Moi je suis chrétien, l'évangile le vrai, se trouve dans ma Bible.
Auteur : slamani Date : 23 nov.14, 11:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.
Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?
Salam.
Bonsoir,
Heureusement ce n'est pas que les Musulmans qui prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.., méme les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la bible mon ami...
slamani a écrit :Heureusement ce n'est pas que les Musulmans qui prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.., méme les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la bible mon ami...
Bonsoir slamani
C'est une légende musulmane que les érudits chrétiens reconnaissent des contradictions dans la Bible, c'est comme
si je te disais que vos savants affirment que le Coran enseigne que Allah a un fils... tu vois c'est un peu de la même trempe...
Bref, laisse tomber, ce n'est pas le sujet...
La question, c'est: il est où le vrai évangile?
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.14, 12:03 Message : Il est dans votre coeur. Il est Bonne Nouvelle, tout simplement. C'est de la joie de vivre, c'est pas un livre, et pour en faire quoi ? C'est de la vie. Christ nous enseigne que nous sommes enfants de Dieu ! Dieu est Amour. C'est gagné. Vos fautes sont pardonnées, votre prière même de silence, est entendue.
Alors, prions ensemble.
Prions pour la paix entre nous, pour les pauvres qui vont affronter l'hiver en pleine crise économique et sociale, prions pour les plus malheureux, les oubliés, les affamés, les gens au bord du suicide, pour les drogués qui ne s'en sortent plus, pour ces couples qui se déchirent pour rien, pour nous aussi, pour penser et dire de bonnes choses, pour faire chaque jour notre travail, notre journée. Prions aussi pour ceux et celles qui ne prient plus car, ainsi, ils finissent par ne plus entendre le chant de la vie.
Prions pour les défunts qui se sont endormis dans leurs espérances, pour que chaque matin soit comme le premier matin de la Création, toujours neuf et vivant !
Que la paix soit toujours avec vous.
Amen.
Je pose la question aux musulmans, l'évangile, celui que Allah a fait descendre en bloc.
Il est où?
Il est Bonne Nouvelle, tout simplement. C'est de la joie de vivre, c'est pas un livre, et pour en faire quoi ? C'est de la vie. Christ nous enseigne que nous sommes enfants de Dieu ! Dieu est Amour. C'est gagné. Vos fautes sont pardonnées, votre prière même de silence, est entendue.
Alors, prions ensemble.
Prions pour la paix entre nous, pour les pauvres qui vont affronter l'hiver en pleine crise économique et sociale, prions pour les plus malheureux, les oubliés, les affamés, les gens au bord du suicide, pour les drogués qui ne s'en sortent plus, pour ces couples qui se déchirent pour rien, pour nous aussi, pour penser et dire de bonnes choses, pour faire chaque jour notre travail, notre journée. Prions aussi pour ceux et celles qui ne prient plus car, ainsi, ils finissent par ne plus entendre le chant de la vie.
Prions pour les défunts qui se sont endormis dans leurs espérances, pour que chaque matin soit comme le premier matin de la Création, toujours neuf et vivant !
Que la paix soit toujours avec vous.
Amen.
Je me joins à cette prière (sauf pour les morts, c'est contre biblique).
Auteur : Madrassprod Date : 23 nov.14, 12:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.
Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?
Salam.
Simple : il n'a jamais existe, dans la mesure ou ces hypocrites croient que l’évangile ... est un livre
Fatalement, quelles que soient leurs réponses, s'ils partent de ce postulats erroné, elles le seront également
Beaucoup disent qu'il se trouve dans la bibliothèque du Vatican ,objet de tous les fantasmes de ces paranoïaques névrosés
Auteur : abdul Date : 23 nov.14, 16:16 Message : Bonjour a tous /salam aleykum..@EtoilesCelestes: cest que tu nas pas compris ce quils veulent dire ou ils se sont mal exprimés. .dabord changes le mot "Allah" remplace le par "Dieu" dans ton sujet..car je sais que vous dites qu'Allah nest pas Dieu..alors pour se mettre daccord..la question est est ce que lEvangile de Dieu se trouve dans votre Bible? Et on peut poser la question est ce que la Bible est du premier au dernier mot Revele par Dieu?
abdul a écrit :Bonjour a tous /salam aleykum..@EtoilesCelestes: cest que tu nas pas compris ce quils veulent dire ou ils se sont mal exprimés. .
dabord changes le mot "Allah" remplace le par "Dieu" dans ton sujet..car je sais que vous dites qu'Allah nest pas Dieu.
Bonjour Abdul
Non, je ne changerais pas Allah par Dieu, car vous affirmez que la vrai révélation est en Arabe. Donc Dieu c'est Allah.
Et moi je cherche l'évangile du Coran, donc d'Allah.
Et on peut poser la question est ce que la Bible est du premier au dernier mot Revele par Dieu?
Pourquoi tout le monde me parle de la Bible...
La question dérange ou quoi? Où est l'évangile descendu en bloc par Allah?
C'est pourtant simple...
Salam.
Auteur : abdul Date : 23 nov.14, 21:32 Message : Il est dans le coeur de Son Prophete Jesus qui a ete enlevé par Lui il y a 2000 ans
Auteur : abdul Date : 23 nov.14, 21:40 Message : Vous ne faites pas de distinction entre "evangile" (totalité des revelations..en detail faites a Jesus par Dieu) et "un des 4 récits de la vie de Jesus quand il annoncait l'évangile (il y a eu plusieurs recits dont les 4 nommés "évangiles" a tort..) car il y a une différence entre "ce que revele Dieu, qui est enseigné directement à Son prophète" et "le recit parmi plusieurs existants de la vie de ce prophete enseignant ce que Dieu lui révèle"
Auteur : Anonymous Date : 23 nov.14, 21:56 Message : Une chose est sur, les chrétiens ne sont plus sur d'eu même!
Pourquoi a t-on tuer Yeshua (Jesus), il est un sacrifice pour nos péchés! une réponse froide tellement froide et étrange qu'une telle bizarrerie ne peut sortir que de l'esprit d'un humain malfaisant, on ne peut convaincre un homme de ses erreurs lorsque cela fait des siècles qu'il agit comme c'est ancêtre.
Qui a écrit l’évangile ? Saul alias Paul le Tarse! Mais ou est l'evangile de Jésus ? on ne sait pas, mais Paul revendique la qualité d'« apôtre » de Jésus-Christ qui lui serait apparu quelque temps après sa crucifixion et l'aurait converti.
Selon saint Jérôme, il serait né en Galilée à Gischala :
« Les parents de Paul étaient originaires de Gyscal, province de Judée, et lorsque toute la province fut dévastée par les armées romaines et les Juifs dispersés dans tout l'univers, ils furent transportés à Tarse, ville de Cilicie. Paul, tout jeune encore, suivit ses parents, mais comment a t-il réussi a s'imposé au saint de l'empire de Rome alors que Jésus lui même a subit le jugement de Ponce Pillate.
Vers l'âge de douze ou treize ans, il aurait été envoyé par ses parents à Jérusalem pour y apprendre le métier de scribe et aurait été instruit par Gamaliel. L'expression « aux pieds de Gamaliel » peut aussi signifier que Paul a reçu une éducation selon les principes de ce maître pharisien connu pour une certaine ouverture d'esprit.
Les scribes sont les escrocs bancaires d'aujourd'hui! les pharisiens étaient proche des zélotes le groupes extrémistes qui a demandé Pillate l’exécution de Jésus....je dis tout mais je dis rien en même temps.
Selon Flavius Josèphe: « Les Pharisiens imposèrent au peuple de nombreuses lois issues de la tradition de leurs pères non inscrites dans la loi de Moïse. »
Les Pharisiens s'opposent au sadducéen, qui ont leur propre exégèse orale, et qui ne reconnaissent pas son autorité. Elle impliquera le développement de la synagogue comme lieu où l'on interprète la Loi. Le pharisaïsme est ainsi à l'origine du rabbinisme et de la mise par écrit de la Loi orale dans le Talmud.
le Talmud posséde des ecris hostilent sur Yéshua fils de Marie.
Paul faisait partie des pharisiens et rejoignit les rangs des persécuteurs des premiers disciples de Jésus de Nazareth. Selon les Actes des Apôtres (ch. 6 et 7), il participa à cette époque à la lapidation d'Étienne, même si lui-même n'y fait pas allusion.
Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les adeptes de la voie prônée par Jésus à Damas.
Plusieurs aspects de la vie de Paul demeurent mal expliqués : sa double appartenance juive et romaine, sa conversion radicale, ses contacts avec les autorités romaines. Quant à sa citoyenneté romaine réelle ou supposée, elle embarrasse de nombreux historiens. Voici ce qu'en dit Voltaire, connu pour son érudition mais aussi pour son hostilité au christianisme, dans son Dictionnaire philosophique :
« Paul était-il citoyen romain, comme il s'en vante ? S'il était de Tarsis, en Cilicie, Tarsis ne fut colonie romaine que cent ans après lui. Tous les antiquaires en sont d'accord. S'il était de la petite ville ou bourgade de Giscala, comme saint Jérôme l'a cru, cette ville était dans la Galilée, et certainement, les Galiléens n'étaient pas citoyens romains. »
Toutefois les recherches modernes montrent que bien des citoyens de son époque disposaient d'une tribu (inscription électorale), nécessairement romaine, et d'une origo , une cité d'origine (père, grand père etc) pérégrine ou même étrangère de droit à l'empire. Voltaire ignorait manifestement cette situation.
Paul indique que la citoyenneté romaine lui vient de son père. Celui-ci ou un de ses ancêtres, aurait-il bénéficié de cette citoyenneté sur décision impériale ? C'est peu probable si l'on se fie à une inscription datant de l'époque d'Auguste trouvée à Pergame, en Asie mineure, où l'on ne compte aucun citoyen romain parmi les notables, tandis que des octrois de citoyenneté romaine à des magistrats de haut rang sont attestés aux époques plus tardives de Trajan et d'Hadrien . La présence de Juifs citoyens romains à Éphèse en 48 av. J.-C. ainsi qu'à Sardes et Délos est cependant mentionnée par Flavius Josèphe .
Pour certains, la citoyenneté romaine de Paul est rendue peu vraisemblable par les châtiments corporels évoqués en 11,23-25 car il était défendu aux autorités juives d'administrer de tels châtiments à un citoyen romain . Mais il est possible ou probable que Paul n'ait pas été immédiatement à même de prouver son statut.
Paul connaissait l'araméen et l'hébreu. Sa langue maternelle est le grec de la koinè, et c'est dans la traduction des Septante qu'il lit la Bible. Il ajoute à son nom hébraïque, Saül, le cognomen romain de Paulus. Les études récentes ont fait apparaître une maîtrise de la diatribe grecque, ce qui suppose une éducation sérieuse à Tarse. Il était de famille apparemment aisée, puisqu'elle possédait le droit de cité romain, ce qui ne l'a pas empêché, selon une pratique assez courante à l'époque dans les familles juives, et en particulier parmi les rabbins, d'apprendre un métier manuel : les Actes nous apprennent qu'il fabriquait des tentes, c'est-à-dire qu'il était probablement tisserand ou sellier.
Doutant que le Sanhédrin de Jérusalem ait pu disposer du pouvoir d'extrader des Juifs de Damas, Alfred Loisy a jugé invraisemblable cet aspect de la mission répressive de Paul contre les chrétiens de Damas racontée en 9,246. Flavius Josèphe nous apprend qu'un tel pouvoir d'extradition avait été accordé par les Romains à Hérode le Grand, mais c'est insuffisant pour conclure.
L'arrestation de Paul est consécutive à une accusation liée à une supposition non avérée d'introduction d'un païen dans le sanctuaire de Jérusalem, ou à sa présence elle-même.
[Actes 21:27-30]
« 21.27 Sur la fin des sept jours, les Juifs d'Asie, ayant vu Paul dans le temple, soulevèrent toute la foule, et mirent la main sur lui, 21.28 en criant : Hommes Israélites, au secours ! Voici l'homme qui prêche partout et à tout le monde contre le peuple, contre la loi et contre ce lieu ; il a même introduit des Grecs dans le temple, et a profané ce saint lieu. 21.29 Car ils avaient vu auparavant Trophime d'Éphèse avec lui dans la ville, et ils croyaient que Paul l'avait fait entrer dans le temple. 21.30 Toute la ville fut émue, et le peuple accourut de toutes parts. Ils se saisirent de Paul, et le traînèrent hors du temple, dont les portes furent aussitôt fermées. »
Ce qui était passible de mort selon la loi juive, mais son état de citoyen romain empêchant qu'il ne soit livré au Sanhédrin a embarrassé les deux procurateurs qui se sont succédé en Judée et ont fait traîner l'affaire, de même que la juridiction impériale devant laquelle il demanda à comparaître. La fin de sa vie reste obscure : les Actes des Apôtres se terminent brusquement sur l'indication qu'il est resté deux ans à Rome en liberté surveillée. Il serait mort en 64 lors de la persécution des chrétiens ordonnée par Néron, à moins que, relâché, il ait continué ses activités missionnaires avant d’être de nouveau arrêté, ramené à Rome, puis décapité en 67.
Auteur : abdul Date : 23 nov.14, 22:09 Message : @EtoilesCelestes..la révélation est faite en arabe car a un peuple parlant cette langue.
Dieu a créé toutes les langues..il a parlé en arabe à des arabes..tout comme en hebreu aux Israelites. Le mot "Dieu" nexistant pas en arabe..ni en hebreu.
Auteur : abdul Date : 23 nov.14, 22:16 Message : @Michline.cela le chretien lambda..lui qui se contente daller a la messe comme je le faisais et se contente de ce qu'il sest rappellé de ses lointains cours de catechisme de son enfance..ne peut etre conscient de cela.
Auteur : amandine Date : 23 nov.14, 22:44 Message : Abdul : sauf que le chrétien lambda ne va pas sur un forum inter-religieux.
Et que son lien à Dieu est peut-être plus simple et authentique que celui (et je m'inclus) qui passe son temps à chercher au risque de voir l'essentiel lui échapper.
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 00:30 Message :
Michline a écrit :Une chose est sur, les chrétiens ne sont plus sur d'eu même!
Pourquoi a t-on tuer Yeshua (Jesus), il est un sacrifice pour nos péchés! une réponse froide tellement froide et étrange qu'une telle bizarrerie ne peut sortir que de l'esprit d'un humain malfaisant, on ne peut convaincre un homme de ses erreurs lorsque cela fait des siècles qu'il agit comme c'est ancêtre.
Qui a écrit l’évangile ? Saul alias Paul le Tarse! Mais ou est l'evangile de Jésus ? on ne sait pas, mais Paul revendique la qualité d'« apôtre » de Jésus-Christ qui lui serait apparu quelque temps après sa crucifixion et l'aurait converti.
J'ai pris la peine de bien mettre en évidence ta connerie ....
réponse : personne, l’Évangile n'étant pas un livre
C'est bien ce que je disais, avec des types pareil, qui sont tellement sur d'eux mais pourtant tellement ignorant de tout, vous ne pouvez pas débattre, ça finira toujours en attaque personnelle, et le débat va partir en sucette, pardonnez moi l'expression
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 00:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.
Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?
Salam.
Les apocryphes retrouvé à Nag hammadi pretez attention:
qumran est juste en français, dans la région ça se prononce umran, 3'mran
le meme terme de Ahl 3umran en arabe et la sourate ahl 3umran
et les esseniens suivaient essa notre prophete fils de marie qui a annoncé le Messager Muhammed pbsl
les dit apocryphes mon frère, les dit apocryphes, mis sous la table...
Auteur : slamani Date : 24 nov.14, 01:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir slamani
C'est une légende musulmane que les érudits chrétiens reconnaissent des contradictions dans la Bible, c'est comme
si je te disais que vos savants affirment que le Coran enseigne que Allah a un fils... tu vois c'est un peu de la même trempe...
Bref, laisse tomber, ce n'est pas le sujet...
La question, c'est: il est où le vrai évangile?
Bonsoir,
Ah bon? c'est une légende?? Ben je peux te donner plusieurs sources que ce vrai ce que j'ai mentioné.., crontradictions, rajout,..., OUI, dans la bible, on trouve la parole de Dieu ET la parole des humains mahleureusement.
Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..
Le VRAI Evangile de Jésus [Paix sur Lui] a été sciemment modifier..je donne juste un petit exemple, l'alteration commence déja par la traduction des textes originaux, c'est pour cela que dans le chrétianisme, on trouve une divergence dans la croyance au sujet de Jésus [Paix sur Lui] : des chrétiens qui croient que Jésus [paix sur Lui] n'est qu'un prophéte et serviteur de Dieu, d'autres chrétiens croient qu'il était le fils de Dieu, et que Dieu et Jésus sont deux entités distincts [ grand et petit Dieu]...d'autres croient que Jésus est l'incarnation de Dieu lui meme...
ALORS, comment expliquee vous cette divergence????? c'est trés trés grave etandoné que c'est une divergence de foi, de dogme et de croyance.
Divergence de croyance dans le chrétianisme==========>normalement tu aura la réponse a ta question
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 01:35 Message :
slamani a écrit :
Ah bon? c'est une légende?? Ben je peux te donner plusieurs sources que ce vrai ce que j'ai mentioné.., crontradictions, rajout,..., OUI, dans la bible, on trouve la parole de Dieu ET la parole des humains mahleureusement.
Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..
Salam, je sais que tu es plus ancien que moi ici, mais je te dit (re)bienvenu et bonne continuation
Comment était le forum avant? dis moi comment tu l'as retrouvé avec du recul maintenant? merci, salam
Michline a écrit :Une chose est sur, les chrétiens ne sont plus sur d'eu même!
Comment peut tu savoir si on est sur de nous ou pas?
N'importe quoi! Affirmation totalement gratuite.
Pourquoi a t-on tuer Yeshua (Jesus), il est un sacrifice pour nos péchés! une réponse froide tellement froide et étrange
qu'une telle bizarrerie ne peut sortir que de l'esprit d'un humain malfaisant
Dit moi, si ta fille était condamné à mort, et qu'elle regrette amèrement son péché, elle est en pleure;
son repentir est sincère, tu ne donnerais pas ta vie pour elle?
Si le juge te dit: "Quelqu'un doit payer, elle ou vous, mais quelqu'un doit payer"
Tu ne te sacrifierais pas pour elle?
Moi oui, si son repentir est sincère, moi oui!!!
C'est ce que Dieu à fait, par amour, il a donné son fils.
Et la bizarrerie comme tu dit c'est de ne pas trouver cela normal.
La bizarrerie c'est votre théorie sur la Bible.
Comme si Dieu parlait et écrivait pour rien!!!
Son fils il l'a promis, et il l'a envoyé.
Ce qui est bizarre, c'est de croire que Dieu promets et que Dieu oublie.
Que Dieu écrit, et que Dieu n'applique pas.
Que Dieu parle, et que Dieu se contredise.
Le Coran c'est l'antithèse de la Bible, c'est sa négation.
1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent;
mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Vous ne faites que réalisez à la lettre la parole de Dieu.
C'est triste et en même temps tellement bon pour la foi en notre Seigneur Jésus Christ, le fils de Dieu, mort pour nos péchés.
Qui a écrit l’évangile ? Saul alias Paul le Tarse! Mais ou est l'evangile de Jésus ? on ne sait pas
Y a pas d'évangile de Jésus, C'est Jésus la bonne nouvelle.
C'est son sacrifice la bonne nouvelle.
Cela prouve bien l'aberration du Coran quand il affirme que Allah à donné l'évangile à Jésus.
L'évangile n'est pas un livre, on ne le donne pas, et surtout pas à Jésus, c'est Jésus la bonne nouvelle... mais quelle ignorance...
Tu parles d'un prophète...
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 05:52 Message : Le passage biblique qui va suivre pose un problème théologique majeur pour le dogme de la Rédemption. Jésus (as) dit ceci aux Israelites qui voulaient le tuer :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père [...] Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge." (Jean 8: 40-44)
Ici l'intéressé accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable.
J'aimerais que tu nous explique comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?
slamani a écrit :Ah bon? c'est une légende?? Ben je peux te donner plusieurs sources que ce vrai ce que j'ai mentionné
T'a pas compris ce que j'ai voulu dire... ce n'est pas grave.
OUI, dans la bible, on trouve la parole de Dieu ET la parole des humains mahleureusement.
Donc Allah laisse du poison rentré dans son livre, poison qui en plus, envoie cramer des pieux croyants en enfer...
Il est vraiment trop bon ton Dieu.
Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..
Celui qui critique la Bible n'est plus/pas Chrétien.... tu a compris maintenant ou pas?
Le VRAI Evangile de Jésus [Paix sur Lui] a été sciemment modifier
Donc Allah a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte parole.
Des mensonges qui envoie en enfer les créatures de Dieu.
Allah travail donc main dans la main avec Satan.
Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.
Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?
Allah travail pour rien...
Cette histoire de falsification est une histoire à dormir debout. C'est vraiment impressionnant.
2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables,
ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Soultan a écrit : Ici l'intéressé accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable.
J'aimerais que tu nous explique comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ?
Tiens, cela faisais longtemps qu'on me l'avait pas sorti ce "Joker"...
Tu reviens du marché ? (aimerjesus.com)
Non, je ne te répondrais pas...
Car je commence à te connaitre, tu ne cherches pas à comprendre la Bible, tu cherches à la démonter.
Et j'aurais beau te dire la vérité sur ce passage, tu ne l'accepteras jamais...
Alors à quoi bon.
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 06:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tiens, cela faisais longtemps qu'on me l'avait pas sorti ce "Joker"...
Tu reviens du marché ? (aimerjesus.com)
Non, je ne te répondrais pas...
Car je commence à te connaitre, tu ne cherches pas à comprendre la Bible, tu cherches à la démonter.
Et j'aurais beau te dire la vérité sur ce passage, tu ne l'accepteras jamais... Alors à quoi bon.
Je cherche à dementeler une idéologie étrangere qui s'est propagé parmi les nations
Ceux qui fetent le crime de jesus... car d'accord avec satan, en quoi cela puisse etre salvateur?!
Auteur : eric121 Date : 24 nov.14, 08:20 Message :
slamani a écrit :
Tu peux vérifier dans toute l'histoire et tu ne trouvera en aucun cas un érudit Musulman critiquait le Coran...tu vois c'est pas du tout la meme chose..
Auteur : bahhous Date : 24 nov.14, 08:34 Message : soultan a écrit :
Je cherche à dementeler une idéologie étrangere qui s'est propagé parmi les nations
Ceux qui fetent le crime de jesus... car d'accord avec satan, en quoi cela puisse etre salvateur?!
remarquez soultan ici parle d'un verset bien précis de l'évangile !!
quand on n"a pas de réponse qu'est ce qu'on fait ? dévier le sujet ??
voici la preuve : stratégie chrétienne ; pas d'autre solution que de s'attaquer au coran :
voici la réponse à la question de soultan :
je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez ???
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 08:46 Message :
abdul a écrit :@Michline.cela le chretien lambda..lui qui se contente daller a la messe comme je le faisais et se contente de ce qu'il sest rappellé de ses lointains cours de catechisme de son enfance..ne peut etre conscient de cela.
Ceux qui sont dans la passivité, sont des paresseux, grace au Net, un moyen qui n'a pas été donné avant, on peut se renseigner sur tout, ceux qui Peuvent mais ne saisissent pas l'occasion je trouve cela déplorable
Auteur : eric121 Date : 24 nov.14, 10:02 Message :
bahhous a écrit :
voici la réponse à la question de soultan :
je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez ???
relis bien, je n'ai pas répondu à soultan
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:06 Message :
eric121 a écrit :
relis bien, je n'ai pas répondu à soultan
la fuite en avant répondez pour defendre votre approche, celui dans le vrai est celui qui a les meilleurs arguments et nous remarquons que vous ne résistez pas à nos preuves évidentes
On ne comprend pas pourquoi ils proférent des blasphèmes. Paul dit, en effet (Ep, aux Galates III. 13) : "Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, ayant été fait malédiction pour nous (car il est écrit :Maudit quiconque est pendu au bois)". De pareils blasphèmes étaient punis de la lapidation, selon la loi mosaïque. Un homme a été même lapidé par ordre de Moïse pour avoir maudit le nom de Dieu (Lévit. XXIV. 10- 16). Maudire son père et sa mère est même un crime punissable de mort (Ibid. XX. 9).
selon paul de tarse, jesus est la malédiction et son crime est feté chaque année
qui peut nous expliquer en quoi jesus malediction est une oeuvre salvatrice?!
un maitre avait... il a envoyé... malmené, il decide d'envoyer son fils, il est tué par eux, que fera dieu? leurs pardonner? et pourquoi pour qu'ils disent ça sera nous les héritiers, dogme chrétien des héritiers, ne sont ils pas associés dans le dogme de la malédiction de leurs dieu!!
Soultan a écrit :Ceux qui fetent le crime de jesus... car d'accord avec satan, en quoi cela puisse etre salvateur?!
C'est Allah qui est d'accord avec Satan, il l'a laissé pourrir son Saint Livre.
Il marche donc main dans la main avec lui.
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 10:17 Message : de la même façon que Salomon était "cul et chemise" avec les démons, selon l'islam
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:34 Message :
bahhous a écrit :
remarquez soultan ici parle d'un verset bien précis de l'évangile !!
quand on n"a pas de réponse qu'est ce qu'on fait ? dévier le sujet ??
voici la preuve : stratégie chrétienne ; pas d'autre solution que de s'attaquer au coran :
voici la réponse à la question de soultan :
je peux t'en montrer plein d'érudits qui ont critiqué le coran ... t'en as un là , juste sous ton nez ???
salam camarade, ils sont dans le mauvais cercle vicieux (alayhim da'irat sou')
le miséricordieux a dit aussi dans sourate la caverne
4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant."
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.
Les voila encerclés par les arguments lumineux et eux dans un cercle de tenebres et ne peuvent pas s'en sortir, on leurs demande de sortir tant qu'il est tant et de demander pardon pour eux et leurs ancetre, peut etre ils refuseront et dans ce cas Allah a dit
6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours!
sadaka allahou el 'adim
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est Allah qui est d'accord avec Satan, il l'a laissé pourrir son Saint Livre.
Il marche donc main dans la main avec lui.
C'est un blaspheme, vous ne comprenez pas les textes sacrés et vous suivez les pas de satan, vous accusez les prophetes... votre cas est grave, mais ne perdez pas espoir, je vous invite à la repentance...
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 10:37 Message : en quoi c'est un blasphème, puisqu'il considère votre dieu allah comme un imposteur ?
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:40 Message :
Madrassprod a écrit :en quoi c'est un blasphème, puisqu'il considère votre dieu allah comme un imposteur ?
C'est cela le blaspheme lui meme, satan considere Allah comme injuste, sadique, imposteur...
mais c'est la mauvaise compréhesion de satan et vous le suivez dans la rebellion...
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 10:44 Message : s'il considère allah comme un imposteur, jvois pas en quoi dire du mal de lui est un blasphème, ca revient a dénigrer un démon
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:47 Message :
Madrassprod a écrit :s'il considère allah comme un imposteur, jvois pas en quoi dire du mal de lui est un blasphème, ca revient a dénigrer un démon
Soultan a écrit :C'est un blaspheme, vous ne comprenez pas les textes sacrés et vous suivez les pas de satan,
vous accusez les prophetes... votre cas est grave, mais ne perdez pas espoir, je vous invite à la repentance...
Toi tu ne comprends pas le plan d'Allah.
Réponds à cette question toute simple s'il te plait.
Tu laisserais des prostitués venir exerçaient leur commerces dans ta pieuse maison en sachant qu'elles pervertiraient
tes filles?
Oui ou non, réponds moi s'il te plait.
Juste oui ou non!!!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 nov.14, 10:49 Message : Pour en revenir à l'évangile, Allah écrit l'évangile qui est un guide et une lumière (Coran 5:46)
Mais cette évangile à disparu, privant ces créatures d'un guide et d'une lumière, Allah écrit donc pour rien... c'est juste absurde.
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 10:50 Message :
Soultan a écrit :
Vous etes témoins de votre propre aveuglement
Je suis témoin de votre incapacité a comprendre le français ...
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:52 Message : Si tu penses que dieu intervient directement et tu vas l'accuser, tu te trompes
s'il y'a de la prostitution qlq part, l'ordre de dieu est qu'il n y'ai pas, si des gens fond c'est de leurs fautes
Allah est au dessus
les juifs sionistes de jadis raisonnait comme vous, comment dieu a pu détruire le temple de jerusalem...
si dieu était vraiment dieu et nous son peuple, pourquoi il a laissé les nations nous envahir...
et tu sais que le raisonnement est faux, qu'ils n'en veulent qu'à eux meme et satan qui les trompe
Corrigez vous, Allah est avec vous, ou suivez satan votre père... Alors comme vous voulez...
tu as eu ta réponse, bonne nuit
Auteur : Soultan Date : 24 nov.14, 10:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pour en revenir à l'évangile, Allah écrit l'évangile qui est un guide et une lumière...
Mais cette évangile à disparu, privant ces créatures d'un guide et d'une lumière, Allah écrit donc pour rien... c'est juste absurde.
Soultan a écrit :Si tu penses que dieu intervient directement et tu vas l'accuser, tu te trompes
s'il y'a de la prostitution qlq part, l'ordre de dieu est qu'il n y'ai pas, si des gens fond c'est de leurs fautes
Allah est au dessus
les juifs sionistes de jadis raisonnait comme vous, comment dieu a pu détruire le temple de jerusalem...
si dieu était vraiment dieu et nous son peuple, pourquoi il a laissé les nations nous envahir...
et tu sais que le raisonnement est faux, qu'ils n'en veulent qu'à eux meme et satan qui les trompe
Corrigez vous, Allah est avec vous, ou suivez satan votre père... Alors comme vous voulez...
tu as eu ta réponse, bonne nuit
Bonne nuit Soultan !
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.14, 11:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pour en revenir à l'évangile, Allah écrit l'évangile qui est un guide et une lumière (Coran 5:46)
Ce n'est pas le contenu du Coran dans ce contexte, ce propos est faux.
Je vous traduits 5-46 rapidement : "Nous avons envoyé ensuite Isa Ben Maryam accomplir (dans le sens de confirmer) la Thora. L'évangile est annoncée, chemin et Lumière..."
Jamais il n'est question dans 5-46 de l'annonce (injil) en tant que livre.
Attention aux traductions fautives.
Marmhonie a écrit :Ce n'est pas le contenu du Coran dans ce contexte, le texte arabe est plus subtil.
Bonsoir Marmhonie
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Rappel de modération : merci de citer la référence de votre traduction du Coran.
Marmhonie, modérateur.
Quelle est donc cette subtilité?
Toi aussi tu crois que le Coran est Divin?
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.14, 12:28 Message : Voici ma source, c'est le Coran arabe, 5-46 : " وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
"
J'attends la référence de la traduction que tu cites...
Au lieu d'attendre, je te donne ta source, c'est par Harun Yahya, sectaire turc fanatique plusieurs fois interné en asile psychiatrique : Le Coran selon Harun Yahya
Faites le choix de l'original arabe
Auteur : slamani Date : 25 nov.14, 04:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte parole.
Des mensonges qui envoie en enfer les créatures de Dieu.
Allah travail donc main dans la main avec Satan.
Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.
Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?
Allah travail pour rien...
Cette histoire de falsification est une histoire à dormir debout. C'est vraiment impressionnant.
.
Je te répond par la prophétie de Moise [Paix sur Lui] mon ami:
Bible Rappel de Modération : aucune référence. Quelle traduction ? Catholique, protestante, quel livre ? Rien. Cela participe des hoax, donc prudence devant ces affirmations...
Marmhonie, modérateur.
« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)
Coran
On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Tu peux remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 05:46 Message : Je les laisse oui, et je demande à mes filles pieuses de les aider, de leurs montrer le droit chemin
slamani a écrit :Je te répond par la prophétie de Moise [Paix sur Lui] mon ami
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)
Bonjour mon ami.
Je suis désolé, mais tu ne réponds pas a mes questions!
Quant au verset que tu cites ils ne parlent pas de la falsification de la Bible mais simplement de croyants corrompus.
Tu détournes le vrai sens de la parole.
Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?
Dieu n'aurait jamais laissé sa parole se falsifié, si Dieu écrit, ce n'est pas pour recommencer.
Vous croyez vraiment à des fables.
Vous prenez Dieu pour un homme, obligé de recommencer ce qu'il avait entrepris.
C'est du grand n'importe quoi.
Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.
J'espère que cette fois ci tu répondras a mes questions.
Salam.
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 06:59 Message : Allah n'a pas écrit l'évangile, ni le coran, mais ce sont des révélations à jesus et muhammed
écrites dans leurs coeurs quoi...
Je ne comprend pas l'attitude des chrétiens qui cherchent dans le sens d'un livre écrit par un prophete lui meme, genre comme maintenant, il l'écrit, l'édite, le publie... ça n'existait pas
David a t il écrit son livre, genre, il prend une feuille et une plume et réflechie puis écrit? non
les messages ont été surtout oraux, jean dans son apocalypse pareil, c'est destiné à etre recité
jadis il n y'avait pas l'impremerie, ni des stylo d'ailleurs et meme pas des feuilles
donc comment vous dites jesus n'a pas eu un livre, bien sur qu'il ne l'a pas eu, genre un livre descendu du ciel... mais il est descendu sur son coeur, c'est ça le sens, ne faisons donc pas de faux débats, paix
Auteur : indian Date : 25 nov.14, 07:07 Message :
Soultan a écrit :Allah n'a pas écrit l'évangile, ni le coran, mais ce sont des révélations à jesus et muhammed
écrites dans leurs coeurs quoi...
Je ne comprend pas l'attitude des chrétiens qui cherchent dans le sens d'un livre écrit par un prophete lui meme, genre comme maintenant, il l'écrit, l'édite, le publie... ça n'existait pas
David a t il écrit son livre, genre, il prend une feuille et une plume et réflechie puis écrit? non
les messages ont été surtout oraux, jean dans son apocalypse pareil, c'est destiné à etre recité
jadis il n y'avait pas l'impremerie, ni des stylo d'ailleurs et meme pas des feuilles
donc comment vous dites jesus n'a pas eu un livre, bien sur qu'il ne l'a pas eu, genre un livre descendu du ciel... mais il est descendu sur son coeur, c'est ça le sens, ne faisons donc pas de faux débats, paix
Sages propos
La parole de Dieu... ce que Dieu a révélé par son fils... à Muhamed par l'ange... par le buisson à Moise...
Le seul qui prétend avoir écrit de sa main la révélation de Dieu se surnomme Bahaullah... aucun autre ne prétend avoir écrit de SA plume une toute nouvelle ''nouvelle''...si je ne me trompe ...
Car les autres , si je ne m'abuse ont recu de Dieu la confirmation des autre révélations , celles de Jesus, Moise, Muhamed...
???
Mais qu'en sais-je...
Auteur : abdul Date : 25 nov.14, 07:18 Message : Vous ne comprenez pas..." Allah révèle l'évangile qui est un guide et une lumière" Il l'A Révélé sur le coeur de Jésus, c'est à dire que tous les enseignements que Jésus donnait (tout ce que vous, les chrétiens, lisez du récit de Jésus) étaient dictés par Son Seigneur (le Créateur des Cieux et de la terre). Jésus donc, enseignait, prophétisait, guérissait les malades, ressuscitait les morts, etc...tout ce qu'il faisait lui était permis par Son Seigneur. Bien...L'Evangile, est ce qui lui était enseigné par Son Seigneur; lorsque Jésus disait ou faisait une chose, il ne faisait qu'exécuter les commandements du Seigneur. (*)
Les 4 textes que les chrétiens possèdent, nommés "évangiles", sont nommés ainsi à tort, car il n'y a qu'1 évangile qui a été révélé à Jésus. Donc, bien que ces 4 textes aient été appellés .."évangiles selon...", ils ne sont que 4 versions du récit d'un même évènement : la vie de Jésus enseignant l'Evangile.. Ils auraient dû s'appeller "récit de la vie de Jésus selon Mathieu,..Jean..". ou tout formulation similaire; car toute personne lisant l'appellation "évangile selon .."untel".." croira (sans lire le récit entier) que le texte est écrit par "untel (disciple)" (ce qui n'est pas vrai). Et il croira que le texte est sans erreur puisqu'il s'agit de l'évangile, "évidemment" Dieu qui le révèle ne peut commettre des erreurs..mais il y a des erreurs avérées donc tout ne venait pas de Dieu directement mais a été écrit après Jésus comme ce que dit "Luc" (Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous = plusieurs récits composés"
Mais ce n'est pas Dieu qui l'A Dicté à un disciple..plutôt, il y a eu plusieurs versions du même récit, et les 4 ("évangiles") ont été sélectionnés (selon des critères non imposés par Dieu, à leur Eglise, mais que leur Eglise s'est imposée elle même, afin de confirmer son dogme (non révélé par Dieu)). Voilà pourquoi, dans leurs textes, il semble que des paroles confirment leur dogme, tandis que d'autres l'infirment; car tout ce qui, dans leurs textes, confirme leur dogme, ne sont que des récits qu'ils ont étudié et interprété, de façon à ce que, justement, ils soient en accord avec leur dogme corrumpu; et ce qui, dans leurs textes, est contradictoire à leur dogme, n'est - en fait, pour eux - pas contradictoire, car ils ont vite fait de trouver une interprétation dans le même sens de leur dogme. Ainsi qui est d'accord avec leur interprétation est dans le vrai, et celui qui contredit leur interprétation, n'a pas compris; mais cette autorité ne leur vient pas non plus de Dieu mais ils l'ont "extorquée" - si je puis dire - eux mêmes. Ils sont comme le celui que le poète a décrit : "il appellait au secours, car il était aveugle..il a demandé de l'aide, mais celui qui est venu à son secours, était aveugle lui aussi; ils sont tombés tous les deux dans le trou"
En d'autres termes, l'Evangile qui a été révélé se trouve, en partie dans vos textes, mais il n'en constitue pas la totalité. Accrochez vous à ce qui parait clair et "méfiez-vous" des enseignements/pensées quasi-"philosophiques", enseignements trop "compliqués" à saisir, car le Monothéisme Abrahamique se distingue par le fait qu'il simple à comprendre; il est clair : Un Dieu Créateur Qui A Envoyé des Prophètes qui nous ont demandé d'adorer Dieu; celui qui adore Dieu aura la vie éternelle. Il sera comme cet intendant fidèle".."et entre toi et Dieu ne mets rien, ni un homme, ni un esprit, ni un ange, ni un roi, ni rien d'autre..car Dieu Est Accessible : Il T'Entend et te Voit; il n'a pas besoin d'un Prophète pour Lui permettre de te voir ou d'exaucer tes prières car tous les Prophètes n'étaient pas différents les uns des autres..Jésus reviendra, vivra ensuite le temps qui lui sera assigné et il mourra. Il est en ce moment même dans un état (il est vivant) que Seul Dieu Connait, dans un lieu que Seul Dieu Connait et il (Jésus) reviendra comme il est parti.
(*) L'un d'entre vous, sur ce forum, avait cité l'exemple du Talion, comme quoi Jésus avait aboli la loi du Talion; cela s'appelle une abrogation d'une prescription (le Talion); il serait alors insensé de penser que c'était Jésus qui avait aboli le Talion, de son propre chef; sinon il se serait contredit/condamné lui même par sa propre parole vous annulez la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez Marc 7:1-13; il n'aurait pas pu les critiquer à cause de leur annulation de la parole de Dieu en commettant sciemment, lui même, l'erreur d'annuler un commandement de Dieu. Donc cela impliquait que c'était Dieu qui lui demandait d'annuler cette prescription du talion. Il (Dieu) l'a annulé pour vous, et Il (Dieu) l'a rétabli pour nous; c'est pourquoi les musulmans disent que le Talion est de vigueur chez eux et les Juifs (dans la Thora); mais pas chez les chrétiens, car ces derniers étaient demandés de tendre la joue gauche ou droite, lorsqu'on allait les frapper dessus..C'est à dire que les chrétiens avaient reçu l'ordre de ne pas combattre et rester paisibles; fuir pour se protéger, mais pas de combattre; ils n'ont pas respecté cela (la nature humaine) et se sont battus, entre tués aussi..les musulmans n'ont pas été mieux non plus.
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 07:25 Message :
abdul a écrit :
Les 4 textes que les chrétiens possèdent, nommés "évangiles", sont nommés ainsi à tort, car il n'y a qu'1 évangile qui a été révélé à Jésus. Donc, bien que ces 4 textes aient été appellés .."évangiles selon...", ils ne sont que 4 versions du récit d'un même évènement : la vie de Jésus enseignant l'Evangile.. Ils auraient dû s'appeller "récit de la vie de Jésus selon Mathieu,..Jean..". ou tout formulation similaire; car toute personne lisant l'appellation "évangile selon .."untel".." croira (sans lire le récit entier) que le texte est écrit par "untel (disciple)" (ce qui n'est pas vrai). Et il croira que le texte est sans erreur puisqu'il s'agit de l'évangile, "évidemment" Dieu qui le révèle ne peut commettre des erreurs..mais il y a des erreurs avérées donc tout ne venait pas de Dieu directement mais a été écrit après Jésus comme ce que dit "Luc" (Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous = plusieurs récits composés"
Salam, je respecte votre avis, mais il faut savoir aussi qu'énormément de textes (évangiles eux aussi) car enseigné par jesus ont été caché, cherche évangile de thomas, celui de philippe, celui de judas, celui de marie madelaine, hypostases des archontes, apocryphon de jean... et d'autres, c'est trés trés riches, mais es chrétiens trinitaires paiens les ont cachés sous la table Regardes aussi ce sujet trés interessant et les vidéos postées http://www.forum-religion.org/post810568.html#p810568
Auteur : Madrassprod Date : 25 nov.14, 07:40 Message :
Soultan a écrit :
Je ne comprend pas l'attitude des chrétiens qui cherchent dans le sens d'un livre écrit par un prophete lui meme, genre comme maintenant, il l'écrit, l'édite, le publie... ça n'existait pas
C'est le monde a l'envers !!!!
C'est ce que tous les chrétiens reprochent aux musulmans , parce que nous, chrétiens, nous savons que la Bible a été écrite pas des Hommes, sous inspiration ! Ce que l'on est constamment obligé de vous rappeler ...
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 08:14 Message :
Madrassprod a écrit :
C'est le monde a l'envers !!!! C'est ce que tous les chrétiens reprochent aux musulmans , parce que nous, chrétiens, nous savons que la Bible a été écrite pas des Hommes, sous inspiration ! Ce que l'on est constamment obligé de vous rappeler ...
Tu ne m'as pas compris et je n'ai pas compris pourquoi tu ris!!
et est ce que les musulmans disent Allah a écrit le coran? ou le messager l'a écrit? jamais
on se pose meme pas ses questions, c'est des sujets inventés par les chrétiens paiens
c'est vous qui dites aah jesus n'a pas écrit l'évangile, mais ça veut dire bonne nouvelle
et est ce que nous on a dit il l'a écrit? donc vous faites de faux débats!
jesus a reçu l'évangile sur son coeur et l'a transmis comme muhammed a reçu le coran sur son coeur
Auteur : indian Date : 25 nov.14, 08:16 Message : ce n'est pas le monde à l'envers... ce sont les préjugés et l'ignorance d'aujourd'hui
Auteur : abdul Date : 25 nov.14, 08:37 Message : @Madrassaprod: la Bible a été écrite par des Hommes, sous inspiration et cela n'est pas suffisant pour dire (et on le constate ensuite) que la Bible ne contient pas d'erreurs (puisqu'on est constamment obligés de vous le rappeller (qu'elle en contient)).
Je peux te citer au moins un exemple, il y en d'autres. Vas en genèse 18:8 Il fit préparer un veau et du pain et le leur présenta et ils mangèrent"..tu lis que les 2 anges (c'est écrit "hommes") venus à Abraham ont mangé la nourriture. Donc d'après ce verset (donc conception générale de la Bible : "un ange, quelqu'il soit peut consommer de la nourriture"), les 2 anges "ont mangé". Et ce n'est pas un "détail"; au contraire..Donc ensuite tu lis le verset du Coran "et il (Abraham) ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot". Sa femme était debout, et elle rit alors". Les anges dans le récit coranique n'ont pas consommé la nourriture d'Abraham (donc conception générale du Coran : "un ange quelqu'il soit ne consomme pas de nourriture"). Dans la Bible les anges ont mangé, dans le Coran non. Dans il est écrit les 2 hommes au lieu de 2 anges, mais cela ne change rien car il s'agissait de 2 anges sous formes humaines envoyés à Abraham et Lot.
L'erreur de la Bible est que les anges ont mangé et c'est une erreur inacceptable car le Monothéisme t'enseigne que les anges sont auprès de Dieu et sont créés de lumière; ils ne sont pas de constitution physique comme nous, pour manger..Ceux qui ont écrit la Bible étaient inspirés par Dieu mais cela ne peut les avoir empéchés de commettre des erreurs.
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 09:10 Message : Salam abdul, on peut remarquer que le Coran corrige plein plein de sujets douteux de la bible
des points comme celui que tu as cité sont partout dans le coran
ou comme l'autre ou aaron a fait le veau d'or et le coran qui a clarifié ce point, c'est le samaritain et aaron a essayé de les empecher pas n'a pas pu en l'absence de moises
ou quand ils accusaient salomon de sorcier... et meme de polythéisme... et le coran dit salomon n'a pas mécru mais les démons ont mécru
sinon merci abdul pour les explications à la hauteur que tu postes chaque fois, paix
Auteur : eric121 Date : 25 nov.14, 09:59 Message :
Marmhonie a écrit :Voici ma source, c'est le Coran arabe, 5-46 : " وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
"
J'attends la référence de la traduction que tu cites...
Au lieu d'attendre, je te donne ta source, c'est par Harun Yahya, sectaire turc fanatique plusieurs fois interné en asile psychiatrique : Le Coran selon Harun Yahya
Faites le choix de l'original arabe
5.46 Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui.
