Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 22:08
Message : Bonjour à tous...
On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique si puissant qu'il ne peut être terrestre
et donc, qu'il serait impossible de reproduire la moindre sourate semblable.
Si le style est d'une poésie si poussé... comment se fait il que la traduction
ne laisse pas transparaître la moindre poésie, c'est même plutôt le contraire, c'est d'un ennuie affligeant, d'une angoisse profonde.
Par ce que si je traduis; "la beauté est dans les yeux de celui qui regarde" en n'importe qu'elle langue, il en ressortira toujours une certaine forme de poésie...
de vérité fondamentale...
Bref, pourquoi le Coran traduit ne laisse transparaître aucune poésie?
D'une poésie si extrême à entendre parler certains on devrait retrouvé un minimum de poésie dans la traduction,
cela semble logique, même une poésie basique, mais une poésie quand même; or; c'est le néant.
Il faut qu'on m'explique!
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 19 déc.14, 00:37
Message : Un sujet futile...
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 01:23
Message : mk.t.lepassant a écrit :Un sujet futile...
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...
Tout à fait d'accord avec toi!
Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 02:47
Message : Je seconde en troisième!!!
Tout semble effectivement être d'un style recherché, demandant réflexion et interprétation personnelles... du peu que j'ai lu.
Tout le contraire du pied de la lettre des ''lois''
Il doit bien avoir l'équivalent dans la Bible? Non ?
Est-ce les Psaumes qui sont de ce type si je ne m'abuse?
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 déc.14, 03:42
Message : mk.t.lepassant a écrit :Un sujet futile...
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...
Ah bon, comment explique tu que je n'ai trouvé aucune poésie alors que j'ai lu le Coran?
Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 03:58
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant
Ah bon, comment explique tu que je n'ai trouvé aucune poésie alors que j'ai lu le Coran?
Sérieuse?
Est-ce vraiment le cas?
Exempel... un verset pigé au hasard, totalement, le premier que j'ai pigé:
27. Nous lui révélons: « Construis une felouque
sous nos yeux, selon notre révélation.
Quand notre ordre se réalisera
et que l’abîme bouillonnera,
conduis dans la felouque un couple
de toutes les espèces, avec tes tentes,
sauf ceux contre lesquels
a été proféré un interdit.
Ne m’interpelle pas pour ceux qui fraudent:
ils seront noyés
''abîme qui bouillone...''
felouqe: bateau à voile
T'as le gout de prendre ces mots au pied de la lettre?
Le gout de construire un bateau à voile et de vogué dans l'eau bouillante??
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 déc.14, 04:04
Message : indian a écrit :Exempel... un verset pigé au hasard, totalement, le premier que j'ai pigé:
27. Nous lui révélons: « Construis une felouque
sous nos yeux, selon notre révélation.
Quand notre ordre se réalisera
et que l’abîme bouillonnera,
conduis dans la felouque un couple
de toutes les espèces, avec tes tentes,
sauf ceux contre lesquels
a été proféré un interdit.
Ne m’interpelle pas pour ceux qui fraudent:
ils seront noyés
''abîme qui bouillone...''
felouqe: bateau à voile
T'as le gout de prendre ces mots au pied de la lettre?
Le gout de construire un bateau à voile et de vogué dans l'eau bouillante??
Même en prenant les mots au sens figuré cela ne rend pas ce passage poétique.
Désolé, mais je ne ressens aucune poésie en lisant ce passage.
Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 04:10
Message : Etoiles Célestes a écrit :Exempel... un verset pigé au hasard, totalement, le premier que j'ai pigé:
27. Nous lui révélons: « Construis une felouque
sous nos yeux, selon notre révélation.
Quand notre ordre se réalisera
et que l’abîme bouillonnera,
conduis dans la felouque un couple
de toutes les espèces, avec tes tentes,
sauf ceux contre lesquels
a été proféré un interdit.
Ne m’interpelle pas pour ceux qui fraudent:
ils seront noyés
''abîme qui bouillone...''
felouqe: bateau à voile
T'as le gout de prendre ces mots au pied de la lettre?
Le gout de construire un bateau à voile et de vogué dans l'eau bouillante??
Même en prenant les mots au sens figuré cela ne rend pas ce passage poétique.
Désolé, mais je ne ressens aucune poésie en lisant ce passage.
Disons alors ''symbolico-poésico-allégoriques''
au lieu de ''poésie douce comme le vent et le fleurs qui bougent dans le pré''...
L'abstrait...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 déc.14, 04:27
Message : Je sais que vous n'allez pas me croire (pas grave, j'ai ma conscience pour moi)
mais j'ai fait comme Indian, j'ai pris un verset au hasard....
47.4 .
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
J'ai pas de chance quand même...
Elle est où la poésie?
Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 04:39
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je sais que vous n'allez pas me croire (pas grave, j'ai ma conscience pour moi)
mais j'ai fait comme Indian, j'ai pris un verset au hasard....
47.4 . Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
J'ai pas de chance quand même...
Elle est où la poésie?
Moi je vous crois...
Si j'utilise ma version disponible du Coran pour cette même sourate... tout est similaire...pas le même mots mais bons...même sens
Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...
1. Allah annule les oeuvres
de ceux qui effacent
et éloignent du sentier d’Allah.
2. Ceux qui adhèrent et sont intègres
adhèrent à ce qui est descendu sur Muhammad,
Lui, la vérité de leur Rabb
il efface leurs méfaits et rectifie leur situation.
3. Cela, parce que ceux qui effacent
poursuivent l’erreur.
Ceux qui adhèrent suivent la vérité de leur Rabb.
Allah les donne en exemples aux humains.
4. Quand vous rencontrez des effaceurs,
frappez-les à la nuque, jusqu’à les abattre.
Garrottez-les, puis, la guerre ayant déposé son fardeau,
choisissez pour eux la libération ou une rançon.
Si Allah l’avait voulu,
Il se serait débarrassé d’eux,
mais Il vous éprouve les uns par les autres.
Il n’anéantit pas les oeuvres
de ceux qui sont tués sur le sentier d’Allah.
5. Bientôt Il les guidera,
Il corrigera leur situation.
6. Il les fera entrer dans le Jardin
qu’Il leur fera connaître.
7. Ohé, ceux qui adhèrent,
si vous aidez Allah, Il vous aidera,
Il affermira vos talons.
8. L’échec est pour ceux qui effacent:
Il anéantit leurs oeuvres,
9. parce qu’ils abhorrent
ce qu’Allah fait descendre:
il tarit leurs oeuvres.
Avec tous le texte c'est mieux...
Même si les hommes tentent de ligoter les mécréants...... Dieu guidera tout de même ces mécréants...malgré tout...
Auteur : Occidental
Date : 19 déc.14, 07:19
Message : Je partage l'avis de l'initiateur du topic.
Pas de "poésie" ni au sens commun ni au sens (jakobsonien, pour les cuistres) de "la fonction poétique du langage".
C'est d'une platitude, d'un ennui affligeant.
Mais pas seulement! C'est laborieux, comme le travail d'un bon élève sérieux, mais pas très doué, travail relu et corrigé maintes fois, avec les retouches successives assez visibles d'autres 'scripteurs' du même profil, pour tenter de donner une cohérence globale. Du travail de besogneux. Aucune émotion; pas lu un seul passage qui m'ait touché, ému, bouleversé; comme une poésie peut le faire.
Pas photo avec la Genèse ou "le Cantique des Cantiques". Ni même avec le style quasi-attique, la sobriété des "Proverbes" salomoniens. Pas de lyrisme "majeur" ni d'ïambes.
Pas de douce musique "impaire" en mode mineur. ("Quia numero deo impare placet" -Virgile , de mémoire)
Seulement une cadence, une psalmodie qui tombe parfois faux, suite aux interpolations successives, sur le plan musical. Comme des cadences psalmodiques cassées par les rajouts de scribes qui n'ont pas relu à haute voix.
Si l'on écoute, en ne s'occupant que du plan musical, un officiant qui chante juste psalmodier un passage du Coran ou un passage de la Torah, là non plus, pas de comparaison possible, sur le plan esthétique -indépendamment du sens lui-même.
Auteur : Occidental
Date : 19 déc.14, 07:28
Message : Proverbes de Salomon, 6:
" Si tu t'es engagé pour autrui,
6.2
Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche,
Si tu es pris par les paroles de ta bouche,
6.3
Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi,
Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain;
Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;
6.4
Ne donne ni sommeil à tes yeux,
Ni assoupissement à tes paupières;
6.5
Dégage-toi comme la gazelle de la main du chasseur,
Comme l'oiseau de la main de l'oiseleur."
D'autres traductions sont belles aussi...
Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 07:37
Message : Ne disons pas poétique...disons subtil
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 19 déc.14, 10:08
Message : mk.t.lepassant a écrit :Un sujet futile...
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...
D'après les spécialistes de l'arabe ancien, le Coran est un livre bourré d'erreurs de grammaire, mal écrit dont un quart des versets ne veut rien dire. Il est plein de versets filandreux, répétitifs au style lourd et ampoulé.
A la Mecque la verve poétique de Mahomet semblait de bon niveau , mais à Médine son style s'est relâché : la partie médinoise du Coran n'est pas de bonne qualité.
Je te donne l'avis d'un spécialiste :
Maxime Rodinson a écrit «
Le style d’Allah change en conséquence [de l’évolution de la vie de Mohamed]. Les versets haletants du début, hachés, concis au point d’en être extrêmement obscurs, pleins d’images syncopées d’une poésie saisissante, sont déjà devenus, à la Mecque, plus longs, plus plats et plus précis. Mais à Médine, à côté de morceaux qui rappellent encore heureusement les envolées mecquoises, on trouve surtout de filandreux et interminables articles de code, exhortations, protestations, proclamations d’un prosaïsme souvent pénible, encombrés de répétitions et de fautes de style. Il faut la foi des musulmans pour y voir encore un chef-d’œuvre inégalable de la rhétorique universelle dont la perfection suffit à prouver l’origine divine. »
Auteur : spin
Date : 19 déc.14, 20:06
Message : Etoiles Célestes a écrit :On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique si puissant qu'il ne peut être terrestre
et donc, qu'il serait impossible de reproduire la moindre sourate semblable.
Je sais qu'il y a un jeu des rythmes et des sonorités, une virtuosité rhétorique aussi, impressionnants en langue arabe. Cela posé, il a eu 23 ans pour le faire et s'exercer mentalement, consciemment ou non (parce que ça ressemble plus à un délire qu'à n'importe quoi d'autre).
Et aussi, c'est aux dépens de beaucoup de choses. Les récits sont très maladroitement construits (il n'y a qu'à comparer la sourate 12 Joseph avec la même histoire dans la Genèse, bien mieux ficelée d'un point de vue littéraire). Le texte est très souvent inintelligible sans éclairage extérieur (pour n'importe quel texte c'est un gros défaut, alors pour un texte divinement parfait...). Pourquoi ? Pour de nombreuses raisons. Parce qu'il ne présente pas les personnages et événements qu'il cite. Parce qu'il y a beaucoup de phrases incomplètes, que les traducteurs complètent entre parenthèses ou crochets (les traductions sont donc bien plus claires que le texte initial...), qui n'ont aucun sens telles quelles. Parce que beaucoup de notions sont floues alors que c'est parfois d'une précision maniaque. Parce qu'on ne sait pas ce qui est historique, allégorique, normatif ou autre. On ne sait même pas, le plus souvent, qui est supposé s'exprimer. Des fois c'est clairement Allah, d'autres fois clairement les anges, d'autres fois clairement le Prophète, mais c'est l'exception. Il y a énormément d'erreurs, y compris sur la Bible, y compris scientifiques et par rapport à la science de son temps sans parler du nôtre.
Et beaucoup de répétitions abrutissantes. Je ne conçois pas Dieu comme quelqu'un qui veut m'abrutir.
Quand on replace les versets écartés parce que "sataniques" dans la sourate 53 L'Etoile, on a un meilleur texte, plus fluide, y compris en arabe.
Au passage, j'aimerais bien trouver, sur Youtube ou ailleurs, des extraits du Coran dans le texte qui ne soient pas psalmodiés donc embellis artificiellement, mais simplement dits, parlés, naturellement. C'est la seule façon d'apprécier ce jeu des rythmes et des sonorités si on ne maitrise pas la langue (que bien souvent même les arabophones ne maitrisent pas).
à+
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 20:43
Message : indian a écrit :Je seconde en troisième!!!
