Auteur : Bertrand du Québec
Date : 22 déc.14, 11:32
Message : De Indian :

Bon matin Bertrand.

Intéressant et sage propos vous avez... Votre courtoisie et votre plus grand respect mérite que je le souligne!!!

À la question, que manque t'il dans la foi chrétienne??
Je dirai rien. Tout y est ... Tout ce qui devait, qui a dû et qui a pu et qui a voulu... être dit... a été dit...
Quelle grandiose révélation que celle de Jésus... Quelle magnifique chemin à suivre. Quel exemple de la perfection et de la puissance e de Dieu.
La Bonne nouvelle des Évangiles, de SA Parole... de Son Livre... cette vie éternelle, cette quête d'un ''royaume ici bas'' et bine au-delà... l'atteindre de ce potentiel par cette spirale exponentielle née de nos actes de Bonté envers l'autre qui reçoit.. notre don, son don... Le plus Grand don,.... toute sa vie pour l'autre...

Wow!!! J'en ai même la larme à l'œil
''for ever''...Tel est encore Jésus

Mais pourquoi arrêter avec tout ca... J'allais dire avec ''juste'' cela ... mais cet ave tout ca .. Dieu... est encore capable d'encore bien plus grand... l'établissement de son Royaume... ''ici et la bas''... Nous aurons encore besoin de LUI... IL doit nous donner encore un coup de pouce... Si nous voulons LA PLUS GRANDE PAIX...

Pourquoi vouloir tat choisir entre Dieu et Dieu... Pourquoi vouloir Choisir entre Dieu qui est Unique?
Comment faire choisir si il n'y a pas de choix

Comme vous semblez savoir, Baha'u'llah a le même plus grand respect que vous, que moi... de Jésus... et même plus.
Il est de SON rang... DU PLUS HAUT RANG... UNE porte sous un AUTRE jour, mais la même porte du même passage...

Ne reconnaissons nous pas le soleil d'hier comme étant le même qu'aujourd'hui...et de demain... Alors qu'hier nous aurions dit... qu'il est le soleil de ce jour...

Quant au Bab... la Porte... il est aussi, il apporta également SA religion, LA religion de Dieu... et l'annonciateur , tel Jean-Baptiste le fut à sa manière pour le Christ Jésus.

Jésus dans toute sa Splendeur d'éducateur divin... WOW... quel enseignement magistral qui traversa le temps malgré tout ceux qui ont toujours voulu le faire taire... de son temps... et encore en ces temps...
Il est fait de chair... car Dieu sait l'Être de cette manière, le eut, se révélé en se ''manifestant'' de la sorte... Il l'a toujours fait ainsi en investissant (par Sa puissance, sa Gloire, Sa Lumière, L'on Esprit Saint) quelques hommes d'un rang Suprême... d'un rôle d'éducateur suprême pour l'humanité...

Ce que le message de Dieu apporte, ce que la ''Gloire de Dieu'' Baha'u'llah révèle, ce sont ses enseignement, sa bonne nouvelle.
Celle d'un exhortation ''d'unir l'humanité dans toute sa diversité''. Telle est la plus grande révélation de Dieu de ce nouvel ère. telle est la foi bahaie. Nul croyant, Nul musulman, nul Chrétien, nul Juif, nul homme ne trouvera une contradiction entre les enseignements et les valeurs prôné par Baha'u'llah et celle de Dieu, Allah ou Yahvé, peut importe le nom que l'on veut ou ne veut pas LUI donner.

La foin Bahaie donne plus... parce que simplement elle est comme ce cours collégial suivant notre magnifique est plus parfait parcours au secondaire... Il ouvre sur plus, sur la suite de l'établissement du Royaume de Dieu... le même que nous a laissé entrevoir Jésus par son don... Son plus grand DON à LUI.

Nous sommes un peu ''Dieu'' en de dans de nous... nous sommes capable de si bonne coches et de si splendide choses quand nous mettons les autres au centre de nos vie!!! telle est la foi de mon Baptême... et de celle de ma reconnaissance de Baha'u'llah comme reflétant comme un nouveau miroir de ce jour, parfaitement poli, tout la lumière du Soleil qu'est Dieu. Notre Père à tous. Toi, MOi, lui, l'autres... celui que je n'aime pas autant que celui que j'aime... que je le veuille souhaite ou médise... ou pas...

Si le concile de Vatican II a su dire si bon... il m'apparait clair, voir une ''preuve'', que la révélation de Baha'u'llah est en plein marche Telle est exactement Sa volonté, celle de Dieu.

Moi je suis de la grande ''région 03... Code ''secret entre nous''... pour rester tout de même un peu flou...ici sur ce forum... on ne sait jamais

Région 09... J'y serai...tout le temps des Fêtes (belle famille)...aux alentours d'AmosCou... à ''À Moscou'' comme je dis tellement c'est loin
Par contre on ne peut parler de ''trou'' tellemment c'est à la limites de tous les bassins versants ce ''trou''

Moi je suis un Moi... je suis un Canadien québécois, un Français canadien-français… Un Américain du Nord français, un francophone québécois canadien… Un Québécois d’expression canadienne –française française. On est des Canadiens américains francophones d’Amérique du Nord… Des Franco-québécois…

Que Jésus le Christ notre Seigneur nous bénisse tous...même tous ceux là...

Mes ami m'appelle ''David, L'Indian qui aime bien aller jouer dans le bois''...et trouver dans la nature toutes toutes toutes les prouesses de Dieu!

Dehors...Il y fait tellement GRANDIOSE

Ani couni chaouani

Père, aie pitié de moi,
Père, aie pitié de moi ;

Car je meurs de soif,
Car je meurs de soif ;

Tout a disparu - je n'ai rien à manger,
Tout a disparu - je n'ai rien à manger

Bien que la plupart des Premières Nations s'approprient la prière, il est probable que celle-ci vienne de la nation iroquoise1. Cette prière chantée est parfois considérée comme une berceuse. Elle était chantée sur une tonalité plaintive, parfois avec des larmes sur les joues des danseurs, pensant à leur condition de dépendance1. Cette prière amérindienne est comparable au Notre Père

Il était une fois l'histoire autour d'un feu de camp...Jésus, Notre père... pis les Indians!!!

Ciao

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 22 déc.14, 11:33
Message : Bonjour David.

Excusez la longueur de ma lettre et cette manie de tout commenter, ce que je juge important de faire. Je suis une personne minutieuse et étant un professeur, j’ai cette pousser intérieur d’expliquer et de faire comprendre. Déformation professionnel oblige !

Indian a écrit : « Intéressant et sage propos vous avez... Votre courtoisie et votre plus grand respect mérite que je le souligne!!! »

Merci. J’en rends pleinement grâce à Dieu.

Indian a écrit : « À la question, que manque t'il dans la foi chrétienne??
Je dirai rien. Tout y est ... Tout ce qui devait, qui a dû et qui a pu et qui a voulu... être dit... a été dit... »

Oui vous avez raison. Maintenant, il reste le plus difficile — si je puis dire — c’est de vivre l’Évangile, de le faire sien, et ça c’est le « programme » de toute une vie !

Mais avec la grâce de Dieu, nous cheminons en nous configurant toujours plus au Christ Jésus.
C’est pour cela que l’Évangile et les écrits des saints apôtres me suffisent amplement.

Indian a écrit : « Mais pourquoi arrêter avec tout ca... J'allais dire avec ''juste'' cela ... mais cet ave tout ca .. »

Peut-être n’avez vous pas encore saisis toutes la profondeur et l’importance du Verbe de Dieu fait chair. De toute façon moi-même je ne suis pas mieux ! Mais pour vous le dire, le Christ Jésus est la plénitude de l’Amour de la Miséricorde et de la Tendresse de Dieu ! Pour moi rien de pet dépasser la plénitude que le Jésus nous a apportée.

Alors pour reprendre ce que vous dites je dirais que pour ma part je m’arrête à cela et avec juste cela !

Indian a écrit : « Dieu... est encore capable d'encore bien plus grand... l'établissement de son Royaume... ''ici et la bas''... Nous aurons encore besoin de LUI... IL doit nous donner encore un coup de pouce... Si nous voulons LA PLUS GRANDE PAIX... »

David avec l’Évangiles et les saints écrits de ses apôtres incluant bien sûr l’Ancien Testament, nous avons tout. Il nous reste maintenant à vivre ce tout !

Nous avons ce coup de pouce — et plus encore ! — que Jésus le Ressuscité nous donne hebdomadairement et c’est l’eucharistie !!! Il se donne lui-même à « manger » lors de la communion eucharistique. Il se produit là une chose qui est inimaginable et pourtant qui est réelle ! C’est-ce que nous appelons la présence réelle en l’hostie. Jésus se donne durant cette rencontre intime d’une façon des plus particulières ! Pour vous en convaincre écoutez ce que Jésus en dit :

« Moi, je suis le pain vivant, descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Et le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde."
Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient: "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
Alors Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme et ne buvez son sang, vous n’aurez pas la vie en vous.
Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.
Voici le pain descendu du ciel; il n’est pas comme celui qu’ont mangé les pères et ils sont morts; qui mange ce pain vivra pour toujours." » Jn 6, 51-58

Cette communion avec Jésus ressuscité David est tellement intime que nous vivons durant ce moment privilégie de la vie même du Père et ce par le Fils qui se donne en nourriture de vie éternelle ! Jésus demeure en nous et nous en lui ! Que peut-on désirer de plus !

Indian a écrit : « Pourquoi vouloir tat choisir entre Dieu et Dieu... Pourquoi vouloir Choisir entre Dieu qui est Unique?
Comment faire choisir si il n'y a pas de choix »

Vous avez raison. C’est pour cela que Dieu Père, Fils et Esprit-Saint ne peuvent être que le seul et unique choix !

Cette Trinité de personne en un seul Dieu est le fruit de l’être de Dieu qui n’est qu’amour et l’amour ne peut être réel que si elle se donne et que si elle se reçoit. Le Père et le Fils au cœur de la Trinité vivre cela et le lien d’amour qui les unit c’est le Saint-Esprit !

Indian a écrit : « Comme vous semblez savoir, Baha'u'llah a le même plus grand respect que vous, que moi... de Jésus... et même plus.
Il est de SON rang... DU PLUS HAUT RANG... UNE porte sous un AUTRE jour, mais la même porte du même passage... »

David je ne voudrais pas vous blesser et je sais que Bahāʾ-Allāh est digne de respect autant qu’il peut l’être, mais on ne peut pas le mettre sur le même pied que Jésus : le Christ, le Verbe fait chair pour notre salut !!!

On peut certes avoir une grande admiration et même vénération pour Bahāʾ-Allāh, mais il n’est qu’un homme, aussi grand soit-il. Avec Jésus c’est complètement autre chose. Nous sommes à un autre niveau, même HORS RANG, car nous sommes avec Jésus-Christ au niveau de Dieu !!!

Petite parenthèse : Je sais en ce moment que les « anti-Trinitaire » ou « anti-divinité de Jésus » doivent grincer des dents — et plus encore — mais c’est-ce que croit le christianisme historique, ne serait-ce que même avant le concile de Nicée en l’an 325 !!! C’est comme ça …

Indian a écrit : « Ne reconnaissons nous pas le soleil d'hier comme étant le même qu'aujourd'hui...et de demain... Alors qu'hier nous aurions dit... qu'il est le soleil de ce jour... »

Mais Jésus le Christ notre Seigneur est toujours là et ce même après son ascension au ciel pour retourner auprès de son Père, mais cette fois-ci en amenant l’humain au cœur même de la Trinité !!! Oui le Christ notre « Soleil » est toujours le même présent avec nous : hier, comme aujourd’hui et comme demain. Ne nous a-t-il pas dit :

« Et moi, je suis avec vous TOUS LES JOURS jusqu’à la fin des temps." » Mt 28, 20

Et cette présence de Jésus ressuscité nous pouvons la vivre d’une façon plus particulière par la communion eucharistique !

Indian a écrit : « Quant au Bab... la Porte... il est aussi, il apporta également SA religion, LA religion de Dieu... et l'annonciateur , tel Jean-Baptiste le fut à sa manière pour le Christ Jésus. »

Nous voilà ici je crois au cœur du Bahaïsme. Le Bab et Bahāʾ-Allāh ont apporté beaucoup non pas au Christianisme — qui à la plénitude de la vérité — mais à l’Islam !

Je crois que spécifiquement pour l’Islam Dieu y a jouer un rôle et ce « pour amener la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » et ce par l’entremise de Bab. « Bahāʾ-Allāh s’éloignant de plus en plus de l’Islam, propagea les enseignement de Bab et créa par un syncrétisme des anciennes croyances une religion universelle de paix et de fraternité. » En bleu entre guillemet, c’est issue de mon dictionnaire des religions.

Il apporta certes SA religion mais spécifiquement pour l’Islam. Pour ce qui est du Christianisme tout est accomplit et le Saint- Esprit nous conduit dans la vérité tout entière.

Jésus nous le dit en ces termes :

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13

Cette guidance n’est pas finit car elle se prolonge toujours pour préciser des points de doctrines.
Ici nous avons une action particulière qui est issu spécifiquement de la « 3e personne » de la Trinité.

Indian a écrit : « Jésus dans toute sa Splendeur d'éducateur divin... WOW... quel enseignement magistral qui traversa le temps »

Mais Jésus est beaucoup plus que cela ! Maintenant je crois que vous savez pourquoi !

Indian a écrit : « Il est fait de chair... car Dieu sait l'Être de cette manière, le eut, se révélé en se ''manifestant'' de la sorte... »

N’oubliez pas que pour nous Catholique Jésus est le Verbe, Dieu fait chair pour notre salut. Il est certes pleinement homme, mais aussi pleinement Dieu ( autant que sa condition humaine le permet). Je vous rappel un donnée très importante de notre foi Catholique et même chez un grand nombre de mes frères Protestants qui définit exactement ce qu’est Jésus pour nous :

«Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … » Dans le crédo de Nicée-Constantinople.

Indian a écrit : « Ce que le message de Dieu apporte, ce que la ''Gloire de Dieu'' Baha'u'llah révèle, ce sont ses enseignement, sa bonne nouvelle.
Celle d'un exhortation ''d'unir l'humanité dans toute sa diversité''. Telle est la plus grande révélation de Dieu de ce nouvel ère. telle est la foi bahaie. »

Le Verbe de Dieu en Jésus et par sa rédemption est venue accomplir tout cela bien avant la venue de Bab et de Bahāʾ-Allāh. Mais spécifiquement pour l’Islam oui ils ont apporté beaucoup. Mais malheureusement peut ont choisie des les suivent. 7 millions de membre sur plus de 1 milliard de Musulmans c’est trop peu malheureusement …

Mais c’est déjà ça de prit !

Indian a écrit : « Nul croyant, Nul musulman, nul Chrétien, nul Juif, nul homme ne trouvera une contradiction entre les enseignements et les valeurs prôné par Baha'u'llah et celle de Dieu, Allah ou Yahvé, peut importe le nom que l'on veut ou ne veut pas LUI donner. »

Et s’il y avait des contradictions avec l’enseignement de Jésus, qu’arriverait-il ?

Indian a écrit : « La foin Bahaie donne plus... parce que simplement elle est comme ce cours collégial suivant notre magnifique est plus parfait parcours au secondaire... Il ouvre sur plus, sur la suite de l'établissement du Royaume de Dieu... le même que nous a laissé entrevoir Jésus par son don... Son plus grand DON à LUI. »

L’Islam avait et a encore — je crois — besoin de ce cours collégiale, mais pour ce qui est du Christianisme nous avons eut et avons encore un « cours unique » comprenant : le primaire, le secondaire, le collégiale, l’universitaire, la maîtrise et le doctorat ! Maintenant il nous reste à vivre ces différents « niveaux enseignements » chacun selon nos talents, que Jésus nous a confiés et nous demande de faire fructifier !

Indian a écrit : « Nous sommes un peu ''Dieu'' en de dans de nous... nous sommes capable de si bonne coches et de si splendide choses quand nous mettons les autres au centre de nos vie!!! telle est la foi de mon Baptême...

Pour être juste David nous sommes plutôt appelés à participé à la nature divine nature de Dieu. Nous seront au ciel dieu en quelques sorte de par la participation de sa nature mais jamais Dieu de par notre propre nature. Vis-à-vis Dieu nous seront toujours sa créature tout come les nages le sont. S. Pierre nous informe de cela en quelque sorte :

« Par elles, les précieuses, les plus grandes promesses nous ont été données, afin que vous deveniez ainsi participants de la divine nature, vous étant arrachés à la corruption qui est dans le monde, dans la convoitise. » 2P 1,4

et de celle de ma reconnaissance de Baha'u'llah comme reflétant comme un nouveau miroir de ce jour, parfaitement poli, tout la lumière du Soleil qu'est Dieu. »

Mais seul Jésus le Fils de Dieu incarné celui qui a vu le Père parce qu’il vient d’auprès de Dieu ( Jn 6,46 ) peut refléter la lumière du Soleil qu’est Dieu et plus encore :

« Il est l’Image du Dieu invisible, … » Colossiens ,15

Pour que Baha'u'llah puisse vraiment refléter « comme un nouveau miroir de ce jour, parfaitement poli, tout la lumière du Soleil qu'est Dieu », il lui faudrait — comme Jésus le Verbe de Dieu incarné — venir lui aussi d’auprès de Dieu, mais ce n’est pas le cas, car Jésus est le Fils unique de Dieu, l’unique engendré éternel de Dieu. Il n’y en a pas d’autres.

Avec Jésus pas besoin de miroir car il dit à son apôtre Philippe :

« Jésus lui dit: "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: "Montre-nous le Père !" ? » Jn 14, 9

Indian a écrit : « Si le concile de Vatican II a su dire si bon... il m'apparait clair, voir une ''preuve'', que la révélation de Baha'u'llah est en plein marche Telle est exactement Sa volonté, celle de Dieu. »

Il me semble que la volonté de Dieu pour l’Islam, ce fut la venu de Baha'u'llah pour adoucir et rendre plus humain — si je puis dire — une religion qui était trop dur pour ces adhérents. Je crois que ce fut exactement la volonté de Dieu, Sa volonté.

Indian a écrit : « Moi je suis de la grande ''région 03... »

D’accord je saisie.

« Région 09... J'y serai...tout le temps des Fêtes (belle famille)...aux alentours d'AmosCou... à ''À Moscou'' comme je dis tellement c'est loin »

D’accord je saisie pour « A Moscou », mais c’est plutôt la région 08. C’est tellement loin ? Non, non ce n’est pas loin ! C’est plutôt la 09 qui est tellement loin ! Je blague.

Indian a écrit : « Mes ami m'appelle ''David, L'Indian qui aime bien aller jouer dans le bois''...et trouver dans la nature toutes toutes toutes les prouesses de Dieu! »

Il ne vous appel pas plutôt Daniel Boune ( émission télé des années 70 au Québec ).

Avant d’être enseignant j’étais en géophysique et j’ai suivit un cours Garde forestier mesureur à « A Moscou » ! Mais ma conversion à ma foi de baptême ma amené dans l’enseignement en « Enseignement religieux Catholique » au secondaire pendant 20 ans. Maintenant depuis 7 ans je suis prof. d’Éthique et Culture religieuse pour des ados de 12 à 17 ans.

Voilà pour cette trop longue lettre !

Sur ce,
Je vous souhaite de découvrir toujours plus Jésus le Christ notre ben aimé Seigneur Dieu d’Amour de Tendresse et de Miséricorde.

Qu’il vous bénisse profondément ainsi que votre épouse et vos enfants si vous en avez.

Pour ma part, j’ai le grand privilège d’en avoir cinq.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 22 déc.14, 11:35
Message : De Indian :

@ Bertrand du Québec,

Enfin, voilà la plus grande preuve ... que je puisse en définitive vous appeler mon ami, sans gêne aucune.
Des enfants... 3... 3 ados en plein cœur de l'adolescence... Ils sont merveilleusement bien et bon!!! je les adore...
Je donnerais ma vie...
Peut être est-ce l'inspiration de Jésus... euh... Baha'u'llah... euh... Dieu

Désolé, mais je trouverai difficile de faire toute la mise en page pour répondre directement à chacun de vos propos...
Donc un peu plus en vrac...dans une discussion plus générale mais tentant tout de même de répondre à vos propositions spécifiques...

Je comprends absolument très bien votre opinion et réflexion quant à la foi Bahai lorsque nous voulons la mettre en contexte avec les autres religions... j'ai eu ce même cheminement... le même... presque identique dans les mots...des bons mots

Baha'u'llah, Perse, Bâb, Hussein, Myzra, ... ces sigles arabo-machin-truc, ces accents persans et arabes, ces noms à coucher dehors... j'ai eu peur... la chienne.
Mes préjugés j'imagine
Mon ignorance certainement.
Mes assises sur ce que je connaissais et qui était tout ma vérité...celles de tous les enseignements que j'ai reçu... de mes parents, des mes amis, de mes profs d'enseignement religieux dans les années 80 (42 years old I am), de mon baptême... même si j'étais bien trop jeune pour choisir ou savoir...ma confirmation, mon mariage à l'Église catholique... le baptême de mes trois enfants... les nombreuses messes...
enfin je mens ... mes trop peu nombreuses visites à l'église

C'est vrai qu'il est facile d'entrée de jeu de considérer tout ca en lien étroit avec l'Islam...
Après plus de découverte et de connaissance, j'en suis à comprendre que le Bab constitue en effet un lien très fort, le Qu'am, le Madhi... le retour de ce 12e Iman... en tout cas du peu que je ne comprends ... donc pas trop de ces histoires de l'Islam que je ne connais pas...

Ce qui m'a le plus surpris... c'est tout de même la place qu'est faite à Jésus par Baha'u'llah... surprenant...
À un moment donné... je trouvais même que c'était vraiment exagéré...vraiment, je vous assure et le jure sur la tête de ma bonne mère décédée...c'est peu dire...
On dirait même que Jesus a un rang plus grand que Muhammed...c'est peu dire... en tout cas c'est mon humble et fort personnelle interprétation des mots que je lis.

Il a une place ''étrangement '' et hautement divine... telle que tu la mentionne... la plus haute
Et c'est parfait... c'est même la volonté que Dieu exprime par Baha'u'llah... ceux qui sont tourné vers Dieu... pour vrai par contre... ils le sont. Point.. parfait. pas de trouble.. Dieu c'est Dieu!!!

Jésus a révélé un modèle à suivre. L'un des meilleurs modèle, un mentor d'une qualité parfaite...
Rien ne peut effectivement dépasser les meilleurs...le plus haut rang...le rang de Dieu lui même,
Quand Dieu est en quelque sorte ''Jésus'' aussi... son Fils avec le plus grand F...cette trinité... ce lien des plus puissants... l'unisson par l'Esprit Saint...

Avec les évangiles... nous savons comment Être. Les valeurs de bien et mal, sont ravivé, l'amour du prochain réitéré, et bien plus. Mais surtout...Bonne nouvelle Nouvelle...il fut révélé la vie éternelle par le don de soi...le don de sa vie pour l'autre... ça c'est majeur, royal...divinement inspiré, direct de Dieu.... nul doute. C'est le cœur même de ;a révélation de Dieu en Jesus, ce ''Sauveur'' d'âme...d'humain.

Les juifs... désolé, mais s'ils n'ont pas pu ou su reconnaitre Jésus tel qu'Il est... bien dommage... ils manquent le party... quelques chose..
Bien qu'ils disent tout avoir eu... n'avoir besoin de rien de plus

...
Un peu comme les musulmans aussi?
Ou comme les chréti...oups... désolé... je ne voudrais pas être méchant... je ne fait que proposer

''Manger'' le corps du Christ... toute la symbolique de cet acte... Purement divin... mettre physiquement tangiblement un morceau de Dieu en nous Quel acte qui donne un sens si puissant... Il vit en nous ... Mais surtout le temps de méditation associé à la communion... c'Est bine plus fort que l'Hostie en papier
Qu'est-ce qui est le plus important? Mangé du vrai pain d'hommes et béni par un homme... ou s'alimenter de Sa Parole divine?

Votre respect pour Bahaullah semble bien grand, souhaitant qu'il le soit sur ce que vous savez et non pas seulement pour être polie et me faire plaisir...

J'aime bine la conception, le sens du christianisme quant à ce que Jésus sera avec nous tous les jours jusqu'à la fin des temps... surtout quand nous le reconnaissons comme étant pratiquement Dieu lui même... ou implicitement Dieu lui même... mais aussi cet homme ''descendu'', ''venu au monde'', engendré en Marie... ici abs..
Dieu l'éternel ..parmi nous chaque toujours jusqu'à après la fin ...sans fin...

Je ne voudrai pas faire ici le procès de l'Islam que je ne connais pas... tout ce que je dirais ne serait que le fruit de mes préjugés, de ma piètre connaissance du message de Dieuu en Muhammed... pour ces gens de cet époque qui s'étaient drôlement égarés de toute la volonté de Dieu...

Baha'u'llah ne s'est pas éloigné de l'Islam, pas besoin... pas nécessiare...Sa religion n'est nullement l'Islam.
Le contenu de son enseignent de ''maitrise'' est celle du même baccalauréat... mais avec la suite, ..

C'est même reconnu officiellement par les plus haut tribunaux Islamiques...
Rien à voir avec l'Islam est-il même décrété..

... il apporte sa propre ''religion''... religion dans le sens d'enseignent divin... religion dans le sens de message, de révélation ... Pareil comme Dieu l'a fait chaque fois... Adam, Noé, Abraham, Moise, Jésus, Muhamed, Baha'u'llah...chacun révélant SA ''plus dernière'' ''religion''...

Ah... moi ces dictionnaires des hommes qui n'écrivent que le peu qu'ils savent.. à date... C'est le 2013 ou le 2014???
À notre époque... tout va si vite... des mauvaises blagues... désolé...

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13
Écrit après la vie de Jésus, j'ose croire...
Qui est ce IL, LUI? plutôt ... qui sont -Ils, qui Seront-Ils...?

Dieu et son Verbe... Pourquoi un seul Verbe alors qu'il a toujours dit pas Jesus, ...Je reviendrai...?.. Dieu-Jesus...?
Viendra t'IL en tant qu'homme parfait...encore une nouvelle fois?

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. …
Vouas le proposer si bien... c'est si vrai!

Si nous pouvions savoir et compter le nombre d'humains ayant reconnu Jésus, tel qu'IL est... en l'an 150 après LUI...?
Pourrions nous dire que Jésus était celui que leur nombre laissait présager?

<<Par elles, les précieuses, les plus grandes promesses nous ont été données, afin que vous deveniez ainsi participants de la divine nature, vous étant arrachés à la corruption qui est dans le monde, dans la convoitise. » 2P 1,4

La Nature de Dieu... celle des mots ou celle de son sens? La nature de nous est en nous.... elle nous a été donné par notre création... et redonner symboliquement ou réellement selon nos croyance par les sacrement... L'esprit Saint... La bonté de Dieu...en nous... nous l'avons... tous... enfoui...parfois trop loin

« Jésus lui dit: "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: "Montre-nous le Père !" ? » Jn 14, 9
''Voila si longtemps que je suis avec vous''...je ne croiras pas qu'il parlait de ses 33 dernières années... mais de pas mal plus longtemps...depuis avant même le début... il était avec nous Jesus... Dieu...

Quant à L'islam et la foi Bahaie... Dison que Baha'u'llah et sa religion est rudement mise à l'épreuve...
Tu en connais beaucoup de musulman qui reconnaisse quoi que ce soit en Baha'u'llah ou le Bab...
Tu sais ce que font les musulmans de Bahais, spécialement en Iran
Pas certain qu'ils serait d'accord avec tes propos...
Ils me feraient un peu penser au pharisiens...

Daniel Boone et Mingo... son ami...

Mon ami, votre lettre ne sera jamais trop longue.
Le respect qu'llee contient me force à utiliser le même avec vous.
Tel aussi je désire être reconnu. Courtois, respectueux, juste, égalitaire, tourné vers l'Autre. Bahai. Tourné vers notre seul Dieu.
Tel que sont les principes que Dieu révèle encore cette fois ci... encore à nouveau

Comme ceux-ci:
L’humanité est une.
Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine.
Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »
Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.
Il n’y a qu’un seul Dieu.
Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel.
Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.
Toutes les grandes religions viennent de Dieu.
Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.
La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.
Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.
Tel qu'IL fut depuis toujours. tel qu'Il sera encore pour toujours.

Tout de même pas pire pareil!!!
Ca peut choquer à première vue... mais un fois déchoqué!!!

Ciao
Salutation aux tiens... santé bonheur.

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 22 déc.14, 11:37
Message : Bonjour David.

Alors nous allons poursuivre notre passionnant échange dans un sujet spécifique qui est maintenant le nôtre. Reste à voir si nous devrons déménager notre sujet dans la section « Les autres religions ».

Idéalement ce que j’aimerais c’est que ce fil en entier soit déplacé dans la section « Autres religions ». Alors c’est à suivre …

En attendant nous poursuivrons ici — si vous permettez — pour garder notre historique.
Indian a écrit : « Alors... Par quoi commencons nous, mon très cher ami de La bitte à Tibi!!!
AH!!!

Hé bien tout est en bas ! Excusez mon mode interrogatoire à la « SQ » lors d’une enquête policière ! hahahah C’est seulement David pour mieux comprendre votre démarche spirituelle.

Cette contrée nordique et lointaine comptant tant de bonne personnes... j'y serai dès demain pour le temsp des Fêtes..

Vous me répondrai selon vos disponibilités vues que vous serez en visite.
Indian a écrit : « Je me permetterai de faire un mini-précision.
Quand au nom que les Bahais utilisent normalement pour ''nommer'' leur foi... la foi Bahaie. »

Je vous avoue que j’ai de la difficulté pour trouver la meilleur orthographe parce quelle n’est pas uniforme sur le Web.

Je vois souvent l’appellation de la foi Baha’ie < ---- écrit de cette manière, c’est ok ?
Indian a écrit : « Le terme Bahaisme ne semble pas être tres tres utilisé ....par les ''autres'' peut être...mais pas par les quelques Bahais que je connaisse. »

Je pourrais parler de mouvement Baha’ie au lieu du Bahaïsme.
Indian a écrit : « … , je ne suis pas encore ''déclaré'' officiellement Bahai au sens ou il est possible de le faire par les voies ''offcielle et de donner son nom pour compilation dans un registre national je crois. »

Comment cela se fait-il par la voie officielle ? Y a-t-il un texte précis à professer ?
Indian a écrit : « Je ne suis donc pas '' baptisé'' Bahai. Cette notion de Bapteme n'existe pas dans la foi Bahia.

Ok.

La déclaration de foi, si je peux l'appeler ainsi... Elle est plutot remplacée par une simple déclaration à ses amis, parents et ou autre membres de la commuanuté selon le choix de l'individu, de sa foi. »

En quoi consiste au juste cette déclaration ? Est-il possible de la retrouver au complet dans un quelconque écrit que l’on pourrait retrouver sur le Web ?
Indian a écrit : « Encore beaucoup de croute à manger pour devenir in ''P'tit Joe connaissant''... encore plus pour être à la hauteur d'homme et d'âme dont j'aimerais ëtre »

À la hauteur d’homme et d’âme, comme qui en particulier ?

Pour ma part, j’ai une formation de l’université Laval en théologie Catholique et en catéchèse, pour exercer la profession d’enseignant au secondaire. Mais l’une de mes meilleurs formations — auto-formation — est celle que j’ai acquise au cours de mes douze dernières années et ce par ma participation sur quelques forums Protestant de tendance Évangélique. J’ai eut une longue occasion d’approfondir ma propre foi et ce par l’étude de la Bible, mais aussi de l’incontournable histoire de l’Église, en passant par la théologie, l’exégèse et la patrologie.

Je ne suis peut-être pas un « Ptit Jos connaissant », mais je me débrouille pas mal bien en toutes ses matières. Comme de raison il me reste encore énormément à approfondir …
Indian a écrit : « Bon j'ai lu plusieurs ouvrages importants de cette foi, dont en premierlieu, celui qui m'a ouvert les yeux disons :
LA FOI BAHA'IE, L'émergence d'une religion mondiale, …
Bon intro pour le néphyte que j'étais...et suis... »

Je serais bien intéressé de savoir de quelle façon ce livre vous a ouvert les yeux ?

Vous dites que tout en étant Baha’ie vous êtes Catholique.

Mais qu’est-ce pour vous qu’être Catholique ? Qui est Jésus pour vous au juste ?
Indian a écrit : « Par contre les textes que j'adore le plus consulter est:
''Les lecons de St-Jean-D'Acre...
Court mais surtout surprenant et facinant... surtout pour le catholqiue que je suis...

Je serais curieux de savoir brièvement ce que vous avez trouvé de surprenant et de fascinant dans ce livre ?

J’ai même lu ce livre mais particulièrement les parties touchant au christianisme. C’est intéressant et subtile …
Textes terre à terre... parfois trop au gout de celui qui voudrait voir plus de mystique »

Pour ce qui est de voir plus de mystique, vous savez probablement que notre Église Catholique comporte de très grand mystique, dont Saint Jean de la croix et Sainte Thérèse d’Avila entre autres. Vous avez sûrement entendu parler de Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus qui fut à sa façon une mystique et qui nous présenta le cœur amoureux de Jésus ! C’est un des plus beaux joyaux que Dieu a façonné ! Sa spiritualité a épaté et touché une multitude de croyants en recherche d’une vie intime avec Dieu.
Indian a écrit : « Par contre, Il me fera le plus grand des plaisirse que nous discutions ensemeble de n'importe quel d'entre eux .
Avec tout respect et l'ouverture que nous avons eux jusqu'a présent... ca risque d'être d'un plair fou et d'être fort agraébale et intéressant. »

Oui bien sûr ! Mais mon objectif — pour vous dire vrai — est que je me demande s’il est possible d’être Catholique et de foi Baha’ie en même temps.
Indian a écrit : « Amitié sincère..

David »

Oui amitié sincère, et en Jésus notre divin Sauveur ( Jésus = Dieu sauve ) que nous accueillerons en nos cœurs à Noël, en se souvenant de sa naissance et en célébrant un des plus grands mystères du Christianisme !

Dieu vous bénisse mon frère, ainsi que votre famille.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 23 déc.14, 13:26
Message : Bonjour David.

Bon, maintenant nous devrions au bon endroit !
Il y a une importante lettre que vous m’avez écris le 17 déc. 2014 et que j’ai oublié de commenter. Alors j’y reviens :

Vous m’écriviez :

Indian a écrit : « Désolé, mais je trouverai difficile de faire toute la mise en page pour répondre directement à chacun de vos propos... »

C’est correct, je vous comprends ! La façon que je procède est longue et difficile.

1- Je commence par copier sur mon disque dur la page du sujet pour mes archive
2- Je recopie vos intervention une à une dans Word encore pour mes archives !
3 Je reprends vos écrits que j’ai transférer en Word et j’y met les codes ( ça c’est long !).

Tout ça parce que je suis une personne minutieuse, pour ne pas dire « taponeuse ». Enfin que voulez vous, on est ce qu’on est…

Pour simplifier vous prouver recopier seulement ma question et y répondre de votre mieux, ainsi ça devrait aller.

Vous m’écriviez :

Indian a écrit : « Votre respect pour Bahaullah semble bien grand, souhaitant qu'il le soit sur ce que vous savez et non pas seulement pour être polie et me faire plaisir... »

Ce fut à ma connaissance un homme de bien et je reconnais qu’il a apporté un renouveau pour l’Islam, qui malheureusement ne l’a pas suivit dans ce qu’il y avait de meilleur. Ce n’est pas pour être polie et vous faire plaisir que j’écris cela.

Le changement était probablement trop radical…

Par contre pour être franc — après avoir lu certaines parties du livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » — en tant que Catholique nous ne pouvons pas être en accord avec Bahaullah et ce, en ce qui à trait à un certains nombres de ses affirmations touchant au Christ, au christianise et à l’Église ( que Jésus à fondée lui-même ). Bahaullah me semble avoir une compréhension incomplète du christianise, que je ne peux lui reprocher parce qu’il fut probablement plus occuper à réformer l’Islam qu’a connaître en profondeur le christianisme. Aussi certaine de ses interprétations du Nouveau Testament ne concorde pas avec l’interprétation traditionnelle de l’Église… Nous reviendrons la dessus plus en détail un peu plus tard. C’est important que vous sachiez tout cela pour avoir une meilleure vue d’ensemble.

Vous m’écriviez :

Indian a écrit : « J'aime bine la conception, le sens du christianisme quant à ce que Jésus sera avec nous tous les jours jusqu'à la fin des temps... surtout quand nous le reconnaissons comme étant pratiquement Dieu lui même... ou implicitement Dieu lui même... mais aussi cet homme ''descendu'', ''venu au monde'', engendré en Marie... ici abs..
Dieu l'éternel ..parmi nous chaque toujours jusqu'à après la fin ...sans fin... »

Tiens, commençons par cette première interrogation : Qui est Jésus au juste pour la foi Bahaie ?

1- Il est selon les Bahaies un Grand Éducateur
2- Selon vous : Comme étant pratiquement Dieu lui-même ( donc pas vraiment Dieu )
3- Selon vous : Sinon (?), implicitement Dieu lui-même ( donc il est Dieu )

Il me semble y a voir contradiction entre le 2- et le 3-

Alors qu’en est-il au juste selon vous et selon la foi Bahaie ? Jésus est-il Dieu ?

Si j’ai bien lu et compris le livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » Jésus est un Grand Éducateur tout comme le fut Abraham, Moïse, Bouddha, Jésus, Mahomet, le Bab et finalement Bahaullah et ce dernier semble être parmi les plus grand sinon le plus grand.

Mais Bahaullah, fut-il selon les Bahai’es le plus grand Éducateur ? Qu’en pensez-vous ?

Indian a écrit : « Mes assises sur ce que je connaissais et qui était tout ma vérité...celles de tous les enseignements que j'ai reçu... de mes parents, des mes amis, de mes profs d'enseignement religieux dans les années 80 (42 years old I am), »

Si vous avez finit votre secondaire en juin 88 je vous aurais manqué de peu car j’ai commencé en sept. 88. Si vous permettez je poursuivrai plus en profondeur ce que vos profs. d’enseignement religieux on commencé ( j'ai 55 ans ). Je serai en quelque sorte votre petit « Éducateur » en matière de foi Catholique.

Indian a écrit : « … de mon baptême... même si j'étais bien trop jeune pour choisir ou savoir...ma confirmation, mon mariage à l'Église catholique... »

Hé bien mon frère il n’est jamais trop tard pour re-professer sa foi en Jésus et de lui donner consciemment son cœur !

C’est ce que j’ai fait à 20 ans !

Indian a écrit : « Ce qui m'a le plus surpris... c'est tout de même la place qu'est faite à Jésus par Baha'u'llah... surprenant...
À un moment donné... je trouvais même que c'était vraiment exagéré...vraiment, je vous assure ... »

J’ai pu moi-même le constater ! Mais il n’est pas à la hauteur des Évangiles, même s’il s’y rapproche. C’est à suivre.

Indian a écrit : « Il a une place ''étrangement '' et hautement divine... telle que tu la mentionne... la plus haute … »

Nous pourrons vérifier cela.

Indian a écrit : « Jésus a révélé un modèle à suivre. L'un des meilleurs modèle, un mentor d'une qualité parfaite...
Rien ne peut effectivement dépasser les meilleurs...le plus haut rang...le rang de Dieu lui même,
Quand Dieu est en quelque sorte ''Jésus'' aussi... son Fils avec le plus grand F...cette trinité... ce lien des plus puissants... l'unisson par l'Esprit Saint... »

Là vous parlez comme un Catholique.

J’en suis heureux et rassuré, en tant que Catholique, bien sûr.

Indian a écrit : « Les juifs... désolé, mais s'ils n'ont pas pu ou su reconnaitre Jésus tel qu'Il est... bien dommage... ils manquent le party... quelques chose..
Bien qu'ils disent tout avoir eu... n'avoir besoin de rien de plus ...
Un peu comme les musulmans aussi?
Ou comme les chréti...oups... désolé... je ne voudrais pas être méchant... je ne fait que proposer »

Non vous n’êtes pas méchant. Alors oui, je suis bien ouvert de voir ce que la foi Bha ‘ie peut nous offrir de plus que la foi Chrétienne n’aurait pas. Cela me semble un des points les plus important de notre échange.

Indian a écrit : « Qu'est-ce qui est le plus important? Mangé du vrai pain d'hommes et béni par un homme... ou s'alimenter de Sa Parole divine? »

Si nous parlons du pain consacré et devenue vrai corps du Christ, hé bien je dirais que les deux on une très grande importance. Mais sur l’eucharistie nous y reviendrons…

Indian a écrit : « Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13
Écrit après la vie de Jésus, j'ose croire...
Qui est ce IL, LUI? plutôt ... qui sont -Ils, qui Seront-Ils...? »

Question très importante David ! Vous dites : Écrit après la vie de Jésus, j'ose croire... Hé bien c’est durant la vie de Jésus et c’est Jésus lui-même qui a promis cela et ce particulièrement pour ses apôtres et par extension à son Église !

Cet Esprit de vérité c’est sans aucun doute la « 3e » personne de la sainte Trinité qu’est le Saint-Esprit ! Les apôtres, leurs successeurs et l’Église auront toujours de besoin du Saint-Esprit et ce en particulier pour faire la vérité, pour la discerner…

Indian a écrit : « Dieu et son Verbe... Pourquoi un seul Verbe alors qu'il a toujours dit pas Jesus, ...Je reviendrai...?.. Dieu-Jesus...? »

En Dieu qui est unique il y a trois personnes : Le Père, le Fils qui est Verbe de Dieu et le Saint-Esprit. Pourquoi un seul verbe parce qu’il n’y a qu’un seul fils, soit le Fils unique de Dieu :

« Nul n’a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » Jn 1, 18

Qu’il y ait un seul Fils un seul Verbe, cela vous est-il acceptable ?