Wa Qaffaynā `Alá 'Āthārihim Bi`īsá Abni Maryama Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati
Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui,
Wa 'Ātaynāhu Al-'Injīla Fīhi Hudáan Wa Nūrun Wa Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Wa Hudáan Wa Maw`ižatan Lilmuttaqīna
- Et Nous lui avons donné l´Evangile
- il y a un qq chose d'important ici : Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati ... signifiant la thora entre ses mains ... et non pas avant lui.
ce point a déjà été évoqué ... donc : pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora entre ses mains
eric121 a écrit :- Et Nous lui avons donné l´Evangile
- il y a un qq chose d'important ici : Bayna Yadayhi Mina At-Tawrāati ... signifiant la thora entre ses mains ... et non pas avant lui.
ce point a déjà été évoqué ... donc : pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora entre ses mains
Très intéressant.
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 11:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Très intéressant.
vous dites que les musulmans n'aiment pas paul de tarse, et vous oubliez que ce dernier était un docteur de loi et un pharisien extrémiste qui combattait les disciples, s'il était si important que ça, jesus aurait parlé de lui, mais non c'est le loup venue parmi les brebis, maintenant qu'on a du recul
Aussi, les chrétiens unitariens ariens étaient sur la vérité, mais les paiens romains non, d'ailleurs nos amis chrétiens orientaux prient comme nous, la preuve ici https://www.youtube.com/watch?v=PJcDQlS0kAU
Auteur : Madrassprod Date : 25 nov.14, 13:11 Message :
Soultan a écrit :
Tu ne m'as pas compris et je n'ai pas compris pourquoi tu ris!!
et est ce que les musulmans disent Allah a écrit le coran?
J'ai très bien compris ton message ! Et si toi tu sembles avoir saisi que c'est ridicule, ca n'est pas le cas des autres musulmans, de la majorité !
Ils le disent tous
Discutes avec des musulmans sur les forum, et tu verra qu'ils le pensent tous
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 13:28 Message :
Madrassprod a écrit :
Discutes avec des musulmans sur les forum, et tu verra qu'ils le pensent tous
Je sais que beaucoup sont égarés, la majorité... bien sur que je le sais
et le coran dit le jour du jugement ma communauté a fait ce coran délaissé avec tout ses miracles
on en reparlera aprés, bonne nuit à tous, salam
Soultan a écrit :vous dites que les musulmans n'aiment pas paul de tarse, et vous oubliez que ce dernier était un docteur de loi et
un pharisien extrémiste qui combattait les disciples, s'il était si important que ça, jesus aurait parlé de lui, mais non c'est le loup
venue parmi les brebis, maintenant qu'on a du recul
Non, on n'oublie pas, Christ enseignait d'aimer ses ennemis, Paul à partir du moment où il a eu sa vison s'est mis a aimer ses
ennemis, les chrétiens; au point de devenir lui même chrétien. C'est bien la preuve que Jésus lui a vraiment parler;
sinon il ne serait jamais devenu chrétien.
Comme disait Madrass...
Paul et Muhammad on une vision.
Paul est devenu bon juste après.
Muhammad est devenu mauvais juste après.
Lequel des deux à été choisi par le Dieu d'amour?
Auteur : abdul Date : 25 nov.14, 21:18 Message : Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici
Auteur : abdul Date : 25 nov.14, 21:32 Message : Concernant la Thora, Dieu la fait descendre ainsi : les tablettes de Moise qui ont ete gravees par Dieu. L'évangile, sur le coeur de Jesus. Dieu lui enseignait. Le Coran sur le coeur de Muhamad. Le miracle du Coran est que les musulmans ont la capacité de memoriser entierement ce livre sans changer le son dune lettre. Sil changent le son dune lettre en recitant ceux qui le connaissent peuvent le savoir car ils connaissent tous les versets par coeur
abdul a écrit :Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici
Ce que tu dit n'a aucun sens, car tu es en train de soutenir qu'un spécialiste de la traduction fera forcément des erreurs si il ne connait pas l'exégèse du Coran.
Tu es donc en train de nous expliquer qu'il ne doit pas traduire ce qu'il lit mais traduire l'interprétation qu'un savant lui donnerait. Donc, écrire un Coran de la façon qu'un savant l'interprète et non ce que le Coran raconte textuellement.
Un exemple en anglais.
It's a red car. (c'est une voiture rouge)
Devrait être traduit par
C'est une voiture verte... par ce que plus loin dans le livre un savant aurait compris que le rouge est en fait vert au paradis.
Désolé, mais si tu fait cela; c'est une erreur flagrante de traduction, pire; c'est un mensonge sans nom.
Arrête de nous prendre pour des idiots!!!
Salam.
Auteur : Soultan Date : 25 nov.14, 23:48 Message :
Madrassprod a écrit :
Discutes avec des musulmans sur les forum, et tu verra qu'ils le pensent tous
si tu connais bladi, je suis mou3allim, si tu connais yabiladi je suis balagh, si tu connais les forum algeriens je suis la7mem et mahboub, j'ai discuté énormément avec les maghrebins et de partout j'ai été banni car les musulmans de la masse pas d'accord avec moi, j'ai donc une certaine expérience dans les discussions, voir une grande expérience, et je retiens que dans les débats islamo judéochrétiens les musulmans sont d'accord, mais il y'a une autre rupture à l'intérieur meme de l'islam, moi je suis de ceux qui fond de l'auto critique, et reconnais les erreurs des musulmans, on m'aime pas pour ça, paix
Auteur : slamani Date : 26 nov.14, 00:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Donc tu peux me dire pourquoi Allah a écrit l'évangile, si cette évangile à disparu
quel à été le but de l'écrire, de le descendre en bloc?
Dieu n'aurait jamais laissé sa parole se falsifié, si Dieu écrit, ce n'est pas pour recommencer.
Vous croyez vraiment à des fables.
Vous prenez Dieu pour un homme, obligé de recommencer ce qu'il avait entrepris.
C'est du grand n'importe quoi.
Si Allah laisse Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole?
Que lui reste t-il de Saint?
Je te pose la question.
J'espère que cette fois ci tu répondras a mes questions.
Salam.
Bonjour mon ami,
Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile sur Moise et Jésus et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins :
SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins
et non pas par Dieu Lui meme , ce n'est pas le meme cas avec le Coran, , Il prit sur Lui-même de le préserver :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le préserverons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
pour des raisons de sagesse.
Dieu a volu que le Coran reste l'unique livre eternel, et le culte qui reste jusqu'au Jour de la Résurrection :
SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
Ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]
et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la preservation des Livres et la mission qui les été confié??? et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile??? Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??
Ils voient leur livre, qu'ils croient n'a pas été épargné de la main de la distorsion ou l'interrogation ou de la perte, et ils voient le livre de Prophete Muhammad, paix soit sur lui conservé et personne ne doute de sa preservation, de sorte que le Coran les appelent a la foi..
Dieu est Grand et fait ce qu'il veut pour nous tester et nous eprouver..
SOURATE 29: EL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)
2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.
Voila, je repondu a tes questions l'ami..
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 02:54 Message :
slamani a écrit :
Dieu a fait descendre la Thora et l'Evangile sur Moise et Jésus et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins :
Qu'en est il quand quelqu'un dit ces paroles et est le plus suivis, dans la seconde lettre aux Corinthiens
Chapitre 11, verset 17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.
Paul leurs dit je suis fou et non du seigneur et pourtant ils adorent le suivre!!
Auteur : Marmhonie Date : 26 nov.14, 03:03 Message : Hors-sujet total, on n'est pas sur la thèse musulmane de Paul, mais sur l'évangile d'Allah.
Merci de suivre au moins le sujet dans lequel vous postez.
Je recentre donc : Où est passé l’Évangile d'Allah?
On attend toujours la moindre réponse, au passage...
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 03:10 Message :
Marmhonie a écrit :Hors-sujet total, on n'est pas sur la thèse musulmane de Paul, mais sur l'évangile d'Allah.
Merci de suivre au moins le sujet dans lequel vous postez.
Je recentre donc : Où est passé l’Évangile d'Allah?
On attend toujours la moindre réponse, au passage...
Le nouveau testement est de paul mais attribué à jesus, est ce que c'est une bonne nouvelle?
A la question du sujet, on a expliqué que ce sont des livres cachés, ce que vous appelés apocryphes
vous voulez que je vous donne d'autres bonnes nouvelles hélas cachés par ceux du nord
ou sinon ce qui est retenu est il bonne nouvelle? surtout quand c'est des erreurs flagrantes
exemple dans la lettre aux romains, paul leurs a donné cette nouvelle dans le capitre 9
25 selon qu'il le dit dans Osée : J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée
question? c'est cité ou chez osée? paul était fou, selon lui meme, il avait prévenu!! mais a été suivi
Donc pour parler de l'évangile de Allah, c'est bon, aussi on a parlé de celui qui n'est pas d'Allah
mais selon paul qui s'est défini comme pharisien, de satan déguisé en esprit de lumière et qui a donné de gens faux qui prechent la justice...
Auteur : Marmhonie Date : 26 nov.14, 03:16 Message : Et allez, c'est reparti en hors-sujet sur St Paul
Et à part St Paul, qu'a fait Allah avec son Injil ?
Zat ize ze question, comme dirait Shakespeare.
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 03:18 Message :
Marmhonie a écrit :
Et à part St Paul, qu'a fait Allah avec son Injil ?
Il l'a conservé, ici sur ce sujet je vous ai donné des liens vers évangile selon thomas, selon philippe
la bonne nouvelle enseigné par ces apotres choisis par jesus lui meme
celui de la nativité de marie, celui des miracles de jesus, l'apocryphon de jean... tout ça a été conservé par Allah et le coran rappelle énormément de choses de ses livres mis sous la table...
Auteur : Marmhonie Date : 26 nov.14, 03:30 Message :
Soultan a écrit :Je vous ai donné des liens vers évangile selon thomas, selon philippe, l'apocryphon de jean... tout ça a été conservé par Allah et le coran rappelle énormément de choses de ses livres mis sous la table...
Ce sont des apocryphes éhontés. Et pourquoi pas aussi l'évangile de Barnabé ?
Sérieusement, l'évangile, l'Injil serait donc selon vous, un livre comme le Coran ?
Et il serait alors au Ciel avec Allah ? Ou bien caché dans un endroit secret sur terre ? Ou sur une autre planète ?
Sincèrement, j'essaye de vous comprendre, en mettant de côté ma foi catholique. Bon, admettons, on a la Bible faussée. D'accord. Et nos évangiles ont été pourris par Paul. Admettons.
Vous nous dites, vous, que l'Injil est venu avant le Coran faire l'annonce. Où est passé l'Injil ? Ce n'est pas le Coran quand même. Mahomet n'est pas Isa.
La question est simple : où est passé l'Injil, l'Evangile d'Allah ?
La paix soit avec vous.
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 03:41 Message : Le coran a été un livre au début? au ciel, et c'est une récitation descendu sur le coeur de muhammed et il l'a transmise, pareil pour l'évangile, sur le coeur de jesus, chaque fois vous lisez dans les apocryphes que jesus a dit, ça c'est évangile, mais quand les gens pensent ou disent... ça reste leurs avis
le coran et l'évangile sont au ciel, pas physique, mais spirituel = au dela = royaume = autre dimension
et descendu ici bas, sur le coeurs d'élus d'Allah et qui ont transmis à l'humanité
tu admets que le nt est douteux et paul a pourri l'empire... il te reste à admettre que quand vous dites on refuse de lire les apocryphes c'est par ce que vous suivez les consensus de constantin et des paiens
encore un petit effort et reconnaissez que ce qu'il y'a dans les apocryphes est le véritable enseignement, mis sous la table, dommage
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 03:55 Message :
Soultan a écrit :
tu admets que le nt est douteux et paul a pourri l'empire... il te reste à admettre que quand vous dites on refuse de lire les apocryphes c'est par ce que vous suivez les consensus de constantin et des paiens
encore un petit effort et reconnaissez que ce qu'il y'a dans les apocryphes est le véritable enseignement, mis sous la table, dommage
L'art d'attribuer des paroles qu'ils n'ont pas dites aux gens ...
Il n'a pas dit cela : il a supposé, pour permettre aux membres de comprendre l'objet du post, étant donné les nombreuses pages de commentaires mais l'absence de réponse a une question pourtant simple
ps : Sur quelle base vous et vos modestes connaissances, vous permettez vous de juger les apocryphes véridiques, et le reste non ?
Non parce que, moi aussi je vais jouer le jeu ... c'est l'essentiel, selon votre raisonnement
Selon vous, les apocryphes disent vrai, et le reste n'est que l'avis des apotres ou d'X ou Y personne
Alors la question est fondamentale
Pourquoi devrions nous considérer les apocryphes comme véridiques et le reste non ?
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 04:06 Message :
Madrassprod a écrit :
Pourquoi devrions nous considérer les apocryphes comme véridiques et le reste non ?
poses toi la question, comment vous acceptez paul, alors qu'aujourd'hui je vous ai montré qu'il a dit etre fou, qu'il enseigné l'hypocrisie et a dit je vous ai pris par la ruse et d'autres preuves que j'ai montré
On connait la vérité par la vérité, lisez les apocryphes de thomas et philippe
et dites moi pourquoi c'est faux? vous qui vous vous demandez pourquoi c'est juste!
thomas et philippe ont été choisis par jesus et leurs écrits étaient lu et cru par les ariens monothéistes
et donc les paiens trinitaires les ont combattu, il existe plus de 10 apocryphes, tous ont survecu
en ethiopie il y'a des unitariens et en syrie dans les eglises araméennes et le sud est de la turquie
mon amis, ils ont les apocryphes, les chrétiens orientaux les suivent
pour répondre à la question, interessez vous à l'arianisme, mais vous allez me dire c'était des hérétiques, selon les paiens oui, selon les vainqueurs qui ont malmenés les vrais croyants, la réponse à ce sujet est comlexe, paix
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 04:20 Message : moué ... toujours la même chose !
Des questions pourtant simple, mais jamais de réponses !
Pourquoi devrions nous accepter les apocryphes comme véridique, et rejeter le reste des textes ?
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 04:39 Message :
Madrassprod a écrit :moué ... toujours la même chose !
Des questions pourtant simple, mais jamais de réponses !
Pourquoi devrions nous accepter les apocryphes comme véridique, et rejeter le reste des textes?
saches que ici c'est nous qui posons les questions
j'ai pas dit rejetez le reste des textes, mais j'ai dit
quand jesus dit une chose "..." c'est ça l'évangile et quand quelqu'un donne son avis ça reste son avis, meme dans le nt il y'a des choses utiles que jesus a dit, à accepter, et dans les apocryphes aussi
quand jesus dit, c'est ça l'évangile
et quand thomas et philippe disent que jesus a dit donc c'est un évangile
par contre quand paul dit ça reste l'avis de paul, pas de jesus
thomas et philippe ont été envoyé dans des régions précises
c'est par par ce que éloignés des romains paiens on les refuse, le monde ne tourne pas autour de rome
mais du moyen orient
Ce sont des contes pour enfants imaginés à partir des Evangiles plus anciens.
[/quote]
Le royaume des cieux est pour les enfants et ceux qui croient à des enseignement justes, faciles...
pas ceux qui ont inventés des doctrines contre nature, difficile, incompréhensible, voir démon iaques
Soultan a écrit :comment vous acceptez paul, alors qu'aujourd'hui je vous ai montré qu'il a dit etre fou, qu'il enseigné l'hypocrisie et a dit je vous ai pris par la ruse et d'autres preuves que j'ai montré
Je suis curieux de lire toutes ces preuves !!!
Auteur : eric121 Date : 26 nov.14, 06:51 Message :
Soultan a écrit :
Je sais que beaucoup sont égarés, la majorité...
no comment !
Auteur : eric121 Date : 26 nov.14, 06:53 Message :
abdul a écrit :Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici
merci de nous donner des preuves de ce que tu racontes avec le verset dont il est question ... sinon c faux jusqu'à preuve du contraire
Auteur : eric121 Date : 26 nov.14, 06:55 Message :
abdul a écrit :Concernant la Thora, Dieu la fait descendre ainsi : les tablettes de Moise qui ont ete gravees par Dieu. L'évangile, sur le coeur de Jesus. Dieu lui enseignait. Le Coran sur le coeur de Muhamad. Le miracle du Coran est que les musulmans ont la capacité de memoriser entierement ce livre sans changer le son dune lettre. Sil changent le son dune lettre en recitant ceux qui le connaissent peuvent le savoir car ils connaissent tous les versets par coeur
c là que tu te trompes ... as-tu entendu parler des coran hafs et warch ?
Auteur : eric121 Date : 26 nov.14, 06:57 Message :
Soultan a écrit :, j'ai discuté énormément avec les maghrebins et de partout j'ai été banni car les musulmans de la masse pas d'accord avec moi, ...
tu reconnais que la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec toi
Auteur : eric121 Date : 26 nov.14, 07:04 Message :
slamani a écrit :
SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
non, cette traduction n'est pas bonne :
Wa 'Anzalnā 'Ilayka Al-Kitāba Bil-Ĥaqqi Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina Al-Kitābi Wa Muhaymināan `Alayhi
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était entre ses mains et pour prévaloir sur lui
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.14, 07:32 Message :
Sujet: Où est passé l’Évangile d'Allah?
L'Évangile d'Allah, ça n'existe pas !.
Le mot "Évangile" veut dire Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre.
YHWH Dieu dans la Bible à un Fils - Allah dans le Coran, n'en a pas.
A.T. "Ancien testament"
Proverbes 30:4 ►
Louis Segond Bible
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 07:37 Message : donc toute bonne nouvelle est évangile? la réponse est non, mais enseigné par jesus
quand dans les apocryphes ou canoniques, on lit que jesus a dit, donc c'est ça la bonne nouvelle
pas quand paul donne son avis pharisien...
Aussi qui connait son nom et celui de son pere, c'est Muhammed
mahdi arrière petit fils du prophete mais vous etes dans l'ignorance de cela...
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 07:42 Message : Pour les musulmans...?
Les ''mots'', la ''Parole'', le ''Livre'', La manifestaiton de Dieu.. euh, pardon...d'Allah, ... avec Muhamed...
Était-ce au moins une Bonne Nouvelle? Un ''Évangile?
C'est pour savoir... parce que si c'est le cas... j'ai une bonne nouvelle!!
David
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 07:46 Message :
indian a écrit :Pour les musulmans...?
Les ''mots'', la ''Parole'', le ''Livre'', La manifestaiton de Dieu.. euh, pardon...d'Allah, ... avec Muhamed...
Était-ce au moins une Bonne Nouvelle? Un ''Évangile?
C'est pour savoir... parce que si c'est le cas... j'ai une bonne nouvelle!!
David
La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "
Mais maintenant que j'y pense le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 07:53 Message :
Madrassprod a écrit :
La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "
Mais maintenant que j'y pense le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit
Anatheme
L'origine de ce mot est religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie. (wikipedia)
slamani a écrit :Ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]
Bonsoir Slamani.
Donc Dieu écrit des livres, c'est sa sainte parole, et les laisse pourrir?!!!
Désolé, c'est juste insensé, cela n'a aucun sens; la parole de Dieu est éternel, elle est sainte,
croire que Dieu l'es écrite pour rien est juste absurde, Dieu ne travaille pas pour rien.
et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la preservation des Livres et la mission qui les été confié???
et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile???
Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??
Donc Dieu aurait laissé pourrir un livre comme la Thora, (sans compter les Psaumes et l'Evangile) juste pour voir si
une poignée d'hommes allait lui obéir? C'est juste grotesque...
Sa parole il l'a écrite pour guider l'humanité, pas pour tester un groupe d'hommes.
Et maintenant cette parole qui se dit être de Dieu envoie cramer en enfer des milliards et des milliards d'âmes.
Pourquoi? Par ce qu'ils ont cru en un livre qui certifie être de Dieu, mais manque de bol pour eux
Satan sous l'autorisation d'Allah est venue y semer des mensonges... et ils ont cru en ses mensonges (malgré eux,
car le livre si dit être de Dieu...) donc c'est l'enfer pour eux.
Qui est responsable? Allah!!!
Jamais tu ne me fera croire à ce Dieu tordu existe, ce Dieu qui laisse son livre non pour guider mais pour perdre les âmes.
C'est du grand n'importe quoi votre histoire de falsification.
eric121 a écrit :non, cette traduction n'est pas bonne
Bonsoir Eric
T'es arabophone?
Auteur : Marmhonie Date : 26 nov.14, 08:03 Message :
Madrassprod a écrit :Pourquoi devrions nous considérer les apocryphes comme véridiques et le reste non ?
Excellente question Un apocryphe est un texte tardif qui ne peut être de l'auteur dont il se prétend. Par exemple, l'évangile de Judas ne peut être de Judas, qui s'est suicidé immédiatement à l'arrestation de Jésus et qui donne des détails iconoclastes de sa vie.
Soultan a écrit :poses toi la question, comment vous acceptez paul, alors qu'aujourd'hui je vous ai montré qu'il a dit etre fou, qu'il enseigné l'hypocrisie et a dit je vous ai pris par la ruse et d'autres preuves que j'ai montré.
Je pense que tu représentes une minorité de musulmans avec des idées vraiment très particulières, en marge dirons-nous...
On te rassure, malgré ton obsession d'inventer Paul "fou", épileptique", (au passage, tu lui files aussi l'option Sida ou pas ?), avec toi la liste de ses tares est quasiment sans limite du reste, Paul est bien un personnage historique normal, dont sa vie est bien connue.
Tu n'as certes rien montré, sauf cette propension toute personnelle chez toi, de le haïr tout particulièrement. Pourquoi pas ?
Soultan a écrit :On connait la vérité par la vérité, lisez les apocryphes de thomas et philippe.
Ca ne s'arrange pas. Tu en as de la chance, toi alors, de connaître La vérité, le grand Truc, à travers ta liste de faux évangiles.
Les musulmans sont beaucoup plus respectueux que ça.
Injil en arabe, est seulement la phonétique arabisée du grec évangilos, qui signifie "une bonne nouvelle". Par exemple, il est toujours coutumier en Grèce, pays où l'on parle le grec donc, de donner pour prénom à un garçon "Evangilis". Le musicien Vangelis s'appelle en réalité Evangelis, tout simplement
Voici son véritable nom de famille, et son prénom Vangelis déjà contracté :
C'est comme si tu appelais un livre "nouveau né", c'est aussi absurde, pardon d'avoir à te le dire. L'évangile, c'est l'annonce d'une bonne nouvelle, ni plus, ni moins.
Cet "Injil" de Allah, où est-il ? Personne ne semble rien en savoir puisque déjà son sens n'a pas été compris... Idem pour Allah, ce n'est pas le Nom propre du Dieu unique, c'est juste l'arabe al Ilah qui dérive de l'araméen (et non l'inverse). Ca veut juste dire "le dieu", pas le dieu unique, non, le dieu, un dieu, c'est éloah en hébreu, signifiant aussi le dieu.Lequel ? on ne sait pas. Les premiers mahométans n'ont du reste même pas su expliquer cela, et pourtant c'est simple. La Chine envahie très rapidement par ces armées mahométanes, ont juste eu pour sens Ala, 阿拉, le dieu des mahométan, un dieu en plus. C'est curieux quand même, non ? Vous n'avez pas seulement des notions élémentaires et vous prétendez pour certains tout savoir, y compris LA vérité.
L'utilisation répétée de textes tous faux ne va pas dans le bon sens pour affirmer que l'Injil serait un Livre divin tombé du ciel.
Cordialement.
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 08:06 Message : INDIAN
oui enfin, comme tu l'a noté, dans Galate c'est utilisé pour dire qu'il faut le rejeter
Peut importe les nombreuses définitions qu'un seul et même mot peut avoir, ce qui compte c'est de connaitre le message que l'auteur a voulu faire passer
Et ici, c'est clair
Auteur : Marmhonie Date : 26 nov.14, 08:48 Message :
Madrassprod a écrit :La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Tout faux, le grec n'est qu'un support de traduction, ils étaient tous juifs, aucun ne parlait le grec...
Madrassprod a écrit :Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "
Il faudrait que tu comprennes un peu aussi...
Madrassprod a écrit :Le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit
Aucune référence, aucune traduction, un vague souvenir de texte, hop emballé et c'est envoyé en hoax.
Pourquoi pas, si ça te fait plaisir.
Mais ce n'est pas sérieux un instant, évidemment...
Et quelques gens qui n'attendent que de ça pour se persuader, foncent dans le mur.
C'est l'Epitre aux Galates, de Saint Paul tant détesté des musulmans (fou, épiléptique, faussaire, bref toute la théorie musulmane de la fasification de l'Injil et de la Torah), comme quoi, il vous arrange bien pour lui faire dire n'importe quoi qui puisse aller dans le sens de vos théories...
Galates, chapitre 1, verset 8 : "Ἀλλὰ καὶ ἐὰν ἡμεῖς ἢ ἄγγελος ἐξ οὐρανοῦ εὐαγγελίζηται παρ’ ὃ εὐηγγελισάμεθα ὑμῖν, ἀνάθεμα ἔστω.". Je traduits, histoire de comprendre de quoi cela parle : Mais, même si nous ou un ange du ciel, prêchait une bonne nouvelle contraire à celle que nous vous avons pêchés, qu'il soit rejeté.
Aucun rapport avec un livre, condamnation stricte de la prédication musulmane, c'est en effet le passage le plus terrible contre Mahomet et sa prétention de prophète, non juif au passage, donc non issu du seul peuple élu du Dieu unique...
Les internautes apprécieront en direct, comme se fabrique un canular sur Internet et pourrait se diffuser rapidement sans vérification par des gens au départ qui n'ont aucune intention de respecter un texte, ni même de le lire...
Dernier détail édifiant pour ces non arabisants :
je cite
Madrassprod a écrit :un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel )
Ben non, justement ! Gabriel n'est dans aucun Coran ancien !!! C'est bien toujours d'origine Esprit Saint sur lequel on a rajouté "DU", pour faire "esprit du saint", et plus tard, en reniant l'Esprit Saint, on a dit Gabriel, comme on aurait dit Michel, autre archange.
Comment les mahométans ont vite falsifié eux-mêmes cette prédication carrément judéo-chrétienne, pour en faire un soi-disant Livre incréé arabe. Quand on y pense, c'est assez incroyable. Ils ont renié la prédication originelle pour se construire leur propre religion.
Impressionnant...
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 08:49 Message :
Madrassprod a écrit :INDIAN
oui enfin, comme tu l'a noté, dans Galate c'est utilisé pour dire qu'il faut le rejeter
Peut importe les nombreuses définitions qu'un seul et même mot peut avoir, ce qui compte c'est de connaitre le message que l'auteur a voulu faire passer
Et ici, c'est clair
C'est écrit ''maudit'' ou ''offrande''?
Toi ta lecture est: '' à rejeter''???
Auteur : Marmhonie Date : 26 nov.14, 09:11 Message : Devant un tel constat de bidouillage des saintes écritures, on pourrait même se demander, carrément, où est passé le coran de prédication original ?
Je rappelle qu'aucun coran ancien n'a de titre pour une sourate... Rien que ça, aussi, c'est bizarre. La classification des sourates, mélangeant au passage dans une même sourate des versets médinois et des versets mecquois, est une invention du troisième calife Othman, et encore, le nom des sourates du Coran moderne actuel n'existait pas.
indian a écrit :C'est écrit ''maudit'' ou ''offrande''?
Vous n'avez jamais lu non plus la Bible, ni même ne savez le sens du mot français "anathème" qui dérive directement du grec. Quel bluff, c'est vraiment osé.
Comme quoi, il faut être très prudent et tout vérifier.
De la rigueur, met à bas ces hoax qui intoxiquent l'internet et piègent tant de gens. Pour en finir avec les légendes urbaines
Auteur : indian Date : 26 nov.14, 10:53 Message :
Marmhonie a écrit :
Vous n'avez jamais lu non plus la Bible, ni même ne savez le sens du mot français "anathème" qui dérive directement du grec. Quel bluff, c'est vraiment osé.
C'est pourquoi je n'ai jamais fait référence, ni copier-coller des mots de la Bible ou du Coran...
Les seuls mot que je fait référence sont ceux de la source http://www.religare.com ... qui jusqu'à preuve du contraire me semble contenire de bonnes références...
Ah oi... mon bluff? osé?? quel bluff? quel osé?... vous m'exmpliquez svp...please
C'Est vrai ...wikipedia parfois...
Anatheme... j'ai pris le temps sur wiki...
Offrande ou sacrifice? vous savez?
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 11:53 Message :
indian a écrit :
C'est écrit ''maudit'' ou ''offrande''?
Toi ta lecture est: '' à rejeter''???
Et bien puisque la Bible nous dit que ce nouvel évangile est "a maudire" alors OUI, c'est kif kif
Je ne vais pas adhérer a un nouvel évangile tout en sachant, toujours selon la bible bien sur, qu'il n'est pas de Dieu et que j'en paierais les conséquences, fatalement
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 11:56 Message : ps pour indian :
D’où tires tu tes définitions ?
Anathème = 1 ) Dans le christianisme, excommunication qui exclut celui qui en est l'objet de la société des fidèles.
2) Condamnation, réprobation sévère ou malédiction visant une personne, ses actes ou ses opinions.
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 12:05 Message : Si la question s'adresse aux musulmans, donc permettez moi de répondre...
el indjil est un enseignement celeste descendu sur le coeur de jesus fils de marie... et il l'a transmis
que ce soit dans les apocryphes ou les dit canoniques, quand jesus enseigne c'est cela l'indjil
quand on a jesus a dit, que ce soit dans l'évangile selon thomas, philippe ou autres, la c'est une bonne nouvelle, l'évangile n'est pas la bonne nouvelle donné par n'importe qui ou par paul, mais juste par jesus
J'espere avoir satisfait votre curiosité, salam alikoum
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 12:12 Message : merci, mais tu ne fais que répéter la même bêtise : ça doit faire 3 fois que je lis ce message
Aussi :
1) tu es l'un des seuls musulmans a dire que l’Évangile n'est pas un livre physique ( ce qui est vrai ), mais saches le, tout de même
2) Les livres qui composent la bible, actuellement, ont été écrits suites au paroles sorties de la bouche de Jésus, ou aux actes qu'il a posé, ce qui revient au même
Si l'on vous suit dans votre raisonnement, les apocryphes seraient comme des hadiths, des paroles rapportées, mais c'est simplement faux
De plus, ils sont rempli de contradictions et sont comme l’Évangile de Barnabé, pour certains : des pseudépigraphes
En cela, ils ne sont d'aucun intérêt si ce n'est, utile pour satisfaire la curiosité des croyants et, éventuellement, en tirer quelques leçons / enseignements de la vie courante
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 12:23 Message : pas vraiment, c'est ce qui vient aprés les dit 4 évangiles qui est comme les hadith, mélange de vrais et de faux, paul a enseigné comme abou horeira du vrai et du faux
les dit apocryphes sont les témoignages par exemple de philippe, thomas, bernabé le scribe (lisez aussi l'épitre de bernabé), un chef d'oeuvre http://seigneurjesus.free.fr/epitrebarnabe.htm
lisez, lisez svp ces trois sources que je vous ai donné et ne mettez pas du plomb dans vos oreilles...
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 12:27 Message :
Soultan a écrit :pas vraiment, c'est ce qui vient aprés les dit 4 évangiles qui est comme les hadith, mélange de vrais et de faux, paul a enseigné comme abou horeira du vrai et du faux
les dit apocryphes sont les témoignages par exemple de philippe, thomas, bernabé le scribe (lisez aussi l'épitre de bernabé), un chef d'oeuvre http://seigneurjesus.free.fr/epitrebarnabe.htm
lisez, lisez svp ces trois sources que je vous ai donné et ne mettez pas du plomb dans vos oreilles...
Je t'en prie, ne dis pas que ce sont les enseignement de ces hommes alors qu'il est avéré que ces ouvrages ne sont pas attribué leur auteurs respectifs, c'est malhonnête
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 12:30 Message : Avéré par qui? constantin?
ou paul qui a dit refusez toute autre chose sauf la nouvelle que moi je vous donne, tout autre évangile refusez le il avait expliqué je me rappelle...
alors que lui n'a pas été choisi par jesus pour parler mais thomas et philippe si
et le monde oriental a été unitarien et les romains trinitaires et le conflit qu'il y'a eu aprés constantin et avant Muhammed et l'islam a sauvé les unitariens ariens qui sont restés des romains paiens trinitaires
ANATHEME:
ANTIQ., à l'orig., dans les croyances anc.
A.− Offrande faite à une divinité :
1. ... il faut remarquer que les anciens donnaient le nom d'anathême à toutes les offrandes, mais principalement à celles qu'on suspendait aux piliers ou colonnes et aux voûtes des églises, comme des monumens de quelque grâce ou faveur particulière qu'on avait reçue du ciel. St-Edme, t. 1 1824, p. 328.
Là..
Curiosité... ta définition...fut-elle ''acceptée' après Jesus?
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 13:17 Message :
Soultan a écrit :Avéré par qui? constantin?
ou paul qui a dit refusez toute autre chose sauf la nouvelle que moi je vous donne, tout autre évangile refusez le il avait expliqué je me rappelle...
alors que lui n'a pas été choisi par jesus pour parler mais thomas et philippe si
et le monde oriental a été unitarien et les romains trinitaires et le conflit qu'il y'a eu aprés constantin et avant Muhammed et l'islam a sauvé les unitariens ariens qui sont restés des romains paiens trinitaires
Constantin n'a rien a voir la dedans
C'est a peu près tout ce que vous connaissez du christianisme : Paul, et Constantin
Si ce n'est qu'a part leur nom et les mensonges que vos imam ou sites pro muslim vous font gober, vous ne connaissez rien d'autres
Auteur : Madrassprod Date : 26 nov.14, 13:23 Message :
ANATHEME:
ANTIQ., à l'orig., dans les croyances anc.
A.− Offrande faite à une divinité :
1. ... il faut remarquer que les anciens donnaient le nom d'anathême à toutes les offrandes, mais principalement à celles qu'on suspendait aux piliers ou colonnes et aux voûtes des églises, comme des monumens de quelque grâce ou faveur particulière qu'on avait reçue du ciel. St-Edme, t. 1 1824, p. 328.
Là..
Curiosité... ta définition...fut-elle ''acceptée' après Jesus?[/quote]
Elle est acceptée de tous ! Elle l'a toujours été, et le sera toujours ( comprenez, du point de vu chrétien bien entendu )
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes." (Matthieu 22, 37-40)
Jésus approuve
ps : vous constaterez , au passage, qu'on peut dés lors éliminer de la liste le faux prophète mahomet, qui n'aimait pas ses prochains comme lui même, puisqu'il avait fâcheuse tendance a les maudire et les tuer, ou les faire tuer
Auteur : slamani Date : 27 nov.14, 05:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir Slamani.
Donc Dieu écrit des livres, c'est sa sainte parole, et les laisse pourrir?!!!
Désolé, c'est juste insensé, cela n'a aucun sens; la parole de Dieu est éternel, elle est sainte,
croire que Dieu l'es écrite pour rien est juste absurde, Dieu ne travaille pas pour rien.
.
Bonsoir mon ami,
Tu sais, le fait que je te lis, tu confirmes mes réponses concernant la sagesse de Dieu pour la non preservation du Thorah et l'Evangile
Alors, je te pose la question : il est ou l'Evangile de Jésus ?
Je voudrai sincerement suivre la parole de Jésus
Auteur : Anonymous Date : 27 nov.14, 05:50 Message :
il est ou l'Evangile de Jésus ?
Tant que vous ne comprendrez pas que le mot Évangile signifie "Bonne nouvelle", et que ce n'est pas un livre descendu du ciel, vous resterez toujours au même point sans pouvoir avancer avec intelligence dans la compréhension de la vérité.
Auteur : indian Date : 27 nov.14, 05:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tant que vous ne comprendrez pas que le mot "Évangile" signifie, Bonne nouvelle, et que ce n'est pas un livre descendu du ciel, vous resterez toujours au même point sans pouvoir avancer avec intelligence dans la compréhension de la vérité.
Beaucoup de belles valeurs dans cette Bonne Nouvelle...partage, amour du prochain, aide, pardon, et j'en passe...
''Livre''.. avec un grand ''L''... message avec un grand ''M''... nouvelle avec un grand ''N''... révélation avec un grand ''R''...
Un ''livre'' descendu du ciel...
ne venez pas me dire qu'il y a un imprimeur au ciel
Ce ''plus grand des grand'' ''Livre'' n'est certes...pas de papier
Auteur : abdul Date : 27 nov.14, 07:02 Message : Bonsoir, salam aleykum
@EtoilesCelestes : j'expliquais que si un spécialiste de la langue arabe se contentait de sa compétence dans cette langue pour traduite le Coran, cela ne serait pas suffisant. Car le Coran nous impose de ne pas nous écarter de la Sunna (des paroles du Prophète) Rappel de modération : il manque les références précises dans le Coran. Le Coran ne fait pas référence aux hadiths.
; donc le fait qu'il connaisse cette langue sans connaitre la Sunna impliquera qu'il commettra des erreurs; d'abord des erreurs de compréhension car certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques. Et ensuite des erreurs de traductions car la langue arabe d'aujourd'hui n'est pas celle du temps du Prophète qui était plus riche; les savants (équivalents des "rabbins"/légistes spécialistes de la Thora dans le Judaisme) à notre époque sont à un niveau inférieur de connaissances, comparés aux savants du temps du Prophète et même après..il n'y aura plus aucun savant du niveau d'un Imam Malik ou autres...
Auteur : abdul Date : 27 nov.14, 07:23 Message : c là que tu te trompes ... as-tu entendu parler des coran hafs et warch : Le coran a été révélé selon plusieurs lectures (mêmes versets, lectures différentes) ainsi hafs et warch sont 2 de ces lectures.
Auteur : abdul Date : 27 nov.14, 07:48 Message : Où est passé "l'Injil d'Allah?"
.La vérité reste que Dieu a inspiré et révélé à Jésus des enseignements. Tout ce que ce dernier faisait, il ne le faisait que par prescription divine. En définitive, tout ce que les disciples, (et ceux qui ont suivi la Voie de ces derniers) ont pratiqué comme rites religieux, (comme Jésus l'aurait fait) ou ont adopté comme croyances..tout cela (enseignements, actes, paroles de Jésus) peut être appellé "Evangile". Et les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles". Il n'existe aucun lieu sur terre qu'on pourrait désigner en disant "l'Evangile d'Allah se trouve "ici" ", puisqu'il est l'ensemble des (enseignements-prescriptions-proscriptions) de Dieu transmis à Jésus. Il n'a jamais été un livre écrit descendu du ciel.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 09:04 Message : Bravo abdul, tu as montré la vérité
eux disent on comprend pas que évangile signifit bonne nouvelle et pas un livre
mais nous aussi on dit que c'est pas un livre physique, mais une inspiration, une révélation, un écrit dans le ciel qui a été transcrit sur le coeur de jesus... comme le coran pour Muhammed pbsl...
mais eux pensent que tout le monde peut donner une bonne nouvelle, alors que l'indjil est donné juste par jesus et les 12 qu'il a choisit et ceux qui les ont écouté et rapporté, paul lui est un inventeur...
Tu sais, le fait que je te lis, tu confirmes mes réponses concernant la sagesse de Dieu pour la non preservation du Thorah et l'Evangile
Alors, je te pose la question : il est ou l'Evangile de Jésus ?
Je voudrai sincerement suivre la parole de Jésus
Bonsoir Slamani
C'est justement le sujet de ce topic...
Puisque vous soutenez que nos évangiles sont faux, où est le vrai que Allah à descendu
en bloc?
J'cherche pas mon ami, il est nulle part, Allah travail pour rien...
Il écrit un guide et une lumière puis le perds... et du coup le livre qui
laisse aux hommes ne les sauve plus mais les perds en enfer éternel.
Tu l'a cet évangile toi dans le Coran?
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 10:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Puisque vous soutenez que nos évangiles sont faux, où est le vrai que Allah à descendu
en bloc?
J'cherche pas mon ami, il est nulle part, Allah travail pour rien...
Il écrit un guide et une lumière puis le perds... et du coup le livre qui
laisse aux hommes ne les sauve plus mais les perds en enfer éternel.
Les musulmans ne disent pas l'évangile est descendu physiquement en bloc
mais on parle de la descente des dimensions supérieurs, du ciel, du royaume quoi sur le coeur de jesus
et lui l'a transmis à l'humanité mais vous avez cachez des livres, mis sous la tables et considerés apocryphes, ils témoignent contre vous, parlent de votre perdition et vous n'avez aucune excuse!!...
ou revenez!! une chance pour les étudier, voila saisissez la
Et encore un site de références occultes par Soultan ! Est-ce que vous savez que c'est illicite dans tous les pays musulmans ? http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... table.html
Enfin, ce site est connu pour ses dérives sectaires. Son propriétaire est un disciple de "Maitre Philippe de Lyon", le Jésus-Christ français.
Auteur : Marmhonie Date : 27 nov.14, 17:46 Message :
abdul a écrit :L'Injil d'Allah... n'a jamais été un livre écrit descendu du ciel.
C'est en totale contradiction avec le Noble Coran ! Quand je vous dis de citer des références précises et que c'est le silence, nous devons toujours vérifier
Et une fois encore, ça marche : L'Injil d'Allah est bien un Livre écrit descendu du ciel : Sourate 3, verset 65 : "Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?"
Et Sourate 5, versets 68 :"Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants."
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 23:34 Message : C'est le livre de jesus, mais non dans le sens de bouquin avec des pages... non mais sur son coeur
tout comme le coran quand on dit livre descendu du ciel, la descente n'est pas physique selon les musulmans mais sur le coeur de muhammed pbsl et il l'a transmis, jesus et mohammed ont donné des enseignements oraux
Ensuite les livres de gnose ne sont pas interdit en pays musulmans, la preuve moi je les lis chaque fois
en pays musulmans ils n'aiment pas le désordre publique, et les choses secretes l'ont toujours été
il y'a aussi une gnose islamique, chiite de ahl el bayt ou soufo sunnite des awliya d'Allah et toutes deux grandioses, et on les appelle les science de l'élite, les littéralistes disent d'eux du mal, mais on leurs prete pas attention, la gnose diffuse dans le monde musulman dans les coulisses
Sourate 2 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Alif, Lam, Mim .
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'occulte (ghayb) et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
Nous vrais musulmans et vrais croyants et vrais bienfaisants, on croit à l'occulte et on croit à toutes les écritures, si des gens ont choisit d'autres chemin, le coran est contre eux
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 00:26 Message :
Soultan a écrit :C'est le livre de jesus, mais non dans le sens de bouquin avec des pages... non mais sur son coeur
tout comme le coran quand on dit livre descendu du ciel, la descente n'est pas physique selon les musulmans mais sur le coeur de muhammed pbsl et il l'a transmis, jesus et mohammed ont donné des enseignements oraux
Ensuite les livres de gnose ne sont pas interdit en pays musulmans, la preuve moi je les lis chaque fois
en pays musulmans ils n'aiment pas le désordre publique, et les choses secretes l'ont toujours été
il y'a aussi une gnose islamique, chiite de ahl el bayt ou soufo sunnite des awliya d'Allah et toutes deux grandioses, et on les appelle les science de l'élite, les littéralistes disent d'eux du mal, mais on leurs prete pas attention, la gnose diffuse dans le monde musulman dans les coulisses
Sourate 2 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Alif, Lam, Mim .
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'occulte (ghayb) et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
Nous vrais musulmans et vrais croyants et vrais bienfaisants, on croit à l'occulte et on croit à toutes les écritures, si des gens ont choisit d'autres chemin, le coran est contre eux
L'art de se contredire ....
Vous croyez a toute les écritures MAIS ... ceux qui ne croient pas au coran sont sur le mauvais chemin
Or, les écrits antérieur ( la Bible ) sont contradictoire vis a vis du coran
Donc vous ne croyez pas aux écrits antérieur, et a fortiori, a toutes les écritures ! CQFD
A moins d'inventer des bouquins qui n'ont jamais existé ou d'inventer une pseudo falsification , mais la on tombe dans le ridicule, et c'est pas votre genre ... non ?
Auteur : Soultan Date : 28 nov.14, 00:30 Message :
Madrassprod a écrit :
L'art de se contredire Vous croyez a toute les écritures MAIS ... ceux qui ne croient pas au coran sont sur le mauvais chemin Or, les écrits antérieur ( la Bible ) sont contradictoire vis a vis du coran
Donc vous ne croyez pas aux écrits antérieur, et a fortiori, a toutes les écritures ! CQFD
A moins d'inventer des bouquins qui n'ont jamais existé ou d'inventer une pseudo falsification , mais la on tombe dans le ridicule, et c'est pas votre genre ... non ?
Tu ne m'as pas compris, on croit aux écritures celestes d'avant mais non selon les explication donnés par l'eglise qu'on considere paienne..la preuve on lit les memes textes, on a notre approche et vous la votre
pas les dogmes chrétiens, mais les textes sacrés et on les comprend par l'orientation du coran
Auteur : abdul Date : 28 nov.14, 03:34 Message : Salam aleykum; bonjour @marhonie: "abdul a écrit:L'Injil d'Allah... n'a jamais été un livre écrit descendu du ciel.
C'est en totale contradiction avec le Noble Coran !"; ne tinquiètes pas que j'ai déjà vérifié après je me sois converti et j'ai aussi recoupé les versets du Coran avec ceux de vos 4 textes, appellés 'Evangiles'... [(il n'y a pas "4" évangiles; mais un seul. Ce qui a été écrit dans votre Bible étant très précisément, 4 versions parmi d'autres, du récit d'un même évènement (qui est "la vie de Jésus prêchant l'Evangile" ou tout autre formulation similaire; car "Evangile = la totalité de ce que Dieu a commandé/enseigné/révélé à Jésus sans que ces enseignements ne soient mis à l'écrit) (ils (ces récits de sa vie) n'ont été mis à l'écrit qu'après le départ de Jésus)].. j'ai pu alors lister énormément d'informations en essayant de comprendre le "pourquoi du comment" comme on dit, me confortant dans le fait que, votre Doctrine dite "catholique" (j'étais catholique)(Jésus n'était ni catholique, ni a enseigné cette doctrine, ni T. de Jéhovah ou d'une autre confession; il n'était pas non plus juif, car le Judaisme n'est pas la religion de Moise).
