Résultat du test :
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 17 déc.14, 01:48
Message : Si l'on regarde les chiffres fournis par les témoins de Jéhovah eux-mêmes, il semble qu'il restent désormais relativement stables dans certains pays d'Europe de l'Ouest. Entre 1990 et 2010, il sont chaque année environ 120'000 proclamateurs en France et 160'000 en Allemagne. Les chiffres ne bougent pas, tout comme en Suède, en Norvège, en Australie, en Suisse et au Danemark, par exemple.
L'Italie semble par contre attirer de plus en plus d'adeptes. En 1990, ils étaient un peu plus de 180'000 et en 2010 ils sont plus de 240'000, soit une augmentation de plus de 30 % en 20 ans. Il en est de même pour l'Ukraine, la Pologne, l'Espagne et la Roumanie.
Pour conclure, on peut dire que les témoins de Jéhovah font recette là où la religion chrétienne est importante, mais sont stables dans les pays où l'athéisme gagne du terrain.
Auteur : medico
Date : 17 déc.14, 02:07
Message : Merci
Mais c'est le propre de beaucoup de religions qui doivent faire face à un notoire indifférent concernant la religion.
Auteur : keinlezard
Date : 17 déc.14, 04:15
Message : Hello,
Il me semble que tu réponds à côté de la plaque.
Il s'agit non des chiffres des autres religions, où ton intervention eut été fort à propos.
Ici on parle de la Seule VRAIE religion qui connait (d'après ses dire ) une accélération comme jamais ....
Alors à moins de vouloir dire que le jéhovisme est comme tout les autres et qu'il connait un ralentissement .. je ne comprend pas trop ton intervention
Cordialement
Auteur : medico
Date : 17 déc.14, 10:32
Message : Ta partialité et proverbiale sa tout le monde le sait.
Et tu oublies une chose que la désaffection pour le religieux dans les pays riche et un fait notoire .donc pratiquement toutes les religions chrétiennes en subissent les effets.
Mais bon an bon an nous somme stable en France que cela te plaise ou non.
Auteur : Ptitech
Date : 17 déc.14, 10:58
Message : medico a écrit :Ta partialité et proverbiale sa tout le monde le sait.
Et tu oublies une chose que la désaffection pour le religieux dans les pays riche et un fait notoire .donc pratiquement toutes les religions chrétiennes en subissent les effets.
Mais bon an bon an nous somme stable en France que cela te plaise ou non.
Tiens maintenant c'est stable ? Y'a pas si longtemps que ça tu disais que c'était en progression
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 17 déc.14, 11:01
Message : Disons alors que la progression de la chute est stable....
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 17 déc.14, 11:14
Message : Blague.......
a part les gamins Tj (baïonnette dans le dos ) en 2015 qui va se faire baptiser ??
des ultras paumés qui se trouvent une famille...
Bon. mais ça ne dure pas long .. en général, gros problèmes psy, et pas un radis.
Pas la clientèle rêvée quoi.............................
En tout cas pas celle qui intéresse le haut de la pyramide.
Les temps sont durs.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Auteur : medico
Date : 17 déc.14, 18:58
Message : Mais il notoire que ceux qui se font baptiser et ceci dans n'importe qu'elle religions sont des paumés.
Piètre con argument.
Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 04:17
Message : Tu oublies de dire qu'il y a une moyenne de plus de 250000 baptêmes par ans.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 18 déc.14, 04:23
Message : Au fait, y a-t-il des comparatifs avec les autres religions ? C'est beaucoup, 250'000 baptêmes par an, comparé par exemple aux autres groupes comme les mormons par exemple ?
Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 06:24
Message : Simple question de verre à moitié plein ou moitié vide.
C'est vous ce que certains s'intéressent â nos progrès et et qui ont fait des graphites pour ça.
Preuve que nous ne laissons pas indifférent les gens.
Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.14, 22:50
Message : Hello,
Je ne vois pas où est le verre à moitié plein ou à moitié vide ... aux début des année 1970 nous avions des progressions de 10 % par an ... aujourd'hui et depuis maintenantenant presque une dizaine d'années on plafonne à 3 % ...
les stats de jwfacts montre également l'augmentation des heures , des études ... pour au final ne produire que peu de conversion...
ce peu de conversion se resent sur la baisse de 7 points du taux de progression.
Ce n'est pas un verre à moitié plein ou vide ... c'est un verre qui fuit ...