Tout semble effectivement être d'un style recherché, demandant réflexion et interprétation personnelles... du peu que j'ai lu.
Tout le contraire du pied de la lettre des ''lois''
Il doit bien avoir l'équivalent dans la Bible? Non ?
Est-ce les Psaumes qui sont de ce type si je ne m'abuse?
David
Ne mélange pas la loi avec les écrits poétiques comme le psaume ,le livre des proverbes et le cantique des cantiques.
Ceci dit le sujet n'est pas sur la bible mais sur le Coran.
Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous...
On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique ...
les musulmans sérieux n'aiment pas qu'on assimile le coran à un poème
Auteur : Madrassprod
Date : 19 déc.14, 23:45
Message : Pour répondre au post, c'est tellement poétique que c'est indigeste a la lecture pour la plupart des lecteurs
Quand c'est psalmodié, ça rend plutôt pas mal
Mais très franchement, a la lecture ... si moi je n'ai pas eu de difficulté a le lire, malgré certaines sourates vides de sens, d'autres n'arriveront pas a lire plus de 2/3 sourates
Bref, ça n'est pas un texte poétique, il n'y a que 2/3 métaphores/allégories
Montrez cela a un poète il risque de vous rire au nez
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 20 déc.14, 00:59
Message : http://cielam.univ-amu.fr/node/547
Amicalement
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 20 déc.14, 01:06
Message : Et cessez de dire sans cesse "j'ai lu le Coran"... pour la plupart vous ne trompez personne, la quasi-majorité de vos post prouvent le contraire ...
En revanche si vous lisez, ne comprenez rien, et oubliez tout, il s'agit d'un tout autre problème.
@etoileceleste
Pour approfondir ma pensée, de tels arguments subjectifs, un rapport rhétorique partial, et une pure atonie intellectuelle recensée au-delà et au sein même de vos propos, discrédite votre "censée'" prétention à apporter un débat constructif...
Dommage, vous apportez bien mieux dans d'autres sujets.
Si vous n'aimez pas le style prosaïque du Coran, cessez d'en parler, vous ne le rendez que plus attractif.
Bien à vous,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 03:40
Message : Je suis d'accord avec toi mais c'est la même chose pour les musulmans qui critiquent la bible s'en l'avoir vraiment lu.
Perso je posséde trois éditions du Coran je l'ai lu mais pas étudié â font pour en faire une critique objective.
Donc ceux qui critiquent le coran qu'ils le lisent bien avant et c'est la même chose pour ceux qui critiquent la bible.
Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 03:53
Message : Bravo, tout cela est bien dit et fort juste.
Et puis, pardon de me répéter, je vous prie d'écouter un CD mp3 du noble Coran psalmodié par un grand Imam.
C'est au-delà des mots, fermez les yeux, et sachez-le, on soigne avec le Coran en récitation. Je fais Hijama et il importe de savoir réciter en même temps.
Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 04:32
Message :
c'est soit des liens, soit des vidéos. N'es-tu pas capable de nous proposer ton avis personnel et argumenté ? On t'écoute si tu veux bien.
Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 04:39
Message : mk.t.lepassant a écrit :Et cessez de dire sans cesse "j'ai lu le Coran"... pour la plupart vous ne trompez personne, la quasi-majorité de vos post prouvent le contraire ...
@etoileceleste
Pour approfondir ma pensée, de tels arguments subjectifs, un rapport rhétorique partial, et une pure atonie intellectuelle recensée au-delà et au sein même de vos propos...
Pas besoin de lire le Coran en entier, ça ne sert à rien si on ne comprend pas, vu que même les arabophones ne le comprennent pas étant donné qu'il a été écrit dans le dialecte de Qoraiche, c'est le calife othman qui le dit.
Qaund tu parles de "arguments subjectifs, un rapport rhétorique partial, et une pure atonie intellectuelle ", cela s"applique à toi, vu que quand on te cite un verset; tu réponds toujours (comme beaucoup de musulmans) "hors contexte", mais tu n'exposes jamais le contexte. Et lorsqu'on t'oblige à exposer le contexte, on s''aperçoit que le contexte est pire que le verset (exemple le verset de l'épée)
Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 04:46
Message : Réponse des plus partisane que je ne partage pas du tout.
Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.14, 04:56
Message : mk.t.lepassant a écrit :Et cessez de dire sans cesse "j'ai lu le Coran"... pour la plupart vous ne trompez personne, la quasi-majorité de vos post prouvent le contraire ...
En revanche si vous lisez, ne comprenez rien, et oubliez tout, il s'agit d'un tout autre problème.
Moi, je l'ai lu et étudié à fond, souligné et surligné.
Auteur : bahhous
Date : 20 déc.14, 06:49
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
D'après les spécialistes de l'arabe ancien, le Coran est un livre bourré d'erreurs de grammaire, mal écrit dont un quart des versets ne veut rien dire. Il est plein de versets filandreux, répétitifs au style lourd et ampoulé.
A la Mecque la verve poétique de Mahomet semblait de bon niveau , mais à Médine son style s'est relâché : la partie médinoise du Coran n'est pas de bonne qualité.
Je te donne l'avis d'un spécialiste : Maxime Rodinson a écrit « Le style d’Allah change en conséquence [de l’évolution de la vie de Mohamed]. Les versets haletants du début, hachés, concis au point d’en être extrêmement obscurs, pleins d’images syncopées d’une poésie saisissante, sont déjà devenus, à la Mecque, plus longs, plus plats et plus précis. Mais à Médine, à côté de morceaux qui rappellent encore heureusement les envolées mecquoises, on trouve surtout de filandreux et interminables articles de code, exhortations, protestations, proclamations d’un prosaïsme souvent pénible, encombrés de répétitions et de fautes de style. Il faut la foi des musulmans pour y voir encore un chef-d’œuvre inégalable de la rhétorique universelle dont la perfection suffit à prouver l’origine divine. »
Le style du saint coran se manifeste justement par l’expression linguistique : الصياغة اللغوية
les qualités littéraires qu'il réunit
par sa forme aussi bien que par son fond, elle satisfait qui entend son langage.
Le Coran, son véhicule, fut et demeure le type par excellence de la lettre arabe.
La beauté de son style est universellement admirée.
À considérer les qualités littéraires qu'il réunit, on peut dire qu'il est comme un idéal littéraire.
La beauté du langage coranique tient du sublime et du majestueux, et non de l'entraînement et de la séduction facile.
Elle saisit le cœur plus encore qu'elle ne flatte l'oreille.
Elle suscite l'admiration et non l'enchantement ; elle frappe et bouleverse plus qu'elle n'excite.
Vocabulaire choisi parmi les mots communs sans tomber dans la banalité, et parmi les plus nobles
sans recourir - ou très exceptionnellement ; à la rareté.
Admirable mesure de la parole : le plus petit nombre de mots est utilisé pour rendre des idées tellement riches qu'on ne pourrait les exprimer qu'en employant des phrases étendues.
À cette pureté de l'expression, à cette extrême densité exempte de tout terme superflu, et de termes répétés : لا يوجد في القران الكريم كلمات مترادفة s'ajoute comme un défi, une clarté si évidente au point que toutes les sciences et tous les arts islamiques y ont toujours puisé leurs règles et leurs principes
par l'algérien musulman Bennabi :
le phénomène coranique !!
Auteur : Marmhonie
Date : 20 déc.14, 07:14
Message : Il faut signaler que Malek Bennabi était un collaborateur algérien au service de Vichy contre les juifs.
L'ouvrage que vous citez est une thèse de 1947, faussement scientifique, voulant démontrer que le Coran est d'origine uniquement divine et sans apport humain
Ni ses travaux, ni le personnage ne sont du moindre intérêt et pour le bon renom de l'Islam, il est mieux de l'oublier...
Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 20:56
Message : medico a écrit :Réponse des plus partisane que je ne partage pas du tout.
tu ne quottes pas, on ne sait pas à qui tu t'adresses, la logique voudrait que ce soit à moi (ton message est juste après le mien)...
Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 21:04
Message : bahhous a écrit :
À cette pureté de l'expression, à cette extrême densité exempte de tout terme superflu, et de termes répétés : لا يوجد في القران الكريم كلمات مترادفة s'ajoute comme un défi, une clarté si évidente au point que toutes les sciences et tous les arts islamiques y ont toujours puisé leurs règles et leurs principes[/b]
par l'algérien musulman Bennabi : le phénomène coranique !!
Non seulement, il avance des qualificatifs subjectifs qu'il ne peut pas prouver, mais en plus et contrairement à ce qu'il dit, le coran est bourré de terme superflu et de termes répétés et je ne vois pas quelle science pourrait s'en inspirer
Auteur : Madrassprod
Date : 20 déc.14, 23:13
Message : eric121 a écrit :
Non seulement, il avance des qualificatifs subjectifs qu'il ne peut pas prouver, mais en plus et contrairement à ce qu'il dit, le coran est bourré de terme superflu et de termes répétés et je ne vois pas quelle science pourrait s'en inspirer
J'ai ma petite idée au sujet du "qui"
Auteur : slamani
Date : 20 déc.14, 23:30
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous...
On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique si puissant qu'il ne peut être terrestre
et donc, qu'il serait impossible de reproduire la moindre sourate semblable.
Si le style est d'une poésie si poussé... comment se fait il que la traduction
ne laisse pas transparaître la moindre poésie, c'est même plutôt le contraire, c'est d'un ennuie affligeant, d'une angoisse profonde.
Par ce que si je traduis; "la beauté est dans les yeux de celui qui regarde" en n'importe qu'elle langue, il en ressortira toujours une certaine forme de poésie...
de vérité fondamentale...
Bref, pourquoi le Coran traduit ne laisse transparaître aucune poésie?
D'une poésie si extrême à entendre parler certains on devrait retrouvé un minimum de poésie dans la traduction,
cela semble logique, même une poésie basique, mais une poésie quand même; or; c'est le néant.
Il faut qu'on m'explique!
Bonjour,
Le Coran en français n'est qu'une traduction du sens du verset en arabe
Auteur : eric121
Date : 21 déc.14, 04:19
Message : slamani a écrit :
Bonjour,
Le Coran en français n'est qu'une traduction du sens du verset en arabe
Merci pour le scoop...
A part des versets qui se terminent par des rimes, il n'y a aucun rapport avec la poésie
c'est facile en arabe , vous prenez n'importe quel verbe à la 3me personne du pluriel, ils ont tous la même terminaison; vous prenez n'importe quel verbe à la 2me personne du pluriel, ils ont tous la même terminaison; etc
Auteur : bahhous
Date : 21 déc.14, 04:49
Message : eric 121 a écrit :
Non seulement, il avance des qualificatifs subjectifs qu'il ne peut pas prouver, mais en plus et contrairement à ce qu'il dit, le coran est bourré de terme superflu et de termes répétés et je ne vois pas quelle science pourrait s'en inspirer
Adrien Reland (mort en 1718 à Utrecht, Pays-Bas)
Ne s’est pas trompé quand il a déclaré que la connaissance de l’arabe est indispensable pour mieux connaître l’Islam. Selon lui, l
a première cause des erreurs au sujet de l’Islam et de son prophète est le fait que les auteurs occidentaux ignoraient la langue arabe, il dit :
« les livres écrits sur l’Islam par des écrivains européens sont défectueux, faux et mensongers. Leurs auteurs ont moins combattu la religion mahométane que leurs propres fantasmes... ». Auteur : eric121
Date : 21 déc.14, 05:40
Message : bahhous a écrit :les livres écrits sur l’Islam par des écrivains européens sont défectueux, faux et mensongers.[/size] Leurs auteurs ont moins combattu la religion mahométane que leurs propres fantasmes... ».
Je suis d'accord avec lui dans la mesure où les livres écrits sur l’Islam par des écrivains européens, et qui en font l'apologie, sont défectueux, faux et mensongers
Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 02:57
Message : bahhous a écrit :en 1718
Les livres écrits sur l’Islam par des écrivains européens sont défectueux.
Avant la Révolution française, nous sommes au siècle des Lumières ! C'est le courant le plus brillant qui fut jamais.
Alors, excusez-moi, si vous colportez du mauvais baratin contre votre religion, c'est votre problème.
Nous, on vous offre le meilleur, et en arabe en plus.
Commencez par lire Jean de Damas, mais attention, sans les commentaires de certains, non : tel quel et tel qu'est son oeuvre. C'est lui le premier qui identifie que le Coran s'est reporté entièrement sur des personnages bibliques et que le fond est judéo-chrétien. Il vivait peu après la mort de Mahomet, il a entendu la prédication orale, c'est votre premier témoin historique neutre.
