Contenu du Sujet 32088

Auteur : kaboo
Date : 03 déc.14, 09:53
Message : Mon cher indi.

Pour moi, en genèse/béréshit 15:2,
lorsque Abram s'adresse au Dieu Suprème c'est à dire Adonaï-Yhvh (Seigneur Eternel),
il faut comprendre ce passage comme " Seigneur du Temps".
C'est ainsi que le Dieu Suprème est appelé dans le livre d'Enoch.

Adny-Yhvh = le Maitre du Temps ou encore l'Ancien des Jours.

Le Livre d’Hénoch - Chapitre 46
1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche,
et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme.
Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges.
Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme.
Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’Ancien des jours ?
2. Il me répondit en ces mots :
<<Celui-ci est le Fils de l’homme,
à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite,
et qui tient la clef de tous les trésors cachés ;
car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence,
et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures.>>
3. Ce Fils de l’homme que tu as vu, arrachera les rois et les puissants de leur couche voluptueuse, les sortira de leurs terres inébranlables ; il mettra un frein aux puissants, il brisera les dents des pécheurs.
4. Il chassera les rois de leurs trônes et de leurs royaumes, parce qu’ils refusent de l’honorer, de publier ses louanges et de s’humilier devant celui à qui le royaume a été donné.
Il mettra le trouble dans la race des puissants ;
il les forcera de se coucher devant lui. Les ténèbres deviendront leur demeure, et les vers seront les compagnes de leur couche ; point d’espérance pour eux de sortir de ce lit immonde, car ils n’ont pas consulté le nom du Seigneur des esprits.
5. Ils mépriseront les astres du ciel, et lèveront les mains contre le Tout-Puissant ;
leurs pensées ne seront tournées que vers la terre, dont ils voudraient faire leur demeure éternelle ;
et leurs oeuvres ne seront que les oeuvres de l’iniquité.
Ils mettront leurs joies dans leurs richesses, et leur confiance dans des dieux fabriqués de leurs propres mains.
Ils refuseront d’invoquer le Seigneur des esprits ; ils le chasseront de ses temples.
6. Ainsi que les fidèles qui seront persécutés pour le nom du Seigneur des esprits.

Daniel 7:9
Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes.
Et l'ancien des jours s'assit.
Son vêtement était blanc comme la neige,
et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ;
son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui.
Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence.
Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

Apocalypse 1:13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme,
vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige ;
ses yeux étaient comme une flamme de feu ;
ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise ;
et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.

Le Livre d’Hénoch - Chapitre 47
1. En ce jour-là, les prières des saints monteront de la terre jusqu’au pied du trône du Seigneur des esprits.
2. Dans ce jour, les saints qui habitent au-dessus des cieux se rassembleront,
et d’une voix unanime, ils prieront, ils supplieront, ils célébreront, ils loueront,
ils exalteront le nom du Seigneur des esprits, à cause du sang des justes, répandu pour lui ;
et ces prières des justes s’élèveront incessamment vers le trône du Seigneur des esprits,
afin qu’il leur rende enfin justice, et que sa patience pour les méchants ne soit point éternelle.
3. Dans ce temps, je vis l’Ancien des jours, assis sur le trône de sa gloire.
Le livre de la vie était ouvert devant lui, et toutes les puissances du ciel se tinrent debout devant lui et autour de lui.
4. Alors les coeurs des saints étaient inondés de joie, parce que le temps de la justice était arrivé,
que la prière des saints avait été entendue, et que le sang des justes avait été apprécié par le Seigneur des esprits.

Donc, on ne peut pas traduire ni même retranscrire Yhvh car si je ne me trompe pas :
Yhvh signe le Temps.

Ainsi Adny-Yhvh = le Seigneur du Temps.
De la, on peut comprendre que dieu dise :
Je suis ce que je suis.

Exode 3:13
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous.
Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta :
C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël :
Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
Dieu dit encore à Moïse :
Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël :
L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Auteur : medico
Date : 04 déc.14, 06:02
Message : La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.

Auteur : philippe83
Date : 04 déc.14, 21:01
Message : Et ensuite Abraham utilisa ce nom(donc il le connaissait) voir Gen 14:22; 15:2,8; 16:2; 18:27,30-32; 22:14; 24:3,7.
A+

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 06:51
Message : C'est à Moïse que Dieu donna la signification de son nom.

Auteur : indian
Date : 11 déc.14, 07:57
Message : Moi... je les aime tous ses noms... ils ne permettent pas tous de bien LE saisir...mais tous ses noms ont l'avantage de nous '''expliquer'' et faire comprendre un peu mieux ce qu'IL est...

''Seigneur du temps''

''Anciens des Jours''

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 08:57
Message : Mais la se sont des titres pas un nom propre.

Auteur : indian
Date : 11 déc.14, 08:59
Message :

medico a écrit :Mais la se sont des titres pas un nom propre.

Un nom propre pur celui qui est ''insondable''?
Inconnaissable?

Ouais... pas facile à comprendre ces jeux de noms...

Pourquoi en fait Dieu... aurait un nom ''propre''?
Est-ce nécessaire''?

N'y a t'il pas d'autre amnière de le ''reconnaitre''...que par son ''nom''?

D

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 09:47
Message : Justement Dieu fait connaître la signification de son nom à Moïse selon ce qui est dit dans Exode 3:14,15.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 déc.14, 04:51
Message :

medico a écrit :La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.

Non, c'est dans Exode 3-14, pas avant. Abraham sait que c'est le Dieu unique, mais il ne connait pas son Nom. Aucun codex, aucun rouleau, rien, avant Exode 3-14.