Les stats montrent également la difficulté de retenir les convertis années après années
Maintenant les chiffres sont ceux de la WT quelle collectionne pour pouvoir justifier d'une "accélération comme jamais de l'oeuvre" ... sauf que ce quelle montre c'est que la WT tourne avec un taux de conversion qui est en pure perte ! plus de prédic et d'étude pour moins de converti !
Cela me rappelle une lettre lu cette semaine ... Rénovation du Béthel de Louvier ... "l'organisation va sous traiter le gros oeuvre" alors que jusqu'à maintenant la WT se gargarisait en parlant de ses volontaires et des ses constructions avec des bénévoles ... serait ce que la aussi, il y a des deffection et une crise qui ne dit pas son nom ?
Comme toujours, je pose une question , question qui s'additionne aux autres questions soulevées par les "changements" au sein de la WT ...
Maintenant tu ne veux pas les voirs ni voirs ce que cela peu impliquer libre à toi ...
Cordialement
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 02:58
Message : mais c'est pas une raison que si dans les années 70 il y avait plus de 10% d'augmentation qu'il y en a pas en 2014 même si il est plus petit.ce qui compte c'est d'avancé.
Auteur : keinlezard
Date : 19 déc.14, 04:24
Message : medico a écrit :mais c'est pas une raison que si dans les années 70 il y avait plus de 10% d'augmentation qu'il y en a pas en 2014 même si il est plus petit.ce qui compte c'est d'avancé.
hello,
hihihihi Ce n'est pas moi qui du haut de l'estrade prétend que l'oeuvre accélère comme jamais auparavant dans l'histoire !
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... uvre&p=doc
et ceci en écho à la TG de 2001 w01 15/1 p. 17-21
12 Avant les années 30, un grand nombre de serviteurs de Dieu étaient quelque peu embarrassés quant à leur espérance de vie future. Certains, plus ou moins attirés par la vie au ciel, étaient néanmoins captivés par l’enseignement biblique relatif au Paradis sur la terre. C’est alors qu’en 1935, à l’assemblée de Washington, une nouvelle réjouissante a été annoncée : la grande multitude, ou grande foule, de Révélation chapitre 7 est une classe ayant une espérance terrestre. Depuis cette date, le rassemblement de la grande foule n’a cessé de s’accélérer. Ne sommes-nous pas heureux que l’identité de la grande foule ne soit plus un mystère pour nous ? Le rassemblement effectif d’une foule de gens venant de toutes nations, tribus et langues renforce notre détermination à accélérer l’allure pour marcher du même pas que l’organisation de Jéhovah.
Donc il faut savoir ... où ça s'accélère ou non ... si en 1970 nous avons 10 % et qu'en 2014 nous avons un taux de 3%
appelons un chat :"un chat" , c'est une décéllération sinon un coup de frein ...
Le fait qu'il continue à y avoir des "conversions" ne masque pas le fait que le taux de conversion stagne et non croît , comme on devrait s'y attendre pour une "accélération de l'oeuvre" .. ici le CC manipule les stats et le langage ...clairement lorsque qu'il parle d'accélération il parle des chiffres : heures de prédic, nombre d'étude, nombre de pionnier ... pas du taux de conversion et donc pas de la croissance du mouvement ...
Cependant le langage du CC est tellement tordu que les TJ pensent que l'augmentation est le "nombre croissant de TJ"
Cordialement
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 04:35
Message : Mais elle avance ne t'en déplaise.en 2004 il y avait plus de six millions de proclamateurs et en 2014 7965954.
presque deux millions de plus en dix ans.
Je sais ça t'embête mais c'est comme ça.
Auteur : Ptitech
Date : 19 déc.14, 04:51
Message : Médico t'oublis vraiment tout ce qu'on tente vainement de t'apprendre : la population mondiale a augmentée en même temps donc c'est purement mécanique qu'il y ait une augmentation.
Auteur : keinlezard
Date : 19 déc.14, 04:52
Message : hello,
Si tu le dis que cela m'embête c'est que cela doit être vrai
médico le clairvoyant
Mais franchement la question n'est pas temps sur l'augmentation même ralenti .. mais bien plutôt sur "l'accroissement phénoménal" de l'oeuvre si on en croit les belles paroles du CC
Accroissement qui ne tiens pas compte des TJ manquant chaque année à l'appel alors même qu'ils sont censé exister d'une année sur l'autre
ni non plus du ralentissement de fait qui se lit dans la baisse du taux de croissance annuel.
