Résultat du test :
Auteur : Veloth
Date : 29 nov.14, 12:00
Message : Pour beaucoup de personnes, la question de l'existence ou non de Dieu est la grande question.
Or, pour moi, dans le cas d'une réponse positive, il n'y a qu'une autre question, totalement insoluble : quelle est la nature de Dieu ? Par là je veux dire : s'agit-il d'un Dieu bon, ou d'un Dieu mauvais ? Les religions proposent la première la solution. Pour cela, elles s'appuyent sur les textes sacrés, savoir la Bible, le Coran, ou la Torah, pour ne citer que ceux-là. Or, qui est à l'origine de ces textes ? Dieu, ou pour les moins fondamentalistes, tout du moins des croyants fervents.
Dès lors, est-ce que la réponse est bien valable ? Prétendre que Dieu est bon à partir de sa propre parole, c'est comme déclarer innocent un accusé qui se déclare tel, sans aucune preuve. Au fond, si Dieu est par définition omnipotent et omniscient, qu'est-ce qui nous dit qu'il est nécessairement bon ? Pourquoi considérer que c'est Dieu le « gentil », et Satan le « méchant », alors que, dans tout cette affaire, on n'a jamais entendu que la version de Dieu ...? (A ce sujet il me semble avoir lu une citation - que j'attribue, mais mes recherches semblent prouver que c'est à tort, à Desproges -, construite avec à peu près les mêmes mots. Si ça dit quelque chose à quelqu'un, je serais ravi de l'indiquer.)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.14, 12:16
Message : Le bien et le mal sont subjectifs. Ce n'est pas comme ça qu'on va à la connaissance.
Mais l'existant ou l'inexistant sont objectifs. Avec l'observation scientifique on va à la connaissance.
Auteur : pierrem333
Date : 29 nov.14, 12:18
Message : Veloth a écrit :Pour beaucoup de personnes, la question de l'existence ou non de Dieu est la grande question.
Or, pour moi, dans le cas d'une réponse positive, il n'y a qu'une autre question, totalement insoluble : quelle est la nature de Dieu ? Par là je veux dire : s'agit-il d'un Dieu bon, ou d'un Dieu mauvais ? Les religions proposent la première la solution. Pour cela, elles s'appuyent sur les textes sacrés, savoir la Bible, le Coran, ou la Torah, pour ne citer que ceux-là. Or, qui est à l'origine de ces textes ? Dieu, ou pour les moins fondamentalistes, tout du moins des croyants fervents.
Dès lors, est-ce que la réponse est bien valable ? Prétendre que Dieu est bon à partir de sa propre parole, c'est comme déclarer innocent un accusé qui se déclare tel, sans aucune preuve. Au fond, si Dieu est par définition omnipotent et omniscient, qu'est-ce qui nous dit qu'il est nécessairement bon ? Pourquoi considérer que c'est Dieu le « gentil », et Satan le « méchant », alors que, dans tout cette affaire, on n'a jamais entendu que la version de Dieu ...? (A ce sujet il me semble avoir lu une citation - que j'attribue, mais mes recherches semblent prouver que c'est à tort, à Desproges -, construite avec à peu près les mêmes mots. Si ça dit quelque chose à quelqu'un, je serais ravi de l'indiquer.)
Sa dit quoi?
Auteur : Veloth
Date : 29 nov.14, 12:26
Message : @ Coeur de Loi : je suis d'accord, mais justement en l'occurrence il n'est pas question de connaissance objective. La question que je pose passe celle de l'existence de Dieu. Elle revient, en somme, à se demander si l'homme doit servir Dieu, chercher à vivre selon Ses désirs (s'Il existe), ou plutôt se révolter (« Et si vraiment Dieu existait, comme le disait Bakounine, ce Camarade Vitamine, il faudrait s'en débarrasser » disait Ferré), ou encore à vivre dans l'indifférence totale.
@ mierrem333 : si la citation dit quelque chose à quelqu'un, si quelqu'un voit de quelle phrase je veux parler et en connaît l'auteur
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.14, 12:38
Message : C'est peut être ça :
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
---
Comment juger Dieu ?
- C'est impossible, on doit lui faire confiance, c'est notre créateur quand même.
Auteur : Ikarus
Date : 29 nov.14, 13:30
Message : Si vraiment un Dieu existe, je pense qu'il est plus probable qu'il soit neutre. Ou alors, qu'il fasse jeu égal avec Satan, afin d'avoir un monde neutre.
Auteur : Etoile64
Date : 29 nov.14, 23:30
Message : Si Dieu est animé de mauvais sentiments, pourquoi avoir passé du temps à faire toutes ces magnifiques créations?
Pourquoi nous avoir offert la vie et la capacité d'en jouir pleinement, avec tous ces sens merveilleux dont le corps humain est doté? Dans quel but avoir fait ça?
Dans la logique, si un père consacre du temps pour construire une superbe cabane dans les arbres pour son enfant, il semble que ce soit l'amour qui le pousse à cela. Dire que Dieu est mauvais, reviendrait à dire que ce père aurait construit la cabane pour que peut-être son enfant en tombe et se fasse mal? Esprit pervers et tordu alors!
Maintenant si un autre homme monte dans cette cabane et pousse l'enfant du haut? Si l'enfant tombe et souffre de cette chute? Irions-nous accuser le père d'être responsable de ce mal et donc lui dire qu'il est cruel? Bien sûr que non! Il voulait rendre heureux son enfant et une autre personne est venu saboté son plan. C'est ainsi que Satan est venu saboté les plans de Dieu et pousse le monde dans sa chute. Mais en aucun cas Dieu lui même ne peut être mauvais.
Auteur : megaaabolt
Date : 29 nov.14, 23:59
Message : Maintenant si un autre homme monte dans cette cabane et pousse l'enfant du haut? Si l'enfant tombe et souffre de cette chute? Irions-nous accuser le père d'être responsable de ce mal et donc lui dire qu'il est cruel? Bien sûr que non! Il voulait rendre heureux son enfant et une autre personne est venu saboté son plan. C'est ainsi que Satan est venu saboté les plans de Dieu et pousse le monde dans sa chute. Mais en aucun cas Dieu lui même ne peut être mauvais.
Sous entend tu que Dieu ne savait pas à l'avance ce que deviendrai lucifer ?
7 Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel. Puis il frappa Job d'un ulcère malin, depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 8 Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. 9 Sa femme lui dit : Tu demeures ferme dans ton intégrité ! Maudis Dieu, et meurs ! 10 Mais Job lui répondit : Tu parles comme une femme insensée.
Quoi ! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal ! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres. Auteur : Etoile64
Date : 30 nov.14, 01:05
Message : Je ne sous-entend rien, j'essayais juste d'expliquer pourquoi il est difficile de croire que Dieu ait un fond mauvais.
Cela dit, Dieu a donné à toute sa création (les anges et les humains) la capacité de libre arbitre, une capacité de réflexion. Donc oui, il devait savoir que cette capacité serait utilisée. S'il voulait éviter cela, il nous aurait créé de manière à ce qu'on croit en lui et qu'on l'aime sans se poser de questions. Et nous ne serions pas en train de débattre sur sa nature.
Dans le texte biblique que tu proposes, Dieu met à l'épreuve Job car Satan prétend que nul ne peut aimer Dieu dans l'épreuve et la souffrance. Dieu a voulu démontrer que Satan avait tord. Cette épreuve est difficile, et on peut penser que Dieu est très dur dans certaines histoires bibliques. Mais ici Dieu ne permet pas à Satan de tourmenter Job pour le simple plaisir sadique de lui faire mal, c'est autre chose qui est en jeu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.14, 01:40
Message : Dieu n'est pas neutre dans le sens qu'il ne rend pas justice et qu'il n'est pas généreux.
S'Il n'intervient pas après le sacrifice de son fils c'est pour voir qui croira en Jésus et sera pardonné et qui ne croira pas en Jésus et sera condamné.
Car a un moment son jugement tombera sur la Terre, et il sera pleinement généreux avec les justes, mais les injustes seront enfin condamnés.
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 01:46
Message : Coeur de Loi a écrit :Dieu n'est pas neutre dans le sens qu'il ne rend pas justice et qu'il n'est pas généreux.
S'Il n'intervient pas après le sacrifice de son fils c'est pour voir qui croira en Jésus et sera pardonné et qui ne croira pas en Jésus et sera condamné.
Car a un moment son jugement tombera sur la Terre, et il sera pleinement généreux avec les justes, mais les injustes seront enfin condamnés.
Ah...là je comprends mieux...
Tu n'avais pas su encore que Dieu est aussi ''Justice...
Qu'il implore la justice....
Ceux qui ne le reconnaitront pas... auront mal...en dedans
C
Auteur : jeudi
Date : 30 nov.14, 02:06
Message : Il y a des lois de la nature et il faut les suivre afin de ne pas être déséquilibré. Et cette loi est la loi de l'amour et c'est ce qu'on appelle la loi de dieu.
Tout ce qui est "amour" apporte l'apaisement. Sortis de ces lois, c'est le désordre et la désolation. C'est ça qui détermine dieu, ce sont ces lois, Ces lois fonctionnent partout. Le fonctionnement de notre corps reflète bien ces lois ; le bien et le mal..c'est tout.
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 02:35
Message : Ikarus a écrit :Si vraiment un Dieu existe, je pense qu'il est plus probable qu'il soit neutre. Ou alors, qu'il fasse jeu égal avec Satan, afin d'avoir un monde neutre.
C’est comique que tu dises cela parce que dans ma philosophie a moi il faut faire un équilibre entre le bien et le mal pour pouvoir suivre Dieu. Trop de bien sont aussi néfastes que trop de mal.
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 02:37
Message : pierrem333 a écrit :
C’est comique que tu dises cela parce que dans ma philosophie a moi il faut faire un équilibre entre le bien et le mal pour pouvoir suivre Dieu. Trop de bien sont aussi néfastes que trop de mal.
Trop de bien?
Des exemples? pour m'aider à mieux comprendre le sens de ton propos svp..
Merci
David
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 02:54
Message : indian a écrit :
quote=
"pierrem333"
C’est comique que tu dises cela parce que dans ma philosophie a moi il faut faire un équilibre entre le bien et le mal pour pouvoir suivre Dieu. Trop de bien sont aussi néfastes que trop de mal.
Trop de bien?
Des exemples? pour m'aider à mieux comprendre le sens de ton propos svp..
Merci
David
Je ne suis pas sur de me faire comprendre même si je te donne des exemples mais bons.
Première chose il faut voir Dieu comme une énergie qui peut être déséquilibrée par le bien ou le mal dans sa neutralité.
