vais quand même", il se livre donc lui même.

"se saisirent alors de Jésus et le lièrent Ils l’emmenèrent d’abord chez Anne"
Alors qui di vrai Es ou Marc ???

Les deux!
Pourquoi tu ne cites pas la parole dans sa totalité, tu aurais comme ça vu que Jésus était volontaire.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur,
et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Encore une fois, c'est la preuve flagrante que Jésus s'est livré lui même, mais surtout: que le sacrifice du fils a belle et bien été annoncé.

donc encore une fois l'Eternel a changé sa parole !!

Ben non, ceux qui changent leurs paroles ce sont tes amis musulmans qui tiennent ces sites.
Ils ont changé la langue de la vérité contre une langue menteuse et trompeuse.

La prophétie est aussi en contradiction avec d’autres Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché

Je ne répondrais pas pour le reste, c'est toujours pareil; sortir la parole de son contexte...
Honte à eux, ils sont responsable de l'égarement de millions d'âmes... ils le payeront cher.
J'aimerais pas être à leur place le jour du jugement... les pauvres.

Est ce que tu vois maintenant qu'on te manipule sur les sites musulmans?
Pour sortir tout ces versets, ils ont bien été obligé de tout lire... c'est bien là la preuve
qu'ils sont malhonnête et qu'ils ont fait le tri...
L'exemple le plus flagrant est celui où ils viennent saisir Jésus pour l'arrêter
Et il y en a des centaines comme ça...

Comment peut tu continuer à leur faire confiance?.

Salam.

Auteur : Ilyass93
Date : 24 nov.14, 09:29
Message : Si on te tend une main que tu ne peux pas mordre, embrasse la et prie Dieu pour qu'elle se dessèche

Auteur : bahhous
Date : 24 nov.14, 22:57
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Je ne répondrais pas pour le reste, c'est toujours pareil; sortir la parole de son contexte...
Honte à eux, ils sont responsable de l'égarement de millions d'âmes... ils le payeront cher.
J'aimerais pas être à leur place le jour du jugement... les pauvres.

Est ce que tu vois maintenant qu'on te manipule sur les sites musulmans?
Pour sortir tout ces versets, ils ont bien été obligé de tout lire... c'est bien là la preuve
qu'ils sont malhonnête et qu'ils ont fait le tri...
L'exemple le plus flagrant est celui où ils viennent saisir Jésus pour l'arrêter
Et il y en a des centaines comme ça...

Comment peut tu continuer à leur faire confiance?

Tu comprends bien que je ne peux pas te citer les 50 000 erreurs de la bible je t’ai donné quelques exemples et si tu persistes je vais ouvrir un topic : pour lister les 50 000 erreurs de la bible et contradictions !!

la question est : comment concilier
Si la mort de Jésus sur la Croix devait entraîner la Rédemption du genre humain, quel sens faut-il donner à l’enseignement de jésus qui confirme que la récompense des justes et le châtiment des méchants découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine qui est en totale opposition avec la prophétie d’Essaie 53 ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 00:05
Message :

bahhous a écrit :Tu comprends bien que je ne peux pas te citer les 50 000 erreurs de la bible je t’ai donné quelques exemples et si tu persistes je vais ouvrir un topic : pour lister les 50 000 erreurs de la bible et contradictions !!

la question est : comment concilier ?
Si la mort de Jésus sur la Croix devait entraîner la Rédemption du genre humain, quel sens faut-il donner à l’enseignement de jésus qui confirme que la récompense des justes et le châtiment des méchants découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine qui est en totale opposition avec la prophétie d’Essaie 53 ?

Je t'ai prouvé par la parole que tes contradictions ne sont que mensonges musulmans.
Maintenant tu veux ouvrir un topic sur les 50 000 erreurs de la Bible...
Fait le !!! Tu ne changera pas la vérité, les responsables de ces sites sont des gros menteurs.
Point.

La preuve est là.
Tu affirmes que la parole se contredit par ce qu'en Esaïe elle dit qu'il s'est livré lui même
alors que les évangiles nous enseignerais que Jésus n'était pas d'accord et qu'il s'est fait capturer?
Mais la vérité c'est qu'il s'est laissé capturer, il a interdit à Pierre de prendre sa défense.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur,
et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Pourquoi tu ne réagis pas sur Matthieu 26:50?
Ah oui, je sais... tu parles tout seul... et fait l'autruche.

Fait ton topic......... tu ne prouvera pas là que tu n'es qu'un menteur doublé d'une grande ignorance des textes bibliques.
Vas y... fait toi plaisir.

Salam.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 00:07
Message :

bahhous a écrit :comment concilier Si la mort de Jésus sur la Croix devait entraîner la Rédemption du genre humain,
quel sens faut-il donner à l’enseignement de jésus qui confirme que la récompense des justes et le châtiment des méchants
découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine qui est en totale opposition avec la prophétie d’Essaie 53 ?