2 million en dix ans ... et 4 millions qui manquent je veux bien ... c'est une progression extraordinaire, qui n'a jamais eu lieu avant ... la machine s'emballe
le char de Jéhovah s'accélère ... c'est dur de suivre une telle accélération de l'oeuvre ... bientot il n'y aura plus assez de publication ... ni de salle ...
enfin bon , tu ne fête pas noël ... mais pour ce qui est de croire au père noël ....
Cordialement
source jwfact statistics
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 04:54
Message : tu ne m'apprend rien .
Les chiffres montrent que bon an mal an les témoins augment et sont de plus en plus connue dans le monde entier .239 pays et iles.
Auteur : medico
Date : 21 déc.14, 22:27
Message : Statut juridique des Témoins de Jéhovah dans d’autres pays d’Europe
Droit comparé des cultes - Associations religieuses - Statut légal
Publié le 31 mars 2014
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La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires a comparé le statut des Témoins de Jéhovah à travers l’Europe grâce aux informations fournies par chaque ambassade de France (1) :
- En Belgique, les Témoins de Jéhovah sont simplement déclarés sous forme d’association sans but lucratif.
- En Bulgarie, s’ils sont enregistrés en tant que mouvement associatif depuis 1991, ils ont obtenu en 1998 la reconnaissance comme « mouvement religieux » en application de la loi sur les religions.
- À Chypre, enregistrés comme association, ils sont exemptés de service militaire et leurs mariages sont reconnus par la loi. L’État les reconnaît donc implicitement comme « groupe religieux ».
- En Finlande, ils sont officiellement reconnus comme « communauté religieuse », dans la mesure où ils remplissent les deux critères fixés par la loi sur la liberté de religion du 1er août 2003 : respecter les droits fondamentaux et les droits de l’Homme ; être une organisation à but non lucratif. (2)
- En Grèce, ils bénéficient du statut de « religion connue » depuis 1997. Le gouvernement leur a délivré par la même occasion une autorisation pour la création de lieux de culte et une loi de 1997 leur permet de bénéficier d’un service civil de remplacement en tant qu’objecteurs de conscience.
- En Lettonie, ils ont été enregistrés par le Département des affaires religieuses en 1998.
- En Lituanie, ils se sont fait enregistrer comme organisation religieuse en 1993-.
- En Pologne, ils sont officiellement enregistrés comme « mouvement religieux » depuis le 31 janvier 1990.
- Au Portugal, l’Association les Témoins de Jéhovah a été officiellement reconnue comme communauté religieuse le 7 octobre 2009, en accord avec la loi sur la liberté religieuse de 2001. (3)
- En République tchèque, ils constituent officiellement une « Église » depuis le 1er septembre 1993.
- En Roumanie, ils disposaient du statut légal d’« association religieuse » depuis 1990 avant d’acquérir en 2003 le statut officiel de culte par un arrêté du ministre de la Culture et des Cultes en mai 2003.
- En Slovénie, ils ont été enregistrés auprès du Bureau gouvernemental des associations religieuses en 1976.
- En Suède, ils sont légalement enregistrés comme « communauté religieuse » depuis 2000 et ils peuvent célébrer des mariages ayant des effets civils.
(1) Miviludes, Rapport 2006, pp. 196-203. Miviludes, Rapport 2007, pp. 142, 149-151.
(2) Miviludes, Rapport 2008, p. 87, 88.
(3) Miviludes, Rapport 2009, p. 142.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 22 déc.14, 00:03
Message : Au fait, si le nombre de proclamateurs commençait à chuter dans les années à venir (ce que je ne pense pas, mais supposons) qu'est-ce que cela voudrait dire ?
Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 00:06
Message : Avec de si on met Paris en bouteille.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 22 déc.14, 01:40
Message : Alors une question bien concrète : que veux dire le fait qu'en 1910, seulement 1,75 milliards d'humains n'était pas témoins de Jéhovah, et qu'aujourd'hui, ils sont plus de 7 milliards à ne pas l'être ?
Entre 1910 et aujourd'hui, le groupe des "non-TJ" a bien plus augmenté que celui des TJ. Dieu les bénit donc plus ?
Auteur : medico
Date : 22 déc.14, 05:45
Message : écoute du veux absolument faire le rapport avec la démographie humaine et l'accroissement des témoins de Jéhovah?
