Résultat du test :

Auteur : Hi-cham
Date : 13 déc.14, 09:42
Message : Bonsoir tout l'monde,

J'ai une question sur deux passages dans le livre du prophète Malakhi

1ér passage sur la venue du Machia'h

1 Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le Maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux: le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot.
2 Mais qui est de force à supporter le jour de son arrivée, à demeurer ferme quand d fera son apparition? Car il est comme le feu du fondeur, comme la potasse des blanchisseurs.
3 Il se mettra à fondre, à épurer de l'argent: il purifiera les fils de Lévi et les affinera comme l'or et l'argent, afin qu'attachés au service de l'Eternel, ils présentent des offrandes avec piété.(Malakhi III,1-3)

2e passage :

22 Souvenez-vous de la Loi de Moïse, mon serviteur, à qui j'ai signifié, sur le Horeb, des statuts et des ordonnances pour tout Israël.
23 Or, je vous enverrai Elie, le prophète, avant qu'arrive le jour de l'Eternel, jour grand et redoutable! 24 Lui ramènera le cœur des pères à leurs enfants, et le cœur des enfants à leurs pères, de peur que je n'intervienne et ne frappe ce pays d'anathème.(Malakhi III, 22-23)

Sur le 1er passage le messie dont il est question purifiera les fils de Lévi pour qu'ils exercent avec piété le sacerdoce du dieu d'Israel selon la loi de Moché rabbénou.

Dans le 2e passage Dieu dit aux bné Israel de se souvenir de la loi de Moché Rabbénou et qu'il enverra Eliahou Hanavi pour ramener le cœur des pères à leur enfants ,et le cœur des enfants à leurs pères avant qu'arrive le jour de l'Eternel, et pour annoncer la venue du Machia'h.

Mes questions sont :
1-En quoi cette prophétie s'applique-t-elle à Jean le Baptiste qui réfute le fait d’être Eliahou Hanavi ?
Dans ce passage :
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.(Jean I 22,23)

2- En quoi Jésus a-t-il purifié les fils de Lévi ? Et en quoi a-t-il fait qu'ils fussent de nouveau attachés au service du temple, tandis que la loi de Moché est abrogée par la foi chrétienne.

Alors l'Eternel prendra plaisir aux offrandes de Juda et de Jérusalem, comme il faisait aux jours antiques, dans les années d'autrefois.(Malakhi III,4)

Merci d'avance.

Auteur : Marmhonie
Date : 14 déc.14, 08:30
Message : Excuse-nous, mais l'orthographe des noms propres est si bizarre qu'il y a peu de chance qu'on te réponde parce qu'on ne sait pas trop de qui parles-tu avec des noms pareils.
Désolé.

Auteur : Hi-cham
Date : 14 déc.14, 09:53
Message :

Marmhonie a écrit :Excuse-nous, mais l'orthographe des noms propres est si bizarre qu'il y a peu de chance qu'on te réponde parce qu'on ne sait pas trop de qui parles-tu avec des noms pareils.
Désolé.

J'ai préféré garder les noms propres dans la langue d'origine qui est l'hébreu.

Moché rabbénou : Moïse notre maître
Eliahou hanavi : prophète Elie
Malakhi : prophète Malachie
Machia'h : le messie

Merci pour ta réponse Marmhonie.

Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 07:47
Message : et c'est tiré de quelle traduction ?

Auteur : Hi-cham
Date : 15 déc.14, 09:55
Message :

medico a écrit :et c'est tiré de quelle traduction ?

La traduction de Jaques Kohn, mais il me semble que toutes les traductions renferment le même sens.

Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 09:57
Message : Voilà le lien c'est plus claire.
http://www.sefarim.fr/

Auteur : Pasquot
Date : 16 déc.14, 02:37
Message :

Hi-cham a écrit :2- En quoi Jésus a-t-il purifié les fils de Lévi ? Et en quoi a-t-il fait qu'ils fussent de nouveau attachés au service du temple, tandis que la loi de Moché est abrogée par la foi chrétienne.
Merci d'avance.

Elle est abrogée en aucune façon.

Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 04:26
Message : Et que veux dire accomplir ?

Auteur : Hi-cham
Date : 16 déc.14, 05:59
Message :

Pasquot a écrit : Elle est abrogée en aucune façon.

Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Cordialement

Etant donné que la Thora de Dieu est vraie il faut la faire, non ?
Jésus est venu pour accomplir la loi de Moïse et non pour la remplacer.

À bientôt.

Auteur : coalize
Date : 16 déc.14, 06:02
Message : ah ca y est , encore un qui va nous ressortir

1) vous avez vu y a mahomet dans la Bible!


ou la variante qui commence sur la même argumentation foireuse

2) Ah la la pourquoi les chretiens mangent du porc....

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 06:46
Message :

Hi-cham"][

Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.


Etant donné que la Thora de Dieu est vraie il faut la faire, non ?
Jésus est venu pour accomplir la loi de Moïse et non pour la remplacer.

À bientôt.

que signifie le mot accomplir pour toi ?

Auteur : Hi-cham
Date : 16 déc.14, 09:04
Message :

coalize a écrit :ah ca y est , encore un qui va nous ressortir

1) vous avez vu y a mahomet dans la Bible!