Indian a écrit : « Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. …
Vouas le proposer si bien... c'est si vrai! »

C’est encore le Catholique qui me confirme que vous l’êtes en ce qui touche à la christologie.

Indian a écrit : « Mon ami, votre lettre ne sera jamais trop longue.

C’est rassurant

… mais je dois faire tout de même attention.

Le respect qu'llee contient me force à utiliser le même avec vous.
Tel aussi je désire être reconnu. Courtois, respectueux, juste, égalitaire, tourné vers l'Autre. Bahai. Tourné vers notre seul Dieu. »

C’est ce que le Seigneur Jésus nous demande et ce par l’entremise de S. Paul :

« Que votre langage soit toujours aimable, plein d'à-propos, avec l'art de répondre à chacun comme il faut » ( Col 4, 6 ).

C’est-ce que je m’efforce de faire de mon mieux.

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Maintenant passons à votre dernière lettre soit celle d’hier du 22 déc. 2014 :

Indian a écrit : « La communion, ce temps de méditation interieur avec en soi un e symbolique tangible de Dieu et Jesus que l'on met en nous. Ce temps ou je retrouve chaque fois ma mere decédée trop jeune...en pensé. »

Hé bien David c’est exactement ce que je fais lors de la communion de « retrouver » mon père qui pour moi est décédé à 81 ans. Je demande toujours au Seigneur de le prendre dans ses bras et de l’embrasser pour moi !

J’étais proche de mon père et durant les 4 mois avant son décès j’allais le visiter aux soins palliatifs. Il était assis et moi je me mettais à genoux devant lui et comme S. Jean je mettais ma tête sur sa poitrine ! C’était un doux moment de communion avec mon petit papa. J’ai eut la chance d’avoir un bon papa et j’en rends grâce à Dieu.

Indian a écrit : « Etre Bahai... Reconnaitre Dieu Unique. »

Mais pensez vous qu’un disciple de Bahaullah, qu’un Baha’ie peut croire en la Sainte Trinité comme le croient les Chrétiens ?

Pensez vous qu’un disciple de Bahaullah, qu’un Baha’ie peut croire ne la présence réelle de Jésus en l’eucharistie, en l’hostie lors de la sainte communion ?

Indian a écrit : « Reconnaitre que Dieu Il nous enseigne qui nous sommes et ce que nous devons devenir.. par plusieurs manieres, par plusieurs messagers, par plusieurs Prophete, par son Fils, pas les anges, pas des Illumination, par des hommes et des femmes qui se tournent vers lui à 100% et deviennent des modele et exemple a suivre... »

Mais avait-on vraiment de besoin de Bahaullah pour nous enseigner qui nous sommes et ce que nous devons devenir.. ?

Jésus ne nous a-t-il pas déjà dit qui nous sommes et ce à quoi nous somme appeler à devenir ?

Les chrétiens avaient-il de besoin des « révélations » de Bahaullah pour savoir qui ils sont et ce qu’ils sont appelé à devenir ?

Indian a écrit : « Amitié et partage en ces Temsp »

Oui, amitié et fraternité en Jésus le seul et unique Verbe de Dieu fait chair que nous célébrerons très bientôt !

Dieu vous bénisse.

Auteur : indian
Date : 24 déc.14, 01:40
Message : Bon matin Bertrand du Quebec,

Je veux te répéter bien franchement que la manière dont tu réponds et questionne est empreinte de la courtoisie qui me fait appréciée tous tes mots

Alors tes mots ne seront jamais trop longs. Bien au contraire, il pose des questions et m’aide moi-même a trouver en moi mes réponses. Merci.

Je me suis posée longtemps la question depuis deux jours.
Bahaullah , Jésus? Qu'et-ce qui les distingue dans leur nature?
Qu'est -ce qui les rend ''similaires''?
Qu'est-ce qui les différencie?

La réponse qui me fait le plus de sens pour l'instant, c'est :rien.
Il m'apparaissent égaux. Du même rang. D'un rang que je vais qualifier en mes mots de ''Suprême''. Celui du plus haut rang.. ''juste juste'' en dessous de dieu...ou Juste juste
sa Droite. Comem si Jesus avait recu en lui tout l’héritage, tout la Puissance, tout les mots de Dieu. Comme si Jesus parlait au Nom de Dieu, Comme s'il pouvait en être son plus haut et digne représentant...

J'ai de la difficulté à mettre mes mots pour te faire saisir le sens que je trouve en Jesus.

Il m'apparait aussi fort probable et logique que les mots de 2014 ne soit pas ceux de l'an 0 pour ''définir'' plus grand? L’interprétation ''traditionnelle'' de l'Église catholique? Doit-elle etre vu comme Vérité absolue? Infaillible? ou est-ce celles des hommes , les plus savants qui soient...

Qui est Jesus pour les Bahais...???
Il est certainemtn le meme Jesus qu'il est pour un Bouddhiste qui accepterais Bahaullah et Dieu.
Jesus est le meme Jesus qu'il est pour ce musulman qui reconnaîtrait Bahaulla.
Jesus il est le même pour moi Bahai qu'il l'est pour moi comme catholique.

Un Grand Homme, Divinement invertis de la Parole, de la Puissance , de la Bonté, de la Sagesse de Dieu. Celui qui a hérité de Dieu dans sa Juste Vérité et Puissance.

Jésus ...Il n'est pas Dieu. Dieu est bien plus ''grand'' encore. Intangible, Indéfinissable, Omni-Scient, ...
Mais Jesus par sa perfection... il est le reflet de la perfection Supreme de Dieu. Il est comme un miroir qui réfléchit toute la lumiere de la Source.

Jésus n'est pas Dieu, comme Bahaullah n'Est pas Dieu.
Mais quand ils parlent, quand ils actent, quand ils sont hommes... ils possèdent Ses attributs, son Verbe, Sa Parole, Son Livre...Ses plus Grands ''héritiés'', Ses Fils...

Bahaullah n'est pas le plus grand... Dieu l'est comme les noms cité, ils sont les plus grands ici bas. du rand le plus élevé sur Terre. ''Ceux qui ont dit Dieu''.
Il n'est pas plus haut ni plus bas que Jesus et les autres... Il est bine simplement celui de ce temps. Comme Jesus fut celui de ce temps.
Il est comme le disent si bien les musulmans ''le dernier et le sceau''... Comme Jesus fut le dernier et le sceau de sont temps
Le dernier dans le sens de plus récent.... et le sceau dans le sens de ''porteur'' de la même ''estampe'', des même attributs ''divino-royalo-celeste''

Le dernier...mais pas le dernier final...

Faisons un parallèle avec le cheminement scolaire...
Jesu ce profs parfait de secondaire 3. Qui nous révèlent toute notre connaissance et science de secondaire 3.
Bahaullah, celui de secondaire 4, qui revisite tout, redit tout, révise... et ajoute...
Mais... savons nous voir qu'il y aura un secondaire 5, le cégep, l’université.

Dieu ce Doyen de la grande faculté des la connaissance ce de ce monde

Ces manifestation ici bas, ces Grands messagers Divins... ces professeurs les plus émérites...
Le prophetes, les hommes de grandes valeurs,...ses formateurs en formation continue par des stage, des colloques, ...

Qu'est-ce qui te fais penser qu'il n'est pas à la hauteur des Évangiles? mais qu'il s'y rapproche?

Un seul Fils de dieu... Acceptable?
Oh que Oui...

Et il reviendra!!!

Quand Dieu investis l'homme de la sorte... quand il en fait son plus grand Fils. Son plus Grands Messagers. Son plus grand héritié. Son Fils Ainé.
Mais quand Dieu investis à nouveau... quand ''Jésus'', la plus grande manifestation de Dieu ici bas, l’Homme parfaitement investis de Dieu...Quand il reviendra tel que promis...sera-t il le 'même''
Sera t'il habillé de la même robe matérielle? ou de la même robe spirituelle
À quelle robe le reconnaîtrons nous?
Par la couleur de ses cheveux? Par son visage? Par ses attributs physique? Par ses vêtements?

Sainte Trinité?
Quel sens y donner vous? Avons nous les même mots pour définir ce ''concept''?
Eucharistie ? Communion? Quel sens y donnez -vous?

celui qui est bahai... qui a son propre héritage, éducation , chemin, p^réjugés, connaissnace... est-ce qu'il partage le meme sens que jamais??? Que tu as?
J ne sais pas. Je penses que c'est bine personnell le sens que l'on donne èa la vie, a ce que nos faculté nous permettent de voir et comprendre...

Avons nous besoin de Bahaulla ?
Avons nous besoin de Jesus?
Avons nous besoin de Dieu?

Jésus nous a dit, Jesu nous répétera, Bahaulla, répète... Dieu ajoute, se révle, nous révele un peu plus chaque fois.

Les chrétiens comme les hommes ont besoin que dieu révelent plus... Nous savons bine peu de notre Nature... nous ne savons que ce que nous savons. Qu'ignorons-nous?
Qu'est-ce que nous ne voulons pas apprendre? Avons nous peur de passer au au secondaire 5 et au cegep dont nous ignorions l’existence... nous qui avions écouté notre prof en fin d'année nous dire '' voila, cette année, je vous ai tout dit ce que je devais vous dire''?

Bertrand, svp continuons cet échange qui chaque fois me permet de evisiter Dieu, Jesus, bahaullah, et les l'hommes.
Merci d'être sur mon chemin et de m'Aider èa faire du sens de ce que j'apprends et découvre...

Un magnifique Noel a toi et aux tiens. Soyez uni, partager, bonheur supreme dans l'unité de vos proches... et oui reconnaissons Dieu en Jesus, ce Verbe de Dieu

Salut

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 25 déc.14, 20:16
Message : Bonjour David.

Indian a écrit : « Je veux te répéter bien franchement que la manière dont tu réponds et questionne est empreinte de la courtoisie qui me fait appréciée tous tes mots »

Alléluia !

Indian a écrit : « Alors tes mots ne seront jamais trop longs. Bien au contraire, il pose des questions et m’aide moi-même a trouver en moi mes réponses. Merci. »

Bienvenue ! Puisque vous êtes Catholique et que vous pensez devenir — de façon plus officielle — un disciple de la foi Baha’ie, j’ai à cœur de vous informer du mieux que je peux pour que vous puissiez prendre votre engagement le plus éclairé possible.

Indian a écrit : « Je me suis posée longtemps la question depuis deux jours.
Bahaullah , Jésus? Qu'et-ce qui les distingue dans leur nature?
Qu'est -ce qui les rend ''similaires''?
Qu'est-ce qui les différencie?

La réponse qui me fait le plus de sens pour l'instant, c'est :rien.
Il m'apparaissent égaux. Du même rang. D'un rang que je vais qualifier en mes mots de ''Suprême''. Celui du plus haut rang.. ''juste juste'' en dessous de dieu...ou Juste juste
sa Droite. Comem si Jesus avait recu en lui tout l’héritage, tout la Puissance, tout les mots de Dieu. Comme si Jesus parlait au Nom de Dieu,… »

Voici une réponse claire, merci.

Maintenant tout ce que je vais écrire ce n’est pas dans le but de vous culpabiliser mais seulement de vous faire prendre conscience — autant faire ce peu — qu’un Baha’ie n’a pas la même foi qu’un Catholique ou qu’un Chrétien. Et que malheureusement il y a même des oppositions doctrinale dont certaines sont cruciale…

En résumé vous dites — que pour l’instant — que rien ne distinct Bahaullah de Jésus dans leur nature ! Pour un Baha’ie s’il n’y a aucun problème à affirmer cela, pour un Catholique c’est impossible !

Pourquoi ? Tout simplement parce que :

1- Bahaullah est de nature humaine : c’est un homme aussi grand soit-il.

2- Jésus est de nature humaine ET divine !!! C’est un homme, mais aussi Dieu !!! Pour être juste c’est Dieu fait homme. Nous appelons cela l’incarnation.

Ainsi pour un Catholique et même pour la grande majorité des Protestants, Bahaullah ne peut être aucunement comparé avec Jésus ! On ne peut pas comparer un homme à Dieu !!!

Cela n’enlève pas le fait que Bahaullah à beaucoup apporté à l’islam.

On dit que les enseignements de celui-ci sont inspirés de Dieu, mais le problème pour un Catholique c’est qu’il contredit la Parole de Dieu qu’est la Bible pour les Chrétiens !
Je pense ici à l’une des doctrines essentielles du christianisme et qui est la divinité de Jésus que l’Église a déclarer officiellement : vrai homme et vrai Dieu.

Comment Bahaullah qui se dit inspiré et qui se compare à un miroir qui réfléchit le Soleil qu’est Dieu peut-il rejeter la divinité de Jésus ?

Alors deux choix s’offre à nous :

1- La vérité de Bahaullah qui ne reconnaît pas la divinité de Jésus

ou bien

2- Le Nouveau Testament qui atteste Jésus Verbe de Dieu fait chair qui était auprès de Dieu et Dieu lui-même et que l’Église de Jésus-Christ a déclaré vrai homme et vrai Dieu.

Vous voyez David comment ces deux visions sont opposée et incompatible …

Enfin nous aurons l’occasion d’approfondir ces différences…

Indian a écrit : « J'ai de la difficulté à mettre mes mots pour te faire saisir le sens que je trouve en Jesus. »

Hé bien nos futures échanges vous permettrons de clarifier votre position là-dessus, moi-même je vous y aiderai.

Indian a écrit : « Jésus ...Il n'est pas Dieu. Dieu est bien plus ''grand'' encore. Intangible, Indéfinissable, Omni-Scient, ...
Mais Jesus par sa perfection... il est le reflet de la perfection Supreme de Dieu. Il est comme un miroir qui réfléchit toute la lumiere de la Source.

Jésus n'est pas Dieu, comme Bahaullah n'Est pas Dieu.
Mais quand ils parlent, quand ils actent, quand ils sont hommes... ils possèdent Ses attributs, son Verbe, Sa Parole, Son Livre...Ses plus Grands ''héritiés'', Ses Fils... »

Voici une autre réponse claire, merci.

Si Jésus n’était pas Dieu sont sacrifice sur la croix aura été vain.
Comme vous le savez pour un Catholique comme pour la majorité des Protestants cela est inconcevable, car pour eux la pleine divinité de Jésus est reconnue.

Pour Bahaullah n’est pas Dieu, car il n’est que son reflet. Pourtant David vous avez reconnue le symbole de Nicée-Constantinople qui dit :

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … »

Vous m’avez écris : « c’est si vrai! » . Je crains David que si vous voulez suivre pleinement la foi Baha’ie que vous abandonniez la divinité de Jésus qui est le Verbe de Dieu qui s’incarna pour notre salut.

Il vous reste maintenant a faire un choix au sujet de la divinité de Jésus …

Indian a écrit : « Il m'apparait aussi fort probable et logique que les mots de 2014 ne soit pas ceux de l'an 0 pour ''définir'' plus grand? L’interprétation ''traditionnelle'' de l'Église catholique? Doit-elle etre vu comme Vérité absolue? Infaillible? ou est-ce celles des hommes , les plus savants qui soient... »

Pour les Catholiques comme pour les chrétiens Jésus n’est pas plus grand ou moins grand que Dieu, car c’est Dieu lui-même en la personne du Fils qui s’est fait chair en Jésus pour notre salut, le salut de l’humanité entière. La divinité de Jésus est une vérité absolue pour le christianisme, car elle a ses appuis dans la Parole de Dieu en particulier dans le Nouveau Testament.

Indian a écrit : « Il [Bahaullah ] n'est pas plus haut ni plus bas que Jesus et les autres... Il est bine simplement celui de ce temps. Comme Jesus fut celui de ce temps.
Il est comme le disent si bien les musulmans ''le dernier et le sceau''... Comme Jesus fut le dernier et le sceau de sont temps
Le dernier dans le sens de plus récent.... et le sceau dans le sens de ''porteur'' de la même ''estampe'', des même attributs ''divino-royalo-celeste''
Le dernier...mais pas le dernier final... »

Pour les chrétiens Jésus n’est pas seulement le dernier de son temps mais le dernier de tout les temps. Il est contrairement à ce que vous dites le dernier final. L’Apocalypse Parole de Dieu dit cela en ses mots :

« Je suis l’Alpha et l’Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin. » Apocalypse 22, 13

Si pour Bahaullah Jésus fut le dernier...mais pas le dernier final..., pour le christianisme Jésus le Christ est le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.

Voilà ici une nuance importante qui nous semble bien contradictoire.

J’imagine que vous en resterez à un Jésus qui fut Le dernier...mais pas le dernier final Non ?

C’est à suivre …

Indian a écrit : « Sainte Trinité?
Quel sens y donner vous? Avons nous les même mots pour définir ce ''concept''? »

Non, nous n’avons pas les mêmes mots et surtout la même signification.
Pour les chrétiens Jésus est le Verbe de Dieu et plus encore :

« Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu ET LE VERBE ÉTAIT DIEU. » Jn 1, 1

Pour Bahaullah Jésus est peut-être une sorte de Verbe en tant qu’il est reflète l’unique divinité de Dieu comparé ici au Soleil, mais il n’est pas Dieu.

Bahaullah écrit :
« Si nous aimons la lumière [ = Dieu ], nous l'adorons dans quelque lampe qu'elle devienne manifeste, mais si nous aimons la lampe [ = les porteurs de cette Lumière ] elle-même nous n'accepterons et ne sanctionnerons pas la lumière lorsqu'elle sera transférée dans une autre lampe. En conséquence, nous devons suivre et adorer les vertus révélées dans les messagers de Dieu, que ce soit dans Abraham, Moïse, Jésus ou dans d'autres prophètes, mais nous ne devons pas adhérer à la lampe [ = Jésus ] et l'adorer. »

Donc ici Bahaullah nous dit subtilement — si j’ai bien compris — que Jésus n’est pas la lumière mais le porteur de la lumière et nous ne devons pas ainsi l’adorer n’étant pas Dieu , mais seulement son porte parole.

Qu’en pensez vous ?

1- Bahaullah écrit aussi : « Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." »

Ici pour moi il y a subtilité. Dire que le Christ est né par l’oeuvre du St. Esprit se réfère à sa naissance et là il n’y a rien de divin là dedans. Mais la Parole de Dieu ne nous parle pas de la naissance de Jésus par l’œuvre du Saint-Esprit, mais de sa conception dans le sein de Marie :

« Et l’ange lui dit: "Sois sans crainte, Marie; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l’appelleras du nom de Jésus.
Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père;
il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n’aura pas de fin."
Mais Marie dit à l’ange: "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d’homme?"
L’ange lui répondit: "L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c’est pourquoi l’être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. » Lc 1, 30-35

L’incarnation du Verbe de Dieu de la 2e personne de la Trinité s’effectue dans la conception œuvre de la 3e personne de la Trinité.

C’est une chose que Bahaullah n’a pu accepter …

Indian a écrit : « Eucharistie ? Communion? Quel sens y donnez -vous? »

Nous y donnons un sens que Bahaullah n’accepte pas ! Pour celui-ci Jésus n’est pas réellement présent en « l’euchariste/hostie », mais seulement de façon symbolique. En ce sens il a fait sienne la manière Protestante, sauf des Luthériens qui eux accepte celle présence réelle.

Pourtant vous sembliez accepter cette présence réelle de Jésus en l’eucharistie, mais je crains que si vous suiviez la doctrine de Bahaullah vous l’abandonniez …

Non ?

C’est à suivre…

Indian a écrit : « Jésus nous a dit, Jesu nous répétera, Bahaulla, répète... Dieu ajoute, se révle, nous révele un peu plus chaque fois. »

En Jésus qui est Dieu, le Verbe fait chair, tout a été révélé !

Qu’est-ce que Dieu à révélé de plus à Bahaullah que Jésus ne nous aurait pas révélé ? (Je parle ici de révélation essentielle. )
C’est important de bien répondre à cette question.

Indian a écrit : « Les chrétiens comme les hommes ont besoin que dieu révelent plus... »

Alors David qu’est-ce que les chrétiens ont besoin de plus que Jésus Verbe de Dieu n’aurait pas révéler ?

C’est important de bien répondre à cette question.

Indian a écrit : «Bertrand, svp continuons cet échange qui chaque fois me permet de evisiter Dieu, Jesus, bahaullah, et les l'hommes.

Absolument ! Il me reste encore quelques points importants à vous souligner qui révèle des contradictions entre la révélation de Bahaullah et celle du Nouveau Testament, Parole de Dieu pour les chrétiens, pour les Catholiques et peut-être pour vous. Non ?

Merci d'être sur mon chemin et de m'Aider èa faire du sens de ce que j'apprends et découvre... »

Bienvenue mon frère. Mais peut-être que je vous obligerez à vous compromettre quelques peu, à tout le moins à mieux vous situer entre votre foi Catholique et celle des Baha’ies et ce pour faire un choix le plus judicieux possible.

Voilà !

Dieu vous bénisse.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 26 déc.14, 00:26
Message : Bonjour Bertand

Merci pour vos commentaires

Quelques questions en vrac.

Quand parlez-vous de Bahaullah qui a tant apporté à l'Islam? Que voulez-vous dire?
La foi Bahai est-elle un Islam renouvelé selon ce que vous savez?

Quand vous proposez que Bahaullah rejette la ''divinité'' de Jesus??? D'ou tenez-vous cette information?
Jésus à ma connaissance fut tout de même un vrai homme , lui aussi

... et un ''vrai Dieu'', sans être Dieu lui-meme... tout le ''mystere'' et la subtilité'' du concept de la ""Trintié''...

Je choisi comme Bahaulla votre 2e choix
Le Nouveau Testament qui atteste Jésus Verbe de Dieu fait chair qui était auprès de Dieu et Dieu lui-même et que l’Église de Jésus-Christ a déclaré vrai homme et vrai Dieu.
Mais Jesus... est-il vraiment Dieu selon vous? Quand il reviendra, car il reviendra, il l'a promis... aurons-nous Dieu lui-même devant nous?

L'eucharistie... grand symbole et acte de souvenir.. vous ferez cela en mémoire de moi... Wow.
Mais son corps? Réellement? Moi quand je communie, je suis capable d'entre en ''communion'' en contact spirituelle avec Dieu...
Est-ce que je mange Dieu ou Jesus, son corps?

Je pense que la symbolique et fort important et permet de bine cerner le concept de Dieu qui se manifeste ici bas..dans un corps d'homme lors de cette fois là...

Mon ami, Je sais que les catholiques et chrétiens que nous sommes, tous ces hommes qui depuis 2000 ans avons mis Jesus sur la plus haute marche, nous aimerions croire ou le voir comme étantt Dieu Lui-même... mais non ... il le dit lui-meme... je ne suis pas Dieu... bien qu'il soit '' complètement rempli de toute sa Gloire, Puissance , Bonté , héritage divin''
Ne voyez vous pas une contradiction entre Dieu... l’indéfinissable, l'inatteignable... et un homme que l'on pourrait toucher de nos mains?

Qu’est-ce que Dieu à révélé de plus à Bahaullah que Jésus ne nous aurait pas révélé ? (Je parle ici de révélation essentielle. )
C’est important de bien répondre à cette question.
Effectivement..

Pour moi le concept des révélations successives... me fait beaucoup de sens et m’explique pas mal tout. L'homme n'a pas la même connaissance de lui-même et des son environnement aujourd'hui qu'hier ou qu'avant hier. Comment comprendre l'évolution sans la biologie, Comment comprendre les étoiles sans télescope? Comment comprendre la terre sans sous-marin?
Comment comprendre les écrits sans savoir lire? Il y a eu ces révélations tout en images. Genese, Adam, Noé, ... Il ya eu des règles stricts et d'une facilité déconcertante à comprendre , les 10 commandements... Il y a eu Jesus et le don de sa vie pour l'autre, volonté de Dieu, exemple le plus méritoire et extraordinaire possible. Mohammed et tout se qui entoure la responsabilisation que nous avons de nos actes, face à nous même et face à Dieu. La Justice. Il y a Bahaullah qui vient aujourd'hui comme les autres, révéler un peu plus d Dieu et de notre nature humaine.
La révélation de dieu et-elle complète? Non...pas dut tout... la fin est encore lion.

Les autres, tous ces autres... chacun étant reconnu comme étant divin. Tellement reconnu que tous ses fideles les vois comme leur dernier, le dernier. Final.
Pourquoi est-ce commun à toute les ''religion'' alors que tous ceux ci on prédit leur retour.. le retour de Dieu sur terre par leur entremise?
Par Jésus lui même? Par Muhamed lui-même?
Ou par le messie? le Mahdi,... ''Dieu se manifestant''

Comment allons nous reconnaître le retour de Dieu ici bas? Quel sera son ''habit'' lors de sa prochaine manifestation tant attendu?
Saurons nous le reconnaître?
Portera t'il le même message d'amour, de partage, de don de soi, de justice... portera t,il les même commandement? Saura t'il répéter la bien, le mal, la tentation de l'homme?

Une révélation de Dieu en ces temps... c'est le ''comment'', le modele pour établir le royaume que Dieu nous a toujours promis. Ce sont toutes les sciences modernes l'illumination des hommes de notre temps... Toutes ces sciences qui nous permettent de mieux comprendre notre univers, de l’infiniment petit au plus gigantesque d'une manière jamais vu avant.

Dieu en Bahaulla...Il réaffirme l'Unicité de Dieu.

Maintenant que nous savons que nous avons des racines humaine que nous partageons tous... nous sommes tous habitants de la Terre... Humain, nous sommes tous ces fils... Maintenant que nous savons tous et comprenons une partie de notre évolution... nous sommes tous vraiment freres..peut importe qui fut celui qui nous a révélé Dieu sur chaque coin de la planete... les inuit, les orientaux, les occidentaux, les africains,... Toutes les révélations de dieu... de Abraham, par Noe, par Adam, Jesus.. c'est ce Dieu Unique qui en est la cause...

Les interprétation que les hommes ont fait, les mots que les hommes ont écrits, les concepts que les hommes ont établis pour comprendre le sens des mots de Jesus, de Muhammed... rien de divin... humain... car si c’était divin... vous croyez que des chrétiens se serait battus? vous croyez que des musulmans se serait battus?

Qui a été chargé par Jesus d'interpréter Sa Parole, celle de Dieu? Certes plusieurs ont été chargé de l'écrire... mais de l’interpréter? nous savons? Qui a été chargé de protéger le véritable sens de Son Livre? de Son Message? Nous savons?
Si l'homme s'est fait interprete? Savait-il parler la ''langue'' de dieu... pour y mettre ses mots?
Combien de langue utilisés? Combine de fois récrits en d'autre mots? Combien de Rois et de Pape se sont servie de leur pouvoir pour nous faire comprendre...ce que Dieu nous a dit en Jésus?
Combien de rite inventé? Combine de dogmes établis? Combien de Parole interprété? Combien d’idolâtrie interdite instauré?
L'homme a t'il faillit à la tache? Dieu nous a fait confiance...avons nous réussi à faire ce qu'il nous demandait?

Si j'étais Dieu, peut être que je penserai à revenir nous remettre un peu sur le droit chemin comme il l'a fait en Arabie il y 1400 ans.. grand besoin ils avaient .... grand besion nous savons avoir besoin... Tu la vois? tu la vois la Voie sur le chemin que nous avons pris? En ces temps? Il me semebl qu'il faisait sombre?

Tu la vois la Voie?
Moi si

... de nouvelles lumières l'éclairent...ce même chemin depuis toujours... nouvellement éclairé...

Mon ami Bertrand, je sais combien les mots laissent voir des contradictions. Mais je t'assure qu'au-dela des mots et de nos préjugés... aucune contradictions sauf celles que nos connaissances et mnos apprentissage, et enseignements passée nous laissent voir.
Pour moi ces contradictions seraient d'en voir entre les mots que mon père a utilisé à mon enfance et ceux utilisé à mon adolescence pour continuer à m'éduquer. Des mots différents, le meme amour. Une sévérité différentes. Des peines différentes pour des mauvais actions différentes. La même volonté de me guider vers le droit chemin.

Doit-on voir des contradictions entre les enseignements de nos profs de secondaire et ceux du cegep? ou y voir un apprentissage progressif, successifs?

Jesus le premier et le dernier... ces mots ne serait-il pas ceux que nous devons associé à sa divinité...Dieu lui-meme. Jésus étant le Fils de dieu, un peu comme son plus grand héritier sur Terre...Dieu est le premier et le dernier... comme Muhamed a dit exactement la meme chose... ainsi Jesus et Mohamed porterait le même sceau de Dieu...

Moi bien perso, Je reconnais Dieu en Bahaulla. Ses fruits sont les même encore.
Par contre, nulle n'est mon intention de vouloir te faire voir ce que mes yeux voit. À chacun ses lunettes, son voile.
J'ai les miens, ceux de mes connaissances et de mes sens. Mes préjugés. À chacun les siens.

Moi j'ai enlever mes lunettes et mes oeilleres... et j'ai décidé de voir pour voir.... ouf!
J'ai retrouvé toute ma foi en Dieu e en Jésus, toute celle que j'avais enfouis bine loin depuis 30 ans.

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 28 déc.14, 06:58
Message : Bonjour David.

Indian a écrit : « Moi bien perso, Je reconnais Dieu en Bahaulla. Ses fruits sont les même encore.

Et pour moi en tant que chrétien et bien perso,

je reconnais que Bahaulla a fait de bonne chose. Le Bab et Bahāʾ-Allāh ont apporté beaucoup non pas au Christianisme, mais particulièrement à l’Islam !

Je crois que spécifiquement pour l’Islam Dieu y a jouer un rôle et ce « pour amener la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » et ce par l’entremise de Bab. « Bahāʾ-Allāh s’éloignant de plus en plus de l’Islam, propagea les enseignement de Bab et créa par un syncrétisme des anciennes croyances une religion universelle de paix et de fraternité. » En bleu entre guillemet, c’est issue de mon dictionnaire des religions.

Par contre, nulle n'est mon intention de vouloir te faire voir ce que mes yeux voit. À chacun ses lunettes, son voile.

Oui, c’est bien.

Pour ma part David je pars du principe que vous m’avez bien formulé :

Indian a écrit : « Mais JE suis catholique!!! »

Alors c’est en tant que Catholique que je m’adresse à vous qui êtes Catholique. Mon intention est de vous faire prendre conscience de ce qu’est un Catholique et sa foi en comparaison de ce qu’est un Baha’ie et sa foi. Par la suite c’est de faire les comparaisons qui nous permette de voir ce qui va ensemble et ce qui ne va pas ensemble. C'est-à-dire les divergences mais aussi les oppositions !!!

Par la suite vous devriez être ne mesure de faire un choix plus éclairé et c’est-ce que je souhaite le plus.

J'ai les miens, ceux de mes connaissances et de mes sens. Mes préjugés. À chacun les siens. »

On se doit de faire la lumière sur ses préjugées. Face au catholicisme une multitude de personnes ont une multitude de préjugé à son égard. L’une de mes tâches est de faire justice en toutes ses choses …

Indian a écrit : « Moi j'ai enlever mes lunettes et mes oeilleres... et j'ai décidé de voir pour voir.... ouf!
J'ai retrouvé toute ma foi en Dieu e en Jésus, toute celle que j'avais enfouis bine loin depuis 30 ans. »

Mais la question qu’on peut se poser est : La foi que vous avez retrouvée en Dieu et surtout en Jésus, est-elle vraiment la foi de votre baptême, la foi du christianisme historique, de la foi Catholique ?

David, plus je lis les écrits des Baha’ies et en particulier « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha — fils de Bahaullah — plus j’y discerne une dilution de certains points de doctrines qui sont très importants pour le christianisme !

En ce qui a trait à la résurrection de Jésus — pilier de la foi chrétienne — j’y vois même un anéantissement !!!

J’y reviendrai forcément …

Un point des « Enseignements fondamentaux de Bahá'u'lláh » est de s'engager dans une recherche personnelle et indépendante de la vérité.

Hé bien je vous offre des donnés de votre foi Catholique pour que vous puissiez vous-même prendre conscience de ce qui est compatible avec la foi Baha’ie et ce qui ne l’est pas. Enfin de compte se sera à vous de choisir …

Indian a écrit : « Quand parlez-vous de Bahaullah qui a tant apporté à l'Islam? Que voulez-vous dire?

Dans le sens « pour avoir amené la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » en particulier.

La foi Bahai est-elle un Islam renouvelé selon ce que vous savez? »

Bahaullah était musulman — il me semble, même si je n’ai pas encore trouvé de confirmation explicite — et on voit cela à ses nombreuses références au Coran et ce entre autres dans son livre « Livre de la certitude ». Renouvelé parce qu’il apporta à l’islam et ce « pour avoir amené la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » au cœur d’un Islam qui en avait grand besoin. Mais pour vous dire vrai c’est un point qu’il me reste à approfondir …

Indian a écrit : « Quand vous proposez que Bahaullah rejette la ''divinité'' de Jesus??? D'ou tenez-vous cette information?

De « l’interprète infaillible de la doctrine de Bahā Allāh et son propagateur en Europe et aux États-Unis que fut son fils aîné ‘Abbās Efendi, connu sous le nom de ‘Abd al-Bahā [ = Abdu’l-Bahá ] (Serviteur de Bahā, 1844-1921). » Dans mon encyclopédie Universalis

Abdu’l-Bahá écrit dans son livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » :

I.6. Le Christ

(6.1)
Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." … »

Ici je ne sais pas exactement ce qu’il veut dire. Je comprends que Jésus est né — en lien avec sa naissance après 9 mois — et ce par l’œuvre du Saint-Esprit.

Et vous que comprenez vous de ce passage ?

Pour ce qui est des chrétiens Jésus est a plutôt été conçue par l’œuvre du Saint-Esprit c'est-à-dire sans l’intervention d’un homme, d’une relation sexuelle. Saint Luc nous relate cela et je vous l’ai recopié dans ma précédente lettre.

David je ne crois pas que la foi Baha’ie croit en la conception de Jésus en Marie par l’œuvres du Saint-Esprit tout simplement parce qu’elle rejette l’incarnation, mais croient plutôt à la manifestation de Dieu en de multiple manifestations.

--- > Qu’en savez-vous au juste ?
--- > Que pensez-vous de cela ?

Jésus à ma connaissance fut tout de même un vrai homme , lui aussi ...

La difficulté n’est pas là.

et un ''vrai Dieu'', sans être Dieu lui-meme... tout le ''mystere'' et la subtilité'' du concept de la ""Trintié''... »

La religion « Bahaïste » est décrite comme un syncrétisme et ici vous m’en fournissez la preuve sans peut-être trop le savoir…

Jésus un « vrai Dieu » est chrétien, sans être Dieu lui-même ( ça c’est Bahaïste ).
Pour la foi Baha’ie Jésus n’est pas Dieu ( = le Soleil ) mais plutôt son reflet :

(27.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les
degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections. »

Pour commencer Abdu’l-Bahá nous signifie mais de façon implicite que l’incarnation du Verbe de Dieu en Jésus, soit Dieu fait chair serait la plus grande des imperfections.

Mais peut-être j’interprète mal ce passage.

Alors aidez-moi à le comprendre ?

Pour Abdu’l-Bahá, la lumière du « Soleil » qu’est Dieu ne peut « s’incarnée » mais seulement être réfléchit :

(27.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du
soleil dans un miroir clair, pur, poli. »

Il poursuit pour mieux nous faire comprendre :

(27.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister
dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir,
avec sa beauté et sa perfection »

Pas facile ces textes emprunt de subtilité ! Le Christ Jésus n’est pas l’Essence de la divinité mais seulement son reflet, ce qui humainement parlant n’est pas si mal ! Mais pour le christianisme et la foi Catholique Jésus est l’Essence de la divinité fait chair !!! C’est le Soleil de Vérité !!! Bien sûr cela est inconcevable pour un authentique Bahaïste …

--- > Alors que pensez vous de cela ?

Indian a écrit : « Je choisi comme Bahaulla votre 2e choix

Désolé David mais pour Bahaulla Jésus n’était pas Dieu mais seulement son reflet.

N’empêche que je suis heureux que vous croyiez encore en la divinité de Jésus.

Si pour Bahaulla Jésus n’est pas Dieu mais seulement son reflet, pour nous les chrétiens Jésus EST la lumière. C’est Jésus qui lui-même qui nous le dit :

« Moi, lumière, je suis venu dans le monde, pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jn 12, 46

Bertrand écrit : « Le Nouveau Testament qui atteste Jésus Verbe de Dieu fait chair qui était auprès de Dieu et Dieu lui-même et que l’Église de Jésus-Christ a déclaré vrai homme et vrai Dieu. »

Vous me répondez : « Mais Jesus... est-il vraiment Dieu selon vous?

Absolument !

Mais pour moi c’est un pur acte de foi et si j’y crois ce n’est pas tout d’abords par moi-même mais par la grâce de Dieu !

Quand il reviendra, car il reviendra, il l'a promis... aurons-nous Dieu lui-même devant nous? »

Ici — pour l’instant — je ne veux pas trop élabore sur ce sujet que nous nommons l’eschatologie. cf le catéchisme …

Indian a écrit : « L'eucharistie... grand symbole et acte de souvenir.. vous ferez cela en mémoire de moi... Wow.

Là vous ne parlez pas comme un Catholique mais comme un « Protestant-Évangélique ».
Les Évangéliques ne croient pas en la présence réelle et ce depuis le 16e siècle et en particulier grâce au « Réformateur » Ulrich Zwingli. Les Témoins de Jéhovah croient tout comme les Protestants que l’eucharistie n’est qu’un grand symbole, un acte de souvenir, en d’autres mots un mémorial.

Pendant 1500 ans dans l’Église entière on a crut en la présence réelle et non à l’« absence réelle » comme le croient les Évangéliques et TJ’s et bien d’autres confessions chrétiennes …

Abdu’l-Bahá lui aussi ne croit pas en la présence réelle et nous la présente comme symbolique.

Vu que ma lettre est déjà trop longue je devrai revenir là-dessus pour vous démontrer que les chrétiens ont toujours cru en la présence réelle et comment Abdu’l-Bahá n’y croyait pas.

Mais son corps? Réellement? Moi quand je communie, je suis capable d'entre en ''communion'' en contact spirituelle avec Dieu...
Est-ce que je mange Dieu ou Jesus, son corps? Je pense que la symbolique et fort important et permet de bine cerner le concept de Dieu qui se manifeste ici bas..dans un corps d'homme lors de cette fois là... »

Voila encore l’un des grands mystères du christianisme ! Je devrai revenir là-dessus pour vous expliquer cela.

Indian a écrit : « Mon ami, Je sais que les catholiques et chrétiens que nous sommes, tous ces hommes qui depuis 2000 ans avons mis Jesus sur la plus haute marche, nous aimerions croire ou le voir comme étantt Dieu Lui-même... mais non ... il le dit lui-meme... je ne suis pas Dieu... bien qu'il soit '' complètement rempli de toute sa Gloire, Puissance , Bonté , héritage divin''

Vous dites « Mon ami, Je sais que les catholiques et chrétiens… » Mais quelle est votre source ? Les écrits de la foi Baha’ie, arrivés 1850 ans après la fondation du christianisme et qui rejette d’avance la divinité de Jésus ? Pour cela il faut aller à la source et c’est le Nouveau Testament et aucuns autres livres. Plusieurs indices nous révèlent la divinité de Jésus que les chrétiens ont bien interprété comme la révélant. Deux exemples entres autres :

« Et comme ils ne savaient par où l’introduire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, à travers les tuiles, ils le descendirent avec sa civière, au milieu, devant Jésus.
Voyant leur foi, il dit: "Homme, tes péchés te sont remis."
Les scribes et les Pharisiens se mirent à penser: "Qui est-il celui-là, qui profère des blasphèmes? Qui peut remettre les péchés, SINON DIEU SEUL?"
Mais, percevant leurs pensées, Jésus prit la parole et leur dit: "Pourquoi ces pensées dans vos coeurs?
Quel est le plus facile, de dire: Tes péchés te sont remis, ou de dire: Lève-toi et marche?
Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, je te l’ordonne, dit-il au paralysé, lève-toi et, prenant ta civière, va chez toi."
Et, à l’instant même, se levant devant eux, et prenant ce sur quoi il gisait, il s’en alla chez lui en glorifiant Dieu.
Tous furent alors saisis de stupeur et ils glorifiaient Dieu. Ils furent remplis de crainte et ils disaient: "Nous avons vu d’étranges choses aujourd’hui!" » Lc 5, 19-26

Jésus ici à proféré un grave blasphème en prétendant remettre les péchés alors que dans le Judaïsme SEUL Dieu peut remettre les péchés. Pour nous prouver que Jésus pouvait remettre les péchés au paralytique il l’a guérit.

aussi :

« Les Juifs lui dirent alors: "Tu n’as pas cinquante ans et tu as vu Abraham!"
Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham existât, JE SUIS."
Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple. » Jn 8, 57-59

Ici Jésus profère encore un grave blasphème au point qu’un veux le lapider ! Il dit être : Je Suis et ce verbe était le nom sacré de Dieu dans l’Ancien Testament ! Implicitement Jésus nous dit que puisqu’il vient d’auprès du Père qui est éternelle et qu’il est sa Parole éternelle, lui a pu « voir » Abraham avant qu’il existât.

« Nul n’a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » Jn 1, 18

Ce verset est clair, Jésus le Fils Unique-Engendré — mais non pas créé — vient du dedans du sein du Père. Jésus n’est pas un reflet de Dieu, comme l’affirme la foi Baha’ie mais il est Dieu, LA lumière du monde. Je ne sais pas si vous voyez la différence ? Elle est énorme, pour ne pas dire infinie.

Pour plus d’approfondissent et être d’avantage convaincu, il faudrait revenir là-dessus pour développer. Mais finalement croire que Jésus est Dieu, puisque l’incarnation du Verbe éternelle de Dieu, est un acte de foi !