Il n'y a pas de contradiction entre ce que j'ai dit et le Coran; le Coran dit qu'Allah a fait descendre l'Evangile. Et j'ai dit qu'il n'a jamais été descendu, écrit, venant du ciel. Allah l'A bien Fait descendre et tu n'as donc pas compris la notion de "descente". La descente peut être physique (un livre écrit qui descendrait du ciel) ou 'spirituelle/impalpable" (comme les révélations faites par Dieu à un prophète). L'Evangile est donc descendu sur le coeur de Jésus (c'est à dire qu'il était enseigné par Dieu et répétait ce qu'Il lui disait; Dieu le guidait alors...) et n'a pas été écrit. Il n'a pas reçu un livre descendu du ciel, déposé entre ses mains.
Après lui, ceux qui ont témoins ou à qui le récit de la vie de Jésus a été rapporté, ceux là, se sont mis à rédiger des récits; c'est pourquoi lorsqu'on recoupe tous ces récits, il y a des divergences; s'ils étaient révélés par Dieu; ils l'auraient été à Jésus, après coup, aurait dicté à ses disciples un récit comparable à ce que vous possédez (...selon Mathieu...etc) ; Et meme dans ce cas, ce récit n'aurait pas été l'Evangile, mais il aurait été une auto-biographie de Jésus dictée à ses disciples.
L'Evangile, dans ce cas, s'il leur avait effectivement dicté une "auto-biographie", aurait constitué une partie son l'auto-biographie; car il y a une grande différence entre le fait de dire qu'un texte entier est l'Evangile lui même et de dire que ce texte est un récit de la vie de Jésus enseignant/agissant selon l'Evangile. Ce que vous possédez est un récit de sa vie et non pas le texte révélé appellé évangile. Ils auraient nommer ces 4 textes : "récit de la vie de Jésus enseignant l'Evangile"...ou tout autre formulation similaire, car le mot "evangile" inculque aux chrétiens que les 4 textes sont révélés, et dignes d'être considérés comme absolument authentique ce qui est loin d'être le cas
Auteur : abdul Date : 28 nov.14, 05:11 Message : @EtoilesCelestes : "Puisque vous soutenez que nos évangiles sont faux" :
les musulmans ne disent pas que les évangiles sont faux, ils disent que les textes que vous possédez sont appellés "évangiles" à tort, car il n'y a qu'1 évangile révélé et qu'ils sont 4 histoires de la vie de Jésus et non 4 textes comprenant des prescriptions/proscriptions dont l'ensemble formerait "l'Evangile". Sinon on aurait du lire du premier au dernier verset des 4 textes quelquechose similaire à ce qu'on peut lire dans le lévitique "1:1 L'Éternel appela Moïse; de la tente d'assignation, il lui parla et dit: 1:2 Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Lorsque quelqu'un d'entre vous fera une offrande à l'Éternel, il offrira du bétail, du gros ou du menu bétail.1:3 Si son offrande est un holocauste de gros bétail, il offrira un mâle sans défaut; il l'offrira à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Éternel, pour obtenir sa faveur..." . ; d'abord (ceux qui parmi eux, savent de quoi on parle) ils soutiennent, que Jésus a reçu une révélation, un enseignement, un doctrine, il a agi, parlé etc..tout cela, selon ce que Dieu lui a transmis/inspiré/commandé/prescrit/proscrit. Tout cela, tous ses faits et gestes, ses paroles et ses silences, constituaient l'Evangile mis en pratique par lui. Il n'avait donc pas un livre entre les mains, à part la Thora. Il faudrait donc que tu rectifies ta phrase : ""Puisque vous soutenez que nos récits de la vie de Jésus enseignant l'Evangile sont faux".
A partir de là, on dit que ces récits que vous possédez sont 4 récits parmi plusieurs qui avaient été écrits, et cela sur la base de ce que dit Luc chapitre 1 "1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, 2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, 3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie..".
Donc, les disciples et ceux qui ont été témoins oculaires (tous) (ils étaient assurément nombreux) des évènements survenus pendant que Jésus étaient encore présent parmi eux ET ceux qui parmi eux ont cru en Jésus (car certains étaient témoins et n'ont pas cru), tous ceux là, sont devenus ministres de la parole; d'abord les disciples étaient ces ministres et les autres ont suivi; ceux qui ont cru en eux (les disciples) et en lui (Jésus), ceux là ONT TRANSMIS à ceux qui n'ont pas été témoins oculaires mais ont cru en eux, un récit des évènements. Les 4 textes sont donc des textes transmis oralement ou à l'écrit mais ils n'ont pas forcément été transmis par les disciples car ces derniers n'ont pas été les seuls témoins oculaires. "Luc" a ensuite fait des recherches pour s'assurer de la véracité des faits rapportés...donc ce ne sont que des récits manuscrits et non des révélations; au mieux des textes écrits par des hommes inspirés par Dieu; mais ils n'étaient pas prophètes donc le mot "inspiration" n'est pas équivalent à "révélation" (faite à un prophète) car ils n'étaient pas prophètes
Auteur : Marmhonie Date : 28 nov.14, 06:11 Message :
Soultan a écrit :Nous vrais musulmans et vrais croyants et vrais bienfaisants, on croit à l'occulte et on croit à toutes les écritures, si des gens ont choisit d'autres chemin, le coran est contre eux.
Vous n'êtes pas un musulman, un troll tout au mieux. Vous racontez n'importe quoi, suivant l'orientation du vent et le mouvement des marées.
Vous n'êtes plus crédible mon ami.
Cela commence à bien faire de perdre son temps en parlant avec des gens qui sont en dehors des sujets parce qu'ils ne savent même pas de quoi ils parlent.
Et pendant ce temps, l'Evangile d'Allah, systématiquement comparée avec les faux les plus éhontés, nous laissent songeur sur l'incapacité élémentaire pour nos amis musulmans d'en parler...
Auteur : abdul Date : 28 nov.14, 08:18 Message : @Marmhonie : comment vous expliquer plus simplement cela? vous n'êtes pas en mesure, avec tout le respect que je vous dois, de saisir le sens de la parole : "l'Evangile d'Allah a été révélé à I3ssa Ibn Maryam. I3ssa n'a pas eu un livre écrit, en papier, qui est descendu, sorti des nuages et déposé entre ses mains; mais qui lui a été enseigné par Dieu comme il vous l'a dit Jean 12:49-50 " je n'ai point parlé de moi-même; mais (Dieu), qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme (Dieu) me les a dites...Jesus (I3ssa qui est désigné dans le Coran) vous dit donc que ses enseignements même sont l'Evangile. Vous ne possédez pas un Evangile mais des récits, qui, parmi leurs versets, se trouvent des versets qui sont issus (après remémoration des témoins oculaires et mise à l'écrit) de l'Evangile qui est défini par " je n'ai point parlé de moi-même; mais (Dieu), qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Vous ne saisissez donc pas le sens de "il n'a jamais existé un Evangile d'Allah sous forme d'un livre papier"..car cela lui a été enseigné sous forme de révélation. Et vous ne saisissez pas que la notion de "descente" ne signifie pas qu'un livre est descendu du ciel mais cela signifie "révélation". Je pense que les musulmans ne vont pas vous en vouloir si vous ne saisissez pas cela bonne soirée
Auteur : Marmhonie Date : 28 nov.14, 09:27 Message :
abdul a écrit :@Marmhonie : comment vous expliquer plus simplement cela?
Vous expliquez à la lumière de la Bible, et le sujet porte sur l'Injil d'Allah, donc sur le Coran uniquement.
A partir du moment où vous êtes en défaut de répondre, devant les références précises du Coran qui affirme bien que l'Injil est un Livre divin, que vous dire, sinon que vous blasphémez contre le Noble Coran, ou que vous ne lisez pas, comme la majorité des musulmans, le Coran, mais des hadiths et la vie du prophète arabe.
Vous n'arrivez pas à maîtriser le sujet, peu importe. Par contre, parler contre le Coran, est un très grave péché chez tout musulman, et là, je suis très étonné par vos réponses hors-sujet et contre le Noble Coran.
C'est un comble, un catholique qui défend le Coran
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 09:54 Message :
Marmhonie a écrit :Vous n'êtes pas un musulman, un troll tout au mieux. Vous racontez n'importe quoi, suivant l'orientation du vent et le mouvement des marées.
Vous n'êtes plus crédible mon ami.
Cela commence à bien faire de perdre son temps en parlant avec des gens qui sont en dehors des sujets parce qu'ils ne savent même pas de quoi ils parlent.
Et pendant ce temps, l'Evangile d'Allah, systématiquement comparée avec les faux les plus éhontés, nous laissent songeur sur l'incapacité élémentaire pour nos amis musulmans d'en parler...
C'est un musulman new age, qui croit aux reptiliens annunaki
abdul a écrit : les musulmans ne disent pas que les évangiles sont faux, ils disent que les textes que vous possédez sont appellés "évangiles" à tort
Donc si ils sont appelé à tort évangile c'est qu'ils ne le sont pas, ils sont donc faux.
car il n'y a qu'1 évangile révélé et qu'ils sont 4 histoires de la vie de Jésus et non 4 textes comprenant des prescriptions/proscriptions dont l'ensemble formerait "l'Evangile".
Ce que tu viens de dire prouve à quel point Muhammad était un faux prophète, car il vous a enseigné que l'évangile
était un livre contenant des lois et des codes de vie...
Je t'invite à relire le nouveau testament, ou à le lire... car l'évangile n'est pas un livre contenant des lois, l'évangile c'est la
bonne nouvelle, et cette bonne nouvelle c'est que Jésus Christ est mort pour nos péchés et ressuscité.
Il faudrait donc que tu rectifies ta phrase : ""Puisque vous soutenez que nos récits de la vie de Jésus enseignant l'Evangile sont faux".
Oui, on peut enseigné l'évangile, mais l'évangile reste la bonne nouvelle cité ci-dessus, et non des prescriptions/proscriptions comme tu dit.
au mieux des textes écrits par des hommes inspirés par Dieu; mais ils n'étaient pas prophètes donc le mot "inspiration" n'est pas équivalent à "révélation" (faite à un prophète) car ils n'étaient pas prophètes
Dieu ne révèle pas seulement sa parole aux prophètes.
Marmhonie a écrit :un catholique qui défend le Coran
Comment tu peux défendre un livre qui traite Dieu de menteur, ça me fait bondir de lire ça...
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 12:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Comment tu peux défendre un livre qui traite Dieu de menteur, ça me fait bondir de lire ça...
Il faut remettre les choses dans le contexte .
Il expliquait seulement qu'a force de mensonges et a force d'user de ruses ( si on peut appeler ça comme ça ), ils en venaient même a contredire le coran et a le renier
C'est cette incohérence qu'il soulevait et donc Marmhonie a prétendu défendre le coran en leur disant de faire attention a ce qu'ils disent
Madrassprod a écrit :Il faut remettre les choses dans le contexte .
Il expliquait seulement qu'a force de mensonges et a force d'user de ruses ( si on peut appeler ça comme ça ), ils en venaient même a contredire le coran et a le renier
C'est cette incohérence qu'il soulevait et donc Marmhonie a prétendu défendre le coran en leur disant de faire attention a ce qu'ils disent
Tu n'as peux être pas tord, mais je doute, beaucoup de catholiques prétendent que le Coran est Divin...
Le Papouné en premier... mais quel aveuglement pour le soi-disant chef de l'église.
Auteur : indian Date : 28 nov.14, 13:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Comment tu peux défendre un livre qui traite Dieu de menteur, ça me fait bondir de lire ça...
Je trouve un peu dommage que nous soyons toujours aussi à cheval sur nos ''faux-principes'', connaissnaces et nos pré-jugemnets de l'autre...
Dommage que certaines voix qui parlent, ne soient pas entendues...
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 21:31 Message :
indian a écrit :
Je trouve un peu dommage que nous soyons toujours aussi à cheval sur nos ''faux-principes'', connaissnaces et nos pré-jugemnets de l'autre...
Dommage que certaines voix qui parlent, ne soient pas entendues...
Il faut nous excuser de ne pas être assez naïfs et d'êtres suffisamment instruit pour démasquer la supercherie coranique
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 21:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu n'as peux être pas tord, mais je doute, beaucoup de catholiques prétendent que le Coran est Divin...
Le Papouné en premier... mais quel aveuglement pour le soi-disant chef de l'église.
Oui enfin ... les papes de Vatican 2 n'ont rien de très catholique, si jpeux me permettre l'expression
Je ne suis pas catholique et pour plusieurs raisons, j'ai toujours considéré le Vatican comme satanique
Néanmoins, depuis Vatican 2, je dois avouer qu'ils ne s'en cachent plus ... c'est affolant !
Les papes blasphèment chaque jours un peu plus, et ils le paieront bientôt
Madrassprod a écrit :Néanmoins, depuis Vatican 2, je dois avouer qu'ils ne s'en cachent plus ... c'est affolant !
Les papes blasphèment chaque jours un peu plus, et ils le paieront bientôt
Et le pire c'est qu'ils s'imaginent être la seule et véritable église du Christ.
Seuls les bons Catholiques seront sauvés proclament-ils....
Auteur : Madrassprod Date : 28 nov.14, 21:47 Message : Oui, je regarde pas mal de vidéos sur youtube et je lis et entends régulièrement cette phrase ...
C'est comme pour les musulmans, on ne peut pas les raisonner : ça doit venir d'une démarche personnelle
Beaucoup manquent d'ouverture d'esprit et sont persuader d'avoir la vérité absolue, voila leur erreur
Moi je ne prétends pas l'avoir, bien au contraire .
J'ai déja débattu avec des catho je me suis fait jeter, alors que je ne faisais que m'appuyer sur la Bible elle même, et non mon ressenti
( en même temps, mon interlocuteur était catholique et antisémitique revendiqué )
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 03:37 Message : @ Marmahonie : et je réitère, que vous n'avez pas saisi le sens de ces paroles..aucun musulman digne de ce nom ne dira que l'Indjil n'est pas Divin..le Coran vous dit que "al Indjil" est révélé à Jésus. Les enseignements de ce dernier étaient l'Evangile. Le Coran dit donc, que les versets se trouvant dans vos textes et qui sont "identifiables" à des "enseignements qui pourraient être 'absolument' issus de cet Evangile révélé/inspiré à Jésus", ces versets là - écrits dans vos textes -, sont issus d'enseignements de Jésus, en lequel ledit musulman croit aussi. Donc il existe des versets parmi tous ceux se trouvant dans vos textes, qui confirment la Vérité. Ces versets là sont "identifiables" au 'Indjil' cité dans le Coran. Par exemple, si Jésus parle du pauvre Lazare, la parabole du riche et du pauvre, l'un au séjour des morts, l'autre auprès de son Père Abraham..Cet enseignement fait partie de l'Indjil car il ne contredit pas la Vérité et ne contredit pas le Coran. Si nous lisons "buvez mon sang et mangez mon corps" conception catholique, nous disons que cela n'est pas l'Evangile mais est plus identifiable à un verset "confirmant un dogme de l'Eglise, après Jésus"
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 04:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonsoir Eric
T'es arabophone?
j'ai travaillé 2 ans en Algérie et j'y ai appris l'arabe écrit et parlé
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 04:29 Message :
abdul a écrit : d'abord des erreurs de compréhension car certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques. Et ensuite des erreurs de traductions car la langue arabe d'aujourd'hui n'est pas celle du temps du Prophète qui était plus riche;
si certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques; c'est parce qu'ils ne sont pas compréhensible meme en arabe. lorsqu'il y a mauvaise traduction, c'est souvent volontaire, pour cacher une erreur du coran; exemple : "entre ses mains" au lieu de "apres lui"
abdul a écrit :
les savants (équivalents des "rabbins"/légistes spécialistes de la Thora dans le Judaisme) à notre époque sont à un niveau inférieur de connaissances, comparés aux savants du temps du Prophète et même après..il n'y aura plus aucun savant du niveau d'un Imam Malik ou autres...
comment tu fais pour le démontrer ? la logique voudrait que ce soit l"inverse ... cet Imam devait avoir les connaissances d'un bon étudiant d'aujourd'hui que soit au niveau religieux ou pire au niveau connaissances générales
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 04:31 Message :
abdul a écrit :c là que tu te trompes ... as-tu entendu parler des coran hafs et warch : Le coran a été révélé selon plusieurs lectures (mêmes versets, lectures différentes) ainsi hafs et warch sont 2 de ces lectures.
c là que tu te trompes ... il ne s'agit pas de lecture mais de 2 corans rédigés différemment avec des mots différents, j'en ai parlé il n'y a pas longtemps
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 06:58 Message : @ EtoilesCelestes: abdul a écrit: les musulmans ne disent pas que les évangiles sont faux, ils disent que les textes que vous possédez sont appellés "évangiles" à tort
Donc si ils sont appelé à tort évangile c'est qu'ils ne le sont pas, ils sont donc faux.
Non tu n'as pas saisi.. le sens est que les textes (qui sont appellés "évangile selon Mathieu..Marc..Luc et Jean..") que vous possédez sont au nombre de 4 (Mathieu, Marc, Luc, Jean). Jésus est au nombre de 1. Il n'y avait qu'1 Jésus. Donc 1 Evangile.
Vous possédez 4 évangiles et Jésus a préché 1 Evangile. Lequel des 4 est l'Evangile selon Jésus?. aucun des 4. Car l'Evangile n'a pas été mis à l'écrit, dicté par Jésus à ses disciples autour de lui, comme un professeur qui ferait la dictée à ses élèves. Tu comprends?. C'est Luc qui vous dit "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit ...il m'a aussi semblé bon, ... de te les exposer par écrit" Luc 1:1-3..Le récit composé par "plusieurs" est le récit de la Vie de Jésus prechant l'Evangile. Tous les évènements y sont donc mentionnés. Ce verset implique que Luc a donc écrit, comme les autres , un récit.. Les 4 textes que vous avez sont donc 4 récits parmi plusieurs récits existants déjà à cette époque là. Ces 4 récits sont donc 4 versions du récit de mêmes évènements survenus lorsque Jésus préchait l'Evangile et ces 4 récits ne sont donc pas 4 versions de l'Evangile préché par Jésus. Ces textes sont donc appellés à tort, "évangiles" puisqu'ils sont 4 alors que l 'Evangile est unique et ils sont une compilation des évènements et non une compilation de versets d'un texte révélé (Evangile)(composé de prescriptions, proscriptions, paroles à dire etc..) à Jésus.
Auteur : Marmhonie Date : 29 nov.14, 07:00 Message : Je crois bien que Eric121 a raison...
Pardonnez-moi, je ne prends pas part à votre discussion remarquable, je reconnais simplement que tel internaute est dans la vrai. Il connait surement l'arabe pour en comprendre bien des finesses.
Merci pour cet échange, nous vous lisons avec grand respect, car c'est de vos différences que naissent des qualités nouvelles mises en évidences.
Et Allah est plus savant.
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 07:00 Message : comment tu fais pour le démontrer ? : la logique veut que ce soit plutôt l'inverse (de ce que tu dis), car les Compagnons du Prophète avaient la bonne compréhension, et ceux qui les ont suivi..à notre époque, ce n 'est plus le cas. Partant de là, c'est évident que les premiers musulmans étaient les mieux guidés et les plus savants. Aucun imam ne pourrait prétendre de nos jours, rédiger un livre, avec des "ahadiths" qu'aucun imam avant lui, n'aurait connus; car toutes les paroles de Prophète ont été mentionnées et listées. Les nouvelles ne peuvent venir de lui; les savants du Hadith seront là pour déterminer le vrai hadith du faux. Il n'y a pas 2 corans..mais qu'un seul (celui assemblé par Othman..comme il était récité par le Prophète)..il y a 7 lectures du Coran; Elles ont été rapportées du Prophète.
si certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques; c'est parce qu'ils ne sont pas compréhensible meme en arabe. lorsqu'il y a mauvaise traduction, c'est souvent volontaire, pour cacher une erreur du coran; exemple : "entre ses mains" au lieu de "apres lui" : le Coran arabe est tellement parfait que la supériorité de son arabe vous fait croire qu'il comporte des erreurs. Il n'y a pas d'erreurs dans le Coran et le Coran, ce n'est pas qu'on "peut l'interpréter quelquefois sans la Sunna", non..mais plutôt que le Coran et la Sunna (hadiths) ne doivent pas être séparés; qui sépare les 2 n'est plus musulman. Il se sort et est sorti de l'Islam. A moins qu'il se repente et accepte les 2 sources (Coran et Sunna). Dans l 'exemple cité ("entre ses mains" et "après lui") on se base sur l'exégèse..l'Exegese Ibn Kathir est une bonne exegese. Vous aurez le sens du verset en la lisant
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 07:03 Message : 2 ans d'arabe ne sont pas suffisants pour comprendre les finesses de cette langue et éric n'est pas un savant des Textes (moi non plus)(dans ce cas, on se réfère aux savants et aux exegeses en lesquelles nous trouvons des explications claires (je parle par expérience))
Auteur : slamani Date : 29 nov.14, 07:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir Slamani
C'est justement le sujet de ce topic...
Puisque vous soutenez que nos évangiles sont faux, où est le vrai que Allah à descendu
en bloc?
J'cherche pas mon ami, il est nulle part, Allah travail pour rien...
Il écrit un guide et une lumière puis le perds... et du coup le livre qui
laisse aux hommes ne les sauve plus mais les perds en enfer éternel.
Tu l'a cet évangile toi dans le Coran?
Bonsoir,
J'ai répondu a tes questions mon ami
Umm tu dis: ...nos évangiles...; Qui a écrit les évangiles Etoiles Célestes ?
Auteur : Marmhonie Date : 29 nov.14, 07:38 Message :
slamani a écrit :J'ai répondu a tes questions mon ami
Et de quelle manière blessante :
slamani a écrit :Heureusement ce n'est pas que les Musulmans qui prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.., méme les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la bible mon ami...
Ce n'est pas cela que nous demandons, loin de nous des propos méchants.
Nous demandons sincèrement qu'est devenu l'Injil d'Allah ? Et nos d'être formaté musulmans.
Ce qu'on sait, on le dit.
Ce qu'on ne sait pas, on dit qu'on ne le sait pas.
Et alors tout redevient bien et respectueux.
La paix demeure toujours entre nous.
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 07:41 Message : L'Injil d'Allah est parti avec son prophète issa (lorsque Jésus a été élevé, lorsque issa a été élevé, l'Evangile l'a été aussi, l'Injil l'a été aussi. Car l'Injil est ce qui lui a été enseigné par Allah et qu'il à prêché. Car l'Evangile est ce qui lui a été enseigné par Dieu et qu'il a prêché). La paix demeure
Auteur : slamani Date : 29 nov.14, 07:54 Message :
Marmhonie a écrit :Ce n'est pas cela que nous demandons, loin de nous des propos méchants.
Nous demandons sincèrement qu'est devenu l'Injil d'Allah ? Et nos d'être formaté musulmans.
Ce qu'on sait, on le dit.
Ce qu'on ne sait pas, on dit qu'on ne le sait pas.
Et alors tout redevient bien et respectueux.
La paix demeure toujours entre nous.
C'est vrai que j'ai répondu a la question, en plus de cela, non seulement la réponse est dans mes messages mais dans VOS messages aussi
Normalement, c'est a nous de vous poser la question : Ou est l'Evangile de Jésus ??
Vous avez dans le chrétianisme: Des Evangiles..., plusieurs croyances au sujet dela vraie nature de Jésus..., alors, vous n'avez jamais poser la question pourquoi il existe cette différence de dogme?
Auteur : Marmhonie Date : 29 nov.14, 07:55 Message :
abdul a écrit :L'Injil d'Allah est parti avec son prophète issa (lorsque Jésus a été élevé, lorsque issa a été élevé, l'Evangile l'a été aussi, l'Injil l'a été aussi. Car l'Injil est ce qui lui a été enseigné par Allah et qu'il à prêché. Car l'Evangile est ce qui lui a été enseigné par Dieu et qu'il a prêché). La paix demeure
C'est absolument impossible, parce que Isa nous a laissé la Bonne Nouvelle, laquelle est que le royaume de Dieu/Allah s'est approché. Si donc il s'en éloigne de nouveau, toute la misère du monde retombe sur nous.
Nous avons besoin de paroles d'amour, de paix, de pardon, et nous en semons nos jardins secrets dans l'espérance de la résurrection. Sinon, nous ne sommes que bruit, pantins désarticulés, terres stériles aux tombes seules qui s'empilent, et larmes amères dans un océan de chagrin sans fin.
Qu'il suffise de dire alors que l'Injil est dans le Coeur d'Allah et nous comprendrons
Et qu'il nous suffise de vous dire que nous ne sommes que pardon et miséricorde, voilà bien qui suffira pour qui voudra aller à la rencontre de nos différences.
Que la Paix du Seigneur Unique soit toujours entre nous.
Et parfumons notre âme comme nous respectons nos corps : le parfum de l'âme, c'est sa louange remplie des Grâces du Dieu Unique.
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 08:03 Message : Vous dites "absolument impossible" : quel est la ""chose" impossible" que vous visez?.Isa/Jésus a prêché la Bonne Nouvelle (de l'entrée de l'âme au paradis en cas de croyance ses paroles); mais il n'a pas prêché que la Bonne Nouvelle. Vous ne pouvez pas réduire les enseignements exclusivement à la Bonne Nouvelle, quand vos textes parlent de "Mauvaise Nouvelle". Sinon cela s'appelle "occulter la Vérité (en ne parlant que du "bon" ..ainsi celui qui vous écoute croit que Dieu ne fait que "récompenser sans punir"..d'ailleurs c'est pourquoi, lorsque j'étais petit, et qu'un adulte (chrétien) m'entendais dire "Dieu va te punir" il rétorquait "non Dieu ne punit pas" (ce qui est de loin le plus gros des mensonges...mais une..vérité pour qui ne connait pas ce que vos textes disent..!)
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 08:06 Message : le Royaume de Dieu est proche de l'âme du croyant de sorte qu'au moment de sa mort, son âme y est introduite par les anges
le séjour des morts (ce "lieu de tourments" que mentionne vos textes, avec le riche avare/le pauvre Lazare) est proche de l'âme de l'incroyant de sorte qu'au moment de sa mort, son âme y est introduite par les anges. Cela est la Vérité.
Auteur : Madrassprod Date : 29 nov.14, 08:07 Message :
abdul a écrit :Vous dites "absolument impossible" : quel est la ""chose" impossible" que vous visez?.Isa/Jésus a prêché la Bonne Nouvelle (de l'entrée de l'âme au paradis en cas de croyance ses paroles); mais il n'a pas prêché que la Bonne Nouvelle. Vous ne pouvez pas réduire les enseignements exclusivement à la Bonne Nouvelle, quand vos textes parlent de "Mauvaise Nouvelle". Sinon cela s'appelle "occulter la Vérité (en ne parlant que du "bon" ..ainsi celui qui vous écoute croit que Dieu ne fait que "récompenser sans punir"..d'ailleurs c'est pourquoi, lorsque j'étais petit, et qu'un adulte (chrétien) m'entendais dire "Dieu va te punir" il rétorquait "non Dieu ne punit pas" (ce qui est de loin le plus gros des mensonges...mais une..vérité pour qui ne connait pas ce que vos textes disent..!)
qu'appelles tu mauvaise nouvelle ?
Jésus vient mourir ( dans la bible en tout cas ) pour le rachat des péchés des Hommes, et tu appelles ça mauvaise nouvelle ?
Libre a toi, mais ne reprochent pas aux chrétiens d'avoir accepter ce con et de s'en réjouir
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 08:13 Message : L'expression "dans le Coeur d'Allah" est ambigue; vous aimez compliquer les choses..Cela me rappelle les débats sur les sens du mot "fils" à propos de Jésus quand l'un dit, que le fils est né du ventre de sa mère et dire "fils de Dieu" signifie "né du ventre de Dieu"..vous dites alors non (et nous sommes d'accord) mais vous n'êtes pas d'accord pour utiliser un autre terme que le mot "fils" comme si la paix de votre âme avait été assurée par votre attachement à une expression ('fils de Dieu') ....On ne peut pas parler, nous musulmans de Coeur d'Allah, car ce terme n'est mentionné en aucun endroit, à ma connaissance, dans les Textes. On peut pourtant parler des "Yeux d'Allah" ou "du Visage d'Allah" des "Mains d'Allah" et votre Bible parle aussi des Mains de Dieu. Mais pas du Coeur. Pourquoi préférer l'ambiguité à la clarté? l'Injil est ce qui a été révélé à Jésus; et il a été élevé avec ce qu'il en savait. Tout comme un homme meurt en emportant son secret dans sa tombe; On ne dit pas que son secret se trouve dans le Coeur de Dieu. On dirait plutot que Seul Dieu Sait exactement ce qu'il a emporté, en son coeur, dans sa tombe.
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 08:20 Message : Tu ne saisis pas, ou je ne m'exprime pas bien? J'ai dit que Jésus ne parle pas que de la Bonne Nouvelle dans vos textes..Lorsque vous résumer la totalité (je dis bien la totalité) des mentions, attribuées directement à Jésus, au travers des 4 textes, le résumé n'est pas exclusivement "Jésus vient mourir pour le rachat des péchés des Hommes"; il ne peut l'être que si vous occultez une partie de vos textes..c'est ce dont je me suis rendu compte après ma conversion alors que j'étais un chrétien comme "tout le monde"..Vous avez accepté un dogme comme nos ancetres ont accepté un dogme, rattaché à Jésus...Quand Jésus vous dit que certains mourront dans leurs péchés cela implique que, justement, il n'a pas racheté les péchés des hommes. Je détaillerais demain inchALLAH
Auteur : Madrassprod Date : 29 nov.14, 08:31 Message :
abdul a écrit :Tu ne saisis pas, ou je ne m'exprime pas bien? J'ai dit que Jésus ne parle pas que de la Bonne Nouvelle dans vos textes..Lorsque vous résumer la totalité (je dis bien la totalité) des mentions, attribuées directement à Jésus, au travers des 4 textes, le résumé n'est pas exclusivement "Jésus vient mourir pour le rachat des péchés des Hommes"; il ne peut l'être que si vous occultez une partie de vos textes..c'est ce dont je me suis rendu compte après ma conversion alors que j'étais un chrétien comme "tout le monde"..Vous avez accepté un dogme comme nos ancetres ont accepté un dogme, rattaché à Jésus...Quand Jésus vous dit que certains mourront dans leurs péchés cela implique que, justement, il n'a pas racheté les péchés des hommes. Je détaillerais demain inchALLAH
Personne ne dit que la totalité des paroles bibliques, sort de la bouche de Jésus lui himself, vous nous faites dire ce que l'on ne dit pas
Incompréhension totale des écrits, je comprends ta conversion, c'est un schéma récurrent parait il ...
Ça ne signifie pas que Jésus ne rachète pas les péchés de tout le monde, et donc, ça ne soulève aucunes contradictions
Ce passe signifie que Jésus fait effectivement don de la vie éternelle a l'humanité, grâce au rachat des péchés, encore faut il accepter ce don , ce que tout le monde ne fait pas
En gros, certains restent déliberement dans le péché et n'accepte pas le rachat de leur péchés . Même dans ce genre de situation, vous avez le libre arbitre :
1) ou vous acceptez Jésus mort sur la croix rachat de vos péchés vie eternelle
2) ou vous n'acceptez pas ce don vous persistez a vivre, de votre plein gré, dans le péché la mort
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 08:51 Message : @madrassprod. Libre a vous de qualifier d'incompréhension ce qui ne se conforme pas aux explications donnees par des hommes comme vous, les peres de lEglise(vos pretres et autres penseurs de l'Église)(ils ne sont pas infaillibles et vu l'etat actuel de certains ...pédophiles de lEglise ce serait mieux pour eux de mettre en pratique lEvangile en se mariant a une femme) ; tu nas jamais pose de questions a plusieurs convertis pour savoir leur parcours. .
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 08:53 Message : Personne ne dit que la totalité des paroles bibliques, sort de la bouche de Jésus lui himself, vous nous faites dire ce que l'on ne dit pas
On ne parle pas des paroles bibliques pas toutes. On parle des 4 textes nommes evangile selon..selon..
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 09:07 Message : Si jai pris ce chemin ce n'est pas sur un coup de tete..comme on dit. .tu dis une chose et je vois que celui que vous dites croire dit une autre..jesus na til pas dit "si vous ne croyez pas que Moi Je suis vous mourrez dans vos péchés" ceux qui nont pas cru sont donc morts dans leurs peches cest a dire parmi les infideles...l'explication que tu donnes je ne reconnais pas le message surgissant de la totalité des 4 textes.jesus vous dit que moise a fait comprendre que les morts ressuscitent et vous chrétiens croyez que la vie eternelle est "apparue" par la mort de Jesus..Jesus vous explique que les mort ressuscitent au temps de Moise. Mais je sais que je navais jamais entendu ces versets quand jetais a lEglise
Auteur : Madrassprod Date : 29 nov.14, 11:14 Message :
abdul a écrit :@madrassprod. Libre a vous de qualifier d'incompréhension ce qui ne se conforme pas aux explications donnees par des hommes comme vous, les peres de lEglise(vos pretres et autres penseurs de l'Église)(ils ne sont pas infaillibles et vu l'etat actuel de certains ...pédophiles de lEglise ce serait mieux pour eux de mettre en pratique lEvangile en se mariant a une femme) ; tu nas jamais pose de questions a plusieurs convertis pour savoir leur parcours. .
ohhh non
1) Je conçois tout a fait que des gens puissent se convertir tout en ayant compris les textes, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis !
Ici, en l'occurrence, je réagis a votre incompréhension manifeste du verset que vous avez cité un peu plus haut
2) Je ne suis pas catholique, alors quand tu parles des prêtres ou autres hommes d’églises, qui sont sensé me représenter, ça me fais une belle jambe, entre nous ...
3) Je parle avec des convertis tous les jours, depuis quelques années maintenant, et s'il existe des gens qui ont bien compris les écrits bibliques ( semble t-il ), la plupart des convertis le sont soit parce qu'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques, soit parce qu'ils n'ont absolument rien compris en les lisant !
Étant moi même apostat, je peux en témoigner : les seules connaissances bibliques que j'avais venaient de ce que les musulmans, les frères, disaient de la Bible
enfin bref, suffit les affirmations gratuite et la déformation des propos
C'est pas comme ça qu'on débat
abdul a écrit :Quand Jésus vous dit que certains mourront dans leurs péchés cela implique que, justement, il n'a pas racheté les péchés des hommes
Il faut vous le dire en quelle langue?
Jésus est mort pour le péché des hommes repentis, pieux, qui vivent une nouvelle vie, pour ceux qui tiennent le péché en horreur.
Ceux qui meurent dans leurs péchés ce sont ceux qui refusent le salut, ceux qui refusent le fils, la grâce de Dieu et persistent dans leur vie de débauche.
Jean 3:36-4:2 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Hébreux 10:26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Auteur : Madrassprod Date : 29 nov.14, 21:19 Message :
abdul a écrit :Personne ne dit que la totalité des paroles bibliques, sort de la bouche de Jésus lui himself, vous nous faites dire ce que l'on ne dit pas
On ne parle pas des paroles bibliques pas toutes. On parle des 4 textes nommes evangile selon..selon..
... Donc de la bible
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 23:45 Message :
abdul a écrit :comment tu fais pour le démontrer ? : la logique veut que ce soit plutôt l'inverse (de ce que tu dis), car les Compagnons du Prophète avaient la bonne compréhension, et ceux qui les ont suivi..à notre époque, ce n 'est plus le cas. Partant de là, c'est évident que les premiers musulmans étaient les mieux guidés et les plus savants. Aucun imam ne pourrait prétendre de nos jours, rédiger un livre, avec des "ahadiths" qu'aucun imam avant lui, n'aurait connus; car toutes les paroles de Prophète ont été mentionnées et listées. Les nouvelles ne peuvent venir de lui; les savants du Hadith seront là pour déterminer le vrai hadith du faux. Il n'y a pas 2 corans..mais qu'un seul (celui assemblé par Othman..comme il était récité par le Prophète)..il y a 7 lectures du Coran; Elles ont été rapportées du Prophète.
si certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques; c'est parce qu'ils ne sont pas compréhensible meme en arabe. lorsqu'il y a mauvaise traduction, c'est souvent volontaire, pour cacher une erreur du coran; exemple : "entre ses mains" au lieu de "apres lui" : le Coran arabe est tellement parfait que la supériorité de son arabe vous fait croire qu'il comporte des erreurs. Il n'y a pas d'erreurs dans le Coran et le Coran, ce n'est pas qu'on "peut l'interpréter quelquefois sans la Sunna", non..mais plutôt que le Coran et la Sunna (hadiths) ne doivent pas être séparés; qui sépare les 2 n'est plus musulman. Il se sort et est sorti de l'Islam. A moins qu'il se repente et accepte les 2 sources (Coran et Sunna). Dans l 'exemple cité ("entre ses mains" et "après lui") on se base sur l'exégèse..l'Exegese Ibn Kathir est une bonne exegese. Vous aurez le sens du verset en la lisant
je t'ai demandé plusieurs fois de quotter, cliquer sur le bouton citer .
tu mélanges ma réponse avec la tienne
- tu dis que 'est évident que les premiers musulmans étaient les mieux guidés et les plus savants; mais tu n'apportes aucune preuve ... ce qui est évident pour toi ne l'est que pour toi
- on ne vas pas revenir sur : les savants du Hadith seront là pour déterminer le vrai hadith du faux ... ce sujet polémique a été largement discuté
- il existe plusieurs coran http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html
le hafs c'est celui que tu as entre les mains
clique sur Coran Warch et tu auras un autre ... si tu veux connaitre la différence google est ton ami
- quand aux 7 lectures, ça c'est un bluff de Mahomet : l'origine de cette histoire c'est qu'il avait récité la même sourate de 2 façons différentes à 2 compagnons
- pour les erreurs dans le coran, tape dans google erreurs dans le coran
- oui mais l'Exegese de Ibn Kathir n'explique pas pourquoi ils définissent et remplacent "entre ses mains" par "après lui" ;
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 23:49 Message :
abdul a écrit :2 ans d'arabe ne sont pas suffisants pour comprendre les finesses de cette langue et éric n'est pas un savant des Textes (moi non plus)(dans ce cas, on se réfère aux savants et aux exegeses en lesquelles nous trouvons des explications claires (je parle par expérience))
2 ans sur place il y a une dizaine d'années, mais avec Internet, on peut tout apprendre, même à construire une voiture, sans parler de bombes
Et quand on lit les exégèses , on rencontre souvent la phrase : les avis des exégèses ont divergé
Auteur : abdul Date : 29 nov.14, 23:51 Message : Bonjour, salam aleykum
@EtoilesCelestes ; Jésus est mort pour le péché des hommes repentis, pieux, qui vivent une nouvelle vie, pour ceux qui tiennent le péché en horreur.
Ceux qui meurent dans leurs péchés ce sont ceux qui refusent le salut, ceux qui refusent le fils, la grâce de Dieu et persistent dans leur vie de débauche.
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 23:51 Message :
abdul a écrit :L'Injil d'Allah est parti avec son prophète issa (lorsque Jésus a été élevé, lorsque issa a été élevé,...
mensonges !
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 23:53 Message :
abdul a écrit :...que Seul Dieu Sait exactement ce qu'il a emporté, en son coeur, dans sa tombe.
???
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 23:56 Message :
abdul a écrit :...pédophiles de lEglise ...
J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ? i
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 23:58 Message :
eric121 a écrit :
J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ? i
Trés trés peu par rapport aux paiens de l'eglise...
Auteur : eric121 Date : 29 nov.14, 23:59 Message :
Madrassprod a écrit :
3) Je parle avec des convertis tous les jours, depuis quelques années maintenant, et s'il existe des gens qui ont bien compris les écrits bibliques ( semble t-il ), la plupart des convertis le sont soit parce qu'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques, soit parce qu'ils n'ont absolument rien compris en les lisant !
Étant moi même apostat, je peux en témoigner : les seules connaissances bibliques que j'avais venaient de ce que les musulmans, les frères, disaient de la Bible
ça se résume à ça :
- vous êtes polythéistes : 3 dieux
- vous adorez les statues dans vos églises
- Allah n'a pas engendré Jésus (fils biologique)
Auteur : eric121 Date : 30 nov.14, 00:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ok merci...
Et? Il y a vraiment des mots intraduisibles dans la langue Arabe?
ça dépend de ce que tu entends par intraduisible
- il y a des mots français intraduisibles en arabe, en anglais, en espagnol et vice-versa
- aucune phrase, aucun texte n'est intraduisible
- le coran est écrit dans le dialecte de Qoraysh (de la Mecque du 7° siècle), c'est pas moi qui ledit, c'est le calife Othman , et c'est pour ça qu'il est difficile à comprendre même pour un arabe vu que cette langue a évoluée et n'est plus la meme aujourd'hui. Vous avez remarqué que souvent les traducteurs ajoutent des mots entre crochets dans le coran, car dans les dialectes, on avale les mots mais tout le monde (les gens qui parlent le même dialecte) comprend le sens de la phrase même s'il manque un verbe ou un sujet. Le traducteur va trouver ces mots entre crochets dans l'exegese
Auteur : eric121 Date : 30 nov.14, 00:12 Message :
Soultan a écrit :
quote="eric121"
J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ?
Trés trés peu par rapport aux paiens de l'eglise...
donne-nous alors les statistiques, en sachant qu'en occident les gens n'hésitent pas à dénoncer, alors qu'en pays musulmans c'est l'inverse (sources : psychologues algériens)
Auteur : abdul Date : 30 nov.14, 00:23 Message :@Eric "J’espère que tu ne vas pas nous dire qu'il n'y a pas d'imams pédophile ? " : ce n'était pas sur ce point que je voulais attirer l'attention, mais plutôt sur ce que j'ai dit après "le célibat n'est nullement enseigné par Jésus". Les imams se marient, et les Prophètes aussi; Moise était marié, de même que Zacharie et Elisabeth, parents de Jean, le cousin de Jésus..car le mariage (on s'éloigne du sujet désolé..) est une pratique agréée, voulue par Dieu. Je n'ai pas encore connu d'imam pédo. mais amateurs de pornographie ou voleurs, oui.
@Madrassprod: la plupart des convertis le sont soit parce qu'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques, soit parce qu'ils n'ont absolument rien compris en les lisant ; tu parles donc des convertis ex-chrétiens; or on parle des convertis d'autres religions aussi. Bref. Tu as oublié un cas c'est celui qui se convertit parceque sa femme est musulmane; mais ce que tu dis n'est pas une généralité..S'ils n'ont aucune connaissances des textes bibliques (franchement j'en ai jamais connus; car ils savent au minimum qui le personnage appelé Jésus)..En supposant qu'ils n'ont rien compris, personne ne serait venu leur expliquer en détail et leur apporter des réponses "tranquilisantes" pour leurs coeurs, car leurs prêtres (comme quand j'allais à la messe) ne font que sélectionner des versets, qu'ils lisent au moment de la Pâque, de l'Assomption, Noel etc...mais aucun cours en dehors des messes n'est donné sur chaque verset (en partant de Luc 1:1 Mathieu 1:1 Marc 1:1 Jean 1:1 jusqu'au dernier verset de chaque texte) et pendant les messes, seulement peu de versets sont cités, et lus sans être expliqués..plutôt le prêtre faisait un discours...et je me rappelle le rite de l'ostie, le "corps" (des pièces de pain de forme circulaire fabriquées par les "religieuses") et "le sang du Christ" (du vin)...cest après ma conversion à l'Islam que j'ai appris que ce rite faisait appel à la croyance en la "transubstantiation" (en gros avaler ce bout de pain c'est comme accepter Jésus symboliquement etc..quoiqu'il en soit ce rite n'a pas été enseigné par Jésus. Jésus ne leur avait que de fêter la Paques, pendant laquelle du pain était consommé; et en faisant de se rappeler de lui (Jésus) et de Lui (Dieu)..Cela me fait "rire" quand je lis ta phrase "'ils n'ont absolument aucunes connaissance des textes Bibliques," car vous êtiez sensés avoir pleine connaissance et compréhension de ces textes, et vous êtes précisément tombés (quand je dis vous, ce n'est pas toi ou tes amis sur le forum, mais bien, vous, ceux qui se trouvent à la tête de l'Eglise; mais il y a un peu de positif, le pape en Turquie est d'accord pour le dialogue inter religieux; c'est donc ce qu'on fait ) dans ce que celui en qui vous croyez a dit 'vous annulez le commandement de Dieu pour suivre la tradition des hommes"
Auteur : abdul Date : 30 nov.14, 00:34 Message : eric a raison en ce qui concerne la langue du Coran; c'est ce que les musulmans essaient de vous expliquer mais quand il s'agit d'eux vous n'acceptez pas leurs explications..Quoiqu'il en soit, le musulman qui prétend, avec un haut niveau de maitrise de la langue arabe, maitriser le Coran en se passant des ahadiths : 1/ il n'est plus musulman même s'il le prétend car le Coran ordonne de s'appuyer sur ce que dit le Prophète 2/ il doit se repentir et accepter la Sunna qui explique le Coran et comprendre que les imams anciens sont les mieux guidés, et mieux qu'eux, les Compagnons ..d'où sont issus les Textes: une bonne exégèse, est par exemple : le Tafsir Ibn Kathir; c'est une explication sûre du Coran. Je me souviens avoir eu les pensées éclaircies totalement, après l'avoir lue, alors que lorsque j'écoutais l'imam du quartier, cela n'était pas du tout le cas. Car ce dernier citait des récits attribués au Prophète alors que ce n'était pas le cas...Mais là c'est encore un autre sujet
Auteur : abdul Date : 30 nov.14, 00:43 Message :@Eric "en pays musulmans c'est l'inverse (sources : psychologues algériens)" : c'est vrai je crois que je ne me rappelle pas avoir vu plus de viols, par exemple, dans un pays comme l'Algérie; c'est dans un documentaire..après on peut tout dire dans un documentaire..en vérité, aujourd'hui le mal (quelqu'il soit) est tellement répandu dans le Monde, qu'on ne "peut plus" juger une nation en se basant sur des critères comme ceux là..car il se peut que le mal pointé du doigt dans un pays, ici, musulman, existe dans un pays non musulman...ces pays musulmans ne dénoncent pas leur mal car ils ne sont pas gouvernés par des émirs accrochés au Coran et à la Sunna; ainsi leur peuple est à l'image de celui qui les dirige..Alors que leur Livre et traditions prophétiques (Sunna) leur a interdit cela..