Exemple j’aide une personne en détresse parce qu’elle a pris de la drogue si je n’ai pas les qualifications nécessaires je fais un trop de bien je la détruis et Dieu va obligatoirement me faire payer les pots casés( Effet de retour) il doit refaire l’équilibre avec mon énergie.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.14, 02:57
Message : C'est sataniste de dire qu'on a besoin du mal et de l'injustice.
Ésaïe 5.20 :
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:02
Message : pierrem333 a écrit :
Exemple j’aide une personne en détresse parce qu’elle a pris de la drogue si je n’ai pas les qualifications nécessaires je fais un trop de bien je la détruis et Dieu va obligatoirement me faire payer les pots casés( Effet de retour) il doit refaire l’équilibre avec mon énergie.
Merci pierrem333 de partager
avoir des qualification pour aider son prochain... on les a déjà toutes ces qaulifications... suffit de s'en servir...
Désolé si je ne partage pas le même point de vue... Pour moi, aider son prochain avec ton son coeur...donner sans s'attendre à recevoir... je ne vois pas comment Dieu voudrait me faire payer quoi que ce soit...
Bonne journée à toi
David
Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 03:03
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est sataniste
Tu devrais dire ce qui dans ta vision du monde n'est pas sataniste, ça irait plus vite...
Vouer tout le monde aux gémonies et juger tout le monde comme indigne, me semble être sataniste aussi, mais tu ne t'en prive pas pour autant!
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 03:32
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est sataniste de dire qu'on a besoin du mal et de l'injustice.
Ésaïe 5.20 :
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
Cela est tout à fait vrai mais rien à voir avec ce que j’ai écrit.
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 03:41
Message : indian a écrit :
pierrem333
Exemple j’aide une personne en détresse parce qu’elle a pris de la drogue si je n’ai pas les qualifications nécessaires je fais un trop de bien je la détruis et Dieu va obligatoirement me faire payer les pots casés( Effet de retour) il doit refaire l’équilibre avec mon énergie.
Merci pierrem333 de partager
avoir des qualification pour aider son prochain... on les a déjà toutes ces qaulifications... suffit de s'en servir...
Désolé si je ne partage pas le même point de vue... Pour moi, aider son prochain avec ton son coeur...donner sans s'attendre à recevoir... je ne vois pas comment Dieu voudrait me faire payer quoi que ce soit...
Bonne journée à toi
David
À mon avis tu as un manque d’expérience.
Sur terre rien ne se perd rien ne se crée.
Nous fonctionnons toujours avec la même énergie
Donc quelle énergie Dieu va-t-il prendre pour réparer tes erreurs à toi dans mon histoire puisque Dieu est déjà équilibré ?
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 03:58
Message : pierrem333 a écrit :[
À mon avis tu as un manque d’expérience.
Sur terre rien ne se perd rien ne se crée.
Nous fonctionnons toujours avec la même énergie
Donc quelle énergie Dieu va-t-il prendre pour réparer tes erreurs à toi dans mon histoire puisque Dieu est déjà équilibré ?[/quote]
Nous manquons tous d'expérience...
Sur Terre..Tout le matériel fonctionne avec la même énergie...ca me va..
Mais Dieu, dans la spiritualité... ses ressources illimités... IL fera ce qu'IL veut bien...
Quant cette energie deveint ''exponentielle''... et ca c'est mon expérience qui me le fait dire...
Le bien entraine le bien ''au carré''
... et ainsi de suite... formidable équation divine...
Cette énergie... cette Gloire... sa gloire... son Esprit... saint... divin
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 04:02
Message : [quote="megaaabolt"]
http://img4.hostingpics.net/pics/380371 ... evenPC.jpg
Intéressent ! Si on t se fit à ton dessin il nous manque 25% d'équilibre pour atteindre la neutralité de Dieu. Nous ne sommes pas si pire que ça.
Auteur : jeudi
Date : 30 nov.14, 04:02
Message : Nous avons besoin d'épreuves pour grandir, évoluer et nous rappeler qui nous sommes vraiment.. Dans un bonheur constant sans jamais de vagues, nous ne pouvons pas évoluer.
Dans notre petit bonheur/plaisir, notre monde rétrécie et se limite à nous et nous nous isolons des autres dont nous ne savons que faire et que nous comprenons pas si nous n'avons pas pu faire des expériences comme la leur et nous nous laissons bercer sans but...car pourquoi aller chercher plus loin quand on a tout le confort, que tout va bien dans notre petite vie...
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 04:17
Message : [quote="indian]
Nous manquons tous d'expérience...
Sur Terre..Tout le matériel fonctionne avec la même énergie...ca me va..
Mais Dieu, dans la spiritualité... ses ressources illimités... IL fera ce qu'IL veut bien...
Quant cette energie deveint ''exponentielle''... et ca c'est mon expérience qui me le fait dire...
Le bien entraine le bien ''au carré''
... et ainsi de suite... formidable équation divine...
Cette énergie... cette Gloire... sa gloire... son Esprit... saint... divin
[/quote]
Le bien entraine le bien " au carré ' Oui! tu as parfaitement raison mais cela te fait enbarqué dans un cercle vicieux qui te garde a hors de portée de la simplicité de Dieu trop d’erreur à corriger pour vivre la simplicité que nous avons tous droit. Pas facile à comprendre
Auteur : pierrem333
Date : 30 nov.14, 04:26
Message : jeudi a écrit :Nous avons besoin d'épreuves pour grandir, évoluer et nous rappeler qui nous sommes vraiment.. Dans un bonheur constant sans jamais de vagues, nous ne pouvons pas évoluer.
Dans notre petit bonheur/plaisir, notre monde rétrécie et se limite à nous et nous nous isolons des autres dont nous ne savons que faire et que nous comprenons pas si nous n'avons pas pu faire des expériences comme la leur et nous nous laissons bercer sans but...car pourquoi aller chercher plus loin quand on a tout le confort, que tout va bien dans notre petite vie...
Malheureusement tu as raison mais je crois que nous ne sommes pas obligés à vivre cela. Nous avons affaire à une illusion gigantesque due à un manque de foi en Dieu.
Auteur : jeudi
Date : 30 nov.14, 04:41
Message : pierrem333 a écrit :..
Malheureusement tu as raison mais je crois que nous ne sommes pas obligés à vivre cela. Nous avons affaire à une illusion gigantesque due à un manque de foi en Dieu.
Vivre ça quoi ? Je n'ai pas bien compris. En tout cas nous vivons dans l'illusion je suis d'accord.
J'ai vécu un deuil douloureux. Je reconnais que cette épreuve m'a changée et je comprend mieux ce que veut dire "attachement" et comprendre cela me fait grandir..
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 05:03
Message : Illusion...
Hum... c'est vrai qu'en ''regardant''... on voit bien avec notre coeur que le bonheur... il est pas dans notre vie humaine, coporel, matériel, dans le solide......
Le bonheur...il est ''comme'' ...en dedans...
Mais ils sont bien pratiques le matériel, la science... pour améliorer le bout... ici bas...
tant qu'on le partage entre nous tous
Auteur : Veloth
Date : 30 nov.14, 11:49
Message : Etoile64 a écrit :Si Dieu est animé de mauvais sentiments, pourquoi avoir passé du temps à faire toutes ces magnifiques créations?
Pourquoi nous avoir offert la vie et la capacité d'en jouir pleinement, avec tous ces sens merveilleux dont le corps humain est doté? Dans quel but avoir fait ça?
http://fc06.deviantart.net/fs13/f/2006/ ... oocher.jpg
Tous n'ont pas reçu la capacité d'en jouir pleinement... La création a des ratés ?
Quant au reste de ton message, et ton histoire du père qui construit sa cabane, je dois dire que je ne suis pas fan du raisonnement par les images. C'est souvent un moyen de mieux faire passer un sophisme.
En l'occurrence, si le père savait pertinemment (Dieu n'est-il pas omniscient ?) que quelqu'un viendrait pousser son fils de la cabane, il ne l'aurait pas construite, s'il avait été vraiment bon...
Auteur : megaaabolt
Date : 30 nov.14, 19:12
Message : C'est le père lui même qui pousse ses fils de la cabane !
Deutéronome 8:5
Reconnais en ton coeur que l'Eternel, ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant.
Job 5:17
Heureux l'homme que Dieu châtie ! Ne méprise Pas la correction du Tout-Puissant.
Proverbes 19:18
Châtie ton fils, car il y a encore de l'espérance; Mais ne désire point le faire mourir.
Jérémie 10:24
Châtie-moi, ô Eternel ! mais avec équité, Et non dans ta colère, de peur que tu ne m'anéantisses.
Proverbes 3:12
Car l'Eternel châtie celui qu'il aime, Comme un père l'enfant qu'il chérit.
Apocalypse 3:19
Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.
https://www.youtube.com/watch?v=HXRAuZkppoI Auteur : Etoile64
Date : 01 déc.14, 01:24
Message : Pour te répondre Veloth, oui j'ai utilisé une image pour expliquer mon ressenti, il m'est juste difficile de croire que notre créateur, tel un père aimant, puisse être animé de mauvaises intentions. Dire que c'est du sophisme... je suis bien trop jeune et inexpérimentée pour maitriser cet art! Et puis je ne cherche à embrouiller l'esprit de personne ici, juste échanger sur le sujet...
Oui j'ai pleinement conscience que des personnes naissent malades et handicapés ( je suis confrontée à cette réalité tous les jours). Cela dit, si on croit en la bible (pour ma part le seul livre qui répond à nombreuses questions), il semble qu'à la base la création de Dieu était parfaite, son plan était que nous vivions éternellement heureux.
Voilà comment je comprends les choses : quand Adam et Eve ont prétendu pouvoir vivre sans Dieu, alors Dieu s'est effectivement mis en retrait et nous a privé de sa force vitale, ainsi nous avons été condamnés à la maladie, la vieillesse et la mort. C'est une dure punition c'est vrai. Mais comment réagir face à cela? En gros, les Hommes lui disent "on n'a pas besoin de toi, malgré que tu nous ait créés, merci mais maintenant on va se débrouiller!"
Pour finir, c'est sûre, Dieu devait savoir qu'il y aurait de l'opposition (en donnant la capacité de libre arbitre à tout le monde, anges et humains). Et il devait savoir que nous devrions passer par ces difficultés et tout ce que l'humanité endure.
Mais alors où était la solution? Ne rien créer du tout? Créer seulement des animaux dotés d'un simple instinct? Ou créer des êtres humains, partir et laisser l'humanité se démerder pour toujours? Pourquoi pas...