Auteur : keinlezard
Date : 29 déc.14, 04:24
Message : Hello,
Je crois surtout ici que la démonstration est que le chiffre pour le chiffre n'a aucune signification.
Le CC se garde bien de donner plus de précision comme les classes d'âges, les origines ( tj ou non ) des nouveaux convertis, les méthodes
En fait, le CC ne propose rien d'autre qu'un chiffre qui n'a finalement pas plus de sens intrinsèquement que le fait de constater que la démographie humaine évolue plus rapidement que la démographie TJ
Cependant, vue le peu d'analyse d'un point de vue TJ des chiffres du CC ... nous sommes donc contraint soit à refaire les calculs soit à nous appuyer sur des études telle que celle de jwfact pour une étude des statistiques. Qui elle donne sens aux chiffres.
Ceci dit si tu peux toi nous dégoter ou faire toi même les calculs nous serions très heureux de les analyser avec toi
et non sur un an mais sur une période bien plus longue pour pouvoir constater quelles conclusions qu'évite de faire le CC nous pouvons tirer de tous cela
Va ne t'inquiète dont pas nous savons que tu ne le feras pas , trouvant un nouveau moyen de te défiler face à une demande simple qui mettra tes théories jéhovistes dans un beau pétrin
cordialement.
Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 04:27
Message : Nous ne faisons pas la course et n'y la comparaison avec la démographie.
Auteur : keinlezard
Date : 29 déc.14, 21:49
Message : medico a écrit :tu ne m'apprend rien .
Les chiffres montrent que bon an mal an les témoins augment et sont de plus en plus connue dans le monde entier .239 pays et iles.
hello,
C'est bien une fois de plus tu bottes en touche ... comment raccroche tu les wagons de "l'accroissement phénoménal" proné par le CC ... alors même que le taux d'accroissement après être passé de 10 a 3 % stagne depuis 10 ans ?
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 29 déc.14, 21:56
Message : medico a écrit :Statut juridique des Témoins de Jéhovah dans d’autres pays d’Europe
Droit comparé des cultes - Associations religieuses - Statut légal
Publié le 31 mars 2014
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La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires a comparé le statut des Témoins de Jéhovah à travers l’Europe grâce aux informations fournies par chaque ambassade de France (1) :
- En Belgique, les Témoins de Jéhovah sont simplement déclarés sous forme d’association sans but lucratif.
- En Bulgarie, s’ils sont enregistrés en tant que mouvement associatif depuis 1991, ils ont obtenu en 1998 la reconnaissance comme « mouvement religieux » en application de la loi sur les religions.
- À Chypre, enregistrés comme association, ils sont exemptés de service militaire et leurs mariages sont reconnus par la loi. L’État les reconnaît donc implicitement comme « groupe religieux ».
- En Finlande, ils sont officiellement reconnus comme « communauté religieuse », dans la mesure où ils remplissent les deux critères fixés par la loi sur la liberté de religion du 1er août 2003 : respecter les droits fondamentaux et les droits de l’Homme ; être une organisation à but non lucratif. (2)
- En Grèce, ils bénéficient du statut de « religion connue » depuis 1997. Le gouvernement leur a délivré par la même occasion une autorisation pour la création de lieux de culte et une loi de 1997 leur permet de bénéficier d’un service civil de remplacement en tant qu’objecteurs de conscience.
- En Lettonie, ils ont été enregistrés par le Département des affaires religieuses en 1998.
- En Lituanie, ils se sont fait enregistrer comme organisation religieuse en 1993-.
- En Pologne, ils sont officiellement enregistrés comme « mouvement religieux » depuis le 31 janvier 1990.
- Au Portugal, l’Association les Témoins de Jéhovah a été officiellement reconnue comme communauté religieuse le 7 octobre 2009, en accord avec la loi sur la liberté religieuse de 2001. (3)
- En République tchèque, ils constituent officiellement une « Église » depuis le 1er septembre 1993.
- En Roumanie, ils disposaient du statut légal d’« association religieuse » depuis 1990 avant d’acquérir en 2003 le statut officiel de culte par un arrêté du ministre de la Culture et des Cultes en mai 2003.
- En Slovénie, ils ont été enregistrés auprès du Bureau gouvernemental des associations religieuses en 1976.
- En Suède, ils sont légalement enregistrés comme « communauté religieuse » depuis 2000 et ils peuvent célébrer des mariages ayant des effets civils.
(1) Miviludes, Rapport 2006, pp. 196-203. Miviludes, Rapport 2007, pp. 142, 149-151.
