Date : 07 déc.14, 11:35
Message : Nous somme le créateur te Satan. Satan n’est que le fruit de notre égarement.
S'il n'avait pas créé Satan, il n'y aurait pas eu de péché.megaaabolt a écrit :Pour montrer aux anges la conséquence du péché et ainsi le problème réglé, que le voyage de la vie éternelle puisse continuer.
Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.@Arlitto : c'est vrai, j'aurais dû formuler autrement : pourquoi Dieu a-t-il créé l'ange qui allait devenir Satan ?
Arlitto 1 a écrit :Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.
Dieu à tous créé toutes les entités.Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?
Arlitto 1 a écrit :Parce que le vrai Dieu "YHWH", est le Dieu de la liberté qui a laissé à chacun le droit d'être et de devenir ce qu'il veut.
Veloth a écrit :
Ce raisonnement n'est-il pas absurde si l'on envisage que Satan ait pu ne pas exister ? Il y a littéralement une infinité d'entités que Dieu n'a pas créées. Pour autant, est-ce que Dieu les prive de leur « droit de devenir ce qu'[elles veulent] » ?
Sans Satan, Dieu aurait été forcément le responsable du Mal...Veloth a écrit :Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?
As-tu des preuves formelles concernant tes croyances bouddhistes ?Vic a écrit :Ces croyances sont des légendes urbaines totalement invérifiables
Dieu à créé les bons et les méchants, et il contrôle tout.Si vous croyez que Dieu a créé Satan le diable, qui veut dire opposant et calomniateur, puisqu'il selon la Bible, il s'est opposé au dessein divin et a calomnié Dieu en l'insultant de menteur.
Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.
Non , mais je n'oriente pas la vérité sur la vacuité , je la laisse vide de tout concept .7 Archange a dit :As-tu des preuves formelles concernant tes croyances bouddhistes ?
et après lol ?Hors la méditation bouddhiste consiste essentiellement à laisser reposer l'esprit dans la vacuité.
La vacuité est vide de tout concept , elle n'est pas formalisable par des images .megaaabolt a dit :Ton esprit repose dans le vide, c'est ça, la mort, le non choix, le néant, un "Qi d'huitre" lol
C'est ton point de vue , "ta vérité", le visage que tu y mets derrière .megaaabolt a écrit :t'es aveugle, qu'est ce que j'y peut moi ?
Tu sais les psychopathes sont tous des gens excessifs , la personnification et la description faite du dieu des chrétiens dans la bible ne laisse pas de doute sur son caractère de démence .megaaabolt a cité l'apocalypse 3 :"Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche"
Personnellement je ne crois pas en un dieu personnifié .megaaabolt a écrit :ouep soit c'est le bon Dieu soit c'est le mauvais, mais y'a pas de centre, "ta vacuité" !
Il à créé le diable de nature mauvaise, menteur, meurtrier.. comme le tiers des anges qui le suivent. Tu crois que Dieu ne sait pas ce qu'il faut ou bien ? c'est toi qui abaisse Dieu !Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.
Jésus :
Jean 8
…43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.…
Votre Dieu ne sait pas lire dans le futur de ses créatures ?Arlitto 1 a dit :Croire que Dieu a créé Satan et le mal est une hérésie absolue, doublé d'un grand blasphème, car, cela revient à dire que c'est lui qui est le responsable et a créé tous les malheurs du monde et semé la mort et la corruption sur la terre, alors que seul Satan le diable en est le responsable !!.
C'est bien ça. Mais si je prétends que Satan n'est pas une création de Dieu je blasphème car Dieu est tout-puissant et a tout créé.Arlitto 1 a écrit :Si vous croyez qu'il est une création et une volonté de Dieu, alors, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, de tous les malheurs que satan le diable a semé sur la terre, vous vous faites à votre insu, les complices du diable en accusant Dieu de tous les malheurs que satan a créé.
Fichtre.megaaabolt a écrit :La création ca vous parle ?
Même schéma que notre monde ! wake up ! si c'est rien pour vous ça bah resté dans votre vide, pas sidéral mais sidérant lol
Bébé-Athée : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?
Bébé-Croyant : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Et ici nous sommes juste pour devenir forts et prêts à ce qui nous attend après.
BA : Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement… Est-ce que tu peux toi imaginer ...à quoi une telle vie pourrait ressembler ?
BC : Eh bien, je ne connais pas tous les détails. Mais là-bas il y aura beaucoup de lumière, beaucoup de joie. Et par exemple là-bas on va manger avec notre bouche.
BA : Mais c’est du n’importe quoi ! Nous avons notre cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Et de cette autre vie, il n’y eu encore aucun revenant. La vie tout simplement se termine par l’accouchement.
BC : Non ! Je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler. Mais dans tous les cas, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.
BA : Maman ? Tu crois en maman ??? Et où se trouve-t-elle ?
BC : Mais elle est partout ! Elle est autour de nous ! Grâce à elle, nous vivons. Et sans elle, nous ne sommes rien.
BA : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.
BC : Non, je ne suis pas d’accord. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante… sentir quand elle caresse notre monde… Je suis certain que notre Vraie vie ne va que commencer après l’accouchement…
J'en reviens à ma question de base : pourquoi Dieu a-t-il créé ce chérubin, s'il savait qu'il allait se rebeller ?Arlitto 1 a écrit :Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.
Satan = Opposant.
Diable = Calomniateur.
Si dieu sait lire dans le futur de ses créatures il peut voir leur destiné au moment où il les crée non ?Arlitto a dit :Il était un ange, un Chérubin qui s'est retourné contre son créateur en s'opposant à sa création, et le calomniant, en l'insultant de menteur, donc, non, Dieu n'a pas créé Satan le diable !.
Bonne question .Veloth a dit :J'en reviens à ma question de base : pourquoi Dieu a-t-il créé ce chérubin, s'il savait qu'il allait se rebeller ?
Ben ça prouve qu'il a crée le diable et qu'il s'en satisfait .Arlitto a dit : Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Un monde parfait ne nécessite pas de faire d'effort particulier pour demeurer en paix , si c'est le cas c'est qu'il y a un défaut quelque part .18 Ah ! si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer.
Quelle belle jambe ça nous aurait fait ! On n'aurait pas existé, de toute façon, alors... Dieu n'a pas créé monsieur Robert Cepersonnagenexistepas. Est-ce que Robert s'en plaint ?Estrabolio a écrit :Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres
Estrabolio a écrit :Bonsoir,
Le problème est que beaucoup confondent perfection et impossibilité de choisir !
La perfection n'empêche pas le libre arbitre.
Quant à l'omniscience de Dieu, s'Il avait utilisé cette faculté en créant Adam et Eve et les anges, Il aurait certes évité ce qui s'est passé mais Il n'aurait pas crée des êtres vraiment libres.
Bonne soirée,
Pierre
De quel choix parle tu ?Estrabolio a dit : Veloth, Il aurait pu aussi créer des êtres incapables de faire autre chose que de Lui obéir et L'adorer et même si les conséquences ont été lourdes, je trouve que c'est une preuve d'amour de créer des créatures qui soient capables de faire des choix.
C'est pour la compréhension, Ancien monde, nouveau monde, Ancienne alliance, nouvelle alliance, les morts et les vivants, dualité ..etc..Genèse 6
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
il dit que Dieu viendra comme un voleur, au moment ou personne ne l'attend, et il compare cela avec le déluge ou ce fut de même.Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;…39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme
Si ton dieu n'est pas omniscient il peut faire des erreurs oui , c'est logique .Arlitto a dit :Si Dieu savait tout à l'avance comme vous semblez le croire tout en l'accusant de tous les maux et de tous les malheurs de la terre qui sont dus au mauvais comportement de l'homme, pourquoi a-t-il regretté d'avoir créé l'homme à tel point qu'il n'avait d'autres choix que de l'éliminer.
Bah le but est de chuter lol, donc c'est parfaitSi ton dieu n'est pas omniscient il peut faire des erreurs oui , c'est logique .
Il fait petit bras , apprenti créateur maladroit .
Ton dieu peut il nous accuser d'être imparfait vu que c'est lui qui n'est pas capable de créer des créatures parfaites , nos défauts c'est lui qui en est responsable , si nous avions été conçu parfait nous serions omniscient et ne pourrions pas chuter .
Je sais voir les plus belles étoiles dans la nuit sans chuter , je ne vois pas le rapport .megaaabolt a dit :Bah le but est de chuter lol, donc c'est parfait
« C’est dans les nuits les plus noires que brillent les plus belles étoiles… »
Au jour de ton jugement, tu lui diras, je suis sûr que cela lui fera plaisirvic a écrit :
Si ton dieu n'est pas omniscient il peut faire des erreurs oui , c'est logique .
Il fait petit bras , apprenti créateur maladroit .
Ton dieu peut il nous accuser d'être imparfait vu que c'est lui qui n'est pas capable de créer des créatures parfaites , nos défauts c'est lui qui en est responsable , si nous avions été conçu parfait nous serions omniscient et ne pourrions pas chuter .