Auteur : Boemboy
Date : 01 déc.14, 01:39
Message : Pour dire si Dieu est bon ou mauvais il faudrait connaître ses raisons pour chaque action qu'on lui attribue. Or la religion prétend que les voies du Seigneur sont impénétrables: la raison humaine est inapte à comprendre les raisons divines. Donc Dieu est inaccessible au jugement humain.
Pour un athée tel que moi, il n'y a rien au-delà de la mort. Tout ce qui se passe sur Terre ne peut être jugé que par rapport à la vie terrestre. Si on attribue à Dieu la volonté de provoquer tout ce que l'on observe sur Terre, alors je trouve que le bilan est largement négatif. Pour un peu de bonheur apporté aux hommes, on souffre de malheurs plus nombreux et plus intenses.
En un mot, si Dieu existe c'est un sadique.
Auteur : megaaabolt
Date : 01 déc.14, 02:28
Message : On doit passer par là, souffrir un temps, comme un arbre qui est taillé et redressé pour être parfait, comme un père corrige son enfant, comme un potier travaille l'argile pour son oeuvre ...blabla... etc..
Auteur : vic
Date : 01 déc.14, 04:17
Message : Veloth a écrit :@ Coeur de Loi : je suis d'accord, mais justement en l'occurrence il n'est pas question de connaissance objective. La question que je pose passe celle de l'existence de Dieu. Elle revient, en somme, à se demander si l'homme doit servir Dieu, chercher à vivre selon Ses désirs (s'Il existe), ou plutôt se révolter (« Et si vraiment Dieu existait, comme le disait Bakounine, ce Camarade Vitamine, il faudrait s'en débarrasser » disait Ferré), ou encore à vivre dans l'indifférence totale.
@ mierrem333 : si la citation dit quelque chose à quelqu'un, si quelqu'un voit de quelle phrase je veux parler et en connaît l'auteur
Bonjour ,
Ce dont il faudrait de débarrasser c'est surtout de la personnification de ce dieu , dieu qui parle etc .....
Dieu ça n'est rien d'autre que la nature .
C'est infantile et stupide de prêter une personnification à la nature ou même une volonté d'intention .
Les volcans ont souvent par exemple été considéré comme des dieux par les hommes etc .... l'homme a toujours voulu personnifier les éléments , leur donner un intention etc ....
Est ce que a nature est bonne ou mauvaise poserait la question de façon meilleure parce qu'elle n'est pas intentionnelle et est régie par une grande part de hasard . Il est donc difficile de lui donner un note morale .
Est ce qu'il serait favorable de se débarrasser de la nature , ben on en fait parti de cette nature donc ça serait un peu suicidaire .
Mais se débarrasser de la bible et du coran et de la torah oui ça serait bien .
Auteur : Veloth
Date : 01 déc.14, 06:07
Message : Pour te répondre Veloth, oui j'ai utilisé une image pour expliquer mon ressenti, il m'est juste difficile de croire que notre créateur, tel un père aimant, puisse être animé de mauvaises intentions. Dire que c'est du sophisme... je suis bien trop jeune et inexpérimentée pour maitriser cet art! Et puis je ne cherche à embrouiller l'esprit de personne ici, juste échanger sur le sujet...
Je ne dis pas que tu essayes d'embrouiller qui que ce soit
C'est juste que souvent, une idée qu'on arrive pas à justifier (/prouver) dans la théorie, on lui trouve une métaphore qui est forcément réductrice.
Oui j'ai pleinement conscience que des personnes naissent malades et handicapés ( je suis confrontée à cette réalité tous les jours). Cela dit, si on croit en la bible (pour ma part le seul livre qui répond à nombreuses questions), il semble qu'à la base la création de Dieu était parfaite, son plan était que nous vivions éternellement heureux.
Voilà comment je comprends les choses : quand Adam et Eve ont prétendu pouvoir vivre sans Dieu, alors Dieu s'est effectivement mis en retrait et nous a privé de sa force vitale, ainsi nous avons été condamnés à la maladie, la vieillesse et la mort. C'est une dure punition c'est vrai. Mais comment réagir face à cela? En gros, les Hommes lui disent "on n'a pas besoin de toi, malgré que tu nous ait créés, merci mais maintenant on va se débrouiller!"
Pourquoi avoir créé l'homme dans des conditions qui l'amenaient à se révolter ? Ne parlons pas du libre-arbitre : celui-ci, si tant est qu'il existe (je n'y crois pas mais j'essaye d'être objectif
) est soumis à des contraintes extérieures (sociologie...) et donc brimé. S'il est brimé, pourquoi, tant qu'à faire, ne pas brimer l'esprit de révolte ? (Même question, d'ailleurs, pour Satan, si on le considère comme un ange révolté.)
Etoile64 a écrit :Mais alors où était la solution? Ne rien créer du tout? Créer seulement des animaux dotés d'un simple instinct? Ou créer des êtres humains, partir et laisser l'humanité se démerder pour toujours? Pourquoi pas...
La solution à quoi ? Il y avait un problème ?
Auteur : megaaabolt
Date : 01 déc.14, 06:11
Message : Bonjour ,
Ce dont il faudrait de débarrasser c'est surtout de la personnification de ce dieu , dieu qui parle etc .....
Dieu ça n'est rien d'autre que la nature .
C'est infantile et stupide de prêter une personnification à la nature ou même une volonté d'intention .
Les volcans ont souvent par exemple été considéré comme des dieux par les hommes etc .... l'homme a toujours voulu personnifier les éléments , leur donner un intention etc ....
Est ce que a nature est bonne ou mauvaise poserait la question de façon meilleure parce qu'elle n'est pas intentionnelle et est régie par une grande part de hasard . Il est donc difficile de lui donner un note morale .
Est ce qu'il serait favorable de se débarrasser de la nature , ben on en fait parti de cette nature donc ça serait un peu suicidaire .
Mais se débarrasser de la bible et du coran et de la torah oui ça serait bien .
Matthieu 11
25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
(gaffe quand même, la bible a le don de rendre fou les méchant et brûler les démons)
Auteur : vic
Date : 01 déc.14, 06:20
Message : Etoile a dit :il semble qu'à la base la création de Dieu était parfaite, son plan était que nous vivions éternellement heureux.
Voilà comment je comprends les choses : quand Adam et Eve ont prétendu pouvoir vivre sans Dieu, alors Dieu s'est effectivement mis en retrait et nous a privé de sa force vitale, ainsi nous avons été condamnés à la maladie, la vieillesse et la mort.
Argument de la bible totalement absurde , si l'homme avait créé parfait , il n'aurait pas pu chuter quoiqu'il arrive , si il a pu chuter c'est qu'il n'a pas été créé parfait .
Arrêtons de faire de la logique idiote comme dans la bible , on nous prend pour des nigauds .
Adam et Eve sont crées parfaits soit disant et ils se trompent dans une décision , ben c'est qu'ils ne sont pas parfait alors , c'est de la logique pure
De même si le diable avait été créé parfait il n'aurait jamais pu chuter , sa chute démontre justement que dieu n'a pas su le créer parfait .
Cette histoire d'adam et eve a été crée pour camoufler les incompétences créatrices d'un dieu , c'est plus pratique de mettre tout sur le dos de l'humain .
C'est là où résulte le truandisme tyrannique de ce faux dieu .
Auteur : jeudi
Date : 09 mai15, 05:24
Message : L'homme ne peut pas comprendre la nature de dieu vu que c'est un sens qui lui manque.
On pourra peut être comprendre cette nature au fur et à mesure qu'on s'élèvera au dessus de la matière.
Nous ne pouvons en tout cas pour le moment juste ressentir le juste ou l'injuste en soi mais nous ne pouvons pas aller tellement plus loin... On a peut être pas besoin d'aller tellement plus loin pour le moment.. Déjà si l'on pouvait s'en tenir à ça ce serait déjà pas si mal...
Auteur : Inti
Date : 09 mai15, 13:10
Message : jeudi a écrit :On pourra peut être comprendre cette nature au fur et à mesure qu'on s'élèvera au dessus de la matière
Traduction; On pourra peut être comprendre cette nature au fur et à mesure qu'on s'élèvera au dessus de la nature....
spiritualité pathétique. Et c'est toi qui parle de ressenti???
Comme lui?/
http://img.over-blog.com/500x319/2/33/4 ... -gabon.jpg]
Auteur : jeudi
Date : 09 mai15, 19:57
Message :
Tu as à l'évidence du mal à t'y retrouver dans tout ça mais il me semble que tu peux faire clown par contre !! c'est une orientation aussi ! Suis ta voie !
Auteur : Luxus
Date : 10 mai15, 02:12
Message : Vic a écrit :Argument de la bible totalement absurde , si l'homme avait créé parfait , il n'aurait pas pu chuter quoiqu'il arrive , si il a pu chuter c'est qu'il n'a pas été créé parfait .
Arrêtons de faire de la logique idiote comme dans la bible , on nous prend pour des nigauds .
Adam et Eve sont crées parfaits soit disant et ils se trompent dans une décision , ben c'est qu'ils ne sont pas parfait alors , c'est de la logique pure
Vic tu confonds perfection, et libre arbitre. La perfection n'empêche pas de mal agir pas plus que l'imperfection n'empêche d'agir d'une manière moralement droite. Et pourquoi ? Parce que l'homme possède le libre arbitre et il peut donc choisir ce qu'il décide de faire.
Auteur : Inti
Date : 10 mai15, 04:17
Message : jeudi a écrit :Tu as à l'évidence du mal à t'y retrouver dans tout ça mais il me semble que tu peux faire clown par contre !! c'est une orientation aussi ! Suis ta voie !
Tu te trompes. Je suis sérieux. J'ai mis ton " On pourra peut être comprendre cette nature au fur et à mesure qu'on s'élèvera au dessus de la matière "( nature) en image. Sois consciente de la portée de tes inspirations philosophiques.
Auteur : jeudi
Date : 10 mai15, 05:58
Message : Essais peut être d'éviter de traduire ce que je dis... ça s'appelle aussi interpréter... Comme je te le dis, l'interprétation est une croyance..
Auteur : Inti
Date : 10 mai15, 06:58
Message : jeudi a écrit :Essais peut être d'éviter de traduire ce que je dis... ça s'appelle aussi interpréter... Comme je te le dis, l'interprétation est une croyance.
jeudi a écrit :On pourra peut être comprendre cette nature au fur et à mesure qu'on s'élèvera au dessus de la matière.
C'est surnaturel ça.
Auteur : Veloth
Date : 10 mai15, 07:37
Message : jeudi a écrit :L'homme ne peut pas comprendre la nature de dieu vu que c'est un sens qui lui manque.
On pourra peut être comprendre cette nature au fur et à mesure qu'on s'élèvera au dessus de la matière.