Par suite, les armées des califes envahissent la Chine, carrément, et qui sera le traducteur officiel de l'empereur par suite ? Un chrétien, pas un musulman. Tout envahisseur de la Chine a été empereur, sauf pour le mahométisme. Rien. C'est l'inverse qui s'est produit, rejeté de suite.
La poésie d'un chant, si vous lisez le chant, vous avez tout perdu.
Si je regarde une flute traversière en photo, c'est mort. Si je lis une chanson de Léo Ferré, c'est mort. Si je lis les partitions de Bach, c'est mort.
La vie qui donne la poésie, c'est le verbe, c'est la parole. Dieu parle, il n'écrit pas.
Toute poésie, même écrite d'origine, est magnifiée par la parole, toujours. Les suites pour violoncelle de Bach ont été écrites sans qu'il les joue, idem pour son immense répertoire à l'orgue, c'était impossible, chaque personne devant tenir son tube, ce n'était pas encore purement mécanique, et maintenant électronique. Mozart n'a pas composé ses premiers concertis à 5 ans pour le violon avec un orchestre, il a écrit, entendant. Beethoven était sourd, il n'a jamais entendu physiquement sa 9e symphonie.
Attention, vous vous trompez sur la notion de poésie. Il y faut une musique, même les mathématiciens vous parleront de "musique des sphères", même les astronautes, dans le vide, il y a autre chose que rien, il y a bien quelque chose.
Et sans ça, c'est lettre morte. La Vie, pneuma en grec, c'est aussi l'air. Pneuma donne en français pneu, pneumonie, poumon. Et en latin, c'est Anima, la vie, mais aussi le souffle. L'anima n'est pas une bête, c'est l'être vivant par son souffle. Comment sait-on qu'il est mort ? Quand il rend son dernier souffle.
Si vous enlevez le souffle au texte poétique, il est mort. Ne l'oubliez jamais ! Le Coran est une récitation, comme l'Illyade de Omère sont des "chants", pas des chapitres. Il n'y a jamais dans aucun coran ancien la notion de "sourate", jamais ! Homère est aveugle ! Son nom Homère vient de l'achéen, ancêtre du grec et signifie "aveugle". Vous avez Mahomet illettré, non pour être illettré, mais pour insister sur la récitation du Coran !
Qui ignore cela, ignore tout de l'Islam et de la poésie des livres sacrés de l'humanité.
Auteur : slamani
Date : 25 déc.14, 03:12
Message : eric121 a écrit :Merci pour le scoop...
A part des versets qui se terminent par des rimes, il n'y a aucun rapport avec la poésie
c'est facile en arabe , vous prenez n'importe quel verbe à la 3me personne du pluriel, ils ont tous la même terminaison; vous prenez n'importe quel verbe à la 2me personne du pluriel, ils ont tous la même terminaison; etc
De rien..
Le Coran n'est pas une poésie, il depasse la poésie et c'est incomparable.
Auteur : eric121
Date : 25 déc.14, 04:19
Message : slamani a écrit :
Le Coran n'est pas une poésie, il depasse la poésie et c'est incomparable.
Décidez-vous ... est-ce de la poésie ou pas ?
Je ne sais pas s'il dépasse la poésie mais il faut que tu le démontres.
Incomparable ? oui toutes les oeuvres sont incomparables ... c'est une lapalissade
Auteur : Marmhonie
Date : 25 déc.14, 04:32
Message : slamani a écrit :Le Coran n'est pas une poésie, il depasse la poésie et c'est incomparable.
Ce n'est pas musulman, en tout ni chiite, ni sunnite. Cet internaute ne lit pas le coran en arabe, c'est clair. Sûr & certain. Excusez-moi, ce n'est ni un reproche, ni une argumentation ad nominem, du tout.
Attention, je respecte.
eric121 a écrit :Décidez-vous ... est-ce de la poésie ou pas ?
القرآن veut dire exactement "la récitation", ce n'est du reste pas un mot d'origine arabe mais syriaque : qeryânâ. Qoran, de qeryânâ, signifie exactement "la lecture d'une prédication en récitation." C'est la poésie de l'Esprit-Saint, c'est inspiré, c'est de la poésie !
Est-ce que c'est une fois pour toute clair ? C'est comme ces chrétiens qui disent que Bible veut dire Livres. Non, biblos en grec, ce sont des rouleaux, pas des livres.
Ce sont des fautes de sens inacceptables !
Quand on ne sait même pas
(même pas, c'est une performance !), lire le Coran moderne en arabe, on n'invente pas une culture qu'on n'a pas appris encore.
Concernant la poésie, c'est bien de la poésie; C'est le nom de la sourate 26
سُورَة الشُعَرَاء. Verset 199,
"فَقَرَأَه ُ عَلَيْهِمْ مَا كَانُوا بِه ِِ مُؤْمِنِينَ". Voici sa romanisation :
Faqara'ahu `Alayhim Mā Kānū Bihi Mu'uminīna. Chacun traduira, c'est très facile, ou se reportera à quelques traductions, ça ne m'intéresse pas. Ceux qui ont récité l'Esprit-Saint
الروح القدس, verset 193 dans les corans anciens, ils n'y croyaient pas leurs oreilles. Dixit.
Quand l'Esprit d'Allah, l'Esprit Saint de Eloah, déverse Sa Parole, ce que tu entends, les oreilles ne l'entendent pas. C'est le sens.
يسوع ne dit rien d'autre ! Les prophètes juifs n'ont jamais rien dit d'autre. Le Coran moderne ne dit rien d'autre.
Si ça continue, je vais tout écrire en arabe, comme j'ai fait pour le
法輪功，Falun Gong en chinois simplifié & complexe, puisque personne ne sait lire seulement ces langues !
Il va bien falloir, ô musulmans pratiquants, que vous soyez digne de porter à vos lèvres les Paroles d'Allah et dans votre coeur par la récitation. En arabe, en récitation ! Vous devez étudier sérieusement.
Si un catholique de tradition le fait, alors un musulman peut le faire.
J'ai dit !
Auteur : slamani
Date : 25 déc.14, 04:47
Message : Marmhonie a écrit :Ce n'est pas musulman, en tout ni chiite, ni sunnite. Cet internaute ne lit pas le coran en arabe, c'est clair. Sûr & certain. Excusez-moi, ce n'est ni un reproche, ni une argumentation ad nominem, du tout.
Attention, je respecte.
Ehh tu parles de moi la
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 déc.14, 23:40
Message : slamani a écrit :Bonjour,
Le Coran en français n'est qu'une traduction du sens du verset en arabe
Bonjour...
Et? Une poésie est une poésie, je ne connais pas le style poétique Arabe, mais j'imagine
que si on traduit une poésie hautement poétique (qui est soit disant le Coran), il doit en ressortir un minimum poétique;
hors ce n'est nullement le cas.
Comment tu l'expliques?
Auteur : M-Amine
Date : 25 déc.14, 23:50
Message : eric121 a écrit :
les musulmans sérieux n'aiment pas qu'on assimile le coran à un poème
69:41
وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍۢ ۚ قَلِيلًا مَّا تُؤْمِنُونَ
et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
Auteur : M-Amine
Date : 25 déc.14, 23:54
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour...
Et? Une poésie est une poésie, je ne connais pas le style poétique Arabe, mais j'imagine
que si on traduit une poésie hautement poétique (qui est soit disant le Coran), il doit en ressortir un minimum poétique;
hors ce n'est nullement le cas.
Comment tu l'expliques?
Bonjour,
Déjà le Coran lui même dis qu'il n'est pas la parole d'un poète, donc je ne comprends pas le procès!
Autre chose, ce que vous pouvez vous trouvez comme poétique je peut le trouver moi merdique et vice versa! donc si vous trouvez un truc hautement poétique ce n'est que votre propre avis qui n'est pas une vérité universelle!
Dernièrement à Paris des gens ont trouvé le Plug Anal poétique mais d'autre ont trouvé que c'est du n'importe quoi et ils l'ont saccagé!
Auteur : universel
Date : 26 déc.14, 04:00
Message : Mes cher conmentateurs : le coran ne contient jamais de poésie, le saint coran contient 3 axes essenciels, les voici :
1: ce qui concerne la foi et la croyance dans divers vercets.
2 : les obligations et les interdictions.
3 : ce qui concerne les relartions sociales entre les gens eux même, et les gouverneurs envers leurs populations, par des citations réelles q u a. Vécus les prophetes du bondieu , pour ...........l arme qui nous donne la force a vaincre les défi cultes de la vie.
C est honteux de dire que le coran une poésie sans le lire et comprendre.
Le coran est annonce même par notre père ADAM
Rappel de modération : référence exigée sur diffusion d'un hoax.
En attente de modération...
Marmhonie, modérateur
honnore'et par Jésus honoré fils de marie honorée,
Après il ya des humains ennemies de dieu, même si tu leurs ouvre les portes du ciel et de l au-delà ils croiyez pas ( parce que ils devenu ennemie de leurs propre créateur par leurs orgueil et tirani.)
merci ;:
Auteur : Marmhonie
Date : 26 déc.14, 04:55
Message : M-Amine a écrit :Déjà le Coran lui même dis qu'il n'est pas la parole d'un poète, donc je ne comprends pas le procès!
Houp là, prudence avec vos propos.
Le Coran arabe moderne ne dit pas cela du tout.
Il y a accusations répétées que certains passages sont de vieilles légendes connues et d'autres accusations que des poètes font mieux. Nuance énorme !
A ces accusations, est-ce Allah ou Mahomet ou que sais-je,
(les fameux "Nous" pluriels sont aussi des personnages qui s'affichent parfois, on le reverra en arabe précisément ) qui répond que c'est l'Esprit Saint, puis l'esprit DU saint, puis finalement on a le coran moderne actuel qui affirme à la fois que c'est la plus pure des poésies, et que ce n'est pas l'oeuvre d'un poète.
Le texte change souvent entre le 7e et le 10e siècle.
Il y a une poétique surnaturelle, il faut honnêtement le reconnaître, c'est souvent inspiré. C'est le sens initial, l'Esprit d'Allah est sur cette récitation. Et c'est bien ce qu'attestent les plus anciens corans, ce qui est très clair à comprendre du coup.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 déc.14, 08:36
Message : M-Amine a écrit :Déjà le Coran lui même dis qu'il n'est pas la parole d'un poète, donc je ne comprends pas le procès
Y a pas de procès... je cherche juste a comprendre, par ce que beaucoup de musulmans affirment que le Coran est hautement poétique et
innimitable.
Autre chose, ce que vous pouvez vous trouvez comme poétique je peut le trouver moi merdique et vice versa! donc si vous trouvez un truc hautement poétique ce n'est que votre propre avis qui n'est pas une vérité universelle!
Non je ne suis pas d'accord, même si tout les goûts sont dans la nature un style hautement poétique même si il ne transcende pas tout le monde
doit au minimum être "reconnu"... je ne sais pas si je me fait bien comprendre?!!!
Même si on n'aime pas on doit reconnaître que c'est une poésie; même si on n'aime pas le modèle d'une voiture on reconnait que c'est une voiture...
Auteur : Marmhonie
Date : 26 déc.14, 11:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je cherche juste a comprendre, par ce que beaucoup de musulmans affirment que le Coran est hautement poétique et innimitable.
Laisse tomber les trolls et lis cet ouvrage universitaire qui reste la référence mondiale :
Arthur Jeffery : "The Foreign Vocabulary of the Quran", Baroda, Oriental Institute, 1938.
Je l'ai déjà donnée, cette référence incontournable. C'est un monument qui a établi l'étude des langues et dialectes contenus dans le Coran depuis 80 ans !
"Arthur Jeffery est le dernier à traiter exhaustivement des emprunts lexicaux coraniques. Ce lexique des 275 mots étrangers du Coran, en dehors des noms propres, reprend des travaux datant d’une époque où les emprunts lexicaux étaient au cœur des préoccupations des orientalistes dans leurs quêtes des origines de l’islam. Tout au long du siècle dernier, cette étude a souffert de la richesse des sources citées."
Source
Autre source universitaire
Source universitaire d'études coraniques
C'est
LE livre souche de toutes les investigations faites dans le monde entier depuis 80 ans, LA référence mondiale qui a, pour la première fois au monde, mise en évidence les 275 vocables non arabes dans le Coran, liste intégrale et exhaustive.