Arlitto 1 a écrit :Si Dieu savait tout à l'avance comme vous semblez le croire tout en l'accusant de tous les maux et de tous les malheurs de la terre qui sont dus au mauvais comportement de l'homme, pourquoi a-t-il regretté d'avoir créé l'homme à tel point qu'il n'avait d'autres choix que de l'éliminer.
Ps : Ce n'est pas une question.
Genèse 6
6.5
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
c'est dans les ténèbres que tu verra Dieu !Je sais voir les plus belles étoiles dans la nuit sans chuter , je ne vois pas le rapport .
Euh donc tous rendez vous en enfer alors , puisque c'est le paradis .Megaaabolt a dit :c'est dans les ténèbres que tu verra Dieu !
Et comme le haut n'existe pas sans le bas alors une fois monté on redescend , c'est bien on a retrouvé la définition des montagnes russes .Megaaabolt aa dit :Nan l'enfer c'est ici, et ça veut dire que jésus élève celui qui est abaissé
Ah mais, GRRR, une fois en bas Dieu te remonteEt comme le haut n'existe pas sans le bas alors une fois monté on redescend , c'est bien on a retrouvé la définition des montagnes russes .
Et entre le haut et le bas , il n' y a jamais de juste milieu , c'est tout ou rien ?
Ton discours me fait penser à une amie qui souffre de bipolarité , elle ne peut pas envisager l'existence d'un entre deux , elle passe de l'euphorie à la noirceur d'âme la plus profonde et suicidaire mais jamais elle arrive à trouver l'équilibre d'une paix intérieure .megaaabolt a dit :Et au final oui, c'est tout ou rien, le paradis ou l'enfer
Pour être précis le milieu c'est notre monde de dualité (qui a tendance a penché vers l'enfer), on est entre la vie et la mort ici.
Bien sûr que Dieu est omniscient. Il faut juste comprendre qu'il n'est pas soumis à son pouvoir, il le contrôle. Dieu possède la faculté de savoir ce qui peut se produire à l'avance mais il n'utilise pas cette faculté à tout bout de champ. Tout comme Dieu est tout-puissant, mais il n'utilise pas sa puissance infini pour tuer un humain. Il utilise sa faculté de voir l'avenir quand il le juge nécessaire. Dans le cas d'Adam, d'Eve, il est évident que Dieu ne savait pas que sa création allait prendre ce chemin, sinon dans son amour il ne les aurait pas créé.Veloth a écrit :C'est une très bonne remarque. Dans la Genèse, il est effectivement dit que Dieu « se repent ». Mais si donc Dieu n'est pas omniscient, je rejoins Vic. Dieu est alors un Dieu vain, il est imparfait et je ne vois pas pourquoi on devrait l'adorer et le servir. Au contraire, je crois qu'il faudrait plutôt se rebeller contre ce Dieu imparfait qui nous ment en se présentant à nous comme un être parfait.
Mais coalize pas besoin que le mal soit préexistant pour pouvoir le faire. Si la possibilité de faire le bien existe, en toute logique la possibilité de faire son contraire existe aussi. Donc bien qu'il n'y avait à cette époque que du bien, il n'en restait pas moins possible pour des êtres intelligents d'en faire le contraire.coalize a écrit :
Bref pour pouvoir emprunter le chemin de la rebellion, il fallait que ce chemin soit déjà tracé! Qui a tracé ce chemin emprunté par le diable ?
)Tout simplement parce qu'il fait confiance à ses enfants.Veloth a écrit :@ Luxus : Si Dieu n'utilise pas son pouvoir lors même qu'il en aurait le plus besoin, il manque cruellement de sagesse, non ? Et puis pourquoi ne voudrait-il pas voir l'avenir ? Pour se laisser un peu de suspense ?
Ce que j'ai dit c'est que si un être intelligent doté du libre arbitre à la possibilité de faire le bien, il a aussi la possibilité de faire son contraire. Et c'est ce qui s'est passé dans le cas de Satan.Veloth a écrit :Par ailleurs il faudrait arrêter avec cette idée constante de dualité. Ce n'est pas parce que le bien existe que le mal existe aussi. Si on voit le bien et le mal comme étant des absolus, alors ils ne se définissent pas l'un par rapport à l'autre, mais existent intrinsèquement : le bien ne suppose pas le mal, le mal ne suppose pas le bien. Le mieux suppose le bon car il se définit par rapport à lui, ce n'est pas un absolu ; idem du pire et du mauvais. Mais le bien et le mal, considérés comme des absolus, existent indépendamment l'un de l'autre.
Deux remarques à cette réponse.Luxus a écrit : Mais coalize pas besoin que le mal soit préexistant pour pouvoir le faire. Si la possibilité de faire le bien existe, en toute logique la possibilité de faire son contraire existe aussi. Donc bien qu'il n'y avait à cette époque que du bien, il n'en restait pas moins possible pour des êtres intelligents d'en faire le contraire.
voila ce qua ete le vrai peche d adam et eve : pas besoin de vous cite les ecritures car tous sait de quelle arbre il sagituniversel a écrit :Salut et bonjour chers commentataires (aitouche abderrahmene de setif )
Je souhaite pas dialoguer avec ceux qui insultent leurs createur.
Certain disent que dieu a planifie nos erreurs et nos péchés,écoutez moi : premièrement il faut bien connaitre dieu pour accepter que le bon dieu est le roi universel possedeur de l univers alors il est faiseur de tout cequ il veut, ecoutez satan est créé par le feu , le moment ou dieu a créé Adam et Ève il leurs a demande de ne pas manger de cette arbre, faitent attention que satan vous detourne de mon ordre, parce que satan n a pas voulu que cette nouvelle créature, il commence déjà a haire l humain(déteste) déjà satan commence a se devie de la volonte du bondieu, alors Adam et Ève comerent ce pêche ,ils mangeament de cette arbre , car satan les a mentit en leurs disant ceci : savez pourquoi dieu vous a empeche de manger de cette arbre parce que ses fruits rendra votre vies éternelle dans ce paradis, voilà cequ a ignore l homme : que cc est pas l arbre qui commande mais dieu qui commande c est lui l éternel personne d autres, ils croierent que l arbre qui va empêcher dieu de les rendre mortelles, voici cher commentateurs la gaff des humain pourquoi de jai humain , nous ferions tous la même gaff que adam et eve si nous étions la.
Votre collègue ( aitouche abderrahmene de Sétif Algérie )
Parce que L'Éternel Dieu est démocrate et qu'il permet la confrontation du savoir. Ensuite il a laissé le diable s'enorgueillir de sa position et de tenter de séduire les infidèles afin de faire le partage d'avec les fidèles. Aussi, c'est ainsi que L'Éternel fait que les femmes d'aujourd'hui ont de plus gros seins; pour séduire ceux qui ne sont que chair. L'Éternel l'a aussi laissé s'impliquer dans la lecture de son mémorial et dans l'écriture du coran. Mais les fidèles ne sont pas dupes.Veloth a écrit :Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?
Il ressort de cela que Dieu veut éprouver les hommes et ne garder avec lui que les plus fidèles, ceux qui auront résisté aux maintes épreuves de la terre. Mais pourquoi leur présenter tant d'occasions de chute ? Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?JPG a écrit :Parce que L'Éternel Dieu est démocrate Dieu est démocrate ? Quand sont les prochaines élections ? Je crois qu'on est nombreux à attendre l'opposition
et qu'il permet la confrontation du savoir. Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire...
Ensuite il a laissé le diable s'enorgueillir de sa position et de tenter de séduire les infidèles afin de faire le partage d'avec les fidèles. Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
Aussi, c'est ainsi que L'Éternel fait que les femmes d'aujourd'hui ont de plus gros seins; pour séduire ceux qui ne sont que chair. L'Éternel l'a aussi laissé s'impliquer dans la lecture de son mémorial et dans l'écriture du coran. Mais les fidèles ne sont pas dupes. Les chrétiens ne sont pas dupes : la Bible est la parole divine. Les musulmans ne sont pas dupes : le Coran est la parole divine. Les athées ne sont pas dupes : ni le Coran ni la Bible ne sont la parole divine.