Nous ne pouvons en tout cas pour le moment juste ressentir le juste ou l'injuste en soi mais nous ne pouvons pas aller tellement plus loin... On a peut être pas besoin d'aller tellement plus loin pour le moment.. Déjà si l'on pouvait s'en tenir à ça ce serait déjà pas si mal...
Comment Dieu peut-il escompter de l'homme qu'il l'aime et l'adore, s'il lui est inaccessible ?
Auteur : jeudi
Date : 10 mai15, 07:54
Message : Veloth a écrit :
Comment Dieu peut-il escompter de l'homme qu'il l'aime et l'adore, s'il lui est inaccessible ?
Parce qu'il nous a fait d'amour et si l'on s'écarte de l'amour, on perd l'équilibre...
Auteur : JPG
Date : 10 mai15, 11:51
Message : Veloth a écrit :Pour beaucoup de personnes, la question de l'existence ou non de Dieu est la grande question.
Or, pour moi, dans le cas d'une réponse positive, il n'y a qu'une autre question, totalement insoluble : quelle est la nature de Dieu ? Par là je veux dire : s'agit-il d'un Dieu bon, ou d'un Dieu mauvais ? ...
Être bon ou mauvais n'est pas le fait d'une nature mais le fait d'une volonté. Être bon, c'est vivre éternellement; être mauvais, c'est souffrir éternellement.
L'existence de Dieu n'est pas plus à discuter que l'existence de l'air. Ni l'un ni l'autre, nous ne les voyons; mais notre vie en dépend.
JP
Auteur : thewild
Date : 11 mai15, 04:12
Message : Veloth a écrit :Comment Dieu peut-il escompter de l'homme qu'il l'aime et l'adore, s'il lui est inaccessible ?
jeudi a écrit :Parce qu'il nous a fait d'amour et si l'on s'écarte de l'amour, on perd l'équilibre...
Je crois que tu viens de convaincre tous les sceptiques de ce forum.
Auteur : indian
Date : 11 mai15, 04:35
Message : Veloth a écrit :
Comment Dieu peut-il escompter de l'homme qu'il l'aime et l'adore, s'il lui est inaccessible ?
Si je me souviens...
il y quelques années quelqu'un a osé dire que nous étions '' à l'image de Dieu''...
N'aimes-tu pas? N'adores- tu pas celui que tu vois dans le miroir? Bien que l'image te soit inaccessible...
Ne te trouve tu pas accessible?
Auteur : Veloth
Date : 11 mai15, 05:30
Message : Si nous sommes littéralement à l'image de Dieu, il est pétri d'imperfections.
Veloth a écrit :Comment Dieu peut-il escompter de l'homme qu'il l'aime et l'adore, s'il lui est inaccessible ?
jeudi a écrit :Parce qu'il nous a fait d'amour et si l'on s'écarte de l'amour, on perd l'équilibre...
C'est de la poésie, ça, pas une réponse argumentée.
Auteur : indian
Date : 11 mai15, 05:39
Message : Veloth a écrit :Si nous sommes littéralement à l'image de Dieu, il est pétri d'imperfections.
C'est de la poésie, ça, pas une réponse argumentée.
Qui est pétri d'imperfections?...
L'image, la copie... ou l'original
Mais dans cet esprit de poésie
Si mon image dans mon miroir n'est pas celle de Dieu, perfection... et bien
soit le miroir est bien mal poli ou quelque peu sale...
... ou que je ne suis pas très joli
Auteur : jeudi
Date : 11 mai15, 06:35
Message : thewild a écrit :Je crois que tu viens de convaincre tous les sceptiques de ce forum.
Effectivement c'est un peu mince en apparence mais c'est tellement évident ça se vérifie tellement dans notre expérience au quotidien que je suis étonnée de devoir l'apprendre à certains..
Auteur : Marmhonie
Date : 11 mai15, 08:32
Message : Il y a quand même une chose qu'on oublie, et qui est tout le problème de l'athéisme, c'est qu'il ne peut exister ni survivre sans les religions.
L'athéisme n'est pas autre chose avant tout, qu'un potentiel rebelle contre le fait religieux, il est une opposition, jamais une affirmation venue spontanément sans d'abord avoir pris conscience du divin.
La philosophie existe par elle-même, le fait religieux (j'ose dire la nature même de l'humain à se porter vers le divin) existe par lui-même tout aussi naturellement, comme la faim, la soif... Mais l'athéisme n'existe pas de lui-même, isolé.
C'est tout le problème.
On peut résumer ce volontariat athée par cette note d'humour :
- Dieu est mort." Signé Nietzsche.
- Nietzsche est mort." Signé Dieu.
Auteur : thewild
Date : 11 mai15, 08:46
Message : Marmhonie a écrit :le fait religieux (j'ose dire la nature même de l'humain à se porter vers le divin) existe par lui-même tout aussi naturellement, comme la faim, la soif... Mais l'athéisme n'existe pas de lui-même, isolé.
Sophisme !
J'affirme tout le contraire. On nait tous athée, et certains deviennent religieux sous influence. Le naturel, c'est l'athéisme.
Auteur : jeudi
Date : 11 mai15, 08:49
Message : thewild a écrit :
J'affirme tout le contraire. On nait tous athée, et certains deviennent religieux sous influence. Le naturel, c'est l'athéisme.
Tu affirmes, tu affirmes...
Comment en es-tu arrivé à cette conclusion ?
Auteur : thewild
Date : 11 mai15, 08:50
Message : jeudi a écrit :Comment en es-tu arrivé à cette conclusion ?
On nait ignorant de tout, en ce compris de dieu.
Auteur : Marmhonie
Date : 11 mai15, 09:10
Message : Un, l'ignorance n'existe pas dans un processus vital. Tout organisme vivant apprend de lui-même à vivre pour lui-même et à la sauvegarde de son espèce. C'est toute la structure du vivant, du lichen au virus en passant par l'animal et tout organisme vivant.
Cet apprentissage de la vie, est le fait de l'essence même de la vie : survivre.
Chez l'humain, ce qui est curieux, c'est que ce survivre soit passé par ce sur-vivre avec une projection de la vie au delà même de la mort. C'est ainsi, et ce constat est indépendance de toute croyance, y compris en l'athéisme.
Relire Henri Laborit, cet immense savant français qui inventa le premier médicament pour le cerveau !
Auteur : Veloth
Date : 11 mai15, 09:30
Message : Marmhonie a écrit :Il y a quand même une chose qu'on oublie, et qui est tout le problème de l'athéisme, c'est qu'il ne peut exister ni survivre sans les religions.
L'athéisme n'est pas autre chose avant tout, qu'un potentiel rebelle contre le fait religieux, il est une opposition, jamais une affirmation venue spontanément sans d'abord avoir pris conscience du divin
C'est vrai si l'on ne voit l'athéisme que comme négation, la négation de Dieu(x). Mais ce n'est valable que si on pose l'affirmation
D : Dieu existe. Alors l'athéisme peut être vu (d'aucuns diront que c'est plus complexe) comme la négation de
D, l'affirmation de
non-D. Or, si l'on pose l'affirmation
D : Dieu n'existe pas, ce sont les croyants qui sont dans la négation et l'affirmation de
non-D. Bref, on se fait avoir par les mots, mais on finit bien par les avoir eux aussi.
Par ailleurs je rejoins thewild : nous ne naissons pas croyants. Je ne sais pas si des expériences appropriées ont été faites, mais je crois qu'on n'a jamais vu de trace d'un quelconque
fait religieux parmi les enfants sauvages.
Auteur : vic
Date : 11 mai15, 09:32
Message : Marhmonie a dit :Chez l'humain, ce qui est curieux, c'est que ce survivre soit passé par ce sur-vivre avec une projection de la vie au delà même de la mort. C'est ainsi, et ce constat est indépendance de toute croyance, y compris en l'athéisme.
Pendant très longtemps l'homme a cru que la terre était plate et ça n'est pas la croyance que la terre est plate qui a fait qu'elle est plate , je ne vois pas le rapport . L'homme imagine tout un tas de choses . Tu as même des athées qui croient en la vie après la mort sans dieu, les bouddhistes par exemple.
L'homme est plus mental que l'animal ,il fantasme plus oui et alors , c'est une preuve de l'existence d'un dieu ça ?
Depuis le fond des ages de l'humain la femme est considérée comme inférieure à l'homme donc c'est la vérité ?
Bref, toutes les caricatures du fond des ages deviennent vraies ?
Auteur : jeudi
Date : 11 mai15, 09:37
Message : thewild a écrit :On nait ignorant de tout, en ce compris de dieu.
Ah bon, on a aucune mémoire transmise par nos ancêtre ? Que penses-tu de la psy-transgénérationnelle alors !!!
Auteur : thewild
Date : 11 mai15, 21:04
Message : Marmhonie a écrit :Un, l'ignorance n'existe pas dans un processus vital. Tout organisme vivant apprend de lui-même à vivre pour lui-même et à la sauvegarde de son espèce. C'est toute la structure du vivant, du lichen au virus en passant par l'animal et tout organisme vivant.
Ca ne veut rien dire "l'ignorance n'existe pas dans un processus vital". La capacité à survivre est l'essence même du vivant. Ce n'est pas une connaissance, c'est une capacité nécessaire.
Reste qu'on nait ignorant de dieu, donc athée. La capacité de survie n'y change rien.
L'athéisme, comme je l'ai déjà dit, c'est la position par défaut, la condition initiale. C'est une connaissance a priori.
jeudi a écrit :Ah bon, on a aucune mémoire transmise par nos ancêtre ? Que penses-tu de la psy-transgénérationnelle alors !!
En l'état des connaissances, non, aucune mémoire transmise.
La psy-transgénérationnelle, je pense que c'est de la psychanalyse étendue au milieu familial.
Auteur : jeudi
Date : 11 mai15, 23:13
Message : thewild a écrit :[La psy-transgénérationnelle, je pense que c'est de la psychanalyse étendue au milieu familial.
Pas du tout.. Tu as vu le film "un été meurtrier" de Jean Becker ? Il traite de la psy trangénérationnelle.
Auteur : thewild
Date : 11 mai15, 23:30
Message : jeudi a écrit :Pas du tout.. Tu as vu le film "un été meurtrier" de Jean Becker ? Il traite de la psy trangénérationnelle.
Je réitère : en l'état des connaissances, il n'y a aucune mémoire transmise. Je n'ai pas encore vu ce film malheureusement.
Pourquoi parle tu de cela en fait ? Si tu n'es pas d'accord avec mon affirmation initiale (que je maintiens), à savoir qu'on nait tous athées, tu peux le dire clairement.