Auteur : indian
Date : 12 déc.14, 04:53
Message :

Marmhonie a écrit :La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.

Non, c'est dans Exode 3-14, pas avant. Abraham sait que c'est le Dieu unique, mais il ne connait pas son Nom. Aucun codex, aucun rouleau, rien, avant Exode 3-14.

Est-il raisonnable de proposer que la plus grande révélation de dieu à Abraham... fut celle là... L'Unicité de Dieu???

Alors que pour la révélation fait par Dieu par Adam... c'est le choix entre bien et le mal...

David

Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 08:37
Message : Non le nom de Dieu et bel et bien cité pour la première fois dans le livre de la Genése.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 03:49
Message : Médico a raison. Dans la Genèse, il est dit dès le chapitre 1 que Dieu s'appelle "Elohîms", un nom pluriel : "Elohîms dit : "Nous ferons Adâm..." - Genèse 1,26 - Chouraqui.

A partir du chapitre 2, verset 4, on l'appelle "YHWH Elohim" (le terme "Adonaï" ayant été ajouté plus tard) : "Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création, au jour de faire IHVH-Adonaï Elohîms terre et ciels." - Genèse 2,4, Chouraqui.

Dans toute la Genèse, Dieu porte ces deux noms, mais aussi d'autres comme "El Elion" (voir Genèse 14:18).

Toutefois, comme le dit justement David, la Bible dit que Moïse doit demander à Dieu quel est son nom, car il n'est pas connu alors (Exode 3,23). Le fait que le nom de Dieu ne soit pas connu alors, et au vu de la réponse laconique qui est donnée par Dieu lui-même, on peut raisonnablement penser que cela n'a pas la moindre importance pour les auteurs bibliques, qui rappelons-le utilisent divers noms pour désigner ce que l'on nomme aujourd'hui "Dieu".

Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 07:45
Message : Et c'est à Moïse dans le livre de l'exode 3:14,15 qu'il donne la signification de son nom.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 10:47
Message : Le nom d'abord, que Moïse ne connait pas, puis sa signification.

Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 10:50
Message : Moïse connaissait le nom mais pas sa signification.relis bien le livre de l'Exode et surtout le chapitre trois.

Auteur : kaboo
Date : 15 déc.14, 12:21
Message : Euh hum.

Genèse 15:2 :
Abram dit : ADNY YHVH que me donneras-tu ? Donc, il connaissait le nom de YHVH/Jéhovah/Yahveh.

Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit :
Abram, ne crains point ; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
Abram répondit : Seigneur (adny) Eternel (yhvh) , que me donneras-tu ?

Auteur : philippe83
Date : 15 déc.14, 20:57
Message : Bien sur qu'Abraham et Moise connaissaient le Nom de Dieu par contre chacun n'ont pas connu Dieu de la même manière! l'un l'a connue individuellement selon le dessin de Dieu pour son époque, l'autre l'a connue à la tête d 'un peuple de millions de personnes avec un autre dessein de Dieu. C'est pour cette raison que Moise pouvait écrire Exode 6:3. D'ailleurs à ce sujet voici la note de la Bible Crampon 1905 qui résume bien la situation:"""Les patriarches n'ignoraient pas ce nom;ce que Dieu promet ici c'est de se faire connaître à Israel comme Jéhovah, c'est à dire l'Être absolu, souverainement indépendant et libre dans la conduite des événements d'où sortira l'accomplissement des promesses. Désormais le nom de Jéhovah sera le nom propre, le titre officiel du Dieu d'Israel,et cette nouvelle relation inaugurera une phase nouvelle dans l'histoire du salut de l'humanité."""
a+

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 21:15
Message : Que peut-on réellement affirmer sur ce que connaissait Abraham ou Moïse, étant donné que ces personnages sont sans doute mythiques, et que leurs récits datent au mieux du VIème siècle av. n. è. ?

Si l'on prend uniquement la Bible comme source, Exode 3,13 dit clairement ceci : "Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ? ". Moïse ne connait donc pas le nom de Dieu avant cela. C'est clairement marqué dans la Bible.

Il existe une autre tradition, en Genèse 4,26, qui dit : "Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel. ". Adam et ses descendants, donc, n'invoquaient pas ce nom. Encore un indice qui montre le peu d'importance du nom de Dieu dans la Bible.

Auteur : philippe83
Date : 15 déc.14, 21:36
Message : As-tu penser un instant oh mon dieu, selon Gen 4:26 que l'invocation du Nom de Jéhovah A CETTE EPOQUE LA pouvait être en relation avec le fait de profaner ce nom plutôt que de le louer?
Voici comment l'ouvrage juif :la Voix de la Thora comprend ce verset en page 55:"""""verset 26":"ON COMMENCA ALORS":D'après Rachi et la plupart de nos maîtres, le verbe 'COMMENCA' est a rapprocher de 'PROFANATION'"On donna aux hommes et aux plantes des noms divins en leur rendant un culte idolâtre et en les appelant des dieux."""""
Si ton but est à chaque fois de rabaisser la Sainte Ecriture soit au moins au courant de l'exégèse stp.
A+

Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 23:39
Message :

philippe83 a écrit :As-tu penser un instant oh mon dieu, selon Gen 4:26 que l'invocation du Nom de Jéhovah A CETTE EPOQUE LA pouvait être en relation avec le fait de profaner ce nom plutôt que de le louer?
Voici comment l'ouvrage juif :la Voix de la Thora comprend ce verset en page 55:"""""verset 26":"ON COMMENCA ALORS":D'après Rachi et la plupart de nos maîtres, le verbe 'COMMENCA' est a rapprocher de 'PROFANATION'"On donna aux hommes et aux plantes des noms divins en leur rendant un culte idolâtre et en les appelant des dieux."""""
Si ton but est à chaque fois de rabaisser la Sainte Ecriture soit au moins au courant de l'exégèse stp.
A+

Il est plus facile de rabaissé quand ont ne connait pas vraiment la question.
histoire de pas perdre la face.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 01:10
Message : Il est vrai qu'Exode 6:3 laisse songeur.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 01:11
Message : Exode 6:3

Louis Segond Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Martin Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le [Dieu] Fort, Tout-puissant, mais je n'ai point été connu d'eux par mon nom d'Eternel.