Vous dites : « mais non ... il le dit lui-meme... je ne suis pas Dieu... »

Mais où David Jésus aurait-il dit lui-même qu’il n’était pas Dieu, dans le Nouveau Testament ?
C’est une question très importante.

Ne voyez vous pas une contradiction entre Dieu... l’indéfinissable, l'inatteignable... et un homme que l'on pourrait toucher de nos mains? »

En Jésus, Dieu Parole éternelle de Dieu, s’est fait homme et nous avons pu l’entendre, le voir, le contempler et même lui toucher de nos mains ! C’est-ce que dit S. Jean dans sa première épître :

« Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie;
car la Vie s’est manifestée: nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. Quant à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.
Tout ceci, nous vous l’écrivons pour que notre joie soit complète. » 1 Jn 1, 1-4

L’incarnation de Dieu en Jésus est un grand mystère qui ne peut être cru que par un acte de foi !
Mais la contradiction apparente reste tout de même à expliquer …

Indian a écrit : « La révélation de dieu et-elle complète? Non...pas dut tout... la fin est encore lion. »

Pour les Catholiques et le christianisme non seulement avec Jésus la révélation de Dieu est complète mais plus encore, l’unique salut de l’humanité entière à été donné par le sacrifice de Jésus sur la croix ! En Jésus tous sont sauvé et en le reconnaissant comme notre Seigneur et Sauveur nous nous incorporons à ce salut pour produire du fruit.

Indian a écrit : « Les autres, tous ces autres... chacun étant reconnu comme étant divin. Tellement reconnu que tous ses fideles les vois comme leur dernier, le dernier. Final. »

Un seul a prétendu provenir de Dieu et lui seul s’est offert en sacrifice pour le salut de l’humanité et ressuscitât d’entre les mort pour nous prouver qu’il avait vaincu la mort !

« Jésus lui dit: "Moi, je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s’il meurt, vivra; » Jn 11, 25

Indian a écrit : « Qui a été chargé par Jesus d'interpréter Sa Parole, celle de Dieu? Certes plusieurs ont été chargé de l'écrire... mais de l’interpréter? nous savons? Qui a été chargé de protéger le véritable sens de Son Livre? de Son Message? Nous savons? »

Ce sont les apôtres que Jésus a mit au commande de son Église avec à sa tête S. Pierre assisté du Saint-Esprit. Le Nouveau Testament est le fruit des apôtres et ses grâce à eux mais aussi à leur successeurs que revient la tâche d’interpréter correctement la Parole de Dieu avec l’aide du Saint- Esprit. Jésus dit :

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13

C’est Jésus qui nous promit l’Esprit de vérité pour nous éclairer, pour nous guider dans la vérité en plénitude. Jésus aussi seras toujours là auprès de nous, auprès de son Église :

« Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » Mt 28, 20

Son Église qui est importante car elle est :

« Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l’Église du Dieu vivant: colonne et support de la vérité. » 1 Tim 3, 15

Vous voyez David, Jésus n’a rien négligé pour que sa Parole — la Parole de Dieu — soit bien interprétée.

Êtes vous plus rassuré maintenant ?

Indian a écrit : « Tu la vois? tu la vois la Voie sur le chemin que nous avons pris? En ces temps? Il me semebl qu'il faisait sombre?
Tu la vois la Voie? »

Oui je la vois la Voie et c’est Jésus, vrai homme et vrai Dieu, celui qui nous conduit au Père. C’est justement ce qu’il nous dit :

« Jésus lui dit: "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père sinon par moi. » Jn 14, 6

Comme vous dite oui il fait sombre mais nous pouvons nous retirer des ténèbres en suivant la Voie qu’est Jésus !

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." » Jn 8, 12

N’empêche que le monde à besoin de prière pour le soutenir par la grâce de Dieu dans ses souffrances.

Indian a écrit : « Mon ami Bertrand, je sais combien les mots laissent voir des contradictions. Mais je t'assure qu'au-dela des mots et de nos préjugés... aucune contradictions sauf celles que nos connaissances et mnos apprentissage, et enseignements passée nous laissent voir.
Pour moi ces contradictions seraient d'en voir entre les mots que mon père a utilisé à mon enfance et ceux utilisé à mon adolescence pour continuer à m'éduquer. Des mots différents, le meme amour. Une sévérité différentes. Des peines différentes pour des mauvais actions différentes. La même volonté de me guider vers le droit chemin. »

Mais mon ami David

avec Jésus nous n’avons pas de contradiction. Il nous donne son enseignement — celle de Dieu — pour vivre, en nous aimant les uns les autres et en particulier avec ceux qui sont plus difficile à aimer. Avec lui il ne nous manque de rien !

David, Dieu vous bénisse.

Qu’il vous fasse découvrir son Fils unique et tout l’amour qu’il a pour nous !
Il nous l’a prouvé en donnant sa vie pour nous : pour moi, pour vous !

Je vous propose de lire l’Évangile selon Saint-Jean, Jésus vous y attend. Il veut habiter d’avantage votre cœur. Il vous dit :

« Voici, je me tiens à la porte et je frappe; si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui pour souper, moi près de lui et lui près de moi. » Ap 3, 20

Lisez cet Évangile de Jean pour vous laisser habiter un peu plus par le Seigneur.

Pour ma part j’ai lu une bonne partie du livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha le fils de Bahaullah. Je trouve cela intéressant pour apprendre sur la foi Baha’ie, même si cela ne va pas toujours dans le sens de l’Évangile.

À la prochaine.

Ps. Et puis David, quelle est votre état d’âme depuis notre correspondance vis-à-vis de votre foi Catholique ?

Auteur : indian
Date : 02 janv.15, 02:45
Message : Bonjour Bertrand
Quel magnifique soleil, quelle splendide lumire, ce matin pour discuter de Dieu

La plein air, la nature, c'est tout ma vie. C'est là que ma foi est la plus grande. Canot-camping, rando, montagne, rivieres et lacs... ce sont encore ma plus grande passions... que j'ai réussi à partager avec ma famille... nous nous emerveillons encore tous ensemble et vivons de grands moments entre nous et avec d'autres...

Dieu y est pour quelques choses

Ma foi de naissance.
Il y a surtout les enseignements, les concepts, les présentations, les valeurs que mes parents, profs, enseignants m'ont appris.
Ma foi de naissance... a pris naissance bien après... quand par moi même j'ai pris conscience de ce que je suis et de ce qui m'entourent.
Je ne pourrais jamais perdre ma foi tant que je réfléchots, prends conscince, discute, échange, met l'autre au centre de ma vei, mes mais, mes enfants, ma feme, l'humanité, mon prochain...Ma foi est forte.
Ma foi en Dieu est immense. Je ne pourrais jamais , du moins je l'espère perdre ma foi en Dieu.
Mon lot d'épreuves, mon lot de joie, m'ont permis de bâtir ma foi sur de solides assises...

Nouveau testament, Jean.
J'ai lu deux fois. Bon je n'ai pas méditer sur chaque signification de chaque mot, mais bon, c'est vrai que c'est un bon évangile.
Merci encore de m'avoir permis de redecouvrir ce que je connaissais. La grandeur de Jesus, ses actes et miracles, sa manière de dire qui il est.
Jesu et IDseu qui ne font UN...

C'est ce que j'ai toujours cru, et ce que je crois encore. Jamais je ne renierais cela.
Mais comme Jesus le dit si souvent, rien de ce qu'il dit ne vient de lui meme. tout vient de son père, Dieu. Il est donc Dieu sans l'être...il est la le plus gradn mystere de la foi que nous avons en Jesus et Dieu. Ce ''paradoxe humain'' qui nous dépasse.Dieu capable de bine plus encore s'IL le veut.
Jesus ne dit jamais qu'il est lui-meme son père. Est-ce que je me trompe? Ai-je bien lu?
Il a ''vu'', il ''sait'', il est divinement inspiré de Dieu... il a les attributs de Dieu.. il est ''divin'' aussi je le crois...tant de miracles, tant d sagesse, tant de bonté... Il est certain qu'il a ces attributs le rendant divin...'diu

La réflexion qui m'a trotté dans la tête depuis notre dernieres dicussion est celle quant au choix que tu voudrais me proposer.
Pourquoi devrais-je choisir? Entre Dieu... et Dieu...
Pourquoi devrais-je renier l'un pour accepter l'autre?
Pourquoi choisir?
Pourquoi serait-il impossible de voir plus loin? Parce que l'on croit détenir l'ensemble de la vérité? Parce que ce que l'on connait est notre vérité et on la fait vérité ultime et absolue?

Jésus qui annonce son retour...jamais dans ces conditions nous ne saurons le reconnaitre?
Si nous voulons le reconnaitre? Que devrons-nous faire? Quels seront ses signes? Les signes de Dieu?
Des habits? des mots? des dates? Un lieux?

Ou bien... est-ce que ce sera à la qualité des fruits qu'il portera?

Bertrand, quand vous parlez des bonnes choses faites par Bahaullah? De quoi parlez-vous?
Vous dites qu'il a apporté bcp à l'Islam... Pourquoi cette formulation?
Si c'était le cas, les musulmans devraient le reconnaitre ainsi aussi? non?

Dilution des doctrines catholique?
Que voulez -vous dire? Que les propos de Bahaullah ne sont pas en tout point ceux qui nous sont enseigné par le clergé catholique?

Jesus né ou concu par L'esprit saint... pour moi c'est pareil.
Et c'et pareil pour la ''manière'' dont est Jesus pour les Bahais...
Jesus est l'incarnation terrstre de Dieu... C'est Dieu qui a mis au monde Jesus en Marie...par sa Gloire, l'Esprit Saint.
Dieu en est bine capable s'il le veut...et il l'a voulu semble t'il

Sa fait peur e mot syncretisme.. ca va telleemtn à l'encotre de toutes les divisions que les hommes politique ou religieux ont établis...

Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme... Dieu il est encore plus grand que Jesus...il n'est pas de nature humaine...mon interpretation...

Il faut réflechir au sens des mots... ne pas rester au pied de la lettre...

je crois

Dans le fond, nous discutons sur le sens des mots, les sens que nous voyons, lumiere, miroir, reflet.. tous des mots d'hommes pour tenter de découvrir la nature de Dieu...assez paradoxale... heureusmenet nous parlons tous les deux francais...ca aide à se comprendre un petit peut...et encore... imaginons si nous parlions des langues differents... nous ferions nous la guerre sur la base de notre incompréhension ds mots???

Je dois quitter,la famille m'appelle,mais continuons cette discussion fort intéressante sur le sens de ce que l'ont comprend des meme mots...

Mais bon suis chérien, catholique, protestatn, TJ ou Bahai...
Je sais que ma foi en Dieu est immense. Que ej crois en Jesus.
Que Bahaullah par ce qu'il a dit et fait est plus que ce que laisse entrevoir wikipédia

Mais c'est comme pour Muhamem et l'Islam, ou Bouddah et ses enseignements ou Moise et sa révélation et sa connaissance de la volonté de Dieu... il faut réfléchir et cherhcer a comprendre le sens des mots...

Ne pas se laisse endoctriner et faire du mimétisme par traditions... mon humble avis.. Dieu est bine meilleurs que toutes les traditions que nous avons su mettre en palce pour nous réconforter...mon humble avis

A+

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 03 janv.15, 11:31
Message : Bonjour David.

Indian a écrit : « Je ne pourrais jamais perdre ma foi tant que je réfléchots, prends conscince, discute, échange, met l'autre au centre de ma vei, mes mais, mes enfants, ma feme, l'humanité, mon prochain...Ma foi est forte.
Ma foi en Dieu est immense. Je ne pourrais jamais , du moins je l'espère perdre ma foi en Dieu.
Mon lot d'épreuves, mon lot de joie, m'ont permis de bâtir ma foi sur de solides assises... »

Hé bien tant mieux David !

Croire en Dieu est un privilège incommensurable, cela nous permet de savoir qu’il y a un plus Grand que nous qui veille sur nous et plus encore qui nous aime. Les différences que nous retrouvons entre les grandes religions sont en lien avec la façon dont il nous présente le « visage » de Dieu. Chacune à aussi sa morale ainsi que sa culture qui lui est propre.

Quand on croit en Dieu il me semble important de voir le plus exactement possible, où l’on se situe dans cette croyance. Je crois en Dieu certes, mais en quel Dieu. Quelle est le visage de Dieu que j’accueille. Les principales grandes religions ont beaucoup à nous offrir, reste à voir laquelle me présente le visage de Dieu qui me rejoint le plus !

Quand un croyant quitte sa religion — disons d’enfance — il me semble important qu’il sache le plus exactement possible ce qu’il quitte et aussi le plus exactement possible en quoi consiste la religion où il va élire domicile. Mais peut-être va-t-il dire qu’en allant rejoindre une autre religion il pourrait garder les deux visages que chacune d’elle représente. Si elles sont complémentaire hé bien oui ce seras un plus ! Mais voilà, si elles le sont en apparence, le sont t’elle réellement en profondeur ? Tel est la question primordiale, il me semble. Pour arriver à y voir plus clair cela demande du temps et de la recherche fait de lecture, de comparaison, de méditation le tout accompagné par une prière constante : Mon Dieu, toi, où-est-ce que tu m’attends dans tout cela ?

Personnellement j’ai fais cette démarche quand j’avais 20 ans. Ce n’était pas pour changer de religion, mais pour savoir si j’allais demeurer Catholique ou adhérer au Protestantisme … Finalement pour y voir plus clair cela m’a demandé du temps et de la recherche fait de lecture, de comparaison, de méditation le tout accompagné par une prière constante : Mon Dieu, toi, où-est-ce que tu m’attends dans tout cela ?

Le résultat ? Dans mon cas, je suis demeuré Catholique car certain aspect du visage de Dieu de la foi Catholique m’on rejoint le plus.
Ma plus grande difficulté fut de faire face au visage déformé de la foi Catholique que mes frères Protestants me présentèrent d’une façon plutôt subjective … Enfin cela est un tout autre sujet…

Bref, tout cela m’a permis de bâtir ma foi sur de solides assises.

Indian a écrit : « Nouveau testament, Jean.
J'ai lu deux fois. Bon je n'ai pas méditer sur chaque signification de chaque mot, mais bon, c'est vrai que c'est un bon évangile.
Merci encore de m'avoir permis de redecouvrir ce que je connaissais. La grandeur de Jesus, ses actes et miracles, sa manière de dire qui il est. »

Merci pour ce bel effort.

Indian a écrit : « Jesu et IDseu qui ne font UN... C'est ce que j'ai toujours cru, et ce que je crois encore. Jamais je ne renierais cela.

Si vous permettez — et ce sans jugement de ma part — il me semble qu’en ce moment vous saisissiez la signification profonde de ce que signifie pour les chrétiens ce UN !

Mais comme Jesus le dit si souvent, rien de ce qu'il dit ne vient de lui meme. tout vient de son père, Dieu. Il est donc Dieu sans l'être...il est la le plus gradn mystere de la foi que nous avons en Jesus et Dieu. Ce ''paradoxe humain'' qui nous dépasse.Dieu capable de bine plus encore s'IL le veut.

Vous dites : Il est donc Dieu sans l'être Voilà David, il me semble, une façon bien Baha’ie de dire les choses !

Maintenant, j’imagine que vous savez que pour le foi Baha’ie Jésus n’est pas Dieu. Il en est le reflet — ce qui est tout même pas si mal — mais pas la source.
Pour le christianisme historique Jésus est bel et bien et définitivement Dieu fait homme en la personne du Fils. Le Fils Verbe éternel de Dieu à prit chair en Jésus. Quelles autres religions seraient d’accord avec cela ? À ma connaissance aucune… Pour être franc je le comprends, car seul un acte de foi peut nous le faire accepter. En régime chrétien on ne se donne pas la foi, mais on l’accueil comme étant un don de Dieu.

Jesus ne dit jamais qu'il est lui-meme son père. Est-ce que je me trompe? Ai-je bien lu?

Effectivement David car il n’est pas le Père, mais le Fils éternel de Dieu !!! Quand Jésus est sur le bois de la croix, ce n’est pas le Père qui s’adresse au Père mais plutôt le Fils qui s’adresse au Père. C’est une distinction qu’il faut faire absolument. Dans la Trinité le Fils fait un avec le Père mais une distinction demeure et c’est leur propre personne, le Fils n’est pas le Père et le Père n’est pas le Fils mais si tout les deux ont la même et unique essence divine.

Comprenez vous mieux cet aspect unique de la foi chrétienne ?
C’est très important.

Il a ''vu'', il ''sait'', il est divinement inspiré de Dieu... il a les attributs de Dieu.. il est ''divin'' aussi je le crois...tant de miracles, tant d sagesse, tant de bonté... Il est certain qu'il a ces attributs le rendant divin...'diu »

Si vous entendez par attribut divin ce qui est propre et unique à Dieu, alors là vous associé la divinité du Père à Jésus. Voilà David, il me semble, une façon maintenant plutôt chrétienne de dire les choses !

Indian a écrit : « La réflexion qui m'a trotté dans la tête depuis notre dernieres dicussion est celle quant au choix que tu voudrais me proposer.
Pourquoi devrais-je choisir? Entre Dieu... et Dieu...
Pourquoi devrais-je renier l'un pour accepter l'autre?
Pourquoi choisir?

Je m’excuse, mais peut-être cette façon de présenter les choses — celle du choix — n’est pas la meilleure en fin de compte.

Il faut dire que c’est la première fois que j’échange à propos d’une religion autre que le christianisme. Je dois et devrai encore m’ajuster …

Pourquoi choisir entre Dieu … et Dieu, reviendrai plutôt à dire : Pourquoi choisir entre un visage de Dieu plutôt que celui d’un autre ? Autrement dit, entre une façon de voir Dieu ou une autre.
Au lieu du choix nous pourrions peut-être dire : Quel visage de Dieu me convient le plus, m’interpelle le plus ?

Qu’en pensez-vous alors ?

Vous savez, le visage de Jésus n’est pas le même entre celui du Bahaïsme et celui du christianisme. Alors la question que l’on peu se poser c’est :

Est-ce que je peux accepter deux visions de Jésus divergente voir même contradictoire ?

Exemple :
Quand je suis avec des Bahaïstes Jésus est pour moi un grand Éducateur qui n’est pas Dieu mais plutôt son reflet comme dans un miroir et quand je suis avec des chrétiens Jésus est alors véritablement Dieu, mais Dieu fait homme mais aussi de même essence que Dieu.

Peut-on agir de la sorte David ? Que faire alors ?
C’est important de répondre à ses questions que l’on ne doit pas fuir.

Pourquoi serait-il impossible de voir plus loin? Parce que l'on croit détenir l'ensemble de la vérité? Parce que ce que l'on connait est notre vérité et on la fait vérité ultime et absolue? »

Ce sont de bonnes questions. Ce que le christianisme nous propose c’est la divinité de Jésus qui pour nous est une vérité ultime et absolue !!! Serait-il alors possible de voir plus loin et de considérer selon la foi Baha’ie que Jésus ne serait pas Dieu mais seulement son reflet ? Poser la question c’est y répondre et c’est non. Mais soyez sans crainte David, je n’aimerai pas moins un Baha’ie parce qu’il ne croit pas en la divinité de Jésus !

Mais peut-être pourriez vous me dire : Que Jésus soit Dieu ou pas, l’important c’est qu’il soit un grand Éducateur. Pour les chrétiens la divinité de Jésus est primordiale et ce au niveau du salut.
Le rachat des péchés de l’humanité ne pouvait se faire d’une façon absolue, que par Dieu en s’offrant lui-même en sacrifice expiatoire !!! Enfin toute cette question relève d’un autre sujet.

Indian a écrit : « Bertrand, quand vous parlez des bonnes choses faites par Bahaullah? De quoi parlez-vous?
Vous dites qu'il a apporté bcp à l'Islam... Pourquoi cette formulation?

Quand je dis que la foi Baha’ie a apporté à l’islam, je le dis d’un point de vue chrétien, mais il n’est pas certain que du point de vue de l’Islam ce soit le cas. C’est Soultan qui me semble ici le mieux placé pour répondre à ce point de vue.

Je crois que spécifiquement pour l’Islam Dieu y a jouer un rôle et ce « pour amener la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » et ce par l’entremise de Bab et de ses successeurs. Il a voulue me semble t’il faire à l’intérieure de l’islam un mouvement plus universelle de paix et de fraternité.

Si c'était le cas, les musulmans devraient le reconnaitre ainsi aussi? non? »

Dans ma vision chrétienne l’apport de la foi Baha’ie fut en certains points un plus, mais pour les Musulmans de l’époque et selon leur culture, ce ne fut pas acceptable. Mahomet étant considéré comme le dernier prophète de Dieu par l’Islam, j’imagine que pour eux ce fut inacceptable de considérer Bahaullah comme la « Gloire de Dieu » ! Cela et bien d’autres choses j’imagine …

Indian a écrit : « Dilution des doctrines catholique?
Que voulez -vous dire? Que les propos de Bahaullah ne sont pas en tout point ceux qui nous sont enseigné par le clergé catholique? »

À première lecture il n’y a pas trop de dilution des doctrines Catholique pour le Bab et Bahaullah comparé aux écrits d’Abdu’l-Baha et en particulier dans son livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre », là oui il y a dilution des doctrines Catholique !

J’ai même remarqué certaines erreurs concernant la foi Catholique, certaine plus grave que d’autres !

J’aurai à vous démonter cela dans une autre lettre …

Jesus est l'incarnation terrstre de Dieu... C'est Dieu qui a mis au monde Jesus en Marie...par sa Gloire, l'Esprit Saint.
Dieu en est bine capable s'il le veut...et il l'a voulu semble t'il »

Jésus est l’incarnation terrestre de Dieu ! Oui pour les chrétiens certes, mais pas semble t’il pour la foi Baha’ie. Je crains même que l’incarnation terrestre de Dieu soit inadmissible pour eux.

Si l’incarnation terrestre de Dieu est un fait, où est-ce que cela serait écrit dans les écrits sacrée Baha’ie ?

Indian a écrit : « Sa fait peur e mot syncretisme.. ca va telleemtn à l'encotre de toutes les divisions que les hommes politique ou religieux ont établis... »

Non, au contraire ! Le syncrétisme veut unifier de façon cohérente les religions, quitte à les relativiser et a ignorer les différences en gardant les ressemblances. Dans mon livre « L’état des religions dans le monde », 1987, à la p. 198 dans la section « Les syncrétismes » dans l’introduction on définie le syncrétisme comme suit :

« Par syncrétisme, les vulgarisateurs entendent généralement un mélange d'éléments religieux divers réunis pour former une nouvelle religion. En fait, il s'agit d'un processus complexe. Les religions syncrétistes sont le résultat d'associations d'éléments souvent inconciliables puisés à des univers culturo-religieux qui peuvent être fort éloignés les uns des autres. L'observation des contacts et des influences entre religions « animistes » et « chrétiennes », par exemple, montre des emprunts divers ( de notion de pratiques, de cultes) et des nuances subtiles entre deux univers culturo-religieux. »

À la p. 201 toujours dans la section « Les syncrétismes » dans l’article : La foi universelle ( baha’isme ), on décrit le syncrétisme de la foi Baha’ie de cette façon :

« Le syncrétisme de la foi baha'ie est celui d'une assimilation quasi intégrale des grands courants religieux qui l'ont précédé. La doctrine qu'il propose minimise les différences, exagère les ressemblances et camoufle les oppositions qu'on rencontre dans les grandes religions dont il s'inspire. (…) Car le cadre général du baha'isme reconnaît toutes les religions comme bonnes et équivalentes. Tous les grands prophètes y sont acceptés et considérés comme égaux en regard de la mission divine qui leur était confiée à un moment du devenir historique de l'humanité. Ainsi, Moïse, Bouddha, Jésus, Mahomet sont vénérés et considérés. »

J’ai pu effectivement constater cela dans les écrits Baha’ie…

Indian a écrit : « Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme... Dieu il est encore plus grand que Jesus...il n'est pas de nature humaine...mon interpretation...

Il faut réflechir au sens des mots... ne pas rester au pied de la lettre... je crois »

Ici vous vous contredisez ! Plus haut vous m’écrivez : Jesus est l'incarnation terrstre de Dieu...
Votre interprétation est incomplète. « Jésus-homme » est aussi de par l’incarnation du Fils éternel de Dieu « Jésus-Dieu » !!! Notre foi Catholique dit : Jésus est vrai homme et vrai Dieu !
Vous rappelez vous de ceci :

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … »

vous m’avez écris : « C’EST SI VRAI! »

Quand vous dites c’est si vrai c’est le Catholique qui parle en vous, mais quand vous dites Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme c’est la foi Baha’ie qui parle, mais non la Catholique !

--- > Il me semble qu’il y a contradiction, non ?

Indian a écrit : « Il faut réflechir au sens des mots... ne pas rester au pied de la lettre... je crois »

D’accord David.

Alors tout en réfléchissant au sens des mots — que j’ai surlignés, mis en caractère gras et même en majuscule — et tout en ne restant pas au pied de la lettre, pourriez vous m’expliquer ce passage inspiré par Dieu qu’ Abdu’l-Baha a écrit dans son livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » au # 23.9 au # 23.14 ?

(23.9)
Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous
terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

(23.10)
Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

(23.11)
En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une
étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

(23.12)
Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les
apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, C'EST-À-DIRE SES ENSEIGNEMENTS, SES BIENFAITS, SES PERFECTIONS, SON POUVOIR SPIRITUEL, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. LA CAUSE DU CHRIST était comme un corps sans âme.

(23.13)
Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au
service DE LA CAUSE chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

(23.14)
Autrement dit, LA CAUSE du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ :ET CE FUT UNE VRAIE RÉSURRECTION!

La question centrale de tout ce texte c’est :

Que fut exactement la résurrection du Christ ?

En d’autres termes :

En quoi consistât exactement la résurrection du Christ ?

Indian a écrit : « Dans le fond, nous discutons sur le sens des mots, les sens que nous voyons, lumiere, miroir, reflet.. tous des mots d'hommes pour tenter de découvrir la nature de Dieu...assez paradoxale... »

Oui, mais c’est mots ont une grande importance car ils permettent de mieux saisir ce qu’est Dieu. C’est mots nous révèle le visage de Dieu !

Indian a écrit : « Mais bon suis chérien, catholique, protestatn, TJ ou Bahai...

Ça David c’est la pensée Baha’ie, mais elle ne correspond aucunement à la réalité.

Si vous connaissiez vraiment la foi des TJ’s et des Protestants Évangéliques vous devriez — selon eux — immédiatement abandonnée cette foi païenne ( selon eux ) sinon votre salut serait grandement en péril …

Pour ce qui est des Catholiques notre compréhension est beaucoup plus grande.

Par contre il y a des enseignements Baha’ie que l’on ne peux accepter, car contraire à notre foi.

Je sais que ma foi en Dieu est immense. Que ej crois en Jesus. »

Oui David !

Mais en quel visage de Dieu et en quel visage de Jésus avez-vous foi ? Au visage de Dieu et de Jésus selon les chrétiens ou selon la foi Baha’ie ? C’est une recherche que je crois qu’il vous reste à faire et à compléter.

Indian a écrit : « Mais c'est comme pour Muhamem et l'Islam, ou Bouddah et ses enseignements ou Moise et sa révélation et sa connaissance de la volonté de Dieu... il faut réfléchir et cherhcer a comprendre le sens des mots... »

Bien honnêtement c’est ce que j’ai ! J’ai réfléchis et cherché à comprendre le sens des mots de plusieurs paragraphes du livre d’Abdu’l-Baha « Les leçons de Saint-Jean d'Acre ». Je dois vous avouer que ses mots ne sont pas faciles à comprendre en première lecture. Mais en les relisant j’y ai découvert des sens qui peuvent sembler aller dans le sens du christianisme mais qui en réalité me semble plutôt être contraire aux enseignements de la foi chrétienne ! Il y a encore de ces phrases « curieuse » à découvrir.

Indian a écrit : « Ne pas se laisse endoctriner et faire du mimétisme par traditions... mon humble avis.. Dieu est bine meilleurs que toutes les traditions que nous avons su mettre en palce pour nous réconforter...mon humble avis »

Votre humble avis est aussi le mieux !

Ce sont des sujets qui nous reste à découvrir.

Voilà !

J’espère David que je ne vous parais pas trop défavorable à la foi Baha’ie.
J’accepte tout de la foi Baha’ie, sauf ce qui est contraire à la foi Catholique.

Il y a tout même de belle valeur dans cette religion, que l’on retrouve aussi chez les chrétiens !

Dieu vous bénisse, mon frère.

Merci de répondre à toutes mes questions, même si c’est brièvement.
Vous n’avez qu’à recopier la question et par la suite y répondre en la commentant.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 04 janv.15, 13:12
Message : Bonjour deTox : )

Je ne sais pas si vous êtes « Catholique de naissance », mais je vous écris en le supposant.

Par contre si ce n’est pas le cas, je m’excuse d’avance de vous présenter un peu en bloc que ce que crois les Catholiques au sujet de Jésus. À l’avenir je modifierai mon approche, pour être d’avantage plus neutre, autant faire ce peu.

deTox a écrit : « @Bertrand > les baha'i reconnaissent Jesus comme un prophete je crois; de la même manière ils reconnaissent que Bouddha est un prophete aussi que d'autres.

Oui cela me semble être le cas. Ils sont vus comme des reflets de Dieu. Je crois toujours que ces hommes de Dieu nous ont présenté un aspect du visage de Dieu que le peuple était prêt à accueillir, une certaine partie du peuple au moins. Ils sont des hommes de leur époque de leur culture respective et issus de la religion de leur nation. C’est dans ce contexte qu’ils ont livré leur messages.

Il est interressant de noter que ces prophetes ont été divinifier ensuite (Lao-tseu, Bouddha et Jesus sont 3 fondateurs de 3 religions; et les 3 ont eté divinifier) »

Mais il y a une nette distinction entre Jésus et Lao-tseu et Bouddha. Pour les chrétiens Jésus est un humaniste, un bon psychologue, ( un philosophe ? pas vraiment ) un prophète, un reflet de Dieu, LE reflet de Dieu, et le plus surprenant : Jésus c’est Dieu fait homme, le Verbe éternel de Dieu qui a prit chair en Jésus, il est l’Emmanuel c.-à-d. Dieu avec nous !!!

Non seulement Jésus nous présenta le visage de Dieu, mais lui-même était et est LE visage de Dieu !!! L’apôtre Philippe une fois à demandé à voir le « visage » de Dieu, que Jésus nous a présenté comme un Père, mais plus encore comme un papa !

Alors Jésus répond à la demande de Philippe en ces termes :

« Jésus lui dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."
Philippe lui dit: "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."
Jésus lui dit: "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: Montre-nous le Père!?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres.
Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes. » Jn 14, 6-11

aussi ( entre autres ) :

« Moi et le Père nous sommes un."» Jn 10, 30

Vous voyez personne a eut à diviniser Jésus ! Lui-même nous a dit qui il était et d’où il venait. Il y a aussi d’autres passages ou Jésus affirme plus explicitement — à ses grands risques et péril — qu’il est Dieu. Qu’on fait les chrétiens avec les décennies au sujet de la nature de Jésus ? Hé bien ce fut de réfléchir à partir de la Bible et en particulier du Nouveau Testament, en précisant en définissant cette nature, qui au départ on doit bien l’avouer resteras toujours un mystère pour l’homme !

Le plus beau visage de Dieu que sa Parole nous donne de lui c’est l’apôtre Saint Jean qui nous le présente en ces termes :

« Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l'amour est de Dieu et que quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est Amour.
En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous: Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui.
En ceci consiste l'amour: ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c'est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime d’expiation pour nos péchés. » 1 Jn 4, 7-10

un peu plus loin :

« Et nous, nous avons reconnu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est Amour: celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. » 1 Jn 4, 16

Jean nous présente ainsi le visage d’un Dieu qui aime et qui est Amour.

Le christianisme, c’est essentiellement un Dieu d’amour qui nous a créés par amour et pour l’amour !

Mes élèves m’ont souvent demandés : Où étions-nous avant notre naissance ?
Souvent d’autres élèves répondaient : Mais voyons nous n’existions tout simplement pas !
Et d’autres de dire : Nous étions dans le néant.

Par la suite je leur donnais la réponse chrétienne : Nous étions dans le cœur de Dieu !

Car de toute éternité Dieu nous à aimé, nous aime et nous aimeras toujours !

Humainement parlant, j’ai un peu vécu cela quand j’avais 16 ans, le soir coucher dans mon lit !
Je me suis mis à me projeter par mes pensées dans l’avenir et je me suis demandé si j’allais me marier et avoir des enfants un jour. Aurais-je ce désir ! Je me suis dis en moi-même oui j’aurai une épouse et des enfants. Hé là en pensant à mes enfants je me suis mis à les aimer et pourtant ils n’existaient pas encore !!! Vous savez l’amour n’a pas de frontière.

Bon, voilà pour l’instant.

À la prochaine.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 06 janv.15, 05:08
Message : Bonjour Bertrand,
Le retour au travail est plutôt pénible... le temeps me manque...
Mais je prends 5 minutes... pour mettre ici ce qui me trotte dans la tete depuis 5-6 jours

Mais il est vrai que ma réflexion est difficile.
Je n'ai pas la connaissance de la foi chrétienne que vous possédez...
Et ma connaissance de la foi Bahai est somme toute limitée et nouvelle aussi... je lis beaucoup, mais la réflexion qui doit y être associée... parfois...manque de profondeur

Certains mots et concepts m'échappent. Il me faut donc chercher un peu à mieux les comprendre...

Dans votre dernier échange avec Detox par exemple, les simple concepts de théiste et déiste, m'échappent...

Toute la vérité que nous devons associer à la résurrection de Jésus, son âme, son corps, les deux...
Tout ce que vous me citer des Évangiles, me fait chaque fois du sens et j'y retrouve la même vérité que je me suis toujours faite...et qui reste encore présent pour moi.

Je n'ai pas trop de problème avec le fait que le corps de Jésus soit monté ou non au ciel... que son corps terrestre soit disparue ou non de cette terre... tout est possible pour moi...

Si comme chrétien il me faut absolument croire que Jésus est l'unique Grande manifestation de Dieu... le seul Verbe et le dernier des dernier juste le dernier... peut être devrais-je considérer que je ne suis pas ce chrétien que vous souhaitez que je sois...

Pour parlez du reflet ou du miroir parfait que sont ou ne sont pas les Grandes Manifestations de Dieu (Jesus pour ne pas le nommer)... ils sont ''comme''... dans mon esprit, c'est surtout une manière de les ''concevoir''... sans être la source elle même.. ils la ''réfléchissent de manière parfaite... ce que nous homme ne pouvons faire... de par notre ''polissage '' imparfait''
Nous avons vu en Jesus le ''vrai visage'' de Dieu... nulle doute... nous avons ''reconnu'' Sa perfection...

C'Est comme la notion de Père... pour moi la plus fantastique et grandiose image que nous pouvons nous faire de dieu... le paternel parfait. Ce papa qui aime et aimera coute que coute ses enfants... dans le meilleur et dans le pire... comme je voudrais l'être avec propres enfants... pour moi ce fut toujours une grande inspiration cette vision de Dieu tel un Père...

Tout ce que vous citer de Jean, me rejoint...

me fait le plus grand sens... telle est ma vision et ce que je comprends de Jesus, de Dieu...

Quand je suis avec des Bahaïstes Jésus est pour moi un grand Éducateur qui n’est pas Dieu mais plutôt son reflet comme dans un miroir et quand je suis avec des chrétiens Jésus est alors véritablement Dieu, mais Dieu fait homme mais aussi de même essence que Dieu.

Peut-on agir de la sorte David ? Que faire alors ?
C’est important de répondre à ses questions que l’on ne doit pas fuir.

Fuir el sens que l'on donne aux mots? À nos expériences? à notre foi?
Il faut selon moi agir de la sorte.
Chercher le sens profond et bien personnel...

Comment pourrais-je vous mettre en mots que vous comprendrez, la manière ont j'aime ma femme? la confiance que j'ai en elle? Comment pourriez vous saisir tout le sens des mots que j'utiliseras pour décrire ce qui se passe en dedans de moi?

Cet enseignement,qui pour moi me fait du sens... :
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

C'est l'inverse qui peut être m'éloigne tranquillement des rites catholiques, des dogmes et traditions. Le sermon de monsieur le Curé. Toujours empreint de sagesse. Toujours inspiré d'humanisme et de bonté. Mais dont je me dois d'utiliser les mots dictés pour trouver ce qui me fait du sens...Alors qu'ensemble, Monsieur le Curé, moi , vous et les autres... pourrions pousser plus loin... voir au-delà des mots... découvrir ce que Dieu veut dire entre les lignes...

De part ma croyance en Jésus? De par ma conception de la Trinité? de la résurrection, de l'incarnation, de la réincarnation, de la vie éternelle... de la vie après la mort, de la renaissance, de l'âme, de l'Esprit Saint, de Dieu le Père,...

Sauriez-vous me dire dans quelle case je me situes

Je n'ai pas besoin de choisir. je ne veux pas choisir Dieu, et le mettre en boite.

Jésus est l’incarnation terrestre de Dieu ! Oui pour les chrétiens certes, mais pas semble t’il pour la foi Baha’ie. Je crains même que l’incarnation terrestre de Dieu soit inadmissible pour eux.

Je crois que la présentation de Jesus est telle... l'incarnation de Dieu sur Terre... Jésus a vraiment une place spéciale.
Bahaullah en parle d'une manière dont je n'ai jamais eu à me dire... ''ouf... non, cela n'a pâs de sens pour moi''... mais bon, peut être ai-je une ''lecture différente''...

Ou est-ce écrit dans les écrits?
Il vous faudra chercher...car il me sera difficile de retrouver chaque versets... je ne consigne pas ces détais nulle part... ej devrais relire et retrouver...

vous m’avez écris : « C’EST SI VRAI! »
Quand vous dites c’est si vrai c’est le Catholique qui parle en vous, mais quand vous dites Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme c’est la foi Baha’ie qui parle, mais non la Catholique !
--- > Il me semble qu’il y a contradiction, non ?

Contradiction? Pour moi c'est la que réside le grand mystère. Comment Dieu est-il, a t'il été capable de nous enseigner sa Parole au fil des temps... Il a sur le faire de tant de manière... que celle de Sa manifestation en Jesus est la plus Grande...
Moi je crois que Jesus a cette perfection Divine. Cette inspiration parfaire de Dieu. Par les pouvoirs divins qu'il a possédé comme homme, il a cette nature divine... mais est-il ''vraiment '' Dieu???
Celui qui est le Père?

Quand Dieu se manifesta à Moise... à Abraham... c'est aussi Dieu qui se manifesta, différemment, usanat d'un autre type de manifestation...

Pourquoi vouloir mettre une conception ''humaine'' à un ''concept divinement indéfinissable'', inatteignable, incomprenable ... pour l'instant?
Si Dieu se révélait complètement... saurions nous accepter ce qu'IL est?

Dieu est pour moi bien plus Grands que tout ce que nous pouvons comprendre de Lui pour l'instant...
Aujourd'hui je le ''vois'', le ''sens'' ... comme un Père, comme un Juge, comme un Ami (surtout par Jésus), comme un Guide, comme un inspiration, comme un créatuer, comme celui qui a permis l'évolution de sa création, comme un bâtisseur, comme le plus parfait des hommes qui n'existera pas...(pour l'instant?)

Les versets:
Les leçons de Saint-Jean d'Acre » au # 23.9 au # 23.14

la résurrection??? Bonne question...

En tout cas pour moi... la renaissance de ma foi (en Jesus, en Dieu, en bahaulla) est de cette nature...
Le jour ou je me suis tourné pour vrai, par moi-même, que j'ai accepté ma foi...telle qu'elle m'est apparue sensée... à ce moment, je t'assure, ce fut ma plus belle nuit. Ma nuit la plus éclairée. Cette nuit éveillé j'ai eu pour vrai ce sentimetn et cette réfléxion... ''voilà peut être ce qu'est la réssurection''...ma réssurection...

Mais bon...mes états d'âme

Mais je me citerai en paraphrasant...
Quand l'apôtre de Dieu que je suis, que je veux être... Quand je redevins fermes et assurés dans ma foi.
Lorsque je me mis au service DE LA CAUSE (chrétienne) des autres, de Dieu...
Et que je résolus de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, de dieu et de Bahaullah, et de me lever pour servir, la réalité du Christ, de Dieu, de Bahaulla et de toutes les manifestation de Dieu resplendirent à nouveau, sa bonté devint apparente, sa Religion, sa Parole, son message, Sa Nouvelle prirent vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents

Vous me parlerez de votre découverte svp dans le Kitab-i -Aqdas...

En quel visage de Dieu je crois...
Celui de l'homme, celui de dieu, de l'humain en nous. De ce potentiel de perfection que nous portons tous.
De cett3e perfection qui nous dicte comment être pour l'Autre. Comment La Bonté, le détachement de notre petit nombril pour se tourner vers son prochain qui est sur le bortd de la route, comme vers tous nos prochains que son les frères que nous sommes tous... noirs, blancs, verts, rayées, croyants, mécréants, agnostique, TJ, Musulmans, Athées, catho, chrétien, protestant ... Moi je veux le bine de tous ceux la... Et je suis convaincu dans ma croyance que Dieu le veut aussi...

Que veulent le père et la mère pour ses enfants si ce n'est qu'une vie remplie de bonté, d'amour, de partage.

Continuons, j'adore la direction que prend cette discussion...

Amitié fraternellement humaine et universelle...

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 10 janv.15, 09:42
Message : Bonjour David.

Merci encore de me lire, car je vous ai écrit cette lettre avec le plus de soin possible et avec tout mon cœur, qui je l’espère vous sera respectueux… J’espère aussi ne pas trop vous embêter avec mon style d’écriture qui ne laisse rien au hasard… Je suis un peu trop perfectionniste …

Vous savez si je vous écris plein de chose ce n’est pas pour dévaloriser la foi Baha’ie qui est je crois, une bonne religion. Comme vous savez je suis en mode comparaison et je veux seulement démontrer que finalement la partie « christianisme » que l’on retrouve dans cette religion n’est pas un christianisme authentique. Ça il faut le dire et cela n’enlève en rien a ce qu’il y a de beau et de bien dans cette religion.