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 00:32
Message : thewild a écrit :
Pourquoi parle tu de cela en fait ? Si tu n'es pas d'accord avec mon affirmation initiale (que je maintiens), à savoir qu'on nait tous athées, tu peux le dire clairement.
Je ressens que l'on est quelqu'un déjà à la naissance. On le voit entre frères et sœurs qui ont à la base déjà une direction, un
état d'esprit. On part avec un bagage avant la naissance et l'on part avec son bagage en continuant ... Il y a bien plus d'arguments dans ce sens que de dire qu'on est rien avant la naissance...
Il y a d'ailleurs des tas de témoignages qui racontent le ressenti de l'histoire de leurs parents alors qu'ils n'en savaient rien (viol par exemple). C'est connu mais tu ne se sais pas.
Auteur : John Difool
Date : 12 mai15, 00:45
Message : @jeudi : Tu as des sources pour étayer ce que tu affirmes ? (publications scientifiques, reviews, résultats d'expériences, etc...)
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 01:57
Message : John Difool a écrit :@jeudi : Tu as des sources pour étayer ce que tu affirmes ? (publications scientifiques, reviews, résultats d'expériences, etc...)
Parce que tu crois vraiment que tu trouveras ce genre d'infos dans les publications scientifiques classiques ? Tu rêves...
Vu ta réponse, je ne pense pas que tu prends au sérieux, l'hypnose, les médiums, la psy-transgénérationnelle et toutes les études autour je me trompe ? Tu n'es pas assez intéressé par le sujet.
Donc passe ton chemin, y a rien à voir..
Auteur : John Difool
Date : 12 mai15, 02:20
Message : John Difool a écrit : Tu as des sources pour étayer ce que tu affirmes ? (publications scientifiques, reviews, résultats d'expériences, etc...)
jeudi a écrit :Parce que tu crois vraiment que tu trouveras ce genre d'infos dans les publications scientifiques classiques ? Tu rêves...
Vu ta réponse, je ne pense pas que tu prends au sérieux, l'hypnose, les médiums, la psy-transgénérationnelle et toutes les études autour je me trompe ? Tu n'es pas assez intéressé par le sujet.
Donc passe ton chemin, y a rien à voir..
1) Ma réponse était une question.
2) Ta réponse est un jugement de valeur, de personne et d'intention.
3) Si tu n'as pas de sources, ce n'est pas grave, il faut juste reformuler tes phrases pour gommer ces affirmations péremptoires à coup de "je pense que", "d'après moi", etc.. (simple conseil)
4) Je t'ai laissé la possibilité de citer autre chose qu'une littérature scientifique "
résultats d'expériences, etc..."
5) Je ne crois pas t'avoir manqué de respect avec un total de
16 mots donc je te prierais de bien vouloir cesser ce ton méprisant ("Tu n'es pas assez intéressé par le sujet", "passe ton chemin, y a rien à voir")
6) Je ne nie rien
a priori, ni l'hypnose, ni les médiums, ni même les poules bleues invisibles échappant à la logique humaine. Je demande juste des preuves ; et à ma connaissance, le seul moyen de prouver quelque chose de manière rigoureuse et générale (vrai pour tout le monde) est la méthodologie scientifique. Si tu as autre chose, on peut toujours l'examiner évidemment, mais le scepticisme doit être de mise (comme toujours).
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 02:57
Message : Ce n'est pas "d'après moi..." l'information dont j'ai pu avoir accès m'a apporté assez d'indices pour confirmer ce que je dis.
Le septicisme est souvent du conditionnement... Un bandeau devant les yeux. Une peur de l'inconnu.
Il n'y a pas de ton méprisant, juste ton choix de lire d'un ton méprisant, c'est le ton que tu as choisi toi-même. Relis avec un ton plus "bienveillant" et tu verras bien que tu es conditionné... Les poules bleues ça ce n'est pas méprisants sur tous les tons ? Il n'y aura jamais assez pour quelqu'un qui ne veut pas lâcher ce qu'il croit pour essayer autre chose... Il faut savoir vider pour remplir...
Auteur : John Difool
Date : 12 mai15, 03:34
Message : jeudi a écrit :Ce n'est pas "d'après moi..." l'information dont j'ai pu avoir accès m'a apporté assez d'indices pour confirmer ce que je dis.
Donc nous devons te croire sûr parole ? Si ce que tu avances ne peut pas être vérifié par tous alors, ce ne peut être qu'une vérité personnelle (uniquement pour toi), et en aucun cas tu ne peux affirmer que "c'est vrai" au sens général (pour tout le monde).
jeudi a écrit :Le septicisme est souvent du conditionnement... Un bandeau devant les yeux. Une peur de l'inconnu.
Affirmation complètement gratuite. Je vais essayer de jouer à ça aussi : "Ne pas être sceptique est souvent du conditionnement. On accepte ainsi une vérité dogmatique qui masque la réalité est joue le rôle d'un bandeau devant les yeux. Une peur de l'inconnu." Facile non ? Mais gratuit...
jeudi a écrit :Il n'y a pas de ton méprisant, juste ton choix de lire d'un ton méprisant, c'est le ton que tu as choisi toi-même. Relis avec un ton plus "bienveillant" et tu verras bien que tu es conditionné...
Je veux bien admettre que je me sois mépris sur ton intention, auquel cas je m'en excuse. En revanche, tu continues tes affirmations gratuites. Je peux faire exactement la même chose : "sors de ton conditionnement, et relis ton message précédent et tu pourras y trouver un ton méprisant".
jeudi a écrit :Les poules bleues ça ce n'est pas méprisants sur tous les tons ?
Je m'excuse si ça t'a offensé, je pensais faire une analogie "humoristique". Tu devrais peut-être relire mon message avec "
un ton plus "bienveillant" et tu verras bien que tu es conditionné"... : p
jeudi a écrit :Il n'y aura jamais assez pour quelqu'un qui ne veut pas lâcher ce qu'il croit pour essayer autre chose... Il faut savoir vider pour remplir...
Encore et toujours du gratuit.
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 03:49
Message : John Difool a écrit :.
Encore et toujours du gratuit.
Ne crois pas ce que je dis, expérimente. Ce n'est que de l'information que j'ai pu avoir et qui m'a permis de me faire une idée que je te transmets. L'expérimentation, il n'y a que ça de vrai. Il n'y a rien de vrai pour toi, ce n'est vrai que pour moi.. C'est toujours comme ça qu'il faut voir les choses Il ne faut jamais s'arrêter à l'expérience des autres... Il faut reprendre tout et expérimenter soi-même.. Si je te dis que je sais, c'est que le chemin que j'ai pris m'a fait prendre conscience d'un certains nombres de choses et m'a mené là où je suis aujourd'hui.. A toi de les expérimenter et voir ce qu'il en ressort pour toi.
L'échange avec les autres te permet juste d'enclencher la première étape, c'est tout.
Auteur : John Difool
Date : 12 mai15, 04:01
Message : Je ne comprends pas de quel genre d'expérimentation tu parles... Peux-tu préciser s'il te plaît ?
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 06:57
Message : John Difool a écrit :Je ne comprends pas de quel genre d'expérimentation tu parles... Peux-tu préciser s'il te plaît ?
entendre certaines personnes, on pourrait croire que je me suis levée le matin et d'un coup j'ai cru que la vie serait éternelle !
Alors que les choses se forment petit à petit tout au long de la vie. Elle se sont affinées par des rencontres de choses de phénomènes et de gens différents. Les questions que l'on se posent s'affinent à la manière d'un tableau que l'on peint. On commence par l'ébauche, les horizontales et les verticales, les diagonales, les ombres et les lumières. Des traits grossiers. Puis chaque touche de pinceau apporte un élément nouveau qui affine le tout. Une cohérence s'installe doucement, une orientation jusqu'à ce que le tableau prenne forme. Chaque étape a été utile. C'est comme ça que les choses ont évoluées pour moi. Il faut oser échapper à sa condition de base afin d'échapper au conditionnement et chercher à connaitre des gens différents, des pensées différentes. Ca ouvre l'esprit. On ne peut pas évoluer en entendant qu'un son de cloche. La réalité mathématique n'est pas tout. Elle est tout dans notre monde matérialiste mais il y a une autre logique, une autre réalité. Elargir son cercle de connaissances et oublier ses à priori. Je ne pourrais absolument pas de convaincre de quoi que ce soit en partant d'une logique matérialiste. Rien à faire. C'est tout le problème car c'est bien ce que tu me demandes. Ce que j'essaie seulement d'expliquer c'est que tout ce passe dans le ressenti qui se forme doucement. Une conviction nait de pleins de petites choses accolées les unes aux autres pendant des mois voire des années... C'est très difficile et carrément impossible de vouloir comprendre en quelques lignes ce qui ne peut se comprendre en créant son proche chemin de vie par de petites prises de consciences. Ce que tu pourrais y trouver sera très intime et ta compréhension aussi sera très intime. On ne peut pas comprendre "nous sommes tous reliés" en ne se basant que sur la logique mathématique .. on ne parle pas de religion en disant cela. C'est très important de le préciser. Des phénomènes que l'on arrive a ressentir dès que l'on n'est plus dans l'A priori. Il faut oser aller voir des conférences? Il y a des tas de sujets qui finalement se recoupent et c'est à partir du moment où l'on découvre que tout se recoupe qu'on commence à admettre un certains nombres de choses difficiles a admettre au premier regard. Tu veux des preuves et comprendre avant de voir... Je crois que ça ne se passe pas comme ça.. Tu veux comprendre en gardant en tête toutes tes croyances de base... Ce n'est pas possible. Il faut un peu vider sa tête et être neutre pour aller vers ce qui semble "impossible" et on a comme ça la possibilité de s'imprégner de cette nouvelle connaissance... Une fois que tu te seras bien imprégnée de cette connaissance, alors seulement tu pourras juger de ce que tu dois faire avec. La prendre ou la laisser... C'est ce que j'appelle une expérience.
Auteur : thewild
Date : 12 mai15, 07:46
Message : thewild a écrit :Pourquoi parle tu de cela en fait ? Si tu n'es pas d'accord avec mon affirmation initiale (que je maintiens), à savoir qu'on nait tous athées, tu peux le dire clairement.
jeudi a écrit :Je ressens que l'on est quelqu'un déjà à la naissance. On le voit entre frères et sœurs qui ont à la base déjà une direction, un état d'esprit. On part avec un bagage avant la naissance et l'on part avec son bagage en continuant ... Il y a bien plus d'arguments dans ce sens que de dire qu'on est rien avant la naissance...