Darby Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; mais je n'ai pas ete connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah).

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 01:17
Message :

Arlitto 1 a écrit :Exode 6:3

Louis Segond Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Martin Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le [Dieu] Fort, Tout-puissant, mais je n'ai point été connu d'eux par mon nom d'Eternel.

Darby Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; mais je n'ai pas ete connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah).

Et que signifie Je n'ai pas été connu d'eux sur le nom Jéhovah ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 01:23
Message : Je ne sais pas.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 02:12
Message : Rappelons que Rachi est un juif qui commente la Genèse selon la vision juive de son temps, c'est-à-dire dans une optique où le nom divin est devenu super-sacré et donc imprononçable. Que le texte original ait vraiment cette signification est loin d'être évident !

Mais je trouve hilarant que des témoins de Jéhovah, qui justement font tout pour contrecarrer cette coutume juive ancestrale, puissent utiliser aujourd'hui ses écrits lorsque ça va dans leur sens !

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 02:28
Message : Mais ici il n'est pas question de coutume mais de savoir si Abraham connaissait le nom de YHVH?
Et la réponse et oui .la seul chose qu'il ne connaissait pas c'est sa signification profonde.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 02:47
Message :

Arlitto 1 a écrit :Exode 6:3

Louis Segond Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.

Martin Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le [Dieu] Fort, Tout-puissant, mais je n'ai point été connu d'eux par mon nom d'Eternel.

Darby Bible
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; mais je n'ai pas ete connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah).

Il me semble qu'Arlitto a bien démontré qu'Abraham ainsi que le peuple, ne connaissaient pas ce nom. Si la Bible dit très clairement quelque chose qui ne te plait pas, c'est la Bible qui se trompe, c'est ça ?

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 03:32
Message : C'est ce que je vient de dire Abraham ne connaissait pas la signification du nom de Dieu .
Signification qui sera donné plus tard â Moïse.
Nous tournons en rond bien car les arguments ont déjà été donnés.
Voilà ce que dit le commentaire de la bible du Semeur
Certains comprennent donc que les partriarches ,tout en connaissant le nom YHVH,n'avaient pas saisi tout ce qu'il impliquait et que les Israèlites ,grâce à l'expérience de l'Exode et de nombreux prodiges qui vont l'accompagner,vont être au bénéfice d'une révélation qui sauve son peuple par la force de son bras...
Mais les textes de la Genése n'implique pas nécessairement que le nom YHWH était connu des patriarches ,on peut considérer que Moïse ,rédigeant le livre de la Genése aprè avoir reçu la révélation du nom divin dans le buisson ardent â utilisé ce nom pour désigner le Dieu que connaissaient et priaient les patriarches.
Il soulignait ainsi qu'il s'agissait de même Dieu que celui qui s'est révélé à Moïse et Issrael.
Même le texte de Genése 4:26 n'implique pas nécessairement une connaissance de ce nom,car on a là une tournure idiomatique qui signifie simplement ( prier l'Eternel).

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 03:37
Message : Ce qui est sûr, c'est que le nom de Dieu était invoqué depuis un sacré moment !.

Genèse 4
25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils et l'appela Seth, car, dit-elle, " Dieu m'a donné une postérité à la place d'Abel, que Caïn a tué. "
26 Seth eut aussi un fils, qu'il appela Enos. Ce fut alors que l'on commença à invoquer le nom de Yahweh.

http://bible.catholique.org/livre-de-la ... chapitre-4

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 03:37
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ce qui est sûr, c'est que le nom de Dieu était invoqué depuis un sacré moment !.

Genèse 4
25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils et l'appela Seth, car, dit-elle, " Dieu m'a donné une postérité à la place d'Abel, que Caïn a tué. "
26 Seth eut aussi un fils, qu'il appela Enos. Ce fut alors que l'on commença à invoquer le nom de Yahweh.

http://bible.catholique.org/livre-de-la ... chapitre-4

tout à fait.

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 03:48
Message : Autre commentaire ici de la bible SER.

6.1-9 Le réconfort bienveillant qu’il reçoit, reprend en partie les termes de son appel initial. Pour les patriarches, le nom n’était pas inconnu ; mais la pleine signification du caractère du Dieu ainsi désigné devait être révélée à ces esclaves affligés et amers par une délivrance puissante et compatissante, aux conséquences vraiment bénéfiques. Tout cela concordait avec l’alliance accordée à leurs pères, mais ne rencontra que des oreilles bouchées et des esprits accablés. (Voir les notes de l’Introduction sur « le nom de Dieu » et « l’Alliance ».)

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 03:50
Message : Pour revenir sur Gen 4:26 ce n'est pas que les commentateur juifs et le mss d'Onkelos qui précisent que le mot "chalal" peut avoir le sens de 'profaner'. Par exemple Adam Clarke dans son explication le reconnait dans son commentaire sur ce verset mais aussi la Concordance Brown- Driver- Briggs 2490 = "chalal" 1)de profaner, souiller, polluer,profaner, commencer....ensuite 'profaner'...dans plusieurs domaines.
Concernant Abraham il suffit de prendre Gen 12:8 pour comprendre qu'il connaissait le Nom de Dieu puisqu'il LE PROCLAMER!