Quand on dit qu’on peut être Baha’ie et chrétien en même temps, hé bien toute les recherches et lectures que j’ai fais jusqu'à maintenant me montre que c’est un christianisme diminuée à qui on a enlevé très subtilement ses fondements les plus cruciaux.

Je crois que la majorité des Catholiques qui deviennent Baha’ie ne savent pas et ne comprennent pas ce qu’ils perdent au change … Par contre s’ils y trouvent une communauté fraternelle et qu’ils s’y sentent bien, alors tant mieux et à la grâce de Dieu !

Il aurait été utile au moins qu’ils sachent qu’il existe quelques regroupements de jeunes — et de moins jeunes — Catholique qui vivent une belle fraternité. Moi-même je fais partie d’une communauté dite « nouvelle » depuis une douzaine d’année et j’y vis une belle fraternité.

Vous savez durant la messe il y a un moment ou on se souhaite la paix de Jésus, hé bien avec 50 personnes sa peux durer 5-10 minutes chaque personne souhaite la paix aux 49 autres personnes en se donnant la paix en se prenant dans les bras !!! Notre évêque n’en revient toujours pas !

Indian a écrit : « Le retour au travail est plutôt pénible... le temeps me manque... »

Si ce n’est pas trop indiscret, vous occupez quel emploie ?

Indian a écrit : « Certains mots et concepts m'échappent. Il me faut donc chercher un peu à mieux les comprendre... »

Je vous comprends, car moi aussi je ne trouve pas toujours évident de saisir le fond de la pensée de ces homme religieux. Dès fois, j’ai l’impression qu’ils disent des choses mais sans les dires ! Dès fois je pense que cela veut tel chose, alors que finalement ce n’est pas je que je pouvais penser ! C’est un langage subtil à connotation quelque peu philosophique. Enfin à force de lire je finis par décoder.

Indian a écrit : « Dans votre dernier échange avec Detox par exemple, les simple concepts de théiste et déiste, m'échappent... »

Hé bien essentiellement — et je n’ai pas trouvé de définition qui contredit cela — le déisme conçoit Dieu comme un Être suprême, mais un être impersonnel.

Pour le déiste : Dieu n’est pas une « personne » avec qui on peut entrer en relation interpersonnel. Le déiste ne prie pas Dieu, car il est plutôt identifié comme une force créatrice et organisatrice.

Pour le théiste : Dieu est considéré comme une « personne », comme quelqu’un avec qui on peut entrer en relation interpersonnel. Le déiste prie Dieu. Le prophète est aussi celui qui prit Dieu, mais il vit en plus, une relation privilégié d’intimité avec Dieu. Alors impossible qu’un prophète soit déiste ! Le mystique vit pour sa part un cœur à cœur avec Dieu, pouvant aller jusqu’à l’extase !

J’espère que c’est plus clair pour vous.

Indian a écrit : « Toute la vérité que nous devons associer à la résurrection de Jésus, son âme, son corps, les deux...
Tout ce que vous me citer des Évangiles, me fait chaque fois du sens et j'y retrouve la même vérité que je me suis toujours faite...et qui reste encore présent pour moi. »

Amen ! J’espère — si Dieu vous y attend — que vous vous laisserai conquérir le cœur par l’Évangile !

C’est la foi de votre baptême qui ne demande qu’à grandir, mais toujours avec votre accord.

Indian a écrit : « Je n'ai pas trop de problème avec le fait que le corps de Jésus soit monté ou non au ciel... que son corps terrestre soit disparue ou non de cette terre... tout est possible pour moi... »

Une chose est certaine, c’est que pour le cadavre de Jésus, personne n’a jamais prétendu le posséder ou savoir où il serait ! Les apôtres ont affirmés avoir vue Jésus vivant et corporel de nouveau après sa mort.

Dieu a-t-il pu ressusciter Jésus ? Non seulement tout est possible pour lui, mais même ce qui est impossible, comme la résurrection de Jésus par exemple ! Peut-on douter qu’il serait incapable, d’opérer ce plus que très grand miracle ? Poser la question c’est y répondre.

Indian a écrit : « Si comme chrétien il me faut absolument croire que Jésus est l'unique Grande manifestation de Dieu... le seul Verbe et le dernier des dernier juste le dernier... peut être devrais-je considérer que je ne suis pas ce chrétien que vous souhaitez que je sois... »

David je me dois de vous abandonner entre les mains de Dieu. Je dois souhaiter ce que Dieu souhaite pour vous.

Alors excusez-moi d’avoir ce réflexe — qui sera toujours plus ou moins présent — de vous ramener à votre foi de baptême…

Est-ce que Jésus est l’unique Grande manifestation de Dieu ? Voila qui demande une réponse qui soit vraie ( dans la perspective chrétienne ), mais qui se devrait d’être non restreignante.

Quel genre de manifestation les autres « Éducateurs » — Abraham, Moïse, Bouddha, Mahomet, Bahaullah et Abdu’l-Baha — pourrait-ils êtres sans enlever ce qui revint d’unique à Jésus ?

—> Pour les chrétiens Jésus, c’est le Verbe de Dieu, Dieu lui-même — sortie du cœur de la Trinité — il est celui qui nous présente le visage de Dieu en plénitude.

Les autres Éducateur ont un rôle important pour leur époque et pour leur religion d’origine. Il présente — plus ou moins — sous une certaine « inspiration de Dieu », des aspects du visage de Dieu, mais pour qu’ils soient authentiques, ils ne devraient pas être en contradiction avec Celui qui fut le visage même de Dieu incarnée en la personne de Jésus.

Quel serait le critère ? Mais l’amour de Dieu.

Tant qu’un « Éducateur » ne va pas en contradiction avec cet amour avec ce que Jésus présente du visage de Dieu, alors là oui son message ses « révélations » devraient être acceptables !

Que pensez-vous de cela !

Indian a écrit : « Nous avons vu en Jesus le ''vrai visage'' de Dieu... nulle doute... nous avons ''reconnu'' Sa perfection... »

D’un point de vue chrétien c’est exact.

Indian a écrit : « Tout ce que vous citer de Jean, me rejoint... me fait le plus grand sens... telle est ma vision et ce que je comprends de Jesus, de Dieu... »

Amen !

Indian a écrit : « Fuir el sens que l'on donne aux mots? À nos expériences? à notre foi?
Il faut selon moi agir de la sorte. »

Fuir dans le sens dans le sens de ne pas prendre position dans une contradiction, c'est-à-dire que l’on peut croire que Jésus est Dieu et qu’en même temps il ne l’est pas.

Finalement j’ai l’impression que vous prenez la position de croire en la divinité de Jésus.

Indian a écrit : « Comment pourrais-je vous mettre en mots que vous comprendrez, la manière ont j'aime ma femme? la confiance que j'ai en elle? Comment pourriez vous saisir tout le sens des mots que j'utiliseras pour décrire ce qui se passe en dedans de moi? »

Ça David c’est un point très très important de garder l’unité avec votre femme dans tout cela.

Est-elle au courant de notre correspondance ? Qu’en dit-elle ?

Vous me disiez qu’elle est une Catholique — ou était une Catholique — fervente, mais dans quel sens ?

Indian a écrit : « Cet enseignement,qui pour moi me fait du sens... :
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur. »

C’est intéressant !

Par contre notre indépendance devant un choix si important — le choix d’une nouvelle religion par exemple — peut-elle se passer de l’aide de ceux qui maîtrise bien leur religion, c'est-à-dire de celle que je veux plus ou mettre de coté et de celle que je veux d’avantage m’investir ? Ce n’est pas évident tout cela …

Indian a écrit : « C'est l'inverse qui peut être m'éloigne tranquillement des rites catholiques, des dogmes et traditions. »

Grosso modo quelle serait la raison de vous éloigner des rites, des dogmes et des traditions Catholique ?

Indian a écrit : « De part ma croyance en Jésus? De par ma conception de la Trinité? de la résurrection, de l'incarnation, de la réincarnation, de la vie éternelle... de la vie après la mort, de la renaissance, de l'âme, de l'Esprit Saint, de Dieu le Père,...

Sauriez-vous me dire dans quelle case je me situes

Bonne question mon ami !

Je vous donne des points de repères qui vous aiderons à mieux vous situer, je l’espère.

1.0- De par votre croyance en Jésus ?

1.1- Pour les Baha’ies même si Jésus est un pur reflet de Dieu, il n’est pas Dieu. Il n’est pas de la même essence divine que Dieu, car même s’il reflète le Soleil divin de Dieu, il n’est pas le « Soleil Divin » mais son reflet, ce qui n’est pas peu, avouons le !

1.2- Pour les chrétiens, Jésus est aussi le reflet de Dieu, mais il est plus encore, car il est Dieu, c'est-à-dire la Parole de Dieu, faite chair, faite homme en la personne de Jésus de Nazareth. Jésus est vrai homme mais aussi vrai et Dieu et de par sa nature divine il est Dieu !!!

2.0- De par votre conception De la Trinité?

2.1- Pour les Baha’ies Dieu est l’unique « Soleil Divin ». Jésus et le Saint- Esprit sont encore comparés à des miroirs qui reflètent le Soleil Divin, mais dans leur essence ils ne sont pas Dieu.

2.2- Pour les chrétiens, la Trinité est Dieu unique, mais « en elle » il y a trois personnes qui ont la même essence divine. Dans la Trinité s’il y a trois personnes, c’est qu’il y a échange d’amour entre le Père et le Fils et cet échange c’est aussi une personne : le Saint-Esprit ! C’est Jésus qui de façon plus ou moins explicite nous a révélé ce mystère du cœur de Dieu.

Comme vous le savez le Triangle est l’un des meilleurs symboles pour nous aider à comprendre l’apparente incohérence d’un seul Dieu en trois personnes et non un seul Dieu en trois Dieu !

3.0- De par votre conception De la résurrection ?

3.1- Pour les Baha’ies Jésus semble bien ne pas avoir ressuscité. S’il est ressuscité c’est de façon symbolique !

a) La résurrection des manifestations divines n'est pas dans la chair. ( Les leçons … 23.2 )

Il me semble qu’Abdu’l ici veut nous dire — sous l’inspiration de Dieu ! — que la résurrection de Jésus ne s’est pas manifesté par la résurrection physique de Jésus.

Mais alors qu’est qui est ressuscité ? Ici Abdu’l va user de subtilité pour donner sa réponse…

b) Ce qui est ressuscité ce n’est pas son corps physique, mais C’EST SA CAUSE qui correspond à ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel. ( voir : Les leçons … 23.12 )

« Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, SA BONTÉ devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents. » ( Les leçons … 23.13 )

De façon subtile Abdu’l nous dit que ce qui est ressuscité — = ce qui a de nouveau reprit vit — c’est sa bonté, ses enseignements et ses exhortations.

Pour lui, ce n’est pas le cadavre de Jésus qui reprit vie et devint apparent mais plutôt SA BONTÉ ! Nuance n’est-ce pas ? C’est ce que j’appel du « christianisme » diminué et vidé de ses fondements …

Il conclut en écrivant :

« Telle est la signification de la résurrection du Christ :et ce faut une vraie résurrection! » ( Les leçons … 23.14 )

Une vraie résurrection non pas corporelle, mais une résurrection des qualités — disons exceptionnels — de Jésus.

3.2- Pour les chrétiens, — comme vous le savez maintenant davantage — la résurrection physique de Jésus est une donné historique et une doctrine de la plus GRANDE importance !
Les apôtres ont vu touché et entendu Jésus le ressuscité ! Cette résurrection est aussi le gage de la nôtre !

— > — > Lisez s.v.p : Luc 24, 36-43 et Jean 20, 26-28.

4.0- De par votre conception De l'incarnation ?

4.1- Pour les Baha’ies l’incarnation dans le sens profondément chrétien du Dieu fait homme en Jésus vrai homme et vrai Dieu, hé bien la foi Baha‘ie n’adhére pas à cette doctrine. Encore une foi Jésus est le reflet du Soleil Divin, mais il n’est pas ce Soleil et n’est pas de cette même essence divine.

4.2- Pour les chrétiens, Dieu s’est vraiment incarné en Jésus et celui-ci est le Verbe de Dieu fait homme. Saint Jean dit de cette incarnation, qui est l’un des plus grands mystères de la foi chrétienne, en ces termes :

« Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu. » Jn 1, 1

Jean n’a pas écrit : « et le Verve refléta Dieu »

« Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père. » Jn 1, 14

5.0- De par votre conception De la réincarnation ?

5.1 et 5.2 ! Pour les Baha’ies et les chrétiens la réincarnation ne fait pas partie de leur croyance.
Mais pour l’hindouisme la négation de la réincarnation, est une atteinte à l’une de leur doctrine les plus essentielles …

Pour Abdu’l la réincarnation est impossible :

« Mais vous m'avez demandé des preuves et des arguments pour l'impossibilité de la
réincarnation : c'est cela qu'il faut maintenant expliquer. » ( Les leçons … 81.9 )

Pour les chrétiens on ne vie qu’une fois, après c’est le jugement ( non pas sur le mal, mais sur le bien que nous aurons fait ! ) :

« Et comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, ... »
Hébreux 9, 27

La réincarnation n’est pas conçue pour la vision de l’homme que les 3 religions monothéiste ont, mais elle est plutôt conçut pour celle de l’hindouisme et du Bouddhisme. Enfin ça c’est un autre sujet des plus passionnants.

6.0- De par votre conception De la vie éternelle ?

6.1- Pour les Baha’ies. Je n’ai pas encore « décodé » complètement le sens de cette expression. Mais j’ai l’impression qu’ils ne croient pas à la résurrection de la chair.

6.2- Pour les chrétiens, à suivre si l’intérêt est là.

7.0- De par votre conception De la renaissance, de l'âme ?

Mais qu’est t’elle au juste ?

8.0- De par votre conception De l'Esprit Saint, de Dieu le Père ?

Je vais m’arrêter ici avant que vous tombiez dans le coma !

Et le pire c’est que ma lettre n’est pas terminée …

Est-ce que ces points de comparaison vous ont aidé à mieux situer, à savoir dans quelle case vous vous sentez le plus à l’aise ?

J’attends vos réponses avec impatience !

Sauriez-vous me dire dans quelle case je me situes

C’est à vous maintenant de me le dire !

Je n'ai pas besoin de choisir. je ne veux pas choisir Dieu, et le mettre en boite. »

En sachant dans quelles cases que vous vous sentez le plus à l’aise, vous saurez au moins ou vous vous situez…

Indian a écrit : « Moi je crois que Jesus a cette perfection Divine. Cette inspiration parfaire de Dieu. Par les pouvoirs divins qu'il a possédé comme homme, il a cette nature divine... mais est-il ''vraiment '' Dieu???
Celui qui est le Père? »

Elle n’est vraiment pas facile cette donnée de foi, n’est-ce pas ?

Mais il n’en dépends que de vous d’y croire mon ami !

Vous savez David, moi-même je n’ai pas une certitude absolue que Jésus fut bel et bien le Dieu Tout Puissant du ciel, fait homme !!! Pas trop surprit David ?
Pour moi c’est une grâce et un acte de foi que d’y croire. C’est cela la foi, croire en la Parole de Dieu, la faire nôtre et ce pour en vivre.

Mais parents mon amené au baptême sans que j’y sois consentant, il l’on fait eux aussi dans un acte de foi et peut-être j’imagine par amour pour moi. Beaucoup plus tard dans l’épreuve c’est là que j’ai vraiment eut l’occasion de donner ma vie au Seigneur Jésus. Cette rencontre intime entre l’homme et le Seigneur est un grand mystère et c’est toujours lui qui nous appel et il veut conquérir notre cœur.

Jésus est-il vraiment Dieu ? Pour les chrétiens oui absolument !
Celui qui est le Père, est-vraiment Dieu ? Pour les chrétiens oui absolument !

Jésus est-il vraiment Dieu ? Pour les chrétiens oui absolument !
Celui qui est le Père, est-vraiment Dieu ? Pour les chrétiens oui absolument !
Le Père est Dieu ainsi que le Fils.
Le Père n’est pas le Fils, car il est le Père, mais par leur nature divine commune ils sont un !
Le Fils n’est pas le Père, car il est le Fils, mais par leur nature divine commune ils sont un !

Le Fils sur la croix en priant Dieu, ne se prie pas !
La personne que le Fils prie, c’est le Père.

Indian a écrit : « Quand Dieu se manifesta à Moise... à Abraham... c'est aussi Dieu qui se manifesta, différemment, usanat d'un autre type de manifestation... »

Oui. Dans le Judaïsme et le christianisme qui sont étroitement lié dans l’Ancien Testament, Dieu se révèle je crois par un seul type de manifestation et c’est par ses prophètes qui sont des hommes. Mais avec Moïse il s’est révélé d’avantage avec éclat en se manifestant par des acte d’éclat pour montrer aux Égyptiens que c’est Lui Dieu le seul Tout Puissant !

Avec Jésus c’est un autre type, le type ultime ou s’est Dieu lui-même qui se révèle et ce par son incarnation !!! Jésus n’est pas un intermédiaire comme le fut ses prophètes, mais Dieu qui se fait homme.

Indian a écrit : « Pourquoi vouloir mettre une conception ''humaine'' à un ''concept divinement indéfinissable'', inatteignable, incomprenable ... pour l'instant?

Vous savez David quand Dieu s’incarna en Jésus il se rendit définissable, atteignable et comprenable !!! Bien sûr, Dieu le fit à la mesure humaine.

- Définissable : Comme un Dieu aimant et ne jugeant personne mais qui veut nous libérer de notre péché, de notre misère humaine …

- Atteignable Oui il le fut et certaine épisode nous le démontre indéniablement. Mais plus encore Dieu s’est fait proche de certaine personne et même il se fit proche de personne que la société n’appréciait pas du tout !!! Je pense ici à Jésus qui atteint de sa propre initiative le cœur de Zachée !

Lisez s.v.p. ce merveilleux épisode en Luc chap. 19 versets 1 à 10, « s’en vaut la peine » !

- Comprenable : Pour son époque Jésus le fut certainement, mais quand il parla de certain mystère de Dieu, oui cela n’était pas toujours évident à saisir. Il parle en parabole et il les explique par la suite, pour que soit comprit son message. Par la suite après sa mort/résurrection, Jésus envoya l’esprit-Saint pour que ses apôtres puissent approfondir son message et nous le révéler par la suite.

Pour les chrétiens, en Jésus, Dieu n’est plus vraiment à définir, à atteindre et à comprendre, mais le défie c’est de le vivre comme il nous l’a demandé, de vivre les valeurs Évangélique et là je vous assure que ça c’est « une autre histoire », car s’il est facile d’aimer ceux qui sont aimable, par contre il est difficile d’aimer ceux qui ne le sont pas et encore plus difficile d’aimer ceux qui ne nous aime pas et encore beaucoup plus difficile d’aimer ceux qui nous haïssent ! Voilà l’un des principaux programmes du chrétien…

Si Dieu se révélait complètement... saurions nous accepter ce qu'IL est? »

C’est déjà fait David !!! Le cœur de Dieu s’est entièrement livré en Jésus et il nous a aimé jusqu'à donner sa vie pour nous tous — pour les méchants comme pour les bons — pour nous réconcilier avec Dieu, pour nous ouvrir pleinement les « portes de son cœur », Maintenant il nous reste à ouvrir les nôtres — pour que comme Zachée — Dieu puisse demeurer en notre cœur !

Indian a écrit : « Dieu est pour moi bien plus Grands que tout ce que nous pouvons comprendre de Lui pour l'instant...

En Jésus il s’est fait tout petit et ce même dans une étable pour nous montrer son infinie humilité ! Le Nouveau Testament est là pour nous faire comprendre l’essentiel de son message qui est fondamentalement un message d’amour à vivre.

Aujourd'hui je le ''vois'', le ''sens'' ... comme un Père, comme un Juge, comme un Ami (surtout par Jésus), comme un Guide, comme un inspiration, comme un créatuer, comme celui qui a permis l'évolution de sa création, comme un bâtisseur, comme le plus parfait des hommes qui n'existera pas...(pour l'instant?) »

Vous me parliez de l’intérêt que vous aviez pour ce qui est mystique, hé bien il vous reste maintenant à le « voir » — et un jour qui sait, à n’en vivre — comme un amoureux qui veux conquérir votre cœur, qui veut demeurer chez vous, en votre cœur. C’est la vision de tout mystique Catholique.

Indian a écrit : « la résurrection??? Bonne question... »

Si vous prenez le temps de lire ce que j’ai écris sur la résurrection vous devriez avoir de bonnes réponses. Je l’espère grandement.

Indian a écrit : « En tout cas pour moi... la renaissance de ma foi (en Jesus, en Dieu, en bahaulla) est de cette nature...
Le jour ou je me suis tourné pour vrai, par moi-même, que j'ai accepté ma foi...telle qu'elle m'est apparue sensée... à ce moment, je t'assure, ce fut ma plus belle nuit. Ma nuit la plus éclairée. Cette nuit éveillé j'ai eu pour vrai ce sentimetn et cette réfléxion... ''voilà peut être ce qu'est la réssurection''...ma réssurection... »

Oui ! Je ne doute pas de votre expérience et de cette belle nuit éclairée ! Pour être franc et n’y voyez vraiment aucun jugement de ma part. La foi que vous avez acceptée — je parle ici de la foi Baha’ie — est une forme de syncrétisme qui objectivement ne met pas en lumière la foi chrétienne dans tout sa vérité profonde, mais subtilement elle la diminue pour la rendre plus acceptable pour tout ces adeptes de religions différentes, quelle accueilles en son sein.

Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire par là ?

Indian a écrit : « Vous me parlerez de votre découverte svp dans le Kitab-i -Aqdas... »

Oui, mais dans ma prochaine lettre que je devrais couper de moitié car mes lettres sont trop longue !

Indian a écrit : « De cett3e perfection qui nous dicte comment être pour l'Autre. Comment La Bonté, le détachement de notre petit nombril pour se tourner vers son prochain qui est sur le bortd de la route, comme vers tous nos prochains que son les frères que nous sommes tous... noirs, blancs, verts, rayées, croyants, mécréants, agnostique, TJ, Musulmans, Athées, catho, chrétien, protestant ... Moi je veux le bine de tous ceux la... Et je suis convaincu dans ma croyance que Dieu le veut aussi... »

Si vous affirmez réellement — ce que j’ai souligné — c’est que vous ne connaissez pas vraiment ces groupes !

Remarquez, ce n’est pas un reproche.

Je donne un exemple :
Comment pourriez-vous vouloir des TJ’s quand ils sont prêt à laisser mourir leur enfant pour qu’il n’ait pas de transfusion sanguine ? Êtes-vous réellement convaincu que selon votre croyance Dieu le veut aussi ?

Il me semble que vous devriez plutôt dire :
Moi je veux bien être de tous ceux là, mais dans ce qu’ils ont de meilleur !

J’ajouterais dans la perspective Catholique dans ce qu’il y a de meilleur et ce en accord avec le visage de Dieu que Jésus nous révèle.

Indian a écrit : « Continuons, j'adore la direction que prend cette discussion... »

Oui, sauf que si je suis trop long à lire il faut absolument me le dire car je suis un « grand bavard », un peu trop passionné …

Indian a écrit : « Amitié fraternellement humaine et universelle... »

Merci David.

Que l’Esprit-Saint vous guide là où il vous attend.

Bertrand,
votre tout dévoué Catholique.

Ps. Il me reste à vous parler au sujet de la foi Baha’ie:

1- De ma découverte dans le Kitab-i -Aqdas.
2- De la conception Baha’ie au sujet de la création ou non de l’univers.
3- Les 4 erreurs concernant l’apôtre Pierre et Judas.
4- La mécompréhension ( et erreur ) du sens chrétien du baptême.
5- De la subtile inutilité (?) du baptême (!!!) dans le cycle de Bahá'u'lláh.
6- De la mécompréhension de l’eucharistie, du pain et du vin.
7- La présence réelle de Jésus en l’eucharistie qui est une fantaisie !
8- Que le mal n’existe pas.
9- Du possible refus du salut de l’humanité par la mort de Jésus sur la croix.
10- De la mécompréhension de l’au-delà d’avant la venue du Christ.
11- …

Auteur : indian
Date : 15 janv.15, 09:55
Message : Bertrand du Québec, mon grand ami.

A moi le long texte...désolé c'est un peu vrac, mais j'ai tenté de respecter tout de même la chronologie du fil précèdent...

Il sont long vos posts, ceertes… mais ce sont les seuls, de cette longueur, sur ce forum, que je prends le temps de lire... avec tout le soin nécessiare.

Vous n’êtes pas trop perfectionniste… juste assez. 

Votre intention est toujours et encore très bonne, nulle doute… mon idée de vos propos ne change pas…

Je comprends et partage votre impression de ‘’chrétienté diminuée’’ 
Mais selon les propos de Baha’u’llah , sa révélation propre est un nouvel enseignement ‘’distinct de tout les autres.
Jésus, Muhamed, Moise, Bouddha même, Abraham….

Comme un nouveau cours au secondaire…

Un nouvel enseignement cette année en math, ou sur la physique, la chimie… sur le même sujet, sur le même domaine…
Ce nouvel enseignement viendrait-il ‘’diminuer’’ celui de l’an passée?
Viendrait-il ajouter plutôt?
Détailler et entrer plus en profondeur dans certains sujets? Ajouter des explications?
Viendrait-il proposer des nouvelles ‘’images’’, une nouvelle ‘’conceptualisation’’ de la même vérité? Pour l'instant pas tout à fait complétement assimilable dans notre tite-tête

Les mots utilisés, les images utilisées, les rites et les manière de voir la vérité à 12 ans (disons)…
peuvent ils, doivent-ils être les même qu'à 14 ans?
Bon.. mauvais exemple, mauvais parallèle…mais tout de même…

Je ne voudrai pas dire que ceux qui sont attaché à Jésus ou Muhamed ou plus ''avant'' à Adam sont d'un autre temps...
Loin de moi cette idée, je vous assure...le temps n'a rien à voir dans l'équation de la foi, tant qu'à moi.

Les catholiques que je connais qui sont devenu Bahais… dont une dizaine très très proches de moi… n’ont tellement pas l’impression de perdre au ‘’change’…
Au contraire… ils ont , comme moi-même tellement l’impression d’ajouter, de s’ouvrir, de grandir, de prendre conscience d’une nouvelle ‘’réalité, d’une nouvelle vérité...
J’en conviens …peut être même trop belle pour être vrai!!!

Et ces catholiques devenus bahaïs que je connais intimement (moi, ma femme, ses sœurs, quel;que'uns de mes amis,...) … ils ont été tellement plus ‘’pratiquants’’ que moi, tellement plus en relation avec Dieu et Jésus dans leur quotidien, ce depuis leur plus tendre enfance… Sans compter ceux qui n'étaient pas catholique ou d'autre confession...

Chrétienté diminuée? Je ne partage pas votre point de vue… mais je vous écoute et vous comprends.

Je suis absolument certains que les groupes dont vous parlez sont constitués des meilleurs hommes, femmes et enfants qui soient!!!
Je le sais.. ayant été étroitement en contact par exemple avec les merveilleuses catéchèses offertes dans mon village par des amis à moi, à ces assemblées d'entraide.
En contact avec les gens qui s’impliquent actuellement au travers l’Église locale dans l’aide à la communauté…
Je le sais, je suis l’un d’eux.
Quand ma conjointe chante le dimanche à l’Église, quand elle participe en chants aux funérailles de gens décédés près de chez moi… quand nous passons la guignolée, quand nous nous impliquons en famille au bazar au sous-sol de l’Église…
Ce sont les ''meilleurs'' qui s'impliquent auprès des autres... je trouve qu'ils sont les meilleurs.

mon métier.. un ‘’Ch’t’in’’…
‘’Ch’t’Ingénieur’' 

Si vous voulez savoir mon domaine d'expertise... posez la question...
Tout d'un coup

Déiste, thésites… disons que je suis peut être ‘’ bi-‘’…aux deux!!!!:)
Que pour moi, l’un n’empêche aps l’autre…car je ne sais pas encore tout... je voudrais bien ‘’croire tout’… mais pour cela …je dois savoir avant… mon ti coté scientifique peut être 
Je n’ai pas trop de problème à ‘’parler’’ à Jésus, à Marie, à ma mère… à Bahaulla

…ou directement à Dieu… pour Être, être en relation avec moi, et bien plus grand que moi…

Mais je suis conquis par les Évangiles!!!
Ce plus grand modèle de perfection qu’est Jésus encore aujourd’hui.
À ce message de paix, de fraternité, de partage, de pardon… conquis!!! Je suis…déjà.
Pourquoi m’en priverais-je?

Quand à ce qui est possible ou impossible avec les corps ou l’esprit de Jésus… moi je crois à tout ce que je ne sais pas… ou à tout le moins je le considère comme plausible… Dieu est certainement capable de tout et bien plus que je puisse même imaginer.

Ma foi de baptême… cela fait plusieurs fois que vous mentionner cela…
mais j’avais 14 mois à l’époque… je ne me souviens plus trop .
Mais j'aime votre propos sur l'Amour que me portait certes mes parents...
Mais si j’avais à refaire cet ‘’rite’’, cette déclaration de ma foi en Jésus… je le ferai sans gêne encore aujourd’hui… !!!
Bien que je ne pourrais peut être pas uniquement considérer ce que les écrits, le NT et tout et tout renferment…
J’ajouterais quelques ‘’clauses’’…

pour me permettre d’ouvrir mes sens au retour du Promis

…

Oui. Quel genre de manifestation sont les autres « Éducateurs » — Abraham, Moïse, Bouddha, Mahomet, Bahaullah et Abdu’l-Baha — pourrait-ils êtres sans enlever ce qui revint d’unique à Jésus ?
En similitude...Ils ont L’Amour de Dieu?… Ô mon dieu…c’est si vrai!!!
Et du même Ordre ils m'apparaissent. De la même Nature. De la même Stature. Du même Dieu. Chacun à sa manière. À Sa Manière….
Sinon tout bascule… et plus rien n’aurait de sens pour moi.
Ma foi en l’homme est ma foi en Dieu. En moi.
Ma foi : que Tous les hommes sont divinement inspirés qu’ils le veulent ou non, athée ou pas.

Je ne voudrais pas enlever quoi que ce soit qui soit d’Unique à Jésus. Pourquoi le ferais-je?
Je suis Unique. Nous sommes tous unique. Il l’est. ‘’IL’’ l’est.
La plus belle allusion de Baha’u’llah à cette Unisson, c’est celle de l’Arbre. Ses feuilles, ses hommes et femmes, sa diversité.
Ses branches qui tiennent les feuilles qui poussent chaque années, chaque saison, printemps, été… au gré de tout…malgré tout, l’hiver la rude saison, les grandes noirceurs…. et dont le soleil (le soleil de vérité

)de l'année suivante...fait rejaillir toute sa splendeur...
Son tronc, ses Racines… ce même arbre… ma foi.
Des Branches plus ’’robustes’’ que d’autres… certes.
Unique???? Jésus!!!!??? Ô que oui mon ami!!!

‘’Amen certain!!!’’ comme vous dites… comme je disais;)
Mais je ne sais pas quoi dire en langue Bahai???

Amen doit etre ben correct!!!

Ils ne devraient pas être en contradiction avec Celui qui fut le visage même de Dieu incarnée en la personne de Jésus.
Uniquement les hommes se mettent en contradiction. Aucune des ‘’religions’’ des ces prophètes n’a renier quoi que ce soit. Sauf l’aveuglement que porte ceux qui ne veulent pas voir Jésus…dans ce cas. Jésus fut Juif. Il est Juif. Mais il a apporté son enseignement, sa religion, so message. Il est devenu le ‘’Seigneur’’, le ‘Seigneur’’ de la Chrétienté’’ du nom que les hommes lui ont donné.

Si je crois en la ‘’divinité’’ de Jésus?… mais bien certainement…
Et en celle de Baha’u’llah en plus…

Pour faire des miracles… pour ‘’changer’’ un homme… faut l’être … pas le choix

… ‘’comme disais Stan,.. dans LES BOYZ…’’Dans mon livre à moi’’

’’

Si ma femme est au courant de notre correspondance? OUI, bine sur… et elle se ‘’paye ma tête’’ chaque fois… elle est sur le Q… que je sois maintenant à parler de Dieu… cela la dépasse totalement… 
Catholique fervente… dans le sens que toutes sa jeunesse elle pris part activement à pas mal tout ce qui est en ligne avec la pratique catholique de chez nous, parmi les familles les plus pratiquante du genre disons… socialement tres impliquée, leur cœur chrétien sur la main, parents toujours impliqués en chant et comme responsable des affaires de la Paroisse. Les meilleurs gens qui soient… Fervents de bonté

Vous disiez : Par contre notre indépendance devant un choix si important — le choix d’une nouvelle religion par exemple — peut-elle se passer de l’aide de ceux qui maîtrise bien leur religion, c'est-à-dire de celle que je veux plus ou mettre de coté et de celle que je veux d’avantage m’investir ?
Pourquoi se passer de quoi que ce soit?
Pourquoi me passer de vous, qui maîtrisez je le conçois en vous lisant, les enseignements de Jésus, de Dieu?
Comment me passez de ceux qui savent des choses différentes de mes enseignements reçus? Leurs nouvelles vérité à eux aussi.

On ne choisit pas sa religion… elle nous fait du sens et elle devient ce que nous sommes. Tous ce que ma foi (même si elle était bien timide à l’époque) et les enseignements reçus et qui m’ont fait sens et remis en question (ou ceux que je n’ai pas remis en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux) … mais que j’ai reçu chez moi, à l’école, à l’église ou dans les catéchèses, les scouts, le sport, … font de moi qui je suis.
Dieu et ses leçons… me font bcp de sens.

Les rites les dogmes et les traditions…
C’est vrai que quand je vais à la messe, ce n’est pas un pure et grand moment de plaisir pour moi. De recueillement certes. Mais il me manque le petite côté ‘’ party’’, campagne’’ joie de vivre’’ … j’ai l’impression d’être ;a la messe…figurant et non participant… bon mes là.. c’est mon feeling… mes préjugés…
Le baptême que nous parlions… il devrait tellement être ce choix que vous avez fait ‘’adulte’’ conscient de ses choix…
Pas ce parcours ‘’ rituels’’ des sacrement que l’on fait par obéissance quand on est jeune et sans grand sens critique
(ce qui est tout à fait parfait comme cela aussi… sinon la maisonnée ne serait pas gérable avec tous ces ados à en devenir )
J’aime bien la ‘’déclaration bahaie’’… à partir 16ans, âge de ‘’raison’’ peut être pour la majorité (jamais pour d’autre )… un simple Oui…entre amis, famille selon ce qui fait du bien et qu’on a le gout de partager avec les autres…
Les mariages… ce que nous en avons fait… Un peu trop de luxure pour moi. La luxure et l’enrichissement de l’Église… mais bon c’est vrai que bcp sert aussi aux bonnes œuvres. Nul doute.
Mes bons, ce sont mes préjugés que j’ai sur ma propre Église… en tout cas celle dont je ne suis pas ‘’connecté’’ comme avant.
Disons que, ce que les hommes ont fait du simple amour de son prochain, a pris des ‘’dimensions’’ qui me font m’’éloigner .

Ma case;)
Disons Bahaï dans ce cas….
Bahai accendant chrétieno-catholo-islamo-bouddo-musulo-humano-juifo- souveraino orthodoxo-libér-conservato-québec-associationnisto- -canado-moi.
Croyant en Dieu au pire… ou au mieux.

Nous sommes nous aussi ses fils… ne l’oublions pas…
‘’Papa le bon Dieu… c’est mon papa dans le ciel’’… comme disait ma plus fille plus jeune…

Quand Dieu s’incarne…
J’adore la suite de vos propos…
Ils sont tous ce que je pense de Dieu.
Sauf que je penses que nous ne savons pas encore tous sur ce que Dieu a à nous dire et à nous faire accomplir… que le meilleur bout s’en vient… 
Mais je partage tout ce que vous dites sur l’amour de son prochain comme de son pure ennemi… tout un défi.

Le mot syncrétisme…j’ai bien de la misèr avec mot…
J’ai l’impression qu’on on lui donne trop souvent la signification de ‘’melting pot’’, de ‘’ramassis’’, de mélange de disparités ou de contradictions…

Je trouve tout de même intéressant que l’on parle de la foi Bahai et de syncrétisme dans un contexte comparatif avec le catholicisme alors que plus souvent qu’autrement c’est avec la foi musulmane qu’on associe ce mot..

‘’Diminue’’-t’elle tous les enseignements passés? Ou vient elle enseigner une suite? Le cours de math 201…301…

Je cite du site www.bahai.fr… :
Dans certains dictionnaires, la Foi baha’ie a été présentée comme une ramification de l’Islam, ou encore comme un « syncrétisme ». Le lien entre Foi bahá’íe et Islam est de même nature que celui qui existe entre le Christianisme et le Judaïsme. Une nouvelle religion apparaît toujours dans un contexte donné, son fondateur étant issu de la religion précédente.

Kitas-I-Aqdas…
Vous pourriez nous soumettre une belle et longue lettre … hâte de vous entendre,… ca ma pris trois fois pour passer à travers…
la premiere trop sous le choc… la deuxième, j’ai rien compris… et là ca va mieux… 

Bon d’accord les TJ et leur croyances ou non dans les affaires sanguines… pas capable;) Aucun sens pour moi avec ce que je sais de la science et de mes enseignements reçus.
Je suis seulement d’avis que toutes ses branches de toutes ces religions (issues du même tronc disons

)… sont les conséquences des interprétations, bonnes et/ou mauvaises…qu’ont fait les hommes de plusieurs écrits, messages, textes, d’autres hommes ou prophetes…

Moi je veux bien être de tous ceux là, mais dans ce qu’ils ont de meilleur…
Vous lisez dans mes pensées.!!!!

J’aime les passionés!!! Je suis.

Pour le reste… si peu

1- De ma découverte dans le Kitab-i -Aqdas.
2- De la conception Baha’ie au sujet de la création ou non de l’univers.
3- Les 4 erreurs concernant l’apôtre Pierre et Judas.
4- La mécompréhension ( et erreur ) du sens chrétien du baptême.
5- De la subtile inutilité (?) du baptême (!!!) dans le cycle de Bahá'u'lláh.
6- De la mécompréhension de l’eucharistie, du pain et du vin.
7- La présence réelle de Jésus en l’eucharistie qui est une fantaisie !
8- Que le mal n’existe pas.
9- Du possible refus du salut de l’humanité par la mort de Jésus sur la croix.
10- De la mécompréhension de l’au-delà d’avant la venue du Christ.
11- …

Continuons donc… c’est plaisant…agréable et d’un respect… ma foi …divinement inspiré…

David, votre tout dévoué itou

Pis si tout ca n'est pas clair... on recommence...

A+

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 19 janv.15, 09:39
Message : Bonjour David, cher ami.

J’ai commenté le 5/6 de votre dernière lettre car j’ai encore été trop long. Zut de zut alors !
La prochaine fois je commenterai 3 points que je devrais considérer comme les plus importants.
Merci encore de me lire et quoiqu’il arrive je vous aimerez toujours et ce de mon mieux !

Indian a écrit : « A moi le long texte...désolé c'est un peu vrac, mais j'ai tenté de respecter tout de même la chronologie du fil précèdent... »

Il n’y a pas de faute David !

Indian a écrit : « Il sont long vos posts, ceertes… mais ce sont les seuls, de cette longueur, sur ce forum, que je prends le temps de lire... avec tout le soin nécessiare. »

Il faut quand même que je me résume un peu plus et surtout moins commenté chaque phrase chaque mot !

Hum ! Serait-ce « des paroles d’ivrogne » !

Indian a écrit : « Je comprends et partage votre impression de ‘’chrétienté diminuée’’
Mais selon les propos de Baha’u’llah , sa révélation propre est un nouvel enseignement ‘’distinct de tout les autres.
Jésus, Muhamed, Moise, Bouddha même, Abraham…. »

Un nouvel enseignent, oui par rapport à la foi chrétienne mais il y a certaine difficulté sérieuses … Une chose me semble apparent, c’est que son genre littéraire est passablement du genre « philosophique ». C’est un langage qui ne me rejoint pas, contrairement à celui de la Bible. Mais cela n’enlève pas le fait que des personnes eux soit rejoint.

Indian a écrit : « Ce nouvel enseignement viendrait-il ‘’diminuer’’ celui de l’an passée?
Viendrait-il ajouter plutôt?
Détailler et entrer plus en profondeur dans certains sujets? Ajouter des explications?
Viendrait-il proposer des nouvelles ‘’images’’, une nouvelle ‘’conceptualisation’’ de la même vérité? Pour l'instant pas tout à fait complétement assimilable dans notre tite-tête »

Ces questions sont importantes, mais leurs réponses n’est pas si évidente que cela, car il s’y trouve des subtilités…

Prenons comme sujet la personne de Jésus, le Verbe Éternel de Dieu fait homme, Jésus le Christ, le sauveur de toutes l’humanité de tous les siècles passés, mais aussi de tout ceux à venir.

Jésus qui nous révèle que le Dieu Tout puissant est aussi un papa pour nous, un Dieu au delà de tout ( = transcendant ) mais que l’on retrouve aussi au plus profond de notre être, de notre cœur , qui se fait accessible ( = immanent ).

Jésus en Dieu, est parole de Vie, de Vie éternel : il est « le Chemin, la Vérité et la Vie. » Jn 14,6

- Il n’est pas un chemin parmi tant d’autres : il est le Chemin
- Il n’est pas la vérité parmi tant d’autres : il est la Vérité
- Il n’est pas vie parmi tant d’autres : il est la Vie.