Auteur : eric121 Date : 30 nov.14, 21:19 Message :
abdul a écrit : 1/ il n'est plus musulman même s'il le prétend car le Coran ordonne de s'appuyer sur ce que dit le Prophète 2/ il doit se repentir et accepter la Sunna qui explique le Coran et comprendre que les imams anciens sont les mieux guidés, et mieux qu'eux, les Compagnons ..d'où sont issus les Textes: une bonne exégèse, est par exemple : le Tafsir Ibn Kathir; c'est une explication sûre du Coran. ...
il faudrait que les musulmans qui rejettent les hadiths (coranistes et autres) lisent ce que tu dis
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 07:55 Message : @Eric: je ne suis pas un imam; ma parole n'a donc pas de poids. Mais ceux qui ont cette autorité, tous, le disent, parmi les imams; sauf s'ils font eux mêmes partie de ces coranistes
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.14, 21:32 Message :
abdul a écrit :Ces pays musulmans ne dénoncent pas leur mal car ils ne sont pas gouvernés par des émirs accrochés au Coran et à la Sunna; ainsi leur peuple est à l'image de celui qui les dirige..Alors que leur Livre et traditions prophétiques (Sunna) leur a interdit cela..
Tu as le courage et l'honnêteté de le dire. Chapeau bas !
Le noble Coran n'a jamais indiqué cette voie. Ce n'est pas musulman. Avant tout, lisez le Coran avec votre coeur, tout le monde.
eric121 a écrit :- aucune phrase, aucun texte n'est intraduisible
Oui, je me suis mal exprimé, c'est ce que je voulais dire en fait.
- le coran est écrit dans le dialecte de Qoraysh (de la Mecque du 7° siècle), c'est pas moi qui ledit, c'est le calife Othman , et c'est pour ça qu'il est difficile à comprendre même pour un arabe vu que cette langue a évoluée et n'est plus la meme aujourd'hui. Vous avez remarqué que souvent les traducteurs ajoutent des mots entre crochets dans le coran, car dans les dialectes, on avale les mots mais tout le monde (les gens qui parlent le même dialecte) comprend le sens de la phrase même s'il manque un verbe ou un sujet. Le traducteur va trouver ces mots entre crochets dans l'exegese
Oui, j'avais remarqué ces crochets... merci pour l'info.
Auteur : Madrassprod Date : 02 déc.14, 00:45 Message :
Marmhonie a écrit : Avant tout, lisez le Coran avec votre coeur, tout le monde.
Done !
La haine du juif et du chrétien, on la trouve aussi dans le coran, pas que dans les sira ou les hadiths !
Attention a ne pas tomber dans le piège du catholicisme new age, le catholicisme bisounours qui fait dans le déni et refuse de voir l'islam tel qu'il est réellement : une religion politique, une idéologie totalitaire et raciste qui plus est
Les croisades n'ont pas eut lieu pour rien !!!
Rappelons que 100 ans après la mort du faux prophète, les musulmans étaient arrêtes a Poitiers
Les chrétiens de l'époque avaient compris la cohabitation n'était pas possible, l'islam voulant s'imposer au monde entier, de gré ou de force
Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 01:08 Message : [quote="Madrassprod"]
Done !
La haine du juif et du chrétien, on la trouve aussi dans le coran, pas que dans les sira ou les hadiths ! Un groupe de Juif et de Chrétien ne generalise pas
Les croisades n'ont pas eut lieu pour rien !!! Les croisades sont une affaire de pièce d'or! Rappel de modération : aucune référence sur cet hoax musulman radical. Merci de citer vos sources afin de vérifier votre bonne sincérité.
Marmhonie, modérateur
ne t'aventure pas dans un dossier ou tu as très peu de connaissance! le pape voulait remettre le Vatican au devant de la scène politique pour mettre l'orthodoxie a genou face au catholicisme sachant que les catholiques a Jérusalem crée pas mal de problème au turque, au juif et au musulman a cause de l'alcool. Rappel de modération : aucune référence sur cette histoire inconnue. Merci de citer vos sources afin de vérifier votre bonne sincérité.
Marmhonie, modérateur
Rappelons que 100 ans après la mort du faux prophète, les musulmans étaient arrêtes a Poitiers Non! Il n'y a jamais eu de bataille de Poitiers. Modération :Négationisme de l'Histoire. Attention, vous dérapez de plus en plus.
Marmhonie, modérateur
et il n y'avait plus d'Islam chez les Arabo/Berbere! La majorité des soldats de AbdelRahman était des mercenaires descendant de Wisigoth, arabe et berbère laïque de la 1er invasion en 700 de l'espagne! cette armée a écrasé jusqu’à Sens beaucoup d'armée, mais ce qu'il ne savait pas , c'est qu'ils ont enfanté leur propre bourreau puisque les survivants ont gagné en expérience et surtout l'alliance Euds d'Aquitaine a fait pencher la balance du coté Franc.
Je note tout ceci par apport au plainte d'Al Manzor qui a rusé pour dégager du pouvoir les Ommeyades car c'est encore a cause de cette famille que l'Islam andalous est tombé, dans la chronique de Al Manzor, il explique bien que les Andalous n'avait plus de religion et que ("alcool, prostitué , musique, jeu du hasard") sont devenu leur quotidien donc plus d'Islam , plus de foi= peur de la mort donc dieu ne donne pas la victoire a des apostats....en plus ils ne sont pas venue pour appeler a l'Islam mais pour faire des Razias.
Les chrétiens de l'époque avaient compris la cohabitation n'était pas possible, l'islam voulant s'imposer au monde entier, de gré ou de force . Non! faux! le Pape a commit une erreur, c'est un terrible concurrent ! ma foi les historiens d'occident sont unanimes, a cause de la défaite Andalouse a Poitiers, l'occident est rester dans l’obscurantisme a cause de l'Eglise.
Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui On appelle ça le partage des idées, toi qui a crée une page au sujet du dialogue, tu finis par te contredire, pour bien connaitre son interlocuteur, il ne faut pas hésité a piocher dans son propre jeu de carte pour bien le connaitre! On appelle cela la compréhension de son interlocuteur, par exemple Marmhonie ma parmi d'apprendre quelque petit detail sur l'islam que je ne savais pas! tu vois c'est ça la richesse et le savoir.....le partage......
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 01:12 Message :
Michline a écrit :
Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui On appelle ça le partage des idées, toi qui a crée une page au sujet du dialogue, tu finis par te contredire, pour bien connaitre son interlocuteur, il ne faut pas hésité a piocher dans son propre jeu de carte pour bien le connaitre! On appelle cela la compréhension de son interlocuteur.
Puis est venu l'époque de 1789 et l'esclavage des gentils par ceux qui ont des costumes et chapeaux noirs...
jusqu'à nos jours et ça continue, mais on voit naitre une certaine résistance
Auteur : Marmhonie Date : 02 déc.14, 03:20 Message :
Madrassprod a écrit :La haine du juif et du chrétien, on la trouve aussi dans le coran, pas que dans les sira ou les hadiths !
Dans aucun ancien coran, je suis désolé. Le Coran actuel est bien amoindri.
Madrassprod a écrit :Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui
Marmhonie a écrit :Tu renies donc l'acte de Saint Jean-Paul II ?
Pour ma part, un grand oui, embrasser un livre qui condamne les chrétiens à l'enfer éternel par ce qu'ils ont cru que
Jésus est le fils de Dieu mort pour le péché des hommes et en même temps se proclamer le chef de l'église chrétienne
y a pas pire comme comportement hypocrite. C'est de la prostitution, de l'adultère spirituel.
L'embrasser c'est approuver ce livre, c'est lui dire amen.
En tant que chef il aurait du le condamné, comme Jésus à condamné Pierre.
Honte à lui. Si il ne s'est pas repenti, il doit en payer les conséquences à l'heure où l'on parle.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 02 déc.14, 04:30 Message : En plus Saint Jean Paul.... saint, il était tout sauf saint pour faire une chose pareil...
Mais quel aveuglement.
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 04:37 Message : [quote="Michline"][quote="Madrassprod"]
Done !
La haine du juif et du chrétien, on la trouve aussi dans le coran, pas que dans les sira ou les hadiths ! Un groupe de Juif et de Chrétien ne generalise pas
Les croisades n'ont pas eut lieu pour rien !!! Les croisades sont une affaire de pièce d'or! Dans son sermon le Pape Urbain 2 dit: "qu'il y coule du lait et du miel" en Orient", http://fr.wikipedia.org/wiki/Urbain_II.
Ne t'aventure pas dans un dossier ou tu as très peu de connaissance! le pape voulait remettre le Vatican au devant de la scène politique pour mettre l'orthodoxie a genou face au catholicisme sachant que les catholiques a Jérusalem crée pas mal de problème au turque, au juif et au musulman a cause de l'alcool.
Rappelons que 100 ans après la mort du faux prophète, les musulmans étaient arrêtes a Poitiers Non! Il n'y a jamais eu de bataille de Poitiers. jusqu'aujourd'hui les analyses géographiques et archéologiques malgré les moyens technologiques d'aujourd'hui n'ont donné aucun résultat, il n'en pas trouvé une once de preuve du déroulement de cette bataille, tout ce que les chrétiens utilises comme preuve, ce sont des chroniques choisis par le Vatican pour donner plus de poids a la chrétienté contre l'islam! et je maintiens ce que j'ai référé en haut, ils sont bien arrivée jusqu’à Sens en traversant le Rhone! http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732)
Il n y'avait plus d'Islam chez les Arabo/Berbere! La majorité des soldats de AbdelRahman était des mercenaires descendant de Wisigoth, arabe et berbère laïque de la 1er invasion en 700 de l'espagne! cette armée a écrasé jusqu’à Sens beaucoup d'armée, mais ce qu'il ne savait pas , c'est qu'ils ont enfanté leur propre bourreau puisque les survivants ont gagné en expérience et surtout l'alliance Euds d'Aquitaine a fait pencher la balance du coté Franc.
Je note tout ceci par apport au plainte d'Al Manzor qui a rusé pour dégager du pouvoir les Ommeyades car c'est encore a cause de cette famille que l'Islam andalous est tombé, dans la chronique de Al Manzor, il explique bien que les Andalous n'avait plus de religion et que ("alcool, prostitué , musique, jeu du hasard") sont devenu leur quotidien donc plus d'Islam , plus de foi= peur de la mort donc dieu ne donne pas la victoire a des apostats....en plus ils ne sont pas venue pour appeler a l'Islam mais pour faire des Razias.
Les chrétiens de l'époque avaient compris la cohabitation n'était pas possible, l'islam voulant s'imposer au monde entier, de gré ou de force . Non! faux! le Pape a commit une erreur, c'est un terrible concurrent ! ma foi les historiens d'occident sont unanimes, a cause de la défaite Andalouse a Poitiers, l'occident est rester dans l’obscurantisme a cause de l'Eglise.
Simple rappel, parce que lorsque je vois un chrétien conseiller a tout le monde de lire le coran avec le cœur, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais j'ai peur pour lui On appelle ça le partage des idées, toi qui a crée une page au sujet du dialogue, tu finis par te contredire, pour bien connaitre son interlocuteur, il ne faut pas hésité a piocher dans son propre jeu de carte pour bien le connaitre! On appelle cela la compréhension de son interlocuteur, par exemple Marmhonie ma parmi d'apprendre quelque petit detail sur l'islam que je ne savais pas! tu vois c'est ça la richesse et le savoir.....le partage......
Auteur : Marmhonie Date : 02 déc.14, 05:41 Message : Je suis fier de dire qu'il faut lire le Coran, hélas pour quasiment tout le monde dans une traduction. Cela ennuie les catholiques "oecuméniques" qui sont les plus radicaux. Cela ennuie les tellement de gens qu'un catholique de Tradition rappelle les fondamentaux, et qu'il est obligatoire d'étudier toutes les religions et de respecter les livres sacrés du patrimoine humain.
Plus vous lirez, vous vous aurez envie de voyager, et c'est là que commence la grande aventure du savoir proche des populations. Un touriste est configuré avant de partir pour être idiot et le rester. Il faut rencontres les autres, vivre avec eux, vivre dans le désert, dans la jungle, et je vous assure, jamais je n'ai trouvé de gens si simples qui n'avaient rien lu mais qui avaient tout compris, avec un coeur immense comme l'univers.
Soyez heureux, aimez la vie, protégez-la, conservez-la, rencontrez des civilisations différentes,des langues différentes, des façons de penser si différentes. C'est ça, la vie, la vraie, brute, belle, sauvage et farouche comme un œillet des sables ont le parfum est si fort qu'il est enivrant.
Oui, lisez le Coran, déjà ce serait bien pour comprendre un peu les musulmans de coeur, ils sont chouettes, eux aussi en bavent un maximum en ce moment et ils restent dignes.
La traduction d'une femme admirable, Denise Masson, est la meilleure qui soit.
Quelle grande dame, quelle noblesse de coeur et profondeur de vision dans sa traduction avec le génie si particulier de la langue française, cela donne un chef d'oeuvre à lire et à conserver.
Marmhonie a écrit :Je suis fier de dire qu'il faut lire le Coran...... et qu'il est obligatoire d'étudier toutes les religions et de respecter les livres sacrés du patrimoine humain.
Vous, les catholiques vous êtes comme les musulmans, vous avez perdu la raison...
Comment un livre peut être Sacré alors qu'il va contre Dieu et envoie ses enfants à la perdition?
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 05:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Vous, les catholiques vous êtes comme les musulmans, vous avez perdu la raison...
Comment un livre peut être Sacré alors qu'il va contre Dieu et envoie ses enfants à la perdition?
Ce n'est pas vrai, le rapprochement existe et le coran dit que juifs, chrétiens ceux qui croient en Dieu et au dernier jour et fond de bonnes oeuvres n'ont rien à craindre... par contre d'autres juifs et chrétiens sont critiqués
Aussi il faut affronter les idées, et on le voit ici, on frappe ceci par cela et une lumière se dégage, de répand...
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 06:08 Message :@Si il ne s'est pas repenti, il doit en payer les conséquences à l'heure où l'on parle: je crois que même s'il n'avait pas embrassé ce Coran...il en paye les conséquences...
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 06:10 Message : @Marmhonie donne envie de voyager
Soultan a écrit :le coran dit que juifs, chrétiens ceux qui croient en Dieu et au dernier jour et fond de bonnes oeuvres n'ont rien à craindre
C'est archi faux mon ami.... la sourate 9 qui est l'avant dernière sourate dans l'ordre des révélations condamne les chrétiens à l'anéantissement.
9:30... Qu'Allah les anéantisse... cela te dit quelque chose?
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 06:27 Message : Pas tous, les juifs sont plusieurs types et les chrétiens aussi
Le coran dénonce, voir condamne certains et innocente d'autres
Soultan a écrit :Pas tous, les juifs sont plusieurs types et les chrétiens aussi
Le coran dénonce, voir condamne certains et innocente d'autres
Le Coran condamne tout chrétien qui croit que Jésus est le fils de Dieu... on es un bon paquet.
Moralité, ton cher Dieu envoie cramer en enfer des pauvres innocents qui n'ont fait que croire un livre
qui se dit être de Dieu.
Qui est le responsable de la falsification? Allah en personne; il aurait pu l'empêcher, mais il resté les bras croisés.
Il a laissé son livre entre les mains de Satan, il est donc complice de la chute de milliards et de milliards d'âmes en enfer.
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 06:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qui est le responsable de la falsification?
Paul de tarse et l'esprit mal saint qu'il a vu, satan déguisé en ange de lumière, coucou paaaulll c'est moi jesus! (anti)...
et encore le probleme n'est pas le fils de dieu, mais l'enfant de dieu, l'enfantement, c'est à dire une partie de dieu
c'est carrément paien et c'est de la mythologie, que des gens sont des enfants des dieu et des dieu eux meme
Vous et vos ancetres etiez affronté à la vérité mais vous la refusez, qu'est ce qui vous empeche actuellement de reconnaitre la vérité, puisque tu te vois condamné?!
Soultan a écrit :Paul de tarse et l'esprit mal saint qu'il a vu
Tu réponds trop souvent à coté de la plaque...
Qui a laissé Paul écrire 13 épîtres ?
Réponse: Allah!
Il est resté les bras croisés.... il est donc complice.
satan déguisé en ange de lumière, coucou paaaulll c'est moi jesus! (anti)...
Si c'est Satan qui à inspiré Paul, comment explique tu qu'il confirme la Thora en enseignant que le fils est bien mort sur la croix.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Paul confirme aussi la nouvelle alliance prophétisé dans la Thora par le prophète Jérémie.
Jérémie 31:31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Muhammad lui nie tout ça, il nie la Thora, donc si il y en un qui a été visité par Satan cela ne peut être que Muhammad.
Satan n'aurait jamais inspiré à Paul des vérités Divines, la confirmation de la réalisation des prophéties.
La seule chose que Satan peut faire c'est inspiré le mensonge, nier ce que Dieu avait promis...
Et Muhammad en est le parfait exemple. Ouvre les yeux et arrête de dire des bêtises plus grosse que toi.
Salam.
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 07:01 Message : Non non, c'est satan qui a induit en erreur paul
Tu ne peux pas accuser Allah dieu absolu
Quand par exemple tu es pecheur, ne dis pas, c'est la faute de dieu, qui ne m'a pas sauvé et est resté bras croisés
Mais n'en voulez qu'à satan et vous meme
Quand un bien d'atteint c'est de la part d'Allah et quand il y'a un mal c'est satan et nous meme
Et meme si vous dites c'est la faute de Dieu, vous n'accusez que satan sans le savoir, Allah reste le plus glorieux et le tout puissant, vous ne l'atteidrez jamais et satan et sont camp iront en enfer, amen
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 07:05 Message : jesus n'est pas père éternel mais a été un fils
Muhammed est par contre Patriarche et on parle de Ahl mohammed, sa postérité par Fatima
Selon le texte que tu as écrit, tu as parlé de la posterité de jesus à la resurrection, vous dites il a ressuscité le 3eme jour, ou est sa descendance? ceux dont parle dan brown?! ou ceux des templiers? arretez de déconner...
Soultan a écrit :Non non, c'est satan qui a induit en erreur paul
Je viens de te prouver le contraire, c'est a se demander si tu lis les réponses de tes interlocuteurs...
Tu n'a aucun argument... c'est du vent ce que tu racontes...
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 07:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Je viens de te prouver le contraire, c'est a se demander si tu lis les réponses de tes interlocuteurs...
Tu n'a aucun argument... c'est du vent ce que tu racontes...
Je vous lis bien sur, mais vous voulez avoir raison lorsque vous avez tord, si j'avais vos arguments, je me cacherai loin
quand le meme évangile a été écrit 4 fois différement c'est la faute de dieu? non non, de satan et des hommes
quand paul a été malin rusé et a induit en erreur c'est la faute de dieu? non mais de satan et des gens
quand tu es pecheur, c'est pas la faute de dieu, mais de vous meme et de satan maudit soit il, vous ne pouvez pas dire ooh dieu tu es sadique, tu es injuste, blabla, et si vous le dites vous accusez satan votre dieu, car l'humilité ne se trouve pas en vous, mais directement l'arrogance et la rebellion et aprés ne me dit pas pourquoi le coran vous condamne, repentez vous, vous allez dire non pas question, alors comme vous voulez, bon courage, paix
Attend, saches que nous sommes en mouvement et en repos, mais que les condamnés sont en agitation désordonnée, vous allez voir à chaque fois cela ici et ailleurs
Auteur : Madrassprod Date : 02 déc.14, 07:46 Message : c'est ca qu'ils appellent débattre ?
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 07:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dan Brown.... il manquait plus que lui...
Vous dites jesus a deja ressuscité au 3eme jour! ou es sa descendance car tu a posté un verset qui parle d'une descendance, ce personnage est père, jesus est fils, donc vous etes à coté
dan brown est de ceux qui ont parlé d'un groupe en france qui avait dit que jesus a épousé marie madelaine et eux sont leurs descendance... il a sumédiatisé des choses de chez certains français
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 07:49 Message :
Madrassprod a écrit :c'est ca qu'ils appellent débattre ?
oui c'est ça, et vous ne pouvez pas affrontrer nos arguments, vous etes dépassés...
Soultan a écrit :oui c'est ça, et vous ne pouvez pas affrontrer nos arguments, vous etes dépassés...
Dépassés par votre C... ... ça c'est sur... y a de quoi rester bouche bé...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 déc.14, 05:36 Message : C'est pas méchant...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 déc.14, 10:40 Message : Alors, il es passé ou cet évangile?
Toujours pas de réponse....
Auteur : slamani Date : 17 déc.14, 01:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Alors, il es passé ou cet évangile?
Toujours pas de réponse....
Ce terme "Evangile", d'origine grecque, signifie : "bonne nouvelle".
Il s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu, adressée à ceux qui la mériteraient.
Jésus, qui s'exprimait en araméen, la langue courante alors en Palestine, a assurément employé un autre mot pour dire "Bonne nouvelle", un mot aujourd'hui inconnu et dont "Evangile" n'est que la traduction en grec.
Il y a l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
slamani a écrit :Ce terme "Evangile", d'origine grecque, signifie : "bonne nouvelle".
Bonsoir Slamani !
Oui je sais ce que veut dire évangile.
Il s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu, adressée à ceux qui la mériteraient.
Non, pas à ceux qui le méritaient... Dieu n'a pas envoyé son fils pour les justes, mais pour les pécheurs.
C'est les malades qui ont besoin d'un docteur.
Matthieu 9:10 Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples : Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
On voit déjà là le fossé qui sépare la Bible et le Coran, Dieu envoie son fils pour les perdus, Allah envoie le Coran
pour accroître la perdition de ceux qui sont déjà perdu.
17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
2.10Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Tu es d'accord avec moi ??
Des essais?
Tu crois que dieu fait des essais, et donc qu'il laisse la parole mensongère de certains hommes traînait dans sa parole?
Si tu crois cela c'est que tu crois à un Dieu mal sain... un Dieu qui marche et travaille main dans la main avec Satan.
Car ces mensonges envoient les âmes en enfer (selon le Coran), tu crois que Dieu travaille contre lui?
C'est son livre Saint; Dieu l'a laissé pour guider, par pour perdre les âmes...
Vous le prenez pour qui? C'est une insulte à Dieu que d'affirmer qu'il a délaissé sa Sainte Parole aux profits de mensonges humains et donc Satanique.
Vous avez perdu la raison avec cette histoire de falsification...
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 05:32 Message : Etoiles Celestes a ecrit : Ou est passe l évangile de allah?
Apres le soulèvement de Jesus swaa auprès de Allah, l Évangile dont tu parle est reste a la merci des écrivains et des hommes de l église , chacun a écrit et interprété ce qu il voulais.
Au 15 e siecles, lorsque les chretiens toujours représentés par leur église et voulant mettre un peu d ordre, ils se sont trouver devant plus d une trentaine de livres, ils ont choisie, adapte, et retenu valides les 4 évangiles qu on connait actuellement et on jetés les autres livres.
30 à nos jours Évangiles canoniques, Évangiles apocryphes
Les Évangiles constituent la principale composante du Nouveau Testament, deuxième partie de la Bible chrétienne. Ces textes racontent la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ. Ils rapportent aussi sa prédication et son enseignement. Le mot vient du latin, evangelium, lui-même dérivé du grec euaggelion, qui signifie Bonne Nouvelle.
Le Nouveau Testament
Les textes canoniques (officiels) des Églises chrétiennes sont constitués de l'Ancien Testament, la reprise à peu de chose près de la Bible judaïque, ainsi que du Nouveau Testament.
Le Nouveau Testament (ou Nouvelle Alliance, sous-entendu «avec Dieu») constitute la base doctrinale du christianisme. C'est un ensemble de 27 livres rédigés de prime abord en grec, la langue véhiculaire de la Méditerranée orientale à l'époque du Christ :
- les quatre Évangiles,
- les Actes des Apôtres (leur auteur, Saint Luc, a écrit par ailleurs le troisième Évangile), qui relatent les faits et gestes des douze principaux disciples du Christ ; ils sont appelés apôtres d'après un mot grec qui désigne un émissaire de Dieu, - les treize Épîtres ou lettres de Saint Paul ; ce sont des lettres adressées par le prédicateur à ses collaborateurs et aux communautés qu'il a fondées,
- une quatorzième épître ou lettre, l'Épître aux Hébreux, dont l'auteur demeure anonyme,
- sept petites épîtres : Jacques, Pierre (2), Jean (3) et Jude,
- enfin, l'Apocalypse de Saint Jean, un texte de circonstance destiné à fortifier les chrétiens victimes des persécutions.
La vie du Christ
Différents textes ont raconté chacun à leur manière la prédication du Christ dans les décennies qui ont suivi la crucifixion de celui-ci. De ces Évangiles se sont dégagés quatre textes principaux, tous écrits ou traduits en grec, langue la plus parlée autour du bassin méditerranéen aux premiers siècles de notre ère.
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).
Les Évangiles apocryphes, écrits au IIe siècle de notre ère, ont été en vogue au Moyen Âge du fait de leurs aspects pittoresques. Ainsi s'étendent-ils sur la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus ! Ils retrouvent aujourd'hui la faveur des amateurs d'ésotérisme, des médias en quête de fausses révélations et des romanciers en mal d'imagination (voir le roman Da Vinci Code ou la campagne de National Geographic autour de l'«Évangile de Judas»).
Le premier Évangile canonique dans l'ordre chronologique est celui de Marc. Ce compagnon de l'apôtre Pierre n'eut pas l'occasion d'entendre le Christ. Son texte remonte aux années 60 à 70 de notre ère. Il a en partie inspiré les deux suivants. Ceux-ci ont été rédigés dans les années 80 par Matthieu, un collecteur d'impôts qui suivit le Christ, et Luc, un médecin qui ne rencontra pas personnellement le Christ mais suivit Paul de Tarse dans ses pérégrinations ; en plus du troisième Évangile, il a aussi écrit les Actes des Apôtres.
Les trois premiers Évangiles sont dits «synoptiques» car ils sont structurés de façon semblable et l'on peut comparer leurs versions respectives de la vie du Christ. Le quatrième Évangile, écrit par l'apôtre Jean dans les années 90, à Éphèse, n'a rien d'un récit linéaire de la vie de Jésus. C'est bien davantage un exposé doctrinaire.
Les quatre évangélistes sont reconnaissables dans l'iconographie chrétienne à leur symbole, qui vient de la première figure évoquée dans leurs textes respectifs :
- un ange pour Matthieu,
- un lion pour Marc,
- un taureau pour Luc,
- un aigle pour Jean.
Auteur : indian Date : 19 déc.14, 05:36 Message :
omar13 a écrit : est reste a la merci des écrivains et des hommes de l église , chacun a écrit et interprété ce qu il voulais.
...toujours représentés par leur église et voulant mettre un peu d ordre, ils se sont trouver devant plus d une trentaine de livres, ils ont choisie, adapte, et retenu valides ....qu on connait actuellement et on jetés les autres livres.
Ca doit ressembler à l'histoire du Coran... j'imagine...
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 05:54 Message : "indian"] a ecrit:
Ca doit ressembler à l'histoire du Coran... j'imagine... :
C est l équivalent des hadithS, parce que même dans les hadiths, on trouve des vrais, moins vrais et peut etre des faux.
Le coran, qui est un livre divin et sacre a été écrit 14 ans après la mort du proFet Mohamed swas au temps du calife Othman, et depuis il est reste a ce jour le même. EVANGILES EGALE HADITHS TOUS LES DEUX SONT DES INTERPRETATIONS QUI RACCONTENT LA VIE DE JESUS SWAS ET DE MOHAMED SWAS.
Auteur : indian Date : 19 déc.14, 06:14 Message : Ne nous faisons pas de cachette... tous les livres saints mis entre les mains de hommes ont subis quelques transformations...
sauf un. Aucune transformation aucune. dites :''je le jure''. ''Je le jure''
Les hommes ont depuis toujours tenter de déceler LA Vérité et de la réécrire... la leur... leur interprétation..leur Vérité..
David
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 06:17 Message : Pour indian,
celui qui a fait adaptè, choisie et retenu valides les actuels 4 evangiles et jetès les autres 23 evangiles c est le concil de Florence au 15e siecles, ce n est pas les musulmans.
30 à nos jours Évangiles canoniques, Évangiles apocryphes
Les Évangiles constituent la principale composante du Nouveau Testament, deuxième partie de la Bible chrétienne. Ces textes racontent la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ. Ils rapportent aussi sa prédication et son enseignement. Le mot vient du latin, evangelium, lui-même dérivé du grec euaggelion, qui signifie Bonne Nouvelle.
Le Nouveau Testament
Les textes canoniques (officiels) des Églises chrétiennes sont constitués de l'Ancien Testament, la reprise à peu de chose près de la Bible judaïque, ainsi que du Nouveau Testament.
Le Nouveau Testament (ou Nouvelle Alliance, sous-entendu «avec Dieu») constitute la base doctrinale du christianisme. C'est un ensemble de 27 livres rédigés de prime abord en grec, la langue véhiculaire de la Méditerranée orientale à l'époque du Christ :
- les quatre Évangiles,
- les Actes des Apôtres (leur auteur, Saint Luc, a écrit par ailleurs le troisième Évangile), qui relatent les faits et gestes des douze principaux disciples du Christ ; ils sont appelés apôtres d'après un mot grec qui désigne un émissaire de Dieu,
- les treize Épîtres ou lettres de Saint Paul ; ce sont des lettres adressées par le prédicateur à ses collaborateurs et aux communautés qu'il a fondées,
- une quatorzième épître ou lettre, l'Épître aux Hébreux, dont l'auteur demeure anonyme,
- sept petites épîtres : Jacques, Pierre (2), Jean (3) et Jude,
- enfin, l'Apocalypse de Saint Jean, un texte de circonstance destiné à fortifier les chrétiens victimes des persécutions.
La vie du Christ
Différents textes ont raconté chacun à leur manière la prédication du Christ dans les décennies qui ont suivi la crucifixion de celui-ci. De ces Évangiles se sont dégagés quatre textes principaux, tous écrits ou traduits en grec, langue la plus parlée autour du bassin méditerranéen aux premiers siècles de notre ère.
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).
Les Évangiles apocryphes, écrits au IIe siècle de notre ère, ont été en vogue au Moyen Âge du fait de leurs aspects pittoresques. Ainsi s'étendent-ils sur la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus ! Ils retrouvent aujourd'hui la faveur des amateurs d'ésotérisme, des médias en quête de fausses révélations et des romanciers en mal d'imagination (voir le roman Da Vinci Code ou la campagne de National Geographic autour de l'«Évangile de Judas»).
Le premier Évangile canonique dans l'ordre chronologique est celui de Marc. Ce compagnon de l'apôtre Pierre n'eut pas l'occasion d'entendre le Christ. Son texte remonte aux années 60 à 70 de notre ère. Il a en partie inspiré les deux suivants. Ceux-ci ont été rédigés dans les années 80 par Matthieu, un collecteur d'impôts qui suivit le Christ, et Luc, un médecin qui ne rencontra pas personnellement le Christ mais suivit Paul de Tarse dans ses pérégrinations ; en plus du troisième Évangile, il a aussi écrit les Actes des Apôtres.
Les trois premiers Évangiles sont dits «synoptiques» car ils sont structurés de façon semblable et l'on peut comparer leurs versions respectives de la vie du Christ. Le quatrième Évangile, écrit par l'apôtre Jean dans les années 90, à Éphèse, n'a rien d'un récit linéaire de la vie de Jésus. C'est bien davantage un exposé doctrinaire.
Les quatre évangélistes sont reconnaissables dans l'iconographie chrétienne à leur symbole, qui vient de la première figure évoquée dans leurs textes respectifs :
- un ange pour Matthieu,
- un lion pour Marc,
- un taureau pour Luc,
-
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 06:20 Message : Pour Indian,
j ai pas encore compris pourquoi tu ajoute DAVID dans tes commentaires.
A quelle secte appartient tu?
omar13 a écrit :Apres le soulèvement de Jesus swaa auprès de Allah, l Évangile dont tu parle est reste a la merci des écrivains et des hommes de l église , chacun a écrit et interprété ce qu il voulais.
Preuve?
Et?
Allah écrit un livre, puis l'abandonne?!!!
Il est vraiment bizarre votre Dieu.
Un peu comme une mère qui abandonne son enfant... on se demande pourquoi...
Quoi que elle, on peut lui trouver des circonstances atténuantes.
Donne moi une bonne raison pour que Allah abandonne le livre qu'il vient juste d'écrire!!!
Au 15 ème siecles, lorsque les chretiens toujours représentés par leur église et voulant mettre un peu d ordre, ils se sont trouver devant plus d une trentaine de livres, ils ont choisie, adapte, et retenu valides les 4 évangiles qu on connait actuellement et on jetés les autres livres.
Omar !!!!
Ouvre les yeux et les oreilles quand on te parle...
Les évangiles n'ont pas été choisis au 15 ème siècles cela fait deux fois que je te le dit.
Tu dis des bêtises plus grosse que toi.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 06:50 Message : Merci Etoiles Célestes de m avoir permis d ouvrir mes yeux et mes oreilles.
Si l église a mis 15 siècles pour adapter, choisir et retenir que les 4 évangiles peuvent être suivient par les chrétiens et jetés les autres 23 évangiles Modération sur diffusion continuelle d'hoax : dernier avertissement gratuit.
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
, signifie qu ils étaient tous des faux. L EGLISE A CHOISIE LES MOINS FAUX et ceux qui lui convient .
DANS LE CAS DU CORAN, LES MUSULMANS ONT MIS SEULEMENT 14 ANS APRES LA MORT DU PROFET MOHAMED SAWS POUR ECRIRE ET DISTRIBUER UNE COPIE A CHAQUE MUSULMAN. Modération sur diffusion continuelle d'hoax : 1 avertissement.
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
imagine ce que la main des hommes a falsifiée en 15 siècles.
Je pense que tes oreilles sont bouchées et tes yeux sont fermées mais j espère que tu te réveille de ton sommeil qui dure pour toi et pour tes ancêtres depuis 2000 ans.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 07:12 Message : eTOILES CELESTE A ECRIT: Allah écrit un livre, puis l'abandonne?!!!
Il est vraiment bizarre votre Dieu.
normalement, je ne te répond pas parce tu te moque de toi même avec cette question.
Allah n a jamais ecrit un livre, ni la bible et ni le coran.
C est l ange Gabriel qui ha révélé aux profetes ce que Dieu voulais transmettre aux peuples, et ces les hommes qu ils ont écrit les livres, seulement que le coran l on écrit les hommes 14 ans après la mort de Mohamed swas Modération sur diffusion continuelle d'hoax :
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
et retenu valide au même moment, tandis que les bibles ont étés écrites par les hommes a partir de 100 ans après le soulèvement de jesus auprès de Dieu, et ils sont restes a la merci de tous les écrivains pendant 15 siècles sans aune autorité religieuse mettent un peu d ordre. Modération sur diffusion continuelle d'hoax :
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
les hommes de l églises se sont réveillés au concil de florence au 15 siecle, mais c était trop tard. TOUT ÉTAIT FAUX . Modération sur diffusion continuelle d'hoax :
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
Si tu ne comprendra pas ce n est pas de ma faute, peut être parce que tu dort encore. Modération sur diffusion continuelle d'hoax : merci de rester courtois dans le dialogue.
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 07:46 Message : "Etoiles Célestes"] a ecrt:
Les évangiles n'ont pas été choisis au 15 ème siècles cela fait deux fois que je te le dit.
Tu dis des bêtises plus grosse que toi.
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).
c est toi qui dit la grande bêtise, pour ton français , quelle différence y a t il entre : reconnaître valides 4 bibles sur 30 et choisir 4 bibles et jetés les autres.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 07:52 Message : Etoiles celestes, tu feras bien d ouvrir tes yeux et tes oreilles et reconnaître la vérité, tu es encore recuperable malgré les bêtises que tu raconte.
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 08:10 Message : L'annonce de la Bonne Nouvelle, Evangilos en grec, l'évangile en français, est bien dans les corans anciens, très appauvrie il est vrai, car le but n'est pas dans cette prédication aux enfants d'Ismaël, d'apporter ce qu'ils connaissent tous déà au 7e siècle en Arabie, mais de leur enseigner qu'ils sont dans la Torah en tant qu'enfants d'Ismaëls, et que donc eux aussi doivent participer à la reconquête de Jérusalem en vue de construire le 3e Temple.
Ce qui se passe sous forme d'une construction primitive cubique, mais arrive une scisson grave et les arabes ne sont plus en adéquation ni avec les juifs, ni avec les chrétiens, et ainsi commence une autre construction, hexagonale, avec ces armées arabes en conquête et en expansion, brisant toute alliance avec leur prédication originale des premiers corans, pour construire leur propre Livre, livre sacré destiné à briser la Bible.
La construction du Coran moderne se fait jusqu'au 10e siècle, puis arrivent ce corpus inintelligible, qui sera expliqué par des dizaines de milliers de hadiths et la fameuse Sira qui se poursuit encore en construction maintenant, la vie du fameux prophète arabe inconnu de toute Histoire, le Mahometus qui était en doute chez Jean de Damas, et une idôle sans aucune réalité pour les templiers au 13e siècle.
Cette foi qui n'est pas considérée comme une religion, mais comme une hérésie chrétienne et juive, entre nestorianisme et ébionisme, sera touours appelée le Mahométisme, et leurs adeptes les mahométans. Fin 19e siècle, un vent de modernisme se fait au sein de Rome, et bien que quelques derniers papes combattent l'idée, elle arrive avec Jean 23 qui reconnaît l'Islam, "religion de paix, de tolérance et d'amour" dans Vatican 1. Puis Jean-Paul 2 va bénir cette religion.
Les catholiques restent très divisés sur ce sujet, le pape François ayant été humilié par un appel au Jihad en prière avec lui, doute un peu maintenant de cet oecuménisme en sens unique.
En Histoire des Religions, rien n'est acquis
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 08:37 Message : Selon le pape Pie X, cet évangile est absent du Coran.
Selon Benoît XVI, il faut revenir à la Tradition qui n'a pu se tromper depuis 1300 ans sur cette affaire.
Selon le pape Jean-Paul 2, "le Coran est béni par Jean-Baptiste".
Selon le pape François, eh bien il commence à douter devant les plus grands génocides chrétiens qui se produisent depuis 2000 ans sous son pontificat.
Ce qui est sûr, c'est que l'Histoire est écrite : il y a 50 ans, le pape Paul VI venait en Egypte dont les coptes étaient majoritaires.
Sous le pape François qui vint 3 jours sous très haute sécurité contre son attentat en menace, il ne reste plus que 0,2% des coptes en Egypte.
Entre les 2 papes, Paul VI et François I,
il y a ça de nouveau :
Et le monde chrétien est aussi choqué que le pape actuel...
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 08:50 Message : "Marmhonie"] a ecrit:
la vie du fameux prophète arabe inconnu de toute Histoire, le Mahometus qui était en doute chez Jean de Damas, et une idôle sans aucune réalité pour les templiers au 13e siècle.
Peut être pour toi Marmhonie, est sans aucune réalité, mais les templiers qui étaient des moines guerriers vécu en Palesine pendant 2 siècles a massacrer les musulmans et les juifs Modération sur diffusion continuelle d'hoax :
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
, mais vers 1300 se sont mis d adorer cette idole après qu ils ont nies que Jesus était le fils de Dieu et après qu ils ont commences a cracher sur la croix parce qu ils ont compris que Jesus n a pas ete mis sur la croix. Modération sur diffusion continuelle d'hoax :
Il faut donner des références précises.
Marmhonie, modération.
En 1308 le Pape a pris résidence ad Avignon ou s était transférer de Rome et il est reste jusqu an 1365, simplement pour se mettre d accord avec le roi Philipe le Bel et en burlant vifs tous les templiers sans faire savoir jusqu a présent les motifs de l hérésie.
Depuis 1308, l église a imposer son dictât et doctriner les chrétiens a ne pas trops coutoyer les musulman par peur de connaitre la vérité.
heureusement que ce n est seulement pendant ces 20 dernière années qu un pale dialogue s est créer, mais j ai peur surtout pour etoiles celestes et Indian Modération :
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion. il y a eu trop de dérapages.
Marmhonie, modération.
pour leur fragilité qu ils fassent comme on fait les templiers - (nier leur religion) - Modération prosélytisme et intolérance religieuse:
Chacun est libre de ses idées, de ses croyances et libre.
Marmhonie, modération.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 09:02 Message : Marmhonie, j ai ajoute : DISTRIBUER UNE COPIE POUR CHAQUE MUSULMANS , pour plaisanter. pardon.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 09:18 Message : Pour indian et Etoiles celestes, je pense que vous avez compris que je voulais plaisanter avec vous sur votre fragilité, je vous demande pardon, mais les commentaires sont tous vrais malgré les remarques en rouge de Marmhonie.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 09:22 Message :30 à nos jours Évangiles canoniques, Évangiles apocryphes
Les Évangiles constituent la principale composante du Nouveau Testament, deuxième partie de la Bible chrétienne. Ces textes racontent la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ. Ils rapportent aussi sa prédication et son enseignement. Le mot vient du latin, evangelium, lui-même dérivé du grec euaggelion, qui signifie Bonne Nouvelle.
Le Nouveau Testament
Les textes canoniques (officiels) des Églises chrétiennes sont constitués de l'Ancien Testament, la reprise à peu de chose près de la Bible judaïque, ainsi que du Nouveau Testament.
Le Nouveau Testament (ou Nouvelle Alliance, sous-entendu «avec Dieu») constitute la base doctrinale du christianisme. C'est un ensemble de 27 livres rédigés de prime abord en grec, la langue véhiculaire de la Méditerranée orientale à l'époque du Christ :
- les quatre Évangiles,
- les Actes des Apôtres (leur auteur, Saint Luc, a écrit par ailleurs le troisième Évangile), qui relatent les faits et gestes des douze principaux disciples du Christ ; ils sont appelés apôtres d'après un mot grec qui désigne un émissaire de Dieu,
- les treize Épîtres ou lettres de Saint Paul ; ce sont des lettres adressées par le prédicateur à ses collaborateurs et aux communautés qu'il a fondées,
- une quatorzième épître ou lettre, l'Épître aux Hébreux, dont l'auteur demeure anonyme,
- sept petites épîtres : Jacques, Pierre (2), Jean (3) et Jude,
- enfin, l'Apocalypse de Saint Jean, un texte de circonstance destiné à fortifier les chrétiens victimes des persécutions.
La vie du Christ
Différents textes ont raconté chacun à leur manière la prédication du Christ dans les décennies qui ont suivi la crucifixion de celui-ci. De ces Évangiles se sont dégagés quatre textes principaux, tous écrits ou traduits en grec, langue la plus parlée autour du bassin méditerranéen aux premiers siècles de notre ère.
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).
Les Évangiles apocryphes, écrits au IIe siècle de notre ère, ont été en vogue au Moyen Âge du fait de leurs aspects pittoresques. Ainsi s'étendent-ils sur la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus ! Ils retrouvent aujourd'hui la faveur des amateurs d'ésotérisme, des médias en quête de fausses révélations et des romanciers en mal d'imagination (voir le roman Da Vinci Code ou la campagne de National Geographic autour de l'«Évangile de Judas»).
Le premier Évangile canonique dans l'ordre chronologique est celui de Marc. Ce compagnon de l'apôtre Pierre n'eut pas l'occasion d'entendre le Christ. Son texte remonte aux années 60 à 70 de notre ère. Il a en partie inspiré les deux suivants. Ceux-ci ont été rédigés dans les années 80 par Matthieu, un collecteur d'impôts qui suivit le Christ, et Luc, un médecin qui ne rencontra pas personnellement le Christ mais suivit Paul de Tarse dans ses pérégrinations ; en plus du troisième Évangile, il a aussi écrit les Actes des Apôtres.
Les trois premiers Évangiles sont dits «synoptiques» car ils sont structurés de façon semblable et l'on peut comparer leurs versions respectives de la vie du Christ. Le quatrième Évangile, écrit par l'apôtre Jean dans les années 90, à Éphèse, n'a rien d'un récit linéaire de la vie de Jésus. C'est bien davantage un exposé doctrinaire.
Les quatre évangélistes sont reconnaissables dans l'iconographie chrétienne à leur symbole, qui vient de la première figure évoquée dans leurs textes respectifs :
- un ange pour Matthieu,
- un lion pour Marc,
- un taureau pour Luc,
-
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 09:32 Message : Pour Marmhonie,
Tu veux des explications sur les templiers? En voilà :
- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Est-ce qu'ils ont changé leur religion? Que signifie-t-il ?
- Le secret des templiers, il faut le chercher non pas comme on a fait jusqu'à maintenant et pendant 7 siècles, en cherchant de comprendre les richesses et les biens de ces derniers, mais il faut chercher, si on veux, les vraies raisons: Pourquoi les Templiers crachent-ils sur la croix ? (Peter Partner, page 79 :"...Parmi les accusations principales, il y avait la cérémonie d'investiture d'un templier: Guglielmo de Plasiens disait qu'au debut, le Templier devait nier trois fois que Jesus Christ etait fils de Dieu et cracher trois fois sur la croix.)"