Et Moise aussi puisque entre Exode 3:14 et 6:3 il utilise le Nom de Dieu en Exode 4:1,10, Exode 5:1,3, et le peuple aussi en 5:21 enfin le verset 23 précise de la bouche même de Moise ceci:"Depuis que je suis aller vers Pharaon POUR PARLER EN TON NOM..."
Moise connaissait donc le Nom de Dieu lui aussi

Maintenant Exode 6:3 doit être compris dans le contexte (regarder à ce sujet la note de la Bible Crampon sur ce verset déjà utilisée ce matin)
a+

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 04:07
Message : Voila là note de la bible Crampon.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 04:42
Message : Lorsque Moïse demande à Dieu son nom en Exode 3,13, il pose en fait une question à laquelle il connait déjà la réponse ? Et les enfants d'Israël vont aussi demander un nom qu'ils connaissent déjà, histoire de ressembler à Moïse en feignant l'ignorance d'une chose bien connue ?

"S'ils [les enfants d'Israël] me demandent quel est son nom [celui du Dieu de leurs pères], que leur répondrai-je ? ".

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 04:47
Message : Pourquoi poser une question à Dieu alors que l'ont connais la réponse?
C'est un non sens tout simplement.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 05:00
Message :

medico a écrit :Pourquoi poser une question à Dieu alors que l'ont connais la réponse?
C'est un non sens tout simplement.

Donc, Abraham ne connaissait pas le nom de Dieu, ni les enfants d'Israël. CQFD.

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 05:03
Message : Tu es lourd il connaissait le nom mais pas le sens de se nom
Il faut te le dire combien de fois?
Je sais que la répétition et une forme d'enseignement mais il y des limites.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 05:07
Message : Prenons pas à pas.

1) Moïse demande à Dieu son nom (en Exode 3,13)
2) Tu dis, avec justesse, que "poser une question à Dieu alors que l'on connait la réponse [...] est un non sens tout simplement."
3) Tu dis que Moïse connaissait le nom

Si 1) et 2) sont vrais, alors 3) ne peut pas l'être. Ou alors expliques-moi STP.

"S'ils [les enfants d'Israël] me demandent quel est son nom [celui du Dieu de leurs pères], que leur répondrai-je ? ". Ce n'est pas ""S'ils [les enfants d'Israël] me demandent quel est la signification de son nom [celui du Dieu de leurs pères], que leur répondrai-je ? "."

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 05:32
Message : Chaque chose en son temps...
Tu lis Gen 12:8 et tu nous dit comment Abraham proclamer le nom de Jéhovah si il le connaissait pas?
Ensuite tu nous explique comment entre Exode 3:13 et Exode 6:3 Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu puisqu'il le clame en 4:1,10;5:1,3;le peuple en fait autant en Ex 5:21, enfin si Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu pourquoi dit-il:" Depuis que je suis aller vers Pharaon POUR PARLER EN TON NOM" 5:23???
Tu nous réponds et après ont poursuit ici ce n'est pas un monologue et on prend pas qu'un verset mais une globalité pour mieux comprendre. Sinon que cherches-tu réellement? A mettre la Bible au rebus, à la contredire ou à la comprendre dans sa globalité? Quelles sont tes approches Oh mon Dieu?

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 05:43
Message :

philippe83 a écrit :Chaque chose en son temps...
Tu lis Gen 12:8 et tu nous dit comment Abraham proclamer le nom de Jéhovah si il le connaissait pas?
Ensuite tu nous explique comment entre Exode 3:13 et Exode 6:3 Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu puisqu'il le clame en 4:1,10;5:1,3;le peuple en fait autant en Ex 5:21, enfin si Moise ne connaissait pas le Nom de Dieu pourquoi dit-il:" Depuis que je suis aller vers Pharaon POUR PARLER EN TON NOM" 5:23???
Tu nous réponds et après ont poursuit ici ce n'est pas un monologue et on prend pas qu'un verset mais une globalité pour mieux comprendre. Sinon que cherches-tu réellement? A mettre la Bible au rebus, à la contredire ou à la comprendre dans sa globalité? Quelles sont tes approches Oh mon Dieu?

Moi je pense que oh mon dieu opte pour la deuxième question.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 06:09
Message : Genèse 12,8, Chouraqui : Il s'ébranle de là, vers le mont au Levant de Béit-Él. Il plante sa tente entre Béit-Él, vers la Mer, et 'Aï, vers le Levant. Il bâtit là un autel pour IHVH-Adonaï : il crie le nom de IHVH-Adonaï.

Le nom de l'endroit "Béit-El" est un nom théophore en "El". Le rédacteur de la Genèse fait crier à Abraham le nom de "YHWH", mais cela n'est pas cohérent avec le nom "elohiste" donné au lieu. Cela interpelle donc.

Ensuite, à partir d'Exode 3,13, Moïse connait bien sûr le nom, puisqu'il obtient réponse à sa question initiale. C'est avant cela que le nom lui est inconnu. Sinon, il ne poserait pas la question au début de l'Exode.

Quant au terme "parler en ton nom", cela ne veut rien dire. De nombreux gens affirment "parler au nom de Dieu" sans pour autant nommer Dieu autrement que... "Dieu".

Jésus baptisait entre autres au nom de l'Esprit Saint. Il s'appelle comment, l'Esprit Saint ?

PS: Medico arrête de poster pour ne rien dire STP !

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 06:15
Message :

Jésus baptisait

Jésus n'a baptisé personne sur la terre.