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice
(du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Auteur : bahhous
Date : 25 nov.14, 03:07
Message : Etoiles Celeste a écrit ;

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice
(du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles

ces disciples de jésus ne sont pas prophètes et ensuite sont venus que tardivement pour que leur parole puisse à ce point faire autorité !!

Jésus a - t il dit que son sang a été répandu pour le salut des hommes????? ?

La réponse est NON.
bien au contraire Jésus a dit aux juifs ; que s'il n'était pas venu ils n’auraient pas de péchés !!! ce qui signifie que Jésus était la cause de leurs péchés du fait qu’ils n’avaient pas cru en lui??

Jean (15 ; 22-23)
« Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils ne seraient pas coupables, mais maintenant ils n'ont aucune excuse pour leur péché. Celui qui me déteste aussi mon Père. »

Le verset dit ceux qui ne suivront pas son enseignement (évangile) n’auront aucune excuse de leur péché !!

À quoi sert la crucifixion ?

Jésus dit hériter la vie éternelle c’est suivre la loi c'est-à-dire la Tora ; Jésus est venu dans le monde pour réconcilier l’homme avec Dieu (suivre les enseignemts de la Tora) !!

Matthieu (22 ; 36-40)
« Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? »
Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. . »

À quoi sert la crucifixion ?

Jésus avertit ceux qui le déifient qu’ils n’entreront pas au Paradis et qu’il ne les reconnaîtra pas!!

Matthieu (7 ; 21-23)
« Ceux qui me disent : ‘Seigneur, Seigneur !’N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste.
Beaucoup me diront ce jour-là : ‘Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom ? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?’
Alors je leur dirai ouvertement : ‘Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal !

»

Jésus dit : ceux qui me disent Seigneur, Seigneur ; N’entreront pas tous dans le royaume des cieux ? Celui qui suit le message divin (évangile) celui là entrera dans le royaume des cieux ??

À quoi sert la crucifixion ?

jesus dit : Celui qui suit l’enseignement ( paroles de jesus ) et croit en Dieu ne sera pas jugé !!

Jean (5 ; 24) :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé à la vie éternelle ; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. »

À quoi sert la crucifixion ?

Jésus affirme que les petits enfants sont sans péchés, ce qui dément la théorie du péché origine l!!

Marc (10 ; 14-15) :
Voyant cela, Jésus fut indigné et leur dit : « Laissez les petits enfants venir à moi et ne les en empêchez pas, car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.
Je vous le dis en vérité : celui qui n’accueille pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera pas. »

À quoi sert la crucifixion ?

Jésus est venu, non pas pour laver les pécheurs, mais pour les appeler à la repentance !!

Matt (9 ; 13) :
Allez apprendre ce que signifie : Je désire la bonté, et non les sacrifices. En effet, je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs, [à changer d’attitude]. »

À quoi sert la crucifixion ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 09:28
Message :

bahhous a écrit :ces disciples de jésus ne sont pas prophètes et ensuite sont venus que tardivement pour que leur parole puisse à ce point faire autorité!!!

Pourtant tu prends pour autorité un "prophète" qui vient 600 après, alors que Paul est née vers l'an 8... chercher l'erreur.
Tu vois... un tel manque de discernement prouve tu as un voile devant les yeux... il n'est donc pas étonnant que tu comprends
la parole tout de travers.

Jésus a - t il dit que son sang a été répandu pour le salut des hommes????? ?

La réponse est NON.

La réponse est oui.

Jésus voulait mourir? Pourquoi à ton avis?

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur!
Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Tu remarqueras qu'il traite de Satan tous ceux qui osent s'y opposer.
Il est plus que clair que cela était sa volonté.

Après, il affirme métaphoriquement que sa chair et son sang donne la vie éternel.
Pourquoi a ton avis?

Jean 6:51
Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement;
et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger ?
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme,
et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.

Comme manger et boire et indispensable à la vie, croire en la mort sacrificielle du Christ est aussi indispensable à la vie éternel.
Quand tu manges que fait tu spirituellement parlant, sans même t'en rendre compte?
Quand tu manges tu acceptes ce que tu manges car tu avales, quand tu trouves cela mauvais tu rejettes; tu recraches.
En avalant il y a donc acceptation, tu sais que ce que tu manges va te faire du bien, cela va te donner la vie, tu a foi en la nourriture.
Manger la chair de Jésus et boire son sang symbolise le besoin d'accepter son sacrifice.

Luc 22:15
Il leur dit : J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
[...] Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant:
Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

"Avant de souffrir"... avant de mourir sur la croix.
"Mon corps qui est donné pour vous"... donné en sacrifice.
"Mon sang qui est répandu pour vous"... pareil.

Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Dans l'évangile de Jean, tu sais l'évangile où vous voyez l'annonce de Muhammad... il est clairement dit que Jésus ôte le péché du monde.

Donc oui, Jésus affirme haut et fort que son sang donne le salut, la vie éternel, il va même plus loin en affirmant que
celui qui ne croit pas en cela ne verra point la vie éternel. ("si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme,
et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.")

Je pourrais t'écrire un livre là dessus, mais à quoi bon... tu a décidé de croire un homme qui vient 600 après les faits.
Qui selon ta propre logique sa parole ne peut en aucun cas faire autorité.

bien au contraire Jésus a dit aux juifs ; que s'il n'était pas venu ils n’auraient pas de péchés !!! ce qui signifie que Jésus était la cause de leurs péchés du fait qu’ils n’avaient pas cru en lui??[/b]
Jean (15 ; 22-23)
« Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils ne seraient pas coupables, mais maintenant ils n'ont aucune excuse pour leur péché. Celui qui me déteste aussi mon Père. »

Le verset dit ceux qui ne suivront pas son enseignement (évangile) n’auront aucune excuse de leur péché !!
À quoi sert la crucifixion ?

Prenons le contexte:

Jean 15:20
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître.
S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché ; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

Il faut lire l'évangile en entier pour savoir qui sont ces personnes !
Jésus parle ici de personnes qui refusent le Christ, qui ne connaissent pas Dieu, qui refusent sciemment le fils malgré toutes
les preuves qu'ils ont reçues en ayant été témoins des nombreux miracles que Jésus avait réalisé.
Leur jugement est donc pire que si il n'avait pas vu Jésus, car ils l'ont délibérément rejeté et ce: preuve à l'appui.
Voilà pourquoi Jésus dit qu'ils n'ont aucune excuses pour leur péché.

A ta question "A quoi sert la crucifixion" puisque que Jésus déclare lui même "mais maintenant ils n'ont aucune excuse pour leur péché".
Eux ne seront pas sauvés car ils n'ont pas cru... c'est différent dans le Coran pour que tu refuses de comprendre un dogme aussi simple?
Je te l'ai dit plusieurs fois, mais tu n'écoutes pas, le salut en Christ est uniquement donné à ceux qui croient.
Croire qu'il est le fils.
Croire qu'il est mort sur la croix pour nos péchés.
Croire qu'il est ressuscité.
Et surtout faire preuve d'un repentir sincère.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ce qui signifie clairement que celui qui ne croit pas ne sera pas sauvé.
Et donc le verset que tu m'as soumis en Jean 15:22 rentre dans ce cadre, ils n'ont aucune excuse car ils n'ont pas cru.
Et cela ne veut pas dire comme tu veux le faire croire que la crucifixion ne sert à rien.

Et c'est pareil pour tout les autres versets où tu me dit.... "A quoi sert la crucifixion"?
Donc aucune utilité à ce que je les explique un par un.
Tu ne comprends pas la parole, tu sors un verset sans étudier la parole et tu lui fait dire ce que tu as envie d'entendre.

La croix sert pour les pécheurs qui regrettent leur péchés.

Salam.

Auteur : Soultan
Date : 25 nov.14, 10:31
Message :

Etoiles Célestes a écrit : La croix sert pour les pécheurs qui regrettent leur péchés.
Salam.

Et pourquoi vous etes fier du crime de jesus et vous voulez le tuer, jesus leurs a dit je sais que vous suivez satan et je sais que vous voulez me tuer, vos par vos paroles vous etes d'accord avec eux

au lieux de regretter et dire il fallait pas, mais vous aimez que jesus soit une malédiction et etre d'accord avec son potentiel assassinat, tu sais il reviendra en Islam et avec mahdi et vous diras, je suis la, vous qui avez commis l'inéquité... il vous niera devant Allah et ses témoins

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.14, 10:39
Message :

Soultan a écrit :Et pourquoi vous etes fier du crime de jesus et vous voulez le tuer, jesus leurs a dit je sais que vous suivez satan
et je sais que vous voulez me tuer, vos par vos paroles vous etes d'accord avec eux
au lieux de regretter et dire il fallait pas, mais vous aimez que jesus soit une malédiction et etre
d'accord avec son potentiel assassinat, tu sais il reviendra en Islam et avec mahdi et vous diras,
je suis la, vous qui avez commis l'inéquité... il vous niera devant Allah et ses témoins

Lis le texte en entier Soultan et étudie le... je fatigue.

Moi quand un "chrétien" tiens des propos sur le net... je scrute la parole, je l'étudie, la tourne et la retourne
pour savoir si on me dit vrai... fait tu de même?

Pour sortir les bêtises que tu sors, je ne pense pas!!!