JP
comment peut on aimer tous les hommes, avoir tous les pouvoirs, être créateur de tout et chercher à éprouver les hommes . C'est totalement incohérent .Veloth a écrit : Il ressort de cela que Dieu veut éprouver les hommes et ne garder avec lui que les plus fidèles, ceux qui auront résisté aux maintes épreuves de la terre. Mais pourquoi leur présenter tant d'occasions de chute ? Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
Non, Dieu ne veut pas garder "que les plus" fidèles mais tous les fidèles. Demeurer fidèle n'implique aucunement de participé à une résistance quelconque à des épreuves; demeurer dans la fidélité est de persévéré dans les voies du Seigneur sans se laisser scandalisé par les intrigues de celui qui cherche à nous inciter à la rébellion. Le tout est de priée le Seigneur afin qu'il nous ouvres les yeux pour ne pas sombrer dans les pièges qui nous sont proposés.Veloth a écrit :Dieu est démocrate ? (ben oui, c'est lui qui vote pour ceux qui sont fidèles) Quand sont les prochaines élections ? (elles sont toujours en cour) Je crois qu'on est nombreux à attendre l'opposition
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire...(certaines paroles ont besoins de plus d'éclairage pour être bien comprises)
Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ? (ce n'est pas l'opposant qui a créé l'infidélité, l'option d'infidélité est en toutes les créatures)
Les chrétiens ne sont pas dupes : la Bible est la parole divine. (la bible n'est pas la parole de Dieu; la bible est le témoignage de ceux qui ont reçue la parole de Dieu) Les musulmans ne sont pas dupes : le Coran est la parole divine. (la parole de Dieu ne peut être toute inscrite dans un livre) Les athées ne sont pas dupes : ni le Coran ni la Bible ne sont la parole divine. (tout ce que les athées connaissent de Dieu est qu'ils voudraient bien qu'il n'existât point)
Il ressort de cela que Dieu veut éprouver les hommes et ne garder avec lui que les plus fidèles, ceux qui auront résisté aux maintes épreuves de la terre. Mais pourquoi leur présenter tant d'occasions de chute ? Sans Satan, y aurait-il eu possibilité d'infidélité ?
Quel est l'homme, qui, se construisant une maison; ne la mettra pas à l'épreuve des intempéries avant de déclarer que c'est une bonne construction?dan26 a écrit : comment peut on aimer tous les hommes, avoir tous les pouvoirs, être créateur de tout et chercher à éprouver les hommes . C'est totalement incohérent .
Quel est le père qui oserait une telle attitude vis a vis de ses enfants ?
amicalement
Aucun père ne fait cela.... ou il n'est pas digne d'élever des enfants...JPG a écrit : Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
Non désolé si j'avais tout les pouvoirs je ferai un monde sans mal, sans risques, sans tentations nuisibles , etc etc afin que mes enfants, et petits enfants vivent le plus sereinement possible . C'est le principe même de l'amour que l'on porte à ceux que l'on dit aimer quand on a tous les pouvoirs .dan26 a écrit : comment peut on aimer tous les hommes, avoir tous les pouvoirs, être créateur de tout et chercher à éprouver les hommes . C'est totalement incohérent .
Quel est le père qui oserait une telle attitude vis a vis de ses enfants ?
JP a répondu
Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
Tu te scandalise de bien peu.
JP
Aucun père ne fait cela.... ou il n'est pas digne d'élever des enfants...[/quote]JPG a écrit : Quel père ne donne pas quelques épreuves à son enfant afin qu'il grandisse avec sagesse et intelligence et pour qu'il devienne plus fort?
attention quand je parle de bruler, c'est la notion de se bruler une partie du corps avec une pièce chaude . Aucun parent au monde ne laisse sont enfant se bruler , sans le prévenir que ce qu'il va toucher est brulant .JPG a écrit :Dan26,
"JPG serait de ceux qui laisseraient bruler ses enfants "
T'est-il permit de tenir des propos diffamatoires?
JP
Est-ce que cela signifie « garder ses convictions quelles que soient les oppositions qui s'y puissent faire » ? En ce cas, on n'a finalement que la religion de ses parents (c'est d'ailleurs assez proche de la réalité ; ça ne te frappe pas que les enfants de musulmans soient pour la plupart musulmans, et que les enfants de chrétiens soient pour la plupart chrétiens ?).demeurer dans la fidélité est de persévéré dans les voies du Seigneur sans se laisser scandalisé par les intrigues de celui qui cherche à nous inciter à la rébellion.
Ne cherche pas nombreux religieux, et théologiens ont essayé de trouver une solution, il n' y en a pas .Veloth a écrit :
Pourquoi avoir laissé Satan tenter (avec brio) de séduire les croyants ? Tu dis, si j'ai bien compris, que c'est pour distinguer fidèles et infidèles ; mais Dieu, omniscient, a-t-il besoin de Satan pour ce faire ? J'avoue avoir du mal à comprendre ton point de vue.
Tu peux commencer a rédiger ta plainte, bonne chanceNe cherche pas nombreux religieux, et théologiens ont essayé de trouver une solution, il n' y en a pas .
Il est totalement impensable, impossible, intolérable, inadmissible, que dieu ait crée ou laissé faire le mal . C'est une aberration de l'esprit , un viol de la raison .
Comme c'est le cas je porte plainte contre dieu , pour crime contre l'humanité , pour avoir crée, ou laissé faire le mal, et avoir fait mourir et souffrir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul couple .
amicalement
dan26 a écrit : Ne cherche pas nombreux religieux, et théologiens ont essayé de trouver une solution, il n' y en a pas .
Il est totalement impensable, impossible, intolérable, inadmissible, que dieu ait crée ou laissé faire le mal . C'est une aberration de l'esprit , un viol de la raison .
Comme c'est le cas je porte plainte contre dieu , pour crime contre l'humanité , pour avoir crée, ou laissé faire le mal, et avoir fait mourir et souffrir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul couple .
amicalement
Ô que vous etes sage a mes yeux mon ami PasquotPasquot a écrit :Bonjour, juste un essai de réponse à la question.
Au commencement Il y a le choix:
Refuser la Parole de Dieu et accepter la tentation du diable.
Accepter la Parole de Dieu et refuser la tentation du diable.
Le choix donne la liberté.
Dieu nous rend libre de choisir notre propre avenir; Il souhaite que ce soit librement que les hommes viennent à lui, car dans la liberté il y a l'amour, et l'amour de Dieu ne peut être trouvé que dans la liberté.
L'amour de Dieu passerait donc par la tentation du diable.
Matthieu 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Cordialement
Reconnais tout de même que ces attitudes dépassent l'entendement . Je sais" les desseins de dieu sont incompréhensibles à l'homme ", mais il ne faut pas exagérer tout de même . N'importe quel être humain ferait cela il serait au banc des accusés , pour crime contre l'humanité .megaaabolt a écrit : Tu peux commencer a rédiger ta plainte, bonne chance
Si les parents avaient tous pouvoirs sur tout , ce serait possible .indian a écrit : Ce serait comme un adulte qui dirait ''je porte plainte contre mes parents qui m'ont laissé faire''...
Je porte plainte contre mes parents d'avoir crée l'alcool, la tentation, la violence, le mensonge , et la calomnie . Je rappelle que dieu est à l'origine de tout .Je porte plainte contre mes parents de ne pas m'avoir empêcher de sombrer dans l'alcool, de battre mes enfants, de mentir, de dire du mal aux autre..
Dieu nous donnerait tout, et serait incapable de dominer, et d'interdire le mal d'agir !!!!! Il y a un problèmeMême s'ils m'avaient prévenu, éduqué, enseigné de tout ca avant..... eux qui m'ont tout donné le mieux que eux pouvaient...
Quand Dieu nous donne meme plus...l'ultime et ''utopique'' (pour certian) perfection à atteindre''
Nous sommes les créatures de dieu, pourquoi ne pas nous faire parfait . Quel sont les parents qui auraient tous pouvoirs, et qui ne feraient pas un enfant parfait ?Quand nos actes nous appartiennent...
Je ne comprends pas cette phrase . dieu n'a pas de regard il est à l'origine de tout enfin d'après ceux qui y croient . C'est là que la notion de mal est un non sens absolu .Quand Dieu, ou les autres, ou nous meme avons ce regard sur nous...
Qui et surtout pourquoi avoir crée le diable ? Comment un dieu d'amour qui aime tant les hommes peut il créer le diable pour les tourmenter , cela n'a pas de sens .Pasquot a écrit :Bonjour, juste un essai de réponse à la question.
Au commencement Il y a le choix:
Refuser la Parole de Dieu et accepter la tentation du diable.
Non désolé , la preuve le paradis était sans mal , pourquoi avoir crée le diable ensuite ?Accepter la Parole de Dieu et refuser la tentation du diable.
Le choix donne la liberté.
Excuse moi c'est ridicule , remplace dieu par les parents aucun parent au monde n'accepterait de mettre à l'épreuve son enfant , si il avait tous les pouvoir .Dieu nous rend libre de choisir notre propre avenir; Il souhaite que ce soit librement que les hommes viennent à lui, car dans la liberté il y a l'amour, et l'amour de Dieu ne peut être trouvé que dans la liberté.
Serait il incapable de se faire aimer sans la carotte et le bâton , alors qu'il a tous les pouvoir. c'est totalement insenséL'amour de Dieu passerait donc par la tentation du diable.