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 06:15
Message : Crier le nom ne veut pas dire en comprendre le sens profond.
Et je pense que tu es dans ce cas de figure tu ne comprends pas le sens ou disons pour être franc tu t'en fou complètement.et ton but est de dénigré systématiquement.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 06:17
Message : Matthieu 28:19: "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.". C'est quoi le nom du Saint-Esprit ?

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 06:19
Message : C'est une mission que nous essayons de faire de notre mieux.mais là tu sorts du sujet initial.

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 06:20
Message : Oh mon dieu...
Si je cris ton nom tu en penses quoi?

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 11:02
Message : C'est quoi le nom du Saint-Esprit ?

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 11:44
Message : Pourquoi,tu es le saint-esprit?

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.14, 19:50
Message : La Bible parle de l'Esprit Saint et pas du Saint-Esprit, ce n'est pas la même chose.

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 20:23
Message :

philippe83 a écrit :Oh mon dieu...
Si je cris ton nom tu en penses quoi?

Mon dieu mon dieu pourquoi tu m'as abandonné

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 21:33
Message : Vu que vous ne semblez pas avoir compris mon raisonnement, je vais donc vous l'expliquer point par point.

1) Jésus demande à ses disciples de baptiser, entre autres, "au nom" de l'Esprit Saint (ou Saint-Esprit si vous préférez).
2) Or, le Saint-Esprit n'a pas de nom.
3) Cela prouve que lorsque Jésus s'exprime ainsi dans la Bible, en disant "au nom de", cela n'implique pas forcément que la chose décrite aie un nom.
4) Pourtant, les témoins de Jéhovah utilisent ce type de raisonnement pour défendre l'idée que Jésus connaissait le non de Dieu "YHWH", lorsqu'il dit par exemple "J'ai manifesté ton nom aux hommes".
5) Vous faites le même genre d'erreur en appliquant cela à Moïse lorsqu'il dit à Dieu : "Depuis que je suis allé vers Pharaon pour parler en ton nom" - Exode 5,23.

Dans la Bible, Moïse ne connait le nom divin qu'après l'épisode du buisson ardent. Avant cela, ni lui ni le peuple ne connait ce nom, ce qui prouve son peu d'importance. Cela est démontré par le fait qu'il doit poser la question à Dieu en Exode 3,13, et aussi que Dieu lui-même dit qu'ils ne connaissaient pas son nom en Exode 6,3.

Quant à Abraham, il baptise le lieu du nom de "Beit-El" (maison de Dieu) en Genèse 12,8. C'est le rédacteur qui le fait "crier le nom de IHVH-Adonaï", mais le nom du lieu en dit long, puisqu'il est consacré à "El" (Dieu) et non à YHWH.

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 21:42
Message : Et Abraham lui aussi connaissait le Nom de Dieu puisque si en 12:8 il le crie (proclame),en 14:22, 15:2,8; 16:2; 18:27,30-32; et 24:3,7 il le cite individuellement et parle même avec Jéhovah!!!

Donc pour revenir sur Exode 3:13/6:3 il est clair que Moise tout en connaissant le Nom de Dieu n'en connait pas encore les contours.
D'ailleurs Moise ne dit-il pas au verset 13 :"le Dieu de VOS Pères"? Ors comme montrer ci-dessus ses Pères (patriarches) connaissaient le Nom de Jéhovah(yhwh) c'était le même Dieu mais Moise et Israel en l'état n'étaient pas dans la même situation isolée d'Abraham.

C'était une nation de millions de personnes qu'il faudrait dirigé maintenant face à une situation d'oppression, de souffrance, face à une nation adoratrice de multiples (faux) dieux et dont le principal était Pharaon le monarque le plus puissant de l'époque!

Il fallait donc que Moise est la certitude de savoir que le Nom de son Dieu ne serait pas n'importe lequel. La réponse des versets 14,15 de la bouche même de Dieu lui montrerait qu'il SERAIT avec lui( Ehyèh) parce que son Nom de Jéhovah(yhwh v15) serait un nom mémorial de génération en génération !
C'est dans cette nouvelle relation que Moise maintenant connaitrait Dieu et la signification de son Nom POUR SON PEUPLE= il fait devenir...
A+

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.14, 21:48
Message : Bonjour,

Lorsque l'on parle du nom de Dieu, c'est pour se référer à son autorité.

Le nom de Dieu ne doit pas être pris en vain.

Dieu à plusieurs noms selon les contextes et le nombre de ses perfections.

Dieu préfère qu'on l'appelle "Père".

Le nom de Dieu ne doit pas faire l'objet de spéculations, il est mal de se disputer à son sujet.

Le nom du Saint-Esprit est le "Saint-Esprit", mais aussi le "Consolateur".

Nous ne connaissons pas le noms utilisés dans l'intimité céleste des membres de la divinité, nous ne connaissons que diverses appellations en relation avec leurs rôles et perfections.

Laissons les sectes et leur mesquinerie débattre sans fin sur le nom de Dieu, ce n'est pas ce qui lui est agréable.

Bonne journée.

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 21:56
Message : Exode 3,13 : "Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?"

Exode 6,3 : "Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, YHWH."

Le livre de l'Exode est extrêmement clair sur le fait qu'Abraham, Isaac et Jacob ne connaissent pas le nom de Dieu, et que Moïse ne l'apprend qu'au buisson ardent. Le fait que la Genèse semble contredire cette tradition est facile à comprendre lorsque l'on sait que le Pentateuque est écrit par plusieurs mains durant des siècles, et que les figures patriarcales ne sont là que pour justifier l'occupation et les revendications des israélites autour de l'Exil.