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 03:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Moi quand un "chrétien" tiens des propos sur le net... je scrute la parole, je l'étudie, la tourne et la retourne
pour savoir si on me dit vrai... fait tu de même? Pour sortir les bêtises que tu sors, je ne pense pas!!!

salam, as tu étudié ces paroles? comment ils sont passé inaperçu, je cite

dans la seconde lettre aux Corinthiens, Chapitre 11, verset 17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.

Paul leurs dit je suis fou et non du seigneur et pourtant ils adorent le suivre!!

regardes aussi dans regardes dans Corinthiens 1, chapitre 9

20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;
21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.

Paul vous enseigne l'hypocrisie et avoir des faces multiples

voila ce que paul a dit aussi Soit, je ne vous ai point été à charge, mais en homme astucieux, je vous ai pris par ruse : comment vous continuez à le suivre, je veux juste vous aider

et je peux te citer d'autres, dis moi, tu as étudié ces textes? tu n'avait pas preté attention à ça?
comment justifier cette doctrine fort impie?!

Rappel de modération sur hors-sujet : on a bien compris que tu hais St Paul, inutile d'en faire partout des hors-sujets, merci

Marmhonie, modérateur

Auteur : Marmhonie
Date : 26 nov.14, 03:13
Message :

Ilyass93 a écrit :Si on te tend une main que tu ne peux pas mordre, embrasse la et prie Dieu pour qu'elle se dessèche

C'est horrible

Auteur : Madrassprod
Date : 26 nov.14, 03:59
Message : L'hypocrisie islamique dans toute sa splendeur

-Je te salue, mais je te considère au mieux comme un égaré, au pire, comme un porc ou un singe
-Je ne peux pas te mordre la main, donc je l'embrasse tout en priant Dieu pour qu'il lui arrive malheur par la suite ...

D'ailleurs, peut on prier Dieu pour le malheur d'autrui ? Je doute fort que cela soit recommandé

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 04:09
Message :

Madrassprod a écrit : D'ailleurs, peut on prier Dieu pour le malheur d'autrui ? Je doute fort que cela soit recommandé

Le camp de satan, ne sera pas guidé, et sera en enfer, et donc nous sommes en combat contre lui
la preuves, ses prières

http://www.forum-religion.org/general/p ... 31364.html

Auteur : Madrassprod
Date : 26 nov.14, 04:25
Message : Tu m'excusera, mais je trouve ca d'une [ATTENTION Censuré dsl] sans nom
Je ne vois aucun intérêt a prier contre Satan

Déjà, parce que ce qu'il lui arrivera par la suite est écrit
Ensuite, parce que je considère que la prière doit être utile : je prie pour moi, pour mes proches, pour ceux dans la difficulté etc etc

Prions pour dire malheur a satan ... wow, super utile

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.14, 04:35
Message : Satan a été ennemi dés le départ et condamne ceux qui le suivent

quand nous on parle de paradis et enfer, vous vous placez vous meme en enfer en vous identifiant gens de l'enfer et vous accusez dieu de sadisme et injustice...

mais la Gnose dit que les méchants ont été fait par satan et viennent de lui
donc ceux qui accusent Dieu d'injusticen en réalité accuse satan qui est leurs dieu

un enfant né pur, mais paul a enseigné qu'un enfant né souillé, c'est sataniste mon ami
car jesus a dit que laissé les petits enfants venir à lui, car le royaume est pour eux, car étaient purs
et on sait tous qu'un enfant est innocent mas vous enseignez une doctrine fort impie comme quoi les enfants sont pecheurs!! satan vous induit en erreur et vous etes dans son cercle vicieux...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.14, 06:55
Message :

Soultan a écrit :dans la seconde lettre aux Corinthiens, Chapitre 11, verset 17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier,
je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.

Paul leurs dit je suis fou et non du seigneur et pourtant ils adorent le suivre!!

Salam

Je viens de te dire d'étudier le texte dans sa totalité, et toi du me sors un verset et tu me soutiens que Paul est fou...
T'es fatigant mon ami...

Regarde comme tu es conditionné, tu a des œillères...
Il suffit de lire le verset juste avant pour te prouver que tu es aveugle.

2 Corinthiens 11:16
Je le répète, que personne ne me regarde comme un insensé ; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi aussi, je me glorifie un peu.
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.

Certains faux docteurs de Corinthe l'accusaient d'être insensé; mais Paul, en déclarant "Que personne ne me regarde comme un insensé"
déclare justement ne pas être fou alors que toi tu veux le faire croire.
De plus Paul que tu accuses d'être en contradiction avec le reste de la parole adopte une position tout a fait biblique quand il répond;
"mais comme par folie", il ne fait qu'appliquer le proverbe 26:5 "Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage."
Car les faux docteurs de Corinthe étaient fou, ils enseignaient des doctrines contraires à l'évangile.
Et oui mon ami, il faut connaître aussi un peu l'histoire pour comprendre la Bible.
Mais même sans ça, la parole est plus que clair.