Jésus nous parle aussi de l’amour, même de l’ennemie, du partage, du pardon, de ne pas juger, et de bien autres choses encore !

Par la suite ses apôtres ont approfondit ces grandes valeurs, Saint Jean et surtout Saint Paul. Après il y a eu les Pères de l’Église qui ont aussi approfondit le Nouveau Testament. Ils l’ont explicité et développé souvent dans une grande spiritualité. Il y a eu aussi une multitude de saints et de saintes qui sont venue mettre tout cela plus particulièrement, en œuvres dans le monde et ce par leur engagement total au service des pauvres. Nous avons aussi des saints qui ont développé une haute spiritualité je pense ici à Saint Jean de la Croix et Thérèse d’Avila. Il y a aussi nos grands intellectuels Saint Thomas d’Aquin par exemple, aussi celui qui a vécus la pauvreté totale : Saint François d’Assise etc. etc. Et il y aurait encore à dire pendant des pages et des pages sur une multitude de facette sur tout l’éclat du diamant qu’est le christianisme !

Je vous ai peut-être dis 1 % de ce qu’a produit le christianisme.

Maintenant vous me dites :

« Ce nouvel enseignement viendrait-il ‘’diminuer’’ celui de l’an passée? Viendrait-il ajouter plutôt? Détailler et entrer plus en profondeur dans certains sujets? Ajouter des explications? Viendrait-il proposer des nouvelles ‘’images’’, une nouvelle ‘’conceptualisation’’ de la même vérité? Pour l'instant pas tout à fait complétement assimilable dans notre tite-tête »

La question que je me pose c’est : ( Mais sans vouloir diminuer ces hommes religieux et pieux,)
Qu’est-ce que peut apporter de plus Le Bāb, Bahaullah, Abdu’l-Baha, et Shoghi Effendi Rabbānī ?

Autrement dit qu’est que peut ajouter de plus, apporter de plus, par le détail, par la profondeur dans certains sujets ces hommes ? Quelles explications pourrait-il ajouter que le christianisme n’ait pas fait en 2000 ans ?
Quelles nouvelles « images » et conceptualisation pourraient-ils proposer que le christianisme n’ait pas fait ?

Pour moi, vous comprendrai que j’ai de la difficulté à concevoir la foi Baha’ie comme étant ou pouvant être la continuité du christianisme !!! Je ne crois pas aussi qu’elle vienne compléter la foi chrétienne, sinon que lui manque-t-il dans ses fondements ?

--- > Le christianisme a aussi à cœur les mêmes valeurs que la foi Baha’ie :

1. La promotion de l’unité de la race humaine.
2. La recherche indépendante, personnelle et individuelle de la vérité
3. Que toutes les religions ont une base commune la foi en Dieu.
4. Que la religion doit être la cause de l’union et de l’harmonie entre tous les êtres humains.
5. L’harmonie entre science et religion, ayant pour but d’amener les gens à se cultiver en faisant appel à la science.
6. L’égalité de l’homme et de la femme,
7. Le refus des préjugés de toutes sortes (chez les Baha’ies : savoir si l’homophobie en fait partie est un point de débat. Chez les Catholiques il est refus de préjugés).
8. La paix universelle (concept de non-violence ).
9. L’éducation universelle,
10. La résolution des questions sociales et économiques.

Je dois aussi préciser que l’Église à produits plusieurs écrits pour défendre et promouvoir ces valeurs.

L’Église n’a pas a vraiment envier de la foi Baha’ie. Bien sûr cela n’empêche pas des Catholiques d’être bien avec un de ces groupes.

S’y nous retrouvons dans le monde 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays, c’est qu’il y a des personnes qui s’y sentent bien et utile.

Indian a écrit :

« Les catholiques que je connais qui sont devenu Bahais… dont une dizaine très très proches de moi… n’ont tellement pas l’impression de perdre au ‘’change’… »

Ils vivent sûrement une belle expérience de fraternité, je n’en doute pas

mais au niveau de ce que nous croyons, je crains qu’ils ne savent pas exactement quelles sont les différences entre la foi Catholique et celle Baha’ie.

Savent-ils vraiment : que le Bahaïsme :

1- ne croit pas en la Trinité tel que défini par les chrétiens ?
2- ne croit pas en la résurrection corporelle de Jésus ?
3- ne croit pas que Jésus était vrai Dieu de même essence que lui ?
4- ne croit pas en la présence réelle de Jésus en l’eucharistie, qui est une fantaisie ?
5- ne croit pas probablement pas (???) au salut de l’humanité par la mort de Jésus sur la croix ?
6- ne croit pas en l’utilité du baptême dans le cycle de Bahá'u'lláh.
7- ne croit pas que le mal existe ?
8- ne croit pas à la création de l’univers par Dieu, mais plutôt à un univers incréé et éternel ?
9- ne croit pas que le Saint-Esprit soit une personne divine distincte faisant partie de la sainte
Trinité ?
10- et bien d’autres choses encore …

Le savent-ils ? Je pense que non et je pense même que ce n’est pas vraiment important pour eux
et ce à cause de la philosophie Baha’ie.

Indian a écrit :

« Au contraire… ils ont , comme moi-même tellement l’impression d’ajouter, de s’ouvrir, de grandir, de prendre conscience d’une nouvelle ‘’réalité, D’UNE NOUVELLE VÉRITÉ... »

Voilà ce qui « m’accroche » David, c’est que la foi Baha’ie nous apporterait une nouvelle vérité ! La celle de Jésus serait insuffisante, incomplète ? Lui qui est la Vérité possède la Vérité en plénitude de Dieu, puisque Dieu lui-même. J’ai l’impression que pour les Baha’ie Jésus est plutôt un prophète — fut-il le plus grand — parmi tant d’autres, qui a apportée une vérité parmi tant d’autres. Peut-être que les chrétiens sont trop jaloux du Dieu Père Fils et Esprit-Saint ! Cette conception unique du Dieu des chrétiens, leur est trop précieuse, parce qu’étant le fondement de leur foi en Dieu.

Indian a écrit :

« Et ces catholiques devenus bahaïs que je connais intimement (moi, ma femme, ses sœurs, quel;que'uns de mes amis,...) … ils ont été tellement plus ‘’pratiquants’’ que moi, tellement plus en relation avec Dieu et Jésus dans leur quotidien, ce depuis leur plus tendre enfance… Sans compter ceux qui n'étaient pas catholique ou d'autre confession... »

Bravo !

Je me demande tout de même s’ils sont pleinement d’accord — en connaissance de cause — avec tous les articles du Symbole de Nicée-Constantinople ? Si oui, hé bien ils sont pleinement ( au niveau de la doctrine ) Catholiques !

Ce symbole peut vous paraître trop dogmatique mais c’est lui qui défini la foi des chrétiens qui nous dit en quoi nous croyons exactement. Honnêtement je serais très surprit qu’un « Musulman-Baha’ie » accepte ce Symbole.

Un hindouiste croyant et pratiquant peut-ils devenir Baha’ie en sachant qu’il devra rejeter l’une de ses croyances —la réincarnation — des plus importante, des plus fondamentale et ce parce que la foi Baha’ie la rejette ?

Indian a écrit :

« Chrétienté diminuée? Je ne partage pas votre point de vue… mais je vous écoute et vous comprends. »

Diminué dans le sens que la foi Baha’ie diminue ou enlèves des donnés de foi qui pour les chrétiens qui sont importantes voir essentielles, comme la résurrection par exemple !

Comment peut-on être pleinement être chrétien tout en étant pleinement Baha’ie, si on rejette la résurrection corporel du Christ et la résurrection de la chair ? Ce syncrétisme ne peut pas tenir la route pour un Catholique orthodoxe dans sa foi …

Mais s’il reste orthodoxe dans sa foi peut-il vivre une fraternité et un partage humain édifiant ?
Sûrement David, sûrement !

Moi même je ne le craindrais pas, — mais dans l’implication —jusqu’à un certains point, il va de soi.

Indian a écrit :

« Déiste, thésites… disons que je suis peut être ‘’ bi-‘’…aux deux!!!!:)
Que pour moi, l’un n’empêche aps l’autre…car je ne sais pas encore tout... je voudrais bien ‘’croire tout’… mais pour cela …je dois savoir avant… »

C’est peut-être finalement une des caractéristique de base de la foi Baha’ie qui serait de croire à tout et à son contraire (?). C’est un aspect du syncrétisme, faire un amalgame de diverses croyances ayants certaines oppositions en elle et ce en nivelant les différences…

Par exemple quand vous dite je suis peut être ‘’ bi-‘’…aux deux soi Déiste et Thésites cela pourrait signifier qu’en tant que Théiste que vous êtes, vous croyez en même temps en un Dieu impersonnelle qui n’est pas une personne mais plutôt une Force Créatrice et donc qu’il sert de rien de lui faire des demandes dans la prière, mais aussi, puisque vous êtes Théiste cela ne vous empêcherais pas de prier ce Dieu impersonnel, puisqu’il est en même temps un être personnelle pour les Théistes !

Un Baha’ie dans son principe de base — au niveau de la doctrine — ne ferais pas vraiment de cas que ces doctrines soit divergentes et même opposées, en autant que la fraternité, le partage et l’écoute soit présente entre les membres. C’est à cela que ça me fait penser…

Indian a écrit :

« Quand à ce qui est possible ou impossible avec les corps ou l’esprit de Jésus… moi je crois à tout ce que je ne sais pas… ou à tout le moins je le considère comme plausible… Dieu est certainement capable de tout et bien plus que je puisse même imaginer. »

Mais que pensez vous alors des enseignements des livres sacrée — inspirée de Dieu j’imagine — qui disent que Jésus n’est pas ressuscité dans son corps et ce qui est « ressuscité » ce sont ses bienfaits et qu’il ne s'est pas manifester dans la chair comme l’évangile nous l’affirme ?

Indian a écrit :

« Ma foi de baptême… cela fait plusieurs fois que vous mentionner cela…
mais j’avais 14 mois à l’époque… je ne me souviens plus trop. »

Oui, pour un Catholique c’est une référence, c’est notre origine. C’est l’entrés dans la grande famille chrétienne de tradition Catholique et surtout :

« 1227 Selon l’apôtre S. Paul, par le Baptême le croyant communie à la mort du Christ ; il est enseveli et il ressuscite avec lui :

Baptisés dans le Christ Jésus, c’est dans sa mort que tous nous avons été baptisés. Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père nous vivions nous aussi dans une vie nouvelle (Rm 6, 3-4 ; cf. Col 2, 12).

Les baptisés ont " revêtu le Christ " (Ga 3, 27). Par l’Esprit Saint, le Baptême est un bain qui purifie, sanctifie et justifie (cf. 1 Co 6, 11 ; 12, 13). » ( Dans le catéchisme de l’Église Catholique. )

Mais pour Bahá'u'lláh et depuis sa venue, le baptême depuis sa venue, est inutile… Enlever le baptême des chrétiens c’est saper à sa base le christianisme.

Indian a écrit :

« Mais si j’avais à refaire cet ‘’rite’’, cette déclaration de ma foi en Jésus… je le ferai sans gêne encore aujourd’hui… !!!
Bien que je ne pourrais peut être pas uniquement considérer ce que les écrits, le NT et tout et tout renferment…
J’ajouterais quelques ‘’clauses’’… pour me permettre d’ouvrir mes sens au retour du Promis … »

Bravo ! Ne la laissez pas tomber

Cependant il y a peut-être une chose que vous ne pourriez ajouter dans un baptême chrétien, ce sont les quelques « clauses » — que s’ils sont d’origine Baha’ie et en désaccord avec la foi chrétienne, — ne pourrait être ajoutées.

Indian a écrit :

« pour me permettre d’ouvrir mes sens au retour du Promis … »

Mais qui est ce Promis au juste ?

Indian a écrit :

« Si je crois en la ‘’divinité’’ de Jésus?… mais bien certainement…
Et en celle de Baha’u’llah en plus… »

Alors ça dépend ce que vous mettez sous le mot « divinité ». Supposons vous dites — j’imagine que c’est le cas — que vous croyez en la divinité de Jésus en ce sens qu’il est Dieu et non pas un dieu, ce qui équivaudrait à du polythéisme. Que Jésus soit Dieu de même nature et essence que Dieu ça je sais que vous y croyez ! Amen ! Par contre vous m’apprenez que vous croyez qu’Baha’u’llah soit Dieu de même nature et essence que Dieu, ça je ne savais pas que vous y croyiez ! (?) Pour être honnête pour un Catholique il y a un GROS problème de croire qu’Baha’u’llah soit Dieu tout comme Jésus !!! À ma connaissance dans la Trinité on ne retrouve pas Baha’u’llah !

Hé bien je vais justement vous faire part de ma petite découverte que j’ai faite dans le livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha.

Au paragraphe 27,8 Dieu est comparé au Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité.

1- Alors ce Soleil de Vérité C'EST DIEU, le Dieu unique.

2- DIEU UNIQUE, car il est seul. « Dieu n'a ni associé, ni semblable, et c’est la vérité », dit Abdu’l-Baha.

3- De façon assez claire mais plutôt subtile Abdu’l-Baha vient d’éliminer la sainte Trinité en la quelle vous croyez !

4- En Dieu Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité, il n’y a pas le Fils éternelle de Dieu et la troisième personne de la Trinité qu’est le Saint Esprit.

Et Jésus lui dans tout cela ? Il n’est pas ce Dieu unique et ni même Dieu parce qu’il « reflète » Dieu, c'est-à-dire la « lumière » du Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité.

Alors a force de lecture j’ai probablement trouvé qui est le Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité !!! Si au paragraphe 27,8 cela n’est pas mentionné, au paragraphe 11,65 nous retrouvons une note qui dit clairement que ce Soleil c'est le BAB ! Maintenant il reste à voir la réelle validité ou compréhension de cette association :

Soleil de Vérité, (qui est l'Essence de Divinité ) = le Bab

--- > Alors le Bab serait-il le Soleil de Vérité, qui est l'Essence de Divinité donc le Dieu unique ?

Indian a écrit :

« Comment me passez de ceux qui savent des choses différentes de mes enseignements reçus? Leurs nouvelles vérité à eux aussi. »

Mais leurs nouvelles vérités — un certain bon nombre — rejettent des points de la foi chrétienne aussi essentiel que la sainte Trinité, la divinité de Jésus, et même sa résurrection et bien d’autres données de la foi importante pour nous.

Pour un chrétiens ce ne sont pas de nouvelles vérités mes des contres vérités

que l’on ne peu accepter sans diminuer la foi chrétienne voir même la rendre vaine :

« Et SI le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi; vous êtes encore dans vos péchés. »
1 Cor 15, 17

Mais là David je pense que je commence à comprendre comment un Baha’ie pense ! Il se dit que ce ne sont pas de si grande différence que cela et ce qui compte, c’est d’unifier toute les religions.

Le Catholique moyen qui n’a pas de connaissance solide de sa foi, ne peut se rendre compte tout seul de ces différences, qui ne sont pas acceptables pour un chrétien. Ce qu’il voit c’est une communauté Baha’ie qui ne révèle pas — c’est-ce que je pense — les différences cruciales, mais qui met plutôt le focus sur la fraternité l’écoute et le partage. J’ai encore comme l’impression que ces différences non pas d’importance et même que l’on ne les voit pas !
On se concentre sur ce que l’on a en commun.

Alors que penser de tout cela ? J’y réfléchis encore pour donner la réponse la plus sage possible !

Comment concilier ces divergences et même les oppositions de deux religions qui se rencontre ?

Tout en vivant une fraternité Baha’ie, doit-on garder au niveau des croyances ces divergences et même les oppositions, ou doit-on les diluer l’une l’autre, pour se fusionner et former ainsi une nouvelle et grande religion universelle ?

Mais jusqu’où et surtout à quel prix ?

Indian a écrit :

« Ma case;)
Disons Bahaï dans ce cas….
Bahai accendant chrétieno-catholo-islamo-bouddo-musulo-humano-juifo- souveraino orthodoxo-libér-conservato-québec-associationnisto- -canado-moi.
Croyant en Dieu au pire… ou au mieux. »

Elle cadre bien avec la religion syncrétiste qu’est le Baha’ïsme, ce qui ne lui enlève aucunement ce quelle fait de bien et ce quelle a de bien en ses membres heureux de l’être !

Indian a écrit :

« Croyant en Dieu au pire… ou au mieux. »

Spirituellement c’est la plus belle chose que vous avez accepté, soit de croire en Dieu et ça c’est AU MIEUX !

Maintenant vous consolidez votre foi en Dieu tel que présentée par la foi Baha’ie. En même vous prenez conscience de certaine divergence et même opposition avec votre foi d’origine, votre foi de baptême et là vous intégrer votre foi à celle de la foi Baha’ie. Reste à voir maintenant comment vous aller le faire … Je ne crois pas que vous ayez de la difficulté à le faire car vous avez passablement l’esprit de cette foi Universaliste, qui semble réunir le plus possible toute les religions en une seule.

Dieu vous bénisse David.

Votre ami et frère en Jésus Bertrand.

Auteur : indian
Date : 22 janv.15, 08:27
Message : Bonjour Bertrand,

J’avais une certaine ''peine'', tristesse, à lire ce dernier fil pour être bien franc.

J’ai l’impression que vous pensez que mes ''croyances'', les idées que je me fais Dieu, sont différentes aujourd’hui d'’il y a 2 ans…
Pour tout dire, en aucun moment je n’ai trouvé quoi que ce soit dans les écrits Bahai qui n’avait le même sens que tout ce que j’ai toujours cru… du sens que je m'étais fait..
Peut être n’en savais-je pas assez?
Peut être aurais-je du lire plus?
Étudié plus?
Connaitre plus les doctrines et les mots à utiliser pour parler de Dieu et de Jésus pour être ‘’catholique, pour parler à la manière d’un ‘’vrai’’ catholique ‘’by the book ‘’ des catholiques?
Peut être n’ai-je finalement jamais été ‘’catholique dans le fond?

Peut être ma ‘’lecture’’, ma ‘’compréhension’’, les sens que me faisaient les mots et les concepts qu’on m’a enseigné sont finalement ceux d’une autre ‘’branche’’, d’une autre ‘’interpretation’’ de la chrétienneté?

Et que suis-je donc, si je reconnais ce Dieu Unique? Et Si je reconnais Dieu en Jésus?
Si les Évangiles sont pour moi ce que, Dieu lui-même, au travers Jésus, nous a dit et nous a laissé à chacun de nous, pour y trouver le sens, son sens, celui de Sa Parole?
Simplement ‘’chrétien’? ou autre choses? Peut être? Alors je ne suis que... je ne sais pas... et peut être je ne veux pas le savoir non plus...c'est peur être secondaire pour moi ces ''mots'', le pied de la lettre

Pour moi la ‘’Trinité’’ n’a jamais été un enjeu? Ou quelconque débat que ce soit?
Peut être suis-je trop ‘’enfant’’, ‘’naïf’’?
Peut être que je ne fais qu’un trop léger survol, me contentant de ce qui me fait du sens à moi?

Pour moi ce concept de trinité… Dieu, Jesus et l’Esprit Saint… ce n’est que … ou c’est tout simplement :
Dieu, Jesus et l’Esprit Saint…
formant un trio... Dieu et toute sa Puissance, sa Chaleur, son Amour, Sa connaissance (L’Esprit Saint)…et Jesus qui a recu TOUT de cet Esprit, toute la Gloire de Dieu…
Comme ce père qui transmet toute sa connaissance à son Fils…
Mon propre fils qui est moi ''en lui'' par ce que je lui ai transmis…
Je voudrai tout lui transmettre ce que je suis, ce que je sais… je suis son père tout de même

…
Dieu est-il Jesus, Jesus est-il ''Dieu'' ou dieu, l’esprit Saint peut-i, doit-il l être vu comme une troisieme persone…???

Désolé…mais je n’ai jamais eu besoin de ‘’savoir’’ ce détail… qui en est un pour moi… pour croire…
Pour avoir confiance en Dieu, en Jesus…pour me servir de l’exemple de Jesus pour aimer mon prochain, partager, pardonner…

Cet hindouiste… qui deviendrait Bahaie… s’il le faisait… c’est parce qu’il aurait trouver un sens, le sien… Il ne rejetterait rien… il ne ferait qu’ajouter à sa compréhension, à sa propre connaissance… aux sens qu’il se fait…

Ca me fait penser à celui qui apprend à l'école... commet pourrait-il rejeter ses connaissances apprises avant une nouvelle leçon?
Il ajoute, comprend mieux... prend conscience... raisonne... trouve le sens dans ce que ses sens lui permet de voir...

J’ai bien hâte de discuter avec mes beaux-parents, les parents de ma conjointe et de ses sœurs maintenant Bahaies… Ces catholique de toujours...
Comment voient-ils le cheminement de leurs filles en lien avec leur catholicisme. Eux qui sont de si bonne personnes, si dévoués. Une famille encore si unis. Celel que j’ai un peu choisis… ou qui m’a choisi…m’a accepté par mieux. Je leur ai dit ce Noel… comment j’étais fier de faire parti de leur famille… Nous avons bien ‘’rit’’ , presque pleuré… je leur avait préparer une ode, un poème pour leur dire… finalement après 25 ans…

Je ne sais pas si ca fait une grande différence pour eux? Pourtant devrait-ils y voir une perte? Un choix? Alors qu’ils ont bien vu ce que sont devenus leurs filles… restées les mêmes… comme leur parents… le cœur sur la main, l’autre en premier, le don de soi leur métier.

Ce que propose de nouveau Bahaullah… c’est l’établissement des conditions pour unir l’humanité… le comment, le ‘’motus operandi’’…
Une langue secondaire universelle pour mieux comprendre… l’espératno semble avoir été une belle premières tentative…
L’abandon des clercs, des ‘’chargé de cours’’ qui proposent des interprétations… pour laisser la conscience individuelle de chacun trouver ses propres sens… par l’acquisition de la connaissance, de la science, l’éducation…

C’est l’établissement de centres communautaires ouverts à toutes les religions… nul besoin d’être déclaré Bahai ou quoi que ce soit… chacun dans sa diversité et ses interprétation et ses enseignement est anyway relié au même prof divin… le Seul en haut, le Doyen de l’Université divin

… ces ‘’maison d’adoration’’ à 9 côtés… pour accueillir toutes les religions… les neufs enseignements qui ont transcendés les civilisations…

Ironiquement…bien que tous ca soit né en Perse… l’une des première de ces maison… fut celle de Chicago, Willamette Illinois… Il ya celle en Inde, au Panama…et quelques autres dont celle en construction actuellement au Chili, Santiago… ‘’an architectural masterpiece’’…

C’est la discussion interreligieuse, le partage de tous ces écrits.
Les Bahais lisent de tous… Bouddah, La bible, Le coran, la Torah, Mandela, Gandhi, les plus grands des hommes …et réfléchissent à tous ca… tout ce qui est du meilleurs de l’homme et du meilleurs de Dieu.

Ai-je vraiment le gout de me passe de quoi que ce soit de cette Nature??? Vraiment?

Qu’est-il important ? Accepter 2000 ans d’interprétation humaine de la Parole de Dieu par certains hommes qui disent savoir?… OU d’écouter avec son cœur ce que Dieu nous dis à nous? Quand nous nous tournons vers lui? Un à un? Face à nous même, face à LUI?

N’est-ce pas ce regard d’enfant, de confiance totale en ses parents qui ‘’compte? Qui est le plus important?

Bahaullah… est-il celui d’un nouveau cycle prophétique?
Celui suivant un cycle débuté par Abraham, jusqu’au dernier…
Quand Bahaullal propose que la prochaine manifestation de Dieu, la suivante… n’est que pour dans 1000 ans, que signifie t’il?

Comme les Juifs du temps de Jesus… que Jésus apporta t’il de plus que ce que Dieu révéla à Moise? Tant… pourtant…
Et ces Juifs qui ne l’ont pas reconnu? Pourquoi? ‘’Voilé’’ par les mots de leur Livres? Comme bien d’autres…???

Je suis un peu triste.

J'ai l'impression que vous croyez que je perd quelque choses...

Bien perso…Je ne considère par que la révélation de Dieu à Baha’u’llah est une continuation de la chrétienenté, des Évangiles… je dirais plutot son ‘’rétablissement’’, son accomplissement…
Comme Un nouveau phare… avec la meme lumière…celle de Dieu…
Tant de belles images pour tenter d'expliquer en mots d'homme, bien plus grands que le peu de nos mots...

Vous me parliez plus loin du 1% de ce qui a été produit… SVP… ne comptons pas les pages…

Vous seriez stupéfait de voir la somme considérable de pages écrites par Baha’u’llah et AbdulBaha… en si peu de temps…
Peut être pour faire la ‘’preuve’’ de ses inspirations??? Qu'en sais-je?

J’ai appris une histoire intéressante l’autre jour… celle d’un proche de Baha’u’llah qui aurait comptabilisé par écrit tous ses ‘’miracles’’ et ‘’bonnes actions… et qui avec grande fierté aurait présenté le tout à son ami… La réponse de Baha’u’llah aurait été de lui dire… jette tout ca… nul besoin de convaincre qui que ce soit par ces actes qui pourraient être pris pour de la sorcellerie, des mensonges ou des trucage… il y aura toujours quelqu’un pour douter… ce n’est pas cela qui doit être ‘’vu’… ou quelques choses du genre… je me fais bien malencontreusement l’interprète de l’interprète de mot que je n’ai même pas lu moi-même… choses que je ne devrais pas faire… désolé…mais cette histoire m’a frappé de par son humilité.

Il me parait évident que le christianisme partagent les mêmes valeurs… Dieu n’a que ces valeurs…celles de l’homme. L’humanisme.

Symbole de Nicée-Constantinople ??? Vous m’apprenez… Désolé je ne savais strictement rien de cela...
''mauvais catho'' que je suis

Le Catholique moyen qui n’a pas de connaissance solide de sa foi…
Que voulez vous dire? La connaissance des doctrines? Des rites? Des traditions? Des interprétations qu’ont faits les savants des écritures?

Tout en vivant une fraternité Baha’ie, doit-on garder au niveau des croyances ces divergences et même les oppositions, ou doit-on les diluer l’une l’autre, pour se fusionner et former ainsi une nouvelle et grande religion universelle ?

Est-ce ce que vous percevez de la foi Bahaie????Dommage…
Ce n’est pas ma vraiment ‘’vison’’…
Diluer? Opposition? ? Divergence? Celle que les hommes ont crée?

Je préfère voir la similitude… Dieu lui-même… au travers tous ces enseignements…
Il faut dilapider ces ''pseudo-différence... il faut les voir comme ''complémentarité'' entre elles...

Nous avons donc des voies parallèles qui mènent au même port…
Nous avons tous ces phares bien présents dans le brouillard … phares qu’il faut trouver… pour nous guider… utilisant comme disait mon ami ‘Inti’’ notre boussole’’, notre GPS avec des piles Energizer… Boussole alimentée par l’énergie de notre cœur… 

Au final, c’est vrai… j’ai foi en l’homme et en sa réunion… à ce méga party de famille ou le plsu loin des cousions germain, la plus fatigante de matantes, l’oncle ivre et le beau frere d’un autre pays… mangeant à la même table, partage le même repas…celui de la Parole de Dieu…le plus magistral de chef…

C’est vrai que je reconnais en ce musulman, ce Juif, cet athée, ce Zoroastrien, cet taoïste, cet Hindou, ce Russe, ce Sud-Africain, cet amérindien, cet inuit, ce bon roi, ce bon dirigeant, ce bouddhiste, ou ce meilleur des catholiques… en ces hommes de bonne foi quoi … tout le meilleur de Dieu, Un peu de Dieu lui-même…de Jésus même…
Je le reconnais en vous… pas de doute…

Vous m’inspirer toute la confiance du monde… Ma foi en vous est bien grande… bien heureux d’être votre ami!
Merci pour la confiance que vous me portez. Cette discussion est toujours des plus agréables.

Salutations aux vôtres… et embrassez-les de ma part…

Au plaisir

Votre ami
David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 25 janv.15, 07:06
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :

« J’avais une certaine ''peine'', tristesse, à lire ce dernier fil pour être bien franc. »

Hé bien je suis sincèrement désolé pour cette « peine » et cette « tristesse » que j’ai pu vous occasionner et ce bien involontairement de ma part.

Quoique je devrais toujours faire attention dans ma façon d’écrire pour éviter ces désagréments… Mais je suis bien imparfait et je travail à m’améliorer dans ce sens, grâce à vous.

Merci David pour votre franchise, qui signe de notre amitié !

Vous savez cela fait plus de 12 ans que je fais de la correspondance sur différent forum surtout sur des sites Protestant-Évangéliques. J’ai toujours été en mode défensive, justification et explication. Mais avec le temps j’ai peut-être finis je crois, sans trop m’en rendre compte, par me retrouver d’une quelconque façon par être en mode « offensive ». À trop vouloir se défendre et se justifier on finit, sans faire par exprès à « diminuer » l’autre.

Par facile l’art du dialogue et de la discussion… Alors je m’excuse pour ses déformations du « forumeur » que je suis en espérant que je réussirai à faire d’avantage attention.

Une autre explication. Ayant toujours eu à défendre ma foi, il m’a fallut toujours mieux la comprendre et la maîtriser pour bien l’expliquer. À un moment donné on en vient aussi à procéder par mode de comparaison et forcément on finit par voir que s’il y a des similitudes, mais aussi s’il y a des divergences et même certaine oppositions. Dans tout cela il faut savoir faire la part et des choses et je ne réussi sûrement pas toujours à bien la faire … Enfin …

Indian a écrit :

« Vous m’inspirer toute la confiance du monde… Ma foi en vous est bien grande… bien heureux d’être votre ami! »

Malgré votre état d’esprit — quelque peut « peiner » — merci infiniment de me faire confiance et de garder notre amitié intact.

Cela me va droit au cœur… snif, snif,

Indian a écrit :

« J’ai l’impression que vous pensez que mes ''croyances'', les idées que je me fais Dieu, sont différentes aujourd’hui d'’il y a 2 ans… »

C’est bien possible que vos croyances finalement n’étaient pas si différentes qu’aujourd’hui. Mais avec notre correspondance, je crois que maintenant vous avez fait une certaine avancé dans votre foi Catholique. Je parle ici au niveau des connaissances. Même si elles sont importantes, là n’est pas l’essentiel. Ce qui l’est, c’est l’amour, un amour vécu concrètement dans le quotidien. L’amour qui se désintéresser de soi même pour l’autre. Mais pour être franc mon ami, il me reste en graaaand bout de chemin à faire dans cette voie.

Je suis plutôt du genre solitaire, individualiste et quelque peu égoïste… Bref pas trop proche de ce que j’enseigne… Au moins j’en suis conscient et je l’avoue … Quand j’y pense je dis le matin au Seigneur Jésus : « Seigneur apprend moi à aimer »…

C’est ma petite confession pour montrer à tous, que je ne suis pas meilleur que vous tous !

Indian a écrit :

« Pour tout dire, en aucun moment je n’ai trouvé quoi que ce soit dans les écrits Bahai qui n’avait le même sens que tout ce que j’ai toujours cru… du sens que je m'étais fait..
Peut être n’en savais-je pas assez?
Peut être aurais-je du lire plus?
Étudié plus? »

Vous avez fait de votre mieux selon ce que vous saviez et c’est correct.

Maintenant vous êtes un peu plus à même de mieux comprendre ce que le Seigneur attend de vous dans tout cela.

Indian a écrit :

« Connaitre plus les doctrines et les mots à utiliser pour parler de Dieu et de Jésus pour être ‘’catholique, pour parler à la manière d’un ‘’vrai’’ catholique ‘’by the book ‘’ des catholiques?
Peut être n’ai-je finalement jamais été ‘’catholique dans le fond? »

Vous avez été Catholique du mieux de ce que vous saviez et c’est ok. Si vous avez aimez de votre mieux, là vous avez été Catholique de votre mieux. Au niveau des connaissances et bien là c’est notre gros point faible et je peux vous dire que ces Catholiques en manque de connaissance, sont des candidats idéal pour être de futurs adeptes de groupe religieux qui peuvent être vraiment bien à vraiment pas trop terrible… Je classerais la foi Baha’ie beaucoup plus près du vraiment bien que du contraire.

Indian a écrit :

« Peut être ma ‘’lecture’’, ma ‘’compréhension’’, les sens que me faisaient les mots et les concepts qu’on m’a enseigné sont finalement ceux d’une autre ‘’branche’’, d’une autre ‘’interpretation’’ de la chrétienneté? »

Non, non pas du tout. Seulement un enseignement minimal, qui allait au principal sans trop le développer, faute de temps ou peut-être fautes d’enthousiasme de celui qui donne l’enseignement et/ou peut-être de ceux qui la reçoive !

Indian a écrit :

« Et que suis-je donc, si je reconnais ce Dieu Unique? Et Si je reconnais Dieu en Jésus? »

Vous êtes un croyant et ça David pour un ancien agnostique c’est ÉNORME et FORMIDABLE et j’en rends grâce à Dieu !!!

Peut-il y avoir plus ? Oui ! Et ce d’un point de vue Catholique. Par exemple :

- C’est de reconnaître que ce Dieu unique est Père-Fils et Esprit Saint, trois personnes distinctes ayant la même essence divine et étant en relation d’amour éternelle ! C’est tu assez capoté ça ! haha

- C’est reconnaître que ce Dieu unique, s’est incarné en la personne de Jésus de Nazareth. Que la Parole Éternelle de Dieu à prit chair en Jésus ! Ça David, c’est pas mal capoté !

- C’est reconnaître que Jésus de Nazareth est mort sur le bois de la croix pour notre salut à tous, qu’il à vaincu la mort dans sa résurrection et qu’elle vous est offerte gratuitement si nous l’acceptons lui Jésus le Christ notre Seigneur ! Ça David, c’est aussi du pas mal capoté !

Sans la grâce de Dieu, tout cela est incroyable … Les athées peuvent bien penser qu’on est une gang de fou ! Mais vous savez, dans le catholicisme il y a plein d’ancien athées qui sont « virée fou » en découvrant qu’il existait un Dieu, celui qui les aimait de toutes éternité et qui veut conquérir leur cœur.

Indian a écrit :

« Simplement ‘’chrétien’? ou autre choses? Peut être? Alors je ne suis que... je ne sais pas... et peut être je ne veux pas le savoir non plus...c'est peur être secondaire pour moi ces ''mots'', le pied de la lettre »

Vous êtes ? Un chrétien de tradition Catholique, C'est-à-dire que votre religion de base est chrétienne et que vous être membre d’une Église qui s’appelle : l’Église Catholique.
Maintenant depuis deux ans vous avez commencé à explorer une nouvelle religion avec — et c’est en n’en pas douter — de belle valeurs. Au niveau des valeurs et de la morale je crois qu’il y a de forte affinité, mais au niveau doctrinal c’est là que sa se corse, mais seulement de façon très subtile et ce pour un Catholique moyen qui a un minimum de connaissance de sa foi.

Vous savez le fondateur de la foi Baha’ie était Musulman avec une tradition ferme concernant la foi Catholique comme par exemples :

1- Le rejet catégorique de la divinité de Jésus.

2- Le rejet catégorique de sa crucifixion, c’est n’est pas Jésus qui fur crucifier mais un autres que lui !

3- Le rejet catégorique de la mort rédemptrice de Jésus au bois de la croix.

4- Le rejet catégorique de la Trinité qui leur est insupportable.

Bahaullah va faire un tout de force pour inclure ces donnée très très importante pour le christianisme dans sa très grande majorité, mais — je dois encore vous l’avouer — en donnant un autre sens, une autre interprétation non chrétienne de ces trois points essentielle de la foi chrétienne. Il va les diminuer les atténuer, les dévier de façon subtile.

Mais David si vous me dites que vous croyez — de votre mieux selon les grâces de Dieu et son bon vouloir — en ces 4 points de la foi chrétienne et ce tout en étant un sympathisant ou un membre Baha’ie, hé bien là’ vous seriez un « Catholique-Baha’ie » !

Par contre si vous adhérez plus ou moins à ces 4 points et ce tout en étant un sympathisant ou un membre Baha’ie, hé bien là vous seriez un « Baha’ie - Catholique » !

Le plus important — il me semble — c’est que vous aimiez Jésus et que vous voulez vive son Évangile de votre mieux. Pour le reste et bien à la grâce de Dieu ! C’est lui qui s’occupera bien de votre cœur et non moi qui ne suis qu’un pauvre pécheur, mais aimé de Dieu !

Il y a tout même un point très important qui peut être plus ou moins difficile a reconnaître pour un « Catholique-Baha’ie » et probablement trop difficile pour un « Baha’ie - Catholique », c’est la mort rédemption de Jésus pour soi-même ainsi que pour toute l’humanité de tout les siècles, passé, présent et à venir !

Indian a écrit :

« Pour moi la ‘’Trinité’’ n’a jamais été un enjeu? Ou quelconque débat que ce soit?
Peut être suis-je trop ‘’enfant’’, ‘’naïf’’?
Peut être que je ne fais qu’un trop léger survol, me contentant de ce qui me fait du sens à moi? »

De la naïveté je crois qu’il faut en avoir une petite dose, juste pour garder son cœur d’enfant bien vivant ! C’est peut-être un peu cela que Jésus à voulus nous dire :

« A ce moment les disciples s'approchèrent de Jésus et dirent: "Qui donc est le plus grand dans le Royaume des Cieux?" Il appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d'eux
et dit: "En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l'état des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux. "Quiconque accueille un petit enfant tel que lui à cause de mon nom, c'est moi qu'il accueille. » Mt 18, 1-5

Pour ce qui est de la Trinité elle est bien présente tout d’abords par notre précieux signe de la croix, toujours fait au nom de la Trinité. Lors de nos « maisonnées » bimensuelle, je commence toujours nos prières par ce signe et je les termine aussi avec. Même chose à la messe. La Trinité ? Si on aime : le Père le Fils et le Saint-Esprit, hé bien pour le reste à la grâce de Dieu !

Indian a écrit :

« Cet hindouiste… qui deviendrait Bahaie… s’il le faisait… c’est parce qu’il aurait trouver un sens, le sien… Il ne rejetterait rien… il ne ferait qu’ajouter à sa compréhension, à sa propre connaissance… aux sens qu’il se fait… »

Mais cet Hindouiste qui deviendrait Baha’ie, s’il ne rejetterait rien il serait disons un « Hindouiste-Baha’ie ». Mais s’il rejetterait la réincarnation comme la foi Baha’ie le rejette ( = n’y croit absolument pas ), il serait je crois un « Baha’ie -Hindouiste ».

Ainsi vous dites : « Il ne rejetterait rien » hé bien si un Hindouiste acceptait de croire pleinement au enseignent de la foi Baha’ie, il me semble bien David qu’il devrait rejeter quelque choses d’important pour l’hindouisme, soit sa croyance en la réincarnation. Par ce rejet de la réincarnation, il découvrirait une vision de l’après mort, qui finalement lui serai beaucoup plus acceptable.

Indian a écrit :

« J’ai bien hâte de discuter avec mes beaux-parents, les parents de ma conjointe et de ses sœurs maintenant Bahaies… Ces catholique de toujours...
Comment voient-ils le cheminement de leurs filles en lien avec leur catholicisme. Eux qui sont de si bonne personnes, si dévoués. »

Ils ne sont très certainement pas de moins de bonne personne pour cela et vous êtes bien chanceux effectivement de les avoirs !

Indian a écrit :

« Je ne sais pas si ca fait une grande différence pour eux? Pourtant devrait-ils y voir une perte? Un choix? Alors qu’ils ont bien vu ce que sont devenus leurs filles… restées les mêmes… comme leur parents… le cœur sur la main, l’autre en premier, le don de soi leur métier. »

À bien y penser s’ils croient toujours en l’incantation de Dieu en Jésus, à son sacrifice rédempteur et a sa résurrection, hé bien ils n’ont pas eut de pertes !

Ils sont de bon « Catholique-Baha’ie ».

Indian a écrit :

« C’est l’établissement de centres communautaires ouverts à toutes les religions… nul besoin d’être déclaré Bahai ou quoi que ce soit… chacun dans sa diversité et ses interprétation et ses enseignement est anyway relié au même prof divin… le Seul en haut, le Doyen de l’Université divin »

Bravo.

Mais je ne partagerais pas leur conception du christianisme et de Jésus. Par contre cela ne m’empêcherait pas de vivre une fraternité universelle !

Indian a écrit :

« Les Bahais lisent de tous… Bouddah, La bible, Le coran, la Torah, Mandela, Gandhi, les plus grands des hommes …et réfléchissent à tous ca… tout ce qui est du meilleurs de l’homme et du meilleurs de Dieu. »

Mais leur interprétation sont-elle fidèle selon chacune des religions ? Pour ce qui est du christianisme ce n’est pas le cas … Pour vous dire vrai, j’ai des doutes en ce qui concerne les autres livres sacrés …

Indian a écrit :

« Ai-je vraiment le gout de me passe de quoi que ce soit de cette Nature??? Vraiment? »

Idéalement — et ce d’un point de vue Catholique — en autant que vous gardiez ( selon votre bon vouloir ) les bases essentiels de votre foi de baptême, hé bien allez y et à la grâce de Dieu !