C'est écrit c'est donc vraiMatthieu 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Dieu a besoin d'un message , il a été incapable d'imprimer dans le cerveau des hommes , un lien fort !!!! c'est quoi ce dieu sans pouvoir ? Normal cela te réconforte dans ta croyance, et surtout neutralise ta logique et ta raison . Crois crois mon cher Indian si cela t'est agréable et réconfortant, c'et le but . .indian a écrit :
Ô que vous etes sage a mes yeux mon ami Pasquot
Tel est aussi le sens des mots de Dieu au travers Bahaullah
David
déchus cela ne veut rien dire, dieu n'aurait jamais du laisser faire le mal . A moins que Satan soit plus fort que dieu , mais alors dieu n'est plus .Goryth a écrit :Bonsoir,
De ce que je crois me souvenir, peut etre ai je besoin d'un rafraichissement, que Satan était un ange créé par Dieu à ses cotés. Mais que celui ci se rebella et fut déchut. Tout ceci étant je crois chronologiquement avant l'apparition des hommes.
Ca l'est, raison pour laquelle je dénonce cette incohérenceCe qui me semble étrange et quelque peu contradictoire. Satan étant le responsable du mal qui habite les hommes, de leur sentiments impures, de leur faiblesses, comment aurait il pu créé un ange possédant en lui ses mêmes faiblesses ? Ça parait complètement insensé.
Ok une interprétation (encore une), pour venir au secours de ces vieux textes . Je suis d'accord . Mais c'est l'arbre qui cache la foret de contradictions, et d'impossibilités nombreuses que l'on retrouve dans la bible .Au delà de ça j'y vois plutot une sorte d'analogie, de comparaison du destin des hommes face à leur propres choix. Ce qu'il risque de leur advenir si ils font les mauvais choix.
Ils ont fait ce qu'ils ont pu, et ce n'était pas suffisant. Dieu peut tout, lui.Même s'ils m'avaient prévenu, éduqué, enseigné de tout ca avant..... eux qui m'ont tout donné le mieux que eux pouvaient...
Si le choix est parfait et libre de toute contrainte, comment expliquer le rapport évident entre la religion des parents et celle de l'enfant ? Les croyances, pour moi, ne sont pas un choix entièrement libre, mais guidées par énormément de facteurs extérieurs à l'individu. De plus, pourquoi Dieu laisse-t-il autant de doutes planer sur la véracité de « ses » écrits ? Dans le choix qu'il nous propose, il nous influence beaucoup, et pas de son côté : attitude curieuse, non ?Au commencement Il y a le choix:
Refuser la Parole de Dieu et accepter la tentation du diable.
Accepter la Parole de Dieu et refuser la tentation du diable.
Le choix donne la liberté.
Dieu nous rend libre de choisir notre propre avenir; Il souhaite que ce soit librement que les hommes viennent à lui, car dans la liberté il y a l'amour, et l'amour de Dieu ne peut être trouvé que dans la liberté.
Celui qui nait de nouveau en Dieu par le lavage du bathême de l'eau et la foi au sacrifice de Jésus sur la croix pour la rémission des péchés est libéré de toute ses convictions de sa vie jusqu'alors; il devient comme un petit enfant, propre à recevoir une nouvelle instruction en Vérité par le Saint Esprit de Dieu, il n'a donc plus de conviction mais il croît en Dieu en recevant une nouvelle instruction en Vérité. S'entêter en "ses convictions" n'est pas être en Dieu; celui qui s'entête en "ses convictions", est comme un idolâtre de lui-même; il conteste contre toute sagesse et intelligence sortie de Dieu, sa confiance n'est pas en Dieu mais en lui-même.Veloth a écrit : Est-ce que cela signifie « garder ses convictions quelles que soient les oppositions qui s'y puissent faire » ? En ce cas, on n'a finalement que la religion de ses parents (c'est d'ailleurs assez proche de la réalité ; ça ne te frappe pas que les enfants de musulmans soient pour la plupart musulmans, et que les enfants de chrétiens soient pour la plupart chrétiens ?).
Tes deux proposition ne suffisent pas.Veloth a écrit :Tu parles d'infidélité, mais d'infidélité à quoi ? Il y a selon moi une contradiction, ou du moins un paradoxe. Soit Dieu se révèle sans doute possible aux hommes, et dans ce cas-là il est difficile de concevoir qu'il existe tant de courants religieux ; soit il ne donne que des indices, qui se transforment en certitudes bien divergentes selon la personnalité de chacun.
Tu y vas un peu fort là! Il n'y a rien de brillant dans le fait de séduire des croyants. Séduire des fidèles, il n'y a aucune réussite à constater. Au commencement, l'opposant devait veiller à assurer la fidélité volontaire de l'homme à l'égard de la parole de Dieu. Un jour, il outrepassa ce qui lui était permis et il s'éleva dans son coeur pour se croire supérieur à L'Éternel Dieu, et, il pécha, ce fût sa chute.Veloth a écrit :Pourquoi avoir laissé Satan tenter (avec brio) de séduire les croyants ? Tu dis, si j'ai bien compris, que c'est pour distinguer fidèles et infidèles ; mais Dieu, omniscient, a-t-il besoin de Satan pour ce faire ? J'avoue avoir du mal à comprendre ton point de vue.
Tu t'es mal exprimé? Hummmm! Devrais-je te croire, toi qui est convaincue qu'il n'y a pas de Dieu?dan26 a écrit : attention quand je parle de bruler, c'est la notion de se bruler une partie du corps avec une pièce chaude . Aucun parent au monde ne laisse sont enfant se bruler , sans le prévenir que ce qu'il va toucher est brulant .
Tout cela pour te montrer que l'attitude de dieu est totalement inconcevable par rapport au mal !!!
Excuse moi je me suis mal exprimé
amicalement
Entièrement d'accord " romans pour enseigner une philosophie", et je rajouterai un fabuleux révélateur psy . On fait ressortir au travers des passages douteux, ce que l'on ressent au plus profond de soi même !!!Goryth a écrit :Je comprends bien, je voulais juste souligné le fait que je ne vois dans ces écritures qu'une sorte de romans pour enseigner une philosophie.
Si tu veux c'est un peu comme les légendes Arthuriennes, certainement basées sur quelques faits réels mais tournées de façon à accrocher l'auditoire pour faire retenir des principes de bien et du mal, de civilisation en quelque sorte.
Sauf que là les récits de la bible ont pris une tout autre ampleur et pas forcément toujours la meilleur.
Je ne vois pas bien le rapport, nous faisons tous des erreurs .JPG a écrit :
Tu t'es mal exprimé? Hummmm! Devrais-je te croire, toi qui est convaincue qu'il n'y a pas de Dieu?
Là aussi je ne vois pas le rapport, entre un exemple pour montrer que dieu aurait du nous faire parfait, dans un monde parfait , et cet exemple simple .Aucun parent au monde peut, non plus, empècher son enfant de se bruler dans toute sa vie. Tu te moque de qui là? Dan26, te rends-tu compte de ce que tu écris?
Tu part d'un exemple simple et le monte en aiguille , pour rien désolé !!Instruire son enfant à se tenir loin du feu est une chose qui n'a rien à voir avec l'empêcher de se bruler. Je te remémorerai, aussi, que beaucoup ont survécues à des incendies causés par leur propre faute et beaucoup d'autre sont morts brulés par des incendies allumés par d'autre. Alors, ta conclusion de cause à effet est caducs. Être brulé ou ne pas être brulé, là est la question; alors priez, afin de ne pas périr dans le feux de la géhennes.
Faire réfléchir autrement ce n'est pas de la désinformation, c'est une façon d'ouvrir les portes de l'obscurantisme pour atteindre la logique et la raison,Misère, que de désinformation ne pouvons-nous lire ...
JPG a écrit :Celui qui nait de nouveau en Dieu par le lavage du bathême de l'eau et la foi au sacrifice de Jésus sur la croix pour la rémission des péchés est libéré de toute ses convictions de sa vie jusqu'alors; il devient comme un petit enfant, propre à recevoir une nouvelle instruction en Vérité par le Saint Esprit de Dieu, il n'a donc plus de conviction mais il croît en Dieu en recevant une nouvelle instruction en Vérité. S'entêter en "ses convictions" n'est pas être en Dieu; celui qui s'entête en "ses convictions", est comme un idolâtre de lui-même; il conteste contre toute sagesse et intelligence sortie de Dieu, sa confiance n'est pas en Dieu mais en lui-même.
Tout enfant, comme tu le dis, reçoit instruction de ses parents jusqu'à un certain âge; ensuite, il fait ses propres choix; c'est donc erroné de dire que quelqu'un est ceci ou cela par l'instruction de ses parents. Cela est bien connue.
C'est là que je ne te suis pas. Tu méprises la sociologie, la psychologie de groupe, et crois que tout individu fait des choix hors de toute contrainte. Mais, encore une fois : pourquoi y a-t-il tant de musulmans parmi les enfants de musulmans et de chrétiens parmi les enfants de chrétiens ? Selon ton hypothèse (parce que c'est bien une hypothèse : prétendre que c'« est bien connu » n'en fait pas une vérité), le « choix » de la foi (un beau paradoxe : les croyances religieuses sont bien les seules croyances qui relèvent du choix) est libre de toute contrainte, donc un enfant de musulman a autant de chances d'être chrétien que musulman. Qu'on est loin de la réalité factuelle !