En écrivant ces lignes je me souviens t'avoir déjà répondu Soultan sur ce même verset.

On peut t'apporter la preuve formelle que tu te trompes tu continue à sortir tes faux arguments en boucle.
C'est pathétique, on dirait que tu es pris d'une profonde angoisse, que tu essayes de te convaincre toi même,
qu'a force de répéter sans cesse la même chose elle deviendra réalité.

Je te plains.

regardes aussi dans regardes dans Corinthiens 1, chapitre 9

Non, regarde toi la parole en entier, achètes toi une Bible avec commentaire, et étudie réellement la parole
de Dieu. Car là tu traites Dieu de menteur.

Tu es comme les gens du monde qui s'arrêtent aux apparences et ne cherche pas à savoir et à comprendre que derrière
une enveloppe grossière il peut y avoir une âme pure.

Salam.

Auteur : bahhous
Date : 28 nov.14, 07:40
Message : Etoiles C elestes a écrit :

La réponse est oui.

Jésus voulait mourir? Pourquoi à ton avis?

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur!
Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Tu remarqueras qu'il traite de Satan tous ceux qui osent s'y opposer.
Il est plus que clair que cela était sa volonté.
Après, il affirme métaphoriquement que sa chair et son sang donne la vie éternel.
Pourquoi a ton avis?

Comme tu le remarques dans ce verset Matthieu (16 ; 21) ce n’es pas jésus qui parle mais Matt ; il a écrit ce récit et l’a attribué à jésus !! Ce verset n’est pas la parole de jésus mais le témoignage de Matt ?
Dire que jésus voulait mourir est en contradiction avec les versets suivant :

« Dieu est vivant ; il ne meurt pas ; il est eternel !! »

Jérémie (10 ; 10) :
« Mais l’Éternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un roi éternel ; La terre tremble devant sa colère, Et les nations ne supportent pas sa fureur. »

Ezéchiel (16 ; 48) :« Je suis vivant ! dit le Seigneur, l’Éternel »

Ezéchiel (17 ; 19) : « C’est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Je suis vivant ! »

si jésus voulait mourir pourquoi a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix :
- Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin ??

Marc (15 ; 34)
Et à trois heures de l'après-midi, Jésus s'écria d'une voix forte : « Eloi, Eloi, lama sabachthani ? » – ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? »

Jésus n’est pas mort sur la croix comme le confirme le coran

Coran 4 ; 157, 158) : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié...Mais Allah l’a élevé vers lui. »

La Bible affirme que celui qui est pendu au bois est un objet de malédiction auprès de Dieu !!

Dt (21 ; 23) « son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois. Tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est maudit de Dieu, et tu ne rendras pas impur le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne en héritage. »

C’est pourquoi Dieu ordonne aux Israélites d’enterrer le crucifié dans la journée même, afin de ne pas souiller le pays par la vue de cette malédiction.

En conséquence, l’affirmation de Paul selon laquelle le péché originel aurait entraîné la malédiction que seul le sacrifice du Christ aurait effacée, est contraire aux enseignements de la Bible et du Coran.

Genèse (12 ; 3) : « Je bénirai ceux qui te béniront et je maudirai ceux qui te maudiront, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. »

Jésus est juste, il est béni par l’Eternel :

Ps (5 ; 13) :
«Car tu bénis le juste, Eternel, tu l’entoures de ta grâce comme d’un bouclier.

»

Coran (17 ; 70) :
« Certes, Nous avons béni les fils d’Adam, Nous les avons portés sur terre et sur mer. Nous leur avons procuré d’agréables nourritures. Nous leur avons donné la préférence sur beaucoup d’autres de Nos créatures. »

La seule explication est que le crucifié était un autre que Jésus ; cet autre maudit de Dieu est bien judas !!

Jésus a prophétisé l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion et Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera !!

Jean (7 ; 32 à 34)
« 32 Les pharisiens entendirent la foule murmurer ces propos à son sujet. Alors les chefs des prêtres et les pharisiens envoyèrent des gardes pour l'arrêter.
33 Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je serai, vous ne pouvez pas venir. »

Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront!!

Jean (8 ; 21) :
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. »

Il ressort de ces versets que jésus qui a prédis le complot des juifs ne sera pas crucifié !!

Pierre a nié que le Cet homme qui devait être crucifié n’était pas Jésus !!
Le témoignage de Pierre est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était pas Jésus d’après le témoignage de Pierre. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement :

Matt (26 ; 72)
« Il le nia de nouveau, avec serment : « Je ne connais pas cet homme. »

Le fait de poser à l’homme qui devrait – être crucifié des questions sur son identité est preuve convaincante qu'il y avait un doute sur cette personne !!