Auteur : slamani
Date : 26 déc.14, 11:54
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour...
Et? Une poésie est une poésie, je ne connais pas le style poétique Arabe, mais j'imagine
que si on traduit une poésie hautement poétique (qui est soit disant le Coran), il doit en ressortir un minimum poétique;
hors ce n'est nullement le cas.
Comment tu l'expliques?
Bonjour mon ami,
Le Coran n'est pas du tout de la poésie
À l’époque du prophète Mohamed, les Arabes, bien qu’illettrés pour la plupart, étaient passés maîtres dans l’art oratoire. Leur poésie et leur prose étaient considérées comme exceptionnelles et comme un modèle d’excellence littéraire. Quand le prophète Mohamed se mit à réciter le Coran – la parole de Dieu – ils furent profondément émus par son extraordinaire beauté et par son éloquence incomparable.
Il faudra lire le Coran en arabe et non pas en français pour ressentir sa beauté linguistique.
Comme tout le monde le sait, Mohamed ne savait ni lire ni ecrire..., comment tu expliques le fait qu'ils disent des paroles [ Le Coran] et le courage de défier tout le monde de produire un ouvrage littéraire de qualité similaire à celle du Coran?? Le défi de produire un ouvrage similaire au Coran fut présenté aux Arabes, puis à l’humanité, en trois étapes :
Le Coran tout entier ensuite dix chapitres ensuite de produire unqiuement un seul chapitre
Mais ils en furent incapables, malgré le fait qu’ils étaient connus pour leur grande éloquence et leurs talents littéraires.
Auteur : Marmhonie
Date : 26 déc.14, 14:27
Message : Le Coran en littérature, c'est léger, excuse-moi.
Tu prends un Prix Noble de Littérature, c'est autre chose que ce livret.
C'est bien que tu fasses ton oeuvre de propagande pour islamiser, cela semble te plaire. Pourquoi pas ? Tu répètes pareil sans dialogue, et ce n'est pas ici du porte à porte, on t'a lu, c'est toujours pareil. Mais tu es libre, pourquoi pas ?
Des livres, des bons et des meilleurs, tu en as un bon millier qui enfonces grave ! Déjà l'oeuvre monumentale et facile d'accès de Platon, c'est sans aucun rapport.
Albert Camus, Rimbaud, Molière, l'oeuvre de Champollion, ou celle de Victor Hugo, il n'y a pas photo. Franck Herbert, René Char, Marguerite Yourcenar, il y en a des milliers dans le monde aujourd'hui qui écrasent ces vieux récits des premiers efforts de la naissance de la littérature arabe au 7e siècle, très tardivement.
A moins d'être inféodé à un gourou, tu vas dans une bonne librairie, et des ouvrages surpuissants, tu peux en prendre 20 kg sans problème pour commencer. Kant, Freud, Proust, Kafka (génial ce type), Céline (vertigineux), Ionesco (immortel), Jorge Luis Borges, Simenon, Saint-John Perse (le poète du génie absolu), Lermontov, et sur cette base, tu vas tomber de haut avec ce qu'ils cachent de bien plus forts qu'eux.
Il faut arrêter un peu de lavage de cerveau, et au contraire de finir de le mettre à la casse, vide, je te conseille de te nourrir de vrais auteurs et d'oeuvres monumentales qui vont changer ta façon de voir la vie.
Le Coran... C'est bien gentil mais côté littérature, la langue arabe est pauvre et peu créatrice. Va voir les russes, les français, les chinois, les américains, ils déménagent.
Et aujourd'hui, Mahomet ne savait pas que la musique s'écrivait seulement. Va écouter de grands compositeurs, la langueur de la phrase de Beethoven, par exemple. Il faudrait sortir un peu...
Auteur : abdul
Date : 26 déc.14, 21:34
Message : Bonjour, salam aleykum
Je dis comme lui
"... Quand le prophète Mohamed se mit à réciter le Coran – la parole de Dieu – ils furent profondément émus par son extraordinaire beauté et par son éloquence incomparable..." et j'ai été moi même touché, sans comprendre, au début, le Coran
Mon expérience en tant que musulman ex-catholique est que (heureusement que je ne me connectais pas pour lire ces "commentaires", j'ai ainsi pu utiliser mon cerveau pour apprécier la mélodie du Coran lorsqu'il est récité, sans être perturbé par des "arrières-pensées" que lesdits commentaires auraient engendré en mon esprit;....
...je ne cesse de m'étonner des commentaires que je lis
) lorsque j'ai écouté le Coran (récité en arabe), pour la première fois, et en apprenant qu'ils étaient capables de mémoriser un texte (la totalité des versets du Coran) et le réciter suivant des règles précises (tajwid),
....j'ai été convaincu qu'un être humain, même lettré (Muhammad saw était illétré, d'après les ahadiths authentiques) n'aurait pas pu écrire un texte si long qui soit facile (parceque c'est le cas, il est relativement "facile" à mémoriser, du fait de la répétition/ressemblance de certains versets/ segments de versets, placés, "là ou il le fallait") à mémoriser
C'était un peu comme si je m'étais converti au christianisme et qu'on me disait que plusieurs chrétiens récitaient la Bible, en hébreu, par coeur..mais mon expérience chrétienne est qu'au catéchisme, il ne nous avait jamais été demandé, d'apprendre par coeur (cela aurait été interessant, non?) au moins un tout petit paragraphe d'un des évangiles, de le réciter; tout comme aucune explication ne nous avait été donnée sur un évangile entier sur tout l'année...
Pour en revenir au topic, il faut d'abord détester la musique, parcequ'il est dit que l'amour de la musique et de l'écoute du Coran ne peuvent cohabiter dans le coeur..
Je me suis rendu compte que la conscience est comme une éponge..cela n'aurait été possible qu'en passant par cette étape (non-écoute de la musique); lorsque je suis resté suffisamment longtemps sans écouter la musique et que j'écoutais le Coran, il suffisait, que, j'entende, un matin, par exemple, dans le bus, une mélodie quelconque...
..pourque ma mémoire s'en "imprègne"...au point où, quelques jours plus tard, au réveil, cette mélodie, se manifeste en mon esprit, sans que je sache pourquoi ...et qu'après réflexion sur cela, je me rende compte que, si cette musique s'était manifestée en moi, c'était parceque, tel jour, je l'avais entendue, sans y prêter attention, alors que ma conscience l'avait enregistrée à mon insu..
De cette expérience, j'ai appris que la musique est comme une drogue mentale, et lorsqu'on l'aime,...si on écoute du Marylin Manson et qu'on écoute du Coran...il est, sans aucun doute, certain que ce dernier sera un cauchemar auditif,..Il s'agit de 2 opposés.....et vice versa; aujourd'hui si j'entend du Michel Sardou ou tout autre chanson..c'est du pipi de chat
à coté du Coran
...quant aux erreurs grammaticales du Coran et les successions maladroites de certains récits, selon les détracteurs de ce livre, mon avis personnel est que lorsque je lis un tafsir Ibn Kathir traduit en français, je me rend compte que la mélodie que j'entend dans la récitation arabe, n'y est pas en français, une rime en arabe et en français n'étant pas la même chose...
Selon l'expérience de personnes ne croyant pas en Muhammad saw mais n'ayant pas forcément de ressenti négatif envers lui, lorsqu'elles ont écouté le Coran, elles l'ont apprécié; malgré leur incompréhension de la langue arabe..
Certaines d'entre elles pourraient même dire que la mélodie n'est pas une simple poésie humaine...un de mes proches m'a dit que son coeur était touché par l'écoute du Coran; il ne connait pas un mot d'arabe.
Et les Arabes qui ont maitrisé cette langue et la poésie, (le Coran était un défi lancé à ces derniers; ils avaient, en effet, l'habitude de faire des concours de poésie), davantage..
Auteur : M-Amine
Date : 26 déc.14, 22:34
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Y a pas de procès... je cherche juste a comprendre, par ce que beaucoup de musulmans affirment que le Coran est hautement poétique et
innimitable.
Oui dans leurs langue il le trouve très poétique, mais c'est leurs sentiment personnel! qui n'engage pas le Coran lui même!
Etoiles Célestes a écrit :
Non je ne suis pas d'accord, même si tout les goûts sont dans la nature un style hautement poétique même si il ne transcende pas tout le monde
doit au minimum être "reconnu"... je ne sais pas si je me fait bien comprendre?!!!
Même si on n'aime pas on doit reconnaître que c'est une poésie; même si on n'aime pas le modèle d'une voiture on reconnait que c'est une voiture...
Oui mais comment voulez vous faire reconnaitre qu'un Plug Anal géant est poétique à quelqu'un alors qu'il le trouve horrible! même dans sa forme!
Les goûts ne se contrôle pas! si vous trouvez que le Coran n'est pas poétique c'est votre sentiment personnel que personne peut comprendre car vous seule vous avez les paramètres pour le forgé!
Auteur : M-Amine
Date : 26 déc.14, 22:53
Message : Salam,
Tu te cache derrière
des soit disant universitaires alors qu'ils ne sont que des décortiqueurs de speech de personne qui n'ont jamais vu et qui n'ont aucune preuve même de leurs passage dans ce monde!
Tu confonds histoire et science! l'histoire n'est pas et ne sera jamais une science! car tout simplement elle est écrite par celui qui a les moyens de propager sa version! exemple pour la guerre arabo-isrelienne de 1973 (Yum Kippour), la version que tu as eu de cette guerre a l’école n'est pas la même que la mienne! alors comment ferons nous maintenant pour prouver qui a raison qui a tors?!
Marmhonie a écrit :
Je l'ai déjà donnée, cette référence incontournable. C'est un monument qui a établi l'étude des langues et dialectes contenus dans le Coran depuis 80 ans !
"Arthur Jeffery est le dernier à traiter exhaustivement des emprunts lexicaux coraniques. Ce lexique des 275 mots étrangers du Coran, en dehors des noms propres, reprend des travaux datant d’une époque où les emprunts lexicaux étaient au cœur des préoccupations des orientalistes dans leurs quêtes des origines de l’islam. Tout au long du siècle dernier, cette étude a souffert de la richesse des sources citées."
Source
Autre source universitaire
Source universitaire d'études coraniques
C'est LE livre souche de toutes les investigations faites dans le monde entier depuis 80 ans, LA référence mondiale qui a, pour la première fois au monde, mise en évidence les 275 vocables non arabes dans le Coran, liste intégrale et exhaustive.
La c'est bizarre! un occidental qui étudie la langue du Coran, pour prouver qu'elle contient des mot utilisés dans d'autres langue de la même région!!!! wahoooo c'est chauds!!!
et stp arrête avec tes sources universitaires moi je peux te cité des milliers de barbus tous docteurs en speech comme ceux que tu cites! il y'a tellement de docteurs chez les arabes de cette spécialisation qu'il ne savent même pas fabriquer leurs couverts et leurs assistes!
Tous ça pour te dire que je ne reconnais pas les (universitaires) en religions car la religion n'est pas une science la religion est une conviction privé point! personne n'a le droit de monopoliser la parole religieuse sous couverts de doctorats ou je ne sais quel titre académique!
Donc si tu veux qu'on débat sérieusement ne te cache pas derière X a dit ou Y a trouver, je veux ce que toi tu pense pas ce que les autres pense!
Cordialement
Rappel de modération : pas d'attaque ad nominem. Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
Répétition de hors-sujets.
Merci de respecter la Charte du forum.
Marmhonie, modérateur Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:14
Message : universel a écrit :
Le coran est annonce même par notre père ADAM
il y a contradiction vu que Adam n'est pas un messager d'après la tradition musulmane
Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:22
Message : slamani a écrit :
À l’époque du prophète Mohamed, les Arabes, bien qu’illettrés pour la plupart, étaient passés maîtres dans l’art oratoire. Leur poésie et leur prose étaient considérées comme exceptionnelles et comme un modèle d’excellence littéraire.
Comme tout le monde le sait, Mohamed ne savait ni lire ni ecrire..., comment tu expliques le fait qu'ils disent des paroles [ Le Coran] et le courage de défier tout le monde de produire un ouvrage littéraire de qualité similaire à celle du Coran?? Le défi de produire un ouvrage similaire au Coran fut présenté aux Arabes, puis à l’humanité, en trois étapes :
Le Coran tout entier ensuite dix chapitres ensuite de produire unqiuement un seul chapitre
Mais ils en furent incapables, malgré le fait qu’ils étaient connus pour leur grande éloquence et leurs talents littéraires.