- Jules Michelet, dans son livre "Procès des templiers (1841)" traduit en italien "Vita e morte dei templari", à la page 71 disait: " ...Plusieurs témoins racontaient qu'ils adoraient une tête (Baphomet) comme celle d'un sauveur. RAYNOUARD, p301, considère que le mot "Baphomet", ce n'est autre que le mot "Mahomet", donnée par le premier témoin.""
Toujours RAYNOUARD justifiait ce comportement d'adoration comme impossible, vu que les templiers ne pouvaient pas être plus "mahometiens que les mahometiens"
Etoiles Célestes a écrit : Où est l'évangile descendu en bloc par Allah?
L’Évangile descendu en bloc par Allah n'existe que dans tes fantasmes.
Allah, le dieu imaginé par Mohamed, est la projection de son inconscient. Allah serait donc (d'après le Coran) le Créateur du bien et du mal et le Maître de l'enfer. C'est donc un faux dieu.
L'Évangile n'est pas descendu en bloc... d'abord les évangiles sont 4 et ils ont été écrits par des hommes: Marc, Jean Luc et Matthieu. Ils ne sont pas descendus en bloc mais ils ont fait l’objet d'un travail de rédaction.
Donc "l’Évangile descendu en bloc par Allah" a deux raisons ( dont chacune se suffit par elle-même) de ne pas exister.
Le Coran est un livre rempli d'erreurs, qu'il annonce un "évangile descendu en bloc de la part du Maître des enfers" est l'une de ses nombreuses erreurs.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 09:48 Message : Marmhonie, es que les chrétiens reconnaisse le consil de Florence?
C est le concil de florence au 15 e siecle qui a retenu valides les 4 évangiles qui existent actuellement, et que toujours c est le concil de florence qui a écartés et non jetés les 23 autres évangiles.
je suis arrive a la conclusion, vu la négation de l évidence qu "il n y a plus de religion" comme disent les italiens pour manifester leur étonnement..
omar13 a écrit :Pour indian,
celui qui a fait adaptè, choisie et retenu valides les actuels 4 evangiles et jetès les autres 23 evangiles c est le concil de Florence au 15e siecles, ce n est pas les musulmans.-
Voilà une bien curieuse affirmation !
C'est entre 150 et 180 que la liste définitive des livres du Nouveau Testament a été définit et fixé par les Pères de l'Eglise.
Entre 150 et 180, un texte grec a été rédigé par des auteurs inconnus. Il a été nommé Canon de Muratori, du nom de l'italien qui a imprimé le manuscrit antique au XVIIIe siècle.
Ce texte antique établit la liste de tous les textes retenus pour constituer le Nouveau Testament : les quatre Évangiles, les Actes des Apôtres de Luc, les épîtres de Paul, de Pierre, de Jacques, de Jean et l'Apocalypse de Jean. En 180, l'évêque de Lyon Irénée donne exactement la même liste. Ces textes forment le Nouveau Testament que nous connaissons aujourd'hui.
Nous possédons toujours de nombreux fragments du Nouveau Testament datés du II e siècle et parvenus jusqu'à nous.
Le Nouveau Testament entier le plus ancien parvenu jusqu'à nous date du IVe siècle et non du XVIe siècle.
omar13 a écrit :Marmhonie, es que les chrétiens reconnaisse le consil de Florence?
.
Les chrétiens connaissent surtout le Canon de Muratori daté de l'an 170 environ et qui a fixé la liste des livres qui composent le Nouveau Testament !
Où as-tu donc pris cette idée saugrenu que le nouveau Testament n'avait été fixé définitvement qu'au XVIe siècle ? ... voilà une bien étrange idée. Si les musulmans sont besoin de raconter de pareils bobards pour défendre la fragilité de leur foi... et bien, le christianisme a de beau jour devant lui !
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 10:08 Message : "Pierre-Elie Suzanne"] a ecrit:
Le Nouveau Testament entier le plus ancien parvenu jusqu'à nous date du IVe siècle et non du XVIe siècle.
je pense que vous avez raison, parce que ce n est qu au 15 e siècle que le nouveau testament a été diviser en 27 livres dont les 4 actuels évangiles et les autres livres ont été éliminés
30 à nos jours Évangiles canoniques, Évangiles apocryphes
Les Évangiles constituent la principale composante du Nouveau Testament, deuxième partie de la Bible chrétienne. Ces textes racontent la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ. Ils rapportent aussi sa prédication et son enseignement. Le mot vient du latin, evangelium, lui-même dérivé du grec euaggelion, qui signifie Bonne Nouvelle.
Le Nouveau Testament
Les textes canoniques (officiels) des Églises chrétiennes sont constitués de l'Ancien Testament, la reprise à peu de chose près de la Bible judaïque, ainsi que du Nouveau Testament. Le Nouveau Testament (ou Nouvelle Alliance, sous-entendu «avec Dieu») constitute la base doctrinale du christianisme. C'est un ensemble de 27 livres rédigés de prime abord en grec, la langue véhiculaire de la Méditerranée orientale à l'époque du Christ :
- les quatre Évangiles,
- les Actes des Apôtres (leur auteur, Saint Luc, a écrit par ailleurs le troisième Évangile), qui relatent les faits et gestes des douze principaux disciples du Christ ; ils sont appelés apôtres d'après un mot grec qui désigne un émissaire de Dieu,
- les treize Épîtres ou lettres de Saint Paul ; ce sont des lettres adressées par le prédicateur à ses collaborateurs et aux communautés qu'il a fondées,
- une quatorzième épître ou lettre, l'Épître aux Hébreux, dont l'auteur demeure anonyme,
- sept petites épîtres : Jacques, Pierre (2), Jean (3) et Jude,
- enfin, l'Apocalypse de Saint Jean, un texte de circonstance destiné à fortifier les chrétiens victimes des persécutions.
La vie du Christ Différents textes ont raconté chacun à leur manière la prédication du Christ dans les décennies qui ont suivi la crucifixion de celui-ci. De ces Évangiles se sont dégagés quatre textes principaux, tous écrits ou traduits en grec, langue la plus parlée autour du bassin méditerranéen aux premiers siècles de notre ère.
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après la mort du Christ et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).
Les Évangiles apocryphes, écrits au IIe siècle de notre ère, ont été en vogue au Moyen Âge du fait de leurs aspects pittoresques. Ainsi s'étendent-ils sur la présence d'un boeuf et d'un âne dans la crèche qui recueillit l'enfant Jésus ! Ils retrouvent aujourd'hui la faveur des amateurs d'ésotérisme, des médias en quête de fausses révélations et des romanciers en mal d'imagination (voir le roman Da Vinci Code ou la campagne de National Geographic autour de l'«Évangile de Judas»).
Le premier Évangile canonique dans l'ordre chronologique est celui de Marc. Ce compagnon de l'apôtre Pierre n'eut pas l'occasion d'entendre le Christ. Son texte remonte aux années 60 à 70 de notre ère. Il a en partie inspiré les deux suivants. Ceux-ci ont été rédigés dans les années 80 par Matthieu, un collecteur d'impôts qui suivit le Christ, et Luc, un médecin qui ne rencontra pas personnellement le Christ mais suivit Paul de Tarse dans ses pérégrinations ; en plus du troisième Évangile, il a aussi écrit les Actes des Apôtres.
Les trois premiers Évangiles sont dits «synoptiques» car ils sont structurés de façon semblable et l'on peut comparer leurs versions respectives de la vie du Christ. Le quatrième Évangile, écrit par l'apôtre Jean dans les années 90, à Éphèse, n'a rien d'un récit linéaire de la vie de Jésus. C'est bien davantage un exposé doctrinaire.
Les quatre évangélistes sont reconnaissables dans l'iconographie chrétienne à leur symbole, qui vient de la première figure évoquée dans leurs textes respectifs :
- un ange pour Matthieu,
- un lion pour Marc,
- un taureau pour Luc,
-
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 10:15 Message :
omar13 a écrit :Marmhonie, es que les chrétiens reconnaisse le consil de Florence?
C est le concil de florence au 15 e siecle qui a retenu valides les 4 évangiles qui existent actuellement, et que toujours c est le concil de florence qui a écartés et non jetés les 23 autres évangiles.
Excusez-moi, je vous ai demandé une dizaine de fois de citer vos sources, vous avez toujours refusé.
Et comme il est navrant de constater votre massive diffusion d'hoax, je vous demande respectueusement une fois encore de citer vos références précises historiques.
Rien dans votre propos n'est historique ni cohérent.
Pardon d'avoir à vous le dire au regard d'un historien des religions.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 10:20 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Où as-tu donc pris cette idée saugrenu que le nouveau Testament n'avait été fixé définitvement qu'au XVIe siècle ? ... voilà une bien étrange idée.
Qui a racontè cette affirmation, surement pas moi?
moi j ai toujours dit qu au 15 e siecle , durant le concil de florence l église a retenu valides seulement les 4 évangiles faisant partis du nouveau testament qui était constitue de 27 livres. les autres 23 évangiles, l églises les a écartés.
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 10:50 Message :
omar13 a écrit :Qui a racontè cette affirmation, surement pas moi?
Sûrement si, puisqu'en plus vous n'en êtes plus sûr. Et toujours chez vous ce refus de donner vos références et de répéter cet hoax.
omar13 a écrit :moi j ai toujours dit qu au 15 e siecle , durant le concil de florence l église a retenu valides seulement les 4 évangiles faisant partis du nouveau testament qui était constitue de 27 livres. les autres 23 évangiles, l églises les a écartés.
Voilà, on y est enfin. C'est donc bien vous, et vous seul, qui diffusez cette légende urbaine mêlé de floklore islamiste.
Merci maintenant de cesser votre propagande totalement fausse.
omar13 a écrit :Pour indian et Etoiles celestes, je pense que vous avez compris que je voulais plaisanter avec vous sur votre fragilité, je vous demande pardon, mais les commentaires sont tous vrais malgré les remarques en rouge de Marmhonie.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Le Nouveau Testament entier le plus ancien parvenu jusqu'à nous date du IVe siècle et non du XVIe siècle.
Il me semble que c'est du IIe siècles qu'il date et non du IVe.... à vérifier.
Auteur : indian Date : 19 déc.14, 16:38 Message :
omar13 a écrit :Pour Indian,
j ai pas encore compris pourquoi tu ajoute DAVID dans tes commentaires.
A quelle secte appartient tu?
Car David, c'et le prénom qu'on a mis sur mon certificat de naissnace... le prénom que j'utilise chaque jour...
Mes parents m'ont donné aussi dA'utre prénom sur mon certificat de bapteme... jmais je ne les ai jamais utilisé
Indian... c'est mon surnom dans la vie... avec mes amis... comme ici...
Secte??? Aucune, désolé..
Pourquoi? Crois tu que je suis dans un secte?
David ''L'Indian''
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 19:43 Message : Pour Marmhonie,
je vois que toi et les autre amis, vous me faite dire ce que je n ai pas dit:
Pierre Elie Suzanne a ecrit:
Le Nouveau Testament entier le plus ancien parvenu jusqu'à nous date du IVe siècle et non du XVIe siècle.
Etoiles Celestes A ecrit:
Il me semble que c'est du IIe siècles qu'il date et non du IVe.... à vérifier.
Et moi j ai jamais parle de la data de constitution du nouveau testament mais , de la data de sa "déchirure", ou j ai dit qu au 15e siecle,
LE CONCILE DE FLORENCE A PARTIR DU NOUVEAU TESTAMENT, A RETENU VALIDES LES 4 ACTUELS ÉVANGILES ET A MIS ENCART LES AUTRE 23 ÉVANGILES.
le nouveau testament était constitue de 27 evangiles.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 20:21 Message : "Etoiles Célestes"] a écrit:
On m'aurait menti alors....
c est a toi de déduire, tu es grande et vaccinée.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 20:30 Message : Marmhonie"] "omar13"] Qui a racontè cette affirmation, surement pas moi?
Sûrement si, puisqu'en plus vous n'en êtes plus sûr. Et toujours chez vous ce refus de donner vos références et de répéter cet hoax.
Pour Marmhonie, la question etait:
Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Où as-tu donc pris cette idée saugrenu que le nouveau Testament n'avait été fixé définitvement qu'au XVIe siècle ? ... voilà une bien étrange idée.
Omar13 a ecrit: Qui a racontè cette affirmation, surement pas moi?
je n ai pas parle de constitution du nouveau testament mais de sa déchirure au 15e siecle. Dernier rappel de modération : sur hors-sujet total et hoax qui s'amplifie avec le refus de la moindre référence. Dernier avertissement gratuit aussi.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 21:58 Message : Pardonnez-moi, cher omar13, vous racontez un peu n'importe quoi. Vos références ? Aucune, jamais. Tout au folklore des plus absurdes et rigolotes rumeurs de l'Internet.
Ce n'est plus un dialogue, il n'y en a aucun avec vous. D'accord.
Vous nous offrez le spectacle navrant de quelqu'un de sincère certainement, qui se fait rouler et enfumer le premier et vient nous rapporter ce cloaque d'indignation, tout froid, sans saveur, sans le moindre sens, sans connexion avec un potentiel dialogue.
Et, pire : vous insultez nos Saintes Ecritures. Sans raison. Il n'y en a jamais eu dans vos propos. Ce péché, le plus grave, le seul qu'un chrétien ne peut vous pardonner parce que Dieu ne le pardonne pas, c'est le péché contre l'Esprit-Saint. Et vous ne faites que ça. Blasphémer contre l'Histoire, contre les civilisations, contre les langues anciennes, contre le Coran, contre la Bibe, contre Allah lui-même.
Quel intérêt encore de vous répondre. Répondre quoi ? Il n'y a rien dans vos propos, du vent qui est passé comme il est venu, sans rien laisser, ni trace, ni explication, ni direction.
omar13 a écrit :Et moi j ai jamais parle de la data de constitution du nouveau testament mais , de la data de sa "déchirure", ou j ai dit qu au 15e siecle,
LE CONCILE DE FLORENCE A PARTIR DU NOUVEAU TESTAMENT, A RETENU VALIDES LES 4 ACTUELS ÉVANGILES ET A MIS ENCART LES AUTRE 23 ÉVANGILES.
le nouveau testament était constitue de 27 evangiles.
Bonjour Omar, déjà, c'est faux, le nouveau testament n'a jamais été constitué de 27 évangiles, je ne sais pas où tu est aller péché ça?
Qu'appelle tu la déchirure?
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 22:13 Message : Merci de cesser de développer le hors-sujet...
Je recentre après cette période d'égarement sur le sujet : Où est passé l’Évangile d'Allah?
Il est vrai que dans le Coran moderne, il reste des traces de la prédication autrement lumineuse dans anciens corans. On y a gardé, sans trop savoir pourquoi, le terme arabe Injil, qui est juste la phonétisation du grec εὐαγγέλιον, évangilon, "la bonne nouvelle" en français.
إنجيل
Il ne reste que la coquille vide de sens et du contenu...
Auteur : Soultan Date : 19 déc.14, 22:22 Message :
Marmhonie a écrit :
إنجيل
Il ne reste que la coquille vide de sens et du contenu...
Le coran nous dit que jesus leurs a enseigné ce qu'il fallait manger et ce qu'il fallait conserver... http://www.evangile-essenien.com/index. ... e-essenien dans cette évangile on a cette approche des aliments vivants...
le coran nous dit que jesus a apporté les preuves évidentes et le coran reprend des passages de l'évangile de thomas, philippe, apocryphon de jean
le coran quand il parle du conflit entre Adam et Iblis qui a refusé de se prosterner ça ressemble à la chute des archontes et ainsi de suite
J'ai répondu Mr marmhonie, mais je sais que aprés, vous allez dire on recentre sur le sujet car personne n'a répondu
Aussi Ahl 3imran c'est exactement ce qui a été retrouvé dans ce qui est appelé en français qumran
et les esseniens ont une relation avec essa, revoir mon sujet que voici http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31087.html
Marmhonie a écrit :Merci de cesser de développer le hors-sujet...
Je recentre après cette période d'égarement sur le sujet : Où est passé l’Évangile d'Allah?
Bonjour Marmhonie
Il n'est nulle part, Allah l'a abandonné, un peu comme on oublie un livre dans une bibliothèque poussiéreuse,
et puis un beau jour, on fini par le mettre à la poubelle par ce qu'on sait qu'on ne le lira plus jamais...
en se disant... "merde !!! Qu'est ce qui m'a pris d'acheter ce livre..."
On se demande pourquoi Allah commence à bosser, pour ne pas finir ce qu'il entreprend.... c'est un mystère.
Le coran nous dit que jesus leurs a enseigné ce qu'il fallait manger et ce qu'il fallait conserver... http://www.evangile-essenien.com/index. ... e-essenien dans cette évangile on a cette approche des aliments vivants...
le coran nous dit que jesus a apporté les preuves évidentes et le coran reprend des passages de l'évangile de thomas, philippe, apocryphon de jean
Donc l'évangile écrit n'a jamais existé?
Auteur : Soultan Date : 19 déc.14, 22:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc l'évangile écrit n'a jamais existé?
Tu penses que l'évangile est écrit par la main de jesus ou je ne sais qui? l'évangile est ce qui est descendu sur le coeur de jesus et il l'a enseigné, les gens l'ont récapitulé dans des écrits
et les apotres de jesus sont les plus grands témoins, lire évangile de pierre par exemple, épitre de bernabé le bien aimé (je parle de l'épitre), évangile selon judas, témoignage de marie madelaine
Mais réduire l'évangile à un bouquin c'est comme réduire le coran à ce livre sur les étageres, et en discutant s'il a été écrit par mohammed ou à son époque, c'est des discussions stériles, salam
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 23:11 Message : Vous avez une pseudo "littérature" christianophobe propre, non pas à diffuser l'Islam, mais à combattre le christianisme dans les cités, touchant les plus fragiles : la jeunesse.
Toutes les dérives sectaires commencent ainsi : on touche et on sensibilise les plus faibles en leur faisant croire qu'on s'intéresse à eux. Si on s'intéressait à eux, on les fortifierait à suivre l'école, la faculté, à respecter son prochain, à étudier, et non à déraper sur tout et n'importe quoi.
Voici ce genre de pseudo "littérature" infâme avec des allures sympathiques de prime abord en couverture, et dont le contenu est haineux, bête et méchant.
et en DVD par des conférenciers qui n'ont fait aucune étude universitaire pour brasser de la rumeur et de la haine raciale :
et
On y retrouve toute cette "pseudo littérature occulte" dont les internautes ont honte d'en citer les titres... Allons-y !
Thierry Meyssan ici avec son grand ami antisémite et négationiste de la Shoah : la théorie du complot juif ressort :
Et voici LE livre anonyme qui est LE best-seller absolu dans tous les pays musulmans :
Depuis 30 ans en Turquie, il est le numéro 1 des ventes, tant il y en a d'éditions. Il est interdit en France bien évidemment. Regardez bien comment se fournissent ces argu-menteurs auprès de librairies très étranges :
Et bien sûr, si le Coran moderne parle encore du seul nom phonétique "Injil" qui ne signifie plus rien en arabe, ils ont le faux évangile complotiste.
Un autre best-seller pour les jeunes :
Il faudrait des dizaines de pages de ces impostures pour que vous soyez édifiés de l'importance de cette "littérature" qui noie les esprits fragiles, non sans faire de grands bénéfices, car ils passent à la caisse comme tout le monde, évidemment.
Le sujet peut donc s'infecter rapidement, très rapidement si, en face, votre interlocuteur est devenu un membre actif de diffusion de ces idées négationistes. C'est l'arme absolue des recruteurs de kamikazes sur Facebook pour partir faire le Jihad et servir de chair humaine. Toutes les composantes sont réunies :
- la justification du mensonge,
- la haine du juif,
- devenir un jihadiste progressivement, d'abord intellectuellement, puis un vrai petit soldat,
- renier l'Occident qui est le grand Satan, pas le moindre état d'âme,
- nier toutes les attrocités : pas de shoah, pas de 911, tout le monde devient un vaste complot secret dont ils ont seuls la connaissance secrète.
Et "l'évangile tombé dans le coeur de Jésus", qu'est-ce que ça veut dire ? Cela ne veut rien dire en grec, aucun sens. Mais puisque Jésus est musulman, et il vaudrait mieux qu'il fut arabe que juif, tout peut donc être balayé et refondu. Le NEw Age infernal a tant fait de mal au christianisme. Le voici, plus pervers que jamais, rongeant les musulmans fragilisés par les actualités qui montrent des fous sans aucun rapport avec la moindre notion de moralité ni de religion.
Et on ressort tous ces faux, évangile de Judas le traitre, évangile de Barnabé, évangile de la femme de Jésus, "Marie Madeleine", etc. La totale !
Avec ça, on ne va pas loin...
Auteur : Soultan Date : 19 déc.14, 23:15 Message : Selon vous on est dans des écrits louches, mais c'est parce que les autres les ont rejetés et ont opté pour des textes qui les arrangent et l'explication qui doit etre pour tous, une conduite mondaine de vouloir controler le monde, rejetant des trésors et cela existe meme en islam, ils rejettent la gnose chiite et mystique soufie, on considere que c'est un enseignement islamophobe et vous pensez que notre conduite est anti christianno sioniste, ainsi l'animosité est clairement apparante entre deux camps dans le monde et on a beau parler d'un dialogue, d'une discussion, c'est un combat idéologique voir une guerre spirituelle, paix
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 23:15 Message : "Etoiles Célestes"] a ecrit:
Bonjour Omar, déjà, c'est faux, le nouveau testament n'a jamais été constitué de 27 évangiles, je ne sais pas où tu est aller péché ça?
Qu'appelle tu la déchirure?
Pour etoile Celeste:
Le Nouveau Testament (ou Nouvelle Alliance, sous-entendu «avec Dieu») constitute la base doctrinale du christianisme. C'est un ensemble de 27 livres rédigés de prime abord en grec, la langue véhiculaire de la Méditerranée orientale à l'époque du Christ :
- les quatre Évangiles,
- les Actes des Apôtres (leur auteur, Saint Luc, a écrit par ailleurs le troisième Évangile), qui relatent les faits et gestes des douze principaux disciples du Christ ; ils sont appelés apôtres d'après un mot grec qui désigne un émissaire de Dieu,
- les treize Épîtres ou lettres de Saint Paul ; ce sont des lettres adressées par le prédicateur à ses collaborateurs et aux communautés qu'il a fondées,
- une quatorzième épître ou lettre, l'Épître aux Hébreux, dont l'auteur demeure anonyme,
- sept petites épîtres : Jacques, Pierre (2), Jean (3) et Jude,
- enfin, l'Apocalypse de Saint Jean, un texte de circonstance destiné à fortifier les chrétiens victimes des persécutions.
La vie du Christ
En ce qui concerne le mot "DÉCHIRURE" que j ai utilise, effectivement c est folklorique, mais je voulais dire simplement que des 27 livres qui constituent le nouveau testament, actuellement la plus part des chrétiens ont comme référence les 4 évangiles seulement et non pas tout le nouveau testament.
Auteur : omar13 Date : 19 déc.14, 23:26 Message : Presque dans tous les dialogues religieux qui sont fait soit par le Pape ou dans n importe quel église, on parle que de l évangile selon Marc, Matthieu, Jean ou selon Luc, rarement selon le nouveau testament.
Si je me trompe, je demande pardon.
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 23:27 Message :
Soultan a écrit :Selon vous on est dans des écrits louches.
Oui, un maximum !
et ce livre
et voici vos classiques et
et encore et
et encore et
Vous nous faites un mal terrible, mais ce mal vient de vous, il vous ronge d'abord, et c'est de l'intérieur que cela commence et se finit. Mais continuez, vous sciez carrément tout repère aux musulmans sincères et effondrez votre seule religion. Bravo !
Auteur : Marmhonie Date : 19 déc.14, 23:40 Message :
omar13 a écrit :Si je me trompe, je demande pardon.
Vous êtes tout pardonné
Un chrétien pardonne toujours, même si vous tuez sa famille. Il vous pardonne toujours.
Le problème est que c'est votre religion que vous tuez, la votre, celle des musulmans qui sont effondrés de lire de pareils propos qui sont contre leur nature et leur éducation. Jamais il n'y a 50 ans, les musulmans venus sur le sol de France n'aurait dit le millième de ce que vous osez dire. Jamais, jamais !
Et jamais, jamais, un catholique ne dira rien contre les musulmans, ou alors c'est un égaré dans une dérive sectaire, et cela, on n'en veut pas !
Elle est là, cette pseudo "littérature" de la haine, interdite en France, et que vous propagez inconsciemment. Voici les racines :
et encore dans ces librairies de la haine islamiste :
Voilà ce qu'il y a sur les marchés pour les jeunes musulmans, de quoi vous laver la tête et foutre en l'air votre religion et votre vie : lisez et buvez jusqu'à la fin de tout. et
C'est exactement fait pour vous, allez-y, c'est votre vie après tout, pourquoi ne pas s'intoxiquer grave ? Drogue ou drogue, folie ou fanatisme, quelle est la différence ? Aucune. La mort de tout, la mort de toute notion de dignité, la disparition de tout respect de votre religion, de votre culture, mais allez-y, foncez dans le mur.Il ne vous reste pas 20 ans avant l'effondrement total devant deux immenses empires qui succèdent aux USA : la Chine et la Russie. Vous allez vite comprendre...
Pauvre, pauvres de vous...
Auteur : Madrassprod Date : 19 déc.14, 23:51 Message :
Soultan a écrit :
Tu penses que l'évangile est écrit par la main de jesus ou je ne sais qui? l'évangile est ce qui est descendu sur le coeur de jesus et il l'a enseigné, les gens l'ont récapitulé dans des écrits
et les apotres de jesus sont les plus grands témoins, lire évangile de pierre par exemple, épitre de bernabé le bien aimé (je parle de l'épitre), évangile selon judas, témoignage de marie madelaine
Mais réduire l'évangile à un bouquin c'est comme réduire le coran à ce livre sur les étageres, et en discutant s'il a été écrit par mohammed ou à son époque, c'est des discussions stériles, salam
Ça, c'est plutôt maladroit comme procédé, pour éluder tout questionnement
Tu aurais simplement dis : " Mais réduire l'évangile à un bouquin c'est comme réduire le coran à ce livre sur les étageres " J'aurais pu comprendre, et je vais même dans ton sens , en disant qu'effectivement, qu'on y croit ou non, vu la place que prend le coran dans la vie des gens d'aujourd'hui, ce n'est pas un simple livre !
Maintenant, affirmer qu'il n'y a pas matière a débattre quant a son auteur ... c'est, pardonnez moi le terme, encore une fois, être malhonnête, voire hypocrites
Auteur : Soultan Date : 20 déc.14, 00:03 Message : Je n'ai pas aimé quand vous laissez croire que les musulmans en parlant de el indjil c'est pour chercher un livre écrit sur du papier et ce n'est pas du tout notre approche, la notre est que il a été descendu sur le coeur de jesus et il l'a transmis, maintenant comment refuser le témoignage des apotres choisis par jesus lui meme comme évangile de jacque, thomas, philippe, évangile pierre... et accepter d'autres
pire combattre ceux qui veulent revenir aux textes initiaux comme le connaisseur bertrand ici
Marmhonie a écrit :
C'est exactement fait pour vous, allez-y, c'est votre vie après tout, pourquoi ne pas s'intoxiquer grave ? Drogue ou drogue, folie ou fanatisme, quelle est la différence ? Aucune. La mort de tout, la mort de toute notion de dignité, la disparition de tout respect de votre religion, de votre culture, mais allez-y, foncez dans le mur.Il ne vous reste pas 20 ans avant l'effondrement total devant deux immenses empires qui succèdent aux USA : la Chine et la Russie. Vous allez vite comprendre...
Les Usa et meme l'Ue se préparent et préparent le monde à la transition du pax américa vers le pax judaica et israhel qui dominera le monde, leurs soldats sont les extremo terroristes
ces derniers jamais ils n'ont dit un mot à israhel et meme les moufti wahhabo saoud sionistes bis disent on a pas de probleme avec israhel et sont leurs soldats directs et indirects
Comme je vous ai dit une fois il y'a dans le monde environ 200 millions de chrétiens mais sionistes
et dans cet ordre d'idée est la bataille finale, l'autre camp n'est pas tout l'islam, mais celui de lumière, celui de AHL mohammed, qu'on retrouve dans la gnose chiite ou la mystique sounno soufi
Par contre, les salafistes, fm et meme les ayatolla chiiste et leurs semblables sont à coté
Pour avoir une idée voir cette vidéo de la lutte du prince contre les colons, aprés ça sera contre les impérialistes et on prie pour le Mahdi http://www.youtube.com/watch?v=BIydY03EhIU
qu'Allah accelere la délivrance c'est notre approche, notre lecture et elle existe dans le monde et a ceux qui defendent cette these, eux aussi des millions, paix
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 00:25 Message : Pour Etoiles Celestes:
Je ne comprend comment tu as mis dans ta tète qu il y avait un évangile écrit par Allah.
L évangile, comme le coran c est une révélation de Dieu a transmis a toute l humanité fait a travers les profets Jesus swas et mohamed swas .
Le lien qu il y a entre les Dieu et Jesus c était L ange Gabriel, mais ceux qui ont écrit le coran et l évangile et le coran c était les hommes les plus proches a Mohamed swas et ils devaient être la même chose pour Jesus swas, les hommes qui étaient avec Mohamed swas n ont pas tardes a écrire l actuel coran, tandis plusieurs évangiles ont étés écrit par des hommes mais qui n avez pas vecuent avec Jesus; ils ont un peu tardés, et le résultat on le connait malheureusement.
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 00:37 Message : Je ne vois vraiment pas quel "évangile" "bonne nouvelle" a apporté "Muhammad", moi
C'est plus douleur et châtiment, que bonne nouvelle.
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 00:45 Message : Marmhonie a ecrit: .
Vous êtes tout pardonné
Un chrétien pardonne toujours, même si vous tuez sa famille. Il vous pardonne toujours.
Je me suis rendu compte que tu as un grand cœur cher Marmhonie, merci, mais tu n a pas encore répondu si je me trompe a dire que:
Presque dans tous les dialogues religieux qui sont fait soit par le Pape ou dans n importe quel église, on parle que de l évangile selon Marc, Matthieu, Jean ou selon Luc, rarement selon le nouveau testament.
je n ai jamais vu ni lis un de ces bouquins que tu expose souvent.
Auteur : Soultan Date : 20 déc.14, 00:48 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je ne vois vraiment pas quel "évangile" "bonne nouvelle" a apporté "Muhammad", moi
C'est plus douleur et châtiment, que bonne nouvelle.
Bonne nouvelle pour les pieux et avertissements pour les injustes bien sur
la bonne nouvelle n'est pas celle de vous rentrez tous au paradis quoi que vous fassiez!! satan leurre son camp, mais la bonne nouvelle est pour les musulmans, croyants, bienfaisants et qui sont patients...
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 01:06 Message :
Soultan a écrit :Je ne vois vraiment pas quel "évangile" "bonne nouvelle" a apporté "Muhammad", moi
C'est plus douleur et châtiment, que bonne nouvelle
Bonne nouvelle pour les pieux et avertissements pour les injustes bien sur
la bonne nouvelle n'est pas celle de vous rentrez tous au paradis quoi que vous fassiez!! satan leurre son camp, mais la bonne nouvelle est pour les musulmans, croyants, bienfaisants et qui sont patients...
La bonne nouvelle que nous serons jugé par nos actes...ceux que Dieu voient...
Celui qui dit et crit haut et fort... Ô Dieu.. Ô dieu... mais qui n'est pas son prochain... ''quedale''...
Celui qui reniera Dieu...mais qui aura son prochain au centre de sa vie, qui donnera sa vei pour lA'utre... aura une bine plus grande valeu aux yeux de Dieu.
Juste IL est... telle est la Bonne Nouvelle... cela aurait du faire les manchettes... nous aurions compris plus vite
Parlant de manchettes?? vous connaissez la ''dernière''???
David
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 01:23 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je ne vois vraiment pas quel "évangile" "bonne nouvelle" a apporté "Muhammad", moi
C'est plus douleur et châtiment, que bonne nouvelle.
Soultan a écrit :
Bonne nouvelle pour les pieux et avertissements pour les injustes bien sur
la bonne nouvelle n'est pas celle de vous rentrez tous au paradis quoi que vous fassiez!! satan leurre son camp, mais la bonne nouvelle est pour les musulmans, croyants, bienfaisants et qui sont patients...
En quelques mots : quelle est la bonne nouvelle du Coran ???
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 01:26 Message : A tous les amis chretiens, j aimerai bien savoir si je me trompe ou pas a dire: Presque dans tous les dialogues religieux qui sont fait soit par le Pape ou dans n importe quel église, on parle que de l évangile selon Marc, Matthieu, Jean ou selon Luc, rarement selon le nouveau testament.
Depuis deux jours que je continue a répéter comme un imbécile que:
a partir du 15e siècle que les chrétiens ont commences a se referir seulement au 4 évangiles et non pas a tout le nouveau testament?
si se n est pas vrai, je vous demande de me donnez une explication, merci.
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 01:27 Message :
Arlitto 1 a écrit :En quelques mots : quelle est la bonne nouvelle du Coran ???
Tu veux que l'on te fasse voir que ce que tu veut voir?
Tu veux qu'on te disent ce que tu veux entendre?
Justice...
Le jugment dernier.
L'homme devant son miroir qui se juge de ses propres actes...
Toi comment seras tu devant ton miroir au matin de la Vie... à la fin de celle ci?
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 01:35 Message : Ça commence à devenir pénible
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 01:44 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ça commence à devenir pénible
C'est vrai.. il est si difficile de parler sans écoute, sans intéret de l'autre à comprendre...
Parfois moi ausss je trouve cela bien pénible...
Mais je prend une grande respiration, fait le vide... et tente d'écouter le sens des mots... je cherche à comprende pourquoi l'autre pense ainsi, d'ou il vient, pourquoi son cheminermet est ainsi, ce qu'il sait ou ne sait pas...
Je jette par dessus bord mes préjugés...
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 01:59 Message : Marmhonie a écrit:
C'est exactement fait pour vous, allez-y, c'est votre vie après tout, pourquoi ne pas s'intoxiquer grave ? Drogue ou drogue, folie ou fanatisme, quelle est la différence ? Aucune. La mort de tout, la mort de toute notion de dignité, la disparition de tout respect de votre religion, de votre culture, mais allez-y, foncez dans le mur.Il ne vous reste pas 20 ans avant l'effondrement total devant deux immenses empires qui succèdent aux USA : la Chine et la Russie. Vous allez vite comprendre...
marmhonie, le mal provient seulement des Etats Unis et de ses alliés, ils ont mis trente ans pour détruire le communisme avec la chut du mur de Berlin en 1989, Ils pensent mettre les mêmes années pour détruire l Islam (voir ce qui se passe dans les pays musulmans depuis 1990 a aujourd hui), mais la musique est différente avec l islam.
Auteur : Marmhonie Date : 20 déc.14, 02:03 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je ne vois vraiment pas quel "évangile" "bonne nouvelle" a apporté "Muhammad", moi
Il n'y a plus rien dans le Coran moderne, seul est resté cette phonétique du grec, Injil. Ce n'est pas un mot arabe, il n'a pas de définition, jamais il n'a été écrit dans aucun coran ni même le Coran moderne actuel que "l'Injil est ce qui est descendu sur le coeur de jesus et il l'a enseigné".
Il n'y a jamais eu Jibril, l'ange Gabriel, dans le Coran moderne. Vérifiez, je vous en prie, vérifiez ! Lisez-le, ce Coran moderne ! Lisez-le !
Il n'y a RIEN sur ce qu'est l'Injil, sauf que c'est un Livre.
Mais il n'y a jamais de péché originel dans le Coran moderne, jamais. Jamais, jamais. L'humain n'est pas en faute. Jamais. Il n'y a aucune annonce de Bonne Nouvelle, Evangile, puisqu'il n'y a aucun péché originel en Islam.
Ici, deux prédications s'affrontent. Celle du Nouveau Testament dont aucun coran ne cite jamais Paul, le parfait inconnu. Le NT est juste Isa ben Maryam, Jésus le fils de la prostituée Marie, selon les écrits les plus infects talmudiques du 6e et 7e siècle. Tient donc, comme par hasard, la période qui voit naitre le Mahométisme. Intéressant, historiquement.
Toutes les lois coraniques sont perses, jusqu'à la structure de la prière et l'adoration du Croissant. Or tout prophète de Dieu est juif, 100%. Tous ! Donc, le Coran moderne est devant un grand problème quand il est canonisé au 10e siècle, devenu "incréé" par dogme humain. Que faire de Jésus le juif ? Eh bien il sera musulman. Que faire des autres juifs prophètes ? Ils sont musulmans.
Mais que faire de Mahomet qui est arabe ? Eh bien, il n'a d'autre fonction que de définir le véritable peuple élu, ce ne sont pas les enfants d'Israël, mais d'Ismaël.
Jésus a dit exactement le contraire de la prédication actuelle par la Tqiya (la dissimulation, le voile) des islamistes. "Que votre oui soit oui, que votre non soit non.". Et le voile du Temple s'est déchiré ! Voici la Bible, voici la Terre Sainte, voici le Royaume de Dieu. il est Lumière, vérité, il est simple, clair, il pardonne tout.
Dans le Coran moderne, c'est exactement l'inverse, entre Allah et toi, personne ne peut savoir ce que Allah a décidé pour toi, mais si tu fais le Jihad, tu seras sauvé. C'est la seule façon en Islam d'être sauvé de la prédestination et de l'inconnu : le Jihad. Sourate 111 de la Corde ! Le verset de l'épée, Coran, sourate 9, verset 5 : "À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux."
Eux ne vous donnent jamais la moindre référence, moi je vous donne tout et précisément. Autant que vous voulez. Et les corans anciens, et les textes et les documents. Mais ils ne savent même pas lire l'arabe coranique. Ni le grec, ni le syriaque, ni l'hébreu. Et ce seraient eux, qui mentent, et utilisent les livres de propagande les plus sinistres, qui enseigneraient quelque chose ? A part faire peur, que peuvent-ils faire ?
Où est la trace du contenu de l'évangile, de la Bonne Nouvelle, dans tout coran ? Aucune. Il n'y a pas. Ni dans les corans anciens, ni dans le moderne. Le NT se réduit à l'existence d'Isa ben Maryam, ce qui est une insulte aggravée. On est le fils d'un père, et Joseph n'existe pas dans tout coran. Ni Paul, ni Etienne, ni Luc, ni Marc, ni Jean le disciple que Jésus aimait. Rien, le Nouveau Testament n'existe pas puisqu'il n'y a jamais eu de Messie juif ni sa mort. Surtout pas ! Coran, sourate 4 (celle du verset de l'épée ), versets 156 & 157 : "Ce châtiment, ils l’ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l’ignoble calomnie qu’ils ont fait courir sur Marie, et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué."
L'insulte est talmudique, Marie est une prostituée, Isa est une insulte juive très grave, le fils de rien, le fils de sa mère la prostituée. Isa, c'est "ta mère !", uniquement.
Quel Messie juif ? C'est une illusion. C'est Mahomet qui va l'annoncer, et Isa est juste venu annoncer Mahomet. Les musulmans sont sans rapport avec mes propos. Les miens s'inscrivent en informations précises contre toute dérive islamiste qui ici, diffusée des hoax choquant et que rien n'arrête. Modération de mon propre propos.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 20 déc.14, 02:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ça commence à devenir pénible
indian a écrit :Parfois moi ausss je trouve cela bien pénible...
Très pénible. Que fait-on ? On suspend ce sujet, on verrouille pour un temps ? Comme vous voulez.
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 02:12 Message :
Marmhonie a écrit :
Tout prophète de Dieu est juif, 100%. Tous ! Donc, le Coran moderne est devant un grand problème quand il est canonisé au 10e siècle, devenu "incréé" par dogme humain. Que faire de Jésus le juif ? Eh bien il sera musulman. Que faire des autres juifs prophètes ? Ils sont musulmans.
Mais que faire de Mahomet qui est arabe ? Eh bien, il n'a d'autre fonction que de définir le véritable peuple élu, ce ne sont pas les enfants d'Israël, mais d'Ismaël.
Alors que selon ma toute nouvelle foi, mes toutes nouvelles connaissances... le dernier prohete serait Perse...
Troublant.
Troublé seront les Juifs, les Arabes, tous ..
Si tout ca s'avère...
Mais bon... que sais-je de la véritable Vérité...?
Seul le chercheur trouve.
Les autres qui n'ont pas cherché... font plutot du mimétisme???
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 02:32 Message : ="Marmhonie"]et "Arlitto 1"]Ça commence à devenir pénible
"indian"]Parfois moi ausss je trouve cela bien pénible...Très pénible. Que fait-on ? On suspend ce sujet, on verrouille pour un temps ? Comme vous voulez.
VAUT MIEUX SUSPENDRE SINON VOUS FEREZ COMME LES TEMPLIERS QUI ONT NIER LEUR RELIGION.
DÉSOLÉ DE VOUS AVOIR PERTURBE J AI DIT QUE LA VERITE
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 02:42 Message : Marmhonie, dans l islam existe un seul coran depuis la mort du profet Mohamed swas jusqu aujourd hui.
j ai jamais entendu parler de coran moderne ou bien antique, peut être l antiquité du coran consiste dans la calligraphie qui peut changer, mais le contenu est toujours le même. DIRE LE CORAN MODERNE COMME DIRE OU EST PASSE L ÉVANGILE D ALLAH? C EST DE LA FANTAISIE
Auteur : Marmhonie Date : 20 déc.14, 02:49 Message : Je suis votre humble serviteur. Pas question que j'ai un pouvoir sur vous, vous êtes libre. Modérateur ne me donne aucun droit, mais l'obligation de vous laisser plus encore de liberté d'expression que sur ma personne, donc je me suis auto modéré pour vous
Tout mon respect pour chacun.
La paix entre nous, avant tout, et respect, je suis bien d'accord
Est-ce que ce serait bien de dire que l'évangile d'Allah est dans le coeur ? Est-ce que cela vous semble plus juste selon votre foi noble ? Cela me va bien aussi
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 02:51 Message :
VAUT MIEUX SUSPENDRE SINON VOUS FEREZ COMME LES TEMPLIERS QUI ONT NIER LEUR RELIGION.
DÉSOLÉ DE VOUS AVOIR PERTURBE J AI DIT QUE LA VERITE
C'est parce que tu ne connais que "qu'une seule" l'histoire inventée du Coran, "l'officielle", celle qu'on ta racontée, et pas sa véritable histoire.
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 02:57 Message :
omar13 a écrit :Marmhonie, dans l islam existe un seul coran depuis la mort du profet Mohamed swas jusqu aujourd hui.
j ai jamais entendu parler de coran moderne ou bien antique, peut être l antiquité du coran consiste dans la calligraphie qui peut changer, mais le contenu est toujours le même. DIRE LE CORAN MODERNE COMME DIRE OU EST PASSE L ÉVANGILE D ALLAH? C EST DE LA FANTAISIE
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Auteur : omar13 Date : 20 déc.14, 03:03 Message : Marmhonie, je t ai déjà dit mais je te le répète encore que tu es un homme de paix et grand connaisseur de religion seulement on peut tous ne pas savoir quelques détails.
et je te demande encore pardon si j ai touchè a tes nobles sentiments ou a ceux des amis chretiens, je me retire de ce forum.
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 03:04 Message :
j ai jamais entendu parler de coran moderne ou bien antique, peut être l antiquité du coran consiste dans la calligraphie qui peut changer, mais le contenu est toujours le même.
"Le calife Uthmân" a brûlé 31 versions différentes des Coran qui circulaient à l'époque !.
Sous le califat de Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Auteur : Marmhonie Date : 20 déc.14, 03:25 Message :
omar13 a écrit :Je me retire de ce forum.
Tu es mon invité, que serait ma table sans ta place parmi nous ? Tu ne blesses personne, nous dialoguons et c'est un honneur de te rencontrer car tu es sincère, c'est le plus important.
Les fêtes de fin d'année arrivent, alors on fête ensemble
De tout coeur et en toute paix, Salam.
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 04:34 Message :
Marmhonie a écrit :Tu es mon invité, que serait ma table sans ta place parmi nous ? Tu ne blesses personne, nous dialoguons et c'est un honneur de te rencontrer car tu es sincère, c'est le plus important.
Les fêtes de fin d'année arrivent, alors on fête ensemble
De tout coeur et en toute paix, Salam.
Merci Marmhonie d'intervenir de la sorte.
Considérez vous salué, bien bas, mes chers amis.
Ma révérence.
David
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 04:37 Message :
Marmhonie a écrit :Très pénible. Que fait-on ? On suspend ce sujet, on verrouille pour un temps ? Comme vous voulez.
Quand c'est pénible avec l'autre. Le plus grand défi se dresse. Écouter plus, mieux et encore.
Éliminer toute médisance. Éliminer tout préjugés.
Nul intérêt à clore une discusison respectueuse avec un ami
David
Auteur : Anonymous Date : 20 déc.14, 05:06 Message : La réalité est que la bonne nouvelle "l'évangile" selon le Coran, n'existe tout simplement pas, il n'y a aucune bonne nouvelle apportée par "Muhammad", ni aucune nouvelle "révélation" dans le Coran qui ne se trouve déjà dans la Bible, c'est la vérité.
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 05:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :La réalité est que la bonne nouvelle "l'évangile" selon le Coran, n'existe tout simplement pas, il n'y a aucune bonne nouvelle apportée par "Muhammad", ni aucune nouvelle "révélation" dans le Coran qui ne se trouve déjà dans la Bible, c'est la vérité.
Tu as raison.
Tout ce qui se trouve dans le Coran se trouve dans la Bible.
Mais la revelation de Muhamed repose beaucoup sur cette notion de Justice, qui est difficile à cerner. De jugement par nos actes, pas nos mots. De la Peine. De la récomence. Tout ce qui se trouve dans le Coran se trouve dans la BIble. Tout ce qui ce trouve dans la Bible se trouve dans la Torah. Par Jesus, il fut révélé la réssurection par le don de soi. Dans la Torah, il a tout de ce que Dieu a su dire à Abraham. Tout d'Adam et Ève. De la création. Tout de Dieu.