Tes deux proposition ne suffisent pas.
Bien sûr, il est question d'une infidélité à un engagement; sans engagement il ne peut y avoir infidélité. Donc si on ne s'engage pas, on n'est pas infidèle ?
La possibilité de Dieu, pour l'homme, le laisse perplexe quand à prendre un engagement avec Dieu; le fait qu'il croit que Dieu est possible, le fait s'engager dans toutes sortes de sectes (philosophie, ésotérisme, génialogie ... etc) qui ne le conduise jamais vers Dieu.
Celui qui veut chercher Dieu, trouve beaucoup d'indices pour lui laissé croire que cela ne peut venir que de Dieu, s'enorgueillisant de ses découvertes, croyant que c'est par lui-même et ses efforts que cela lui est acquis, il se fait un dieu selon ce qu'il croit qu'il devrait être; c'est la multitude des religions, c'est pourquoi elles sont appelées des prostitués. Elles professent de servir Dieu alors qu'elles ne servent qu'elles-même et leurs convictions
Les religieux, ceux dont tu ne propose pas l'option, ceux qui naissent de nouveau en Dieu; ceux qui cherche à se faire expliquer l'oeuvre de Dieu par L'Éternel Dieu, ils ne se confient pas aux hommes pour comprendre ce qu'ils peuvent recevoir de Dieu. Ils n'ont pas de conviction en eux-même; ils espèrent en Dieu que L'Éternel les guides afin qu'ils lui soient agréable. Dis donc, heureusement que toi tu as trouvé la vérité !
Tu y vas un peu fort là! Il n'y a rien de brillant dans le fait de séduire des croyants. Séduire des fidèles, il n'y a aucune réussite à constater. Au commencement, l'opposant devait veiller à assurer la fidélité volontaire de l'homme à l'égard de la parole de Dieu. Un jour, il outrepassa ce qui lui était permis et il s'éleva dans son coeur pour se croire supérieur à L'Éternel Dieu, et, il pécha, ce fût sa chute.
Tu as du mal à comprendre? Eh bien, voici une parabole de porté humaine : un homme ayant trois milles arpents de terre à entretenir et à cultiver; ferait-il tout lui-même? Ou enverrait-il des seviteurs pour veiller à ce que ses esclaves fassent les travaux en conformité avec ses instructions?
C'est bien joli, mais les images n'ont aucune valeur logique. Un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, s'il est tout-puissant et peut le faire lui-même, le fera lui-même. Il ne déléguera que s'il est incapable de tout faire lui-même, ou paresseux. Reprenons cette image, et modifions-la un peu, pour que tu voies qu'on peut tout imager sans trop se casser la tête : un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, enverra-t-il des serviteurs excessivement ambitieux, dont il sait qu'ils n'obéiront pas ? Ou des serviteurs sages, obéissants, en lesquels il peut avoir pleine confiance ?
Je sais, c'est 2015, bientôt; mais dans le Royaume de Dieu, il y a des esclaves, des serviteurs et des fils; chacun étant bien traité selon son rang. Dieu n'a aucun mérite à être Dieu, il l'a été de toute éternité et ne peut s'en flatter. Je ne vois pas pourquoi il aurait son propre royaume et ses esclaves, s'il était si juste et bon.
Les fils étant les serviteurs des esclaves; comme le "fils bien aimé" est venue pour servir et non pour être servit. Il dit aussi : "... quiconque voudra être le premier parmis vous, sera le serviteur de tous ..." Mais quand ceux qui sont servit sont des ingras et qu'ils méprisent le service; alors là, y'en a marre, c'est la révolte de Dieu, comme il le dit à Israël.
JP
Naitre de nouveau!!!!! serais tu évangélique protestant par hasard !!?JPG a écrit : Celui qui nait de nouveau en Dieu par le lavage du bathême de l'eau et la foi au sacrifice de Jésus sur la croix pour la rémission des péchés est libéré de toute ses convictions de sa vie jusqu'alors; il devient comme un petit enfant, propre à recevoir une nouvelle instruction en Vérité par le Saint Esprit de Dieu, il n'a donc plus de conviction mais il croît en Dieu en recevant une nouvelle instruction en Vérité.
quelqu'un qui a la foi en ....., s'entête toujours dans ses convictions. C'est le principe même de la foi, de la croyanceS'entêter en "ses convictions" n'est pas être en Dieu; celui qui s'entête en "ses convictions", est comme un idolâtre de lui-même; il conteste contre toute sagesse et intelligence sortie de Dieu, sa confiance n'est pas en Dieu mais en lui-même.
La grande majorité des etres humains qui sont sur terre , pratique la religion de l'endroit où ils apparaissent sur terre , et en fonction de leur milieux familial . Quand il y a changement c'est qu'un mouvement religieux différents a fait du prosélytisme sur la personne , qui change . Il es totalement impossible de changer de religion sans influence extérieureTout enfant, comme tu le dis, reçoit instruction de ses parents jusqu'à un certain âge; ensuite, il fait ses propres choix; c'est donc erroné de dire que quelqu'un est ceci ou cela par l'instruction de ses parents. Cela est bien connue.
Où d'autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu, unique . Comment être sûr que le monothéisme , détienne la vérité au détriment de toutes les autres religions . C'est totalement inconcevable .La possibilité de Dieu, pour l'homme, le laisse perplexe quand à prendre un engagement avec Dieu; le fait qu'il croit que Dieu est possible, le fait s'engager dans toutes sortes de sectes (philosophie, ésotérisme, génialogie ... etc) qui ne le conduise jamais vers Dieu.
Mais que dis tu là touts les religions du monde sont persuadées de détenir leur vérité , aucune n'est meilleur que les autres . C'est totalement impossible , et surtout détruit la notion même de dieu . Si dieu existait et etait omni tout , il n'aurait jamais laissé faire d'autres religions, et d'autres humains se tromper, c'est totalement illogique . D'autant plus qu'il se dit omni tout et aimer tous les hommesCelui qui veut chercher Dieu, trouve beaucoup d'indices pour lui laissé croire que cela ne peut venir que de Dieu, s'enorgueillisant de ses découvertes, croyant que c'est par lui-même et ses efforts que cela lui est acquis, il se fait un dieu selon ce qu'il croit qu'il devrait être; c'est la multitude des religions, c'est pourquoi elles sont appelées des prostitués. Elles professent de servir Dieu alors qu'elles ne servent qu'elles-même et leurs convictions
quel est l'intérêt de cette soumission ?Les religieux, ceux dont tu ne propose pas l'option, ceux qui naissent de nouveau en Dieu; ceux qui cherche à se faire expliquer l'oeuvre de Dieu par L'Éternel Dieu, ils ne se confient pas aux hommes pour comprendre ce qu'ils peuvent recevoir de Dieu. Ils n'ont pas de conviction en eux-même; ils espèrent en Dieu que L'Éternel les guides afin qu'ils lui soient agréable.
Il fallait que dieu le crée obéissant, c'est quoi ce fourbis !!!Pourquoi dieu a t'il laissé faire cela, ça n'a strictement aucun sens . Un dieu doit savoir se qu'il fait !!!Tu y vas un peu fort là! Il n'y a rien de brillant dans le fait de séduire des croyants. Séduire des fidèles, il n'y a aucune réussite à constater. Au commencement, l'opposant devait veiller à assurer la fidélité volontaire de l'homme à l'égard de la parole de Dieu. Un jour, il outrepassa ce qui lui était permis et il s'éleva dans son coeur pour se croire supérieur à L'Éternel Dieu, et, il pécha, ce fût sa chute.
tu dis vraiment n'importe quoi ; les esclaves bien traité !!!!!AmicalementTu as du mal à comprendre? Eh bien, voici une parabole de porté humaine : un homme ayant trois milles arpents de terre à entretenir et à cultiver; ferait-il tout lui-même? Ou enverrait-il des seviteurs pour veiller à ce que ses esclaves fassent les travaux en conformité avec ses instructions?
Je sais, c'est 2015, bientôt; mais dans le Royaume de Dieu, il y a des esclaves, des serviteurs et des fils; chacun étant bien traité selon son rang.
L'obéissance est la seule preuve d'amour que l'on puisse fournir à DIEU. Notons que Dieu veut des Hommes qui Lui obéissent non parce qu'ils y sont contraints, mais parce qu'ils L'aime. Alors si Dieu doit forcer une créature à l'obéissance pour obtenir une preuve d'amour, Il ne serait pas différent des Hommes qui utilisent des philtres pour forcer l'amour.Dan 26 a écrit :Il fallait que dieu le crée obéissant, c'est quoi ce fourbis !!!
Dieu a laissé le mal mûrir dans le coeur du diable parce qu'Il savait qu' à long terme l'Homme se rebellerai et se tournerai vers le diable. Détruire le diable aurait été une option pour contrecarrer ce qui se dessinait à l'horizon, mais quelle aurait été la valeur de l'amour qu'une créature te porte si tu as peur du choix que peut faire cette créature lorsque son amour pour toi est éprouvé ?Pourquoi dieu a t'il laissé faire cela, ça n'a strictement aucun sens .