Oui, Leur poésie et leur prose étaient considérées comme exceptionnelles pour cette époque et pour cette contrée et pour ces gens là
Tout le monde le sait, à part certains musulmans, que Mahomet savait lire er ecrire
il faur d'abord prouver que le coran est un n ouvrage littéraire de qualité supérieur aux autres; on peut prouver qu'il est bourré de contradictions et d'erreurs (meme d'orthographe et de grammaie) ... ==> google
Peut-tu prouver que la sourate
1. Dis : “ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
est mieux que ça :
http://suralikeit.com/ Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:25
Message : abdul a écrit :
Mon expérience en tant que musulman ex-catholique est que ..
tu as décidé de devenir musulman avant de connaitre l'islam; tu ne le connais toujours pas ou tres mal
Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:28
Message : M-Amine a écrit :
Tous ça pour te dire que je ne reconnais pas les (universitaires) en religions car la religion n'est pas une science...
Donc si tu veux qu'on débat sérieusement ne te cache pas derière X a dit ou Y a trouver, je veux ce que toi tu pense pas ce que les autres pense!
Cordialement
je suis d'accord avec toi, sauf que toi, tes arguments c'est des mensonges (prouvé au moins 2 fois)
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 27 déc.14, 00:48
Message : eric121 a écrit :
Peut-tu prouver que la sourate
1. Dis : “ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
est mieux que ça :
http://suralikeit.com/
Risible.
Vous m'avez déjà soumis à ce genre de requête à laquelle j'ai répondu. Évidemment, votre réponse porta, d'emblée sur un tout autre sujet.
De premiers abords, quelle est l'utilité de citer une source laquelle vous même ne comprenez rien
Qui vous dit que l'intervenant auquel vous vous adressiez est apte à lire l'arabe ?
Je vous avais déjà répondu en citant le fait que la plupart des versets était rentranscrit comme les fameux :
alif, lam, mim ... bien sûr '" je mens, je suis un menteur,
apportez vos preuves si vous êtes veridiques"
Très cher vous êtes en désaccord avec la noblesse prosaïque arabe, de deux choses l'une: soit vous évitez de vous rabaisser en répondant futilement et ignorez ce sujet tout aussi futile,
nul n'est injuste envers lui-même , soit VOUS nous démontrez que vos liens sont meilleurs que le Coran quand bien même la question de superlatif est inutile étant donné l'impossible comparaison... Vous le dites souvent : un lien est inutile si vous ne l'expliquez pas et ne le résumez pas
... au boulot donc
@Marmhonie
Citer des références bibliographiques, aussi pertinentes soient-elles, n''est pas prouver leur "puissance prosaïque et littéraire". Pour ma part il s'agit d'un HS, qui plus est, rend compte d'un simple point de vue. Que je sache Kafka n'a pas su rassembler plus d'1 milliard de fidèles...
Ainsi je m'adresse à la communauté d'intervenants, à quoi bon débattre sur un tel sujet quand celui-ci ressort d'un débat subjectif, recoupant autant d'opinions que d'individus ? Cela amène à la division, rien de plus.
CQFD
MK.T.LEPASSANT
Auteur : abdul
Date : 27 déc.14, 01:52
Message : Tu connais l'Islam selon des sources autres que les miennes, je vois que c'est la seule explication;
Quand tu affirmes que le livre d'un savant du hadith est bon à jeter à la poubelle cela suggérerait que, tout simplement, la source à partir de laquelle ton raisonnement s'est construit, n'est pas la même que la mienne, ..
Ou qu'elle est la même, avec une interprétation à laquelle je n'aurais pas eu accès du fait de mon niveau en arabe, pas assez élevé;
Mais lorsque, prenant des informations sur le Prophète Muhammad, chez ceux qui maitrisent cette langue, j'en arrive à la conclusion que ce que tu dis (toi ou d'autres tenant, à peu près, les mêmes propos) est à remettre en question;
Ma démarche est donc la suivante, je garde en mémoire ce qui a été dit, puis, j'entreprends des recherches..lorsque je prends cette voie, je me rends compte que les imams les mieux renseignés sont ceux attachés au Coran et à la Sunna et ceux qui divergent d'eux, sont ceux qui n'ont pas eu accès aux informations à partir desquelles ces imams ont construit leur raisonnement.
Alors si je me dis qu'il "faudrait que je m'éloigne des gens et que je rejette leurs paroles" (celles de tous ces imams et de leurs détracteurs) afin de "construire mon propre raisonnement" et faire mes propres "interprétations".. Je vois que ceux qui ont pris cette voie de l'interprétation personnelle du Coran et/ou des hadiths..livres etc..sont dans une situation pire que celle évoquée au début
Auteur : bahhous
Date : 27 déc.14, 02:45
Message : Etoiles Celeslets a écrit :
Bonjour à tous...
On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique si puissant qu'il ne peut être terrestre
et donc, qu'il serait impossible de reproduire la moindre sourate semblable.
Si le style est d'une poésie si poussé... comment se fait il que la traduction
ne laisse pas transparaître la moindre poésie, c'est même plutôt le contraire, c'est d'un ennuie affligeant, d'une angoisse profonde.
Par ce que si je traduis; "la beauté est dans les yeux de celui qui regarde" en n'importe qu'elle langue, il en ressortira toujours une certaine forme de poésie...
de vérité fondamentale...
Bref, pourquoi le Coran traduit ne laisse transparaître aucune poésie?
D'une poésie si extrême à entendre parler certains on devrait retrouvé un minimum de poésie dans la traduction,
cela semble logique, même une poésie basique, mais une poésie quand même; or; c'est le néant.
Il faut qu'on m'explique!
Certes le coran se distingue par son style harmonieux du texte qui est différent de tout ce qui était connu des Arabes, poésie ou prose, mais les défis lancés par le Coran n’est pas destiné aux Arabes seulement mais à toute l’humanité et ces défis ne consistent pas de produire des sourates ou une sourate sont le style est semblable à celui du coran !!ceci n’a pas de sens ; personne ne peut produire un texte semblable à un autre même si ce texte est banale ; humain !! c’est une absurdité que nos eulemas ont compris que les défis lancés par le coran est de produire des textes identiques à ceux du coran !!!!
Avant d’expliquer en quoi consiste ces defis ; je demande aux détracteurs du coran dont les arguments sont toujours puisés des fausses interpretations des oulemas ; d’essayer de comprendre en meditant le coran que ces defis sont destinés à tous ceux qui pretendent que ce coran est l’œuvre de Mohamed quelque soit leur langue !ces defis n’ont rien avoir avec la langue arabe ; mais ces defis ont un rapport avec les sujets et les verités que diffusent et traitent le coran tout au long des sourates ??
Et ces défis sont bien définis car ils concernent une partie de la révélation et non pas toute la révélation c'est-à-dire les défis font références aux sujets et les vérités contenues dans les versets du coran et on pas dans tous les versets du livre !!
A ces détracteurs commencer d’abord par comprendre en quoi consistent ces défis et ensuite on pourrait debatre avec vous sur ces defis !! En langage mathématiques cela veut dire comprenez Les hypothèses c'est-à-dire les données avant de vous lancez dans la critique des résultats (conclusions) !!
on commencera le débat une fois que vous aurez compris ce qui est demandé par ces défis ?? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 déc.14, 03:07
Message : Marmhonie a écrit :lis cet ouvrage universitaire qui reste la référence mondiale :
Arthur Jeffery : "The Foreign Vocabulary of the Quran", Baroda, Oriental Institute, 1938.
Merci pour cette référence
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 déc.14, 03:19
Message : slamani a écrit :Le Coran tout entier ensuite dix chapitres ensuite de produire unqiuement un seul chapitre
Mais ils en furent incapables, malgré le fait qu’ils étaient connus pour leur grande éloquence et leurs talents littéraires.
Bonjour mon ami.
J'y crois pas une seule seconde...
Sur quelle critère on se base pour dire que la sourate n'est pas similaire?
C'est trop subjectif pour que cela soit vrai.
Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 03:21
Message : mk.t.lepassant a écrit :
Peut-tu prouver que la sourate
1. Dis : “ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
est mieux que ça :
http://suralikeit.com/
Risible.
Vous m'avez déjà soumis à ce genre de requête à laquelle j'ai répondu. Évidemment, votre réponse porta, d'emblée sur un tout autre sujet.
De premiers abords, quelle est l'utilité de citer une source laquelle vous même ne comprenez rien
Qui vous dit que l'intervenant auquel vous vous adressiez est apte à lire l'arabe ?
Je vous avais déjà répondu en citant le fait que la plupart des versets était rentranscrit comme les fameux :
alif, lam, mim ... bien sûr '" je mens, je suis un menteur,
apportez vos preuves si vous êtes veridiques"
Très cher vous êtes en désaccord avec la noblesse prosaïque arabe, de deux choses l'une: soit vous évitez de vous rabaisser en répondant futilement et ignorez ce sujet tout aussi futile,
nul n'est injuste envers lui-même , soit VOUS nous démontrez que vos liens sont meilleurs que le Coran quand bien même la question de superlatif est inutile étant donné l'impossible comparaison... Vous le dites souvent : un lien est inutile si vous ne l'expliquez pas et ne le résumez pas
... au boulot donc
Tu ne réponds qu'à une partie de mon post :
1 - il faut d'abord prouver que le coran est un n ouvrage littéraire de qualité supérieur aux autres
2 - ; on peut prouver qu'il est bourré de contradictions et d'erreurs , meme d'orthographe et de grammaire :
à partir de là il n'y a plus rien à dire, il faudrait d'abord corriger ces fautes qui sont du niveau de l'enseignement secondaire
3 - Ensuite , tu mens (comme souvent) en disant que ma réponse porta, sur un tout autre sujet.
4 - Ce n'est pas moi le sujet (que j'y comprenne ou pas n'est pas le sujet)
5 - montrez-nous que la plupart des versets était rentranscrit comme les fameux : alif, lam, mim ,
6 - C'est le Coran qui prétend qu'on ne lui arrive pas à la cheville, donc c'est à vous de démontrer que le coran est meilleure que ces sourates .
7 - Je l'ai démontré en disant qu'un élève de CM2 peut faire mieux que cette série de répétitions de lapalissade.
8 - Le but ce n'est pas d'expliquer le lien, mais à vous de prouver que la coran est milleur que ce lien vu que le Coran lance ce défi.
Ne viens pas dans 1 mois me dire que je n'ai pas répondu ! comme tu le fais souvent Auteur : abdul
Date : 27 déc.14, 03:24
Message : @Marmohonie .. une approche intelligente serait par exemple de dresser une liste du vocabulaire du Coran selon ce qu'en disent les Imams et la comparer à ce que dit le livre que vous avez posté auquel vous vous référez..
Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 03:30
Message : abdul a écrit :
Quand tu affirmes que le livre d'un savant du hadith est bon à jeter à la poubelle cela suggérerait que, tout simplement, la source à partir de laquelle ton raisonnement s'est construit, n'est pas la même que la mienne, ..
Mais lorsque, prenant des informations sur le Prophète Muhammad, chez ceux qui maitrisent cette langue, j'en arrive à la conclusion que ce que tu dis (toi ou d'autres tenant, à peu près, les mêmes propos) est à remettre en question;
Ma démarche est donc la suivante, je garde en mémoire ce qui a été dit, puis, j'entreprends des recherches..lorsque je prends cette voie, je me rends compte que les imams les mieux renseignés sont ceux attachés au Coran et à la Sunna et ceux qui divergent d'eux, sont ceux qui n'ont pas eu accès aux informations à partir desquelles ces imams ont construit leur raisonnement.