Auteur : titou
Date : 30 nov.14, 05:33
Message : Salam.Person ellement je suis une chrétienne convertie à l'islam, grâce à Dieu, et plutot tournée par l'examen rigoureux de mon âme. je ne suis pas au courant de tout ce qui se passe. peut être que d'autres musulman sont dans mon cas. de plus, je connais beaucoup de musulmans qui n'ont pas lus les évangiles et ne connaissent Jesus que de mention aux nombre des prophetes, que la paix et les benedictions de Dieu soient sur eux. mais ou sont passé les chretiens eux mème dans cette manif? ne juge donc pas trop vite. attention à ne pas pretendre enlever la poutre dans l oeil de son voisin sans voir la poutre le sien. pourquoi tant de haine contre les musulmans? le message de Dieu a travers ses envoyes n'est-t-il pas le mème dans les ecrits. connais toi toi meme, inspecte les dispositions de ton coeur au lieu de t'occuper des autres, que fais tu par rapport a ce que Dieu nous ordonne? inutile de me repondre sur cela car ca ne regarde que toi, ce n'est pas moi qui te jugerais au Jour de la resurrection. que Dieu te guide

Auteur : Soultan
Date : 30 nov.14, 06:00
Message : Bienvenu titou, nous nous dirigeons vers des procés de chaque religion et son histoire et vers l'unification du vrai partout et la déstruction du faux partout, les appelés néo musulmans sont mal vus, mais sont à la hauteur, du fait qu'ils connaissent ce qui a été révélé avant (écritures) et le coran et croient au tout et argument et ce sont de vrais croyants selon les critaires du coran (début de la sourate la vache)

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.14, 06:24
Message :

Soultan a écrit :Nous nous dirigeons vers des procés de chaque religion.

Toi seul, ici, je ne lis personne d'autre faire le procès des religions. Et pour en faire quoi ? Sous quels motifs accusatoires ? De quel droit ? Même les athées ne le font pas, parce que c'est trop subjectif.
Quant à ta notion toute personnelle des "néo-musulmans", excuse-moi, cela n'existe pas. Il y a les sunnites, les chiites, les soufis, etc. Il y a les salafistes, les fous d'Allah. Mais de "néo-musulman", terme qui regroupe je ne sais quelle dérive sectaire encore, vraiment c'est inconnu.
Il y a les néo-nazis, je ne vois pas le rapport.
Enfin, si ça te fait plaisir...

Le problème en s'enfermant dans ses propres notions personnelles et dans un vocabulaire abscons, c'est que plus personne ne suit et le dialogue devient impossible.

Auteur : Soultan
Date : 30 nov.14, 06:34
Message : Le procés sur l'histoire s'impose, moi je le fais ici et d'autres musulmans le fond ailleurs
les groupes de l'islam connaissent mieux l'autre actuellement, et ont une idée générale sur l'histoire, voir une idée trés détaillé, et si tu allumes la tv, sur les chaines satellites, énormément de débats
Par exemple celui la http://www.youtube.com/watch?v=9eQ2wFuFAMo
Et comme ça, des milliers voir des millions de vidéos et c'est comme un procés du l'histoire
Plus encore les débats islamo chrétiens sur les forums trés nombreux c'est la meme chose, l'humanité on dirait n'arrive plus à avancer et revisite l'histoire plus que jamais avant pour faire des procés
Si tu me vois le seul ici, nous sommes donc honorés

les néo musulmans est un terme que donne les athés ou chrétiens ou agnostiques... a des gens convertis et qui connaissaient deja la bible et ont découvert l'islam, donc tout et sont des champions face à ce qu'ils étaient avant... comme ça beaucoup nous traitent, vous les néo musulmans...

Il est la le temps de l'universalité...

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.14, 06:44
Message : Ne le prends pas mal, Soultan, tu me fais penser à Raël.

Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 06:48
Message :

Marmhonie a écrit :Ne le prends pas mal, Soultan, tu me fais penser à Raël.

J'adore cette phrase
Ne le prends pas mal bidule, tu me fais penser à Marc dutroux"

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.14, 07:08
Message : "Ecoutez Thérèse, je ne voudrais pas dire du mal des gens, mais il est quand même très gentil. C'est c'la, ouuuiiii."
Extrait de la pièce de Théâtre et du film : "Le père Noël est une ordure"

"Ah oui, mais bien sûr..."

Au fait, les musulmans qui idolâtrent Mahomet, railleraient-ils comme nous leurs croyances, leurs structures d'entraide comme "SOS Détresse" et autres plans sympas bénévoles qui foirent un maximum ?

La phrase citée se passe quand Mr Preskovitch leur offre un gâteau ultra pourri qui le goût, la couleur et l'odeur de la m...

Et le titre du film vient de cette expression quand Josette dit cela au faux père Noël, qui est un pourri complet au passage, (il s'appelle Félix dans ce film) :
- Félix (en zozotant), t'es une ordure !"
Et elle lui balance dans la figure le fer à repasser.