Il y a d'ailleurs des tas de témoignages qui racontent le ressenti de l'histoire de leurs parents alors qu'ils n'en savaient rien (viol par exemple). C'est connu mais tu ne se sais pas.
Je n'ai pas dit qu'on n'était rien (ni personne), mais qu'on était ignorant, sans connaissance (du concept de dieu en l’occurrence, pas la peine de trop généraliser). C'est très différent il me semble.
Pour ce qui est de la mémoire transmise, ça va à l'encontre de ce qu'affirment tous les scientifiques, mais libre à toi d'y croire.
Ca ne change pas grand chose au fait qu'on nait dans l'ignorance de dieu, ce qui correspond à la définition de l'athéisme.
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 07:52
Message : Je crois,moi, qu'à la naissance, nous avons déjà tout un bagage derrière nous…
Sur quoi appuies-tu tes conviction ?
Auteur : thewild
Date : 12 mai15, 08:50
Message : jeudi a écrit :Je crois,moi, qu'à la naissance, nous avons déjà tout un bagage derrière nous…
Sur quoi appuies-tu tes conviction ?
Sur l'intuition d'abord, car ça me semble trivial. Mais ça ne pèse pas lourd dans une discussion évidemment.
Sur l'expérience personnelle ensuite, car de fait je constate que les nouveaux-nés ignorent tout. Je constate qu'ils ont des capacités, je ne constate pas qu'ils aient des connaissances.
Sur le fait que c'est le consensus scientifique aussi, ce qui importe évidemment beaucoup pour moi (je suis conscient qu'il y a des personnes qui maitrisent infiniment mieux le sujet que moi).
Maintenant, quand je dis "on nait", c'est dans le sens "inné" par opposition à "acquis". On acquière des connaissances in utero, et je ne les considère pas comme innées (la connaissance de la voix de la mère est l'exemple le plus évident).
Si tu dis simplement qu'on nait avec un bagage, je ne peux qu'être d'accord. On nait avec l'hérédité de ses parents, et ce n'est pas rien. Mais c'est un bagage de capacités, pas de connaissances. Un contenant, pas un contenu.
Actuellement, le consensus scientifique est qu'on nait sans mémoire, sans connaissance, et sans transmission des caractères acquis. Je partage ce point de vue pour la mémoire, et les connaissances, je suis un peu dubitatif pour les caractères acquis (de façon intuitive uniquement, je trouve juste que si il y avait la transmission des caractères acquis la théorie de l'évolution serait plus belle).
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 09:05
Message : Tu peux peut être essayer d'en savoir plus sur la psy transgénérationnelle et sur les témoignages qui vont avec... Tu n'as pas conscience de tout ce qui se passe autour de toi.
Mais pour tout cela, il faut avoir une certaine conscience de l'énergie qui nous lie tous... Sans cette conscience, je conçois que tu puisses pas admettre les mystères qui nous entourent. Pour avoir cette conscience, il faut observer, et s'éloigner un peu d'un entourage dit "classique" pour rencontrer d'autres sortes de gens, sortir de cette croyance matérialiste. Je ne sais pas comment tu vis mais tu n'as sans doute pas beaucoup rencontré de gens différents de toi, c'est à dire ayant une vision plus spirituelle.
Auteur : thewild
Date : 12 mai15, 09:36
Message : jeudi a écrit :Mais pour tout cela, il faut avoir une certaine conscience de l'énergie qui nous lie tous... Sans cette conscience, je conçois que tu puisses pas admettre les mystères qui nous entourent.
De quels mystères parles-tu ? Je ne constate pas ce que tu appelles "psy transgénérationnelle".
Je n'ai a priori rien contre les mystères, je trouverais même assez chouette de vivre dans un monde de magie par exemple. Mais je constate tous les jours que ce n'est pas le cas.
Auteur : Inti
Date : 12 mai15, 09:39
Message : jeudi a écrit :. Pour avoir cette conscience, il faut observer, et s'éloigner un peu d'un entourage dit "classique" pour rencontrer d'autres sortes de gens, sortir de cette croyance matérialiste. Je ne sais pas comment tu vis mais tu n'as sans doute pas beaucoup rencontré de gens différents de toi, c'est à dire ayant une vision plus spirituelle
Oh! Tu sais jeudi, génétiquement nous sommes la somme de toutes les expériences vécues et senties par nos ancêtres. Et ces vibrations passent par le matérialisme, le tissu humain. Alors arrêtes de te draper de ta toge de grande prêtresse.
Auteur : vic
Date : 12 mai15, 09:54
Message : jeudi a dit :Mais pour tout cela, il faut avoir une certaine conscience de l'énergie qui nous lie tous... Sans cette conscience, je conçois que tu puisses pas admettre les mystères qui nous entourent.
C'est si évident , que nous sommes dans un univers où tout est interdépendant .....
Oh! Tu sais jeudi, génétiquement nous sommes la somme de toutes les expériences vécues et senties par nos ancêtres
Nous sommes uniquement nos gènes ou nos expériences ?
Des expériences ça n'est pas isolé du monde , ça ne t'isole pas du monde Inti , c'est la manifestation de l'interdépendance des phénomènes .
Auteur : Inti
Date : 12 mai15, 09:57
Message : vic a écrit :C'est si évident , que nous sommes dans un univers interdépendant
Oui cela semble être la deuxième grande révélation de ta vie après dieu et ton apostasie.
Auteur : vic
Date : 12 mai15, 10:04
Message : Inti a dit :Oui cela semble être la deuxième grande révélation de ta vie après dieu et ton apostasie.
Inti , confond un bouddhiste avec un musulman .
Mais bon on a bien compris qu'il n'avait jamais les yeux en face des trous .
Auteur : Inti
Date : 12 mai15, 10:09
Message : vic a écrit :Inti , confond un bouddhiste avec un musulman .
Mais bon on a bien compris qu'il n'avait jamais les yeux en face des
Tu n'es pas vite vite vic. Je ne confonds rien. On sent bien que tu es un ancien chrétien reconverti au bouddhisme. Troquer la prière pour la méditation. C'est tellement commun en occident! Et ne confond jamais méditer et médire!
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 11:07
Message : thewild a écrit :[De quels mystères parles-tu ? Je ne constate pas ce que tu appelles "psy transgénérationnelle".
Je n'ai a priori rien contre les mystères, je trouverais même assez chouette de vivre dans un monde de magie par exemple. Mais je constate tous les jours que ce n'est pas le cas.
Pour me poser encore la question, c'est que tu ne fais pas beaucoup d'efforts.. pas très intéressé au fond n'Est-ce pas ?
Bah oui, TU constates que rien ne se passe... Pas très étonnant.. Il faut se donner les moyens de voir. Il faut peut être d'abord accepter que les choses puissent être différentes pour s'apercevoir qu'elles le sont. Ca me semble évident..
Auteur : Inti
Date : 12 mai15, 11:11
Message : jeudi a écrit :Bah oui, TU constates que rien ne se passe... Pas très étonnant.. Il faut se donner les moyens de voir. Il faut peut être d'abord accepter que les choses puissent être différentes pour s'apercevoir qu'elles le sont. Ca me semble évident..
Répond à mon post sur la génétique et la mémoire collective grande prêtresse.
Auteur : jeudi
Date : 12 mai15, 18:36
Message : Ca veut dire quoi "grande prêtresse" ?
Que veux-tu que je te dise sur la mémoire collective... et la génétique ? Je suis étonnée que tu me branches sur la mémoire collective.. Comment ça fonctionne pour toi ? Ta question est vague ? Je peux toutefois te parler de "neurones miroirs" c'est une étude qui prouve que nous sommes tous reliés... Si tu ne connais pas les neurones miroirs, il n'est pas étonnant que tu prétendes pas qu'il ne se passe rien autour de toi... Te baser sur la science ok mais à condition que tu aies toutes les informations.
Auteur : thewild
Date : 12 mai15, 20:38
Message : jeudi a écrit :Pour me poser encore la question, c'est que tu ne fais pas beaucoup d'efforts.. pas très intéressé au fond n'Est-ce pas ?
Bah oui, TU constates que rien ne se passe... Pas très étonnant.. Il faut se donner les moyens de voir.
Si, je suis intéressé. Je n'ai pas honte de dire que j'ai expérimenté le spiritisme et le voyage astral par exemple. Pour me rendre compte au final que ça n'existait pas, ou du moins que ce n'était pas ce qu'on en disait. Mais on ne peut pas m'accuser de refuser en bloc ou de ne pas m'intéresser, c'est faux.
Donc oui, je constate que rien ne se passe. Je constate aussi que ceux qui veulent absolument que quelque chose se passe se persuadent facilement que c'est le cas (biais de confirmation).
jeudi a écrit :Il faut peut être d'abord accepter que les choses puissent être différentes pour s'apercevoir qu'elles le sont. Ca me semble évident..
Accepter que les choses puissent être différentes ? Je l'accepte volontiers, je suis toujours prêt à remettre en cause ce que je crois, et il y a d'ailleurs beaucoup de questions sur lesquelles je n'ai pas d'avis tranché.
Que les choses soient différentes de quoi d'ailleurs ?
Auteur : vic
Date : 12 mai15, 20:47
Message : jeudi a dit :Ca veut dire quoi "grande prêtresse" ?
Que veux-tu que je te dise sur la mémoire collective... et la génétique ? Je suis étonnée que tu me branches sur la mémoire collective.. Comment ça fonctionne pour toi ? Ta question est vague ? Je peux toutefois te parler de "neurones miroirs" c'est une étude qui prouve que nous sommes tous reliés... Si tu ne connais pas les neurones miroirs, il n'est pas étonnant que tu prétendes pas qu'il ne se passe rien autour de toi... Te baser sur la science ok mais à condition que tu aies toutes les informations.
Non , Inti c'est la théorie des gènes dans un enclos fermé .
"Jeudi" nous sommes tous relié d'un point de vue relatif et délié d'un point de vue relatif , ce qui signifie en quelque sorte que chaque chose est à la fois
identique et différente d'une autre , c'est ce que dans le bouddhisme on nomme l'interdépendance des phénomènes .
L'interdépendance ne signifie pas unité entre les choses ou les phénomènes ou même dualité .
Ceci dit , la dualité et l'unité ont leur existence relative , c'est pourquoi on peut vivre des moments de sensation d'unité ou de dualité , mais ces sensations ne durent pas vraiment .
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 00:10
Message : thewild a écrit : je constate que rien ne se passe. Je constate aussi que ceux qui veulent absolument que quelque chose se passe se persuadent facilement que c'est le cas (biais de confirmation).