Alors si je me dis qu'il "faudrait que je m'éloigne des gens et que je rejette leurs paroles" (celles de tous ces imams et de leurs détracteurs) afin de "construire mon propre raisonnement" et faire mes propres "interprétations".. Je vois que ceux qui ont pris cette voie de l'interprétation personnelle du Coran et/ou des hadiths..livres etc..sont dans une situation pire que celle évoquée au début
Tu as mal compris, je n'ai pas dit que le livre de Ibn Kathir est bon pour la poubelle, je parlais de la traduction qui est abrégé; on l'a purgé de tout ce qui pouvait porter atteinte aujourd'hui à l'image de Mahomet et de l'islam
Ceux qui maitrisent l'arabe te mentent; comme je l'ai constaté au moins 2 fois avec Amine ce matin ... et plusieurs fois avec d'autres
Sais-tu comment j'ai découvert le vrai islam : dans les forums d'ex musulmans; ce sont eux qui connaissent le mieux l'islam (pas tous). Ils étaient croyants et pratiquants et l'ont quitté en découvrant l'islam qu'on nous cache, celui de Daesh et d'elquaida
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 27 déc.14, 04:19
Message : eric121 a écrit :
Tu ne réponds qu'à une partie de mon post :
1 - il faut d'abord prouver que le coran est un n ouvrage littéraire de qualité supérieur aux autres
2 - ; on peut prouver qu'il est bourré de contradictions et d'erreurs , meme d'orthographe et de grammaire : à partir de là il n'y a plus rien à dire, il faudrait d'abord corriger ces fautes qui sont du niveau de l'enseignement secondaire
3 - Ensuite , tu mens (comme souvent) en disant que ma réponse porta, sur un tout autre sujet.
4 - Ce n'est pas moi le sujet (que j'y comprenne ou pas n'est pas le sujet)
5 - montrez-nous que la plupart des versets était rentranscrit comme les fameux : alif, lam, mim ,
6 - C'est le Coran qui prétend qu'on ne lui arrive pas à la cheville, donc c'est à vous de démontrer que le coran est meilleure que ces sourates .
7 - Je l'ai démontré en disant qu'un élève de CM2 peut faire mieux que cette série de répétitions de lapalissade.
8 - Le but ce n'est pas d'expliquer le lien, mais à vous de prouver que la coran est milleur que ce lien vu que le Coran lance ce défi.
Ne viens pas dans 1 mois me dire que je n'ai pas répondu ! comme tu le fais souvent
HS, éluder, injurier, juger, réponses partiales, problèmes de compréhension... Cela ce passe de commentaire, quand la rhétorique enfantine cessera et les réponses aux questions surgiront, faites signe.
Bien à vous,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 27 déc.14, 04:25
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est trop subjectif pour que cela soit vrai.
Merci.
C'est vrai que votre sujet de discussion, vos réponses, sont en tout point objectifs...
Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 04:34
Message : Je suis d'accord avec te remarque.
Auteur : abdul
Date : 27 déc.14, 05:12
Message : @eric : à vous de démontrer que le coran est meilleure que ces sourates .. :
tu es en train de demander aux musulmans n'ayant pas le niveau de maitrise requis pour interpréter le Coran, de démontrer que le Coran supérieur à la poésie que tu as postée (..sourate al hayat..etc..) ;
Et les musulmans qui ont le niveau pour interpréter le Coran, ne seront jamais connectés sur ce forum pour la simple et bonne raison que les imams ont dit qu'il était "inutile" de discuter avec vous, puisque vous voulez nous prêcher afin que nous nous convertissions à la chrétienté. Ils disent "leur parler est inutile...parcequ'Allah a dit Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion Coran 2:120
Auteur : abdul
Date : 27 déc.14, 05:17
Message : dans ce cas, cher eric, je sais ce qu'il me reste à faire : (les savants disent qu'il faut connaitre une chose et son contraire afin de reconnaitre son contraire et de l'éviter alors je vais entreprendre un travail de recherche allant à propos des avis de ces ex-musulmans; je verrai ce qu'il en est exactement dans quelques semaines ou quelques mois; c'est ce que j'ai toujours fait face aux choses équivoques présentées par les musulmans égarés ou les chrétiens...si tu peux me donner des liens de forum je verrai par moi même
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 déc.14, 08:29
Message : bahhous a écrit :on commencera le débat une fois que vous aurez compris ce qui est demandé par ces défis ??
Bonjour Bahhous
Et c'est quoi ce défi?
Auteur : Occidental
Date : 27 déc.14, 10:22
Message : Manifestement, pour trouver de la poésie dans le coran, il faut n'avoir pas lu grand'chose dans sa vie. Et l'on comprend mieux pourquoi beaucoup de Mahométans se vantent de ne pas lire, prétendant que tout est dans le coran et qu'aucune autre lecture n'est nécessaire. Car s'ils avaient lu, ils seraient bien conscients de la pauvreté, littéraire de leur lectionnaire.
Ceux qui ont lu l'Iliade, Pindare, Virgile, Horace, du Bellay, Racine, Chénier, Hugo, Musset, Nerval, Baudelaire, Verlaine, Hölderlin, Saint-John-Perse, Claudel, Victor Ségalen... ou Li Baï (le plus grand poète de la dynastie Tang) -pour n'en citer que quelques uns- il doit bien y en avoir qui les ont lus, savent bien que ce patrimoine mondial de la poésie universelle n'a rien de comparable avec le lectionnaire en objet, rempli d'interpolations, lourd, laborieux, pesant.
Tiens, pour le plaisir de la poésie:
D'un vanneur de blé aux vents
"A vous, troupe légère,
Qui d'aile passagère
Par le monde volez,
Et d'un sifflant murmure
L'ombrageuse verdure
Doucement ébranlez,
J'offre ces violettes,
Ces lis et ces fleurettes,
Et ces roses ici,
Ces vermeillettes roses,
Tout fraîchement écloses,
Et ces oeillets aussi.
De votre douce haleine
Éventez cette plaine,
Éventez ce séjour,
Cependant que j'ahanne
A mon blé que je vanne
A la chaleur du jour."
Lectionnaire d'une religion, je veux bien, mais qu'on ne me parle pas de poésie, quand même!^^
Et un dernier vers, pour les amateurs latinistes:
"Tityre, tu patulæ recubans sub tegmine fagi."
(Virgile, Bucolique I, vers 1)
Et pour ceux qui ne savent pas la musique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tho ... dactylique Auteur : bahhous
Date : 27 déc.14, 23:15
Message : Etoiles Celestes a écit :
Bonjour Bahhous
Et c'est quoi ce défi?
je disais que ALLAH n'a jamais mis en defi les arabes de produire des sourates ou une sourate semblable au coran ???
les musulmans n'ont pas compris ce défi et les non musulmans comme toi ont compris ce que les musulmans ont compris ??
en d'autre termes ALLAH n' a jamais demandé d'écrire une sourate en arabe semblable à une sourate du coran ???
donc il s'agit d'abord de comprendre la signification de ces defis :
coran ( 11 ; 13) :
"Ou bien ils disent: «Il l’a forgé [le Coran]» - Dis: «Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques».
les musulmans ont compris que ALLAH a mis en défi les arabes de produire dix sourates sembables aux sourates du coran ??
cette interprétation est fausse ; la signification de ce verset est tout autre chose ??
donc c'est à toi qui a ouvert ce post d'expliquer la signification de ce verset ???
Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 23:58
Message : mk.t.lepassant a écrit :
HS, éluder, injurier, juger, réponses partiales, problèmes de compréhension... Cela ce passe de commentaire, quand la rhétorique enfantine cessera et les réponses aux questions surgiront, faites signe.
J'ai soulevé 8 points, tu as répondu à 0 points
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 déc.14, 00:07
Message : 8 points HS, à quoi bon ?
Et puis je suis un menteur
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 00:07
Message : abdul a écrit :@eric : à vous de démontrer que le coran est meilleure que ces sourates .. :
de démontrer que le Coran supérieur à la poésie que tu as postée (..sourate al hayat..etc..) ;
Et les musulmans qui ont le niveau pour interpréter le Coran, ne seront jamais connectés sur ce forum pour la simple et bonne raison que les imams ont dit qu'il était "inutile" de discuter avec vous, puisque vous voulez nous prêcher afin que nous nous convertissions à la chrétienté. Ils disent "leur parler est inutile...parcequ'Allah a dit Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion Coran 2:120
1 - Le coran dit : apportez vos preuves si vous etes véridiques. C'est une loi universelle : c'est à celui qui prétend d'apporter les preuves.
Le corann prétend qu'il est supérieur, donc c'est à lui d'apporter les preuves
2 - As-tu une preuve que les musulmans qui ont le niveau pour interpréter le Coran, ne seront jamais connectés sur ce forum ? ? Non !!
sinon la question a été proposée sur d'autres forums francophones ou anglo)
3 - La meilleur c'est de faire comme Mahomet : lorsqu'il n'a pas de réponse, il pond un verset et dit "ils ne seront jamais satisfaits de toi,..."
S'ils ne sont pas satisfait c'est parce que ses arguments étaient bidons et leurs arguments étaient meilleurs vu qu'il n'a fazit que plagier leur religion
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 déc.14, 00:10
Message : Au demeurant chacun attend l'explication et le résumé du lien que VOUS nous avez soumis concernant la dite supériorité d'écrits par rapport au Noble Coran.
Peut-être faut-il savoir lire l'arabe... peut-être
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 00:11
Message : abdul a écrit :...si tu peux me donner des liens de forum je verrai par moi même
pose des questions à des ex-musulmans qui connaissent bien l'islam :
http://islamla.com/ ou d'autres forums anglophones
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 00:13
Message : bahhous a écrit :
en d'autre termes ALLAH n' a jamais demandé d'écrire une sourate en arabe semblable à une sourate du coran ???
- Dis: «Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous)....
cherchez l'erreur, il y a un autre verset qui parle d'une seule sourate
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 00:14
Message :
oui, tu es menteur, car tu n'as pas démontré qu'ils sont HS
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 00:16
Message : mk.t.lepassant a écrit :Au demeurant chacun attend l'explication et le résumé du lien que VOUS nous avez soumis concernant la dite supériorité d'écrits par rapport au Noble Coran.
Peut-être faut-il savoir lire l'arabe... peut-être
Le coran dit : apportez vos preuves si vous etes véridiques. C'est une loi universelle : c'est à celui qui prétend d'apporter les preuves.
Le corann prétend qu'il est supérieur, donc c'est à lui d'apporter les preuves
On a aussi démontré que le Coran était nul, car bourré de contradictions et d'erreurs (j'en ai déjà parlé plusieurs fois)
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 déc.14, 00:17
Message : Chacun jugera
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 00:42
Message : mk.t.lepassant a écrit :Chacun jugera
Oui et Dieu te jugera (peut etre) pour tes mensonges
Auteur : bahhous
Date : 28 déc.14, 02:23
Message : eric a écrit :
cherchez l'erreur, il y a un autre verset qui parle d'une seule sourate
il n y a pas d'erreur voici ce que j'ai ecrit :
je disais que ALLAH n'a jamais mis en défi les arabes de produire des sourates ou une sourate semblable au coran ???
je sais qu'il y a au moins trois defis :une sourate ou dix sourates et le coran tout entier ???
la question est quel est le sens de ces trois defis ?? s'agit - il de produire des textes identiques ou alors c'est autre chose ??
car dire que ces defis consiste à dire que ALLAH nous demande de produire un texte semblable à ceux du coran ; n'a pas de sens et c'est absurde ??? mais le sens de ces defis veut dire autre chose ??? alors ma question pour des détracteurs qui n'ont rien compris
est la suivante : avez - vous au moins compris le sens de ces versets ???
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 03:23
Message : bahhous a écrit :une sourate semblable au coran ??
le coran tout entier ???
la question est quel est le sens de ces trois defis ??
c'est autre chose ??
c'est absurde ???
veut dire autre chose ???
avez - vous au moins compris le sens de ces versets ???
questions pour un champion (émission française très ancienne)
Auteur : bahhous
Date : 28 déc.14, 03:48
Message : eric a écrit :
questions pour un champion (émission française très ancienne)
Celui qui manque de crédibilité ne peut vendre ses boniments. Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 04:15
Message :
excellent argument
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 déc.14, 04:17
Message : Je vous retourne le compliment. Relisez-vous, relisez les intervenants très cher.
Auteur : eric121
Date : 28 déc.14, 04:32
Message : mk.t.lepassant a écrit :Je vous retourne le compliment. Relisez-vous, relisez les intervenants très cher.
je ne vais pas me répéter, voir mon post du 28 Déc 2014, 06:16
Auteur : Occidental
Date : 28 déc.14, 06:09
Message : C'est d'un grotesque. Des "mômes"...
Auteur : slamani
Date : 29 déc.14, 04:48
Message : @Marmhonie:
Je me pose des questions au sujet de ta façon de modération sur cette section: Dialogue islamo-chrétien, tu es censé modéré uniquement les musulmans ou meme les autres : Chrétiens, ..