Indian a écrit :

« Qu’est-il important ? Accepter 2000 ans d’interprétation humaine de la Parole de Dieu par certains hommes qui disent savoir?… OU d’écouter avec son cœur ce que Dieu nous dis à nous? Quand nous nous tournons vers lui? Un à un? Face à nous même, face à LUI? »

Oui la fameuse interprétation de la Parole de Dieu. Cette Parole est passé par l’Église que Jésus à fondée et nous croyons quelle se doit être interprétée en Église. Su chacun se met à l’interpréter à sa guise nous nous retrouvons avec une « multitude » d’interprétation divergentes voir même opposé ! Tous ces gens vous diront qu’ils ont « écouté leur cœur » de ce que Dieu leur disaient ! Le record ? 200 interprétations divergentes d’un demi-verset :

"Prenez, mangez, ceci est mon corps." Mt 26, 26

L’eucharistie est son corps, sa vrai présence, mais pas nécessairement de façon de la biologie humaine. Enfin c’est un grand mystère qualifié d’admirable. Pendant 1000 ans ce verset à été compris tel quel. Il y eu des doutes dans les années 1000 et de très GROS doute chez les Protestants … Bye bye la « présence réelle » et bonjour « l’absence réelle » ! Les TJ’s eux ont résolue le problème, le verset est traduit de cette façon :

"Prenez, mangez, ceci REPRÉSENTE mon corps." Mt 26, 26

Et voilà le tour est joué !

Indian a écrit :

« Comme les Juifs du temps de Jesus… que Jésus apporta t’il de plus que ce que Dieu révéla à Moise? Tant… pourtant…

Jésus nous dit :

« "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. » Mt 5, 17

En Jésus tout, mais vraiment tout est accomplit. Maintenant pendant des siècles une « multitude » ont eu l’occasion d’approfondir son message. Mais le plus important c’Est de le vivre !

Je puis vous assurer que la Bible et les chrétiens n’ont pas de besoin de tout prophètes des siècles après Jésus pour apporter de nouvelle révélation. Nous avons tout ce qu’il nous faut, parce que Jésus a accomplit le plus essentiel le plus fondamental et c’est notre salut par sa mort et sa résurrection !

C’est-ce que nous dit :

« Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés." » Actes 4, 12

Il s’est offert en sacrifice pour notre salut :

« Oui, cherchez à imiter Dieu, comme des enfants bien-aimés, et suivez la voie de l'amour, à l'exemple du Christ qui vous a aimés et s'est livré pour nous, s'offrant à Dieu en sacrifice d'agréable odeur. » Eph 5, 1-2

Vous voyez David en Jésus nul besoin de complément, car tout est accomplit !
Mais cela n’empêche pas que certain grand homme religieux ont pu écrire des choses édifiantes pour notre sanctification.

Et ces Juifs qui ne l’ont pas reconnu? Pourquoi? ‘’Voilé’’ par les mots de leur Livres? Comme bien d’autres…??? »

Jésus est le messie promis et attendu dans l’Ancien Testament. Les juifs avaient tout ce qu’il leur fallait pour le reconnaître. En Isaïe il avait même le messie souffrant qui était rejeté !!!
Finalement il attendait beaucoup plus un messie politique que religieux. Mais on ne peut pas vraiment leur reprocher cet attente politique puisque qu’avant la venue de Jésus les Grecs et les Romains ont voulu assimiler par le biais de la politique les Juifs, alors ils ont finit par croire ce le messie serait un messie politique… Ils avaient oubliez que sa vocation était plutôt humaine et religieuse …

Indian a écrit :

« Je suis un peu triste. J'ai l'impression que vous croyez que je perd quelque choses... »

J’espère qu’en lisant cette lettre vous serez moins triste. Si vous gardez en votre cœur l’essentiel de votre foi de baptême hé bien vous ne perdrez rien ! Si vous gardez seulement votre amour et votre foi en Jésus et que vous suivez de votre mieux sa « loi » d’amours hé bien c’est le principal !

Indian a écrit :

« Symbole de Nicée-Constantinople ??? Vous m’apprenez… Désolé je ne savais strictement rien de cela...
''mauvais catho'' que je suis »

Non vous n’êtes pas un « mauvais catho » pour autant ! Ce symbole fut composé pour préciser exactement en qui et en quoi nous croyons, tout cela pour éviter de croire de travers.
Est-ce que Bahaullah et Abdu’l-Baha aurait pu réciter ce symbole et y adhérer avec foi et conviction ? Non David tout simplement parce qu’ils l’avaient fait ils seraient devenue chrétiens ! S’ils avaient reconnue l’incarnation de Dieu en Jésus, son essence divine, son salut rédempteur à la croix et sa résurrection corporel et qu’ils avaient dit en leur cœur : Jésus je crois en toi et tu es mon Seigneur et mon sauveur, là oui ils seraient certainement devenue chrétien !
Mais ils ont préférer faire leur œuvres et je sais qu’il y a de bonne choses dans tout ça.

Pour être un « mauvais catho » il vous faudrait cesser d’aimer ! Je veux dire que tout d’abord c’est l’amour qui est le plus important :

« Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité ( = amour ), je ne suis plus qu'airain qui sonne ou cymbale qui retentit. » 1 Co 13, 1

Indian a écrit :

« Que voulez vous dire? La connaissance des doctrines? »

Je veux dire qu’un Catholique qui a une connaissance solide de sa foi, verra en faisant la lecture par exemple du livre « Les leçon … » d’Abdu’l que sa présentation du christianisme n’est pas orthodoxe, n’est pas juste et quelle diminue subtilement — sinon enlève — des points essentiels de la foi chrétienne. Si Abdul’l aurait été vraiment inspiré il n’aurait pas écrit ces choses…
Je ne dis pas que ces écris sont mauvais mais quelle ne représente pas vraiment le christianisme en bien des points

IndiIndian a écrit :

« Est-ce ce que vous percevez de la foi Bahaie????Dommage…
Ce n’est pas ma vraiment ‘’vison’’…
Diluer? Opposition? ? Divergence? Celle que les hommes ont crée? »

Si votre vision c’est de garder et de croire l’enseignement essentiel du christianisme — que vous devez commencer à connaître maintenant — alors il n’y a pas de problème.

Indian a écrit :

« Je préfère voir la similitude… Dieu lui-même… au travers tous ces enseignements…

D’accord.

il faut les voir comme ''complémentarité'' entre elles... »

Mais David, qu’est-ce que la foi Baha’ie peut apporte de complémentaire au christianisme qu’il n’aurait pas ? C’est une question importante pour moi.

Il faut dilapider ces ''pseudo-différence...

Pourriez vous me donner quelques exemple de ces « pseudo-différences » ?

Que le Seigneur Jésus comble votre cœur de son divin amour, ainsi que votre famille.

Bertrand,
le gars de l’Abitibi.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 03 févr.15, 09:54
Message : Bonjour David.

Je m’excuse de répondre ici dans ce fil, c’est que je préfère centraliser le plus nos échanges car cela sera plus facile à repérer dans mes archives. Aussi j’aime mieux Échange avec un Baha’ie que Discussion avec un Baha’ie.

Et, merci pour vos réponses et commentaires intéressant. Je sais que vous allez peut-être me trouver insistant, mais pour un chrétien, un Catholique il est bien important que notre langage nos mots — comme vous dites si bien — corresponde vraiment à ce que nous croyons. Peut-être vous rappelez vous du début des année 90, le New Âge ( Nouvel Âge ) faisait rage au Québec ainsi qu’en Europe et aux USA et on employait souvent le mot « Christ », hé bien en dessous de ce mot ce n’était pas notre Christ Jésus et Seigneur, mais plutôt un esprit impersonnel, christique et cosmique ! Alors oui, soyons prudent et regardons attentivement si qui peut se cacher « en dessous » des mots.

Indian a écrit :

« L’esprit Saint est par contre pour moi toute la Gloire, la Force, LA Puissance, la Lumiere de Dieu…son ‘’énergie’’ qui nous investis… simple nuance et mots similaires… »

Simple nuance et mots similaire certes, mais vous me décrivez que l’Esprit Saint est d’avantage ( il me semble ) une énergie qu’une personne. Je veux dire que cela me donne cette impression. Mais si vous me dites que l’Esprit Saint dans le sens que Jésus nous le présenta est en celui que vous croyez, alors bravo !

Jésus dit du Saint Esprit :

« … et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais, … » Jn 14, 16

Le S-E ici est nommé le Paraclet, qui signifie Consolateur et peut être aussi interprété comme un Défenseur, un Avocat et finalement comme un Intercesseur. Il s’agit bien ici d’une personne agissante.

« … l’Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure auprès de vous; et en vous il sera. » Jn 14, 17

Ce Paraclet est aussi l’Esprit de Vérité, car il est celui qui nous conduit à la vérité toute entière :

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13

L’Esprit Saint est notre unique Enseignant car il provient du Père. Il est celui qui nous rappel ce que nous avons de besoin de savoir pour notre salut :

« Mais le Paraclet, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Jn 14, 26

Ainsi nous prions le Saint Esprit pour nous éclairer en matière de foi, pour nous consoler quand nous sommes dans la détresse spirituelle et pour défendre notre foi quand nous sentons quelle est menacée. Le S-E est une personne distincte, qui n’est pas le Père et ni le fils, mais qui partage la même essence divine.

Pour la foi Baha’ie — tel que professé par ses fondateurs — il faut savoir que le Saint-Esprit n’est pas une personne divine distincte du Père et du fils et de même essence divine, mais qu’il est plutôt considéré comme le reflet de l’énergie — disons solaire — de Dieu. Même si cette vision du S-E n’est pas chrétienne, elle est suffisante pour eux.

Indian a écrit : « J’y crois !!! de tout coeur »

En reconnaissant que ce Dieu unique, s’est incarné en la personne de Jésus de Nazareth et que la Parole Éternelle de Dieu à prit chair en Jésus, vous me confirmez la catholicité de votre foi.

Indian a écrit : « Je seconde »

Encore une fois David quand vous reconnaissez que Jésus de Nazareth est mort sur le bois de la croix pour notre salut à tous, qu’il à vaincu la mort dans sa résurrection et qu’elle vous est offerte gratuitement alors vous me confirmez encore la catholicité de votre foi.

Maintenant et idéalement — ce d’un point de vue Catholique — il vous reste à ne pas mélanger votre foi chrétienne de base avec la foi Baha’ie de base et ce au niveau de certains enseignements au sujet de Jésus. Si je dis cela c’est que le syncrétisme — dans un effort de vouloir réunir toutes les religions —tant à diluer les enseignements chrétiens et un peu plus encore …

Indian a écrit : « Ne distinguer vous pas pas la foi bahaie… et son indépendance réelle de la foi islamique, catholique ou juives, Zoroastrienne, bouddhiste…

Si je met en relation foi bahaie, prise avec des lunette musulmanes, vs catho…

1- Le rejet catégorique de la divinité de Jésus.
Je me dois d’être en déssacord »

--- > Je ne comprends pas. Que voulez-vous dire au juste ?

Indian a écrit : « Difficile à reconnaitre ? Pas du tout… Le plus grand don de soi… le plus grand abandon d’un homme pour Dieu, son ‘’Père’’… sa totale confiance, sa foi absolue en son Père… N’est pas capoté tout ca !!! Quelle preuve de sa plus grande confiance… Nous devrions tous faire pareil !!! »

Pour vous qui êtes Catholique, c’est normal que la mort rédemption de Jésus sur la croix pour le salut de toute l’humanité n’est pas difficile à reconnaître.

Mais pour les fondateurs de la foi Baha’ie j’ai comme la forte impression qu’ils ne pouvaient reconnaître ce don de Dieu et dans un sens c’est bien normal.

Indian a écrit : « Mais vous? Vous n’avez pas de doute quant à l’interprétation qu’en ont fait certains homme avant nous ? »

Pour ce qui est de l’essentiel je n’ai pas de doute, mais pour ce qui est du secondaire l’interprétation reste toujours réajustable !

Indian a écrit : « Pas un tour… mais un sens trouvé pour ceux qui le voient ainsi… »

Mais quand on traduit le verbe « être » en grec par le verbe « représenter », on utilise le dicton qui dit : « La fin justifie les moyens », même si ceux-ci font violence à la traduction !

Ils ont trouvé un sens certes, mais qui n’est pas juste, qui est erronée. Je ne peux pas justifier cette façon de faire …

Indian a écrit : « Qu’abroigerai-il vraiment? Des concepts, des mots, des idées, des images, des dogmes, des lois ??
ou les bases et le sens profond de la Bonne Nouvelle ? »

Ce qu’Abdul’l abroge de façon subtile ce sont des données de foi essentielles au christianisme !

Ainsi il abroge — me semble-t-il — la résurrection corporel de Jésus ! Jésus n’est pas ressuscité pour Abdul’l, mais ce sont plutôt ses enseignements qui le sont !!! Enlever ça au christianisme c’est lui enlever son oxygène avec les conséquences qui s’en suivent …

Les questions que je me pose sont :

1- Est-ce que Dieu peut se contredire ?
2- Est-ce que la Bible Parole de Dieu peut être contredite par des écrits Baha’ies que l’on considère comme divinement inspirée ?

Indian a écrit : « Que Dieu, son Fils Jésus notre Seigneur, et notre bon ami Baha’u’llah , ‘’ la Gloire de Dieu, … comblent nos cœurs à tous de leur amour divin .
Amitié fraternellement humaine. »

--- > Mais que signifie au juste Baha’u’llah , ‘’ la Gloire de Dieu ?

Dieu vous bénisse, mon frère.

De Bertrand,
le ti-gars de l’Abitibi qui écrit au ti-gars de Québec, en sommes les deux ti-gars qui jasent ensemble !

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 05 mars15, 17:55
Message : Bonjour David.

Voici maintenant une lettre qui se veut un peu plus spirituelle, même si je suis davantage un intellectuel ! Pour le reste … à la grâce de Dieu.

Et encore une merci pour cette fraternelle correspondance et ce malgré nos différences doctrinale

Indian a écrit :

« Mais c'est vrai aussi que je dois un peut me rétracter... et avouer que l'utilisation du ''mot'' ou qualificatif'' ''catholique'' pour décrire ma foi ou plutôt mes croyances et doctrines d'avant ma découverte de Baha'u'llah et des ses enseignements, n'étaient pas celles de ce catholicisme dont vous me faites état. »

Au secondaire, c’était une foi incomplète et pas assez approfondie au niveau de la doctrine. Vous savez je n’ai pas eu mieux dans mon enfance et mon adolescence. C’était comme ça, car on y allait au principal. De toute façon l’école n’avait pas pour tâche de donner des cours de théologie et d’étude poussée en Bible ! Moi ce qui m’y a poussé c’est ma rencontre avec le Protestantisme qui m’a obliger d’aller dans ce sens pour éviter de renier ma foi Catholique !

Avec moi vous avez l’occasion de découvrir un peu plus précisément en quoi consiste votre foi de baptême.

—> Par contre je constate que cela ne vous conviens pas et je respect cela.

Indian a écrit :

« C'est mon erreur je m'en excuse.
J'ai été élevée dans les enseignements catholiques d'ici des années 70 et 80... j'y ai toujours été attaché, même si ma ''pratique'' catholique était comme bien des jeunes Québécois: bien ''simple'', occasionnelle, et loin des ''doctrines absolues''... »

Et c’était correct ! Les profs de religion de cette époque y ont été de leur mieux, même si plusieurs n’avaient pas nécessairement une formation en « science religieuse ». Ce dernier point n’a pas aidé dans la qualité de leur enseignement …

Pour ma part, je suis diplômé comme enseignant en catéchèse de l’université Laval, croyant et pratiquant de surcroît, passionné du christianisme dans sa version Catholique et convaincu !
Il aurait été souhaitable — j’imagine — que tout les profs aille dans cette voie, mais nos personnalité différente et notre vécus ne le permette pas toujours.

Il y avait dans ma cohorte dans les années 80 des futurs profs. qui était moyennement croyant et moyennement pratiquant. Certain avait de la difficulté avec certain dogme, comme par exemple la conception virginale de Jésus par l’opération du Saint-Esprit ! Pour d’autre la passion manquait d’ardeur et certain avait toujours quelque chose à critiquer au sujet de l’Église Catholique… Dans tout cela je voyais bien que j’étais un peu en dehors des « normes » … Il faut dire que j’avais vécu une conversion à Jésus quelques années auparavant, là était la différence je crois.

Indian a écrit :

« C'est peut être le ''manque de sens'' qui ne m'a pas permis de m'accrocher aux sens , aux doctrines aux mots enseigner.
Par exemple, pour moi une 'hostie'' a toujours été symbolique. Le rappel que Dieu, que Jésus, que son Esprit, que La Parole, Le Livre de Dieu... pouvait ''entrer'' en nous,... nous ''investir'' , nous inspirer... »

Au sujet de la présence réelle de Jésus en l’hostie, je crois qu’il y a eut des manques. Peut-être même que certain prof. de religion n’y croyaient pas vraiment eux-mêmes !

Vous savez David, ce qu’il faut se dire — dans un acte de foi et d’abandon — c’est que lors de la communion, Jésus se fait réellement présent par sa substance en l’hostie et ce pour nous transformer spirituellement en nous unissant d’une façon très particulière à sa personne !
Dites vous que c’est un moment privilégie et incomparable de faire un cœur à cœur avec Jésus !
L’hostie n’est pas symbolique mais réelle et surtout agissante en notre âme !
C’est un peu comme cela que l’on doit s’approche de cet admirable sacrement.

—> Par contre j’ai comme l’impression que cela ne vous conviens pas et je respect cela.

Indian a écrit :

« C'est vrai que dans le fond, je n'ai jamais trouver de sens dans cette ''réalité'' catholique voulant que l'hostie bénitte'' soit en ''réalité'' le ''vrai et tangible ''corps du Christ''.
Bien des enseignements catholiques que j'ai compris furent plutôt ''symboliques'''... c'est peut être là ou ma foi en tant que ''catholique'' est ''imparfaite aux yeux des ''doctrines absolues''.. »

Mais David, Jésus le Vivant vous attend toujours — librement — pour s’unir à vous dans cette communion eucharistique ! Vous n’avez qu’à lui ouvrir votre cœur ! Bien sûr tout cela n’est pas magique, c’est dans la foi que nous communion à son corps — non pas biologique — mais substantiel, mais non moins réel. L’hostie prise avec foi et confiance nourrie notre âme ! Ce n’est pas rien !

—> Mais si la communion eucharistique ne vous attire pas de cette façon, c’est libre à vous.

Indian a écrit :

« Peut être que finalement je ne suis que bien simplement ''Chrétien''... dans la mesure où Jésus, le Christ est pour moi une grande inspiration, celle de Dieu.
Peut être me direz vous que comme Chrétien il y a certains dogmes et doctrines que je devrais m'obliger ''à affirmer comme vrai...
Vous saurez me le dire...
Peut être qu'un autre ''branches'' du Christianisme correspond mieux à ma foi? »

Qui sait David, peut être que finalement vous êtes bien un Catholique qui ne demande qu’a redécouvrir sa foi de baptême… dans la mesure où Jésus, le Christ vous y attend et ce sa volonté qu’il a pour vous ! Et qui sait ? Peut que Dieu le Père, Notre Père vous appel t’il à redécouvrir son Fils Jésus dans toute sa profondeur, du Dieu aimant qui ne cherche qu’a conquérir votre cœur ? On ne sait jamais ! C’est l’avenir qui nous le dira.

—> Mais peut-être aussi que cette façon de croire au Fils de Dieu ne vous conviens pas et que vous vous sentez plus à l’aise avec la façon que Bahaullah le présente. C’est toujours libre à vous.

Vous savez, curieusement avant de commencer à écrire cette lettre je viens d’en terminer une autres où est-ce que j’exprimais ma joie de s’avoir qu’un Catholique écrivait qu’il était retourné à sa foi Catholique à 48 ans après « avoir approché de très près plusieurs autres Religions, qu’il dit continuer à respecter » ! Il termine en écrivant :

« Mais il se trouve que j'ai ressenti que la Catholique est ce que l'on peut trouver de plus beau et véridique en ces domaines, présentement sur cette Planète ! » Bon, ça c’est son expérience et d’autres qui ont vécu de quoi de semblable ne sont pas arrivé à la même conclusion...

ainsi à chacun son cheminement.

Indian a écrit :

« Peut être que finalement je ne veux que croire en ce que je connais et reconnais. Dieu, Jésus, Bahaullah, Abdulbaha, Bouddha,.... »

Mais si vous permettez j’ose encore croire que peut-être que finalemenent (???), Dieu veut vous refaire découvrir son Fils bien-aimé Jésus ! Il veut peut-être vous le faire connaître davantage !

—> La question c’est est-ce selon la foi Baha’ie ou la foi chrétienne ? Je présume que si Dieu veut vous laisser découvrir Jésus selon la perspective Baha’ie et bien c’est lui qui décide car il a une itinéraire particulier pour vous !

Votre foi de baptême ? C’est là que Dieu vous a appelé vous David — tout comme moi d’ailleurs — à le découvrir comme un Dieu unique certes, mais aussi comme un Dieu en profonde relation en son être même ! Les chrétiens croient que ce Dieu Trinitaire se révèle par Jésus et qu’il veut nous conduire lentement mais sûrement dans cette communion intra-Trinitaire dont le but ultime est de nous en faire pénétrer pour l’éternité !

—> Mais si c’Est plutôt la version « trinitaire » — mais qui en réalité ne l’est pas — selon la foi Baha’ie qui vous attire le plus, hé bien qu’il en soit ainsi !

Abraham, Moïse, Bouddha, Mahomet, Bahaullah et Abdu’l-Baha et tout les autres grands hommes religieux de notre histoire nous ont tous présenté une facette du visage de Dieu et ce fut une bonne chose pour ceux et celle à qui ils l’ont fait.

Mais en Jésus c’est différent, c’est Dieu lui-même qui est venue nous présenter son visage, nous dévoiler — autant faire ce peu —le mystère de son intimité !!! Il a prit notre condition humaine excepté le péché, pour nous sauver et ainsi pour nous ouvrir définitivement les portes de son cœur.

Il nous reste maintenant qu’a l’accueillir avec nos faiblesses que lui-même accueille, pour nous transformer toujours un peu plus en Lui ! Jésus invite tous ceux qui veulent entendre son invitation tout comme l’a fait Zachée l’homme pécheur :

Zachée, descends vite, car il me faut aujourd'hui demeurer chez toi."
Et vite il descendit et le reçut avec joie. Lc 19, 5-6

Dieu en Jésus veut demeurer en notre cœur !

—> Mais ça c’est la vision chrétienne…

Indian a écrit :

« Et que chaque jour que j'ouvre les yeux sur du nouveau... je crois en ce Cubain le cœur sur la main qui est venu à ma rescousse. Que chaque jour je crois en l'homme que vous êtes qui devient mon ami. à mon épouse qui se donnne corps et âme pour les autres, pour moi, pour nos enfants, en eux qui chaque jours veulent faire de ce monde un monde meilleur malgré tout. »

Bravo mon ami !

Merci de croire ne moi comme je crois en vous, dans votre cheminement que je respecte. Je m’excuse d’avance d’avoir été un peu insistant dans ma présentation de la foi chrétienne. Je l’ai fais avec cœur, soupçonné d’un peu de conviction et de passion.

Indian a écrit :

« Peut être qu'au final je ne suis que ca... ''Croyant en l'homme, aux filS de Dieu''' ou en ''tous ca''... et tout ce que cela implique??? »

Et si vous permettez pour la dernière fois :

Peut-être qu’au final Dieu vous attend:

- a toujours croire en l’homme puisque lui-même a donnné sa vie en Jésus pour lui ouvrir définitivement son cœur !

- à toujours croire au Fils de Dieu : Jésus le Christ, le Verbe Éternelle de Dieu fait chair en Jésus pour notre salut ! ( Mais ça je pense, que vous n’y croyez pas vraiment … )

- à redécouvrir votre foi de chrétien, de Catholique ! ( J’ai comme l’impression que ce chemin vous attire en profondeur … )

- et avec tout ce que cela implique !

—> —> Mais finalement, peut-être qu’au final Dieu vous attend t’il tout simplement à pousuivre votre cheminement selon votre cœur !

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Je reviens sur un auteur que vous m’avez fait mention :

Indian a écrit :

« Ma foi en Dieu, en Baha'u'llah en Jésus, en Bouddha d'ailleurs que je découvre d'une toute autre manière via mes lectures de M. Eckart Tolle (je ne sais pas trop comment il a ''su'' tout ce qu'il sait, chrétien qu'il semble être de surcroit)... »

M. Tolle a une vision qui semble s’apparenté a du syncrétisme. Il a bâtie sont système « philosico-religieux » justement à partir de plusieurs religions en faisant un amalgame avec le Bouddhisme Zen, le Soufisme, l’Hindouisme et la Bible. Wikipedia dit de Tolle qu’il fait mention des textes comme le Tao Te Ching, la Bhagavad Gita et d’autres enseignements hindous, les enseignements bouddhistes, l’Ancien Testament, le Nouveau Testament et A Course in Miracles.

Bien honnêtement je ne crois pas que Tolle nous présente Jésus sous son véritable aspect biblique et historique mais plutôt du genre spiritualité orientale à saveur New Age… Cela me semble être dans la ligne des groupes de croissance personnelle où est-ce que finalement c’est le « salut de l’homme par l’homme ». Ces groupes donne des séminaires de croissance à 500.00$ pour une fin de semaine de 3 jours, pour sa part Tolle demanderais 700.00$.

Mais tout cela n’empêche certainement d’être une bonne personne qui peut aider d’une certaine manière bien des gens.

Dieu vous bénisse, ainsi que votre famille.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 15 mars15, 10:06
Message : Bonjour David.

Finalement j’ai pensé mettre ma 2e partie dans ce sujet ci pour éviter que mes textes à la suite l’un de l’autre soit trop long.

Je tiens beaucoup à vous redire, que si je fais ressortir les contradictions de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha, au sujet des enseignements de la Bible, de Jésus et ses apôtres, ce n’est pas dans le but de dire que foncièrement ce sont de mauvaise personne, car elles sont elles aussi les créatures aimé de Dieu.

Je ne les juges pas, mais suis désolé de voir qu’ils interprètent de façon contradictoire certains enseignements essentiels de la Bible et de Jésus.

Indian a écrit :

« Ne serait-ce pas les clergés qui en ne voulant pas voir Jésus ''abaissé'' qui l'ont élevé un peu trop haut ... en le faisant Dieu lui-même?

…Je me disais que bien des hommes ou des statues ou des étoiles .. ont été mis sur le ''Trône''... ) par manque de connaissance et de vérité)... à la place du véritable ''DIEU Unique révélé depuis Abraham... peut être que ?? mais si c'est pas le cas... »

Quand je lis ce que vous écrivez je vois en arrière plan — le fond de la foi Baha’ie — qui provient de l’Islam. Il me semble bien que votre nouvelle adhésion vous fait mettre en arrière des vérités de foi chrétiennes pour mettre de l’avant des perspectives religieuses que je qualifieraient d’« Isalamo-Baha’ie ».

Le clergé que vous nommez ici-haut ce sont les évêques les successeurs des apôtres que Jésus à lui-même choisie ! Contrairement à ce qu’affirme Baha'u'llah, Jésus a bel bien prévus la succession et l’administration future des affaires de sa foi ! Ce sont ces apôtres et en particulier Saint Pierre !

Ce sont eux et leurs successeurs qui vont non pas abaisser ou élever Jésus mais qui vont protéger son statue unique dans toute l’histoire de l’humanité de Dieu véritable fait véritablement homme ! Ça David, pour Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha, ce n’est pas concevable ni acceptable. C’est comme ça …

Non David, pour les chrétiens de toujours, Jésus n’a pas été mis sur un « Trône » par manque de connaissance et de vérité !

Il ya plein de passages dans la Bible qui affirme plus ou explicitement que Jésus est Dieu, mais Dieu fait homme ne l’oublions pas !

Il est incommensurable, le mystère de l’incarnation !

Indian a écrit :

« Mais que faire de toutes ses branches du christianisme? Qui a raison? Toutes? Car chacune ne sait que ce qu'elle penses, que ce qu'elles croient?? »

Pour le savoir il faut « reculer » dans le temps. Plus que vous « reculez » moins qu’il y a de branches. Quand vous avez traversé le 16e siècle celui de la création du Protestantisme, là vous avez enlevé 90-95 % des branches et quand vous arrivez au début du 4e siècle il reste seulement qu’une branche et elle se nomme l’Église Catholique ! Alors qui a raison ou devrai-je plutôt dire à le plus raison ? Hé bien c’est l’Église Catholique mais tout juste « en dessous » l’Église Orthodoxe qui est la seule autre Église à conserver la succession apostolique. Est-ce que l’Église Catholique peut se vanter de cela ? Certainement pas, car son histoire est remplit de ce qui a de plus beau mais aussi de moins beau …Enfin cela est tout un autre sujet, lui aussi des plus passionnants et qui touche à ce que nous appelons l’ecclésiologie.

Indian a écrit :

« Quand on s'entend sur les mots Il suffit de trouver les bons

Mais aussi savoir si deux mots identiques signifient exactement la même chose. Ça c’est ultra important !

Bien qu'avant même d'être Jésus, le Christ, le Messie était avec Dieu, en Dieu...

Je dirais plutôt de cette façon, que Jésus bien avant même d'être humain — en incarnant le Christ, le Messie — celui-ci était avec Dieu, en Dieu. C’est encore pour moi à méditer pour être mieux compris et expliqué.

Mais Jésus avant d'être ce ''sauveur sur terre a tout de même été un enfant comme les autres.. ou presque...

En apparence Jésus pouvait sembler être un enfant comme les autres, mais dès sa conception par l’opération du Saint-Esprit dans le sein de Marie, c’est Dieu qui se fait homme ! C’est pour cela que l’Église à déclaré dogme de foi Marie mère de Dieu — la théotokos — celle qui a porté en elle non seulement un humain, mais aussi Dieu fait humain ! Malheureusement pour Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha, ce n’est pas concevable ni acceptable. C’est comme ça …

Jésus a tété le Verbe de Dieu durant les trois dernières années de sa vie... du jour de Sa proclamation à sa Résurrection... jusqu'à son '''retour''...

Hé non ! Tel n’est pas la foi chrétienne. Le Verve de Dieu à débuté sa vie humaine, son incarnation dès le sein de Marie lors de la visite de l’ange Gabriel :

« Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, …; et le nom de la vierge était Marie. Il entra et lui dit: "Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi." … Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de JÉSUS. … Mais Marie dit à l'ange: "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?" L'ange lui répondit: "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. »
Luc 1, 26-35

Jésus signifie « Dieu sauve » et c’est exactement ce qu’il est venue faire, mais par l’offrande de sa vie sur la croix… Y aurait-il d’Autre sauveur ? Non la Bible est formel là-dessus :

« Il n’y a aucun salut ailleurs qu’en lui; car aucun autre nom sous le ciel n’est offert aux hommes, qui soit nécessaire à notre salut. » Actes 4, 12

Les noms de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha ne sont aucunement nécessaire à notre salut car nous le sommes déjà en Jésus-Christ !

Ces deux hommes nous parle de Dieu, alors que Jésus c’est Dieu lui-même qui nous parle ! La voilà la « petite » nuance !

C’est pour cela qu’il est difficile d’avaler que Jésus soit mit au même rang des 9 Grands Éducateurs ! Jésus est certes un Éducateur, mais il est infiniment plus que cela de par son éternel « origine » céleste !

N'y a t'il pas un ''retour promis? Il me semble que dans mes catéchèses on parlait de cela? non? »

Oui, un retour de Jésus-Christ le ressuscité.
—> Mais qui est au juste ce Promis de la foi Baha’ie ?

Indian a écrit :

« Puis-je me permettre très poliment de vous dire que j'ai l'impression d'écouter les Juifs au temps de la venue de Jésus?
'' Descendu des cieux alors que nous les connaissons comme le fils de Joseph''...''Né d'un endroit inconnu''...son ''Nom''.. »

Mais voilà je ne suis pas Juif, mais chrétien. Est-ce parce que les Juifs n’ont pas reconnue la messianité de Jésus qu’il n’est pas le Messie ? Pourtant l’Ancien Testament annonce le Messie et même un Messei rejeté, martyrisé et mise injustement à mort ! Les Juifs attendaient un Messie politique et non un Messie souffrant, le plus humble parmi les humbles … « Le chant du serviteur souffrant » en Isaïe est des plus éloquents à ce sujet.

Le Messie tant attendu mise à mort, quelle ironie …

Indian a écrit :

« Comme ma foi ne sera ''absolue'', ma confiance en Baha'u'llah ne pourra l'être non plus... je me garderai ce doute toute ma vie... pour toujours continuer à voir les yeux ouvert... tout d'un coup... »

Par contre, nous ne devons pas craindre de mettre toute notre confiance en Jésus, car il nous aime d’un amour infini !

Il a donné sa vie par amour pour nous tous.

Indian a écrit :

« Le serait-il? »

Dans la perspective chrétienne Bahaullah n’est pas la seconde manifestation de la voix de Jésus, l’Esprit de Dieu. Il n’est pas comme il le prétend « la voix de Jésus, l'Esprit de Dieu » car il contredit

la Bible Parole de Dieu et ainsi que des enseignements essentielle à la foi chrétienne ( je parle surtout d’Abdu’l-Baha ) …

Indian a écrit :

« Je suis plutôt d'accord ave tous ca...mais de quels péchés parle 'ton? De tous les péchés?

De tout les péchées du premier au dernier homme de l’histoire entière de l’humanité ! Dieu ne fait pas les choses à moitié vous savez !

Mais je pense surtout que le lit des Juifs.. était leur Livres, leur oreillers, leurs mot ''qu'ils voualient identique''. »

—> Que voulez vous dire au juste.

Indian a écrit :

« le mots que vous citiez sont en lien avec l'organisation communautaire je crois... »

Si pour vous l’organisation communautaire équivaux aux enseignements de Jésus et à leur mise en œuvre, là je suis d’accord.

C’est que je comprends quand Bahá'u'lláh écrit :

Il n’y a « … contrairement aux Évangiles dans lesquels les quelques propos attribués à Jésus-Christ ne fournissent aucune indication claire concernant l'ADMINISTRATION future DES AFFAIRES DE SA FOI; » (dans : Livre Kitab-i-Aqdas de Bahá'u'lláh - Présentation par Shoghi Effendi page 4 )

Dans le contexte de ce passage Bahá'u'lláh dit que Jésus n’a pas prévue l’administration future de sa foi — c.à.d. de son enseignement — et c’est là que je dis que c’est faux, car Jésus l’a bel et bien prévue en se nommer un majordome ou un intendant si vous voulez. Il l’a fait suite à la profession de foi de Saint Pierre en le nomma le Rocher de son Église ! Vous connaissez probablement ce fameux passage qui a fait coulé énormément d’encre !

« Et moi [ dit Jésus ], je te le déclare: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et la Puissance de la mort n’aura pas de force contre elle. » Mt 16, 18

Il a confié à Pierre l’administration de son enseignement et les affaire de sa foi par l’intendance de son Église. Bahá'u'lláh interprète ce passage à la manière des Protestants. Il ne pouvait faire autrement … Pourtant contrairement à ce qu’il prétend il aurait du savoir que Céphas vient de l’araméen et signifie un rocher, le roc et non une pierre comme il l’affirme. En cela, je crois qu’il voulait diminuer la prééminence de Pierre.

Indian a écrit :

« Voulez vous lui faire dire ce qu'il ne dit pas?
Quels furent les indication clair de jésus quand à la maniere de composer les ''Organisations Humaines'' pour guider les hommes? »

Non David je ne fais pas dire à Bahá'u'lláh ce qu’il n’a pas dit. Encore une foi il dit que Jésus n’a pas donnée aucune indication claire concernant l'ADMINISTRATION future DES AFFAIRES DE SA FOI alors que ce n’est pas vrai car Jésus à nommé Pierre à la plus haute responsabilité de son Église ! Plus que j’étudie les écrits de Bahá'u'lláh et d’Abdu’l-Baha plus j’y trouve de fausses affirmations au sujet du christianisme et même des contre doctrine…

C’est comme ça …

Indian a écrit :

« Jésus divin ... mais pas DIEU ...je me répète et me contre-contredis »

—> Alors quelle serait la différence entre un Jésus divin et un Jésus-Dieu ?
C’est une question très importante pour moi.

Indian a écrit :

« Jésus a très certainement cette Essence Divin de Dieu en lui... »

—> Alors s’il n’est pas Dieu, que signifie au juste que Jésus a très certainement cette Essence Divin de Dieu en lui ?
C’est une question très importante pour moi.

Indian a écrit :

« En effet un bout de chemin de fait... »

J’espère que c’est encore le cas pour que vous puissiez juste constater les divergences d’enseignement et même certaines opposition entre la foi Baha’ie et le christianisme. Pourtant on mets Bahá'u'lláh au rang de Grand Enseignant (au coté de Jésus), alors qu’il contredit certain enseignement de Jésus et du christianisme !!!

Il y a de quoi qui ne fonctionne vraiment pas avec cette doctrine des Grands Enseignants. Dans le millieux scolaire les enseignants du secondaire ne contredisent pas ceux du primaire et ceux du CEGEP ne contredisent pas ceus du secondaire et ceux de l’université ne contredisent pas ceux du CEGEP sinon l’enseignement serait mensongé et contradictoire à tout les niveaux !

Dieu est vérité de même que Jésus son Verbe éternel. Si quelqu’un venait a fausser — un ou ses enseignements — il ne peut êtres dans la vérité au sujet de celle qu’il fausse.

Indian a écrit :

« inhérent et intrinsèque... ah ces mots ... aux longues définitions... ... on s'égare à nouveaux... sur ce chemin des mots ... »

Ces mots sont importants pour ne pas être équivoque. Ils sont précis et définisse le mieux possible — dans des mots humain — la nature de Dieu.

Inhérent et intrinsèque signifie que la divinité de Jésus lui est propre, lui appartient, tout comme son humanité. Jésus est divin c'est-à-dire Dieu autant qu’il est humain !

Le miroir — qu’est symboliquement Jésus — selon Abdu’l-Baha, réflète la lumière de Dieu, mais la lumière du soleil n’est pas propre au miroir car il ne fait que le refléter. Supposons que l’on éteint le soleil la miroir va cesser de refléter le lumière du soleil.
Ça c’est la vision Baha’iste de Jésus.

Maintenant la vision chrétienne de Jésus :

Le miroir — que pourrait être symboliquement Jésus — selon la Bible et Jésus, ne reflète pas la lumière de Dieu, mais il émet de lui-même la lumière du soleil !!! Supposons que l’on éteint le soleil, le miroir va continuer de d’émettre la lumière du soleil, car en lui-même il est source de la lumière du soleil !!!

Jésus — Dieu et Lumière éternelle — nous le dit lui-même : il EST la Lumière !

—> Est-ce un peu plus clair maintenent ?

Je m'excuse de répéter cet exemple...

Indian a écrit :

« Ne jouons pas sur les minuscules et les majuscules en plus... nous avons suffisamment de problème comme ca avec les mots
Aucune différence pour moi ici ... je n'en suis pas à ces détails...ou que rarement... sauf quand je veux jouer ce jeu..
Mais avec vous je ne joue pas. je suis franc, honnête, moi. »

Dieu et dieu ne signifie pas nécessairement la même chose, au contraire ! Dieu est incréé, mais un dieu est crée. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est dieu, mais pas Dieu. Petite nuance n’est pas ?

Vous voyez, on ne joue pas avec les mots, mais on cherche leur signification et ce pour bien définir qui est Jésus autant faire ce peut. Par contre si dieu pour vous signifie Dieu alors c’est ok.

Indian a écrit :

« Jésus est certainement une ''V''érité, un ''C''hemin, une ''V''ie ...
Si je suis Bahai, je suis de Dieu, donc de Jésus aussi par ''obligation'' ''divine'' ne l'oubliez pas!!! »

Ici vos mots — Si je vous comprends bien —ne sont pas les mots de Jésus et en ce sens précis vous n’êtes pas dans l’esprit de Jésus. Je dis bien dans ce sens précis. Voici les vrais mots de Jésus qui sont autres que les votre ici et qui montre la vrai nature de Jésus :

« JESUS lui dit: "MOI, je suis LE Chemin, LA Vérité et LA Vie. Nul ne vient au Père sinon PAR MOI. » Jn 14, 6

On est bien au dessus de votre énoncé : Jésus est certainement une ''V''érité, un ''C''hemin, une ''V''ie .. supposant — encore une foi si je vous comprends bien — qu’il y a d’autres vérités, chemin et vie, puisque Jésus n’est pas le seul Grand Enseignant …
Là je reconnais en vous le Baha’ie qui s’affirme et se fortifie dans sa nouvelle foi.

Désolé de le dire, mais ni le Bab ni Baha'u'llah ne peuvent conduire au cœur du Père, car seul Jésus le Fils qui l’a fait connaître peut nous y conduire. Il peut nous y conduire car lui seul provient de Dieu, de son sein :

« Nul n’a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître » Jean 1,18

Qui peut nous faire mieux connaître Dieu le Père que celui qui vient du sein du Père ?
—> Le Bab, Baha'u'llah ou d’Abdu’l-Baha ?

Indian a écrit :

« Un dieu en trois... ca ne fait pas Unique dans ma tête... contradiction entre les mots.
Concept, symbolique, explication... OK... amis ''trois personnes Trois Dieux?? hum??? ca sonne bizz...

Attention, ce n’est pas un dieu en trois dieux, mais un Dieu en trois personnes.

Je vous renvoie à ma comparaison dans ma précédente lettre au sujet de la Trinité vs le symbole du triangle.

Dans le mot Trinité il y a assemblage de deux mots : Tri = 3 / nité = un ( unité ) = trois personnes unit en Un seul Dieu ! Ce mystère c’est Dieu lui-même qui nous l’a révélé en Jésus et ses apotres !

Unique ou pas Unique? »

La Trinité est unique en trois personnes tout comme un triangle est unique mais composé de trois angles. Alors la réponse c’est Unique mais avec sa caractéristique particulière.

Indian a écrit :

« Heureusement il reste TOUT de La Parole.. de La Volonté... avec des majuscules...

Malheureusement

quand je lis les écrits de Bahá'u'lláh et d’Abdu’l-Baha, je constate indéniablement qu’il ne reste pas TOUT de la Parole de Dieu, car ils contredisent des enseignements essentiels de la vérité de cette Parole !!!