[
J'avoue que je suis un peu septique sur ce que tu appelles tes expériences. Je ne sais pas ce que tu appelles spiritisme (avec quel genre de personnes tu as fait ça.....) ou voyage astral (moi je n'ai pas eu ces expériences) mais j'imagine que si tu as fait l'expérience d'une sortie de corps, tu as donc pu t'apercevoir comme tant de témoignages de par le monde, qu'on peut continuer à penser sans son cerveau, voyager et rapporter de l'information qui se vérifie ensuite, c'est énorme comme expérience. Ou alors tu étais juste dans l'illusion... je ne sais pas trop ce que tu as expérimenté au juste mais ça n'a pas eu l'air de beaucoup de troubler effectivement...
Chacun voit selon son niveau de conscience. Ton raisonnement n'est pas faux quand tu dis je ne ressens rien alors ça n'existe pas.. Pour toi ça n'existe pas. C'est un fait.
Il y a toutefois autour de toi de quoi te poser au moins un début de question... C'est incroyable avec les outils que l'on a aujourd'hui d'en être encore à douter de certaines choses qui sont maintenant largement reconnues et surtout qui peuvent être testées. Si l'on a envie d'avancer sur le sujet on a la chance aujourd'hui de pouvoir avoir accès à des tas de recherches de scientifiques renommés et de témoignages. ... Le lâcher prise, la respiration et l'intuition sont indispensables pour pouvoir commencer à ressentir ce qui nous entoure... Il y a sûrement des tas de fois pourtant où tu as été étonné de tomber au bon moment sur le livre dont tu avais besoin, rencontré la bonne personne au bon moment alors que tu étais dans un endroit où jamais ça aurait dû se passer... entendu une discussion par hasard qui t'a donné l'information qui t'a permis de réorienter ta vie, que sais-je encore... tout ça est a ta disposition et a ton service et plus tu en prends conscience et plus ça se produit. Le hasard n'existe pas. C'est dans les moments de changement de vie, et dans l'épreuve que ça se produit le plus... Mais encore faut-il être à l'écoute, en confiance, lâcher prise, être éclairé, être convaincu..... être attentif... être ouvert...
On n'est pas tout seul... On est tous connectés "
et le livre que tu as oublié sur un banc, je l'ai trouvé... c'est pour moi que tu l'as oublié parce que j'en avais grand besoin, on était connecté....." On passe notre temps a se rendre service sans le savoir.... Il ne faut donc jamais dire qu'une personne est bonne ou mauvaise, qu'une chose est bonne ou mauvaise...Les choses sont ce qu'elles sont simplement... elles circulent selon nos besoins du moment... Mais tout change tout le temps et le but c'est de lâcher et de ne pas s'attacher quand on sait que de toute manière, on s'en sortira dès que l'on a conscience de l'aide que l'on peut attendre de l'univers... La confiance et l'amour... c'est le secret de l'univers
Auteur : John Difool
Date : 13 mai15, 01:06
Message : John Difool a écrit :Je ne comprends pas de quel genre d'expérimentation tu parles... Peux-tu préciser s'il te plaît ?
jeudi a écrit :A entendre certaines personnes, on pourrait croire que je me suis levée le matin et d'un coup j'ai cru que la vie serait éternelle !
Alors que les choses se forment petit à petit tout au long de la vie. Elle se sont affinées par des rencontres de choses de phénomènes et de gens différents. Les questions que l'on se posent s'affinent à la manière d'un tableau que l'on peint. On commence par l'ébauche, les horizontales et les verticales, les diagonales, les ombres et les lumières. Des traits grossiers. Puis chaque touche de pinceau apporte un élément nouveau qui affine le tout. Une cohérence s'installe doucement, une orientation jusqu'à ce que le tableau prenne forme. Chaque étape a été utile. C'est comme ça que les choses ont évoluées pour moi. Il faut oser échapper à sa condition de base afin d'échapper au conditionnement et chercher à connaitre des gens différents, des pensées différentes. Ca ouvre l'esprit. On ne peut pas évoluer en entendant qu'un son de cloche. La réalité mathématique n'est pas tout. Elle est tout dans notre monde matérialiste mais il y a une autre logique, une autre réalité. Elargir son cercle de connaissances et oublier ses à priori. Je ne pourrais absolument pas de convaincre de quoi que ce soit en partant d'une logique matérialiste. Rien à faire. C'est tout le problème car c'est bien ce que tu me demandes. Ce que j'essaie seulement d'expliquer c'est que tout ce passe dans le ressenti qui se forme doucement. Une conviction nait de pleins de petites choses accolées les unes aux autres pendant des mois voire des années... C'est très difficile et carrément impossible de vouloir comprendre en quelques lignes ce qui ne peut se comprendre en créant son proche chemin de vie par de petites prises de consciences. Ce que tu pourrais y trouver sera très intime et ta compréhension aussi sera très intime. On ne peut pas comprendre "nous sommes tous reliés" en ne se basant que sur la logique mathématique .. on ne parle pas de religion en disant cela. C'est très important de le préciser. Des phénomènes que l'on arrive a ressentir dès que l'on n'est plus dans l'A priori. Il faut oser aller voir des conférences? Il y a des tas de sujets qui finalement se recoupent et c'est à partir du moment où l'on découvre que tout se recoupe qu'on commence à admettre un certains nombres de choses difficiles a admettre au premier regard. Tu veux des preuves et comprendre avant de voir... Je crois que ça ne se passe pas comme ça.. Tu veux comprendre en gardant en tête toutes tes croyances de base... Ce n'est pas possible. Il faut un peu vider sa tête et être neutre pour aller vers ce qui semble "impossible" et on a comme ça la possibilité de s'imprégner de cette nouvelle connaissance... Une fois que tu te seras bien imprégnée de cette connaissance, alors seulement tu pourras juger de ce que tu dois faire avec. La prendre ou la laisser... C'est ce que j'appelle une expérience.
Si je comprends bien ce que tu dis : on ne peut pas aborder ce dont tu parles (je ne sais toujours pas de quoi il s'agit d'ailleurs, le ressenti ?) par la compréhension mais par l'expérience. Et tu insistes ici et dans d'autres sujets également, que cette expérience est personnelle. Je ne comprends donc pas comment tu peux affirmer quoi que soit de général (pour tous) comme tu sembles le faire : "tout est dans le ressenti, il y a une réalité non matérielle etc...(sous-entendu pour tout le monde" (je brode). D'ailleurs, on peut remarquer que dans ta réponse à thewild tu es sceptique par rapport au fait qu'il n'a pas eu la même expérience que toi, c'est quand même marrant ! Comment pourrais-tu juger de la qualité de son expérience, si celles-ci sont toutes individuelles ?
Par ailleurs, toujours dans ta réponse à thewild, tu invoques "des tas de recherches scientifiques" alors que tu assènes ici qu'il faut expérimenter avant de comprendre. Tout ça me semble bien confus...
Et enfin, je ne pense pas avoir de croyances à abandonner, si on entend par croyance, une thèse non prouvée que je considérerais vraie pour tous.
Auteur : thewild
Date : 13 mai15, 01:32
Message : jeudi a écrit :J'avoue que je suis un peu septique sur ce que tu appelles tes expériences. Je ne sais pas ce que tu appelles spiritisme (avec quel genre de personnes tu as fait ça.....) ou voyage astral (moi je n'ai pas eu ces expériences) mais j'imagine que si tu as fait l'expérience d'une sortie de corps
J'ai essayé de faire bouger un verre sur une table avec des amis dont certains disaient qu'ils en avaient déjà fait l'expérience.
Pour le voyage astral j'ai essayé et j'ai lu des livres à ce sujet, mais je n'ai jamais réussi à faire de voyage astral. J'ai eu des expériences entre le rêve éveillé et la conscience altérée. J'imagine facilement que certains prennent ça pour des voyages astraux, mais ça n'en était pas.
Il y a toutefois autour de toi de quoi te poser au moins un début de question... C'est incroyable avec les outils que l'on a aujourd'hui d'en être encore à douter de certaines choses qui sont maintenant largement reconnues et surtout qui peuvent être testées.
Je ne vois pas de quoi tu parles, tu dois être plus précis. De quoi douterais-je et qui serait largement reconnu et testable ?
Il y a sûrement des tas de fois pourtant où tu as été étonné de tomber au bon moment sur le livre dont tu avais besoin, rencontré la bonne personne au bon moment alors que tu étais dans un endroit où jamais ça aurait dû se passer... entendu une discussion par hasard qui t'a donné l'information qui t'a permis de réorienter ta vie, que sais-je encore...[...]Mais encore faut-il être à l'écoute, en confiance, lâcher prise, être éclairé, être convaincu..... être attentif... être ouvert...
Rien de tout cela non...
"Encore faut-il être...", et bien moi je suis ce que je suis. Je suis sceptique, je n'accepte pas ce qu'on me dit simplement parce qu'on me le dit. Je suis attentif et ouvert oui, mais je ne suis pas crédule. Je ne suis pas du tout éclairé, je ne suis pas toujours convaincu.
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 02:06
Message : C'est très bien de ne pas avaler tout ce qu'on te dis mais par contre c'est moins bien de considérer que les gens sont crédules de comprendre ce que tu ne comprends pas. Bouger un verre sur une table ? Eh ben au moins toi tu commences par le plus facile ! C'est donc sur cette expérience que tu te bases ? C'est pas sérieux... Surtout que si tu avais vraiment été attentif à ce que je dis, tu aurais retenu qu'il n'y a que l'expérience qui compte donc jamais il ne sera conseiller de croire parce qu'on le dit... C'est pourtant ce que font la plupart des gens avec la science... Très peu de gens sont capables de vérifier mathématiquement si ce qui est dit est bien vrai ! Ils font confiance, ils ont un confiance aveugle en la science.
Pour conclure : Tu n'a pas accès. C'est un fait. Je te crois. ce n'est pas de ma faute et ça ne remet rien en question pour autant. Les choses continueront a aller sans toi.
Tu n'as pas l'air convaincu... donc pas prêt. Laisse tomber pour le moment ! On ne peut pas aller plus vite que la musique !
Auteur : thewild
Date : 13 mai15, 02:30
Message : jeudi a écrit :C'est très bien de ne pas avaler tout ce qu'on te dis mais par contre c'est moins bien de considérer que les gens sont crédules de comprendre ce que tu ne comprends pas.
Le crédule croit, il ne comprend pas.
Sois assuré que les personnes qui comprennent des choses que je ne comprends pas (elles sont nombreuses) ont tout mon respect.
Mais encore une fois, il ne suffit pas que quelqu'un affirme qu'il a la compréhension de quelque chose pour que je le croie.