Auteur : slamani
Date : 29 déc.14, 05:24
Message : eric121 a écrit :Oui, Leur poésie et leur prose étaient considérées comme exceptionnelles pour cette époque et pour cette contrée et pour ces gens là
Tout le monde le sait, à part certains musulmans, que Mahomet savait lire er ecrire
il faur d'abord prouver que le coran est un n ouvrage littéraire de qualité supérieur aux autres; on peut prouver qu'il est bourré de contradictions et d'erreurs (meme d'orthographe et de grammaie) ... ==> google
Peut-tu prouver que la sourate
1. Dis : “ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
est mieux que ça :
http://suralikeit.com/
J'ai vue le site que tu as mentonné et les sois disant Sourate...sincerement lire un simple livre en arabe est laaaaargement mieux que lire les textes du lien que tu as mentionné.
Si on prend une perssone neutre qui maitrise la langue arabe et on lui donne les 2 textes pour faire une comparaison, il ferra certainement la difference entre le Coran et les autres textes.
Avant tous, il faudra savoir la raison pour laquelle Dieu a revelé cette sourate, a l'epoque du Prophéte Mohammed,
un group de polythéistes ont proposé au Prophéte d'adorer leurs Dieux 1 an et eux, ils vont adorer Dieu 1 an..
Dieu a fait descendre ces versets:
1. Dis : “ô vous les infidèles ! ====> Dieu dit a Mohammed de dire
2. Je n'adore pas ce que vous adorez. ======> C'est à dire
maintenant, Mohammed n'adore pas les Dieux et les Idoles
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. ======> et
maintenant, vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.=======> C'est a dire : Mohammed
ne va pas adorer [dans le future] ce que les polythéistes adoraient [ dans le passé]
5.Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. =========> c'est dans le future, ce groupe de polythéistes ne vont pas adorer ce que Mohamed adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
Concernant ta question, c'est incomparable
Auteur : Jeandepoissy
Date : 29 déc.14, 11:20
Message : slamani a écrit :@Marmhonie:
Je me pose des questions au sujet de ta façon de modération sur cette section: Dialogue islamo-chrétien, tu es censé modéré uniquement les musulmans ou meme les autres : Chrétiens, ..
merci infiniment.
Auteur : eric121
Date : 31 déc.14, 05:31
Message : slamani a écrit :
J'ai vue le site que tu as mentonné et les sois disant Sourate...sincerement lire un simple livre en arabe est laaaaargement mieux que lire les textes du lien que tu as mentionné.
prouve-le !
slamani a écrit :
Si on prend une perssone neutre qui maitrise la langue arabe et on lui donne les 2 textes pour faire une comparaison, il ferra certainement la difference entre le Coran et les autres textes.
aves des SI on mettrait Paris dans une bouteille
slamani a écrit :
2. Je n'adore pas ce que vous adorez. ======> C'est à dire
maintenant, Mohammed n'adore pas les Dieux et les Idoles
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.=======> C'est a dire : Mohammed
ne va pas adorer [dans le future] ce que les polythéistes adoraient [ dans le passé]
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. ======> et
maintenant, vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore
5.Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. =========> c'est dans le future, ce groupe de polythéistes ne vont pas adorer ce que Mohamed adore.
Concernant ta question, c'est incomparable
Il n'y a pas de futur, les verbes sont au présent ... sinon cite-nous l'exegese
prouve que c'est incomparable
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 01:38
Message : slamani a écrit :Concernant ta question, c'est incomparable
Incomparable de quoi?
C'est un faux défi...
Si je fais quelque chose de comparable... vous direz que c'est pas mal mais pas à la hauteur du Coran.
Si je fais quelque chose d'identique... vous allez dire que je me suis borné à recopier le Coran.
C'est du grand n'importe quoi !!! Seuls les faibles d'esprit peuvent y voire un défi à relever.
Auteur : bahhous
Date : 09 janv.15, 02:31
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Incomparable de quoi?
C'est un faux défi...
Si je fais quelque chose de comparable... vous direz que c'est pas mal mais pas à la hauteur du Coran.
Si je fais quelque chose d'identique... vous allez dire que je me suis borné à recopier le Coran.
C'est du grand n'importe quoi !!! Seuls les faibles d'esprit peuvent y voire un défi à relever
je t'avais bien dit que personne ne peux produire un texte semblable à un autre même si celui est un texte banale ???
donc pour te dire que Allah n'a défié personne de produire une sourate ou dix sourates ??? le défie lancé dans le coran personne ne l'a compris ???
as - tu bien compris ; alors arrête de faire dire au coran ce qu'il ne dit pas !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 22:27
Message : 10:38. Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci,
et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques".
2:23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable
et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas et,
à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
Si ça c'est pas un défi lancé, t'appelles cela comment?
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:28
Message : bahhous a écrit :
Etoiles Celestes a écrit :
Incomparable de quoi?
C'est un faux défi...
Si je fais quelque chose de comparable... vous direz que c'est pas mal mais pas à la hauteur du Coran.
Si je fais quelque chose d'identique... vous allez dire que je me suis borné à recopier le Coran.
C'est du grand n'importe quoi !!! Seuls les faibles d'esprit peuvent y voire un défi à relever
je t'avais bien dit que personne ne peux produire un texte semblable à un autre même si celui est un texte banale ???
donc pour te dire que Allah n'a défié personne de produire une sourate ou dix sourates ??? le défie lancé dans le coran personne ne l'a compris ???
as - tu bien compris ; alors arrête de faire dire au coran ce qu'il ne dit pas !!
Mais bien sûr que le défi est ridicule, EC l' bien expliqué ...
Les musulmans partent de l'hypothèse que leur texte est le meilleur avant de l'avoir comparé. An-nadr ibn Harith a été décapité pour avoir osé dire qu'il connaissait des contes de Perse et d'Inde meilleures que son Coran
Auteur : slamani
Date : 12 janv.15, 01:01
Message : eric121 a écrit :
prouve que c'est incomparable
Ils existent plusieurs preuves eric121, j'en cite quelque uns:
la narration des Histoires dans le Coran est unique au monde.
Le Coran a une structuration des thèmes qui défie toute logique humaine. Nous sommes donc face à un texte unique en son genre et dépassant la logique humaine et par conséquent la capacité humaine. En d’autres termes, nous sommes face à une œuvre inimitable. Cependant, un incrédule pourrait rétorquer « la manière de penser d’un fou dépasse toute logique humaine, je concède que le Coran est inimitable mais cette inimitabilité pourrait très bien n’être que le fruit d’un esprit dérangé ». C’est ici que la troisième caractéristique prend toute sa valeur :
Le Coran est rigoureux dans la construction de ses phrases. Chaque mot a une place bien précise pour une raison bien précise, toutes les nuances sont prises en comptes même pour deux situations fondamentalement identiques, l’harmonie et l’équilibre dans le choix des mots est constatable numériquement.
Et d'autres preuves aussi, citons un exemple d'un commentateurs non-musulman au sujet du Coran :
" Voulant par la présente tentative surclasser mes prédécesseurs et proposer quelque chose qui saurait faire résonner, quoique faiblement, la rhétorique sublime du Coran arabe, j'ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes complexes et magnifiquement variés qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d'oeuvre littéraires de l'humanité... Cette caractéristique, cette "symphonie inimitable" - ainsi que le croyant Pickthall décrit son Holy Book "[...] dont les airs poussent les hommes à l'extase et aux larmes [...]" - a été presque totalement ignorée par les traducteurs précédents; ainsi, on ne s'étonne guère de constater que ce qu'ils ont écrit parait terne et plus par rapport à l'original, somptueusement orné." Arthur J. Arberry, The Coran Interpreted, University Press, Oxford, 1964, p. 10.
Auteur : slamani
Date : 12 janv.15, 01:12
Message : eric121 a écrit :
Il n'y a pas de futur, les verbes sont au présent ... sinon cite-nous l'exegese
Tafssir Tabari:
يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم ، وكان المشركون من قومه فيما ذكر عرضوا عليه أن يعبدوا الله سنة ، على أن يعبد نبي الله صلى الله عليه وسلم آلهتهم سنة ، فأنزل الله معرفه جوابهم في ذلك : ( قل ) يا محمد لهؤلاء المشركين الذين سألوك عبادة آلهتهم سنة ، على أن يعبدوا إلهك سنة ( يا أيها الكافرون ) بالله ( لا أعبد ما تعبدون ) من الآلهة والأوثان الآن ( ولا أنتم عابدون ما أعبد ) الآن
( ولا أنا عابد ) فيما أستقبل
( ما عبدتم ) فيما مضى ( ولا أنتم عابدون ) فيما تستقبلون أبدا ( ما أعبد ) أنا الآن ، وفيما أستقبل . وإنما قيل ذلك كذلك ؛ لأن الخطاب من الله كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم في أشخاص بأعيانهم من المشركين ، قد علم أنهم لا يؤمنون أبدا ، وسبق لهم ذلك في السابق من علمه ، فأمر نبيه صلى الله عليه وسلم أن يؤيسهم من الذي طمعوا فيه ، وحدثوا به أنفسهم ، وأن ذلك غير كائن منه ولا منهم ، في وقت من الأوقات ، وآيس نبي الله صلى الله عليه وسلم من الطمع في إيمانهم ، ومن أن يفلحوا أبدا ، فكانوا كذلك لم يفلحوا ولم ينجحوا ، إلى أن قتل بعضهم يوم بدر بالسيف ، وهلك بعض قبل ذلك كافرا .
Modération :
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Une traduction en français est obligatoire.
La référence précise est obligatoire.
Marmhonie, modérateur
http://library.islamweb.net/newlibrary/ ... 50&ID=5221 Auteur : Levas
Date : 13 janv.15, 19:22
Message : bahhous a écrit :
je t'avais bien dit que personne ne peux produire un texte semblable à un autre même si celui est un texte banale ???
donc pour te dire que Allah n'a défié personne de produire une sourate ou dix sourates ??? le défie lancé dans le coran personne ne l'a compris ???
as - tu bien compris ; alors arrête de faire dire au coran ce qu'il ne dit pas !!
Le Coran met les hommes et les djinns au défi de produire quelque chose de semblable à lui.
Pourtant, la sourate 72 "Les Djinns" contient les paroles de djinns, du verset 1 au verset 14.
Personne n'a jamais prétendu que ces versets n'étaient pas le Coran.
Autre remarque:
Toute discussion sur le défi avec des musulmans n'a aucun sens, pour la simple raison qu'il leur est interdit de reconnaître qu'un texte est une bonne imitation du Coran.
En effet, Allah affirme qu'il est impossible aux hommes ou aux djinns d'imiter le Coran. Donc, un musulman qui reconnaîtrait la valeur d'une imitation, contredirait Allah.
Auteur : eric121
Date : 14 janv.15, 09:03
Message : slamani a écrit :
Ils existent plusieurs preuves eric121, j'en cite quelque uns:
la narration des Histoires dans le Coran est unique au monde. ==> Aucune preuve !!!
Le Coran a une structuration des thèmes qui défie toute logique humaine. ==> Aucune preuve !!!
Nous sommes donc face à un texte unique en son genre ==> Aucune preuve !!!
En d’autres termes, nous sommes face à une œuvre inimitable. ==> Aucune preuve !!!
Le Coran est rigoureux dans la construction de ses phrases. ==> Aucune preuve !!!
Chaque mot a une place bien précise pour une raison bien précise, ==> Aucune preuve !!!
toutes les nuances sont prises en comptes même pour deux situations fondamentalement identiques, l’harmonie et l’équilibre dans le choix des mots est constatable numériquement. ==> Aucune preuve !!!
j'ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes ET ALORS ?
complexes et magnifiquement variés ==> Aucune preuve !!!
qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d'oeuvre littéraires de l'humanité... FAUX !
Cette caractéristique, cette "symphonie inimitable" ==> Aucune preuve !!!
le reste = blabla
PS ! tu as oublié que tu n'es pas sur un site arabophone
.
Auteur : Levas
Date : 14 janv.15, 11:38
Message : eric121 a écrit :
Ils existent plusieurs preuves eric121, j'en cite quelque uns:
............
Le Coran a une structuration des thèmes qui défie toute logique humaine. ==> Aucune preuve !!!
La structure "qui défie toute logique humaine" est tout simplement le désordre qui règne dans l'ordonnancement des versets, désordre qui étonne chaque nouveau lecteur.
Auteur : bahhous
Date : 14 janv.15, 23:01
Message : Etoiles Celestes a écrit :
10:38. Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci,
et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques".