J'ajoute que le fait qu'Abraham nomme le lieu Béthel d'un nom théophore en "El" est assez révélateur de sa méconnaissance du nom "YHWH".

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 22:52
Message : T'as pas de chance oh mon dieu! puisque dans Gen 12:8 le mot "El" est un titre qui veut dire Dieu et dans ce même passage on retrouve le Nom de Dieu YHWH(Jéhovah) qu'Abraham invoque (crie)

Donc Abraham sait faire la distinction entre le titre "Dieu" et le Nom de Dieu!(les versets que je t'ai donner en références ci-dessus prouvent mes dires, dires que tu es obligés de reconnaître tellement c'est flagrant.) Ensuite ton basculement sur le fait de prétendre qu'il y aurait plusieurs auteurs de la Genèse est la preuve que sur le terrain de la Bible tu es limité!

Maintenant que la Genèse te montre que les patriarches connaissaient le Nom de YHWH(JéHoVaH) tu refuses de comprendre Exode 6:3. Hier je t'ai cité la note de Crampon sur ce passage(tu ne m'a pas dit ce que tu en pensés ) Passons maintenant à un autre commentaire 'catholique' sur ce passage:"Les trois grand patriarches avaient connu ce nom sacré, mais Dieu n'en avait pas fait pour eux son appellation distinctive et caractéristique,ainsi que cela avait récemment eu lieu""" Bible avec imprimatur de Fillion.
Qu'en penses-tu?
Ah j'allais oubliais comment débute Exode 6:3? "Je suis apparue comme Dieu tout-puissant..." Ors en Gen 17:1 qui est le tout-puissant dans ce verset? YHWH(Jéhovah) Donc Abraham savait que non seulement Dieu était le tout-puissant mais que le Nom du Dieu tout-puissant était Jéhovah(YHWH) Tu en veux encore?

Concernant notre ami Mormon qu'il sache qu'en Esaie 64:7 notre Père c'est Jéhovah! eh oui Père est un titre et même Satan est nommé Père dans la Bible (Jean 8:44) pourtant il s'appelle Satan! Alors pourquoi Dieu n'aurait-il pas un nom propre à sa personne un nom dominant? Eh bien la Bible donne ce Nom c'est d'ailleurs ce nom qui apparait le plus dans la Bible :YHWH(JéHoVaH)!!!

Bien sur que le Nom de Dieu à une autorité mais l'autorité de Dieu n'est qu'une qualité parmli tant d'autres par contre son Nom prouve qu'il est une personne bien réelle et le fait de connaitre son Nom NOUS RAPPROCHE DE LUI INTIMEMENT à la différence de termes anonyme comme "Dieu , Seigneur un peu comme si on appelait notre Dieu Monsieur X...

Dois-je dès lors Mormon te rappeler les sentiments de Dieu lui-même sur ceux qui veulent faire oublier son Nom selon Jérémie 23:27 et le remplacé par le titre de BAAL qui veut dire maître, propriétaire mais aussi Seigneur! tiens, tiens ..

Alors dire ensuite qu'il ne faut pas pas prendre le Nom de Dieu en vain est une chose mais faire croire qu'il ne faudrait pas le prononcer en est une autre!d'ailleurs en Deut 6:13 le juif pouvait même jurer avec respect par le Nom de Dieu il pouvait donc le prononcer. Sache que le mot hébreu pour "en vain " dans Exode 20:7 veut dire selon les commentateurs en général: ne pas blasphémer, ne pas faire de faux-serments mais en aucun cas il veut dire de ne pas prononcer le nom de Dieu! la preuve dans toutes les Ecritures des hommes et des femmes l'ont prononcés avec respect et Dieu les a approuvés!

Et je te rassure ce n'est pas ici une question de secte mais c'est les sentiments de Dieu lui-même !n'est-ce pas ce que tu devrais d'abord chercher Mormon en tant que croyant?
Tiens pour tout résumer je t'invite à réfléchir sur le PS 83:18 :AFIN QU'ON SACHE QUE TON NOM EST JEHOVAH est que tu es le très haut sur toute la terre"
Remplace ici,Jéhovah par :Dieu et Seigneur qui sont ni plus ni moins des titres, et dis-nous comment ici dès lors comment on peut savoir son nom

Auteur : Oh mon dieu!
Date : 16 déc.14, 23:17
Message : Tout ce long discours pour éviter de comprendre des faits bien établis dans la recherche biblique, qui t'es - je n'en suis pas surpris - totalement étrangère :

1) Le texte biblique se contredit, notamment entre Exode et Genèse, comme je l'ai démontré dans mon post précédent.
2) Ces contradictions sont le fait de la multiplication des auteurs du texte.
3) Le texte d'Exode parle bien d'une révélation du nom lui-même, et non de sa signification seule. Dieu dit très clairement : "je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom".

Je m'arrête là, car je vois que tu t'énerve et que la discussion va déraper.

Auteur : medico
Date : 17 déc.14, 02:56
Message : Affirmation gratuite et en plus pas étayé par un verset de la bible.

Auteur : kaboo
Date : 17 déc.14, 03:43
Message : Bonjour à tous.

Effectivement, il y a contradiction ... ou pas.

Exode 6:2
Dieu (Elohim) parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel (Yhvh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant (El Shaddaï);
mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (Yhvh).

Et pourtant, en genèse 15:2, Abraham s'adresse au Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) en lui disant :

Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel (Yhvh) fut adressée à Abram dans une vision,
et il dit : Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
Abram répondit : Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) , que me donneras-tu ?