Bouger un verre sur une table ? Eh ben au moins toi tu commences par le plus facile ! C'est donc sur cette expérience que tu te bases ? C'est pas sérieux...Surtout que si tu avais vraiment été attentif à ce que je dis, tu aurais retenu qu'il n'y a que l'expérience qui compte donc jamais il ne sera conseiller de croire parce qu'on le dit... C'est pourtant ce que font la plupart des gens avec la science... Très peu de gens sont capables de vérifier mathématiquement si ce qui est dit est bien vrai ! Ils font confiance, ils ont un confiance aveugle en la science.
Je sais que le coup du verre ce n'est pas sérieux. C'était pour contester ton affirmation que j'étais fermé à toute expérience et au paranormal a priori. Je t'assure que je ne suis pas fermé.
Par chance j'ai le bagage pour vérifier certaines choses (pas les plus pointues malheureusement). Et surtout, ce qui est bien en science c'est que par principe des personnes qui en sont tout à fait capables vont faire les vérifications, et confirmer ou infirmer les expériences ou théories des autres. Il faut un consensus, l'affirmation d'un scientifique isolé ne vaut rien, même si c'est un scientifique de renom.
Pour conclure : Tu n'a pas accès. C'est un fait.
C'est une possibilité. Une autre étant qu'il n'y a rien à accéder.
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 02:43
Message : [quote="thewild"][Par chance j'ai le bagage pour vérifier certaines choses (pas les plus pointues malheureusement). Et surtout, ce qui est bien en science c'est que par principe des personnes qui en sont tout à fait capables vont faire les vérifications, et confirmer ou infirmer les expériences ou théories des autres. Il faut un consensus, l'affirmation d'un scientifique isolé ne vaut rien, même si c'est un scientifique de renom.
[quote]
Eh oui, ils se fient à se qu'ils considèrent plus confirmés qu'eux, c'est bien ce que je dis.
Alors que je parle moi ici d'expérimenter des choses. On a accès directement au résultat. Il y a de quoi faire dans notre quotidien, le hasard n'existe pas... on peut se le prouver...
Encore une fois, ce qui compte c'est ce qu'on se prouve à soi-même, pas ce que l'on se "fait prouver" par les autres ! Ca c'est bon pour notre système matérialiste ! Mais on ne parle pas de cela ici...
Auteur : thewild
Date : 13 mai15, 03:00
Message : jeudi a écrit :le hasard n'existe pas... on peut se le prouver...
Encore une fois, ce qui compte c'est ce qu'on se prouve à soi-même, pas ce que l'on se "fait prouver" par les autres ! Ca c'est bon pour notre système matérialiste ! Mais on ne parle pas de cela ici...
Se prouver quelque chose, c'est se persuader de quelque chose. Vouloir se persuader de quelque chose c'est assez facile, et ça se produit en permanence tout autour de moi. Et ça, de fait, je le constate au quotidien.
Je connais beaucoup d'exemples de personnes qui se persuadent de choses qui sont fausses (de façon avérées, c'est à dire factuellement fausses).
D'une façon générale, je ne considère pas qu'une chose dont je me persuade et qui est impossible à partager car purement intime soit de grande valeur. Je tiens en plus haute considération ce qui peut être partagé et confirmé ou infirmé par autrui.
Auteur : Inti
Date : 13 mai15, 03:12
Message : jeudi a écrit :Si tu ne connais pas les neurones miroirs, il n'est pas étonnant que tu prétendes pas qu'il ne se passe rien autour de toi... Te baser sur la science ok mais à condition que tu aies toutes les informations.
Oh grande prêtresse ! Descend un peu de ton piédestal spirituel. Tu n'as pas le monopole des questionnements ( et encore moins les réponses) sur le phénomène de la conscience humaine. Tu sais un gène c'est à la fois unique et universel ( interdépendance bouddhiste
). Mais il faudrait bien la faire reposer sur quelque de concret ta spiritualité si tu veux qu'elle soit autre chose que du vent et de la vantardise.
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 03:33
Message : Inti a écrit :[Oh grande prêtresse ! Descend un peu de ton piédestal spirituel. Tu n'as pas le monopole des questionnements ( et encore moins les réponses) sur le phénomène de la conscience humaine. Tu sais un gène c'est à la fois unique et universel ( interdépendance bouddhiste
). Mais il faudrait bien la faire reposer sur quelque de concret ta spiritualité si tu veux qu'elle soit autre chose que du vent et de la vantardise.
Merci pour cette discussion.
Auteur : John Difool
Date : 13 mai15, 03:38
Message : jeudi a écrit : il n'y a que l'expérience qui compte donc jamais il ne sera conseiller de croire parce qu'on le dit... C'est pourtant ce que font la plupart des gens avec la science... Très peu de gens sont capables de vérifier mathématiquement si ce qui est dit est bien vrai ! Ils font confiance, ils ont un confiance aveugle en la science.
Sauf que la méthodologie scientifique, de part les résultats incroyables obtenus, a un argument assez fort pour que le non initié puisse se rattacher à l'avis du consensus scientifique. La science avance étape par étape, une fois qu'une étape a été bétonnée, on passe à l'étape d'après. Si l'étape d'après montre malgré tout qu'il y a des soucis, on revient à l'étape d'avant et on reprend ce qu'on avait fait.
Par ailleurs, après avoir lu la page wiki sur les neurones miroirs je ne vois pas pourquoi nous serions tous "reliés", peut-être as-tu des sources plus précises ?
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 04:04
Message : Oui, il y a des études mais si tu comptes sur Wikipédia pour te faire une idée je doute de ce qui en ressortiras, tu risques de ne pas avoir les informations utiles.. Wikipédia reflète la pensée du système..
On y lira que :" rien de tout cela n'est validé et bla bla bla..." Enfin bref.
Pour avoir de l'information sérieuse, il faut aller par exemple sur le site de François Martin, où l'on trouve les travaux des plus grands scientifiques modernes.. et les études en cours, leur détail, etc je vous laisse découvrir le site si ça vous tente :
"La théorie de la double causalité de François Martin, chercheur au CNRS"
Auteur : John Difool
Date : 13 mai15, 04:42
Message : jeudi a écrit :Oui, il y a des études mais si tu comptes sur Wikipédia pour te faire une idée je doute de ce qui en ressortiras, tu risques de ne pas avoir les informations utiles.. Wikipédia reflète la pensée du système..
On y lira que :" rien de tout cela n'est validé et bla bla bla..." Enfin bref.
Pour avoir de l'information sérieuse, il faut aller par exemple sur le site de François Martin, où l'on trouve les travaux des plus grands scientifiques modernes.. et les études en cours, leur détail, etc je vous laisse découvrir le site si ça vous tente :
"La théorie de la double causalité de François Martin, chercheur au CNRS"
Bah, il y a quand même des sources dans wiki qui relatent l'avis d'autres chercheurs. Donc le consensus n'a pas l'air établi...
J'ai commencé à lire, et je trouve maintenant marrant tes allégations sur la science comme quoi le pékin moyen n'est pas capable de vérifier les maths, etc... et qu'il gobe tout comme un gland... Sur ce site
http://www.doublecause.net/index.php?pa ... Martin.htm, on nous balance du quantique à toute les sauces (47 occurrences exactement), est-ce que tu comprends bien ce que cela signifie ? As-tu le background mathématique suffisant pour comprendre la mécanique quantique ? Je parle de vraiment comprendre bien sûr, dans le détail et le formalisme, pas de faire comme moi par exemple et d'avoir une vague idée de la fente de Young et de l'équation de schrödinger et c'est tout... Deux possibilités :
1) Soit tu n'y connais rien, et ce n'est pas un mal, beaucoup de gens vivent très bien sans la méca Q ! Mais c'est dans ce cas, pourquoi avoir critiqué l'acceptation de la science par "les gens" dans d'autres domaines ?
2) Soit tu t'y connais vraiment et dans ce cas tu as tout mon respect, et nous en reparlerons j'espère quand j'aurai fini de lire ce doc !
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 06:14
Message : Décidément, tu ne lis pas mes messages, ce que tu y vois sur ce site ce sont des études puisque tu veux du sérieux... c'est bien ce qu'on m'a demandé comme information ? Moi, de mon côté j'en ai retiré les synchronicités. Et je m'en sers... C'est le but de tout cela, redonner aux gens le sens de leur responsabilité. Reprendre leur vie en mains. C'est tout un état d'esprit qui est lié à la physique quantique...
Je n'ai absolument pas besoin des mathématiques, j'ai besoin d'expérimenter Et ça expérimenter, c'est ce qu'on peut faire au quotidien pour vérifier que l'énergie dont parle François Martin est bien autour de nous. J'ai pu me le prouver..
Auteur : Inti
Date : 13 mai15, 06:17
Message : Jeudi j'espère que tu n'es pas "coach de vie"?
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 06:24
Message : Inti a écrit :Jeudi j'espère que tu n'es pas "coach de vie"?
Les gens font ce qu'ils veulent, je ne suis pas leur mère... On me demande, je réponds et ça m'amuse de répondre c'est tout.
Auteur : Inti
Date : 13 mai15, 09:21
Message : jeudi a écrit :Les gens font ce qu'ils veulent, je ne suis pas leur mère... On me demande, je réponds et ça m'amuse de répondre c'est tout.
Jeudi, j'aimerais bien être ton vendredi.
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 09:48
Message : On vois le bien parce que le mal existe. Si le mal n'existait pas, le bien n'existerait pas non plus. De la même manière que l'on peut voir un point blanc sur un fond noir. Sur un fond blanc, le point n'existe pas. Tout a son contraire dans la nature. C'est ce qui le justifie.
Auteur : Inti
Date : 13 mai15, 13:27
Message : jeudi a écrit :On vois le bien parce que le mal existe. Si le mal n'existait pas, le bien n'existerait pas non plus. De la même manière que l'on peut voir un point blanc sur un fond noir. Sur un fond blanc, le point n'existe pas. Tout a son contraire dans la nature. C'est ce qui le justifie.
Mais je ne suis pas le mal jeudi.
Auteur : jeudi
Date : 13 mai15, 22:56
Message : Inti a écrit :Mais je ne suis pas le mal jeudi.
Je prends ça pour un compliment, très jolie...!
En ce qui concerne ta demande, vendredi... je te répondrais timidement...
intipeu.... Auteur : Inti
Date : 14 mai15, 11:21
Message : jeudi a écrit :intipeu.
Un peu de tendresse dans ces échanges aussi passionnés que raisonnés.
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 11:54
Message : Inti a écrit :intipeu.
Un peu de tendresse dans ces échanges aussi passionnés que raisonnés.
Tout ca arrosé d'Intipeu de Bon Thé
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