2:23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable
et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas et,
à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
Si ça c'est pas un défi lancé, t'appelles cela comment
?
oui Allah a lancé un défi à l'humanité et non pas aux arabes : dans ce défi il n'est pas demandé d’écrire ou rédiger un texte semblable au coran ou à une sourate ???car cela n'a pas de sens de dire écrire un texte semblable à un autre !!c'est ridicule !!
dans ce verset que tu as cité il est dit ils disent
" qu'il l'a inventé " et il n'est pas qu'il a écrit ou rédiger ???
ensuite le défi ne dit pas de produire un texte semblable à celui du livre révélé tout entier mais le défi concerne seulement le coran qui est une partie du livre !!!
pour pouvoir expliquer en quoi consiste ce défi il faut retenir deux choses : le défi concerne le coran et non le livre ensuite il est demandé
de produire quelque chose de semblable à ce coran !!
pour cela nous devons comprendre c'est quoi le coran ???
le coran décrit la création les lois générales de la création donc le coran donne des informations de la création et de ses lois que nous sommmes conscient ou pas des ces lois !!
donc le coran traite des milliers de thèmes et sujets chaque thème et chaque sujet traité dans le coran nous donne des informations !!
donc à retenir que
coran = informations = nabaa( (انباء ) chaque verset coranique donne des informations dont n'avons pas de connaissance auparavant !!
donc le défi consiste à dire d'inventer d'autres sujets non mentinonné dans le coran qui nous apportent d'autres informations bien sur avec un style qui ressemble à celui du coran et ceci quelque soit la langue qu'on utilise !!!
je résume les défis dans le coran : veut dire d'apporter d'autres informations qui ne se trouvent pas dans le coran avec un style structuré comme celui du coran et ceci dans n'importe quel langue !!!
remarques : quand je dis information il s'agit d'une information qui traite de creation ou lois de la creation et qui ne se trouvent pas dans le coran et dont l'humanité n'a pas de connaissance !!
alors à toi d'essayer d'inventer une sourate ou dix sourates ou un coran qui nous donne de nouvellles informatiosn sur la création et qui n’existent pas dans le coran ?? c'est cela le défi ???
pour me faire comprendre prenons un exemple ! le faux prophète mosailama à l'époque du prophète voulait écrire un coran semblable au coran divin !! il a écrit des textes avec un style formidable ...
un exemple : (الفيل ما الفيل وما أدراك ما الفيل له ذنب وبيل والخرطوم طويل ...........) dans ce texte mossailama décrit l’éléphant avec un style poétique...
mais malgré ce beau style il est traité de faux prophète??
car dans ces ecrits mossailama n'a pas donné aucune nouvelle information !! il a parlé des choses que tout le monde connait !!
c'est pour cela qu'il est appelé menteur car n'a pas donné aucune information nouvelle NABAA ???
Auteur : Levas
Date : 15 janv.15, 01:35
Message : bahhous a écrit :
oui Allah a lancé un défi à l'humanité et non pas aux arabes : dans ce défi il n'est pas demandé d’écrire ou rédiger un texte semblable au coran ou à une sourate ???car cela n'a pas de sens de dire écrire un texte semblable à un autre !!c'est ridicule !!
Le Coran ne dit qu'une chose: "min mithlihi" "semblable à lui".
On peut remplir des pages et des pages à partir de cette expression fourre-tout. Mais au final, on tombera toujours sur l'interdiction qui est faite aux musulmans de reconnaître qu'un texte est "semblable à lui", c'est à dire au Coran.
Je veux quand même rappeler l'énorme retentissement qu'avait eu dans le monde musulman la publication du "True Furqan" par des évangélistes arabo-américains. A croire qu'un ouvrage avait quand même réussi à se faire passer pour ce qu'il n'était pas, une imitation du Coran.
Si une telle chose est impossible à faire, d'après ce que disent le Coran et les musulmans, pourquoi avoir crié au scandale dans les mosquées et la presse arabe?
pour me faire comprendre prenons un exemple ! le faux prophète mosailama à l'époque du prophète voulait écrire un coran semblable au coran divin !! il a écrit des textes avec un style formidable ...
un exemple : (الفيل ما الفيل وما أدراك ما الفيل له ذنب وبيل والخرطوم طويل ...........) dans ce texte mossailama décrit l’éléphant avec un style poétique...
mais malgré ce beau style il est traité de faux prophète??
car dans ces ecrits mossailama n'a pas donné aucune nouvelle information !! il a parlé des choses que tout le monde connait !!
c'est pour cela qu'il est appelé menteur car n'a pas donné aucune information nouvelle NABAA ???
Ce que nous savons de Musaylima vient des sources musulmanes. Donc des sources partiales, qui étaient totalement opposées à lui. Quelle valeur peut avoir un tel exemple?
Auteur : slamani
Date : 15 janv.15, 02:19
Message : eric121 a écrit :
le reste = blabla
PS ! tu as oublié que tu n'es pas sur un site arabophone
.
A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, On vous demande de nous fournir un Livre dénué de contradictions qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira plus de 2 milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ..
Auteur : Levas
Date : 15 janv.15, 02:35
Message : slamani a écrit :
A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, On vous demande de nous fournir un Livre dénué de contradictions qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira plus de 2 milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ..
Le Coran ne donne pas tous ces détails.
Mais il indique par exemple que même imiter une seule sourate suffira. Une des plus petites sourates du Coran, al-Asr, fait trois versets et est d'une totale banalité quant à son contenu.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 15 janv.15, 03:27
Message : Le contenu peut-être, mais le sens non.
Il faut avoir lu le Coran, les hadiths, la Sira et la Sunna pour cela
Auteur : Levas
Date : 15 janv.15, 03:43
Message : mk.t.lepassant a écrit :Le contenu peut-être, mais le sens non.
Il faut avoir lu le Coran, les hadiths, la Sira et la Sunna pour cela
Le sens se trouve dans le contenu.
Allah ne demande pas aux lecteurs de consulter toute une bibliothèque pour lire le Coran. Il déclare à plusieurs reprise que le Coran est écrit dans un arabe clair, ce qui veut dire compréhensible par tous.
Auteur : bahhous
Date : 15 janv.15, 04:31
Message : levas a écrit :
Le Coran ne dit qu'une chose: "min mithlihi" "semblable à lui".
On peut remplir des pages et des pages à partir de cette expression fourre-tout. Mais au final, on tombera toujours sur l'interdiction qui est faite aux musulmans de reconnaître qu'un texte est "semblable à lui", c'est à dire au Coran.
tu n'as pas compris mes explications !!
dans la révélation il y a le coran ; ce coran décrit la création et les lois générales de la création .... le coran parle par exemples
du dernier jugement c'est une information ; le coran parle du debut de la création du monde c'est une information; le coran parle de la création de notre premier père Adam à partir de la poussiere c'est une information ......ect ..... tous les sujets dont traite le coran ce sont des informations ...
donc le defi consiste à dire : d'inventer un sujet qui nous donne des informations nouvelles n'ont mentionnées dans le coran ????
ce qui ne faut pas comprendre est que le défi ne consiste à produire un texte comme le coran ou comme une sourate du coran car ceci n'a pas de sens !!!! personne ne peut demander à une autre personne de produire un texte semblable à un autre c'est impossible !!!!
si je te demande d’écrire un texte comme le mien :ceci n'a pas de sens !!
par exemple : si je te dis de produire le texte suivant
" si je te demande d’écrire un texte comme le mien"??
est ce que cela est possible bien que il s'agit d'une phrase et non d'une sourate et bienque le style de cette phrase est trés banale ???
est ce quelqu'un peut produire un texte comme cette phrase ???? cela n'a pas de sens !!
Auteur : Levas
Date : 15 janv.15, 09:42
Message : bahhous a écrit :
tu n'as pas compris mes explications !!
dans la révélation il y a le coran ; ce coran décrit la création et les lois générales de la création .... le coran parle par exemples
du dernier jugement c'est une information ; le coran parle du debut de la création du monde c'est une information; le coran parle de la création de notre premier père Adam à partir de la poussiere c'est une information ......ect ..... tous les sujets dont traite le coran ce sont des informations ...
donc le defi consiste à dire : d'inventer un sujet qui nous donne des informations nouvelles n'ont mentionnées dans le coran ????
ce qui ne faut pas comprendre est que le défi ne consiste à produire un texte comme le coran ou comme une sourate du coran car ceci n'a pas de sens !!!! personne ne peut demander à une autre personne de produire un texte semblable à un autre c'est impossible !!!!
si je te demande d’écrire un texte comme le mien :ceci n'a pas de sens !!
par exemple : si je te dis de produire le texte suivant" si je te demande d’écrire un texte comme le mien"??
est ce que cela est possible bien que il s'agit d'une phrase et non d'une sourate et bienque le style de cette phrase est trés banale ???
est ce quelqu'un peut produire un texte comme cette phrase ???? cela n'a pas de sens !!
J'ai compris tes explications, mais je ne suis pas obligé de te suivre. Ma seule directive sont les quelques indications sommaires du Coran. L'auteur aurait pu donner des détails très précis sur le défi, mais il ne l'a pas fait.
Tu n'abordes pas mon argument sur l'interdiction pour les musulmans de reconnaître une imitation du Coran. A quoi bon faire de longues démonstrations si le défi proposé par Allah est verrouillé d'avance par lui.
Auteur : spin
Date : 15 janv.15, 10:11
Message : mk.t.lepassant a écrit :Le contenu peut-être, mais le sens non.
Il faut avoir lu le Coran, les hadiths, la Sira et la Sunna pour cela
Et donc, encore une fois, voilà un texte supposé divinement parfait qui a constamment besoin d'éclairages humainement imparfaits pour être compris...
à+
Auteur : Levas
Date : 15 janv.15, 10:54
Message : spin a écrit :Et donc, encore une fois, voilà un texte supposé divinement parfait qui a constamment besoin d'éclairages humainement imparfaits pour être compris...
à+
Toujours ces contradictions dans lesquelles se débattent les musulmans.... et le Coran.
Auteur : Occidental
Date : 15 janv.15, 11:19
Message : C'en est pitoyable, et serait risible si ce n'était grotesque. Le Diable s'emberlificote dans ses mensonges.
N'importe quelle page dde l'Iliade, quelle ode de Ronsard, quelle scène de Racine, quel poème de Chénier, de Baudelaire, de Saint-John-Perse est infiniment plus poétique que ce tissu de nouilleries et d'enfantillages, lourdement écrit pour essayer de fédérer et de civiliser des pouilleux assez sauvages du VII° s. qui étaient déjà très en retard sur les autres peuples de leur époque -et à des années-lumière de l'état de civilisation de la Chine au même moment.
Il faut être bien ignorant de l'Univers, des autres cultures et des civilisations pour y trouver quelque "art" -aux deux acceptions de ce mot.
On comprend mieux pourquoi les préceptes et les patrons des Mahométans ne veulent pas qu'ils lisent autre chose: auraient-ils une culture "générale" qu'ils quitteraient aussitôt la secte!
Auteur : Marmhonie
Date : 15 janv.15, 17:18
Message : slamani a écrit :A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran.
La sourate 111 de la Corde est une horreur vulgaire, par exemple. Aucun autre livre sacré ne contient de pareils supplices et c'est tout le contenu de cette sourate 111. Poésie que cela ? Une horreur.
Auteur : eric121
Date : 16 janv.15, 05:29
Message : slamani a écrit :
A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, On vous demande de nous fournir un Livre dénué de contradictions qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira plus de 2 milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ..
Personne n'a prétendu fournir une oeuvre similaire au Coran ... ça n'a aucin sens de dire qu'ont peut fournir une oeuvre similaire à une autre oeuvre, chaque oeuvre est unique ... mais on peut énumérer et analyser le erreurs d'une oeuvre : dans le coran elles sont innombrables certzaines du niveau de collège, par exemple ; c'est le meilleur des créateurs ... c'est pas la peine de répondre sur cet exemple, sinon je vous en donnerais 2 pages d'erreurs.
Cette tendance au mensonge : les sources disent entre 1,4 et 1,6 ... pas 2
Avant le monothéisme, personne n'était monothéiste, donc le nombre ne veut rien dire
Ma préférée, c'est la Sourate 109 : une répétition de lapalissades
Auteur : Levas
Date : 16 janv.15, 05:45
Message : Comme je l'ai écrit plus haut, les djinns, mis au défi avec les hommes, ont déjà composé leur page du Coran, dans la sourate 72 versets 1 à 14.
Jamais ces versets n'ont été retirés du Coran sous prétexte qu'ils étaient une mauvaise imitation.
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