(2) Miviludes, Rapport 2008, p. 87, 88.
(3) Miviludes, Rapport 2009, p. 142.
Hello,
Pour une entité censée représenter Dieu et loin de ses sous ( on ne peut avoir 2 maitres) , je remarque que chacun des statut que tu nous exposes ici permet à la WT de ne déclarer aucun revenu !
Je croyais que le but de la WT était quoiqu'il puisse se passer de proclamer la Bonne nouvelle ...
Hors bizarrement en Belgique ... les TJ ne sont pas une religion ... mais une simple association ! uniquement pour ne pas payer l'impot
étonnant non
A chypre également ... et ici chose encore plus curieuse, on prétend que ce n'est qu'a cause d'une position "objection de conscience" .. mais n'existe il pas à chypre des objecteurs de conscience autre que TJ ... qui assument eux pleinement leur appartenance ( ou non d'ailleurs ) à l'une des quelconque religion chypriote ...
Par contre à nouveau la WT profite d'un statut l'exemptant de la plupart des taxes et impots !
Heureusement que l'argent n'est pas une priorité pour le CC et la WT ...d'ici à ce que la WT apparaissent dans les listes des "optimisations fiscale du luxembourg"
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 29 déc.14, 21:58
Message : medico a écrit :Nous ne faisons pas la course et n'y la comparaison avec la démographie.
Hello,
Donc l'oeuvre et l'accroissement s'accélère oui ou non ? c'est quand même incroyable que d'être incapable de répondre d'une façon franche et précise à cette question
cordialement
Auteur : coalize
Date : 29 déc.14, 22:08
Message : medico a écrit :Avec de si on met Paris en bouteille.
En même temps, les religions sont basées sur des "si"!
Auteur : coalize
Date : 29 déc.14, 22:26
Message : Oh mon dieu! a écrit :Si l'on regarde les chiffres fournis par les témoins de Jéhovah eux-mêmes, il semble qu'il restent désormais relativement stables dans certains pays d'Europe de l'Ouest. Entre 1990 et 2010, il sont chaque année environ 120'000 proclamateurs en France et 160'000 en Allemagne. Les chiffres ne bougent pas, tout comme en Suède, en Norvège, en Australie, en Suisse et au Danemark, par exemple.
L'Italie semble par contre attirer de plus en plus d'adeptes. En 1990, ils étaient un peu plus de 180'000 et en 2010 ils sont plus de 240'000, soit une augmentation de plus de 30 % en 20 ans. Il en est de même pour l'Ukraine, la Pologne, l'Espagne et la Roumanie.
Pour conclure, on peut dire que les témoins de Jéhovah font recette là où la religion chrétienne est importante, mais sont stables dans les pays où l'athéisme gagne du terrain.
question intéressante.
La corrélation entre le sentiment religieux du pays et l'accroissement ne me semble pas complètement pertinent. Je pense que c'est plutôt un cocktail d'attirance religieuse d'un peuple, couplé avec l'histoire de la liberté religieuse dans ce pays. Du moins en Europe, car en Amérique du sud et en Afrique, le constat différe je pense.
Tu remarqueras, que tous les pays européens où l'accroissement est le plus fort sont des pays qui sont sortis de dictature communiste ou de dictature à religion d'état, et ont acquis, depuis la seconde guerre mondiale, la liberté de culte et de choix de culte, que les pays ou l'accroissement est faible sont des pays, comme l'Allemagne et l'angleterre, et la France, où la religion, sans être totalement déconsidérée par la population, a perdu de son aura, et les pays ou l'accroissement est clairement négatif, comme dans les démocraties du nord, sont des pays ou la population a en général a très mauvais opinion des religions.
L'Italie fais figure de cas à part, mais cela est explicable, les italiens se sentant, pour des raisons que l'on peut comprendre, historiquement très religieux.
De plus, le constat est certes celui-là pour les Témoins de Jéhovah, mais est exactement le même pour toutes les nouvelles religions post-protestantes, que ce soient les évangélistes, les baptistes, les pentecôtistes et les mormons, entre autres.
De plus, il est intéressant de noter, sans forcément en tirer de conclusions autres que la coïncidence, bien que cette analyse se généralise, mondialement, que les accroissement et l'attirance pour la religion est d'autant plus grande dans un peuple que celui-ci est superstitieux.
PS : au passage, depuis quand l'Australie est en europe? J'ai loupé un épisode?
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