Comment ses deux hommes qui se disent envoyé de Dieu peuvent-ils contredire — subtilement je l’avoue — des enseignements de la Parole de Dieu, qu’est la Bible ?

—> Ces hommes peuvent-ils alors être considéré d’authentique envoyés de Dieu ?

Indian a écrit :

« Que je crois en Jésus comme jamais avant......mais pas trop à certains dogmes et rite catholique.. Disons le comme ca. »

J’espère que ces dogmes auxquels vous ne croyez pas trop ne sont pas ceux qui sont relatif à Jésus tel que :

sa personnalité de Fils de Dieu issus de la Trinité,
sa co-divinité d’avec Dieu le Père Éternel,
son incarnation en tant que Verbe et Fils de Dieu,
sa résurrection corporel,
et son unique rédemption universelle, sur le bois de la croix,

car il sont l’essence, les fondements du christianisme…

Pour ce qui est des rites, cela est plutôt secondaire car ils dépendent des cultures de ceux qui les ont adoptés.

Indian a écrit :

« Jésus pas Sa Parole... [ Jésus ] a t'il présenté un judaïsme déformé? non pas au niveau moral, mais des enseignements touchant à Moise et sa révélation...?? »

—> Non. Sinon où ?

Indian a écrit :

« je seconde... et de mon bord, si vous le me le permettez, j'ajouterai aussi à ''unis àDieu, par Jésus le Christ dansle Saint-Esprit et dans toute ''La Gloire de Dieu''... ou ''Baha'u'llah si vous désirez utiliser un mot d'une autre langue. »

Dans toutes la Gloire de Dieu certes.

Mais pas selon la personne de Baha'u'llah dont son nom signifie la Gloire de Dieu. Celui qui contredit la Parole de Dieu, comme il le fait pour certain enseignement Juif ou chrétien, ne peut être selon ces deux religions, dépositaire de la gloire de Dieu.

Voilà pour cette 2e et dernière partie. Maintenant à vous la parole.

À la prochaine mon ami et frère en Jésus.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 17 mars15, 09:00
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :

« Les différences sont donc bien grande en les deux snes que nous donnons à nos foi '''catholico-'chrétienne'' »

Oui, absolument… Au début, je ne pensais pas que c’était si prononcé que cela.
Je pense qu’un chrétien — disons « nominal » — ne s’apercevra de rien, et il pensera que les deux religions dans leur vison de Jésus se rejoigne, alors qu’en ce qui concerne la nature profonde de Jésus c’est le contraire !

« Et tant qu'à moi tant mieux . La diversitié nous a toujours amené plus loin »

Ça dépend des points de vue…

En ce qui concerne la nature profonde de Jésus cela nous amène trop loin et fait que Jésus n’est plus Dieu fait homme, qui est mort pour notre salut…

Il devient un grand humaniste… Certes c’est déjà cela de prit,

mais on est justement amené très loin du vrai Jésus : vrai Dieu et vrai homme…

Indian a écrit :

« Ayons donc chacun à notre manière les ensiegnements de Dieu ou de Jesus ou de Bahualalh (au choix) au centre de nos vie. »

Je crois que l’idéal serait d’avoir la manière de Dieu, soit par son fils Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur :

« Car c’est à LUI qu’appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles. Amen. ! »

Avec Jésus nous avons la plénitude de la vie éternelle.

Bahualalh ? S’il réjouit votre cœur et bien tant mieux mon ami !

« Aimons nous les uns les autres comme nous voudrions pour nous même. Continuons à partager. Le pardon, même de nos ennemies. Le don de soi pour les autres... »

Oui, bien sûr.

L’Évangile à de besoin de nos mains, de nos regards aimant et de notre écoute bienveillante pour que celui-ci puisse donner la vie.

Indian a écrit :

« Et toutes les bresbis de Dieu seront bine gardées... »

Oui, il y a plusieurs « enclos » : ceux des chrétiens sous la garde du Berger Suprême qu’est Jésus-Christ le Ressuscité, le Vivant.

À cet effet Jésus nous dit :

« Je suis le bon berger; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis. » Jean 10-14-15

Il y a aussi l’« enclos » des Baha’ies, sous la garde du berger qu’est Bahualalh.

« Le reste, je pense qu'on fera encore de bons amis. »

J’espère bien !

Notre échange aura permis je crois de mieux situer la foi Baha’ie versus le Christianisme et par le fait même de vous situer vous-même dans tout cela.

Ce n’est pas peu il me semble.

Indian a écrit :

« Toujours un plaisir d'en savoir un peu plus sur le sens de vos enseignements catholique qui sont les votres.

Pour préciser je dirais que mes enseignements Catholique s — ayant trait à Jésus — qui sont miens le sont aussi pour 98-99 % du total chrétiens !

Toujours très intéressant. Merci. »

Cela me fait ÉNORMÉMENT plaisir de vous « éclairer » — si je puis dire — par mes nombreuses comparaisons qui je l’avoue peuvent être plus ou moins plaisante à lire …

Indian a écrit :

« Tant qu'à moi et bine je chemine dans tout cela au gré des mes réflexions, des nouvelles connaissances et dernières considérations qui me font du sens. »

Tant mieux. Il faut écouter votre cœur dans tout cela et un peu votre raison tout de même.

Indian a écrit :

« Quant à mon attente chrétienne du retour tant attendu du Christ... je me sentirai pour ma part, bien heureux de considérer Bahaualla comme tel. C'est ce qui me fait le plus de sens.

Je le pense aussi, car cela s’insère beaucoup mieux dans le « paradigme religieux syncrétiste » de la foi Baha’ie.

Si vous voyez en Bahaullah une contradiction quant à la Volonté de Dieu, aux enseignements de Dieu révélés depuis toujours, je n'y pourrais rien pour vous.

Comment dire ………………..
Mon Seigneur et mon Dieu c’est Jésus le Christ, le fils du Dieu Vivant !
Paul nous écrit de Jésus :

« … car Dieu s'est plu à faire habiter en lui toute la Plénitude et par lui à réconcilier tous les êtres pour lui, aussi bien sur la terre que dans les cieux, en faisant la paix par le sang de sa croix. » Col 1, 19

Il nous avertis aussi :

« Prenez garde qu'il ne se trouve quelqu'un pour vous réduite en esclavage par le vain leurre de la "philosophie', selon une tradition toute humaine, selon les éléments du monde, et non selon le Christ. Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, et vous vous trouvez en lui associés à sa plénitude, lui qui est la Tête de toute Principauté et de toute Puissance. » Colossiens 2, 7-10

Bahualalh est certes un des meilleurs chemins pour nous aider à comprendre Dieu selon une vision qui lui est particulière

Pour sa part, Jésus nous affirme qu’il — EST — le Chemin qui conduit avec assurance au cœur notre de notre Père céleste.

Pour ce qui est des contradictions, elles sont trop évidentes et réductrice pour que le Christianisme puisse les accepter ne serait-ce qu’« infimement »... Ce sont ses fondements qui sont en causes …

Mes mots ne pourront être du même sens que les votre... de par nos savoirs et passées différents. »

N’empêche qu’il est très très important de bien les définir pour que nous puissions savoir ce que sous-tendent ces mots. Par exemple quand la foi Bahai’ie parle de la résurrection de Jésus ce n’est pas du tout la même chose que la résurrection selon les Évangiles des chrétiens !

Indian a écrit :

« Amitié toujours bien sincère... »

Moi aussi mon ami et pour moi vous ne l’êtes pas une miette de moins, car mon amitié n’est pas basé sur votre foi Baha’ie mais sur votre personne qui est David le gars de Québec et le gentil et respectueux Indian !

Dieu vous bénisse, mon ami et mon frère, ainsi que votre famille.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 21 mars15, 09:30
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :

« Bertrand,
J'aime bien discuter avec vous de votre foi en Dieu et en Jésus.

Cette foi en Dieu et en Jésus est celle d’un Catholique convertie au Seigneur qui remonte à mes 20 ans ! J’ai vraiment donné mon cœur à Jésus pour qu’il comble le vide immense laissé par ma blonde qui m’avait quitté après 3 ans de fréquentation… La grosse peine d’amour classique, quoi !

Le premier grand amour de notre vie, ne s’oublie pas si facilement que cela …

J’ai demandé au Seigneur que ce soit lui dorénavant mon « amoureux », en sachant que lui jamais il me quitterait, son amour étant infinie pour moi et pour nous tous. C’est un peu comme ça que notre histoire d’amour à commencé !

Pas trop longtemps après j’ai fait — et toujours de plus en plus — connaissance avec l’épouse bien aimé de Jésus : son Église, celle qu’il a fondée !

J’ai appris à aimer cette Église même si un certain nombre de ses dirigeants ne sont pas toujours à la hauteur de la tâche que Jésus leur a confiée.

Je sens au travers nos discussions, ce repesct mutuel. J'entends aussi vos mots, qui n'ont pas le même sesn que les miens.
Mais tant mieux. »

Pour vous dire vrai, j’ai de la difficulté à bien comprendre ce que vous voulez dire par : « Mais tant mieux. ». Nos mots n’ont pas le même sens et je dirais que là n’est pas le problème. Il surgit quand des mots pareils signifient des sens différents pour déterminer une vérité de foi.
Là je dirais plutôt que c’est dommage, dans le sens que les mots « chrétiens » qu’utilise la foi Baha’ie n’ont pas la même signification. La résurrection Baha’ie ce n’est pas la résurrection chrétienne et dans ce sens un chrétien peu instruit de sa foi peut-être « trompé ».

Là je ne peu dire « tant mieux ».

Indian a écrit :

« Comment pourrais-je comprendre qui vous êtes en si peu de mots.
Nous sommes tous plus grands que quelques paragraphes.
Votre foi est tout ce que vous êtes. Comme la mienne l'est pour moi.
Nos foi sont toute la confiance que nous avons en La Volonté de Dieu. En son message.
Nous savons vous et moi, que nos regards tournées vers l'autre, les actes de service, notre main tendue, notre sourire, pour un ennemi... font rejaillir le Bonté, malgré toute la misère, la honte, la guerre. »

Pour ce qui est de ma foi vous en avez une bonne idée.

Pour l’aspect pratique je puis dire que je suis pratiquant et que je vie l’Évangile de mon mieux mais pas de façon disons très satisfaisante… Heureusement j’ai le sacrement de la réconciliation qu’avec un prêtre je peux vivre pour que le Seigneur me refasse à neuf et ce jusqu’à la prochaine fois !
Malheureusement étant une personne plutôt solitaire et peu social je ne suis pas vraiment engagé dans des causes sociales…

Mon implication de par ma profession se situe plutôt avec les ados. à l’école.

Indian a écrit :

« Que nous puissions notre énergie dans les mots de Jésus, de Moise, de Muhamed, ou de Bahaullah, nous savons, nous, croyants que la Bonté Divine, , La Sagesse Suprême, ce Père, ce Juste, ce Miséricordieux, ce Scientifique... que l'effet de son phénomène est Grand. Bien plus Grand.

Toute la nature en témoigne. Toute notre propre nature en témoigne. »

Oui, il y a plusieurs façons d’approcher Dieu. Le chrétien le fait par Jésus le Christ, le fils du Dieu vivant. Celui qui a donné sa vie pour nous sauvé.

Avec Jésus ce Dieu fait homme, nous avons la plénitude de la vie éternelle et notre cœur est comblé avec lui !

Indian a écrit :

« Bertrand,
Je vous sais de Dieu et tiens à vous remercier trèes sincèremtn des ces échanges, discussions que nous avons tenu, que nous tenons et que je souhaite conrinuer à tenir.

Pour moi c’est un réel plaisir d’échanger avec vous.

Je souhaite qu'une prochaine tournée en ''À bit à chose là''. que nous saurons se serrer la pince pour vrai »

Il le faudrait mon ami.

Donc c’est à suivre…

Indian a écrit :

« Je tiens bien paraxodalement, èa vous remercier pour vos passages et commentaires quant aux écrits que vous avez soumis provenant des Livres Saints Chrétiens. De m'avoir aussi permis de revister els Évangiles. Ce que je n'aurais jamais oser sans vous. J'aurais eu ben trop la chienne d'aimer ca

Hé bien tant mieux et j’en rends grâce à Dieu !

Vous m’avez parlé à quelque reprises comment Dieu est en quelques sorte l’inaccessible, hé bien pour les chrétiens en Jésus Dieu nous est révélé non seulement comme un Père mais comme un papa !!! En Jésus, Dieu ne s’est jamais fait aussi proche !

Ce visage de Dieu des plus particuliers est unique dans l’histoire de l’humanité.

Pour le Baha’isme, Dieu me semble être davantage comparé à Soleil Divin, à une Énergie, à un déisme, qu’en un Dieu des plus personnel qui entre en relation intime avec ses enfants comme seul un papa peut le faire.

En ce qui concerne la Bible, il faut dire que pour faire ressortir toute la profondeur des Évangiles il faut a tout prix l’approche chrétienne, sinon il y a un fort risque de malheureusement dénaturer son message et son messager et c’est ce qui fut fait à mainte et mainte reprise durant les 2000 ans de christianisme.

Ma re-découverte de Jesus, de son message de Don de soi. Son exemple de Bonté et de Partage. Sa Lecon quant à la ''vie éternelle'', cet état de Grace quand on aime son prochain pour vrai... Sa Lecon quand à la réssurection, la 'lumière'', la ''vie'', après la ''mort'' spirituelle, quand Dieu n'est pas là pour nous guider...Merci »

Puisque vous aimé Jésus

je ne peux que vous souhaiter dans votre nouveau cheminement de découvrir toujours un peu plus en profondeur la nature profonde de Jésus.

Indian a écrit :

« Cela m'a permis de confirmer tout ce que je savais, mais que je ne voulais voir. Voilés par mes préjugés face à la ''religion'' catholqieu de mon enfance. Mon regard est nouveau et posé. Humble face à tant de Grandiose.
Bon, malheuursement ca ne me donne pas plus le gout d'aller àa la messe mais ca changera pas qui je suis »

Oui, la messe... Je ne vais pas à la messe pour la musique car elle est un peu trop classique à mon goût, ni pour le prêtre qui est plus moins à mon goût dans ses homélies, pas pour le monde, car il est en général 15-20 ans plus âgées que moi etc. etc. J’y vais pour rencontrer Jésus le ressuscité toujours vivant, avec mes frères et sœurs en assemblé. J’y vais surtout pour communier au vrai corps et au vrai sang de Jésus source incomparable de communion avec le Fils et le Père dans l’Esprit-Saint !!! Bref j’y vais pour l’essentiel : Jésus le Vivant qui me conduit au Père !

Indian a écrit :

« Merci de m'avoir permis de consolider ma foi.
Mon Dieu... qui aurait penser qu'un jour je parlerais de dieu sur un formu Si vous saviez »

BRAVO !

Indian a écrit :

« Je vous souhaite tout le bonheur possible. À vous et à tous vos proches.
Je vous souhaite d'ouvrir vos yeux le plus grand possible. Un de ces quatres, Dieu vindra nous redire bonjour àa sa manière... comme un coup de vent encore... comme un voleur. Il ne sera pas sur le wbe, si à CNN ... Comme Jésus, il choqura les gens des livres. Il aura la même Paroelsmais d'autres mots. Il sera vêtu du même manteau de Ses Attributs, mais ne portera pas de bas 'blanc ni de cravate, »

Nous avons cela nous aussi mais dans le Credo de Nicée-Constantinople nous retrouvons la venue du Seigneur Jésus :

« … IL reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts;
et SON règne n’aura pas de fin. … »

De qui est-il question ici ? De Jésus, de Baha’u’lláh, ou de tous autres personnages semi-divins ?

« IL reviendra … », « SON règne … » font référence à Dieu en la personne de son Fils éternelle à son Verbe, en d’autres mots il est question de Jésus le Ressuscité !

Mais pour les Baha’ie on a substitué Baha’u’lláh à Jésus je crois ! Mais Baha’u’lláh n’est pas Dieu et ne peut être celui-qui fermera la boucle de l’histoire de l’humanité qui appartient qu’a Dieu seul.

—> Qu’en pensez-vous ?

Indian a écrit :

« Je vous souhaite, comme je me le souhaite... de pouvoir gouter à Ses Fruits... Car nous saurons... »

Et voici ces fruits que l’Esprit-Saint produit en nous et que je nous souhaite :

« Mais le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi: contre de telles choses il n'y a pas de loi. » Galates 5, 22-23

Indian a écrit :

« ps.
À défaut de comparer nos mots différents ... Pourrions-nous parler des valeurs qui nous rejoingent sur un nouveau ''fil'' peut être
(Titre? : Valeurs communes entre Bahai et Catholique?)...
À vous connaitre...J'ai comme l'impression qu'on doit pas mal partager toutes les mêmes »

Oui au niveau des valeurs nous devons partager passablement les mêmes. Par contre il y a certaines valeurs que je trouve quelques peu illusoire, même si elles sont respectables.

Paix et joie en Jésus.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 23 mars15, 03:39
Message : Bonjour Bertrand,

Merci de mettre vos mots vrais sur votre foi. Votre chemin. Votre parcours. Votre Vie.
Les peines d’Amour, le retour de l’Amour.

Le mien, le chemin de ma foi a pris une tournure d’Amour incroyable dans un contexte totalement différent.
C’est par la confiance totale que j’ai décidé d’aller voir cette route. Parce que tout allait comme sur des roulette. Que je voyais dans la vie, dans la nature, dans la science, dans mon travail, dans mes relations, dans mes expériences, dans mes voyages familiaux mémorables et au-dessus de tout rêves, dans ma familles, mes enfants, mes amis, ...tout de la Beauté de la Vie
Vraiment l’amour que j’ai pour ma conjointe, ma tendre moitié, ma blonde, la femme de ma vie, ma douce, ma maitresse parfois, mon amie surtout. Inconditionnel mon amour. C'est grâce à elle que j'ai, par ma propre force, tenter d'ouvrir une porte, d'ouvrir mes horizons, de rejeter mes préjugés et ma connaissance par dessus bord..
Je le jure. Si tu la connaissais. Mère Theresa 2.0

Les dirigeants

(pas mal tous d'ailleurs) ne peuvent être qu’à hauteur d’homme. Hélas

comme nous, c’est notre rang.

Tant mieux !!! Tant mieux la vie. tant mieux pour toute la diversité dans tout, de tous. Les religions, les ethnies, les couleurs, les mots, les choix, les hommes, les femmes, les filles, les sciences, les maths, les garçons, les plantes, les grains de sable, les animaux, les gouttes d’eau, les bulles d’air, les idées, la créativité, les inventions, les actions de bonté, les instruments de musique, les notes, le teintes, les formes, les services, les bonnes nouvelles, les histoires, les récits, les cellules, les atomes, les feuilles du même arbre.
Les hommes et femmes de l’humanité et tout ce qui les entoure.
Tant mieux. En plus c’est le printemps. La diversité resplendit.
J’aime bien dire ‘’ Unissons la Diversité à l’Unisson’’... et ''Tant Mieux''

...
ou ''C'est quasiment trop beau pour être vrai''.. ou ''S'ils savaient''

Je me demande si c’est si important d’utiliser les mêmes bons mots pour parler de résurrection ?
Est-ce que ca change vraiment quoi que ce soit dans ce que nous sommes, chaque jour, avec les autres ?
Que Jésus porte ce nom ou l'autre. cette explication ou l'autre. Cet habit.
N'est-pas ses fruits qui comptent? Son message, Sa bonne nouvelle. Son exemple parfait ici bas. Ca perfection humaine.

La pratique de votre foi ? Est-ce dans les rites et les traditions que vous la vivez ? Ou est-ce plutôt dans votre l’implication avec ces jeunes étudiants avec qui vous partager les enseignements de bonté du Christ, de partage, d’amour, de générosité, de don de soi, tant d’attributs divins à développer en nous, avec les autres.

Jésus qui nous sauve. J’aime ces mots. Mais je n’ai jamais saisi vraiment en quoi aujourd’hui dans mon quotidien ca change quoi que ce soit. Vous pouvez svp me dire ce que ca apporte, Jésus qui nous sauve. J’ai toujours trouvé qu’il était un bon exemple des valeurs et
comportements à avoir. Mais cet doctrine de Jésus Sauve, ca n’a jamais eu de vrai écho en moi. Si vous pouviez me dire. Merci

Bertrand a écrit :

Vous m’avez parlé à quelque reprises comment Dieu est en quelques sorte l’inaccessible, hé bien pour les chrétiens en Jésus Dieu nous est révélé non seulement comme un Père mais comme un papa !!! En Jésus, Dieu ne s’est jamais fait aussi proche ! Ce visage de Dieu des plus particuliers est unique dans l’histoire de l’humanité.

C’est Dieu, Dieu le Père qui est inaccessible, bien plus Grand, bine plus Haut.
Dieu se rend manifeste et se dévoile dans sa compréhension. Celle possible à chaque époque ces Envoyés, Prophètes, Fils, Apôtres . Jésus. Moise. Bahaullah., et quelques autres de ce rang plus Grand que l’homme, mais moins grand que Celui de Dieu.

Bertrand a écrit
En ce qui concerne la Bible, il faut dire que pour faire ressortir toute la profondeur des Évangiles il faut a tout prix l’approche chrétienne, sinon il y a un fort risque de malheureusement dénaturer son message et son messager et c’est ce qui fut fait à mainte et mainte reprise durant les 2000 ans de christianisme.

Ca je n’en doute aucunement.
Car si on utilise d’autre ‘’lunettes’’, on voit les choses avec d’autres, ou d’autres mots et images. D’autres connaissances, come la sciences, viennent aussi ajouter à la compréhension de la nature de Dieu.

Bertrand a écrit
Puisque vous aimé Jésus je ne peux que vous souhaiter dans votre nouveau cheminement de découvrir toujours un peu plus en profondeur la nature profonde de Jésus.

Jésus je l’aime comme J’aime Baha’u’llah. Je découvre la nature de Jésus au travers celle de Baha’u’llah… on les dirait des frérots 

Bertrand a écrit
Oui, la messe... Je ne vais pas à la messe pour la musique car elle est un peu trop classique à mon goût, ni pour le prêtre qui est plus moins à mon goût dans ses homélies, pas pour le monde, car il est en général 15-20 ans plus âgées que moi etc. etc. J’y vais pour rencontrer Jésus le ressuscité toujours vivant, avec mes frères et sœurs en assemblé. J’y vais surtout pour communier au vrai corps et au vrai sang de Jésus source incomparable de communion avec le Fils et le Père dans l’Esprit-Saint !!! Bref j’y vais pour l’essentiel :

J’y étais hier au village. Ma conjointe (baha’ie

) y chante chaque mois avec ses amies cathos

. Une troupe de chants et de danses irlandaise y étaient aussi pour fêter la St-Pat. Messe bilingue. Bien intéressant. Pas trop classique le folk irlandais. Ca fait différent… et bien mieux. Bon moment de méditation pour moi ce temps dans cet endroit communautaire, comme il devrait l’être.

« … IL reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts;
et SON règne n’aura pas de fin. … »

—> Qu’en pensez-vous ?
À qui je pense ?
A Baha’u’llah bien sur

Pourquoi ‘’substituer’’ qui que ce soit ?
Avez vous ‘’substitué’’ vos profs de d’éducation religieuse catholique de votre adolescence au profit de vos enseignants de votre vie adulte?
Ne vous ont-il pas enseigné les même valeurs, leçons, volonté sous des mots différents selon votre capacité à saisir, comprendre, réfléchir faire du sens?
Et qui vous dit que Baha’u’llah boucle l’histoire de l’humanité ?

Il dit lui-même le contraire.

Que l’Esprit de Vérité reviendra aussi dans 1000 ans… milles ans de notre époque

… dans 356 000 rotations de terre sur elle même…
Vous savez la boule que tous savent ronde… qui tourne autour du soleil,

Vous savez ces connaissance d'aujourd'hui ou d'avant-hier. Pourquoi ne pas tenir compte de la réalité pour revisiter, relire, pénétrer au sein de ce qui est vrai des enseignements de ces Temps

« Mais le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi: contre de telles choses il n'y a pas de loi. » Galates 5, 22-23
C’est beau, j’aime bien, ils me rappellent quelqu’un et un autre

Oui au niveau des valeurs nous devons partager passablement les mêmes. Par contre il y a certaines valeurs que je trouve quelques peu illusoire, même si elles sont respectables.

Valeurs divines, bonté divine, attributs divins… ceux mis en nous depuis notre propre création dans le sein maternel. Ces valeurs à développer. Ce jardin à cultiver.
L’atteinte de leur perfection est utopique, illusoire. Dieu le sait. Mais il aimerait bine cela quand même que nous forcions un peu le derrière pour tente d’atteindre l’Excellence qui nous est possible. Notre plein potentiel. Celui qui nous est bien individuelle. Ce potentiel pour chacun de nous d’être le meilleur possible pour l’humanité entière. Le peuple élu que nous sommes tous.

Vous savez Bertrand entre croyant que nous sommes tous les deux… j’aimerais partager avec vous une question qui me hante.. Il y a un concept sur lequel je n’arrive à trouver un sens logique. Un genre de paradoxe dans ma foi.
Celui du Dieu Unique.
Moi je suis convaincu dur comme fer que ce Dieu est Unique.
Que Celui a qui nous donnons tant de nom, est bien Unique :Cette flèche, ce mouvement, cet intention, cette volonté, cette direction, ce souffle, cette brise, cet élan, cette forces, Ce qui permet, ce phénoménal phénomène, LA Cause. Son effet.
S’il est Unique pour vrai, comme je le crois et le croyez.
Comment pouvons-nous dire en même temps que Mon Dieu est différent de celui d’un musulman ? D’un Protestant d’un chrétien d’un catholique, d’un Juif, d’une Zoroastrien d’un athée même ?
Déjà que nous avons chacun des Prophètes différents, et des mots différents pour les définir Dieu.
Pouvons-nous alors considérer qu’il y a autant de relation avec Dieu que d’humains sur Terre ? Autant de définition de Dieu qu’il y a d’humains sur Terre ?
Alors qu’en réalité nous savons nous croyant qu’il n’y en a qu’un ?
Paradoxale n’est-ce pas ?
Simple réflexion

Beaucoup de Paix. Un max d’Amour. Un max de Bonté envers les autres. Tous les autres.
À vous, aux votres. Au miens.
Amitié pour toujours.

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 27 mars15, 09:59
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
«TANT MIEUX !!! Tant mieux la vie. tant mieux pour toute la diversité dans tout, de tous. Les religions, les ethnies, les couleurs, les mots, les choix, les hommes, les femmes, les filles, les sciences, les maths, les garçons, les plantes, les grains de sable, les animaux, les gouttes d’eau, les bulles d’air, les idées, la créativité, les inventions, les actions de bonté, les instruments de musique, les notes, le teintes, les formes, les services, les bonnes nouvelles, les histoires, les récits, les cellules, les atomes, les feuilles du même arbre.
Les hommes et femmes de l’humanité et tout ce qui les entoure.
Tant mieux. En plus c’est le printemps. La diversité resplendit.
J’aime bien dire ‘’ Unissons la Diversité à l’Unisson’’... et ''Tant Mieux''
... ou ''C'est quasiment trop beau pour être vrai''.. ou ''S'ils savaient'' »

Oui il y a une saine et préférable diversité, dans la vérité certes et c’est « Tant mieux !!! »

Par contre quand cette « diversité dans tout, de tous » vient contredire la Parole de Dieu des chrétiens vous comprendrez que pour nous, nous ne pouvons dire « Tant mieux !!! »

Indian a écrit :
« Je me demande si c’est si important d’utiliser les mêmes bons mots pour parler de résurrection ?

Non, ce n’est pas nécesssaire ! Ce qui est ultimement important, c’est ce que fut concrètement cette résurrection et le sens que nous donnons à celle-ci. Pour les Baha’ies il n’y a tout simplement pas eut de résurrection corporelle de Jésus, mais cela n’est pas dit explicitement, mais implicitement…

Pour les chrétiens il est essentiel de bien préciser cette résurrection dans des mots qui peuvent être différents, mais qui disent concrètement que cette résurrection ne fut pas seulement spirituelle mais matérielle ! Jésus ressuscité le fut « corporellement », car on pouvait le toucher et il a mangé pour montrer son retour réel parmi les siens.

Malgré cette évidence Baha’u’lláh et Abdu’l-Baha rejette la résurrection et pourtant ils devaient savoir que cette donné de foi est essentielle au christianisme ! Pourtant dans les Évangiles la résurrection « corporelle » de Jésus est ultra clair ! Nous avons qu’à lire Jean 20, 19-29 pour s’en rende compte. Mais là n’est pas la difficulté… C’est que pour Baha’u’lláh et Abdu’l-Baha cela n’est tout simplement pas acceptable, et c’est normal car il provienne de l’Islam, qui la rejette… Alors c’est comme ça.

Est-ce que ca change vraiment quoi que ce soit dans ce que nous sommes, chaque jour, avec les autres ?
Que Jésus porte ce nom ou l'autre. cette explication ou l'autre. Cet habit.
N'est-pas ses fruits qui comptent? Son message, Sa bonne nouvelle. Son exemple parfait ici bas. Ca perfection humaine. »

Croire en Jésus Dieu fait homme, c’est tout d’abord mettre sa foi EN LUI,

avant même de la mettre en son message ! Pour vivre son message, il faut vivre de lui, car vivre de lui c’est vivre de Dieu !!! Le premier commandement n’est-il pas d’aimer Dieu avant tout ?

« Tu aimeras Yahvé ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton pouvoir. » Dt 6, 5

Le Messager avant son message ! Par la suite, oui il faut mettre son message en pratique selon les talents qui nous sont donnés par Dieu et ce toujours avec sa grâce et non pas seulement par nos propre force.

Indian a écrit :
« La pratique de votre foi ? Est-ce dans les rites et les traditions que vous la vivez ? Ou est-ce plutôt dans votre l’implication avec ces jeunes étudiants avec qui vous partager les enseignements de bonté du Christ, de partage, d’amour, de générosité, de don de soi, tant d’attributs divins à développer en nous, avec les autres. »

Pour vivre ma foi, je dois aller puiser aux sources et c’est lors de la messe — dans des rites et traditions — avec mes frères et sœurs en Jésus et très particulièrement lors de l’eucharistie que je puise cette force pour m’impliquer avec les jeunes. Il y a aussi la prière quotidienne avec mon épouse.

Pour ce qui est des rites le Baha’isme en a lui aussi et probablement une tradition.

Indian a écrit :
« Jésus qui nous sauve. J’aime ces mots.

Nous aimons ces mots mais encore plus leurs significations profondes.

Tout d’abords je vous rappel que Jésus qui en hébreux se dit « Yéshou'a » qui signifie « Yahvé sauve ». Saviez-vous que pour les Arabes chrétiens Jésus, se dit « Yasou'a » = « Yahvé sauve », mais que ce nom est changé dans le Coran en « Issa », qui semblerait-il ne voudrait rien dire, parce que l’Islam ne croit pas en Jésus le Sauveur. Ainsi son salut rédempteur n’est pas accepté, ainsi que sa crucifixion avec tout ce quelle est et ce qu’elle accomplit…
Oui, l’étude de la foi Baha’iste m’a amené à étudier le Christianisme versus l’Islam…

Pour ce qui est de Baha’u’lláh et d’Abdu’l-Baha la mort rédemptrice de Jésus sur la croix n’est pas plus accepter que pour l’Islam et je dirais que cela n’est pas surprenant vue leur origine islamique.

Mais je n’ai jamais saisi vraiment en quoi aujourd’hui dans mon quotidien ca change quoi que ce soit. Vous pouvez svp me dire ce que ca apporte, Jésus qui nous sauve. J’ai toujours trouvé qu’il était un bon exemple des valeurs et comportements à avoir. Mais cet doctrine de Jésus Sauve, ca n’a jamais eu de vrai écho en moi. Si vous pouviez me dire. Merci »

Cet aspect du salut sacrificiel de Jésus sur la croix, de l’offrande de sa vie, ne peut se comprendre qu’en passant par le Judaïsme. Il me faudra prendre du temps pour ce sujet précis pour que je puisse le résumer efficacement. C’est un sujet théologique que nous nommons la « sotériologie », qui je l’avoue n’est pas facile à traiter. Saint Paul nous en donne un peu la raison :

« nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, » 1 Corinthiens 1,23

« Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est puissance de Dieu. » 1 Corinthiens 1,18

De toute façon la foi Baha’ie n’accepte pas le salut de Jésus sur la croix. C’est comme ça et c’est leur foi après tout !

Indian a écrit :
« C’est Dieu, Dieu le Père qui est inaccessible, bien plus Grand, bine plus Haut.

Pour le bon Baha’ie que vous êtes

Alors dans ce cas là, oui le Père vous est inaccessible ! Car le Père nous dit par son Fils :

« Jésus lui dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. NUL NE VIENT AU PÈRE QUE PAR MOI.

Le Jésus seulement humaniste ne peut conduire à Dieu le Père, seul Jésus son « propre Fils » peut nous y conduire. Pour cela il faut connaître la vrai nature de Dieu — qui est le Verbe Éternel fait homme — pour avoir non seulement accès au Père, mais même pour le « voir » !

Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu." » Jean 14, 6-7

Mais Philippe de répondre :

« "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit." Jésus lui dit: "… Qui m'a vu a vu le Père. … Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? … Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. » Jean 14, 8-11

Mais je sais que Baha’u’lláh et d’Abdu’l-Baha vont interpréter cela autrement et ainsi priver — dans un sens — le croyant d’atteindre le cœur du Père, par son Fils Jésus. C’est comme ça …

Dieu se rend manifeste et se dévoile dans sa compréhension. Celle possible à chaque époque ces Envoyés, Prophètes, Fils, Apôtres . Jésus. Moise. Bahaullah., et quelques autres de ce rang plus Grand que l’homme, mais moins grand que Celui de Dieu. »

Mais Dieu s’est pleinement révélé en Jésus son « propre Fils ». C’est un peu « difficile » pour un chrétien de voir Jésus être mit au même rang que ces Envoyés, Prophètes, Fils, Apôtres. Moise. Bahaullah, car Jésus — Dieu fait homme — est infiniment au dessus de chacun et même de tous réunit ! Mais là je me rends compte que pour un Baha’iste cela doit être un peu « difficile » de lire cela…

Indian a écrit :
« Car si on utilise d’autre ‘’lunettes’’, on voit les choses avec d’autres, ou d’autres mots et images. D’autres connaissances, come la sciences, viennent aussi ajouter à la compréhension de la nature de Dieu. »

En Christianisme, les seules « lunettes » valide pour bien interpréter et bien comprendre la Bible et principalement le NT, ce sont celles de l’Église que Jésus a fondée ! Les Évangile sont issue de l’Église et c’est n’est qu’en Église qu’elles peuvent être interprétés et bien comprise.

Imaginez l’Église Catholique qui s’autoriserait d’interpréter les écrits de Baha’u’lláh, en disant : nous savons nous ce qu’a voulu dire Baha’u’lláh dans ses lettres ! Vous me diriez : Mais l’Église Catholique n’a aucune autorité pour interpréter ces écrits et cela revient aux Baha’istes et en particulier à d’Abdu’l-Baha, parce que lui il était un Baha’iste autorisé et les Catholique eux ne le sont pas.

Indian a écrit :
« Jésus je l’aime comme J’aime Baha’u’llah. Je découvre la nature de Jésus au travers celle de Baha’u’llah… on les dirait des frérots »

Là vous êtes 100 % Baha’ie !

L’Évangile pour sa part nous dit que nous découvrons la nature de Dieu le Père, au travers et par celle de Jésus ! Je n’ajouterais sûrement pas « on les dirait des frérots » ! Je dirais plutôt : voyez comme le Fils aime son Père et le Père aime son Fils ! Je dirais aussi : On les dirait Un ! C’est exactement ce que Jésus nous dit :

« Moi et le Père nous sommes UN. » Jean 10, 30

Que l’Esprit de Vérité reviendra aussi dans 1000 ans… milles ans de notre époque … dans 356 000 rotations de terre sur elle même…

—> Qu’est-ce que cela signifie pour vous et selon les écrits Baha’ie : Que l’Esprit de Vérité reviendra aussi dans 1000 ans… milles ans de notre époque … ?

—> Auriez vous des passages d’écrits Baha’ies à ce sujet avec référence pour que je puisse constater le tout ?

Indian a écrit :
« Vous savez Bertrand entre croyant que nous sommes tous les deux… j’aimerais partager avec vous une question qui me hante.. Il y a un concept sur lequel je n’arrive à trouver un sens logique. Un genre de paradoxe dans ma foi.
Celui du Dieu Unique.

Premièrement merci de me partager vos questionnements de l’ordre de votre « intimité spirituelle » !

Moi je suis convaincu dur comme fer que ce Dieu est Unique.

Moi aussi, mais en même temps que je dois composer avec une apparente contradiction qui celle de la Trinité d’une Dieu Unique, mais en trois personnes. Si j’adhère à ce dogme c’est par un acte de foi — soutenue par la grâce de Dieu — mais non dénudé d’intelligence ( Oh que non ! Cela à cause de la christologie ).

Que Celui a qui nous donnons tant de nom, est bien Unique :Cette flèche, ce mouvement, cet intention, cette volonté, cette direction, ce souffle, cette brise, cet élan, cette forces, Ce qui permet, ce phénoménal phénomène, LA Cause. Son effet.

Ici David vous nous donnez des exemples en lien avec un Dieu Unique, mais selon la conception Déiste d’un Dieu impersonnelle qui est présenté comme une cause, comme LA Cause. Pour la foi Baha’ie cela est acceptable pour eux et bien c’est ok !

Pour le christianisme comme vous le savez le « visage de Dieu » qui est présenté, est celui qui va dans le sens du Théiste, d’un Dieu personnel qui entre en relation — par des alliances — avec sa créature bien aimée !

S’il est Unique pour vrai, comme je le crois et le croyez.
Comment pouvons-nous dire en même temps que Mon Dieu est différent de celui d’un musulman ? D’un Protestant d’un chrétien d’un catholique, d’un Juif, d’une Zoroastrien d’un athée même ?

Pour vous sauver quelques pages à lire de plus, je vais vous résumer — et forcément ce sera bien incomplet — cela du mieux que je peux.

Si objectivement Dieu ne peut pas être différent, par contre pour nous humain, Dieu est différent selon les principales religions et ce à cause de notre subjectivité.

Toutes ces différences de Dieu sont dues je crois à des perceptions, à des représentations et finalement à des présentations du « visage de Dieu » qu’en premier lieu l’homme a toujours rechercher. Ainsi les hommes eux-mêmes se sont crée des « visage de Dieu » au cours de l’histoire humaine. Ces visages furent semblable, mais aussi différents et même opposés !
C’est normal car ils proviennent de l’humain qui n’étant pas Dieu, ne peut pas se le représenter correctement.

On pourrait dire « qu’à un moment donné », Dieu voulut se présenter lui-même, en se révélant.
Il le fit par l’entremise de plusieurs personnages bibliques dont les principaux sont : Abraham, Moïse, et d’une façon bien particulière, par ses nombreux prophètes dans l’Ancien Testament. Une des choses le plus importante que Dieu fait c’est de se révéler comme étant Unique. Il nous révèle aussi qu’il est Créateur de toute chose et même de l’univers entier ! Autre chose très importante, c’est qu’il est un Dieu personnel qui entre en relation avec sa créature et ce par le biais d’Alliances.

Les prophètes de par leur « relation » personnel et intime avec Dieu et étant inspiré par lui, vont nous présenter des aspects du « visage de Dieu » qui va avec les siècles et ce selon les expériences humaine, ce préciser et même s’ajuster, pour se défaire d’un certain subjectivisme qui se mêlait à ses « visages » et ce à cause des coutumes de l’époque. Par exemple la polygamie devint la monogamie. Dans cette progression d’un « visage de Dieu » toujours plus épuré si je puis dire, Dieu usa de pédagogie divine.

Finalement — pour être encore plus bref — Dieu promis un Messie son envoyé et ce fut en la personne de Jésus que ce réalisa en lui bon nombre de prophéties. Mais les Juifs ne l’on pas accueillit car ce Messie se révéla être Dieu lui-même par son Fils éternel, par son Verve éternel… Les juifs attendaient trop un messie politique pour qu’il puisse l’accueillir dans sa mission de Fils de Dieu envoyé du Père …

Là pour les chrétiens nous avons le « summum » du « visage objectif de Dieu » , car c’est Dieu lui-même qui nous le révèle !!! En Jésus si nous avons un visage de Dieu différent des autres religions c’est que dans ces religions il y a plus ou moins de subjectivité (ou d’humain si vous aimée mieux) en eux.

En conclusion beaucoup trop rapide, je dirais que le christianisme présente le « visage de Dieu » le plus juste et ce à cause de Celui qui est venue nous le présenter, soit Dieu lui-même !!!
Le christianisme est là pour le porter au quatre coins du monde :

« Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. » Matthieu 28, 19-20

Déjà que nous avons chacun des Prophètes différents, et des mots différents pour les définir Dieu.

Si nous restons au niveau du monothéisme dont le Judaïsme en est l’origine, qui aboutie au christianisme, à Jésus, les différences sont au minimum. Le christianisme est la suite du « visage de Dieu » que le Judaïsme présenta puisque Dieu en est l’auteur. En Jésus ce visage va se préciser et ce même jusqu’à nous révéler un Dieu unique — mais aussi — qui est Père ( papa ), Fils et Esprit- Saint !!! En Dieu il y a une « communauté » d’amour qui se donne et se reçoit !!! Rendu là nous sommes très loin du Dieu des Déistes et des philosophes…

Pouvons-nous alors considérer qu’il y a autant de relation avec Dieu que d’humains sur Terre ?
Autant de définition de Dieu qu’il y a d’humains sur Terre ?

Oui on peut le croire, jusqu’à un certain point.
Mais en Jésus nous avons la « juste relation » pour aller au cœur du Père de notre Père, notre papa ! Cette relation doit se faire par Jésus, nous dit Dieu.