Donc :
- Soit Yhvh signifie l'éternel ou le maitre du temps auquel cas le nom de Dieu est "Ayé asher ayé" (je suis ce que je suis),
- Soit Yhvh est le nom de Dieu et, dans ce cas, la Torah se contredit.

Mais, cela m'étonnerait beaucoup.

Quelque soit le cas de figure, pour moi, les auteurs de la Torah, ne se contredisent pas,
simplement ils mentent par omission. Ils oublient volontairement de citer leurs sources.

Or, cette source est plus que connue puisqu'elle porte le nom de "livre d'Enoch".
Dans le livre d'Enonch, il est question de "l'ancien des jours" ou de "maitre du temps".

De plus, dans "son" livre, Enoch décrit son ascension jusqu'au dixième ciel dans lequel,
il rencontre le créateur de toute chose qui n'est autre que le "maitre du temps".

Après, si on prend Adam comme référence, il ne faut pas oublier qu'il connaissait autant :
- La voix (Parole) de Yhvh Dieu (Elohim),
- Yhvh Dieu (Elohim), et,
- La face (Pny) de Yhvh dieu (Elohim).

Genèse 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir,
et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ?

Donc ... si Adam connaissait le nom de son Père, abram le connaissait aussi ...

@+

Auteur : philippe83
Date : 17 déc.14, 05:06
Message : Et puis Kaboo il faut aussi penser que le mot "connaitre" dans la Bible ne veut pas dire obligatoirement que l'on parle de diction ou de connaitre par la prononciation. Et dans le livre de l'Exode justement on retrouve cette notion par exemple en Exode 7:5 ou l'on apprend que les Egyptiens "CONNAITRONT"((SAURONT 14:4,18)) que je suis L'Eternel(Segond 1910)=(Jéhovah) ou encore Pharaon lui-même "JE NE CONNAIS PAS Jéhovah" (Exode 5:2) pourtant il mentionnera son ce Nom plusieurs fois (10:8,16).

Par conséquent en Exode 6:3 l'expression:"ne point connaitre le nom de Jéhovah" ne veut pas dire que les patriarches ne le connaissait pas de par sa prononciation mais ils ne le connaissaient pas de la même manière que Moise et le peuple d'Israel le connaitrait maintenant.

Prenons un autre exemple pour comprendre. En Osée 6:3 les Israélites demandent de :""connaître et de chercher à connaître L'Eternel(Segond 1910)=(Jéhovah). Or manifestement ici "connaître et chercher à connaitre" ne veut pas dire que les Israélites ne connaissaient pas le Nom de Dieu JéHoVaH mais plutôt qu'ils ne le connaissait pas à cause de leurs mauvais comportement n'est-ce pas? Il leur fallait changer de comportement pour "connaître véritablement " leur Dieu n'est-ce pas?

Eh bien en Exode 6:3 on le redis, "ne point connaitre le Nom de Dieu" au sujet des patriarches ne voulait pas dire ne pas connaitre sa prononciation puisque les versets de Gen 12:8,14:22,15:2,8;16:2,18:27,30-32, et 24:3,7 montrent qu'ils connaissaient le Nom de Dieu et le nommer!
Par contre la connaissance de ce Nom ne serait pas dans le contexte de l'Exode la même que dans celle des de l'époque des patriarches. Jéhovah ne traiterait pas avec un individu mais avec des millions de personnes qui seraient à ce moment là esclave d'un empire, d'un monarque redoutable, et un puissant adversaire de Dieu et de son culte établie!

Voila comment le contexte biblique GENERAL doit être considérer et non pas prendre un verset et le faire finalement contredire le reste de l'Ecriture! comme cherche à faire semble t-il oh mon dieu! parce qu'il ne considère pas la Bible comme sacrée et c'est là pour nous le détail qui fera toujours la différence AVEC LUI. C'est la que le bas blesse.
A+

Auteur : kaboo
Date : 17 déc.14, 06:03
Message : Je crois que le nom de Dieu est AHD = EHAD = UN.

Pour moi, il y a une "grave" erreur dans les traductions en général.

La traduction ci dessous est fausse.

Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël ! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.

Le texte exacte est :

Shema Israel (écoute israël) , Yhvh Eloheinu (Yhvh, notre Dieu) , Yhvh echad (Yhvh est UN).

A parir de la, on pourrait en conclure que le seul et unique nom de Dieu est AHD = UN.

Le Christ, dit il le contraire ?

Jean 17:20
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi,
afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un,
et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi,
afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître,
afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

http://saintebible.com/lsg/john/17.htm

@+

Auteur : medico
Date : 17 déc.14, 07:47
Message : Eternel n'est pas un nom propre pas plus que Seigneur ou Dieu.

Auteur : kaboo
Date : 17 déc.14, 09:46
Message :

medico a écrit :Eternel n'est pas un nom propre pas plus que Seigneur ou Dieu.

Jéhovah non plus.

Auteur : philippe83
Date : 17 déc.14, 21:04
Message : kaboo bonjour.
Deut 6:4 parle surtout de l'unicité de Dieu. Oui il y a un seul vrai Dieu c'est Jéhovah(yhwh) l'unique.Jésus en Marc 12:29 reprendra cette croyance juive capitale et en Jean 17:3 l'établira en relation avec la vie éternelle.
Sache que ' ehad 's'applique à d'autres que Jéhovah ce qui prouve que 'un' n'est pas un Nom mais mais bien une caractéristique. Voir Eccl 4:9.
A+

Auteur : kaboo
Date : 18 déc.14, 00:29
Message :

philippe83 a écrit :kaboo bonjour.
Deut 6:4 parle surtout de l'unicité de Dieu. Oui il y a un seul vrai Dieu c'est Jéhovah(yhwh) l'unique.Jésus en Marc 12:29 reprendra cette croyance juive capitale et en Jean 17:3 l'établira en relation avec la vie éternelle.
Sache que ' ehad 's'applique à d'autres que Jéhovah ce qui prouve que 'un' n'est pas un Nom mais mais bien une caractéristique. Voir Eccl 4:9.
A+

Salut philippe83.