Dieu se révle petit a petit peu. Successivement. Touours plus, toujours mieux. Chaque fois. À Jamais. Étrenel. Parfois pour des raison spécifiques. Parfois pour des Peuples spécifique, une époque, une civilisation spécifique.Chez les Indiens . Chez ceux d'Orient, chez ceux d'Asie. Chez eux d'Afrique. Aux Amériques. Chaque fois.
La bonne de nouvelle ... celle de Dieu. L'Unisson de la voie, de la voix humaine, à la Vie. Exponentielle de bonté.
Mon ''feeling'' de Dieu quand je penses à l'autre. À toi. À lui et LUI.
Amicalement, fraternellement. Humain.
David
Auteur : Marmhonie Date : 20 déc.14, 07:44 Message :
indian a écrit :Quand c'est pénible avec l'autre. Le plus grand défi se dresse. Écouter plus, mieux et encore.
Éliminer toute médisance. Éliminer tout préjugés.
Nul intérêt à clore une discusison respectueuse avec un ami
David
Tu as une ame et un coeur pur, c'est bien la bonne voie que tu chemines. Respect immense, merci pour ta lumière sur le sentier
omar13 a écrit :Pour Etoiles Celestes:
Je ne comprend comment tu as mis dans ta tète qu il y avait un évangile écrit par Allah.
Bonsoir Omar
Toi et Soultan se serait bien que vous arrêtiez de nous prendre pour des lanternes hein?!!!
Le Coran affirme que l'évangile est un livre descendu au même titre que la Thora, et le Coran.
3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
5:68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."
15:110 Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile!
Auteur : indian Date : 20 déc.14, 09:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonsoir Omar
Toi et Soultan se serait bien que vous arrêtiez de nous prendre pour des lanternes hein?!!!
Le Coran affirme que l'évangile est un livre descendu au même titre que la Thora, et le Coran.
3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
5:68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."
15:110 Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile!
Vous en connaissez un de ces Livres qui a été écrit par son ''auteur'' lui-même?...
Ben non... tous des intérprétations d'hommes...
L'évangile, La bonne nouvelle, ... plus plus qu'un Livre... Bien plus qu'un Livre descendu...
Imaginer la force d'un livre descendu du ciel... Ils auraient dû porter un casque de sécurité...
Auteur : Marmhonie Date : 20 déc.14, 09:43 Message :
indian a écrit :Vous en connaissez un de ces Livres qui a été écrit par son ''auteur'' lui-même?...
Aucun pour mes pauvres connaissances...
Confucius ? Il a dit n'avoir fait que transmettre d'anciens savoirs par écrit dont il n'est l'auteur d'aucun. Moise ? Il a brisé lui seul les tables de la Loi. Jésus n'a jamais écrit de lettre ni de texte, il annonce verbalement la "bonne nouvelle" (évangilon, en grec) que "le Royaume de Dieu s'est approché". Mahomet ? On le dit illettré dans le Coran. Bouddha ? Rien écrit. Krishna ? Rien écrit.
Quand les divinités ou le Dieu unique dicte, les originaux disparaissent et remontent au Ciel. Même le "Livre de Mormon" qui est un plagiat (historiquement). Le Popol Vuh des améridiens ? Auteur inconnu divin. Le Mahabarata, dix fois le volume de la Bible, indien, écrit par l'aveugle Vyasa, mythologique.
On n'a rien en original, jamais. Cela pose un énorme problème, non ?
La foi, cela ne se discute pas ?
Parfois non, mais je place le sujet au niveau historique, c'est ainsi notre patrimoine de l'Humanité, il est admirable..
indian a écrit :
Vous en connaissez un de ces Livres qui a été écrit par son ''auteur'' lui-même?...
Ben non... tous des intérprétations d'hommes...
L'évangile, La bonne nouvelle, ... plus plus qu'un Livre... Bien plus qu'un Livre descendu...
Imaginer la force d'un livre descendu du ciel... Ils auraient dû porter un casque de sécurité...
Merci Indian on a bien compris ce que veut dire descendu.
Pas la peine de nous faire un dessein.
On sait très bien que le bouquin n'est pas tombé physiquement du ciel...
Auteur : slamani Date : 25 déc.14, 00:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Des essais?
Tu crois que dieu fait des essais, et donc qu'il laisse la parole mensongère de certains hommes traînait dans sa parole?
Si tu crois cela c'est que tu crois à un Dieu mal sain... un Dieu qui marche et travaille main dans la main avec Satan.
Car ces mensonges envoient les âmes en enfer (selon le Coran), tu crois que Dieu travaille contre lui?
C'est son livre Saint; Dieu l'a laissé pour guider, par pour perdre les âmes...
Vous le prenez pour qui? C'est une insulte à Dieu que d'affirmer qu'il a délaissé sa Sainte Parole aux profits de mensonges humains et donc Satanique.
Vous avez perdu la raison avec cette histoire de falsification...
OUI, ce sont des essais de transmission du Message de Jésus, c'est la réalité mon ami
N'y a-t-il eu que 4 essais de transmission du Message de Jésus ?
-
Ceux dont dispose actuellement le public au sujet de la vie et de la mission de Jésus sont les quatre "Evangiles canoniques" :
– Evangile selon Matthieu,
– Evangile selon Marc,
– Evangile selon Luc,
– Evangile selon Jean.
Ce ne sont cependant pas les seuls documents existant au sujet de la vie et des propos de Jésus. Rappel de modération sur hoax :
Merci de citer des références précises, et non aucune...
Marmhonie, modérateur
Outre ces Evangiles canoniques, il existe aussi :
– Evangile selon Thomas,
– Evangile de l'Enfance,
– Evangile selon Barnabé,
– Evangile selon Pierre,
– Evangile selon Marie,
– Evangile des Hébreux,
– Evangiles des Nazaréens,
– Evangile des Ebonites,
– Evangile des Egyptiens,
– etc...
Si ce que tu dis est vrai, je peux conclure que les autres Evangiles sont aussi la prole de Dieu, n'est ce pas?? dire le contraire c'est de la malhonnêteté . Rappel de modération :
Merci de citer de rester courtois dans le dialogue islamo-chrétien.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Anonymous Date : 26 déc.14, 05:02 Message : Rien que sur cet "évangile de Barnabé", c'est un faux grossier qui date du 15e siècle, écrit par un inconnu qui devait être sans grande connaissance de l'islam, vu que cet "évangile" contredit aussi le Coran.
slamani a écrit :OUI, ce sont des essais de transmission du Message de Jésus, c'est la réalité mon ami
Dieu ne fait pas des essais, réfléchis deux secondes...
De plus des essais qui envoient des croyants sincères en enfer.... t'a vraiment perdu la raison.
Tu prends Dieu pour qui?
Si ce que tu dis est vrai, je peux conclure que les autres Evangiles sont aussi la prole de Dieu, n'est ce pas?? dire le contraire c'est de la malhonnêteté .
Les autres évangiles sont des livres comme tout les autres livres de l'époque...
Dieu nous a fait libre; libre d'écrire des récits sur ce que nous vivons. Si tu ne sais pas faire la différence
entre des écrits inspirés et des écrits non inspirés... qu'est ce que tu veux que je te dise?
Auteur : slamani Date : 26 déc.14, 12:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Dieu ne fait pas des essais, réfléchis deux secondes...
De plus des essais qui envoient des croyants sincères en enfer.... t'a vraiment perdu la raison.
Tu prends Dieu pour qui?
Les autres évangiles sont des livres comme tout les autres livres de l'époque...
Dieu nous a fait libre; libre d'écrire des récits sur ce que nous vivons. Si tu ne sais pas faire la différence
entre des écrits inspirés et des écrits non inspirés... qu'est ce que tu veux que je te dise?
Mon ami, Nous avons des Evangiles SELON..., et ce terme "SELON" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Nous ne possédons pas UN Evangile DE Jésus mais DES Evangiles SELON...Et si tu possédes cette Evangile de Jésus, je serrai le premier a te suivre
Cela est également comparable aux Livres de Josué, Esaïe, Jérémie, etc. :
En effet, le Livre de Josué, le Livre de Esaïe, le Livre de Jérémie, etc. : ce sont des biographie de ces prophètes, où l'on retrouve aussi, dans une perspective chronologique (et après présentation du prophète et de sa lignée), relatés : des actes, des propos de ces prophètes, et également des révélations (à la Première Personne) faites par Dieu à ces prophètes.
La différence entre les livres de Josué, Esaïe, Jérémie, etc., et le "livre de Jésus", c'est que, contrairement aux premiers, pour le dernier il existe plusieurs tentatives de relater la Biographie et la Mission de Jésus. On appelle ces tentatives : "LES Evangiles"
Modération de rappel sur diffusion d'hoax.
Auteur : Marmhonie Date : 26 déc.14, 13:12 Message :
slamani a écrit :Il existe plusieurs tentatives de relater la Biographie et la Mission de Jésus. On appelle ces tentatives : "LES Evangiles"
Vous ignorez seulement le sens du mot grec "évangilos", qui signifie "bonne nouvelle". Et imaginer que les 4 évangiles portent le titre de "évangile" est totalement faux.
C'est toujours katia..., selon...
Ce ne sont pas des récits de la vie de Jésus non plus, mais sur des collections de paroles de Jésus, dites logias, des scribes ont rassemblés au sein de leur communauté typique, au 1er siècle, les témoignages oculaires et souvenirs.
Par exemple, Luc va suivre Paul et fut son médecin. il a rencontré Marie pour écrire l'enfance de Jésus dans ses souvenirs. Luc est le seul à avoir écrit en grec d'origine, et en grec littéraire de type attique.
Matthieu d'adresse aux rabbins orthodoxes pour s'expliquer selon la Torah. Il est très judaïsant. Son évangile est araméen de Jérusalem, très élevé.
Marc est un scribe vivant à Jérusalem qui prend les notes de la prédication de Simon Pierre, en latin.
Jean est bien le disciple intime de Jésus-Christ qui transmet à sa communauté galliléenne, dans un araméen rustre et plein de malices d'expressions de rue, les finesses et l'humour de Jésus devant des situations impossibles. Il est un ancien disciple de Jean le Baptiste, et un homme avant tout de paroles et de terrain. Il est resté oral et le plus ancien collecteur des paroles primitives de Jésus, quand Jean le Baptiste le lui fait voir et connaitre.
//////////////////////////////////////////////
Les évangiles falsifiés que vous citez ont été cent fois mis en sujets contre l'annonce de la Bonne Nouvelle et il a été trop de fois répété que ce genre de canular avait pris fin sans plus de rappel de modération. Dites carrément que vous répudiez Jésus en tant que Messie, vous êtes libre, mais l'utilisation frauduleuse de faux documents est inacceptable désormais.
Idem, si quelqu'un citait un faux Coran, ou un faux Livre de Mormon, ou quelque faux que ce soit, pour nuire. Le sujet en avertissement est dans le Forum Général
Aucune pratique de falsification ni de méchantes rumeurs contre n'importe quelle religion n'est plus acceptée.
Merci pour votre compréhension
Auteur : slamani Date : 29 déc.14, 04:28 Message :
Marmhonie a écrit :Vous ignorez seulement le sens du mot grec "évangilos", qui signifie "bonne nouvelle". Et imaginer que les 4 évangiles portent le titre de "évangile" est totalement faux.
C'est toujours katia..., selon...
Ce ne sont pas des récits de la vie de Jésus non plus, mais sur des collections de paroles de Jésus, dites logias, des scribes ont rassemblés au sein de leur communauté typique, au 1er siècle, les témoignages oculaires et souvenirs.
Par exemple, Luc va suivre Paul et fut son médecin. il a rencontré Marie pour écrire l'enfance de Jésus dans ses souvenirs. Luc est le seul à avoir écrit en grec d'origine, et en grec littéraire de type attique.
Matthieu d'adresse aux rabbins orthodoxes pour s'expliquer selon la Torah. Il est très judaïsant. Son évangile est araméen de Jérusalem, très élevé.
Marc est un scribe vivant à Jérusalem qui prend les notes de la prédication de Simon Pierre, en latin.
Jean est bien le disciple intime de Jésus-Christ qui transmet à sa communauté galliléenne, dans un araméen rustre et plein de malices d'expressions de rue, les finesses et l'humour de Jésus devant des situations impossibles. Il est un ancien disciple de Jean le Baptiste, et un homme avant tout de paroles et de terrain. Il est resté oral et le plus ancien collecteur des paroles primitives de Jésus, quand Jean le Baptiste le lui fait voir et connaitre.
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Les évangiles falsifiés que vous citez ont été cent fois mis en sujets contre l'annonce de la Bonne Nouvelle et il a été trop de fois répété que ce genre de canular avait pris fin sans plus de rappel de modération. Dites carrément que vous répudiez Jésus en tant que Messie, vous êtes libre, mais l'utilisation frauduleuse de faux documents est inacceptable désormais.
Idem, si quelqu'un citait un faux Coran, ou un faux Livre de Mormon, ou quelque faux que ce soit, pour nuire. Le sujet en avertissement est dans le Forum Général
Aucune pratique de falsification ni de méchantes rumeurs contre n'importe quelle religion n'est plus acceptée.
Merci pour votre compréhension
Je sais trés bien que ce terme "Evangile", d'origine grecque, signifie : "bonne nouvelle". Il s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu,
Jésus, qui s'exprimait en araméen, la langue courante alors en Palestine, a assurément employé un autre mot pour dire "Bonne nouvelle", un mot aujourd'hui inconnu et dont "Evangile" n'est que la traduction en grec.
Il faut ici savoir que ce mot "Evangile" a été également utilisé pour nommer les écrits relatant le déroulement de la vie et surtout de la mission de Jésus : on y trouve relatées certaines de ses paroles et certaines des choses qu'il a faites (ses voyages, ses miracles, des actions qu'il a eues vis-à-vis de personnes qu'il a rencontrées), le tout dans une perspective chronologique.
Tu dis que " des scribes ont rassemblés au sein de leur communauté typique, au 1er siècle, les témoignages oculaires et souvenirs. "
Deux causes de difficultés pour établir qu'est-ce qui est authentique et qu'est-ce qui ne l'est pas dans les textes des Evangiles :
A) Il y a d'abord le mode de transmission de chaque parole et de chaque acte de Jésus entre les disciples de Jésus – témoins directs de ces paroles et actes – et ceux qui ont rédigé les textes évangéliques : on ne dispose plus des chaînes de transmission :
Et s'il est vrai que la tradition chrétienne présentait hier les rédacteurs de l'Evangile selon Matthieu et l'Evangile selon Jean comme étant des disciples de Jésus, un certain nombre d'érudits chrétiens d'aujourd'hui ne le pensent plus. Ainsi, à propos des trois Evangiles synoptiques, les commentateurs de La Bible de Jérusalem évoquent "la théorie des Deux Sources", dont ils disent qu'elle est "aujourd'hui globalement acceptée par catholiques et protestants" (La Bible de Jérusalem, édition de 1998, p. 1696).
--- Il y aurait d'abord eu une rédaction en araméen (étape a),
--- à partir de laquelle il y aurait eu la rédaction d'œuvres intermédiaires en grec (étape b),
--- celles-ci ayant ensuite servi à la rédaction des Evangiles que nous connaissons (étape c) (Ibid., pp. 1696-1697).
Reste à savoir combien de niveaux d'œuvres intermédiaires il y a eu : 1, ou bien 2 ?.
De plus, on peut se demander si pendant un certain temps la narration de l'Evangile de Jésus ne s'est tout simplement pas faite par voie orale avant d'être transcrite en araméen puis en grec (ce qui conduirait à 4 étapes au lieu de 3).
Les commentateurs de La Bible de Jérusalem écrivent donc :
"Assurément, ni les apôtres ni les autres prédicateurs et narrateurs évangéliques n'ont cherché à faire de l'"histoire" au sens technique et moderne de ce mot. (…) Les rédacteurs évangéliques qui ont ensuite consigné et rassemblé leurs témoignages ont respecté leurs sources, comme le prouvent la simplicité et l'archaïsme de leurs compositions. (…) Si les Synoptiques ne sont pas des biographies, au sens moderne du terme, ils nous offrent cependant beaucoup d'informations historiques sur Jésus et ceux qui l'ont suivi. On peut les comparer à des vies hellénistiques populaires, comme celles de Plutarque (mais il y a aussi des modèles de telles vies dans l'AT, comme les histoires de Moïse, de Jérémie ou d'Elie).
Cependant, chacun des faits ou des dits ne peut être pris pour une reproduction littéralement exacte de ce qui s'est passé. (…) les faits contribuent à une telle mise en garde puisque nous voyons le même événement ou la même parole du Christ transmis de façon différente par les différents évangiles. Ceci vaut pour le contenu et aussi pour l'ordre selon lequel les épisodes ou les paroles sont rapportés (…)" (La Bible de Jérusalem, p. 1697).
A propos de l'Evangile selon Jean, les commentateurs de La Bible de Jérusalem écrivent :
"Cet évangile est le résultat d'une lente élaboration, comportant des éléments d'époques différentes, des retouches, des additions, des rédactions diverses d'un même enseignement. On peut tenir qu'il ait existé plusieurs sources : une source des signes, un recueil de paroles, un récit de la passion et de la résurrection, en tout cas un "écrit fondamental", connu aussi de Luc, ce qui expliquerait la parenté entre traditions johanniques et lucaniennes. Le nom de l'ultime rédacteur nous est inconnu, mais on peut toutefois préciser sa personnalité : c'est un judéo-chrétien qui s'efforce de rejudaïser l'évangile par des retouches portant sur l'eschatologie influencée par les modes de penser grecs. Peut-on maintenir un lien étroit entre le quatrième évangile et l'apôtre Jean ? Beaucoup d'auteurs reconnaissent en lui "le disciple que Jésus aimait", témoin oculaire des faits rapportés. Toutefois cette identification fait problème" (pp. 1857-1858).
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 janv.15, 22:47 Message : Alors, il est où l'évangile d'Allah?
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui?
Ne raisonnez-vous donc pas ?
5:68. Dis: «O gens du Livre, vous ne Tenez sur rien, Tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l ' Evangile
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 02:26 Message : On te dit qu'ils ont été falsifié. On est incapable de dire quels versets ou quel passage, mais c'est forcément vrai, puisque le coran est véridique. Enfin, c'est ce qu'on dit;
marco ducercle a écrit :On te dit qu'ils ont été falsifié. On est incapable de dire quels versets ou quel passage, mais c'est forcément vrai, puisque le coran est véridique. Enfin, c'est ce qu'on dit;
Moralité, Allah écrit un livre et l'abandonne...
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 03:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :marco ducercleOn te dit qu'ils ont été falsifié. On est incapable de dire quels versets ou quel passage, mais c'est forcément vrai, puisque le coran est véridique. Enfin, c'est ce qu'on dit;
Moralité, Allah écrit un livre et l'abandonne...
Dans le grand canyon aux USA, on à retrouvé l'évangile de Géronimo. Des spécialistes sont affirmatifs, les textes sont écrits sur de la peau de bison. Le Vatican est embarrassé et à prévu un déplacement au musée de Huston.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.15, 22:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :marco ducercleOn te dit qu'ils ont été falsifié. On est incapable de dire quels versets ou quel passage, mais c'est forcément vrai, puisque le coran est véridique. Enfin, c'est ce qu'on dit;
Moralité, Allah écrit un livre et l'abandonne...
Dans le grand canyon aux USA, on à retrouvé l'évangile de Géronimo. Des spécialistes sont affirmatifs, les textes sont écrits sur de la peau de bison. Le Vatican est embarrassé et à prévu un déplacement au musée de Huston.[/quote]
Pauvre Pape, le 28/11/2014, il s était fait inviter en Turquie, spécialement pour se rendre compte du manuscrit découvert en Turquie en 2002, est écrit sur la peau de mouton par des moines chypriotes et qui donnent un témoignage a ce qu a vecu Barnabé au temps de Jesus swas, et ou ils ont confirmés que Jesus n est pas le fils de Dieu et qu il n a pas été crucifie et qu il prévoyait l arrivé de Mohamed swas. Maintenant avec cet autre évangile que les "musulmans" ont encore écrient, les choses se compliques encore.
Devant l évidence, c est fort possible que même ce Pape finira par démissionner comme Benedict 16, vu que la situation est insupportable. Modération :
Pourquoi encore un nouvel hors-sujet ?
Marmhonie, modérateur
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 janv.15, 22:16 Message : L'évidence c'est que cette évangile de Barnabé est un faux; et cela est reconnue par tout les experts.
Vous êtes toujours en train de tout nier.
La crucifixion de Jésus est historique même les athées convaincus ne le nie pas.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.15, 22:32 Message :
omar13 a écrit :Pauvre Pape, le 28/11/2014, il s était fait inviter en Turquie, spécialement pour se rendre compte du manuscrit découvert en Turquie en 2002, est écrit sur la peau de mouton par des moines chypriotes et qui donnent un témoignage a ce qu a vecu Barnabé au temps de Jesus swas, et ou ils ont confirmés que Jesus n est pas le fils de Dieu et qu il n a pas été crucifie et qu il prévoyait l arrivé de Mohamed swas. Maintenant avec cet autre évangile que les "musulmans" ont encore écrient, les choses se compliques encore.
Devant l évidence, c est fort possible que même ce Pape finira par démissionner comme Benedict 16, vu que la situation est insupportable.
L'évidence c'est que cette évangile est un faux; et cela est reconnue par tout les experts. Vous êtes toujours en train de tout nier.
La crucifixion de Jésus est historique même les athées convaincus ne le nie pas.[/quote]
Bonjour Etoiles Celestes, tu as vu que j ai appris la leçon sur l informatique que tu m avais expliquée; sur cette nouvelle leçon, je pense que tu te cache derrière une vitre parce jusqu a présent c est toi qui nies toujours, on t a apporté le livre de Barnabé, le manuscrit des moines chypriotes, maintenant cette nouvelle découverte, mais c est toi qui dit toujours c est faux et que les musulmans continuent a écrire des bibles et a semer partout dans le monde.
Je te souhait de tout cœur de retrouver la bonne voie, parce tu est un peu perdue. Modération :
Hors-sujet complet.
Merci de respecter le sujet en cours.
Marmhonie, modérateur
Auteur : slamani Date : 10 janv.15, 22:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Alors, il est où l'évangile d'Allah?
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui?
Ne raisonnez-vous donc pas ?
5:68. Dis: «O gens du Livre, vous ne Tenez sur rien, Tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l ' Evangile
Bonjour mon ami ,
L'Evangile originel (c'est-à-dire les propos et actes historiques de Jésus) est visible (dans sa totalité ou au moins dans une proportion conséquente) aujourd'hui :
1- pour partie dans les 4 livres nommés "Evangiles canoniques",
2- et pour partie dans l'un ou l'autre des autres Evangiles.
Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.15, 23:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Alors, il est où l'évangile d'Allah?
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui?
Ne raisonnez-vous donc pas ?
5:68. Dis: «O gens du Livre, vous ne Tenez sur rien, Tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l ' Evangile
Etoiles Celetes, je Pense que si on a trouvé seulement sur les 60 ou bien les 37 livres qui racontent le vécu de Jesus swas, signifie que Jesus s est pris dans son cœur son Injil parce qu il n avait pas confiance aux gens qui l ont maltraités. Modération :
Hors-sujet complet.
Merci de respecter le sujet en cours.
Marmhonie, modérateur
Il faut supprimer celui en rouge.(et puis tu peux effacer à ta guise le texte à l'intérieur du quote... tu n'est pas obligé de tout laisser...)
Sert toi tu bouton "aperçu" pour voir ce que cela donne avant de poster.
Tu peux aussi faire plusieurs quote (a la suite) en surlignant le texte que tu veux citer en bleu et en cliquant sur l'icone
Ce qui va entourer directement le texte des balises "quote". ( en veillant toujours que les quote ne soient pas encactrer les uns dans les autres.
a écrit :textetextetextetextetextetextetexte[/quote]
réponse réponse réponse réponse
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 janv.15, 23:12 Message : Dieu ne peut pas avoir laissé sa sainte parole aux mains de Satan, croire cela c'est croire que Dieu est un pervers.
Un Dieu qui se moque que sa parole soit pourrie, pire un Dieu qui se moque que sa propre parole envoie ces créatures en enfer.
Par ce que c'est ce qui se passe pour la Bible.
Dieu envoie sa parole pour sauver, pas pour perdre.
on t a apporté le livre de Barnabé, le manuscrit des moines chypriotes, maintenant cette nouvelle découverte,
mais c est toi qui dit toujours c est faux
Non, ce sont les experts mon ami... pas moi...
Et même si les experts n'avait pas identifié ce texte comme un écrit tardif... (15 ème siècles).
Je n'y croirais pas une seule seconde, je n'y croirais pas car il contredit la Bible........ or Dieu ne se
trompe pas, Dieu n'abandonne pas sa parole, Dieu ne recommence pas ce qu'il a déjà entrepris.
Non mais tu te rends compte à ce que vous croyez?
Vous croyez que Dieu avait écrit sa parole; et qu'une poignée d'hommes l'a falsifié et que Dieu a été obligé de recommencer...
Et que sa première parole envoie des âmes pieuse en enfer !!!!
La parole de Dieu qui envoie de sincères croyants en enfer... non tu réalises la folie que c'est ?
Comment tu peux croire que Dieu ai pu laissé faire ça... c'est l'histoire la plus insensé de toute l'humanité.
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 23:16 Message :
omar13 a écrit :
Devant l évidence, c est fort possible que même ce Pape finira par démissionner comme Benedict 16, vu que la situation est insupportable.[/b]
La situation est tellement insuportable que personne n'en a entendu parlé, alors qu'il a été trouvé depuis le début des années 2000. Le pape est un chef d'état, si il se rend en Turquie, c'est aussi pour des raisons diplomatique, il ne se rend pas que dans des pays catholiques
Autre chose, c'est Jésus Christ pas Jesus swas. Modération :
Hors-sujet complet.
Dernier avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur
Auteur : omar13 Date : 10 janv.15, 23:34 Message :Etoiles Celestes a ecrit:
Je n'y croirais pas une seule seconde, je n'y croirais pas car il contredit la Bible........ or Dieu ne se
trompe pas, Dieu n'abandonne pas sa parole, Dieu ne recommence pas ce qu'il a déjà entrepris.
Je suis content pour toi et pour ta conviction, moi aussi je suis d accord avec toi pour dire que le Coran contredit la bible que tu as actuellement.
c est bien d être d accord au moins sur ce point. amicalement Modération :
Hors-sujet complet.
Merci de respecter le sujet en cours.
Marmhonie, modérateur
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 01:14 Message :
omar13 a écrit :Etoiles Celestes a ecrit:
Je n'y croirais pas une seule seconde, je n'y croirais pas car il contredit la Bible........ or Dieu ne se
trompe pas, Dieu n'abandonne pas sa parole, Dieu ne recommence pas ce qu'il a déjà entrepris.
Je suis content pour toi et pour ta conviction, moi aussi je suis d accord avec toi pour dire que le Coran contredit la bible que tu as actuellement.
c est bien d être d accord au moins sur ce point. amicalement
Sauf qu'il y a plus de propabilités que la bible soit vrai que l'inverse. Il y a beaucoup de détails dans la bible, le coran ne fait que reprendre les grands thèmes, pour en faire une justification au combat. La ou la bible explique pourquoi les choses sont arrivé, le coran lui ne fait que justifier les actions par des écrits qui sont déjà connu. Modération :
Hors-sujet complet.
Merci de respecter le sujet en cours.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Madrassprod Date : 11 janv.15, 01:22 Message : Il faut connaitre la véritable histoire de l'islam pour comprendre que le coran est issu des lectionnaires des juifs nazaréen, et donc est composé d'un peu tout ce qui se faisait a l'époque : torah, apocryphes chrétiens, légendes etc etc
Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 01:28 Message :Rtoiles Celestes a ecrit:
Non, ce sont les experts mon ami... pas moi... Et même si les experts n'avait pas identifié ce texte comme un écrit tardif... (15 ème siècles).
Je n'y croirais pas une seule seconde, je n'y croirais pas car il contredit la Bible..
Tu raisonne exactement comme les hommes de l église Catholique Romaine qui continue a dire que le drap de Turin (Italie) qui pour l église il porte les traces de Jesus, alors qu en 1975, trois Universités très renommées ont confirmés qu il date de 1357.
Pardon mais vous avez la tète dure. Modération :
Hors-sujet complet.Attaque ad nominem.
Marmhonie, modérateur
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 01:36 Message :
omar13 a écrit :..
Tu raisonne exactement comme les hommes de l église Catholique Romaine qui continue a dire que le drap de Turin (Italie) qui pour l église il porte les traces de Jesus, alors qu en 1975, trois Universités très renommées ont confirmés qu il date de 1357.
Pardon mais vous avez la tète dure.
Et même si tu avais raison, ça ne ferait que prouver que l'islam n'est que la continuité du jadaisme, donc que vous êtes juifs. Alors, une bonne fois pour toute, reconnaissé le, qu'on passe a autre chose. Modération :
Hors-sujet complet.
Merci de respecter le sujet en cours.
Marmhonie, modérateur
Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 01:47 Message :Marco Ducercle, j ai bien compris ton double jeu. Modération :
Hors-sujet complet.
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
Marmhonie, modérateur
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 01:55 Message :
omar13 a écrit :Marco Ducercle, j ai bien compris ton double jeu.
C'est pas un double jeu, je suis athée. Mais je veux vous mettre en face de vos contradictions. Ou la bible est vrai et dans ce cas, vous êtes juifs. Ou la bible est fausse, et dans ce cas, dieu n'existes pas, mais on ne peut pas prendre et laissé ce qui arrange et ce qui ne convient pas. Modération :
Hors-sujet complet.
Merci de respecter le sujet en cours.
Marmhonie, modérateur
Omar , tu devrais ouvrir un peu plus ton Esprit ..pour être moins dans l'orgueil ...
Je suis Musulman , et je te dis que le Drap de Turin comme tu l'appel , je peux te démontrer que c'est un vrai .
Un chrétien peu le démontrer sans aucuns livres , ni texte . Donc ou sont les chrétiens ? Modération :
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omar13 a écrit :Je suis content pour toi et pour ta conviction, moi aussi je suis d accord avec toi pour dire que le Coran contredit la bible que tu as actuellement.
c est bien d être d accord au moins sur ce point. amicalement
C'est bien la preuve que Muhammad te ment...
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui
et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
Un prophète de Dieu menteur... on aura tout vu.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 02:25 Message :
omar13 a écrit :Marco Ducercle, j ai bien compris ton double jeu.
C'est pas un double jeu, je suis athée. Mais je veux vous mettre en face de vos contradictions. Ou la bible est vrai et dans ce cas, vous êtes juifs. Ou la bible est fausse, et dans ce cas, dieu n'existes pas, mais on ne peut pas prendre et laissé ce qui arrange et ce qui ne convient pas.[/quote]
Tu sais comment sont appeler ceux qui agissent comme toi?????? Modération :
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Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 02:37 Message :
omar13 a écrit :
Tu sais comment sont appeler ceux qui agissent comme toi??????
Des gens qui on n'on mare qu'on se batte pour une religion. Modération :
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slamani a écrit :A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Bonjour...
Donc Allah écrit un livre et le laisse tomber comme une chaussette...
Il l'abandonne aux mains de Satan....
Ce livre qui était au départ un guide et une lumière (Coran) mène désormais en enfer, plus au paradis... effarant!!!!
C'est quoi ce Dieu, qui perds les âmes par sa parole?
Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 02:38 Message :
bercam a écrit :Salam .
Omar , tu devrais ouvrir un peu plus ton Esprit ..pour être moins dans l'orgueil ...
Je suis Musulman , et je te dis que le Drap de Turin comme tu l'appel , je peux te démontrer que c'est un vrai .
Un chrétien peu le démontrer sans aucuns livres , ni texte . Donc ou sont les chrétiens ?
il n y que toi musulman ouvert qui croit a cette vérité, même le Pape Jean Paul 2, en 1978 a confirme la date de 1357 indiquée par les 3 uni verstes, mais après l intervention de l église propriétaire du drap insistant sur la veridité, le pauvre Pape a fait marche arriéré en disant que les théologiens et les scientifiques continuent a chercher la vérité ( parce qu il attire les visiteurs de tout le monde),
Le comportement de l église est exactement comme est le cas des Templiers qui ont niées leur religion et que l église ne s est pas encore prononcer a aujourd hui. Modération :
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omar13 a écrit : Etoiles Celetes, je Pense que si on a trouvé seulement sur les 60 ou bien les 37 livres qui racontent le vécu de Jesus swas, signifie que Jesus s est pris dans son cœur son Injil parce qu il n avait pas confiance aux gens qui l ont maltraités.
Ce n'est pas ce que raconte ton propre livre...
Allah dit bien que l'évangile est descendu... que c'est un livre.
Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 02:45 Message :
omar13 a écrit :
Tu sais comment sont appeler ceux qui agissent comme toi??????
Des gens qui on n'on mare qu'on se batte pour une religion.[/quote]
Non Marco Ducercle, dans quelques coins du monde, les gens comme toi pour ce genre de comportement sont appelés DIABLE TRAVESTIS en personne.
excuse moi , mais tu as insister pour que je te le dise. Modération :
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Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 02:52 Message :
omar13 a écrit : Etoiles Celetes, je Pense que si on a trouvé seulement sur les 60 ou bien les 37 livres qui racontent le vécu de Jesus swas, signifie que Jesus s est pris dans son cœur son Injil parce qu il n avait pas confiance aux gens qui l ont maltraités.
Ce n'est pas ce que raconte ton propre livre...
Allah dit bien que l'évangile est descendu... que c'est un livre.[/quote]
Je ne suis connaisseur des religion, mais je pense que L Injil est un livre qui existe dans le cœur de Jesus.
soit raisonnable, Jesus ne va pas se présenter avec un livre a la mainet pourtant tu m as même donnée des cours d informatique me prouvant ton intelligence??? Modération :
Pas d'attaque ad nominem.
Les internautes ne sont pas un sujet de discussion et encore moins de mépris.
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Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 03:00 Message :
omar13 a écrit :
Non Marco Ducercle, dans quelques coins du monde, les gens comme toi pour ce genre de comportement sont appelés DIABLE TRAVESTIS en personne.
excuse moi , mais tu as insister pour que je te le dise.
Tu n'as pas a t'excuser, comme je ne crois en dieu, je crois pas au diable non plus. Modération :
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omar13 a écrit :Je ne suis connaisseur des religion, mais je pense que L Injil est un livre qui existe dans le cœur de Jesus.
soit raisonnable, Jesus ne va pas se présenter avec un livre a la main
Pourquoi tu nies l'évidence; l'évangile d'Allah est un livre...
Je comprends que cela te pose problème, car ta conscience, en admettant que l'évangile est un livre, va être obligé
de reconnaître que Allah a laissé tombé sa parole, et là, ça colle pas avec les attributs de Dieu.
Ni avec ta conscience...
10:37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui,
et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
La confirmation de ce qui existait déjà... il ne peut s'agir que de la Bible, de l'évangile...
Sourate Al-Araf Verset 157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile.
Va tu nier ton propre livre... en plus de nier la Bible?
Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 03:13 Message :
omar13 a écrit :Je ne suis connaisseur des religion, mais je pense que L Injil est un livre qui existe dans le cœur de Jesus.
soit raisonnable, Jesus ne va pas se présenter avec un livre a la main, et pourtant tu m as même donnée des cours d informatique me prouvant ton intelligence???
Omar je t'ai laissé encore une explication sur les quotes... tu l'a lu?[/quote]
je corrige ce que j avais écrit, tu est toujours intelligente. Modération :
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Auteur : omar13 Date : 11 janv.15, 03:24 Message : Etoiles Celestes, ne te fâche pas, j ai dit que le livre de Jesus que tu cherches toujours, peut être que Jesus l avais dans son cœur, parce que il m a semblé impossible qu il vienne avec un livre a la main.
je ne sais pas si tu es croynante ou pas, mais tu dois savoir que les chrétiens ont plusieurs livres, chacun raconte a sa maniéré la biographie de Jesus, exactement comme les Hadiths musulmans , ou on peut trouver des erreurs et des inexactitudes.
Auteur : Soultan Date : 11 janv.15, 08:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah écrit un livre et le laisse tomber comme une chaussette...
Il l'abandonne aux mains de Satan....
Ce livre qui était au départ un guide et une lumière (Coran) mène désormais en enfer, plus au paradis... effarant!!!! C'est quoi ce Dieu, qui perds les âmes par sa parole?
Oui, le bon dieu a donné l'ORDRE de bien se comporter, si des gens agissent mal c'est de leurs fautes
il a demander de preserver les écritures et les respecter, si des gens fond l'inverse ils seront punis et ceux qui resteront patients et sont avec la vérité seront récompensés, si des hommes se comportent comme des satans c'est de leurs fautes et s'ils sont biens et généreux c'est grace à Allah, toujours comme ça
repentez vous satan!! satan dit non, dieu tout est ta faute, et dieu dit non non c'est ta faute à toi, repent toi je te pardonne et satan et ceux comme lui ne reconnaissent pas leurs erreurs et iront en enfer, repentez vous, non, alors en enfer quand vous déciderez de revenir le bon dieu accepte la repentance! Modération :
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Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 09:31 Message : J ai rien compris. Dieu laisse un livre et on doit se debrouiller.
Auteur : Soultan Date : 11 janv.15, 09:35 Message :
marco ducercle a écrit :J ai rien compris. Dieu laisse un livre et on doit se debrouiller.
Vous vous laissez le livre, vous faites des erreurs et vous accusez dieu?
dieu laisse des femmes se faire violer? laisse gens faire la guerre? laisse des voleurs ou des criminels agir? mais c'est cela le libre arbitre, n'en voulez qu'à vous meme et à satan et si vous accusez le bon dieu, il est intouchable par vos parole c'est satan votre père que vous accusez et vous ne le sentez pas Modération :
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Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 09:40 Message :
Soultan a écrit :
Vous vous laissez le livre, vous faites des erreurs et vous accusez dieu?
dieu laisse des femmes se faire violer? laisse gens faire la guerre? laisse des voleurs ou des criminels agir? mais c'est cela le libre arbitre, n'en voulez qu'à vous meme et à satan et si vous accusez le bon dieu, il est intouchable par vos parole c'est satan votre père que vous accusez et vous ne le sentez pas
Dieu, je lui es pas demandé a naître, ok. Faire naître des gens pour leurs imposer des choses ça sert a rien. Modération :
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Auteur : Soultan Date : 11 janv.15, 10:02 Message :
marco ducercle a écrit :
Dieu, je lui es pas demandé a naître, ok. Faire naître des gens pour leurs imposer des choses ça sert a rien.
C'est des arguments de satan, dieeeeuuu pourquoi tu es injuste... pourquoi tu es sadique
... noon, je suis le plus clément et le plus miséricordieux, repentez vous je vous pardonne
non non tu es injuste, nooon je suis le plus juste, demander pardon, non, alors en enfer
quand vous allez vous rabaissez devant celui qui vous a crée on parlera aprés, c'est dans ce sens
Pourquoi dieu ne protege pas contre les crimes, les vols et les viols? mais c'est pas lui
que les humains agissent bien comme IL a demandé, n'accusez pas ALLAH mais vous meme
ceux qui accusent accusent en réalité satan leurs père, ils sont issus de lui et sont en agitation désordonnée!! Modération :
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Soultan a écrit :Oui, le bon dieu a donné l'ORDRE de bien se comporter, si des gens agissent mal c'est de leurs fautes
il a demander de preserver les écritures et les respecter, si des gens fond l'inverse ils seront punis et ceux qui resteront patients et sont avec la vérité seront récompensés, si des hommes se comportent comme des satans c'est de leurs fautes et s'ils sont biens et généreux c'est grace à Allah, toujours comme ça
Non, tu pourras dire ce que tu veux, Dieu est à l'origine de tout.
Si tu avais raison, il n'aurait pas pris la décision de protéger le Coran (bien que je n'y crois pas).
Si il a décidé de le protéger c'est qu'il estime qu'il est hautement important de le faire; or il ne l'a pas fait pour la Bible.
Allah n'est donc pas logique et équitable. Il écrit un livre et estime ne pas avoir à le protéger, il en écrit un autre et estime qu'il est primordiale de le protéger. Il est où le sens dans tout ça?
Tu va me dire: "c'est justement par ce que la bible à été falsifié qu'il a pris la décision de protéger le Coran."
Et je te répondrais: Il ne savait pas que la Bible serait falsifié?
Pourquoi ne pas protéger sa parole dès le début, puisqu'il savait au bout du compte qu'il faudrait le faire?
Tu pourras dire ce que tu veux Soultan, si la Bible est falsifié ce n'est pas la faute des hommes, mais bien celle d'Allah.
La preuve est qu'il protège le Coran, si il le protège c'est pour barrer la route à la falsification. Il est donc en ce moment même responsable de l'intégrité du Coran, comme il a été dans le passé, responsable de la falsification
de la Bible en ne l'a protégeant pas...
C'est mathématique.
Et un Dieu qui ne protège pas sa parole et qui envoie ensuite cramer de Pieux et Sincères Croyants
en enfer par ce qu'ils ont cru en ce livre, et un Dieu qui perd volontairement les âmes et donc, ne peut pas être le vrai Dieu.
Et je le répète: Ce livre (l'évangile) qui était au départ un guide et une lumière (Coran) mène désormais en enfer, plus au paradis... effarant!!!!
C'est quoi ce Dieu, qui perds les âmes par sa parole?
Auteur : slamani Date : 12 janv.15, 00:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
Donc Allah écrit un livre et le laisse tomber comme une chaussette...
Il l'abandonne aux mains de Satan....
Ce livre qui était au départ un guide et une lumière (Coran) mène désormais en enfer, plus au paradis... effarant!!!!
C'est quoi ce Dieu, qui perds les âmes par sa parole?
Bonjour Etoiles Célestes;
j'ai déja répondu a tout ce que tu as dis..
je peux dire la meme chose et te retourner la balle, pourquoi Dieu a laissé Satant ecrire un livre le "Coran" et que plus de 2 milliards de musulmans ont la conviction que ce livre est la parole de Dieu.
Pourquoi Dieu laisse Satan parlé a son Nom et laisse des milliards de perssones dans le mensonge..et l'enfer aprés la mort.
Sachant que le message du Coran est l'adoration d'un Dieu Unique sans rien ne lui associé..la religion d'Abraham, Moiise,...et tous les Prophéte et Messager de Dieu.
Pourquoi mon ami Modération :
Hors-sujet complet qui dure.
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Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 19 janv.15, 10:33 Message : Je recentre sur le sujet : Où est passé l’Évangile d'Allah?
On attend toujours une explication qui tienne la route avec des références historiques.
La foi de chacun lui est intime et n'a d'autre vérité que la sienne dans sa vie. Sunnites, chiites, ne sont nullement en accords, et nous attendons de tous les branches musulmanes des avis cohérents.
Merci
Auteur : Anonymous Date : 19 janv.15, 21:12 Message :
slamani a écrit :je peux dire la meme chose et te retourner la balle, pourquoi Dieu a laissé Satant ecrire un livre le "Coran" et que plus de 2 milliards de musulmans ont la conviction que ce livre est la parole de Dieu.
Pourquoi Dieu laisse Satan parlé a son Nom et laisse des milliards de perssones dans le mensonge..et l'enfer aprés la mort.
Autrement dit pourquoi Dieu permet la souffrance?
Toutes les réponses sont dans la Bible : Bible de Jérusalem (jean 12:31) "maintenant le prince de ce monde va être jeté bas."
Si satan a tenté Jésus en affirmant pouvoir lui donner les royaumes terrestres c'est qu'il en est actuellement le maitre. Maintenant quand tu reprends le livre de Job, Dieu ne laisse pas aller satan au delà d'une certaine limite, il protège globalement ses serviteurs. C'est pour cela que Jésus répétait sans cesse qu'il ne faisait pas partie de ce monde, et que la fin des temps est une époque de jugement pour la terre, avec une bataille dans le ciel Et sur la terre.
C'est pour cela que nous chrétiens prions pour que la volonté de Dieu soit faite sur la terre comme dans le ciel car nous sommes conscient que ce monde est manipulé comme un spectacle de marionnettes par satan.
Sinon j'ai bien apprécié ta remarque sur l'enfer, mais je fais partie des chrétiens qui ne croit pas en l'enfer (le mot n'existe pas dans la Bible), c'est juste une interprétation faite par certains père de l'église, mais qui existait déjà à l'époque de mahomet ce qui a du l'influencé.
Sans parler que dans la Bible, la seconde mort (que certains confondent avec l'enfer) est une destruction complète, il ne reste rien après et c'est le jugement pour satan et ses démons la destruction complète, donc ils ne peuvent évidement pas être les maitres éternelles d'un lieu de tourment. Modération :
Hors-sujet complet qui dure.
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Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 19 janv.15, 21:40 Message : Tous ces messages sont hors-sujet depuis longtemps.
Il faudra faire le ménage...
En attendant, je recentre sur le sujet : Où est passé l’Évangile d'Allah?
On attend toujours une explication qui tienne la route avec des références historiques.
L'Injil, l'Evangile, que les fameux "nazaréens" auraient "falsifiés", elle est où ? Allah n'a pas réussi par 2 fois à protéger Son Livre. il s'est fait avoir avec la Torah qui a été falsifiée par les juifs et l'Injil qui a été falsifiée par les nazaréens. C'est le contenu du noble Coran. Soit.
Donc, nous demandons où est passé l'Injil d'Allah ? C'était quoi ?
Auteur : slamani Date : 26 janv.15, 00:25 Message :
Marmhonie a écrit :En attendant, je recentre sur le sujet : Où est passé l’Évangile d'Allah?
Pout ma part, j'ai répondu a cette question :
L'Evangile originel (c'est-à-dire les propos et actes historiques de Jésus) est visible (dans sa totalité ou au moins dans une proportion conséquente) aujourd'hui :
1- pour partie dans les 4 livres nommés "Evangiles canoniques",
2- et pour partie dans l'un ou l'autre des autres Evangiles.
Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.15, 00:33 Message : Normalement c'est pas l'évangile des hébreux, une version tronquée de Matthieu?
Auteur : Ren' Date : 26 janv.15, 00:53 Message :
slamani a écrit :l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance
Auteur : Marmhonie Date : 26 janv.15, 01:29 Message :
Ren' a écrit :...Et ce texte a été écrit... des siècles après les autres évangiles
On appelle cela clairement un évangile apocryphe, il est classé en tant que tel. Selon Jean de Damas
Rien de nouveau sous le soleil.
/////////////////////////////
L'Evangile d'Allah est forcément le "Diatessaron" de Tatien
Auteur : Ren' Date : 26 janv.15, 08:29 Message :
Marmhonie a écrit :On appelle cela clairement un évangile apocryphe
...Sauf que dans l'esprit de nos interlocuteurs, "apocryphe" = "vérité rejetée par la méchante Eglise" ; il n'est donc pas inutile de rappeler que la plupart des apocryphes sont écrits des siècles après la naissance du Christ...
Auteur : Marmhonie Date : 26 janv.15, 08:34 Message : Oui, c'est bien de le préciser.
Je venais d'ajouter dans mon post quand tu as publié.
As-tu lu ma suggestion forte que l'Evangile d'Allah est le "Diatessaron" de Tatien ? Le Diatessaron en PDF
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.15, 09:40 Message :
Marmhonie a écrit :As-tu lu ma suggestion forte que l'Evangile d'Allah est le "Diatessaron" de Tatien ?
C'est une bonne théorie en effet, mais pour être complet on est pas certains que Tatien en soit l'auteur, car d'autres sources le nomme plutôt comme l'auteur de l'évangile des hébreux qui est un autre bon candidat.
Personnellement, l'un ou l'autre me va très bien tant qu'on a aucune certitude, même si j'avoue ma petite préférence pour l'évangile des hébreux qui me semble t-il a très vite été édulcoré ce qui serait un bon point de départ des fausses doctrines (ébioniste, nazaréens) et autres qui ont influencé le coran.
Auteur : bercam Date : 27 janv.15, 10:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir.
Les musulmans prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.
Mais alors... où est-il?
Salam.
Salam ,
Je vois que vous n'avez toujours pas trouvé l'Injil que vous avez perdu , décidemment , vous auriez du l'apprendre par cœur !
plus sérieusement /
un peut de lecture (pas trop) , mais le but étant juste de partager avec vous .
Le mot « MUSULMAN » : un terme chrétien ?
"On s’est longtemps demandé comment le terme de muslîm (ou musulman) signifiant soumis pouvait venir d’une racine comme SALÂM (he: SHALOM) signifiant paix. Réponse dans une tradition où l’évangile de Matthieu en araméen joue un rôle central…
Le fait que l’évangile de saint Matthieu ait été une référence majeure du texte coranique a trop souvent échappé à ceux qui s’y intéressaient ; néanmoins, certains chercheurs s’en doutaient par le simple fait que cet évangile – en araméen – constituait la matière de celui des « Nazaréens » (aux dires de témoignages de l’Antiquité), lequel n’est autre que l’injîl (c’est-à-dire l’évangile au singulier) auquel renvoie le texte coranique .
La question posée ici se rapporte à l’appellation de « mu slîm » [racine slm comme dans le mot salâm] qui, depuis les débuts de l’Islam, a le sens de « soumis », de même que le mot islâm a le sens de soumission – et non de paix comme on le voit affirmé çà et là dans des articles à destination d’Européens à qui on raconte n’importe quoi. Pour rappel, les Musulmans ne se sont pas appelés ainsi avant la fin du 7e siècle – début 8e : auparavant, ils se désignaient sous le nom de Mu hâjirûn, c’est-à-dire Ceux qui ont fait l’Hégire.
La difficulté, soulevée par de nombreux chercheurs , concernait l’origine de la signification de « soumission » : aucune forme de cette racine en hébreu n’y correspond. Du reste, elle est surprenante en soi : comment passe-t-on du sens de salâm (forme de base) – hébreu šalom, paix, être bien – à islâm (4e forme arabe), signifiant soumettre à Dieu là où, logiquement, on attendrait simplement le sens de conserver en bon état ?
À la suite de plusieurs chercheurs – en particulier de Patricia CRONE, de Michael COOK et de Kurt HRUBY –, une explication livresque avait été avancée ; elle allait chercher dans deux textes antérieurs qui utilisent la racine slm au sens de [se] remettre [à Dieu] c’est-à-dire de [se] soumettre . Fort bien, mais quel lien vivant y a-t-il entre ces deux textes et l’utilisation qui est faite de ce sens dans le Coran ? Les Arabes ne savaient pas lire (sauf les moines et les moniales), et leur culture était de toute façon orale. C’est une utilisation populaire qu’il faudrait pointer ici, c’est-à-dire nécessairement une communauté qui utilisait la racine slm dans ce sens si inattendu de soumettre à Dieu – de sorte qu’un tel sens soit compris lorsque fut faite la propagande dont rendent compte beaucoup des feuillets coraniques primitifs ! Evidemment, si l’on imagine que cette communauté est celle des Mecquois, la question reste d’autant plus sans réponse que, de toute façon, l’arabe coranique n’était pas la langue qu’ils parlaient…
C’est par l’araméen que la question trouve sa réponse : on y trouve les diverses formes de la racine slm correspondant à celles du Coran (mais on se situe alors à plus de mille kilomètres de La Mecque). Par exemple la 3e forme, que l’hébreu connaît également, et qui exprime l’idée d’être parfait (par exemple en sourate 2,71 : être sans défaut à propos de la vache, titre de la sourate). Reste la 4e forme.
L’évangile araméen de Matthieu (dont les Syriaques et Chaldéens ont un texte fidèle, voir l’étude sur Le Matthieu araméen) est plus éclairant qu’une grammaire. La racine slm y apparaît sous des formes et dans des sens divers (58 fois en tout), et d’abord au sens le plus simple de paix :
“Et lorsque vous entrez dans la maison, saluez la maisonnée, et si la maison en est digne, votre paix (šlâma) viendra sur elle,
et si la maison n’est pas digne, votre paix retournera sur vous” (Mt 10,12-13).
La notion de perfection ou d’achèvement en découle, comme on l’a vu :
“Encore : vous avez entendu dire qu’il a été dit aux premiers : ne mens pas dans tes serments, mais tu parachèveras (tšâlem) pour le Seigneur tes serments (Mt 5,33)
–[parall.]– Et il advint, lorsque Jésus eut parachevé (šâlem) ces paroles, que les foules étaient dans l’étonnement de son enseignement [4] (Mt 7,27) –[parall.]–
Jésus répondit et il leur dit : Elie vient avant, pour parachever toute chose” (Mt 17,11).
Ou même celle de perfection transmise :
“Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition (màšlmânoutâ’) des anciens et ne se lavent-ils pas leurs mains quand ils mangent le pain ?” (Mt 15,2).
Ici apparaît le sens de livré, car ce qui est parfait, achevé, est fait pour être transmis (ce sens de remis est inconnu en hébreu[5]) :
“Et il advint que lorsque Jésus eut parachevé (meštlem ou livré !) toutes ces paroles, il dit à ses disciples :
Vous savez qu’après deux jours, c’est la Pâque et le Fils de l’homme est livré pour être crucifié (Mt 26,1-2)...
Et il [Judas] leur dit : que voulez-vous me donner, et moi je le livre à vous. Or eux lui promirent trente (pièces) d’argent.
Et depuis lors, il cherchait une occasion pour le livrer (Mt 15-16)...
Juda le « livreur » (màšlmânâ’) répondit et dit : Peut-être c’est moi, rabbi ? Jésus lui dit : Toi, tu (l’)as dit” (Mt 26,25).
“Alors ils vous livreront (= soumettront) à la détresse et ils vous tueront ; et vous serez haïs par toutes les nations à cause de mon Nom.
Alors beaucoup se scandaliseront, et ils se haïront l’un l’autre, et ils se livreront l’un à l’autre” (Mt 24,9-10).
On aboutit ainsi à l’équivalent de la 4e forme arabe, où se profile la connotation religieuse de se remettre (ou soumettre) à Dieu, que Jésus emploie à propos de lui-même :
“Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’Homme se livre (= se remet) aux chefs des prêtres et aux savants et ils le condamneront à mort ;
et ils le livreront (remettront) aux nations” (Mt 20,18-19a).
Systématiquement, cette forme a été rendue en grec par le verbe paradidômi, et on trouve la même connotation de se remettre dans le passage de la première lettre de Pierre où il est précisément question de la Passion de Jésus :
“Il n’a pas commis de péché et aucun mensonge ne fut trouvé dans sa bouche ; insulté, il ne rendait pas l’insulte, souffrant, il ne menaçait pas,
mais il se remettait au juste Juge” (1P 2,22-23).
Il faut préciser que se remettre à Dieu ne signifie pas s’écraser devant Dieu (= se subordonner à un Tyran Tout-Puissant) qu’a habituellement le terme de soumission [6] : ce sens négatif est une dérive que l’on trouve chez les judéo-nazaréens… puis dans le Coran.
D’une certaine manière, l’évangile de Matthieu en araméen est la source vivante du sens du mot « soumis à Dieu », du moins avant qu’il prenne une connotation d’écrasement de l’homme devant son Créateur. Aux oreilles des Arabes chrétiens, il résonnait encore du sens noble de « celui qui fait confiance à Dieu », « qui s’en remet à Lui », lorsque les judéo-nazaréens commencèrent à les endoctriner. C’est l’occultation de l’histoire réelle des origines de l’Islam qui a rendu floues beaucoup de choses, notamment l’origine du sens de muslîm – floues ou parfois absurdes : de ceci, on trouve un exemple dans la lecture d’un passage coranique, qui place Marie dans la Trinité alors qu’il s’agissait d’une manière courante de parler de l’Esprit Saint comme « Mère de Jésus » chez les Araméens (et aujourd’hui encore). Une fois de plus, on voit que le Coran ne se comprend bien que dans un milieu culturel araméen, comme Christof Luxenberg l’a montré après d’autres. Les connaisseurs du syriaque ou de l’araméen s’en doutent d’ailleurs, dès qu’ils lisent le Coran en arabe ; mais c’est un sujet encore très tabou." Rappel de modération :
Dans tout copié/collé, merci de citer l'URL. Votre source
Marmhonie, modérateur
Bonus ,
Maintenant , je fais une recherche sur les mots " Abolir" et " accomplir" en araméen , hébreu, arabe ..... c'est intéressent !
Bien sur , je ne partage pas la conclusion ...qui est inutile quand on sais ce que l'on cherche ..
Auteur : Levas Date : 27 janv.15, 22:08 Message :
bercam a écrit :
Salam ,
Je vois que vous n'avez toujours pas trouvé l'Injil que vous avez perdu , décidemment , vous auriez du l'apprendre par cœur ! .
On attend toujours qu'un musulman produise au moins une page de ce fameux Injîl mentionné par le Coran.
A mon avis il n'existe pas.
J'avais trouvé sur Internet, il y a quelques années, un "Evangile" "reconstitué" par un groupe d'érudits musulmans à partir de textes chrétiens, mais aligné sur le Coran.
Je n'ai malheureusement pas pu le retrouver.
Auteur : eric121 Date : 28 janv.15, 02:39 Message :
bercam a écrit :
La question posée ici se rapporte à l’appellation de « mu slîm » [racine slm comme dans le mot salâm] qui, depuis les débuts de l’Islam, a le sens de « soumis », de même que le mot islâm a le sens de soumission – et non de paix comme on le voit affirmé çà et là dans des articles à destination d’Européens à qui on raconte n’importe quoi. Pour rappel, les Musulmans ne se sont pas appelés ainsi avant la fin du 7e siècle – début 8e : auparavant, ils se désignaient sous le nom de Mu hâjirûn, c’est-à-dire Ceux qui ont fait l’Hégire.
Je me suis arrêté à la phrase soulignée qui est fausse; donc tout le reste (avant et après cette phrase) est faux.
Auteur : Ren' Date : 28 janv.15, 03:10 Message :
eric121 a écrit :Je me suis arrêté à la phrase soulignée qui est fausse
Je ne lis pas les liens (ni les vidéos, ni les copier-coller)
Si j'ai dit que c'était faux, c'est parce que les musulmans se sont appelés musulmans depuis 610.
Et avant la fin du 7e siècle – début 8e : ils ne se désignaient pas sous le nom de Mu hâjirûn,
Entre 622 et 630, les musulmans habitant Médine et originaires de la Mecque se faisaient appeler Mu hâjirûn
Entre 622 et 630, les musulmans originaires de Médine se faisaient appeler Ansar.
Auteur : Ren' Date : 28 janv.15, 06:38 Message :
eric121 a écrit :Je ne lis pas les liens
Libre à vous ; ce texte dont j'ai posté la traduction demeure cependant un témoignage non-musulman de premier ordre, puisqu'il remonte à la conquête de l'Egypte. Et si le syriaque "mhagrayyè" n'est certes pas l'arabe "muhâjirûn", le rapprochement est tout de même possible (même s'il est impossible de trancher)
eric121 a écrit :Si j'ai dit que c'était faux, c'est parce que les musulmans se sont appelés musulmans depuis 610
Qu'en savez-vous ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 janv.15, 10:03 Message : Alors il est où le véritable évangile d'Allah... ??????????
Quel est ce Dieu qui écrit un livre et qui est incapable de nous le faire parvenir???
On dit des hommes que les paroles s'envolent et que les écrits restent.
Que penser d'Allah qui n'a pas pu garder ses propres écrits, alors que de simples humains en sont capables...?
Impressionnant !!!!
Auteur : slamani Date : 29 janv.15, 00:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Alors il est où le véritable évangile d'Allah... ??????????
Quel est ce Dieu qui écrit un livre et qui est incapable de nous le faire parvenir???
On dit des hommes que les paroles s'envolent et que les écrits restent.
Que penser d'Allah qui n'a pas pu garder ses propres écrits, alors que de simples humains en sont capables...?
Impressionnant !!!!
J'ai répondu a ta question mon ami.., c'est a moi maintenant de te poser la question
Non, tu n'a pas répondu, ou alors à coté, la vérité c'est que Allah écrit un livre et le perd...
Si je n'ai pas clôturé mon topic, c'est que ta réponse n'est pas du tout satisfaisante.
L'Evangile originel (c'est-à-dire les propos et actes historiques de Jésus) est visible (dans sa totalité ou au moins dans une proportion conséquente) aujourd'hui :
1- pour partie dans les 4 livres nommés "Evangiles canoniques",
2- et pour partie dans l'un ou l'autre des autres Evangiles.
Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Si on prend tes suppositions (car tu n'emmènes aucune preuve) pour vrai, il en ressort que Allah écrit un livre,
puis le laisses les hommes le falsifié.
Question... pourquoi l'avoir écrit?
Quel est ce Dieu qui laisse sa parole aux mains de Satan?
Quel est ce Dieu qui condamne ces créatures pour avoir cru en un livre qu'il a lui même permis?
Quel est ce Dieu qui égare?
Quel est ce Dieu qui trouble le coeur des croyants?
L'évangile de Jésus?
C'est bien là l'ignorance de Muhammad, l'évangile n'est pas un livre, Dieu n'a jamais annoncé que Jésus
écrirait un livre, ça c'est une légende musulmane pour vous faire croire que ce livre est effectivement manquant
et que la Bible est bel et bien falsifié.
C'est Jésus la Bonne nouvelle, c'est son sacrifice, Jésus est l'évangile, ce n'est pas un livre; l'évangile n'est
pas un livre au sens propre du terme mais la narration de cette bonne nouvelle.
Prouve moi que Jésus aurait du écrire l'évangile? Sur quoi te bases tu?
Auteur : slamani Date : 29 janv.15, 01:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Salut mon ami.
Non, tu n'a pas répondu, ou alors à coté, la vérité c'est que Allah écrit un livre et le perd...
Si je n'ai pas clôturé mon topic, c'est que ta réponse n'est pas du tout satisfaisante.
Si on prend tes suppositions (car tu n'emmènes aucune preuve) pour vrai, il en ressort que Allah écrit un livre,
puis le laisses les hommes le falsifié.
Question... pourquoi l'avoir écrit?
Quel est ce Dieu qui laisse sa parole aux mains de Satan?
Quel est ce Dieu qui condamne ces créatures pour avoir cru en un livre qu'il a lui même permis?
Quel est ce Dieu qui égare?
Quel est ce Dieu qui trouble le coeur des croyants?
L'Evangile s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu
Je t'ai déja expliqué que :
l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Le Message originel de Jésus, où peut-on le trouver aujourd'hui ?
L'Evangile originel (c'est-à-dire les propos et actes historiques de Jésus) est visible (dans sa totalité ou au moins dans une proportion conséquente) aujourd'hui :
--- pour partie dans les 4 livres nommés "Evangiles canoniques",
--- et pour partie dans l'un ou l'autre des autres Evangiles.
Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Auteur : Levas Date : 29 janv.15, 01:31 Message :
Ren' a écrit : . Et si le syriaque "mhagrayyè" n'est certes pas l'arabe "muhâjirûn", le rapprochement est tout de même possible (même s'il est impossible de trancher)
Les deux termes sont identiques. Là où l'arabe prononce un "j", l'araméen syriaque et l'hébreu prononcent un "g".
Auteur : omar13 Date : 29 janv.15, 01:50 Message : [quote="Ren'"] a ecrit: Libre à vous ; ce texte dont j'ai posté la traduction demeure cependant un témoignage non-musulman de premier ordre, puisqu'il remonte à la conquête de l'Egypte. Et si le syriaque "mhagrayyè" n'est certes pas l'arabe "muhâjirûn", le rapprochement est tout de même possible (même s'il est impossible de trancher)
eric121 a ecrit : Si j'ai dit que c'était faux, c'est parce que les musulmans se sont appelés musulmans depuis 610
Ren a ecrit: Qu'en savez-vous ?
bonjour, mhagrayyé est encore utilisé en Egypte est qui signifie muhajirun en Arabe littéraire.
concernant la négation ( NON ou bien C EST FAUX qu eric121 utilise toujours c a fait partie de son éducation par laquelle il a fait fuir la plus part des musulmans et non pour éviter de tomber dans son jeu diabolique et maléfique en même temps.
on ne peut pas parler avec un mur et surtout ne pas le contredire vu qu il se prend pour monsieur "sait tout".
Auteur : eric121 Date : 29 janv.15, 03:46 Message :
Ren' a écrit : Libre à vous ; ce texte dont j'ai posté la traduction demeure cependant un témoignage non-musulman de premier ordre, puisqu'il remonte à la conquête de l'Egypte. Et si le syriaque "mhagrayyè" n'est certes pas l'arabe "muhâjirûn", le rapprochement est tout de même possible (même s'il est impossible de trancher)
Qu'en savez-vous ?
Pour le lien, tu aurais pu au moins citer la phrase qui nous interesse pour ne pas obliger le lecteur à chercher. J'avais effectivement ouvert le lien, mais pas question de tout lire ne sachant pas où trouver la réponse. Généralement, il est préférable de résumer une vidéo ou un lien avant de le citer... Mais finalement j'ai trouvé la phrase en question.
Ma réponse se basait sur le point de vue musulman uniquement pour les raisons suivantes :
Voici la phrase ci-dessous, pour laquelle j'ai répondu : les musulmans se sont appelés musulmans depuis 610
"les Musulmans ne se sont pas appelés ainsi avant la fin du 7e siècle – début 8e : auparavant, ils se désignaient sous le nom de Mu hâjirûn, c’est-à-dire Ceux qui ont fait l’Hégire"
Les textes musulmans (sira par exemple) sont clairs : ils évoquent les musulmans à partir de 610 avec les premiers convertis.
Nous avons donc ici 2 témoignages qui se contredisent , celui des byzantins qui dit que des musulmans ont continué à s'appeler Muhajirun et celui de la tradition musulmane qui dit qu'il n'y a plus d"hégire à partir de 630. Mais il n'est pas impossible que les Muhajirun aient continué à s'appeler comme cela pour signifier leur supériorité par rapport aux autres musulmans. Ce point de détail est-il important ?
Auteur : Ren' Date : 29 janv.15, 04:41 Message :
eric121 a écrit :Pour le lien, tu aurais pu au moins citer la phrase qui nous interesse
Il y a plus d'une phrase, et pour une telle source du VIIe siècle, mieux vaut aller lire soi-même pour se faire son propre avis ; chercher à influencer les gens n'est pas dans ma nature.
eric121 a écrit :Les textes musulmans (sira par exemple) sont clairs : ils évoquent les musulmans à partir de 610
Mais ces textes sont tardifs...
eric121 a écrit :Ce point de détail est-il important ?
Pas plus que ça, ma remarque initiale ne visait qu'à vous communiquer une information
Exemple : à chaque que fois que le mot "Permis" est cité , l'Evangile de Matthieu en Araméen utilise le Mot " Licite
Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
(Mat.12:10)
Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
(Mat.12:2)
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
(Mat.12:12)
comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
(Mat.12:4)
parce que Jean lui disait: Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme
(Mat.14:4)
Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
(Mat.19:3)
Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon? -
(Mat.20:15)
Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
(Mat.22:17)
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
(Mat.27:6)
Maintenant , j'ai fais une autre recherche très simple en vérité ..
Je tape le mot Complété ....donc en Anglais " complete "
Word: fm0d
Lexeme: fm
Root: fm
Word Number: 11742
Meaning: complete
Pronunciation: (Eastern) D'eAMaLeA
(Western) D'eAMaLeA
Part of Speech: Verb
Gender: Common
Person: First
Number: Singular
State:
Tense: Imperfect
Form: PAEL
Suffix Gender:
Suffix Person:
Suffix Number: Singular
Lexeme Form:
Concordance :
† Matti — 5:17
Donc l'Araméen de Matthieu utilise le mot Complété .
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
Que dit le Coran :
48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants ! 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
Bien à vous !
Auteur : eric121 Date : 30 janv.15, 21:59 Message :
Ren' a écrit :
"eric121"]Ce point de détail est-il important ?
Pas plus que ça, ma remarque initiale ne visait qu'à vous communiquer une information
Je reprends la phrase :
la référence au Coran est absente du débat (c'est la référence à la Torah qui est privilégiée), les musulmans sont encore appelés mhaggrâyê (terme dont le sens est débattu : signifie-t-il "Hagarènes" ou "Hégiriens" ?)
Le point le plus important dans cette phrase à mon sens c'est : la référence au Coran est absente du débat (c'est la référence à la Torah qui est privilégiée)
C'est pour cela que je disais que c'était un point de détail sans importance par rapport au fait que la référence au Coran est absente
Auteur : Ren' Date : 30 janv.15, 22:02 Message :
eric121 a écrit :Je reprends la phrase :
la référence au Coran est absente du débat (c'est la référence à la Torah qui est privilégiée)
J'aurais sans doute dû préciser cette phrase lorsque je l'ai rédigée, en marquant "la référence explicite au Coran". Car la référence à la "Loi des mhaggrâyyê" est bien présente, et une référence au Coran actuel nous montre que lorsque le conquérant de l'Egypte se réfère aux livres des juifs et chrétiens pour parler avec eux, il obéit à ce qui est écrit dans le Coran.
Auteur : universel Date : 02 févr.15, 09:36 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,,,,(aitouche abderrahmene) de Sétif.
1_____allah chez les arabes c est dieu, en dirait qu il n aime pas les arabes tout cour.
2______il n existe pas l évangile d allah et l évangile de dieu, dieu c est allah.
3_______l évangile a subit des falcifications volontaires pour effacer des vérités amères envers les mécréants et pour effacer des commendemants et des instructions divines que les juifs n aiment pas.
4_______interroger vos prêtres sincères sur ceux qui ont tué leurs prophètes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
5________comment voulez vous qu ils garderont l évangile intacte .
6_________les musulmans croient fortement en évangile parce que il est cité dans le saint coran.
7__________Gabriel ange est le messager honoré de dieu vers ses prophètes paix sur eux.
8___________Gabriel ange fut descendre l évangile vers Jésus honoré en paroles non pas par écrit ne soyez pas dingues, ces proches croyants ecriverent ces révélations divines sans fautes, mais malheureusement tout le monde ecriverent l évangile comme leur semblent.
9______________le moment où marie honorée a mis son enfant Jésus honoré ,des personnages arabes allèrent pour lui rendre visite pour lui faire,,,,,,,,,,je trouve pas le mot, faible en francais.
10________________l évangile est un seul évangile c est ce lui de dieu tout puissant gloire a lui seul et uniquement a lui seul, et paix et salut pour tout ces messagers et prophètes.
11___________________dieu n a jamais que Jésus est mon fils ou je suis dieu en humain, c est monstrueux ces paroles que disent ces gens.
le jour où je pourai metre l eaux du pacifique tout entier dans une gamelle de lait, ce jour la j oserai dire que dieu est en Jésus même.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene) de Sétif ville. Rappel bienveillant de modération :
Sur un ensemble de propos incohérents, complotistes, sans jamais de référence.
Merci de rester compréhensible et respectueux dans ce forum Dialogue
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 03 févr.15, 07:00 Message : On nous parle depuis 13 siècles de l'Injil qui serait un Livre Saint tombé sur Isa, on ne sait pas exactement si ce fut dans son coeur ou sur sa tête, bref, depuis les déclarations bienveillantes de Mr Mahomet, et ses 6 millions de Hadiths dont 70 000 sont authentiques, on se demande si l'incompréhension caractéristique des musulmans de ce qu'est l'annonce de cette Bonne Nouvelle, n'est pas responsable de ce mythe d'un Injil alors que l'évangile n'a rien à voir avec tout cela ?
Auteur : omar13 Date : 26 mai15, 00:33 Message :
Marmhonie a écrit :On nous parle depuis 13 siècles de l'Injil qui serait un Livre Saint tombé sur Isa, on ne sait pas exactement si ce fut dans son coeur ou sur sa tête, bref, depuis les déclarations bienveillantes de Mr Mahomet, et ses 6 millions de Hadiths dont 70 000 sont authentiques, on se demande si l'incompréhension caractéristique des musulmans de ce qu'est l'annonce de cette Bonne Nouvelle, n'est pas responsable de ce mythe d'un Injil alors que l'évangile n'a rien à voir avec tout cela ?
L injil, les paroles divines que Jesus avait transmis aux premiers chrétiens, au lieu de l écrire tout de suite après l elèvement de Jesus auprès de Dieu, il a été écrit pour la premiere fois, 85 ans après son élèvement , et puis encore plusieurs autres acteurs ont écrit d autres livres, jusqu a l arrive du roi Romain Constantin qui en 325 a adapté le livre a sa croyance Païenne et que tu as actuellement et après avoir tué les pauvres chrétiens et brûlé tous les livres qui existaient avant 325 et en laissant seulement l évangile de Barnabé (que les chretiens disent que c est un livre écrit par les musulmans au 14/15 ieme siecles ).
Auteur : Etoiles Célestes Date : 26 mai15, 11:41 Message : Bref, on sait toujours pas où est l'évangile que Allah a donné à Jésus.
Il a disparu, envolé, Allah donne et Allah abandonne.... et Allah puni pour avoir cru à un faux évangile.
Magnifique ce Allah....
Comment vous pouvez croire que le Tout Puissant est agi comme ça?
Réveillez vous mes frères.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 juin15, 19:22 Message : up up up
Auteur : Marmhonie Date : 06 juin15, 22:27 Message :J'ai retrouvé l'Injil authentique, il était caché secrètement dans la bibliothèque d'Arqam qu'on disait infranchissable au sein de la mythique cité perdue dans le désert de Gobi.
Prenez garde, n'est plus humain qui peut s'emparer de l'Injil authentique sans en devenir fou comme ces aventuriers qui s'essayèrent à le retrouver.
Ah, l'Injil mythique, l'authentique, l'unique livre des livres, l'immuable verbe, le voici enfin !
Tremblez, pauvres humains ! Muhaha ha ha ! (rire lugubre)
Je tiens avant tout à préciser que je ne saurais être tenu pour responsable des désordres de tous les maux possibles, naturels ou surnaturels, qui surviendraient sur toute pauvre âme qui oserait feuilleter l'Injil authentique toujours protégée par Allah lui-même et dont on dit que le bruit d'une seule de ces feuilles tournée par le vent fou, rendrait dément, en entendant cette sorte de suintement qui n'est pas sans rappeler les gémissements des tréfonds des morts-vivants. Ah, c'est horrible ! L'Injil authentique
Marmhonie a écrit :Je tiens avant tout à préciser que je ne saurais être tenu pour responsable des désordres de tous les maux possibles, naturels ou surnaturels, qui surviendraient sur toute pauvre âme qui oserait feuilleter l'Injil authentique toujours protégée par Allah lui-même et dont on dit que le bruit d'une seule de ces feuilles tournée par le vent fou, rendrait dément, en entendant cette sorte de suintement qui n'est pas sans rappeler les gémissements des tréfonds des morts-vivants. Ah, c'est horrible !
J'ai toujours ma tête
Quel cachottier ce Allah.... nous cacher la vérité pendant 2000 ans...
On fait quoi maintenant?
C'est quoi ce pdf? je l'ai feuilleté, c'est pour évangéliser les musulmans?
Auteur : Marmhonie Date : 08 juin15, 21:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :C'est quoi ce pdf? je l'ai feuilleté, c'est pour évangéliser les musulmans?
Non, c'est sérieux, en plus, ils considèrent qu'au plus proche des exigences et des accusations de "falsification" de l'Injil, eh bien on aboutit alors à ça.
Ils ont au moins eu le courage de relever le défi. Et ça marche, des musulmans lisent avec une grande curiosité cet Injil alors qu'ils ne veulent pas lire la Bible puisqu'elle est... falsifiée.
Auteur : slamani Date : 09 juin15, 04:02 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bref, on sait toujours pas où est l'évangile que Allah a donné à Jésus.
Il a disparu, envolé, Allah donne et Allah abandonne.... et Allah puni pour avoir cru à un faux évangile.
Magnifique ce Allah....
Comment vous pouvez croire que le Tout Puissant est agi comme ça?
Réveillez vous mes frères.
Bonjour,
J'ai déja répondu a ta question mon ami
Pourquoi vous avez DES Evangiles et non pas UN seul Evangile hein ?? Sans parler des contradictions qui se trouvent dans les Evangiles...
Sans oublier que les Evangiles ce sont les essais de présentation de l'Evangile originel, de ce message de Jésus.
Auteur : omar13 Date : 09 juin15, 04:28 Message : l actuel evangile a été imposé par le Roi Romain Constantin en 325 aprés avoir brulé les livres et persequté les pauvres vrais chretiens qui existaient avant cette date.
selon Stephan H, l'explication la plus simple est souvent la meilleure.
Il y eut d'innombrables conversions au judaïsme, mais la majorité des habitants de l'Empire Romain hésitaient, pourquoi?
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision, ils trouvaient cette coutume ridicule...
- le repos du sabbat leur semblait une perte de temps...
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain... (qui faisait partie de l évangile de Dieu que Etoiles Célestes cherche depuis lontemps)
Puis soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions... (l actuelle religion paienne que Constantin avait imposé en 325)
un judaïsme romano-compatible... qui croit au LOGOS et à un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
Auteur : Marmhonie Date : 09 juin15, 08:41 Message : On rappelle que l'Injil n'est pas un Livre, absolument pas, et que, par contre, sont utilisés pour affirmer cela, le faux évangile de Barnabé, notamment.
Marmhonie a écrit :Non, c'est sérieux, en plus, ils considèrent qu'au plus proche des exigences et des accusations de "falsification" de l'Injil, eh bien on aboutit alors à ça.
Ils ont au moins eu le courage de relever le défi. Et ça marche, des musulmans lisent avec une grande curiosité cet Injil alors qu'ils ne veulent pas lire la Bible puisqu'elle est... falsifiée.
Pour eux, l'Injil, c'est sûr, c'est retrouvé, c'est l'évangile de Barnabé
C'est qui "ils"?
slamani a écrit :Bonjour,
J'ai déja répondu a ta question mon ami
Pourquoi vous avez DES Evangiles et non pas UN seul Evangile hein ?? Sans parler des contradictions qui se trouvent dans les Evangiles...
Sans oublier que les Evangiles ce sont les essais de présentation de l'Evangile originel, de ce message de Jésus.
Oh Slamani... ça fait longtemps: Bonjour!
T'a répondu? Désolé mais je ne me rappelle plus, et si c'est le cas, c'est qu'elle ne devait pas être bien convaincante.
Les falsifications sont là, par ce que vous voulez qu'elle soit là.
Qui porte la croix de Jésus? Jésus ou Simon?
Des essais? Dieu ne fait pas d'essai... mais comment tu peux croire cela?
Comment peux tu croire que Dieu écrit et Dieu abandonne? Vous le prenez vraiment pour un fou!!!
omar13 a écrit :l actuel evangile a été imposé par le Roi Romain Constantin en 325 aprés avoir brulé les livres
et persequté les pauvres vrais chretiens qui existaient avant cette date.
Vraiment n'importe quoi... Donc Dieu écrit sa sainte parole aux hommes et laisse un seul homme cramer sa parole !!!
Et après il envoie en enfer des innocents qui ont cru aux livres imposés par Constantin.
Non mais sérieux... t'a perdu la raison mon ami (c'est pas méchant).
Mais pour qui tu prends Dieu?
Auteur : slamani Date : 09 juin15, 23:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Oh Slamani... ça fait longtemps: Bonjour!
T'a répondu? Désolé mais je ne me rappelle plus, et si c'est le cas, c'est qu'elle ne devait pas être bien convaincante.
Les falsifications sont là, par ce que vous voulez qu'elle soit là.
Qui porte la croix de Jésus? Jésus ou Simon?
Des essais? Dieu ne fait pas d'essai... mais comment tu peux croire cela?
Comment peux tu croire que Dieu écrit et Dieu abandonne? Vous le prenez vraiment pour un fou!!!
Bonjour Etoiles Célestes ,
Oui ça fait longtemps.., j'essaye d'etre la de temps en temps.
Mon ami, ce n'est pas que les Musulmans qui disent qu'ils existent des erreurs, des contradictions, des alterations...dans les Evangiles, on ne peux pas attribuer tous ça a Dieu..., il faut etre réaliste quand meme. Le probleme c'est que meme si je te donne des examples tu ne vas pas me croire parceque ton coeur n'arrive pas a voire cette réalité...
Tu Peux trouver dans la Bible de nos jours les paroles de Dieu ainsi que les paroles des humains..., c'est la réalité Etoiles Célestes, sinon, comment expliques tu les diffenrences trouver entre la Bible de nos jours et les anciens Manuscrits de la Bible..., et ces differences qui touchent la dogme Chrétien.
Dieu a fait descendre la Thora sur Moiise et l'Evangile sur Jésus , l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Tu me dis : "Comment peux tu croire que Dieu écrit et Dieu abandonne? Vous le prenez vraiment pour un fou!!! "
Dieu a fait descendre la Thora sur Moiise et l'Evangile sur Jésus, et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins, ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]
et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la preservation des Livres et la mission qui les été confié??? et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile??? Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??
Ils voient leur livre, qu'ils croient n'a pas été épargné de la main de la distorsion ou l'interrogation ou de la perte, et ils voient le livre de Prophete Mohamed, conservé et personne ne doute de sa preservation, de sorte que le Coran les appelent a la foi..
Dieu est Grand et fait ce qu'il veut pour nous tester et nous eprouver..
Auteur : omar13 Date : 10 juin15, 00:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Vraiment n'importe quoi... Donc Dieu écrit sa sainte parole aux hommes et laisse un seul homme cramer sa parole !!!
Et après il envoie en enfer des innocents qui ont cru aux livres imposés par Constantin.
Non mais sérieux... t'a perdu la raison mon ami (c'est pas méchant).
Mais pour qui tu prends Dieu?
Etoiles Celestes, s il y a une personne qui a perdu malheureusement la raison et qui a besoin de soin c est bien toi: tu ne fais que répéter dans tous tes écrits en delirant: Donc Dieu écrit sa sainte parole aux hommes et laisse un seul homme cramer sa parole !!!
Et après il envoie en enfer des innocents
Dis moi sincèrement, es que tu es au courant qu avant l année 325, les vrais chrétiens respectaient:
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Et ce n est qu après l année 325 que soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
est qui doit être ton actuelle croyance paienne??????????
Pour Marhmonie:
l évangile de Barnabé, peut être tu peut le trouver dans les sous sol du Vatican ou il est caché depuis 325, vu qu il n a pas été brûle avec tous les autres livres qui existais avant cette date
Auteur : indian Date : 10 juin15, 00:49 Message :
slamani a écrit :
Dieu est Grand et fait ce qu'il veut pour nous tester et nous eprouver..
Sage vous êtes
Auteur : slamani Date : 10 juin15, 01:01 Message :
indian a écrit :
Sage vous êtes
Auteur : Ren' Date : 10 juin15, 05:58 Message :
omar13 a écrit :l évangile de Barnabé, peut être tu peut le trouver dans les sous sol du Vatican ou il est caché depuis 325
Bonsoir Ren, concernant l évangile de Barnabé, personnellement je suis convaincue que ce n est pas le faux que tu trouve sur internet mais il se trouve dans les sous sol du Vatican, surtout après la découverte en 2000 du manuscrit du troisième siècle que des moines Chypriotes avaient témoignés en confirmant exactement ce que Barnabé avait ecrit dans son evangile:
Que Jesus n etait pas Dieu;
Que Jesus n est pas mort sur la croix;
Qu il avait parlé de la prophetie du prophete Mohamed saws......
Es que tu peut me confirmé stp qu avant l année 325 les chrétiens respectaient:
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
slamani a écrit :Le probleme c'est que meme si je te donne des examples tu ne vas pas me croire parceque ton coeur n'arrive pas a voire cette réalité...
Salut.
Réponds moi s'il te plait.
Qui porte la croix de Jésus? Jésus ou Simon?
C'est une "contradiction" célèbre avancée par les musulmans.
Or, quand tu analyses le texte, il n'y a aucune contradiction.
Quant à mon coeur, il a les yeux bien ouvert, certes il peut avoir des erreurs sur des dates, ou sur un fait,
mais c'est très rare et cela n'est pas le fruit d'une falsification volontaire mais l'erreur d'un copiste.
Et cela ne change en rien la doctrine de la Bible. Jésus Christ est le fils de Dieu mort pour le péchés des hommes.
Il y a 97% de vos prétendus contradictions qui n'en sont pas; c'est juste que vous n'avez pas étudié les textes,
les originaux Grecs et les coutumes de l'époque, et je peux te le prouver avec la croix de Jésus.
Une simple et première lecture laisse à penser que c'est contradictoire, mais quand on analyse le texte, il n'en n'est rien...
De plus, si la bible est falsifié, c'est que Allah à écrit sa parole puis qu'il l'a laissé tombé.
Et ça, c'est juste insensé de croire cela.
Tu Peux trouver dans la Bible de nos jours les paroles de Dieu ainsi que les paroles des humains..., c'est la réalité Etoiles Célestes
Non, pour que ce soit la réalité, il aurait fallu que tu remontes le temps, que tu assistes te tes propres yeux
à la falsification de la Sainte Parole et que tu reviennes me le dire. Là, cela aurait été la réalité.
Pour l'instant ce n'est qu'une supposition de ta part; voilà la réalité mon ami.
sinon, comment expliques tu les diffenrences trouver entre la Bible de nos jours et les anciens Manuscrits de la Bible..., et ces differences qui touchent la dogme Chrétien.
Quelles différences? Les Bibles d'aujourd'hui sont des traductions des manuscrits Grecs, avec tout les problèmes de traductions
que cela comporte.
Quant aux dogmes chrétiens... que veux tu? Les hommes piochent dans la parole pour se faire une religion à la carte.
Déjà au temps de Paul il en était ainsi, et il le dénonce dans ses diverses lettres quand il accuse certains d'être de faux docteurs
qui veulent renverser l'évangile du Christ.
Galates 1:6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
De plus, je peux te retourner le compliment... c'est pareil chez les musulmans.
Dieu a fait descendre la Thora sur Moiise et l'Evangile sur Jésus , l'Evangile originel,
qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
C'est faux, et on voit bien là la fausse mission prophétique de Muhammad, car l'évangile n'est pas un livre.
L'évangile c'est la bonne nouvelle. Et cette bonne nouvelle c'est que Christ est mort pour nos péchés.
L'évangile ne peut pas être donné à Jésus, car Jésus est l'évangile.
Muhammad n'avait strictement rien compris au plan de Dieu.
Il a essayé grossièrement et maladroitement de reprendre dans son livre les dogmes chrétiens.
Dieu a fait descendre la Thora sur Moiise et l'Evangile sur Jésus, et Il a confié la preservation des deux livres a leurs savants et rabbins, ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]
C'est un non sens.
Selon le Coran, ma Bible va m'envoyer en enfer... nous sommes d'accord Slamani?!!!!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Maintenant tu me dit "ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel"
Il y a deux incohérences de taille dans cette déclaration.
Si Dieu à écrit sa parole ce n'est pas l'abandonner ensuite, la mettre aux oubliettes.
Dieu n'écrit pas pour rien, ce n'est pas un homme...
Mais le plus incohérent dans l'histoire c'est que Dieu a écrit sa parole pour guider les âmes au ciel.
Or la Bible, parole de Dieu, dans l'état actuel des choses nous envois en enfer!!!!
Donc Dieu a laissé son livre aux hommes et au lieu de les guider au ciel ce livre les envoie en enfer,
et ce livre, la Bible, se proclame être de lui, de Dieu.
Donc il a laissé Satan usurpé son nom pour perdre ses enfants.
Non mais tu te rends compte ou pas?
Réveil toi mon ami. C'est impossible que Dieu ai fait ça.
C'est de la folie pur. Dieu écrit pour guider, pas pour perdre.
Muhammad vous à fait perdre la raison... c'est vraiment impressionnant.
et pour être aussi une tentation et un test
Mais quel test?
Des âmes innocentes (des milliards) vont tout droit en enfer pour avoir cru en la Bible.
Pourquoi ils croient en ce livre? Par ce que ce livre raconte du début à la fin qu'il est de Dieu et que si on ne le suis pas
on perd notre salut.
Et ces pauvres innocents n'y sont pour rien à la falsification. Il n'y a pas de test.
Si ton Dieu à fait ça, c'est pas un test, c'est un piège.
"Suivait la Bible, car c'est moi Dieu qu'il ai écrit... si vous refusez de la suivre, vous perdrez votre salut".
Et une fois en enfer
"Et non, il ne fallait pas la suivre, c'était le Coran la vérité... Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah Ah !!!!!!!!!"
Voilà le plan de ton Dieu.
Non mais qu'elle délire !!!
Un piège je te dit.
Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile???
Muhammad est bien annoncé dans la Bible, mais comme le prophète antéchrist qu'il faut absolument rejeter.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Quand je te dit que ton Dieu nous a tendu un piège.
"Ne croyais surtout pas celui qui nie mon fils, il est animé par le Diable et tous ceux qui le suivront iront en enfer"
Et une fois en enfer...
"Et non... il fallait y croire, c'est Muhammad qui mène au ciel... pas le fils...
Allez hop... au four !!!!!"
Non mais sérieux!!!
Jamais je ne croirais à vos salades Islamiques.
Bien à toi Slamani.
Paix.
omar13 a écrit :Dis moi sincèrement, es que tu es au courant qu avant l année 325, les vrais chrétiens respectaient:
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Et ce n est qu après l année 325 que soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
est qui doit être ton actuelle croyance paienne??????????
Bonsoir Omar
Va étudier la parole de Dieu, Paul reprochait déjà aux nouveaux convertis de se laisser remettre sous le joug de la loi.
Paix !
Auteur : omar13 Date : 10 juin15, 07:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonsoir Omar
Va étudier la parole de Dieu, Paul reprochait déjà aux nouveaux convertis de se laisser remettre sous le joug de la loi.
Paix !
merci pour ton conseil, mais je ne voudrai pas arrivé dans mes etudes ou je confond tout comme est ton cas.
Tu ne m a pas encore repondu si je me trompe a dire que:
les vrais chrétiens d avant l année 325 respectaient:
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Et ce n est qu après l année 325 que soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
est qui doit être ton actuelle croyance paienne que le Roi Romain Constantin t a prescrit??????????
Auteur : Ren' Date : 10 juin15, 07:39 Message :
omar13 a écrit :concernant l évangile de Barnabé, personnellement je suis convaincue que ce n est pas le faux que tu trouve sur internet mais il se trouve dans les sous sol du Vatican
A chacun ses fantasmes.
omar13 a écrit :surtout après la découverte en 2000 du manuscrit du troisième siècle que des moines Chypriotes avaient témoignés
Lequel ?
omar13 a écrit :Es que tu peut me confirmé stp qu avant l année 325 les chrétiens respectaient:
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
C'est faux.
Auteur : omar13 Date : 10 juin15, 07:50 Message :
Ren' a écrit :
surtout après la découverte en 2000 du manuscrit du troisième siècle que des moines Chypriotes avaient témoignés
Lequel ?
Le manuscrit exposé au musée de Ankara depuis 2012 et que tous les laboratoires ont confirmés qu il date même avant le troisième siecle.
mais je sais que ta réponse est la négation?????
les chretiens d avant l année 325 respectaient bien
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
malheureusement pour toi ça fait partie de l histoire du christianisme.
omar13 a écrit :les vrais chrétiens d avant l année 325 respectaient
C'est faux archi faux, les vrais chrétiens comme tu dit suivaient les enseignement de Paul
et on est bien avant 325... tu délires.
1Corinthiens 8:8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.
Colossiens 2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Voilà ce que les vrais chrétiens suivaient.
Ceux qui refusaient de manger du porc se mettaient sous le joug de faux docteurs;
et c'est ce que je t'ai répondu dans mon post précédent mais tu n'a pas compris ma réponse.
Je te le dit, tu a de grosses lacunes en études bibliques.