Parce que sans ce personnage, il est impossible de monter l'intrigue, d'écrire les actes, les scènes et la comédieVeloth a écrit :Est-ce qu'un croyant pourrait m'expliquer pourquoi Dieu a créé Satan ?
Mais c'est encore plus grâve, Dieu qui est omni tout , à besoin de preuve d'amour !!!! cela n'a aucun sens . Il avait qu'à faire les hommes , avec les genoux pliés !!!!7 archange a écrit : L'obéissance est la seule preuve d'amour que l'on puisse fournir à DIEU. Notons que Dieu veut des Hommes qui Lui obéissent non parce qu'ils y sont contraints, mais parce qu'ils L'aime. Alors si Dieu doit forcer une créature à l'obéissance pour obtenir une preuve d'amour, Il ne serait pas différent des Hommes qui utilisent des philtres pour forcer l'amour.
Mais sil il le savait , puisqu'il sait tout, il avait qu'à faire les hommes discipliné. C'est comme si il reprochait aux animaux dangereux d'être dangereux, c'est une ineptie totale, qui dépasse la raison .Dieu a laissé le mal mûrir dans le coeur du diable parce qu'Il savait qu' à long terme l'Homme se rebellerai et se tournerai vers le diable. Détruire le diable aurait été une option pour contrecarrer ce qui se dessinait à l'horizon, mais quelle aurait été la valeur de l'amour qu'une créature te porte si tu as peur du choix que peut faire cette créature lorsque son amour pour toi est éprouvé ?
Mais c'est ce qu'il a fait, puisque il fait mourir hommes et animaux!!!qu'ont ils fait tous ces hommes et animaux pour mourir et souffrir pour la faute d'un seul . C'est un crime contre l'humanité .Après la chute de nos premiers parents, Dieu aurait pu tout détruire
Non désolé à la chute de l'homme il a fait mourir dan s le temps tous les hommes , d'une vie éternelle , ils sont passés à une vie mortelles !!! Cela n'a strictement aucun sensMais Il a opter pour une autre solution : donner du temps à l'homme car Il savait qu'Il faut du temps afin que l'homme puisse établir qui de Dieu ou du diable l'aime et qui le trompe.
Dégustation sous qu'elle forme ?Tout ceci devait passer par la découverte et la dégustation du règne du diable.
Et voilà re belotte le danger mortel de ce siècle !!! Le prosélytisme, le fondamentalisme, l'intégrisme religieux !!!Nous découvrons combien il est horrible et c'est bien, maintenant vers qui nous tournons nous pour le faire savoir ? C'est cela qui fera toute la différence.
Je ne suis pas sûr de t'avoir bien compris. Pour moi, l'inexistence de Satan aurait justement conduit à un amour plus pur, car il n'aurait pas été guidé par la peur du diable.7 archange a écrit :quelle aurait été la valeur de l'amour qu'une créature te porte si tu as peur du choix que peut faire cette créature lorsque son amour pour toi est éprouvé ?
Parce que dieu aime tous les hommes et qu'il a tous les pouvoirs . Quel est l'etre humain qui armé de ces pouvoirs oserait faire un monde imparfait, fait de souffrances et de malheurs. C'est totalement incohérent.indian a écrit : Et pourquoi Dieu voudrait itl que sa creation ne soit pas soumis au gré des élements, Des tremblement de Terre, du déplacemtn des continents, au vents, à la chute des arbres lors de chablis, à la survie entre especes, quand les animaux doivent composer avec leur envisonnemetn et maintenir cet équilibre, dans la quête de sens, quand l'homme est pourvu de toute la science pour comprendre ce qu'il est.
Parce qu'il a su faire au départ un paradis parfait , sans continuer à le faire sur la terre !!!D'après la bible bien sûr .Pourquoi Dieu voudrait-il que nous soyons 14 000 000 000 d'êtres humains tous pareil, parfait ici?
Et oui c'est l'imperfection de se monde, ses contradictions , qui laisseraient penser que ce monde n'a pas été fait par une volonté parfaite et bien organisée !!Ah oui c'est vrai le hasard
Dans la genèse il est bien au paradis, il sait donc comment faire !!!Dieu faire le paradis sur terre???
.l'homme n'est pas créateur de tout, il n'a aucun pouvoir sur la nature !!!C'est l'homme seul qui devra l'établir...l'homme inspiré
dan26 a écrit :l'homme n'est pas créateur de tout, il n'a aucun pouvoir sur la nature !!!
indian a écrit : dan à dit l'homme n'est pas créateur de tout, il n'a aucun pouvoir sur la nature !!!
On ne doit pas vivre dans la même époque
À moins de considérer que l'homme n'a aucun impsct sur la planete
dan26 a écrit :
Je porte donc plainte contre ce dieu, qui a si mal fait le monde , pour crime contre l'humanité, discrimination, avoir laisser le mal prendre sa place, etc etc la liste est longue .
amicalement
Avec plaisirindian a écrit : Puis-je m'en faire le défenseur?
Puis-je le défendre devant notre loi? Devant les lois de la nature? Devant les lois de Mère Nature? Devant nos lois règles? devant les lois divines?
premier acte d'accusation, avoir fait mourir, et souffrir les hommes et les animaux, qui vivaient dans un paradis , pour la faute d'un seul couple . La justice logique voudrait que ce soit ce couple fautif qui ait supporté sa faute, pas ses enfants, d'autant plus que dans la bible plus loin, il est bien indiqué que les enfants ne doivent pas payer les fautes des parents .Et quel est votre préjudice? De qui souffrez-vous? De quoi souffrez-vous? Qu'avez vous perdu que vous aviez?
Je préfère m'incliner devant l'omniscience de Dieu, Son choix a certainement été guidé pas Sa prescience et ce n'est pas un humain qui Le reprendrait.Veloth a écrit :Pour moi, l'inexistence de Satan aurait justement conduit à un amour plus pur, car il n'aurait pas été guidé par la peur du diable.
Dieu nous a créé pour une communion éternelle d'amour.Veloth a écrit :(Est-ce que tu soutiens que si Dieu a créé l'homme, c'est uniquement pour se faire aimer ?)
dan26 a écrit :premier acte d'accusation, avoir fait mourir, et souffrir les hommes et les animaux, qui vivaient dans un paradis , pour la faute d'un seul couple . La justice logique voudrait que ce soit ce couple fautif qui ait supporté sa faute, pas ses enfants, d'autant plus que dans la bible plus loin, il est bien indiqué que les enfants ne doivent pas payer les fautes des parents .
Et surtout qu'ont fait les animaux pour une telle peine ? Il s'agit là d'un crime odieux contre l'espèce humaine, et les animaux .
quand ce point sera réglé nous passerons aux autres .Déjà dieu aura du plomb dans l'aile !!!
Amicalement
7 archange a écrit :Dieu nous a créé pour une communion éternelle d'amour.
Si Dieu nous a créés pour Se donner entièrement à nous dans un échange d’amour, il a fallu pour cela qu’Il nous crée libres, pour que nous choisissions librement de L’aimer. Dieu a donc créé l'homme pour Lui et non par pure générosité.
Pour nous Dieu se fait " mendiant d’amour " en faisant abstraction de Sa Toute Puissance. En effet, Il a suffi d’un éclair de Son Vouloir, et les mondes, les galaxies, ont pris leur course dans l’espace. Univers physique ou chimique, végétal ou animal, tout a obtempéré et obtempère sans broncher aux prescriptions de la Souveraineté Infinie. Mais, s’agit-il des êtres libres que nous sommes, la Toute Puissance paraît s’évanouir, parce que Dieu semble tenu en échec devant la liberté de l’homme. Celui auquel la mer et les vents obéissent apparaît soudain comme ne sachant plus que faire ni comment s’y prendre pour obtenir la libre réponse d’amour. Combien de croyants, pourtant, se rattachent à Dieu par peur de l'Enfer ! Enlève la punition éternelle, et je suis sûr que Dieu aura beaucoup moins d'adeptes.
JPVeloth a écrit : C'est là que je ne te suis pas. Tu méprises la sociologie, la psychologie de groupe, et crois que tout individu fait des choix hors de toute contrainte. Mais, encore une fois : pourquoi y a-t-il tant de musulmans parmi les enfants de musulmans et de chrétiens parmi les enfants de chrétiens ? Selon ton hypothèse (parce que c'est bien une hypothèse : prétendre que c'« est bien connu » n'en fait pas une vérité), le « choix » de la foi (un beau paradoxe : les croyances religieuses sont bien les seules croyances qui relèvent du choix) est libre de toute contrainte, donc un enfant de musulman a autant de chances d'être chrétien que musulman. Qu'on est loin de la réalité factuelle !