En même temps, puisqu'à priori, Yhvh serait un verbe, pourquoi vouloir donner un nom à l'inconnaissable.

Abram s'adresse au créateur en l'appelant Adny-Yhvh.
Moïse nous dit qu'Abram ne connaissait pas le nom Yhvh.
Jésus, nous dit qu'il a fait connaitre le nom de son Père.

Quel est ce nom ?

Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 02:49
Message : Abraham connaissait le nom de Dieu mais pas sa signification .
Dieu a fait connaître sa signature fixation â Moïse .lere Exode 3:14,15.

Auteur : philippe83
Date : 18 déc.14, 02:59
Message : Merci Kaboo de me donner la possibilité de te répondre.
D'abord Adny (Adonaï)n'est pas un nom mais un titre signifiant Seigneur,souverain Seigneur. D'ailleurs tu dois savoir que dans la Bible Adny est souvent rattaché dans le texte à yhwh par exemple en Gen 15:2. Ce qui donne Adonaï= Seigneur(souverain)/yhwh=JéHoVaH Il en est de même de adn(Adon)=seigneur.
Concernant Exode 6:3 tu connais notre position longuement expliquée hier sur le sens de cette phrase "n'ont point connu mon nom de Jéhovah(yhwh). Tu remarqueras néanmoins dans cette expression :"""MON NOM DE YHWH(Jéhovah) par contre tu ne trouveras pas "mon Nom de Seigneur,ou" mon nom de Dieu"(El/Elohah/Elohim).
Enfin Jésus ne pouvait ignorer le Nom de son Père puisqu'il avait vécu avec lui depuis la nuit des temps au ciel selon Michée 5:2 n'est-ce pas?
Comme tu le remarques l'hébreu antique ne comporte pas de voyelles donc tous les noms théophores que ce soit Jérémie, Esaie, Josué ne sont pas les Noms d'Origine (y compris le nom de Jésus), mais l'usage dans le français depuis très longtemps, à l'instar du nom de Jéhovah qui a plusieurs siècles maintenant sont entrés dans notre langue française à part entière. Tu remarqueras aussi que la voyelle 'o' se trouve dans plusieurs Noms de personnes avec les abbréviations du Nom de Dieu comme Jéh'o'u(Yéhou) Jéh'o' nadab(Yonadab),Jéh'o'jada ect.. ors cette voyelle se trouve dans le Nom de JéhOvah et non dans celle de Yahvé.

Et si effectivement yhvh vient du verbe hayah (devenir, exister, être) en Exode 3:14 nous trouvons la forme ehyèh= je serai, je deviendrai(Jéhovah veut dire 'il fait devenir') par conséquent. De plus en Exode 3:15 ce n'est pas 'hayah' qui doit être le Nom de Dieu de Générations en générations(mémorial) mais bien yhwh.
D'ailleurs ha'shem(le nom) est aussi utilisé avec yhwh ce qui montre donc que le tétragramme est bien le Nom de Dieu. Voir par exemple PS 83:18 :"...toi dont le NOM (shem) est Jéhovah(yhwh)", Esaie 42:8: 'shem (mon Nom) est yhwh(JéHoVaH).
Et pour montrer que Jésus savait que son Père c'était yhwh il suffit de savoir que de par le fait d'être juif de naissance il savoit que le Père de son peuple était bien yhwh selon Esaie 64:7 :"YHWH(JéHoVaH) NOTRE PERE (ab)" voir aussi Deut 32:6.

Alors bien sur le texte massorétique datant du 6 ème siècle de notre incorporant les points voyelles qu'à ce moment-là il est difficile de savoir exactement comment yhwh se prononçait sans les voyelles mais la forme J/YéHoVaH comme tu l'auras remarqué contient la forme du tétragramme et ses 4 lettres(le J français remplace le Y hébreu).
A+

Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 05:33
Message : Le nom sacré se produit dans la Genèse environ 156 fois; cette apparition fréquente peut difficilement être une simple prolepsis.
Gen., IV, 26, stipule que "Enos a commencé à invoquer le nom du Seigneur [Jahvé]", ou comme le texte hébreu indique, "a commencé à se appeler après le nom de Jahvé".
Jochabed, la mère de Moïse, a en son nom une forme abrégée Jo (Yo) de Jahvé. L'existence pré-mosaïque du nom divin chez les Hébreux représente de ce fait plus facilement que la supposition que l'élément divin a été introduite après la révélation du nom.
Parmi les 163 noms propres qui portent un élément du nom sacré dans leur composition, 48 ont Yeho ou yo au début, et 115 ont yahu ou yah et la fin, tandis que la forme Jahvé ne se produit jamais dans une telle composition. Peut-être on pourrait supposer que ces formes raccourcies Yeho, yo, yahu, yah , représentent le nom divin tel qu'il existait parmi les Isralites avant le nom complet Jahvé a été révélé sur le mont Horeb. D'autre part, Driver (Studia biblica, I, 5) a montré que ces formes courtes sont les abréviations régulières du nom complet. En tout cas, se il ne est pas certain que Dieu a révélé son nom à Moïse sacrée pour la première fois, sûrement Il a révélé sur le mont Horeb que Jahvé est son nom incommunicable, et a expliqué sa signification.
http://www.catholicity.com/encyclopedia/j.html

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