Auteur : Marmhonie Date : 10 juin15, 11:54 Message :
C'est en effet historique. Le faux évangile de Barnabé fut produit pour cautionner l'idée contenue dans le noble Coran que l'Injil est un livre et qu'il aurait été falsifié par les chrétiens.
Et un autre PDF qui explique en long, en large et en travers, en quoi cet Injil de Barnabé est, non seulement un faux, mais en plus contenant des incohérences majeures. Ce faux Injil de Barnabé
On peut généraliser avec ce PDF complet, comment la proclamation orale d'une Bonne Nouvelle, pourrait devenir un Livre venu du Ciel, autrement dit, cette notion coranique d'Injil est une erreur historique d'hérésies sectaires bien situées au 7e siècle en Arabie.
Auteur : Arpus Date : 10 juin15, 14:34 Message : L'Evangile des musulmans est celui de l'Enfance.
Auteur : Ren' Date : 10 juin15, 18:33 Message :
omar13 a écrit :Le manuscrit exposé au musée de Ankara depuis 2012 et que tous les laboratoires ont confirmés qu il date même avant le troisième siecle
Ce hoax ?
...Désolé, mais ce fameux manuscrit (que personne n'a le droit de regarder de plus près) a cependant pu être daté grâce à l'unique aperçu donné par les autorités turques.
"Cette «bible» est écrite sur le cuir en lettres d'or. La photo de la page de couverture montre des inscriptions en araméen et le dessin d'une croix. Pour toute locuteur natif de l'assyrien moderne (également connu sous le nom de néo-araméen) (...) l'inscription est facile à lire. L'inscription du bas, qui est la plus clairement visible sur les photos publiées, dit ceci : b-shimmit maran Paish kteewa aha ktawa al idateh d-rabbaneh d-dera illaya b-ninweh b'sheeta d-alpa w-khamshamma d-maran (Au nom de notre Seigneur, ce livre est écrit des mains des moines du monastère élevé dans Ninive, dans la 1500e année de notre Seigneur) (...) Il y a des fautes d'orthographe qui sont immédiatement perceptibles. Le premier mot, b'shimmit maran ("au nom de notre Seigneur»), est à tort orthographié avec un «t» au lieu d'un «d». Le «d» en assyrien est le génitif, et il préfixe le mot qui suit. Il convient de lire b-Shimma d-maran, pas b-shimmit maran [NB: le dernier mot de la phrase est correctement orthographié d-maran ("de notre Seigneur")] Le premier mot contient également une autre erreur d'orthographe. L'orthographe de ce "nom" en assyrien est ashma, avec le «a» initial se taire. Par conséquent, lorsqu'il est correctement orthographié, «au nom de notre Seigneur» devrait être écrit comme b-ashma d-maran. Le mot idateh est mal orthographié, il devrait se terminer par un 'a', idata. Aussi l'expression al idateh ("sur les mains") est incorrecte, il faut lire b-idata («par les mains»). La phrase en bas utilise le mot ktawa ("livre") pour se référer à l'ouvrage, mais en assyrien la Bible n'est jamais considérée comme un «livre». On dit awreta (Ancien Testament), khdatta (Nouveau Testament), ou ktawa qaddeesha (livre sacré). Compte tenu de cela, (...) nous ne pouvons pas être sûr qu'il s'agisse d'une Bible. Plus important encore, cette écriture est en assyrien moderne, qui a été normalisé dans les années 1840. La première bible en assyrien moderne a été produite en 1848. Si ce livre a été écrit en 1500 après JC, elle aurait dû être écrit en assyrien classique. Il est hautement improbable pour les moines à faire de telles erreurs élémentaires. Il reste à voir si ce livre est un faux, ou même quel genre de livre il s'agit"
source : http://aina.org/news/2012022916569.htm (traduction perso)
Auteur : omar13 Date : 10 juin15, 21:45 Message :
Ren' a écrit :
...Désolé, mais ce fameux manuscrit (que personne n'a le droit de regarder de plus près) a cependant pu être daté grâce à l'unique aperçu donné par les autorités turques.
"Cette «bible» est écrite sur le cuir en lettres d'or. La photo de la page de couverture montre des inscriptions en araméen et le dessin d'une croix. Pour toute locuteur natif de l'assyrien moderne (également connu sous le nom de néo-araméen) (...) l'inscription est facile à lire. L'inscription du bas, qui est la plus clairement visible sur les photos publiées, dit ceci : b-shimmit maran Paish kteewa aha ktawa al idateh d-rabbaneh d-dera illaya b-ninweh b'sheeta d-alpa w-khamshamma d-maran (Au nom de notre Seigneur, ce livre est écrit des mains des moines du monastère élevé dans Ninive, dans la 1500e année de notre Seigneur) (...) Il y a des fautes d'orthographe qui sont immédiatement perceptibles. Le premier mot, b'shimmit maran ("au nom de notre Seigneur»), est à tort orthographié avec un «t» au lieu d'un «d». Le «d» en assyrien est le génitif, et il préfixe le mot qui suit. Il convient de lire b-Shimma d-maran, pas b-shimmit maran [NB: le dernier mot de la phrase est correctement orthographié d-maran ("de notre Seigneur")] Le premier mot contient également une autre erreur d'orthographe. L'orthographe de ce "nom" en assyrien est ashma, avec le «a» initial se taire. Par conséquent, lorsqu'il est correctement orthographié, «au nom de notre Seigneur» devrait être écrit comme b-ashma d-maran. Le mot idateh est mal orthographié, il devrait se terminer par un 'a', idata. Aussi l'expression al idateh ("sur les mains") est incorrecte, il faut lire b-idata («par les mains»). La phrase en bas utilise le mot ktawa ("livre") pour se référer à l'ouvrage, mais en assyrien la Bible n'est jamais considérée comme un «livre». On dit awreta (Ancien Testament), khdatta (Nouveau Testament), ou ktawa qaddeesha (livre sacré). Compte tenu de cela, (...) nous ne pouvons pas être sûr qu'il s'agisse d'une Bible. Plus important encore, cette écriture est en assyrien moderne, qui a été normalisé dans les années 1840. La première bible en assyrien moderne a été produite en 1848. Si ce livre a été écrit en 1500 après JC, elle aurait dû être écrit en assyrien classique. Il est hautement improbable pour les moines à faire de telles erreurs élémentaires. Il reste à voir si ce livre est un faux, ou même quel genre de livre il s'agit"
source : http://aina.org/news/2012022916569.htm (traduction perso)
Je ne comprend pas pourquoi on continue a cacher le soleil avec un tamis???????
Le manuscrit est exposé au musée de Ankara en Turquie depuis 2012. Le Pape François s est fait invité le 28/11/2014 en Turquie et le premier jour de sa visite l a consacré a la visite du musée avec toute une delegation de théologien pour vérifier si il correspond a la copie se trouvant au sous sol du Vatican.
les autorité religieuse Turque et de Tehran ont etablient que la date de l écriture du manuscrit correspond au troisième siècle, alors que plusieurs laboratoires du monde et tous a l unanimité ont trouvés que la date correspond au temps de Jesus saws.
le manuscrit peut etre vu par tout les visiteurs du musée a moins que tu peut l approcher pour effacer ce que ne plait pas a l eglise Romaine.
Pour Marhmonie,
désormais on connait bien tes méthodes de dépister et dévier la discussion:
le livre de Barnabé qu on appelle l évangile de Barnabé et qui se trouve peut être dans les sous sol du Vatican depuis l année 325 n est pas L INJIL de Jésus parce que l injil de Jesus se trouve dans son cœur et il a essayé de le transmettre a ses amis?????? qui étaient prés de lui.
le livre de Barnabé correspond exactement au différents livres sur les Hadiths qu on a nous les musulmans, seulement que si les Hadiths ont étés écrites même plusieurs siècles après la mort du prophètes Mohamed saws et qui ont étés classés comme vrais ou bien douteux ou encore faux, le livre de Barnabé qui correspond lui aussi a un livre de hadith mais contemporains a Jésus vu que Barnabé faisait partie de l entourage de Jesus saws.
Le livre de Barnabé a été diabolisé par les chrétiens d après l année 325 simplement parce qu il rapportait exactement ce que dit le Coran:
Jesus n est pas mort sur la croix;
Jesus n est pas fils de dieu;
le livre de Barnabé prevoyer l arrivée du prophete Mohamed saws............
Pour le Roi Romains Constantin qui en 325 voulais un Dieu Païens auquel il peut adorer comme faisaient les Romains, les grecs, les egyptiens;....., ce que raconter Barnabé le derrange, et il a inventer l actuelle bible que aveuglement tu continue a défendre.
bonne chance.
Auteur : slamani Date : 11 juin15, 00:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Salut.
Réponds moi s'il te plait.
Qui porte la croix de Jésus? Jésus ou Simon?
C'est une "contradiction" célèbre avancée par les musulmans.
Or, quand tu analyses le texte, il n'y a aucune contradiction.
Quant à mon coeur, il a les yeux bien ouvert, certes il peut avoir des erreurs sur des dates, ou sur un fait,
mais c'est très rare et cela n'est pas le fruit d'une falsification volontaire mais l'erreur d'un copiste.
Et cela ne change en rien la doctrine de la Bible. Jésus Christ est le fils de Dieu mort pour le péchés des hommes.
Paix !
Salut mon ami
Il n'existe pas uniquement cette contradiction, mais cela prouve ce que j'ai dis précedement.., les Evangiles ce sont les essais de présentation de l'Evangile originel, du message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Auteur : Seleucide Date : 11 juin15, 00:23 Message : Il n'y a pas d'évangile (livresque) originel, à moins que tu ne fasses allusion au sens premier du terme (= bonne nouvelle, message de Jésus).
Auteur : omar13 Date : 11 juin15, 00:47 Message : Dire l evangile selon Luc ou bien selon Matthieu..........c est exactement pour les musulmans Hadiths selon Boukhari, Muslim.....etc
parce qu il racontent tous le Vécu du prophete Mohamed saws et de Jesus saws.
L injil et le Coran c est une autre chose.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 juin15, 01:04 Message : Salut mon ami
slamani a écrit :Il n'existe pas uniquement cette contradiction
C'est pareil pour toutes les autres.
Puisque tu occultes le débat je vais te donner mon explication sur la croix; contradiction perpétuellement
avancée par les musulmans.
J'ai rajouté en rouge ce que Matthieu et Jean aurait pu dire, mais n'ont pas dit!
En bleu, le récit biblique tel quel.
Matthieu 27:31 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau,
lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.
Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène,
appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus. A mi chemin, Simon sur ordre des gardes, redonna la Croix a Jésus!
Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel ; mais, quand il l'eut
goûté, il ne voulut pas boire.
Jean 19:16 Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus,
et l'emmenèrent. Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme
de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de
Jésus. A mi chemin, A mi chemin, Simon sur ordre des gardes, redonna la Croix a Jésus!
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne,
qui se nomme en hébreu Golgotha.
Simon a rendu la croix a Jésus, sur un simple ordre des gardes car la tradition de l'époque
voulait que le supplicié arrive au lieu de supplice en portant lui-même sa croix.
Matthieu raconte que Simon a pris la croix en chemin, mais est ce
qu'il y a un seul élément dans le texte qui pourrait laisser penser que
Simon n'a pas rendu la croix a Jésus avant d'arriver a Golgatha?
Non! Aucun, Ce n'ai pas écrit que Simon a porter la croix jusqu'au bout!
Le texte dit, ils obligèrent Simon a porter la croix de Jésus.
Et non; ils obligèrent Simon a porter la croix jusqu'à Golgota!
Et Jean ne raconte pas ce fait, il dit juste que quand Jésus arrive a Golgota, il porte sa croix,
Jean ne mentionne pas qui porte la croix au départ, mais a l'arrivé.
Et Matthieu ne mentionne pas qui porte la croix a l'arrivé, mais au départ.
Ces deux récits sont donc complémentaires.
Et c'est pareil pour toutes vos prétendus contradictions, vous vous arrêtez au pied de la lettre,
vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas, vous inventez des faits.
Ce qui est assez drôle c'est de voir que les musulmans eux mêmes se mettent de plus en plus
a créer des pages sur leur sites internet pour défendre les contradictions du Coran.
Tel est pris qui croyait prendre.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives,
faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Je demanderais à mon Pasteur, mais je doute fort que "L'évangile selon Matthieu" soit le vrai titre des évangiles.
Et même si il l'était cela ne prouve absolument pas que se sont des essais.
Pareil... tu a fait un voyage dans le temps pour affirmer cela?
Je vois que tu as occulté une grande partie de ma réponse, comme par exemple le fait
que Allah avec sa volonté de falsifier sa propre parole nous a tendu un véritable piège.
Tu t'obstines à croire que Dieu écrit pour rien, et que sa parole désormais, ne sauve plus, mais perds les âmes
en enfer.
Allah a laisser Satan utiliser son nom: "Moi je suis l'Eternel (alors qu'en fait c'est Satan qui parle), celui qui croira à mon fils mort pour ces péchés verra la vie éternel"
Voilà ce que raconte la Bible, preuve, selon votre théorie que Allah à laissé
Satan utiliser son nom pour envoyer des âmes en enfer... vous marchez sur la tête.
Vous êtes devenu fou avec cette histoire de falsification.
Vous attribuez à Dieu un caractère que seul un Démon peut posséder.
L'Islam... une puissance d'égarement.
Auteur : Ren' Date : 11 juin15, 03:50 Message :
omar13 a écrit :Le Pape François s est fait invité le 28/11/2014 en Turquie et le premier jour de sa visite l a consacré a la visite du musée avec toute une delegation de théologien
Non, il n'y a pas eu "toute une délégation de théologien"...
omar13 a écrit :les autorité religieuse Turque et de Tehran ont etablient que la date de l écriture du manuscrit correspond au troisième siècle
...Ben voyons. Un assyrien du XIXe aurait donc fait un voyage dans le temps pour écrire ce que les autorités turques montrent au monde ?
Libre à vous de croire à de telles fraudes, mais je vous plains...
Auteur : omar13 Date : 11 juin15, 04:12 Message : L église , au temps du premier pape démissionnaire dans l histoire du christianisme (pour fuir des architectes du Vatican) , pape Benedict 16 avait sans réussir tenter d acheter le manuscrit .
Le manuscrit ce n est pas l évangile de Barnabé mais un témoignage des moine orthodoxe chypriotes qui ont racontés après la mort de Barnabé ce que Barnabé avait vécu au temps de Jesus saws et qui correspond exactement au livre que Barnabé avait écrit et qui se trouve????au Vatican.
Le pape François s est fait invité comme premiere visite officielle en Turquie avec toute une délégation de Théologiens pour vérifier. Il n a pas choisie de visiter l Allemagne ni la France ni............mais la Turquie et il est partie directement a Ankara.
Auteur : eric121 Date : 12 juin15, 21:48 Message :
omar13 a écrit :
Le pape François s est fait invité comme premiere visite officielle en Turquie avec toute une délégation de Théologiens pour vérifier. Il n a pas choisie de visiter l Allemagne ni la France ni............mais la Turquie et il est partie directement a Ankara.
Donne-nous la source émanant du Vatican qui dit que le pape François est parti avec toute une délégation de Théologiens pour vérifier.
Et qu'ont-ils constaté et qu'ont-ils reconnu ?
Auteur : Marmhonie Date : 13 juin15, 05:29 Message : On dépasse les propos sans références et aux commentaires loufoques pour revenir sur le sujet, merci : Où est passé l’Évangile d'Allah?
"Il faut rappeler que les Arabes connaissaient la pratique de le prosternation qui était répandue dans les régions autour de l’Arabie, et parmi les chrétiens et les juifs (Tottoli, 1998 : 5-17). Quand l’islam vint, de tous les rites musulmans, ce fut la prière rituelle qui rencontra la plus grande opposition (Goldziher, 1889-90, I : 33, 33-9). La raison en était le profond dégoût des Arabes pour la prosternation elle-même, considérée une pratique étrangère et humiliante pour leur honneur (Tottoli, 1998 : 17 : Kister, 1979 : 3-6)." Source savante
Vous lisez bien, les arabes n'avaient que mépris pour la prosternation, au 7e siècle, parce que pratique étrangère.
et malgrè ce racisme d'époque, ils se soumettent sans plus savoir qu'elle est d'origine chaldéenne. Le contact du corps prosterné en 7 points du corps au sol !
Je n'ai jamais vu les musulmans de Magreb faire correctement cette prosternation, et toujours en grand savoir les iraniens et les iraquiens. Très significatif
Auteur : omar13 Date : 13 juin15, 06:16 Message :
Marmhonie a écrit :On dépasse les propos sans références et aux commentaires loufoques pour revenir sur le sujet, merci : Où est passé l’Évangile d'Allah?
"Il faut rappeler que les Arabes connaissaient la pratique de le prosternation qui était répandue dans les régions autour de l’Arabie, et parmi les chrétiens et les juifs (Tottoli, 1998 : 5-17). Quand l’islam vint, de tous les rites musulmans, ce fut la prière rituelle qui rencontra la plus grande opposition (Goldziher, 1889-90, I : 33, 33-9). La raison en était le profond dégoût des Arabes pour la prosternation elle-même, considérée une pratique étrangère et humiliante pour leur honneur (Tottoli, 1998 : 17 : Kister, 1979 : 3-6)."
[url=https://remmm.revues.org/7054#tocto1n4]Source savante
Vous lisez bien, les arabes n'avaient que mépris pour la prosternation, au 7e siècle, parce que pratique étrangère.
et malgrè ce racisme d'époque, ils se soumettent sans plus savoir qu'elle est d'origine chaldéenne. Le contact du corps prosterné en 7 points du corps au sol !
Je n'ai jamais vu les musulmans de Magreb faire correctement cette prosternation, et toujours en grand savoir les iraniens et les iraquiens. Très significatif
Le grand [bmanipulateur] et dis-informateur qui intervient pour ramener l ordre en rappelant que le sujet est: ou est passe l évangile d allah,
alors que lui il se moque des arabes et leur soit disant prosternation d origine chaldéenne. [/b]
Auteur : Marmhonie Date : 13 juin15, 07:32 Message : Si vous transcrivez les anciens corans en arabe, vous ne comprenez pas grand chose et faites la confusion de croire que l'évangile serait un livre. Je vous rassure, personne n'était fou au 7e siècle, l'Injil est la phonétisation en arabe du grec, et on ne trouve pas de "livre Injil" dans les vieux corans, mais une proclamation, un Kérygme, un Koran donc.
Mais si vous lisez en syro-araméen ces vieux corans, alors vous comprenez tout autre chose. Il s'agit du Verbe, du Logos, par l'Esprit Saint. Mais ils ont falsifié et c'est devenu "l'esprit DU saint" et 3 siècles après, on a inventé que ce saint serait, au pifomètre, l'archange Gabriel, Jibril, voilà, voilà...
Par contre, si on passe d'abord par le Coran moderne, ensuite, on ne comprend plus la Bible. Ni le Coran non plus car l'archéologie signale de plus en plus d'incohérences historiques.
"En raison de ses nombreux anachronismes, l’évangile selon Barnabé est considéré comme un faux (un pseudépigraphe), écrit pour les besoins de l’apologétique musulmane et datant du XVIe siècle. Parmi ces anachronismes, relevons la présence de tonneaux, inconnus dans le monde palestinien de Jésus, et du pommier dans le jardin d’Eden (l’association entre le fruit de la connaissance du bien et du mal et d’une pomme date du moyen-âge, à cause d’un jeu de mot latin entre mala et malum)." Le faux Injil arabe de Barnabé
Quand on se trompe sur son texte fondateur, le Coran, alors forcément ensuite on se trompe encore plus...
Auteur : omar13 Date : 13 juin15, 08:03 Message : où est passé l Injil de Allah: A différence du saint Coran qui a été écrit au temps du calife Othmane, a peu prés 16 ans après la mort du prophète Mohamed saws et il est resté le même, l Injil dont parle le Coran et que Jesus l avait dicté a ses amis qui l ont trahis n existe pas parce que les premiers evangiles ont étés écrit 120 ans après que Jesus a été soulevé auprès de Allah. Les évangiles que nous connaissant ont été écrits par des gens qui n ont pas vécu avec Jesus, le seul qui a vecu avec Jesus et qui a ecrit son temoignage et qui a parle exactement comme il est ecrit dans le coran c est bien Barnabé et que son livre se trouve dans les sous sol du vatican parce on ne doit pas faire connaitre que Jesus n est pas de Dieu et qu il n est pas Dieu......etc, mais tot ou tard le soleil se levera, deja le fait que les Temoins de gehova commence a comprendre que l eglise Romaine raconte que des monsenges c est une fessure au sein du christianisme inventé.
Pendant tout ce temps, des differents ecrivaints ont ecrit chacun a sa maniere le correspondant des Hadiths musulmans parce que ils ont racconté le vecu de Jesus, a la fin, seulement des livres du nouveau testament il y en a plus de 36 livres: a toi de faire le grand menage.
est c est seulement au 16 siecle que l eglise Romaine au concile de trento en Italie , a choisie les actuelle 4 bible selon Luc, Matthieu =, Jean et.....et en eliminant tous les autres.
L injil de Jesus se trouve dans son coeur , il vous le dira a son retour sur terre.
Auteur : Marmhonie Date : 13 juin15, 22:15 Message : On se demande quelle langue parlait Adam.
Eh bien je pose la question aux musulmans, une minorité fort heureusement, quimcroient que l'Injil est un livre.
Alors, cet Injil d'Allah, il est en quelle langue ?
Auteur : omar13 Date : 13 juin15, 22:32 Message :
Marmhonie a écrit :On se demande quelle langue parlait Adam.
Eh bien je pose la question aux musulmans, une minorité fort heureusement, quimcroient que l'Injil est un livre.
Alors, cet Injil d'Allah, il est en quelle langue ?
le dernier de la minorité des musulmans est beaucoup plus intelligent que toi et de ta mauvaise foie.
tu ne changera jamais, tu restera toujours une vip......
Auteur : Marmhonie Date : 14 juin15, 05:14 Message : C'est vrai, depuis le temps que les musulmans traquent sans pitié l'Injil d'Allah, il va bien falloir qu'il sorte, ce Livre.
L'évangile d'Allah est peut-être dans ce documentaire exceptionnel (sous-titres en français) :
omar13 a écrit :où est passé l Injil de Allah: A différence du saint Coran qui a été écrit au temps du calife Othmane, a peu prés 16 ans après la mort du prophète Mohamed saws et il est resté le même, l Injil dont parle le Coran et que Jesus l avait dicté a ses amis qui l ont trahis n existe pas
Tiens donc, Allah a fait descendre l'évangile au même titre que le Coran mais celui n'existerait pas?
3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
9:111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah :
ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran.
Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
parce que les premiers evangiles ont étés écrit 120 ans après que Jesus a été soulevé auprès de Allah.
Faux, pour Matthieu, Marc et Luc c'est entre 50 et 70 après Jésus Christ, donc seulement entre 20 et 40 ans après la crucifixion.
Et à peine plus tard pour celui de Jean... entre 80 et 90 après Jésus Christ.
Les évangiles que nous connaissant ont été écrits par des gens qui n ont pas vécu avec Jesus
Mensonge islamique. Les plus grands expert chrétiens affirme le contraire; mais une fois de plus ce sont les
musulmans qui vous nous apprendre la vie...
le seul qui a vecu avec Jesus et qui a ecrit son temoignage et qui a parle exactement comme il est ecrit dans le coran c est bien Barnabé
Authentifié comme un écrit tardif, donc faux, par l'ensemble de la communauté des scientifiques.
est c est seulement au 16 siecle que l eglise Romaine au concile de trento en Italie , a choisie les actuelle 4 bible selon Luc, Matthieu =, Jean et.....et en eliminant tous les autres.
Obligé de m'incliner devant cet immense savoir...
L injil de Jesus se trouve dans son coeur , il vous le dira a son retour sur terre.
Après avoir nié la parole de Dieu, la Bible, l'histoire, les scientifiques, les sources extra bibliques, voilà maintenant que
tu nies ton propre livre, le Coran. Ce dernier raconte que c'est un livre au même titre que le Coran et la Thora...
Question où est passé l'évangile d'Allah... réponse: personne ne le sait, Allah écrit, Allah abandonne, Allah punit
pour avoir cru un livre qu'il sciemment abandonné.
Et Allah ne pardonne pas pour une "erreur" qu'il a lui même voulu.
Auteur : omar13 Date : 14 juin15, 06:08 Message : mon ami etoiles Celestes,
dans deux jours nous les musulmans on doit commencer a faire le Ramadan et personnellement je vais rentrer en hibernation comme les tortues, je te souhaite bonne vacances et j espère que tu retrouvera le bon chemin, tu y est presque. ciao
omar13 a écrit :mon ami etoiles Celestes,
dans deux jours nous les musulmans on doit commencer a faire le Ramadan et personnellement
je vais rentrer en hibernation comme les tortues, je te souhaite bonne vacances et j espère que tu retrouvera le bon chemin, tu y est presque. ciao
Merci mon ami, mais moi à la différence de toi, je fais confiance à Dieu.
Mon Dieu n'écrit pas pour rien, tient ses promesses et n'abandonne pas sa parole aux mains de faussaires
pour ensuite faire cramer de pauvres innocents qui ont cru à sa parole (enfin... celle de Satan).
Le chemin mon Seigneur me l'a déjà montré en venant à la rencontre des hommes dans la chair de son fils.
Hébreux 1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Dieu nous parle de la façon qu'il veut, et en le faisant par le fils, il n'a fait que tenir ses promesses.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
N'en déplaise à Muhammad le prophète antéchrist.
Auteur : Marmhonie Date : 14 juin15, 06:30 Message : L'Injil de Jésus posait le problème du sexe, disons-le tout net. C'était mou, si je puis me permettre cette expression. Jésus était vierge, sa maman aussi, on s'ennuyait.
Tandis qu'avec Mahomet et sa vie pour modèle, c'est très actif. Ni règle, ni contrainte, c'est exceptionnel, c'est le seul sujet sur lequel Allah n'a rien interdit. De la chance !
Et si tu meurs musulman, 30 vierges au paradis. C'est nettement plus intéressant. Dans le noble Coran, Adam et Eve n'ont pas fauté, encore une chance.
Et en plus, un musulman peut avoir plusieurs femmes, donc à partir de 9 ans. Je comprend que l'Injil d'Allah ait été vite renvoyé à son expéditeur, sur ce coup, Allah n'avait pas bien vu les besoins...
Auteur : Marmhonie Date : 17 juin15, 08:20 Message : L'Injil vient du grec et signifie Proclamation.
Or on a aussi pour ce terme, un autre vocable grec, Kerygme, d'où est issu le mot Koran : la proclammation.
Il me semble qu'il y a eu dualisme chez les ismaélites, au 7e siècle, tout comme ils usent du dualisme de Nazaréen et de Nazoréen.
Par contre, la perte de l'Injil du Christ est bien réelle dans le noble Coran arabe moderne. Curieusement, elle était intacte dans les plus vieux corans et chez Jean Damascène : dans les plus vieux corans, Jibril n'y est pas, c'est Esprit Saint ! Or Jean Damascène confirme bien cela dansDans De Hæresibus, 100-2 : "le Christ était la parole de Dieu et son Esprit."
Alors oui, pourquoi la perte du Christ, de Esprit Saint, du pardon, du Dieu qui est Amour, dans le Coran moderne, sinon parce qu'il serait incomplet ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 juin15, 08:28 Message : Peut être par ce que Muhammad est un faux prophète et comme tout faux prophète
qui se respecte il a enseigné ces mensonges saupoudrés de vérités Divines.
Auteur : Marmhonie Date : 17 juin15, 08:34 Message : Je me refuse à dire dans le forum de Dialogue avec nos amis musulmans, que Muhammad, soit un "faux prophète", ce serait les blesser, et c'est vain. Je préfère dire "prophète arabe", et poursuivre le dialogue.
Du respect entre nous, avant tout, et vive le dialogue
Auteur : Ren' Date : 17 juin15, 10:56 Message :
omar13 a écrit :c est seulement au 16 siecle que l eglise Romaine au concile de trento en Italie , a choisie les actuelle 4 bible selon Luc, Matthieu =, Jean et.....et en eliminant tous les autres.
Marmhonie a écrit :Je me refuse à dire dans le forum de Dialogue avec nos amis musulmans,
que Muhammad, soit un "faux prophète", ce serait les blesser, et c'est vain. Je préfère dire "prophète arabe", et poursuivre le dialogue.
Du respect entre nous, avant tout, et vive le dialogue
N'importe quoi!
Je ne vois pas en quoi dire que Muhammad est un faux prophète serait un manque de respect pour les musulmans?
Dans ce cas là, Dieu en personne manque de respect aux musulmans en traitant Muhammad d'antéchrist.
Respecter, c'est aimer, si tu aimes les musulmans et que tu as foi dans le salut de notre Seigneur Jésus Christ
tu leur diras qu'ils suivent un faux prophète. Ne rien leur dire, c'est les pousser du coté qu'ils vont tomber.
Les aimer, c'est leur dire la vérité, et la vérité, c'est que Muhammad est un faux prophète.
C'est Dieu qui le dit! Arrêtez avec votre pseudo respect qui sommes toutes est destructeur.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
2 Pierre 2:1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
Cordialement.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 22:25 Message : élément démontrant que Jésus est l'auteur exclusif
du livre de l'Apocalypse :
Annonce Future
Apocalypse 11/3 et 4
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante
jours . Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre »
Zacharie 4/3 à 14
« Près de lui son deux oliviers … Que signifie ces deux oliviers
à droite du chandeliers et a sa gauche ? Il dit « Ce sont les deux Oints
qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre »
Selon le passage du livre de l'Apocalypse , les deux Oints ( élus ) mentionnés par Ezechiel n'ont pas encore
commencés leur mission prophétique sur terre au moment où cette parole fut révélée :
Apocalypse 11/3
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs .... Ce sont les deux oliviers .. »
δωσω Qui sont les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse ?
Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :
1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »
2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Auteur : Marmhonie Date : 14 juil.15, 01:05 Message : Nous l'avons ici au Pakistan en 2015, les bons musulmans brûlent toutes les Bibles.
L'Injil tant respecté par les musulmans qui ne savent même pas que ce mot est grec et ne signifie pas Livre, est encore ici en 2015 dans les pays du Maghreb :
Il est encore ici avec les grands savants musulmans qui font autorité dans le monde pour démontrer que le Coran est le seul livre scientifique et que tout en découle :
L'Injil est là, dans le feu qu'ont allumé les califes durant des siècles en détruisant les anciennes civilisations. On brûle 100 000 coptes, le monde garde un silence d'indignation et attend de voter.
On brûle un seul Coran, tous les musulmans du monde partent en guerre. Va comprendre...
Et cependant, jamais ils n'a été autant brûlé de Bibles en 1 siècle qu'au 21e siècle, qui commence à peine. C'est dire l'ouverture d'esprit actuelle.
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 01:44 Message : le doute commence a te pénétrer.
Auteur : eric121 Date : 14 juil.15, 08:01 Message :
omar13 a écrit :le doute commence a te pénétrer.
Oui, pas que lui, on va bientot devenir tous musulmans
Auteur : omar13 Date : 19 août16, 22:58 Message : Un manuscrit biblique trouvé à Ankara met le Web musulman en émoi. Et pour cause : cette Bible, qui a 1500 ans d'âge, renfermerait l'évangile de Barnabé, qui annoncerait la venue du prophète Mahomet.
L'affaire est partie de la presse turque, le 23 février dernier. Le journal Bugün, un quotidien marqué à droite, propriété d'une ancienne députée du Parti de la vertu (islamiste), révèle que le ministère de la culture turc va annoncer la découverte, lors d'une descente chez des receleurs d'art, d'une Bible de plus de 1500 ans écrite en syriaque. Et laisse entendre que si le texte est écrit en syriaque, c'est qu'il s'agit peut-être du fameux évangile de Barnabé.
L'évangile de Barnabé, c'est deux textes distincts. Le premier, qui a été totalement perdu, serait un évangile écrit par l'apôtre du même nom, dans une langue araméenne (comme le syriaque). On en trouve mention à partir du haut Moyen-Âge dans un certain nombre de listes d'ouvrages condamnés, comme le décret du pseudo-Gélase. On ignore absolument ce qu'il contenait. Le second apparut près de 1000 ans plus tard, au XVIIe siècle, mentionné dans un texte en espagnol écrit par un morisque, ces musulmans espagnols qui s'étaient faussement convertis au catholicisme pour ne pas périr sur le bûcher. En 1709, le manuscrit complet fait son entrée dans l'Histoire via la bibliothèque d'un érudit hollandais, Cramer.
Ce second manuscrit se présente comme une vie de Jésus islamiquement correcte: Jésus prie aux heures de prière musulmanes, interdit la consommation du porc, prône la circoncision, réfute absolument l'idée qu'il puisse être Dieu et annonce la venue après lui du prophète Mahomet. Pour les chercheurs occidentaux, chrétiens ou non, qui ont travaillé sur ce texte depuis son apparition, il est clair qu'il s'agit d'un apocryphe tardif, qui ne peut avoir été écrit avant le XIIe siècle: en effet, l'évangile de Barnabé dit ceci: "Et l'année du jubilé qui revient aujourd'hui tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie". Or, dans la loi juive, le jubilé est célébré tous les 50 ans: ce n'est qu'en 1300 que l'année jubilaire sera fêtée tous les cent ans.
Un certain nombre d'autres indices permettent de dater le manuscrit encore plus tardivement, au XVIe siècle. Les spécialistes de la littérature morisque reconnaîssent dans cet évangile un certain nombre de thèmes en vogue dans cette communauté. Et il est manifeste que l'auteur n'a jamais mis les pieds en Terre Sainte, tant les erreurs géographiques et topographiques sont légion. Pour les chercheurs, la cause est absolument entendue: l'évangile de Barnabé est un faux assez grossier.
Mais dans le monde musulman, on ne voit pas les choses ainsi. Et cela tient à la théologie musulmane. L'islam ne se considère pas comme une nouvelle religion, mais comme le rétablissement de la foi d'Abraham falsifiée successivement par les juifs et les chrétiens. Les premiers, pour accaparer l'élection divine qui, selon le Coran aurait été donnée à Ismaël et non à Isaac, et les seconds pour diviniser un Jésus venu précisément rectifier une Torah prétendument réécrite par les juifs. Le Coran en parle à plusieurs reprises: la sourate de la Vache dit par exemple: "Espérez-vous que ces gens [du Livre] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise". L'idée d'un évangile originel, datant d'avant la falsification et interdit par l'Eglise, est bien ancrée dans les croyances musulmanes. Et beaucoup de propagandistes utilisent l'évangile de Barnabé comme un outil de conversion des chrétiens.
La rumeur lancée par Bugün peut donc paraître folle pour un chrétien, mais pas pour un musulman. C'est ainsi qu'à la suite de l'article, de nombreux titres de la presse turque ont repris comme une certitude le fait que la bible retrouvée à Ankara contenait l'évangile de Barnabé, ajoutant même un certain nombre d'éléments, selon lesquels par exemple le Vatican aurait demandé à pouvoir lire de toute urgence le manuscrit et aurait fait une demande officielle à la Turquie dans ce sens. Les autorités turques et vaticanes ont eu beau démentir la rumeur, rien n'y a fait: sur la toile musulmane mondiale, on peut lire un peu partout que l'évangile de Barnabé a été retrouvé, et qu'il va confondre définitivement la fausse religion chrétienne. L'information a même été reprise sur le site Internet du très sérieux Monde des religions de façon péremptoire: "Une bible annonçant la venue du prophète Mohammed découverte en Turquie".
Auteur : eric121 Date : 19 août16, 23:57 Message :
omar13 a écrit :. Les autorités turques et vaticanes ont eu beau démentir la rumeur, rien n'y a fait: sur la toile musulmane mondiale, on peut lire un peu partout que l'évangile de Barnabé a été retrouvé, et qu'il va confondre définitivement la fausse religion chrétienne.
Il faut tout lire et tout copier
Ce n'est de plus pas la première fois que dans le monde islamique, on annonce la découverte de l'évangile de Barnabé. L'armée turque avait déjà fait cette annonce en 1986 à propos d'une bible dont il s'était avéré qu'elle était finalement parfaitement canonique, avant de se rétracter en catimini.
Auteur : omar13 Date : 20 août16, 00:02 Message :
eric121 a écrit :
Il faut tout lire et tout copier
Ce n'est de plus pas la première fois que dans le monde islamique, on annonce la découverte de l'évangile de Barnabé. L'armée turque avait déjà fait cette annonce en 1986 à propos d'une bible dont il s'était avéré qu'elle était finalement parfaitement canonique, avant de se rétracter en catimini.
franchement, j aurai aimé répondre a quelqu un d autre, toi, tu m inspire pas confiance, mais je suis dans l obligation de t ensegner:
il suffit de chercher, et tu trouveras que l église , au temps du premier pape démissionnaire dans l histoire du christianisme (pour fuir des architectes du Vatican) , pape Benedict 16 avait sans réussir tenter d acheter le manuscrit .
Le manuscrit ce n est pas l évangile de Barnabé mais un témoignage des moine orthodoxe chypriotes qui ont racontés après la mort de Barnabé ce que Barnabé avait vécu au temps de Jesus saws et qui correspond exactement au livre que Barnabé avait écrit et qui se trouve????au Vatican.
Le pape François s est fait invité comme premiere visite officielle en Turquie avec toute une délégation de Théologiens pour vérifier. Il n a pas choisie de visiter l Allemagne ni la France ni............mais la Turquie et il est partie directement a Ankara.
pour quelle raison??????
Auteur : eric121 Date : 20 août16, 00:18 Message :
omar13 a écrit :
franchement, j aurai aimé répondre a quelqu un d autre, toi, tu m inspire pas confiance, mais je suis dans l obligation de t ensegner:
il suffit de chercher, et tu trouveras que l église , au temps du premier pape démissionnaire dans l histoire du christianisme (pour fuir des architectes du Vatican) , pape Benedict 16 avait sans réussir tenter d acheter le manuscrit .
Le manuscrit ce n est pas l évangile de Barnabé mais un témoignage des moine orthodoxe chypriotes qui ont racontés après la mort de Barnabé ce que Barnabé avait vécu au temps de Jesus saws et qui correspond exactement au livre que Barnabé avait écrit et qui se trouve????au Vatican.
Le pape François s est fait invité comme premiere visite officielle en Turquie avec toute une délégation de Théologiens pour vérifier. Il n a pas choisie de visiter l Allemagne ni la France ni............mais la Turquie et il est partie directement a Ankara.
pour quelle raison??????
Tu n'apportes jamais de preuves, tu répètes ce que tu trouves sur des sites christianophobes
omar13 a écrit :Un manuscrit biblique trouvé à Ankara met le Web musulman en émoi. Et pour cause : cette Bible, qui a 1500 ans d'âge, renfermerait l'évangile de Barnabé, qui annoncerait la venue du prophète Mahomet.
Anachronismes et erreurs au coeur de l'Evangile de Barnabé. (Wiki)
Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques :
Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la mer de Galilée jusqu'à Nazareth — qui se trouve enclavé au milieu des terres —
et « monta » à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant
en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
Jésus serait né sous le « règne » de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, « règne » qui commence en fait en 26.
Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents
alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ »
mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
Il apparait une référence au jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans (ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique.
Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un jubilé de 100 ans ayant été décrété par le pape Boniface VIII,
décision sur laquelle revient dès 1343 le pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
Adam et Ève mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et
la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre, malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais »,
c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
L'Évangile de Barnabé narre comment « les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux
quand on les lave pour y mettre du vin ». Or, les tonneaux sont, à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises,
la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 oct.17, 07:16 Message : Où est cet évangile?
Comment croire que Dieu le tout puissant ait écrit un livre pour le perdre, l'anbandonner?
Comment vous pouvez croire cela amis musulmans?
Quel auteur sensé prendrait la peine d'écrire un Roman pour ensuite volontairement l'abandonner? Il en ressort que l'homme est plus sensé que Allah.
Auteur : omar13 Date : 08 oct.17, 03:07 Message : cherches dans les sous sol du Vatican.
Auteur : N.Ismael Date : 08 oct.17, 03:47 Message :
omar13 a écrit :cherches dans les sous sol du Vatican.
les coffres secrets tu veux dire
Auteur : yacoub Date : 08 oct.17, 03:53 Message :
omar13 a écrit :cherches dans les sous sol du Vatican.
Par la Barbe du Saint Prophète
Par la lune fendue
Par le soleil qui se couche dans une eau boueuse
Par l'âne Yaffour qui s'est converti à la RATP,
Par l'étoile qui scintille
Par l'eau qui mouille
Par le feu qui brûle
Omar, Ismaël, il ne faut pas apprendre le français dans une madrassa
Auteur : omar13 Date : 08 oct.17, 03:56 Message : il a été confisqué avec la réquisition de l'église primitive par les Romains a l'année 54 lors de la première persécution de Neron:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile confisqué» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.
omar13 a écrit :cherches dans les sous sol du Vatican.
Allah a donné sa parole pour guider, mais les Romains ont été plus forts que lui pour égarer les hommes.
Vous croyez à un Dieu faible qui se fait piquer sa parole... et qui est ensuite obliger de la réécrire... pathétique!
Auteur : omar13 Date : 08 oct.17, 08:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Allah a donné sa parole pour guider, mais les Romains ont été plus forts que lui pour égarer les hommes.
Vous croyez à un Dieu faible qui se fait piquer sa parole... et qui est ensuite obliger de la réécrire... pathétique!
Allah est le plus démocrate, il a laissé sur terre les humains avec parmi eux les diables, il t'a fait voir tout ce qui est bien et ce qui est mauvais, il te laisse faire librement, mais il t'attendra le jour du jugement.
omar13 a écrit :Allah est le plus démocrate, il a laissé sur terre les humains avec parmi eux les diables, il t'a fait voir tout ce qui est bien et ce qui est mauvais, il te laisse faire librement, mais il t'attendra le jour du jugement.
Allah s'est fait piquer sa parole et a été obligé de tout recommencer... la voilà la vérité,
tu ne l'accepteras jamais, car l'accepter, c'est apostasier.
Allah est le plus démocrate,
Quelle belle démocratie sous le règne d'Allah...
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Auteur : nausic Date : 08 oct.17, 09:42 Message :
omar13 a écrit :
Allah est le plus démocrate, il a laissé sur terre les humains avec parmi eux les diables, il t'a fait voir tout ce qui est bien et ce qui est mauvais, il te laisse faire librement, mais il t'attendra le jour du jugement.
“En vérité c’est Nous qui avons fait descendre al-dhik'ra , et c’est Nous qui en sommes gardien” (Coran, 15:9).
Donc Allah aurait menti ? Une fois de plus ?
Auteur : omar13 Date : 08 oct.17, 10:11 Message :
nausic a écrit :
“En vérité c’est Nous qui avons fait descendre al-dhik'ra , et c’est Nous qui en sommes gardien” (Coran, 15:9).
Donc Allah aurait menti ? Une fois de plus ?
il s'agit du livre sacré, le coran.
Après ce qui s'est passé a la Thora et a l'évangile , Allah s'est fait unique garant et protecteur de son livre.
Motif pour lequel les musulmans dorment tranquille malgré les complots et les diffamations contre l'islam et les musulmans y compris ce que tu racontes toi et autres personnes de ton genre dans ce forum. (sans rancune)
Auteur : nausic Date : 08 oct.17, 10:24 Message :
omar13 a écrit :
il s'agit du livre sacré, le coran.
Après ce qui s'est passé a la Thora et a l'évangile , Allah s'est fait unique garant et protecteur de son livre.
Motif pour lequel les musulmans dorment tranquille malgré les complots et les diffamations contre l'islam et les musulmans y compris ce que tu racontes toi et autres personnes de ton genre dans ce forum. (sans rancune)
Merci de nous avoir confirmé donc qu Allah mentait
Au 4ème siècle islamique, il a été décidé de recourir (à renvoyer) aux «lectures» ( qira'at ) transmises par sept «lecteurs» autorisés ( qurra ' )
Que faisait Allah pendant 4 siècles ? Pourquoi ne gardait il pas ? Et finalement ce sont des "lecteurs" et des "transmetteurs" humains qui ont du trouver une méthode . Par conséquent, nous devons nous rendre compte que le Qur'an nous a été transmis par des hommes appelés "lecteurs" et non pas par Allah , ni par Mahomet.
Que faisait Allah quand 31 versions du coran ont été faites ( puisque Othman en brûla 31 pour conserver SA propre version ( celle d Othman ) ?
Pourquoi y a t il 452 mots supplémentaires dans le Qur'an selon Imam Hafs que dans le Qur'an selon l'Imam Warsh ?
Quel gardien pitoyable ....
pretez attention:
répondez pour defendre votre approche, celui dans le vrai est celui qui a les meilleurs arguments et nous remarquons que vous ne résistez pas à nos preuves évidentes
rachat de vos péchés 
... ça c'est sur... y a de quoi rester bouche bé... 
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
. ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
, concernait l’origine de la signification de « soumission » : aucune forme de cette racine en hébreu n’y correspond. Du reste, elle est surprenante en soi : comment passe-t-on du sens de salâm (forme de base) – hébreu šalom, paix, être bien – à islâm (4e forme arabe), signifiant soumettre à Dieu là où, logiquement, on attendrait simplement le sens de conserver en bon état ? ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
. Fort bien, mais quel lien vivant y a-t-il entre ces deux textes et l’utilisation qui est faite de ce sens dans le Coran ? Les Arabes ne savaient pas lire (sauf les moines et les moniales), et leur culture était de toute façon orale. C’est une utilisation populaire qu’il faudrait pointer ici, c’est-à-dire nécessairement une communauté qui utilisait la racine slm dans ce sens si inattendu de soumettre à Dieu – de sorte qu’un tel sens soit compris lorsque fut faite la propagande dont rendent compte beaucoup des feuillets coraniques primitifs ! Evidemment, si l’on imagine que cette communauté est celle des Mecquois, la question reste d’autant plus sans réponse que, de toute façon, l’arabe coranique n’était pas la langue qu’ils parlaient… 