Mais bien sûr que c'est bien connu. Dans sa pensée, l'humain, parvenu à un certain âge, choisi librement ce qu'il croit. Quelque croyance que ce soit d'ailleurs. Cela se vérifie chaque fois que quelqu'un refuse de te croire sur parole sans questionner ce que tu rapporte. N'as-tu pas constaté cela? Nous ne sommes plus au temps où la survie et le confort d'un individu relève de son adhésion aux valeurs d'une communauté, peut-être encore en certains endroits quand même. Ouaie! Cette dernière phrase se vérifie plus sur les forums que dans le quotidiens des relations interpersonnelle.
Non! Je ne nie aucunement qu'il y est contrainte de l'environnement social; mais de se soumettre systématiquement ou non à cette contrainte, cela est contestable par l'observation qu'il y a beaucoup de personne non-conformiste aux pressions sociale. C'est aussi un choix. Non? D'ailleurs, c'est bien pour cette raison, de nos jours, qu'au sein d'une même religion, il y a autant de divergence dans la pratique de celle-ci.
Pour continuer avec ton exemple de musulman et chrétien; naître au milieu d'une communauté ou une autre peut faire germer une croyance par l'audition de ce qui se dit au milieu de cette communauté, de le croire c'est déjà un choix, et le croire sans ajouté la foi ne laisse personne marché selon sa croyance. Nous constaterons, aussi, que beaucoup aiment le confort de se laissé nourrir sans jamais parvenir à une maturité (il se peut aussi que ce soit leur communauté qui ne le permette pas) leur permettant de se lever pour cueillir eux mêmes les fruits que l'arbre leur offre. Il y a différente étape au cours de toute une vie.
Donc si on ne s'engage pas, on n'est pas infidèle ?
Si on ne s'engage pas, on est ni infidèle ni "fidèle". On est comme un morceau de bois que celui qui le trouve peut en faire ce qu'il veut selon son estimation de la qualité du bois.
Dis donc, heureusement que toi tu as trouvé la vérité !
Personne trouve la Vérité, la Vérité trouve qui elle veut; si elle est reçue par quelqu'un, elle l'affranchie de toute ses fausses croyances.
C'est bien joli, mais les images n'ont aucune valeur logique. Un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, s'il est tout-puissant et peut le faire lui-même, le fera lui-même. Il ne déléguera que s'il est incapable de tout faire lui-même, ou paresseux. Reprenons cette image, et modifions-la un peu, pour que tu voies qu'on peut tout imager sans trop se casser la tête : un homme ayant trois mille arpents de terre à entretenir et à cultiver, enverra-t-il des serviteurs excessivement ambitieux, dont il sait qu'ils n'obéiront pas ? Ou des serviteurs sages, obéissants, en lesquels il peut avoir pleine confiance ?
Tu confonds, logique humaine et logique de Dieu. Des hommes tout puissant, tu n'en trouveras nul pars. La toute puissance de L'Éternel, nul ne sait en quoi elle consiste. Pour ce qui m'est enseigné, L'Éternel a pourvu sa création d'être capable d'accomplir des tâches selon leur capacité. Si ils choisissent de resté assis sur leur deux mains parce qu'ils sont paresseux, ils sont comme du bois mort qui traîne dans le fond d'un bois, que le temps et les insectes et les intempéries finissent par décomposer.
Où as-tu lu que Dieu savait que ce serviteur désobéirait avant de lui confier des tâches? Ou qui est le témoin qui t'a raconté cela?
Dieu n'a aucun mérite à être Dieu, il l'a été de toute éternité et ne peut s'en flatter. Je ne vois pas pourquoi il aurait son propre royaume et ses esclaves, s'il était si juste et bon.
Voilà toute la prétention des hommes dans la logique de l'adversaire. Chacun aura la honte à la mesure de sa prétention.
L'Éternel a son Royaume, ses esclaves, ses serviteurs et ses fils parce qu'il est L'Éternel Dieu; son règne, sa gloire et sa puissance ne souffre aucune atténuation face à ta critique prétentieuse.
Drôle de défense!!!tu te proposais de défendre dieu, et tu n'as aucun argument pour le défendre . Attention qu'il ne demande pas de changer d'avocat !!!indian a écrit :
Ah je vois,
Si vous croyez encore à l'histoire, la parabole, la symbolique au pied de la lettre de la pomme et du serpent... vous pouvez bien vous sentir laisé...
Croyez vous à la création de la terre en 7 jours?
Dommage, moi je vois tellement de bien dans la mort. Ma mèere sur son chevet quand j'avais 15 ans m'a tellemetn dit de bien de sa mort qui venait, de ce qu'elle avait accompli en si peu de temps avec moi ici.
J'aime telleemt apprécier un feu de foret, source de renaissance.
C'est vrai que nous les hommes sommes capbale de faire tant de ''peine'' aux animaux... et aux autre hommes
David
JPG a écrit :Mais bien sûr que c'est bien connu. Dans sa pensée, l'humain, parvenu à un certain âge, choisi librement ce qu'il croit. Quelque croyance que ce soit d'ailleurs. Cela se vérifie chaque fois que quelqu'un refuse de te croire sur parole sans questionner ce que tu rapporte. N'as-tu pas constaté cela? Nous ne sommes plus au temps où la survie et le confort d'un individu relève de son adhésion aux valeurs d'une communauté, peut-être encore en certains endroits quand même. Ouaie! Cette dernière phrase se vérifie plus sur les forums que dans le quotidiens des relations interpersonnelle.
Non! Je ne nie aucunement qu'il y est contrainte de l'environnement social; mais de se soumettre systématiquement ou non à cette contrainte, cela est contestable par l'observation qu'il y a beaucoup de personne non-conformiste aux pressions sociale. C'est aussi un choix. Non? D'ailleurs, c'est bien pour cette raison, de nos jours, qu'au sein d'une même religion, il y a autant de divergence dans la pratique de celle-ci.
Pour continuer avec ton exemple de musulman et chrétien; naître au milieu d'une communauté ou une autre peut faire germer une croyance par l'audition de ce qui se dit au milieu de cette communauté, de le croire c'est déjà un choix, et le croire sans ajouté la foi ne laisse personne marché selon sa croyance. Nous constaterons, aussi, que beaucoup aiment le confort de se laissé nourrir sans jamais parvenir à une maturité (il se peut aussi que ce soit leur communauté qui ne le permette pas) leur permettant de se lever pour cueillir eux mêmes les fruits que l'arbre leur offre. Il y a différente étape au cours de toute une vie.
Je ne vais pas répondre à ça parce que ce serait inutile, on ne part sur les mêmes bases alors le débat est impossible (ne vois aucun dédain ou mépris dans cette phrase, c'est juste un constat
Si on ne s'engage pas, on est ni infidèle ni "fidèle". On est comme un morceau de bois que celui qui le trouve peut en faire ce qu'il veut selon son estimation de la qualité du bois.
J'ai rien à répondre là-dessus.
Personne trouve la Vérité, la Vérité trouve qui elle veut; si elle est reçue par quelqu'un, elle l'affranchie de toute ses fausses croyances.
Ce que je voulais dire, c'est que tout le monde est convaincu d'avoir raison. On adore des millions de dieux, pourtant chacun croit avoir trouvé le seul vrai...
Tu confonds, logique humaine et logique de Dieu. Des hommes tout puissant, tu n'en trouveras nul pars. La toute puissance de L'Éternel, nul ne sait en quoi elle consiste. Pour ce qui m'est enseigné, L'Éternel a pourvu sa création d'être capable d'accomplir des tâches selon leur capacité. Si ils choisissent de resté assis sur leur deux mains parce qu'ils sont paresseux, ils sont comme du bois mort qui traîne dans le fond d'un bois, que le temps et les insectes et les intempéries finissent par décomposer.
Où as-tu lu que Dieu savait que ce serviteur désobéirait avant de lui confier des tâches? Ou qui est le témoin qui t'a raconté cela?
Il aurait dû le savoir, s'il est parfait.
Voilà toute la prétention des hommes dans la logique de l'adversaire. Chacun aura la honte à la mesure de sa prétention.
L'Éternel a son Royaume, ses esclaves, ses serviteurs et ses fils parce qu'il est L'Éternel Dieu; son règne, sa gloire et sa puissance ne souffre aucune atténuation face à ta critique prétentieuse.
Voilà la grande arme de Dieu. On ne peut pas le remettre en cause. On devrait, pourtant : on fait de Satan le méchant et de Dieu le gentil. Sur quelles bases ? La parole... de Dieu ! Je soulève une question : et si Dieu était méchant ? Je te demande, même si cela confine au blasphème, d'imaginer, d'imaginer seulement, que ce soit le cas. C'est fou comme les choses changent, non ?
Oh, ce n'en n'était guèere une.dan26 a écrit :Drôle de défenses!!!
amicalement
Inti a écrit :Pourquoi satan? Pour donner du travail au psychiatre.
Inti a écrit :Je sais pas. Tu as eu l'air de ne pas apprécier ma référence à la psychiatrie vs satan.
Inti a écrit :Alors cessez de colporter vos chimères et les psychiatres auront plus de temps pour s'occuper de leur santé mentale.