Auteur : Soultan
Date : 30 nov.14, 07:27
Message :

Marmhonie a écrit :Ne le prends pas mal, Soultan, tu me fais penser à Raël.

Nous sommes plutot des terriens actuellement, mais notre esprit lui est du royaume celeste d'en haut
sur cela je n'ai point de doute et je sais aussi qu'ici bas se continue un conflit qui a deja eu lieux en haut

et il y'a eu une première mort en haut comme le dit bien le Coran et puis ici bas nous naissons dans l'oubli mais en fonction de ce qu'on a été avant et une autre chance nous ai accordé

Sinon moi je suis fan de Muhammed et des 12 imams et je suis à la recherches des 12 mahdis d'aprés
Le vieillard de d'apocalypse et les 24 avec lui et j'ai mes lectures et interprétations et je persevere plus

Regardez par exemple les débats islamo chrétien, jadis à l'époque abbasside par exemple, en deux vidéos, voici la première

http://www.youtube.com/watch?v=lns_d416-zI cherchez la suite...

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.14, 07:31
Message :

bahhous a écrit :Marc (15 ; 34)
Et à trois heures de l'après-midi, Jésus s'écria d'une voix forte : « Eloi, Eloi, lama sabachthani ? » – ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? »
Jésus n’est pas mort sur la croix comme le confirme le coran
Coran 4 ; 157, 158) : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié...Mais Allah l’a élevé vers lui. »
La Bible affirme que celui qui est pendu au bois est un objet de malédiction auprès de Dieu !!

Ne le prenez pas mal, cher bahhous, mais là, comme j'ai les yeux qui commencent à saigner, vous serait possible de ne pas nous balancer des couleurs aussi... crues en plein dans nos regards ébouriffés ?
Evidemment, tout le monde en vous lisant ne fera pas une crise d'épilepsie, en tout cas pas tout de suite forcément, ça, c'est sûr et ça c'est sûr...

Voici l'état de mon oeil droit légèrement troublé par le choix de vos couleurs (de très bon gout certainement... sur une autre planète) :

Et encore merci, pour ne pas tous finir aveugles...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.14, 22:30
Message :

bahhous a écrit : Dire que jésus voulait mourir est en contradiction avec les versets suivant :
Dieu est vivant ; il ne meurt pas ; il est eternel !!

Non, comme ton ame continue a vivre après ta mort, Jésus était vivant au paradis a la seconde même
ou il a rendu son dernier souffle.

Luc 23:41-43
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus :
Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

si jésus voulait mourir pourquoi a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix :

Comment peut tu manquer d'intelligence à ce point? Sans aucune méchanceté...
Avant de poser une question tu ne peux pas de mettre 30 secondes à la place de Jésus?
Ok tu veux mourir... mais est ce que cela t'empêches de ressentir la douleur, la détresse?
Non!!!

- Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin ??

Faux, tu ne connais pas la parole et tu fabules complètement dessus de créant des scénarios qui n'existent pas.

Matthieu 26:48
Celui qui le livrait leur avait donné ce signe : Celui que je baiserai, c'est lui ; saisissez-le.
Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit : Salut, Rabbi ! Et il le baisa.
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Quand est ce que tu va te rendre compte qu'on te ment????

Jésus n’est pas mort sur la croix comme le confirme le coran

Le Coran n'est pas une preuve. Il est issu d'un homme prophétisé comme un antéchrist.
Un faux prophète qui nie tout ce que les autres prophètes ont enseigné...
Dieu ne se tire pas une balle dans le pied.

La Bible affirme que celui qui est pendu au bois est un objet de malédiction auprès de Dieu !!

Oui, et alors, si tu te sacrifies pour ta fille, le jour de ton exécution est ce que tu va dire que ce que tu vis c'est le bonheur, le paradis, une bénédiction?
Réfléchis un peu...
Ce qui est un gain pour nous, une bénédiction; c'est le fait qu'il est dit oui pour prendre la mort que l'on méritait, et non pas sa mort en soit.

En conséquence, l’affirmation de Paul selon laquelle le péché originel aurait entraîné la malédiction que seul le sacrifice du Christ aurait effacée,
est contraire aux enseignements de la Bible et du Coran.

Absolument pas. Tu ne comprends pas la bible par ce que tu ne l'étudies pas,
tu te contente d'avaler sans même y avoir goûté tout ce qu'on te dit sur elle, sortie tout droit de la bouches d'ignorants
et dans le pire des cas de menteurs notoires.

La seule explication est que le crucifié était un autre que Jésus ; cet autre maudit de Dieu est bien judas !!