Si ça te fait plaisir y a pas Mahomet dans la Bible

coalize a écrit : ou la variante qui commence sur la même argumentation foireuse
2) Ah la la pourquoi les chretiens mangent du porc....

Je te rappelle que le titre du topic c'est la prophétie de Malakhi.

Et en parlant du porc c'est pas une argumentation foireuse

Le porc est impur et celui qui en mange est impur selon la Thora de Moïse que vous avez complètement renié.

7 le porc, qui a bien le pied corné, qui a même le sabot bifurqué, mais qui ne rumine point: il sera immonde pour vous. 8 Vous ne mangerez point de leur chair, et vous ne toucherez point à leur cadavre: ils sont immondes pour vous. 9 (Vayikra XI,7-9)

Je ne vois pas en quoi le fait que Dieu interdise la consommation d'un animal déclaré impur le rende pur et licite dans une
soi-disant nouvelle alliance avec l'humanité.

Auteur : Hi-cham
Date : 16 déc.14, 09:34
Message :

medico a écrit : que signifie le mot accomplir pour toi ?

Une chose est sûre :

Jésus n'est pas venu pour contredire la loi qui est juste selon lui !

D'ailleurs il vivait en parfaite conformité avec la loi mosaïque. par exemple il a été circoncis au huitième jour de sa naissance, il respectait le sabbat ainsi que tous les commandements de la Thora, enseignait au temple de Jérusalem et dans des synagogues comme celles de Nazareth où Kafer Nahum ect...

Jésus est venu accomplir la loi en donnant aux juifs charnels une spiritualité.

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.14, 09:44
Message :

Hi-cham a écrit : Jésus est venu accomplir la loi en donnant aux juifs charnels une spiritualité.

Bonjour

Je vois que vous n'êtes pas chrétien. Jésus est venu accomplir la loi par son sacrifice expiatoire, car la loi de Moïse était totalement diriger vers cet évènement par ses symboles, rites et ordonnances. Jésus ayant accompli sa mission, elle n'avait plus sa raison d'être.

Auteur : Hi-cham
Date : 16 déc.14, 09:57
Message : Bonjour Mormon

Mormon a écrit : car la loi de Moïse était totalement diriger vers cet évènement par ses symboles, rites et ordonnances.

Les quelles ? Peux-tu argumenter avec des versets ?

Mormon a écrit : Jésus ayant accompli sa mission, elle n'avait plus sa raison d'être.

En ce cas les églises feraient mieux d’ôter la Thora et les Prophètes de la Bible chrétienne.

Auteur : medico
Date : 16 déc.14, 10:39
Message : Pour voir le rapport il serait bon de lire l'épître aux hébreux.

Auteur : Hi-cham
Date : 16 déc.14, 11:29
Message :

Mormon a écrit : Mais oui, et plus vous en sacrifiés plus vous pouvez pécher.

Dieu pardonne les péchés sans se sacrifier ou sacrifier une partie de lui.

Mais là n'est pas le sujet j'ai pas encore eu de réponse à mes questions sur la prophétie de Malakhi.

Amicalement.

Auteur : Mormon
Date : 16 déc.14, 12:01
Message :

Hi-cham a écrit : Dieu pardonne les péchés sans se sacrifier ou sacrifier une partie de lui.

Voici un texte court et simple pour que vous puissiez comprendre, en tant que musulman, le christianisme en quelques mots... (et ne plus poster dans cette section, mais dans celle réservée au dialogue islamo-chrétien)

C'est quoi le christianisme ?

C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison pour cela. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.14, 21:49
Message : Bonjour Mormon.
Donc le fait que tu ai voler le vélo c'est voulue et béni par Dieu ou est-ce un péché grave de ta part? Est-ce que Dieu va te bénir parce que tu as volé le vélo? Tu vois certainement ou je veux en venir n'est-ce pas?
A+

Auteur : Mormon
Date : 17 déc.14, 00:11
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Mormon.
Donc le fait que tu ai voler le vélo c'est voulue et béni par Dieu

N'importe quoi.

Auteur : philippe83
Date : 17 déc.14, 03:25
Message : Donc Mormon croire qu'Adam à voler le fruit qui ne lui appartenait pas, que c'était voulue par Dieu, et béni par lui, (sinon on ne serait pas là selon ta croyance)... tu en penses quoi? C'est n'importe quoi aussi? Allons donc...
A+

[EDIT] Je ne relèverais pas votre acharnement. Le texte se référait à nos péchés personnels.
Mormon

Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 05:46
Message : Il y a pas d'archarnement mais il faut respecter ce que dit la bible sur cette question.

Auteur : mcflys
Date : 20 déc.14, 06:48
Message : C'est fini l'ancien testament mais tu est dans ton droit de te circoncir ou ne pas manger de porc je pence mais ce n'est plus une obligation

Auteur : faithhope
Date : 18 janv.15, 01:06
Message : bonjour
mcflys
oui l'ancien testament est fini , mais certains chrétien continu de le pratiquer (adventiste, juifs messianiques

il existe aussi des juifs messianiques qui continue de pratiquer l'ancien testament , et reconnaisse en jésus le messie.
(donc shabbat, grand pardon , etc )
ils suivent les deux .