Pasquot a écrit :Essayons une autre hypothèse...
L'amour total aboutit à la fusion entre deux entités.
La création de l'homme a engendré un espace de "moindre" amour entre l'homme et Dieu.
Cette séparation aurait engendré la tentation du mal, c'est à dire la tentation de s'éloigner encore plus de l'amour de Dieu, car cet amour ne peut être total; le fait d'exister interdit la fusion avec Dieu, Dieu est trop puissant, cela n'aurait pas de sens.
Donc Dieu n'aurait pas créé le diable, mais celui-ci serait la conséquence du moindre amour généré par la création.
Ce n'est pas contradictoire avec l'ange déchu, déchu car il s'engouffre dans cette négation entre l'amour total et le moindre amour, c'est purement mathématique. Plus l'homme s'éloigne de l'amour de Dieu, plus la négation est importante, plus le Diable est présent.
Désolé tu te défiles, tu ne le défends pas devant mon acte d'accusation , tu essayes juste de parler de dieu .indian a écrit :
Oh, ce n'en n'était guèere une.
À quoi bon finalement...
qui d'autre que moi à convaincre?
Je me défendrai contre moi-meme finalement
Mais pour le défendre malgré tout... je plaiderai son amour. L'amour du parent qui éduque... mais laisse faire...qui fait confiance.. mais qui sait le potentiel réel de son enfant...
Je plaiderai Sa Bonne Foi
David
Dis plutôt que tu n'as rien à répondre, !!!! La contradiction est tellement flagrante que tu ne peux pas !!!JPG a écrit :Dan26,
Je ne trouve aucun intérêt de répondre à tes propos méprisant qui n'apporte rien au sujet.
JP
C'est simple"indian a écrit :mon culte de satan..??
Vous m'expliquer mon culte svp...
David
" , Satan t'habite 
lol: 7 archange a écrit :Dieu nous a créé pour une communion éternelle d'amour.
Si Dieu nous a créés pour Se donner entièrement à nous dans un échange d’amour, il a fallu pour cela qu’Il nous crée libres, pour que nous choisissions librement de L’aimer.
Dieu a donc créé l'homme pour Lui : Tout à fait. Mais de toute évidence Dieu semble être prisonnier de Son amour pour nous, Il nous créé pour Lui mais oublie de nous programmer et de nous paramétrer selon l'unique logiciel d'obéissance. C'est fou non ?Veloth a écrit :Dieu a donc créé l'homme pour Lui et non par pure générosité.
Ce n'est pas faux de dire que certains croyant suivent Dieu par peur de l'enfer, le seul problème avec cette affirmation c'est que son auteur n'a pas compris que la peur de l'enfer cache en fait le désir de vivre éternellement. Tu pourrais bien me dire '' enlève la vie éternelle et Dieu aura beaucoup moins d'adeptes'', sache que nous ne pouvons parler de Dieu en faisant abstraction de Son amour et de la vie éternelle fruit de Son amour pour nous, autant mieux ne pas parler de Dieu si c'est pour parler d'un être hypothétique totalement différent du Dieu d'Amour qui nous aime tant.Veloth a écrit :Combien de croyants, pourtant, se rattachent à Dieu par peur de l'Enfer ! Enlève la punition éternelle, et je suis sûr que Dieu aura beaucoup moins d'adeptes.
dan26 a écrit :
Désolé tu te défiles, tu ne le défends pas devant mon acte d'accusation , tu essayes juste de parler de dieu .
quel est l'être humain qui ferait mourir des milliards d'individus, et d'animaux pour la faute d'un seul ?
N'est ce pas un crime contre l'humanité de la part de dieu ?
Plaider l'amour comme tu le dis est en contradiction totale avec ses actes , explication STP, défends le voyons!!!! Tu n'es pas commis d'office puisque tu t'es présenté pour le défendre!!!! Assume STP
amicalement
C'est pour ça qu'il faut arrêter d'être coincé des fesses , l'église catholique non merci .le fait d'exister interdit la fusion avec Dieu, Dieu est trop puissant, cela n'aurait pas de sens.
vic a écrit :Si la haine n'existait pas , vous ne seriez pas ce qu'est l'amour , vous n'en auriez même pas une seule idée . Donc pourquoi faire une si mauvaise réputation à ce serviteur de l'amour qui est la haine
Vive satan et merci à lui .
Le problème c'est l'excès c'est tout , pas que dieu ou le diable gagnent la partie , l'amour passionnel c'est déjà diabolique de toutes façons .
C'est pour ça qu'il faut arrêter d'être coincé des fesses , l'église catholique non merci .
De toutes façons tous les prêtres qui refoulent leur haine ou leur sexualité deviennent des pédophiles .
Même au sein des moines bouddhistes Tibétain qui doivent rester chastes il y a une tonne d'affaire pédophiles dans les monastères .
Vouloir le positif sans le négatif c'est comme penser qu'on peut avoir du courant lorsqu'on branche uniquement le pôle + de la prise sans le pôle -, ça n'est pas moteur .
7 archange a écrit :Dieu a donc créé l'homme pour Lui : Tout à fait. Mais de toute évidence Dieu semble être prisonnier de Son amour pour nous, Il nous créé pour Lui mais oublie de nous programmer et de nous paramétrer selon l'unique logiciel d'obéissance. C'est fou non ? Je ne vois pas où tu veux en venir.
et non par pure générosité : Dieu t'a appellé à l'existence, qu'as-tu fait pour le mériter ? Et surtout penses-tu être capable de régler cette note si la création était pour Dieu une activité lucrative ? Mais je n'ai rien demandé, moi ! Si Dieu me fait « cadeau » de la vie, je n'ai rien à lui donner, c'est le principe d'un cadeau ! Et lui, qu'est-ce qu'il a fait pour mériter d'être Dieu ?
Combien de croyants, pourtant, se rattachent à Dieu par peur de l'Enfer ! Enlève la punition éternelle, et je suis sûr que Dieu aura beaucoup moins d'adeptes. Ce n'est pas faux de dire que certains croyant suivent Dieu par peur de l'enfer, le seul problème avec cette affirmation c'est que son auteur n'a pas compris que la peur de l'enfer cache en fait le désir de vivre éternellement. Tu pourrais bien me dire '' enlève la vie éternelle et Dieu aura beaucoup moins d'adeptes'', sache que nous ne pouvons parler de Dieu en faisant abstraction de Son amour et de la vie éternelle fruit de Son amour pour nous, autant mieux ne pas parler de Dieu si c'est pour parler d'un être hypothétique totalement différent du Dieu d'Amour qui nous aime tant. Certes, mais ça n'enlève rien à ce que j'ai dit. Dieu règne par la crainte essentiellement, l'amour que certains croyants lui portent s'apparente presque au syndrome de Stockholm (voir l'histoire de Job).
Je t'assure que c'est très évident.Veloth a écrit :Je ne vois pas où tu veux en venir.
As-tu déjà réçu un cadeau ? Quel a été ton premier reflexe ? Celui de dire : Je n'ai rien demandé, moi ! Si tu me fais un « cadeau » je n'ai rien à te donner, c'est le principe d'un cadeau ! ???!!Veloth a écrit :Mais je n'ai rien demandé, moi ! Si Dieu me fait « cadeau » de la vie, je n'ai rien à lui donner, c'est le principe d'un cadeau !
Rien, Il est juste arrivé plus tôt que toi à l'examen d'élévation au rang d'unique divinité.Veloh a écrit :Et lui, qu'est-ce qu'il a fait pour mériter d'être Dieu ?
C'est ton point de vue que je respecte bien sûr.Veloth a écrit :Certes, mais ça n'enlève rien à ce que j'ai dit. Dieu règne par la crainte essentiellement, l'amour que certains croyants lui portent s'apparente presque au syndrome de Stockholm (voir l'histoire de Job).
7 archange a écrit :Je t'assure que c'est très évident. Mais je suis un peu lent d'esprit
As-tu déjà réçu un cadeau ? Quel a été ton premier reflexe ? Celui de dire : Je n'ai rien demandé, moi ! Si tu me fais un « cadeau » je n'ai rien à te donner, c'est le principe d'un cadeau ! ???!!
L'Auteur d'un cadeau comme la vie mérite plus d'égard, tu ne crois pas ? Quelqu'un qui me fait un cadeau, je le remercie, et plus ou moins consciemment, j'ai pour lui certains égards. Quelqu'un qui me fait un cadeau et qui menace de me faire cramer pour l'éternité si je ne l'utilise pas comme il le voudrait, ben c'est un psychopathe. Mais de toute façon la question n'était pas là. Tu me parlais de mérite et je te faisais remarquer qu'un cadeau ne suppose pas de mérite, de contre-partie. Et puis la vie est un cadeau parfois délicieux, mais plein de poisons.
Rien, Il est juste arrivé plus tôt que toi à l'examen d'élévation au rang d'unique divinité. Donc il n'est pas juste qu'il domine sur moi.
C'est ton point de vue que je respecte bien sûr.