La seule explication sur ce que raconte le Coran c'est que Muhammad traite Dieu de menteur, car le sacrifice du fils
a été prophétisé 700 ans avant sa venue; vous êtes toujours en train de dire que Paul n'est pas crédible car il n'a pas connu
Jésus et vous vous croyez Muhammad qui raconte que Jésus n'est pas mort sur la croix alors qu'il n'a pas connu lui non
plus Jésus pour la simple et bonne raison qu'il est née 600 après.

Si vous rejetez Paul qui est née en l'an 8... à combien plus forte raison devriez vous rejetez Muhammad née en l'an 600 (environ)
Vous croyez un homme qui n'étais même pas présent alors que vous rejetez les témoins direct (Jean, Matthieu, Marc...)
Quel crédit vous porter, vous n'êtes même pas en accord avec vos pensées.

Jésus a prophétisé l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion et
Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera !!

Jean (7 ; 32 à 34)
« 32 Les pharisiens entendirent la foule murmurer ces propos à son sujet. Alors les chefs des prêtres et les pharisiens envoyèrent des gardes pour l'arrêter.
33 Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je serai, vous ne pouvez pas venir. »

C'est bon?!!! T'a pas honte de tordre les écritures? T'arrives à te regarder dans un glace?

Quand tu prends ce passage dans son contexte, Jésus est en train d'enseigner dans le temple devant les disciples (7:28);
et c'est les chefs religieux qui n'étant pas d'accord avec ce qu'il enseignait envoyèrent des gardes pour l'arrêter. Ils ne parlent même pas à Jésus.
Et quand Jésus dit: "Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je serai, vous ne pouvez pas venir."
Il ne répond pas aux gardes comme tu veux le faire croire, il est toujours devant ces disciples entrain d'enseigner dans le temple.

Et par ces paroles il prophétise justement sa mort sur la croix, et non l'impossibilité de l'arrêter.
Il sera avec le Père dans les cieux, d'où l'impossibilité d'aller où il est et le fait que ces disciples le chercheront.
Tout le reste de la parole le confirme.
Mais tu prends les versets que tu veux et tu les tords... voilà la vérité!!!
Car en Matthieu 26:48 il dit clairement qu'il faut qu'il se fasse arrêter pour que s'accomplissent les prophéties.

Pierre a nié que le Cet homme qui devait être crucifié n’était pas Jésus !!

Faux, Pierre à nié connaître Jésus; ce qui est totalement différent de dire que celui qui devait être crucifié n'étais pas Jésus.
Pierre à nié par lâcheté, car il pensait que si il disait le connaitre, il subirait lui aussi la crucifixion.

Tu cites ce passage pour faire croire que Jésus n'a pas été crucifié mais tu te tires une balle dans le pied car dans le même
chapitre, quelque versets plus haut, Jésus prophétise clairement sa mort et sa résurrection.
C'est bien la preuve que tu traîne sur les sites mensongers musulmans qui sortent les versets de leur contexte pour
faire mentir la Bible (et que tu n'a jamais ouvert une bible...)

Matthieu 26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers.
Alors Jésus leur dit : Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute ;
car il est écrit : Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées.
Mais, après que je serai ressuscité, je vous précèderai en Galilée.
Pierre, prenant la parole, lui dit : Quand tu serais pour tous une occasion de chute, tu ne le seras jamais pour moi.
Jésus lui dit : Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.

Matthieu 26:69
Cependant, Pierre était assis dehors dans la cour. Une servante s'approcha de lui, et dit : Toi aussi, tu étais avec Jésus le Galiléen.
Mais il le nia devant tous, disant : Je ne sais ce que tu veux dire.
Comme il se dirigeait vers la porte, une autre servante le vit, et dit à ceux qui se trouvaient là ; Celui-ci était aussi avec Jésus de Nazareth.
Il le nia de nouveau, avec serment : Je ne connais pas cet homme.
Peu après, ceux qui étaient là, s'étant approchés, dirent à Pierre : Certainement tu es aussi de ces gens-là, car ton langage te fait reconnaître.
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite : Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois. Et étant sorti, il pleura amèrement.

Où tu a vu que Pierre dit que celui qui devait être crucifié n'était pas Jésus.
Il nie connaître Jésus, et pourquoi à ton avis il pleure amèrement?
Il pleure par ce qu'il savait très bien qu'il s'agissait de Jésus, il pleure par ce qu'il a trahie son maître; il a été lâche.
Si comme tu veux le faire croire il nie connaitre Jésus dans le sens; que celui qui a été arrêté n'était pas Jésus,
il n'aurait jamais pleuré amèrement.

Le fait de poser à l’homme qui devrait – être crucifié des questions sur son identité est preuve convaincante qu'il y avait un doute sur cette personne !!

Le fait est que tu tords les écritures uniquement pour les faire coller au mensonge que véhicule le Coran.
Mensonge, ignorance et manipulation des textes, quelle honte !!!

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