Nous avons aussi la juste définition de Dieu et elle est assez simple :

Dieu est amour ! Et il nous a aimé jusqu’à donné sa vie pour que nous l’ayons en abondance et ce même au-delà de la mort car dit Jésus:

« Jésus lui dit: "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. LE CROIS-TU?" » Jean 11, 25-26

Ma profession de foi ?
Oui Seigneur je le crois

et donne moi ta grâce de toujours y croire, surtout à l’approche de ma mort. Amen !

Alors qu’en réalité nous savons nous croyant qu’il n’y en a qu’un ?
Paradoxale n’est-ce pas ?

Oui, il y en a qu’Un, alors qu’il nous révèle qu’il n’est pas « seul » car pour aimer il doit y avoir un bien aimé et celui-ci est son Fils éternel !

Ça aussi c’est paradoxale n’est-ce pas ?

« Ils sont fous ces chrétiens » dirait Obélix !

Simple réflexion »

Pour ma part aussi c’était — je l’espère — aussi ma simple réflexion !

Si le « visage de Dieu » des chrétiens ne convient pas il y en a bien d’autres et ainsi,
à chacun son « visage » qui je le rejoins le plus, DANS SON CŒUR.

Dieu vous bénisse, ainsi que votre famille.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 03 mai15, 09:04
Message : Bonjour mon cher David, nous revoilà !

Étant peu occupé avec mes interlocuteurs, je me suis dis, pourquoi pas faire un brin de jasette avec mon ami David.

Comme vous savez j’aborde le fameux passage du « Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église » dit Jésus en Mt 16, 18a. À un moment donné je me suis souvenue qu’Abdu’l-Bahá avait abordé ce passage.

Voici tout d’abors comment Abdu’l-Bahá en parle :

« Car, à la différence de l'Ancien Testament et des livres sacrés qui l'ont précédé, et dans lesquels les véritables préceptes prononcés par le prophète lui-même n'existent pas; contrairement aux Evangiles dans lesquels les quelques propos attribués à Jésus-Christ ne fournissent AUCUNE indication claire concernant l'administration future des affaires de sa foi; contrairement au Qur'án même qui, bien qu'explicite en ce qui concerne les lois et ordonnances formulées par l'Apôtre de Dieu, se tait sur la question primordiale de la succession,

Il signifie à ses disciples que Jésus-Christ n’aurait fourni AUCUNE indication claire concernant l’administration future des affaires de sa foi ! Je ne sais pas pourquoi il a écrit cela et quelle était son intention, mais il aurait dû savoir — en s’informant à un évêque — que Jésus (contrairement à ce qu’il affirme) nous a fournit dans l’évangile de Matthieu une indication claire à ce sujet ! Jésus a justement institué en donnant à son Église un administrateur en la personne de Pierre le « Rocher » et cela en lui confiant personnellement le pouvoir des clés qui lui confère ce mandat !

Il y a aussi 3 autres passages qui viennent confirmer cela de façon similaire…

Le texte poursuit :

le Kitáb-i-Aqdas, révélé, du commencement à la fin, par l'auteur de la dispensation lui-même, non seulement préserve pour la postérité les lois et ordonnances fondamentales sur lesquelles doit reposer la structure de son futur ordre mondial, mais en plus du rôle d'interprète donné à son successeur, prescrit les institutions nécessaires qui, seules, peuvent garantir l'intégrité et l'unité de sa foi. »
( Dans : Kitab-i-Aqdas_Bahá'u'lláh )

Si Abdu’l-Bahá est l’interprète officiel d’Baha’u’lláh, hé bien Pierre et ses successeurs ainsi que les apôtres et leur successeurs sont les interprètes officiel de la Bible. Ainsi c’est à l’Église par ses responsables qui est « colonne et support de la vérté » (1 Tim 3, 15) que revient le droit d’interprété — avec l’assistance de l’Esprit de Vérité en plénitude = le Saint-Esprit la 3e personne de la Trinité — la Parole de Dieu.

Alors Bahá'u'lláh et Abdu’l-Bahá ont ils cette légitimité ? Non bien sûr, car ils ne sont pas chrétiens et encore moins évêque de l’Église. Pour vous le ré-avouer, ce qui me trouble quelque peu c’est de voir ses hommes religieux ( de Dieu ? ) contredire la Parole de Dieu, qu’est la Bible !

C’est un point qui mériterait à être à approfondir, mais il est délicat …

Maintenant je reviens plus précisément sur le « Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église ». Abdu’l-Bahá écrit :

(34.1)
Question. - Dans l'Evangile de saint Matthieu, le Christ dit à Pierre : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église." Réponse. - Cette parole du Christ est une confirmation de celle de Pierre. Lorsque le Christ avait demandé : "Qui pensez-vous que je suis ?", il avait dit : "Je pense que tu es le Fils du Dieu vivant." A quoi le Christ lui avait répondu :"Et toi, tu es Pierre (car Céphas en syro-chaldaïque veut dire pierre), et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise." Les autres, au contraire, avaient répondu au Christ qu'il était Elie, d'autres Jean-Baptiste, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. [nota : Pierre, comme on le sait, s'appelait Simon, et Jésus lui avait donné le nom de Céphas qui signifie pierre] [voir Matthieu 16.15-16 ; "Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá" 141.5]
( Dans : Les leçons de Saint-Jean d'Acre_Abdu’l-Bahá )

Abdu’l-Bahá interprète ce passage et dit : Cette parole du Christ est une confirmation de celle de Pierre. Pour vous dire vrai c’est de cette façon qu’il faut comprendre ce passage :

À la question de Jésus, Simon-Pierre répond : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ». En réponse Jésus lui déclare quasi-solennellement : « Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, … ». C’est tout comme si Jésus disait à Pierre : C’est ce que tu dis de moi, eh bien ! moi, à mon tour je te dis : « Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, … ». En réalité, Jésus en changeant le nom de Simon en Képha «le Rocher» donne à Pierre une mission très particulière qui est d’être son ministre en chef pour administrer son Église.

Plutôt spécial n’est pas ?

Dans son interprétation de ce passage, Abdu’l-Bahá lui donne subtilement une moindre signification ! Remarquez ce qu’ Abdu’l-Bahá écrit

« il avait dit : "JE PENSE que tu es le Fils du Dieu vivant." »

Il fait dire à Pierre une chose qu’il n’a pas dite : JE PENSE ! Pierre dit plutôt :

« TU ES le Christ, le Fils du Dieu vivant. »

Il ne le pense pas, il l’affirme et cette affirmation est même confirmée par Dieu lui-même !

« Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais DE MON PÈRE qui est dans les cieux. » Mt 16, 17

À lafin du passage (34.1) Abdu’l-Bahá est écrit une note :

[nota : Pierre, comme on le sait, s'appelait Simon, et Jésus lui avait donné le nom de Céphas qui signifie pierre] [voir Matthieu 16.15-16 ; "Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá" 141.5]

Céphas est une translitération qui peu aussi signifier « une pierre », mais à la base Jésus parlait l’araméen et le nouveau nom qu’il donne à Simon est Képha. Que signifie Képha en araméen ? C’est un rocher, mais aussi le roc. En araméen il existe un mot pour « une pierre » et c’est « evna ».

Le dernier passage que je veux analyser avec vous, je le trouve farfelue. Cette interprétation vient probablement d’un « évangile apocryphe » que l’Église à rejeter puisque qu’étant reconnue comme un faux. Abdu’l-Bahá écrit :

(141.5)
Judas Iscariote fut LE PLUS GRAND DES DISCIPLES, et il invita le peuple à rejoindre le Christ, puis il lui sembla que Jésus manifestait une considération croissante envers l'apôtre Pierre et lorsque Jésus dit : "Tu es Pierre et, sur cette pierre, je bâtirai mon église", ces paroles adressées à Pierre, ce fait d'avoir distingué Pierre pour un honneur particulier, eurent un effet marquant sur l'apôtre et firent naître l'envie dans le coeur de Judas.

(141.6) C'est pourquoi ce dernier qui, autrefois, s'était approché de Jésus, s'en détourna; lui, qui avait cru dans la Foi, la renia, et son amour se changea en haine jusqu'à ce qu'il devienne une cause de la crucifixion de ce glorieux Seigneur, de cette splendeur manifeste.
(Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá)

Vue que je suis encre trop long je vous écris seulement ce qui est faux et ce sans le justifier. Si vous voulez en savoir juste un peu plus, faite moi le savoir.

Judas Iscariote fut LE PLUS GRAND DES DISCIPLES,
—> C’est faux !

et il invita le peuple à rejoindre le Christ,
—> C’est faux !

puis il lui sembla que Jésus manifestait une considération croissante envers l'apôtre Pierre
—> Affirmation sans fondement !

lorsque Jésus dit : "Tu es Pierre et, sur cette pierre, je bâtirai mon église", ces paroles adressées à Pierre, ce fait d'avoir distingué Pierre pour un honneur particulier, eurent un effet marquant sur l'apôtre et firent naître l'envie dans le coeur de Judas.
—> C’est faux ! À tout le moins : Affirmation sans fondement !

C'est pourquoi ce dernier qui, autrefois, s'était approché de Jésus, s'en détourna;
—> C’est faux, ce n’est pas pour cette raison !

Lui[Judas], qui avait cru dans la Foi, la renia,
—> C’est faux ! (Mots clé : déception, désillusion)

et son amour se changea en haine jusqu'à ce qu'il devienne une cause de la crucifixion de ce glorieux Seigneur, de cette splendeur manifeste,
—> C’est faux ! ( Pas vraiment la haine, mais plutôt la déception, la désillusion. Judas était un Zélote )

Éh bien que pensez-vous de tout cela ?

À la prochaine.
Dieu vous bénisse, ainsi que votre famille.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 11 mai15, 01:32
Message :

Bertrand du Québec a écrit :
« Dieu est certes immensement plus Grand que toutes ses créatures... Alors puisque Dieu est plus Grand que toutes ses créatures, alors le Verbe de Dieu qui est son Fils Éternel distinct de lui, est lui aussi plus Grand que toutes ses créatures, puisque lui aussi étant le Créateur.

—> Abondez vous dans le même sens que moi ?

Comment Dieu peut-il se manifester dans un personne?
Ne l'a t'il pas fait en Jesus... le faisant Christ?C’est une bonne question. Je répondrais oui. Le Verbe éternel qui s’est fait chair en Jésus est venu accomplir sa mission « humano-divine » de Messie et de Sauveur de toute l’humanité.

Vous croyez — je pense — qu’en Jésus, Dieu se manifeste mais probablement pas au point d’être lui-même cette personne.

—> Est-ce à cela que vous croyez ?

Pour ma part, je crois qu’en Jésus, Dieu se manifeste, mais au point d’être lui-même cette personne ! Bien sûr en Jésus ce n’est pas Dieu le Père qui s’incarne mais plutôt Dieu le Fils, c’est-à-dire la personne du Fils au sein de la Trinité.

—> Et là, abondez vous dans le même sens que moi ?
Dieu ne s'est -il pas manifesté à Abraham? à Moise
Oui ! Mais Abrahamet Moïse n’étaient pas Dieu fait chair sans péché, mais des humains religieux à qui Dieu s’est révélé. Il en irait de même pour le Bab et Baha’u’lláh.

Pour ce qui est de Jésus, c’est TOTALEMENT différent, car IL EST le Verbe fait chair sans péché et ainsi Dieu tout comme le Père, mais en étant discinct du Père puisqu’étant le Fils incarné provenant du sein de la Trinité.

—> Abondez vous dans le même sens que moi ?
]Ne l' a t'il pas fait par l'Archange Gabriel à Muhamed? —> Si l’Archanche Gabriel venait à dire des choses contraires de Jésus le Fils de Dieu, pourrait ton encore dire que c’est véritablement Dieu qui s’est manifesté par cet « Archange » ?

« Non, je ne crois pas que Dieu ne se soit une seule fois contredit , bien au contraire.. »À mon tour de vous dire : J’abonde dans le même sens que vous mon ami David !

Vous dites bien au contraire et je dirais effectivement que Dieu non seulement il ne se contredit pas, mais il se définit toujours plus précisément.

Si Dieu nous demande — en principe — d’aimez nos ennemis, de faire du bien à ceux qui nous haïssent, de bénir ceux qui nous maudissent, et de prier pour ceux qui nous diffament ( Lc 6, 27-28), IL NE PEUT PAS dire le contraire et même nous le demander :
—> N’est pas ?

Bonjour Bertrand, mon ami.

Un immense plaisir encore de vous ré-écrire..
Bien sur que j'abonde dans le même sens que vous, spécialement quand je me repositionne dans la doctrine catholique qui fut mienne.

Effectivement , la différence maintenant, c'est que pour moi Jésus n'est pas investis au point d'être Dieu lui -même.
Mais il ne s'agit que d'un ''léger'' détails. Jésus a été investis de toute la Gloire de dieu, qu'il est tel son Fils... tel père tel fils

Je n'en suis pas à une ''subtilité de doctrine près

Jésus sans être Dieu lui-même est son plus digne représentant.. La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous... pour nous faire comprendre sa nature, Dieu lui -même. Car même tout le reste de la Vie est aussi Sa Manifestation. Toute sa Création, ses créatures sont aussi son Verbe, Son effet, Son Phénomène

Bien sur Jésus est Christ par La volonté, le Verbe, La Gloire de Dieu Ie ''Père''. L'Esprit de Vérité est ''descendu en Jésus... fait Christ... Comme être plus près de la Perfection Divins que Jésus? La ''Trinité'' fait prendre conscience de cette gardeur. de ce lien tout à fait étroit et exceptionnel...

Vous avez raison, je crois que Dieu se manifeste ici bas, sans venir par lui même... car Dieu, IL n'est pas de notre Nature... Il est bien plus grand que tout ce que nous pouvons concevoir...

Vous avez tout à fait raison... Jésus, le Christ, le messie... c'est Dieu qui se fait homme. Mais Jésus n'est pas Dieu, Bine qu'il possède tout ce que l'on peut comprendre de dieu... Dieu tel un Père...

Dieu tel un Père pour Son Fils... pour tous ses fils...tous les fils de l'Homme...

Vous avez aussi raison, à Abraham, à Moise et à Muhamed... totalement différents que ce que le Christ fut en Jésus. Ils furent des messagers d'exception, révélant eux aussi la Parole, le Livre, La volonté de Dieu.

Le Bâb, Baha'u'llah et Abdul-Baha... je vous laisserai le soin de les découvrir dans leur vraie nature spécifique, si vous le permettez.

Vous avez raison, Jésus c'est totalement TOTALEMTN différent... Comme vous dites, il est le Verbe, l'Esprit de Vérité. L'Alpha, L'Omega.. LE CHRIST!!!

Tout du Père, sans l'être...donc si on joue sur les mots... Un Homme investis de Dieu sans être ''Dieu''

Mais faite attention en disant cela... vous rejoignez la révélation de Coran

Maitrisez vous bien l'histoire de la révélation de l'Archange Gabriel à Muhamed? Ou vous fiez vous- au hadiths et interprétations des savants de l'Islam pour croire à ce qui est dit?
QU'est-ce qui vous fait dire que Gabriel aurait dit des contradictions? Vos ''préjugées? Votre connaissance? Votre interprétations faites à partir de ce que les autres veulent vous faire savoir?

Comme vous dites et j'aime bine...
Dieu non seulement il ne se contredit pas, mais il se définit toujours plus précisément

Mais faites attention de ne pas tomber dans la doctrine bahaie

Mes Amitiés les plus sincères..
Je vous souhaite de toujours conserver l'exemple du Christ et de Jésus comme celui qui est vrai et parfait.

Que toute la Gloire de Dieu rejaillisse sur vous et votre famille.. Vivement les gens de bonne volonté!!

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 12 mai15, 14:32
Message : Bonjour David.

Excusez-moi encore pour la longueur, il y a tellement à dire…
Aussi merci de répondre à mes questions, ne serait-ce que courtement.

Indian a écrit :
« Un immense plaisir encore de vous ré-écrire.. »

Hé bien vous m’envoyez heureux.

Indian a écrit :
« Bien sur que j'abonde dans le même sens que vous, spécialement quand je me repositionne dans la doctrine catholique qui fut mienne. »

Votre repositionnement est encore plus clair pour moi.

Indian a écrit :
« Effectivement , la différence maintenant, c'est que pour moi Jésus n'est pas investis au point d'être Dieu lui -même. »

Pour la foi Bahaie — que vous faites vôtre — effectivement Jésus n’est pas Dieu. C’est ce que j’avais bien compris des écrits Bahaie et en particulier dans « Les leçons de Saint-Jean d'Acre d’Abdu’l-Bahá ». Ce qui est le plus intéressant pour moi, c’est qu’Abdu’ul présente assez bien sa foi par rapport au christianisme.

Indian a écrit :
« Mais il ne s'agit que d'un ''léger'' détails. Jésus a été investis de toute la Gloire de dieu, qu'il est tel son Fils... tel père tel fils Je n'en suis pas à une ''subtilité de doctrine près. »

Mais David, peut-être que pour vous et la foi Bahaie, la non divinité de Jésus est un détail, mais pour les chrétiens ( Catholiques, Orthodoxes et Protestants ) ce « détail » est non pas léger, mais très lourd, tout comme l’est la résurrection et la rédemption sur la croix pour le salut de l’humanité entière ! Ce sont trois points fondamentaux et essentiels du christianisme !

Juste pour essayez de vous montrer la signification chrétienne du « tel père tel fils », je vous comparerais au Fils et votre père biologique au Père du ciel. Vous et votre père terrestre êtes distinct ( tout comme au sein de la Trinité le Père et le Fils le sont ), mais tout les deux avez la nature humaine. Quand vous étiez bébé vous n’étiez pas moins humain que votre Père vous aviez la même nature humaine que votre père. Mais ici s’arrête la comparaison que je voulais signifier au niveau de la nature.

Alors en Dieu il y a le Père qui est de nature divine et le Fils qui étant engendré éternellement du Père est lui aussi forcément de nature divine. Ce Fils de nature divine a prit chair en Jésus et s’est faite homme ! En Jésus nous avons donc deux natures, la divine unit à l’humaine. : Tel est la foi des chrétiens et c’est sa grande spécificité et elle y tient comme la prunelle de ses yeux !

Je vous rappel le symbole de Nicée-Constantinople qui dit :

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … »

Cette définition de la foi que nous avons envers Jésus-Christ est très forte et je comprends pourquoi Baha’u’lláh et Abdu’l-Bahá ne peuvent l’accepter, car tel n’est pas leur foi …

Il y a 4 mois vous approuviez ce symbole, mais maintenant comme vous me dites votre « repositionne dans la doctrine catholique qui fut la vôtre » que vous n’acceptez plus cette donné essentiel du christianisme et cela prouve votre pleine adhésion à la foi Bahaie. Votre cheminement devrait faire tomber encore quelques pans essentiels de la foi chrétienne, si ce n’est pas déjà fait …

Que dire ? À chacun sa spécificité religieuse !

Indian a écrit :
« Jésus sans être Dieu lui-même est son plus digne représentant.. La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous... pour nous faire comprendre sa nature, Dieu lui -même.

Voilà bien la foi Bahaie : un Jésus qui n’est pas Dieu fait homme, mais la Plus Grande manifestation de Dieu. Le mot qui m’accroche c’est « manifestation ». Il me reste à l’approfondir …

Car même tout le reste de la Vie est aussi Sa Manifestation. Toute sa Création, ses créatures sont aussi son Verbe, Son effet, Son Phénomène

La création est de Dieu, mais non pas Dieu ?

—> Abondez vous dans le même sens que moi ?

—> Pourriez vous m’expliquer : « Toute sa Création, ses créatures sont aussi son Verbe » ?

Bien sur Jésus est Christ par La volonté, le Verbe, La Gloire de Dieu Ie ''Père''. L'Esprit de Vérité est ''descendu en Jésus... fait Christ... »

—> Pourriez vous m’expliquer : « L'Esprit de Vérité est ''descendu en Jésus... » ?
—> Qui est cet « Esprit de Vérité » ?

Indian a écrit :
« Vous avez raison, je crois que Dieu se manifeste ici bas, sans venir par lui même... car Dieu, IL n'est pas de notre Nature... Il est bien plus grand que tout ce que nous pouvons concevoir... »

Pour vous dire vrai, Dieu en Jésus son Fils éternelle qui est son Verbe éternelle à prit chair humaine de lui-même !!! Dieu qui n’est pas de notre nature — comme vous le dits bien — à tout de même librement épouser notre nature et c’est pour l’Église Jésus est :

Vrai Dieu et vrai homme et ce en une seule personne !

Indian a écrit :
« Maitrisez vous bien l'histoire de la révélation de l'Archange Gabriel à Muhamed? Ou vous fiez vous- au hadiths et interprétations des savants de l'Islam pour croire à ce qui est dit?

Pour vous dire vrai, je ne maîtrise pas bien l’histoire de la révélation de l’Archange Gabriel a Muhamed. Alors il est vrai que cela reste a confirmer.

Indian a écrit :
« QU'est-ce qui vous fait dire que Gabriel aurait dit des contradictions? Vos ''préjugées? Votre connaissance? Votre interprétations faites à partir de ce que les autres veulent vous faire savoir? »

Il me reste des confirmations à faire …

Indian a écrit :
« Comme vous dites et j'aime bine...
Dieu non seulement il ne se contredit pas, mais il se définit toujours plus précisément
Mais faites attention de ne pas tomber dans la doctrine bahaie »

Mais voilà le drame David, la doctrine Bahaie contredit 4 points fondamentaux de la doctrine chrétienne qui prend sa source dans la Bible !!!

Ces 4 contradictions sont :

1- rejet de l’incarnation de Dieu en Jésus
2- rejet de la divinité de Jésus
3- rejet — implicite — de notre salut par Jésus la croix
4- rejet de la résurrection de Jésus

—> Nous avons ici une terrible impasse : croire au Dieu de la Bible ou au Dieu selon Baha’u’lláh et Abdu’l-Bahá ?

Entre les deux, il y a bel et bien contradiction et Dieu — comme vous le dites bien — ne peut se contredire.

—> Alors que faire pour trouver la vérité dans tout cela ?

Indian a écrit :
« Mes Amitiés les plus sincères.. »

Merci mon frère !

Indian a écrit :
« Je vous souhaite de toujours conserver l'exemple du Christ et de Jésus comme celui qui est vrai et parfait. »

Et j’ajouterais pour moi et pour vous aussi de toujours conserver l'exemple du Christ et de Jésus et surtout de mettre en pratique ces exemples !

Indian a écrit :
« Que toute la Gloire de Dieu rejaillisse sur vous et votre famille.. »

Merci. Que toute la paix, la joie et l’amour de Dieu habite toujours un peu plus votre cœur, ainsi qu’en votre famille.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 17 mai15, 15:31
Message : Bonjour David.

Voici nos données de base :

Si Dieu se manifeste lui-même — et se révèle par le fait même — par l’entremise de personnes tels qu’Abraham, Moïse, Krishna, Zoroastre, Bouddha, Mahomet, Bahaullah (et Abdu’l-Baha ?), il le fait pour nous dire, qui il est et ce qu’il attend de nous, mais certainement pas, par des contradictions, tout au plus en se définissant toujours mieux, mais sans se contrdire.

Autrement dit, ces Grands Éducateurs ne peuvent se contredire étant des manifestations de Dieu et que ce dernier ne peut pas se contredire.

S’il y a contradiction ce n’est pas de Dieu qu’elle vient, mais de l’Éducateur qui nous induit ainsi en erreur… Ce sont des choses qui nous restent à découvrir…

Indian a écrit :
« Vous avez raison.
C'est vrai que ce sont également les enseignements de Jésus qui ne rencontraient pas ceux de Moise au yeux des juifs »

Ici vous supposez implicitement que des enseignements de Jésus seraient contradictoires à ceux de Moïse, aux yeux des Juifs.

Il faut dire dès le départ que Jésus n’est pas venu « contredire » l’AT soit la loi et les prophètes :

« N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. » Mt 5, 17

Pour ma part je ne vois pas de contradiction doctrinale entre ce que Jésus enseigne et la foi doctrinale du peuple Juif.

Indian a écrit :
« Comme ce sont ceux de Baha'u'llah qui ne rencontre pas ceux de Jésus au yeux de Chrétien. »

S’il n’y a pas de contradiction entre les enseignements de Jésus et la foi doctrinale du Judaïsme, par contre il me semble bien y avoir des contradictions entre les enseignements de Baha’u’lláh ( et surtout d’Abdu’l-Bahá ) et celle de Jésus. La priorité étant donné à Jésus puisqu’il est « le plus digne représentant.. La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous » Baha’u’lláh et Abdu’l-Bahá (l’unique interprète autorisé de ses écrits) ne peuvent contredire Jésus sans se discréditer eux-mêmes ! Si je prends la foi en la résurection de Jésus, Abdu’l-Bahá me semble bien la contredire ! Il contredit ainsi l’oeuvre même de Dieu !

J’y reviendrai dans une prochaine lettre.

Indian a écrit :
« Au moins nous nous entendons que les vérités de Dieu ne changent pas... même après 2000 ou 6500 ans... »

Si les vérités de Dieu ne changent pas... même après 2000 ou « 6500 » ans,

il n’en demeure pas moins qu’il y a des contradictions entre certains Grands Éducateurs sensé être de fidèle manifestation de Dieu !

C’est là — il me semble — que ça ne fonctionne pas …

Indian a écrit :
« Il n'y a que ce que les hommes ont déclaré, proclamé qui ont modifié les manières d'interpréter les ''mots''.
Les ''j'ai entendu dire'', les doctrines, les dogmes, les rituels... Les ''voici ce que nous disons'' ... ''voici ce que vous direz et ferez'', voici ce que nous vous disons de croire'' »

David, il me semble bien y avoir plusieurs contradictions entre Baha’u’lláh — et surtout d’Abdu’l-Bahá — et Jésus : La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous !

Je me rends directement à l’écrit Baha’ie de Baha’u’lláh qui est « Le Plus Saint Livre » soit le Kitáb-i-Aqdas qui est l’Écrit sacré. Ici ce ne sont pas des hommes ou interprète qui parlent, mais c’est Baha’u’lláh lui-même :

« Verset: 1.62
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi; si quelqu'un ôte délibérément la vie à un autre, vous le mettrez à mort lui aussi. Attachez-vous de toute votre force et de tout votre pouvoir aux préceptes de Dieu, et abandonnez les voies de l'ignorant. »

Ce texte est clair et sans équivoque, il n’est pas conditionnel mais affirmatif. Cette « révélation » est même décrite ici comme précepte de Dieu.

Ici cette révélation nous conduit dans l’erreur et est contraire au dix commandements du décalogue et est encore plus contradictoire à l’enseignement de Jésus qui dit même de faire du bien à ses ennemies et certainement pas de les mettre à mort.

Cette contradiction de celui qui est censé être une manifestation de Dieu — être son miroir — est l’une des plus graves et il y en a d’autres, que nous examinerons.

Indian a écrit :
« Par 'chance'' la Volonté de Dieu ne change pas...heureusement...
Aimons nous les uns les autres... toujours vrai. »

La volonté de Dieu est effectivement de ne pas tuer l’homme. Pour sa part Jésus va jusqu’à dire de faire du bien à son ennemie et non de le tuer. Le précepte du Verset: 1.62 pour sa part me semble bien être en totale contradiction avec Jésus … Non ?

Indian a écrit :
« C'est possible que ce le soit pour vous. Selon ce que vous avez appris. Selon votre connaissance.

La divinité de Jésus, sa résurrection et sa rédemption, sont des points essentiels et véridique non seulement pour moi, mais aussi pour tout chrétien authentique.

Si une personne dit : Moi je ne crois pas que Jésus est Dieu, qu’il soit mort sur la croix pour notre salut et qu’il soit ressuscité, hé bien cette personne n’est pas chrétienne !
La résurrection de Jésus est tellement importante pour la foi chrétienne et c’est Saint Paul qui nous confirme cela :

« Et si le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi; vous êtes encore dans vos péchés. »
1 Cor 15, 17

Mais est-ce que c'est à cause de ces doctrines que vous faites ou non la volonté de dieu?
Que vous suivez l'exemple de Jésus?
Est-ce ces doctrines qui vous rendent un meilleur homme pour votre prochain?
Est-ce ces dogmes qui font de vous un bon samaritain? »

La foi chrétienne est un ensemble important de doctrines et de dogmes, mais il est vrai que notre foi doit donner du fruit — au nom de Jésus — et ce selon nos talents.

Indian a écrit :
« Est-ce des hommes qui ont proclamé tout ça? »

C’est Dieu, en Jésus par le Saint-Esprit et la bouche des hommes que le concile de Nicée-Constantinople fut proclamé ! Ce fut un ensemble.

Le symbole de Nicée-Constantinople est là pour situer correctement notre foi en reconnaissant la nature de Jésus qui n’est pas seulement un simple homme, un humaniste, mais Dieu fait homme. Le courant humaniste cherche toujours à dédiviniser Jésus pour en faire seulement un homme, quitte a n’en faire un grand homme …

Mais pour vous David qui est Jésus ? Le « plus digne représentant.. La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous ! Je sais.

Mais si Jésus n’est pas ressuscité comme l’affirme la foi Baha’ie :

1- Est-il mort et l’on garde ses précieux enseignements pour les vivres ?
2- Est-vivant au ciel auprès de Dieu ?
3- Est-vivant au ciel auprès de Dieu et là je peux le prier pour qu’il m’aide ?
4- Si Jésus est au ciel vivant et qu’il peut m’aider, en libérant mon cœur en le guérissant, en est-il de même pour Baha’u’lláh ?

Indian a écrit :
« Je l'accepte très bien encore et l'accepterai toujours et tout à fait dans son sens ''relatif''...mais non ''absolue''. »

Mais pour le christianisme Jésus est Dieu fait homme, dans le sens absolue. En Jésus Verbe de Dieu incarnée, Dieu nous parle, nous regarde ! Ce sens absolu nous le retrouvons dans la Bible qui est Parole de Dieu :

« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. (…)
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.
Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. »
Jean 1, 1-14

Ce texte ne nous décrit pas Jésus Verbe de Dieu incarnée comme un humaniste, mais comme Dieu ! Seul la grâce de Dieu peut nous donner la possibilité d’y croire et cela pour que nous ne puissions nous vanter d’y croire par nous même !

Indian a écrit :
« Ma foi en jésus ne repose pas sur ces proclamations humaines, ces doctrines absolues, cette endoctrinemetn par les hommes de savori, les savants, ceux qui ont lu et dit... »

La doctrine chrétienne et ses dogmes ont pour assise la Parole de Dieu qu’est la Bible et ce particulièrement dans le Nouveau Testament. Ainsi la divinité de Jésus prends racine particulièrement dans le prologue de Saint Jean que vous retrouvé juste en haut en bleu en Jn 1, 1-14. Ce passage de Saint Jean est pour des non chrétiens que des paroles humaines, que des endoctrinements, mais pour les chrétiens cette Parole de Saint Jean est Parole de Dieu. Dieu en Saint-Jean nous révèle sa nature profonde et c’est que son Verbe s’est fait homme en Jésus !

Indian a écrit :
« La création!!! Tout est de Dieu... »

Vraiment ? Alors le Verbe de Dieu est Dieu car :

Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. Jn 1, 3

Mais dira-t-on, que même les paroles de Saint-Jean ne sont que des paroles humaines que des endoctrinements ? Je crains que la prochaine étape de votre cheminement Baha’ie soit le rejet de la Bible comme Parole de Dieu, mais soit plutôt accepté comme parole humaine bien faillible.
Vous pourriez ainsi dire : Cette Bible n’est que des proclamations humaines, des doctrines non absolues et des endoctrinements par des hommes qu’il faut plutôt interpréter que symboliquement !

Abdu’l-Bahá a justement déformés subtilement des passages de la Bible en leur donnant une interprétation symbolique, enlevant ainsi des vérités essentielles au christianisme…

Indian a écrit :
« Mais n'est pas dieu.. »

Il est vrai que la création — et tout l’univers — n’est pas dieu comme les panthéistes l’affirment !

Dieu est au-dessus, au-delà de tout ce que l'on peut concevoir, imaginer...

Mais Celui qui est au-dessus, au-delà de tout ce que l'on peut concevoir, imaginer... s’est fait homme en Jésus ! Saint-Paul à pu ainsi écrire :

« Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie;
car la Vie s’est manifestée: nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue-
ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. Quant à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ. Tout ceci, nous vous l’écrivons pour que notre joie soit complète. » 1 Jn 1, 1-4

Dieu l’inaccessible ( transcendant ) s’est rendu en Jésus Verbe de vie accessible ( immanence ) !
L’incarnation de Dieu en Jésus est un grand mystère qui ne peut être cru que par un acte de foi !

Indian a écrit :
« L'Esprit de Vérité?
Ne le reconnaissez vous pas en Jésus?
Ne reconnaissez vous pas en Jésus le Chirst
Jésus n'est -il pas rempli de Toute la Gloire de Dieu? »

Oui !

Mais il est plus que cela ! Dieu nous dit dans sa Parole qu’il est le Verbe éternel de Dieu fait chair !

Indian a écrit :
« Jésus n'est -il pas tout ce que Dieu pourrait être sur terre s'il pouvait y descendre? »

Mais David c’est exactement ce que la Parole de Dieu dit en Saint-Jean chap. 1 verset 1 à 14 ici-haut en bleu ! Dieu s’est fait homme en Jésus et il est « descendu » sur terre par le biais de l’incarnation ! Tel est la foi des chrétiens !

Mais qui nous dit que cela est vrai, me direz-vous ? Mais c’est Dieu lui-même qui nous le dit dans sa Parole révélée par Saint-Jean.

Indian a écrit :
« Quand vous dites ''rejet'', ''contradictions', impasse??
Pourquoi? Car les mots que les hommes ont dictés et interprétés ne sont pas les même que ceux révélé par Baha'u'llah et écrit de sa Plume? »

Baha’u’lláh et surtout d’Abdu’l-Bahá ont écrit des choses qui me semble bien être en contradiction avec les enseignements de Jésus et de la Bible et en particulier du Nouveau Testament.

Qui est dans l’erreur ? Jésus et la Bible ou bien Baha’u’lláh et d’Abdu’l-Bahá ?

Indian a écrit :
« Pour ma part je ne vois pas contradiction, mais précision.
Comme un cours de biologie 201 venait préciser un cours de biologie 101... »

Une précision oui, mais pas si elle contredit ce que Jésus et la Bible ont déjà précisé. Ici je parle au niveau doctrinal et non au niveau de coutume sociale et religieuse. Le cours 201 ne devrait pas contredire le cours 101.

Cours 101 : Dieu demande de ne pas tuer
Cours 201 : Dieu demande de ne pas tuer et même de prier pour son ennemie.
Cours 301 : Dieu demande de tuer !

Le cours 201 venait effectivement préciser le 101

Le cours 301 pour sa part, contredit le 101 et un peu plus le 201.

L’enseignant du 301 n’est pas fiable car il nous induit en erreur… Il n’est pas de Dieu …

Concrètement :

Cours 101 : Dieu demande de ne pas tuer = «Tu ne tueras pas » (Les 10 commandements)
Cours 201 : Dieu demande de ne pas tuer et même de prier pour son ennemie = Le demande de Jésus.
Cours 301 : Dieu demande de tuer ! La demande de Baha’u’lláh dans la « Kitáb-i-Aqdas » au verset 1, 62

Le cours 201 = Jésus vient effectivement préciser le 101 qui est «Tu ne tueras pas » et précise même de prier pour son ennemie.
Le cours 301 pour sa part, contredit le 101 et un peu plus le 201.

L’enseignant du 301 — Baha’u’lláh — n’est pas fiable car il nous induit en erreur… Cette demande n’est pas de Dieu … Pourtant …

Ici il y contradiction …

Indian a écrit :
« Que faire pout trouver la vérité???
Excellente question...
À chacun sa vérité »

À chacun sa vérité, mais pas si elles se contredisent, car c’est qu’il y a des non vérités face à une unique vérité.

Mais où est l’unique Vérité me dirai vous ? La voici :

« JÉSUS lui dit: "Moi, je suis LE Chemin, LA Vérité et LA Vie. Nul ne vient au Père sinon par moi. » Jn 14, 6

Il n’y a pas des vérités et des chemins qui conduisent au à Dieu le Père, mais UN seul !

Mais qui au juste me dit cela ? C’est Jésus : « La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous » !

Indian a écrit :
« L'important? l'essentiel? La volonté de dieu???
Quelle est-elle?
Réciter et croire que les mots des livres sont absolues et d'une vérité au pied de la lettre sans en déroger?...
ou saisir le message de la Bonne nouvelle éternelle? »

Voici par exemples quelques messages de la Bonne Nouvelle éternelle qui sont :

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." » Jn 8, 12

« Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu." » Jn 14, 7

« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. » Jn 3, 16

« Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi. » Jn 6, 54-57

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. » Jn 8, 12

Indian a écrit :
« Dieu ne nous éprouve -t'il pas dans la vie ? même au point de nous défier à voir au-delà des mots? »

Oui aussi, mais pas au prix de contredire les enseignements de Jésus et de la Parole de Dieu qu’est la Bible. Dieu ne nous défie pas de contredire sa Parole — par d’autres enseignements non chrétiens — mais plutôt de l’approfondire.

Indian a écrit :
« Amité, Paix à vous. »

Merci !

Que le Verbe fait chair — le Ressuscité — vous bénisse, mon frère.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 22 mai15, 14:33
Message : Bonjour David.

Si vous permettez, j’aborde maintenant une deuxième contradiction — qui me semble bien réelle — en ce qui concerne la résurrection corporel de Jésus, ainsi qu’un sujet beaucoup plus léger et c’est ce qui concerne l’interdiction par Dieu de consommer du vin ! C’est avec cet arrière fond ( la résurrection ) que j’aborderai mes commentaires à votre dernière lettre.

Indian a écrit :
« Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

D’accord. Mais la vraie question est : Est-ce possible d’acquérir la connaissance sans l’aide d’autrui ? Je crois bien que non ! Il y a aussi un certain danger de ce créer sa propre connaissance par ses propre yeux, et ainsi fausser cette connaissance. Je pense ici à la connaissance d’ Abdu’l-Baha qui fait de la résurrection corporelle de Jésus une « résurrection » non pas de sa personne mais de son enseignement (de sa cause comme il dit) !!!

—> Mais pourriez vous dire après mûre réflexion — et par vos propres yeux — en arriver à la conclusion que la connaissance d’ Abdu’l-Baha est erronée et ainsi la rejeter comme étant fausse ?

—> Est-ce possible qu’Abdu’l-Baha ait faussé un certain nombre de doctrines chrétiennes ?

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur. »

—> Même au point de remettre en questions certaines connaissances et certain enseignements de la foi Baha’ie qui pourraient être faux ?

Indian a écrit :
« Pourquoi prendre au pied de la lettre quoi que ce soit?
Pourquoi ne pas tenter de déceler les sens ''caché'' la subtilité derrière les mots? »

Mais à trop jouer avec les mots risque t’on de leur faire perdre leur signification première ?
Il faut alors — je crois — un interprète autorisé pour donner la signification la plus juste possible à certains mots plus difficile à comprendre, sinon on pourra faire dire à ces mots n’importe quoi !!!

Pourquoi ne pas tenter de déceler les sens ''caché'' la subtilité derrière les mots? »

Jésus est ressuscité d’entre les morts :

1- Pour les chrétiens après 3 jours il est « revenu » à la vie avec son corps, mais de ressuscité, mais aussi matériel et ce pour qu’elle soit constatable par nos 5 sens !

2- Pour Abdu’l-Baha : le sens ''caché'' la subtilité derrière ce mot de résurrection, c’est que ce qui est ressuscité ce n’est pas le « corps physique » de Jésus, mais plutôt son enseignement !!!

Ce qu’ Abdu’l-Baha a tenté, c’est de donner une autre signification au mot « résurrection » et le résultat fut de faire perdre la signification première de ce mot qui se rapporte non pas à son enseignement, mais à son corps physique !

—> Alors David, qui devons nous croire : les Évangiles du Nouveau Testament ou bien l’interprétation d’Abdu’l-Baha ?

Indian a écrit :
« Est-ce que ca rendrait la ''peine de mort humainement décidé par les meilleurs tribunaux humains''' allant contre les indications de Dieu? »

Le tribunal humain pourrai aller — dans certains cas — à l’encontre de l’indication de Dieu, qui lui sait que ce criminel acquitté par les humains, était en réalité coupable, et aurait dû être mis à mort et ce selon le commandement de Dieu. J’écris encore cela dans l’analyse de ce verset.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voici ma deuxième partie porte sur l’interdiction par Dieu de consommer du vin :

144.
Il est inadmissible que l'homme, qui fut doté de raison, consomme ce qui la lui dérobe. §119
Il y a, dans les écrits bahá'ís, de nombreuses références sur l'interdiction de consommer du vin ou d'autres boissons alcooliques, et qui décrivent les effets nuisibles de telles boissons enivrantes sur l'individu. Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :

Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et
détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit par le commandement de Dieu, le Suprême, le Tout-Puissant.

Abdu'l-Bahá explique que l'Aqdas interdit "les boissons légères et les boissons fortes", et il déclare que la raison de l'interdiction de ces boissons enivrantes est due au fait que "l'alcool égare la raison et affaiblit le corps". ( Dans le Kitab-i-Aqdas )

Alors si je comprends bien ce passage, Dieu le Suprême, le Tout-Puissant interdit par son commandement de consommer du vin.

—> Est-ce exact ?

—> Y a-t-il un sens ''caché'', une subtilité derrière ces mots ? Si oui, quel est-il ?

—> Les Baha’ie ne doit-il pas alors consommer du vin ou toutes boissons alcoolisées ?

Voilà pour l’instant l’ami David.

Dieu vous bénisse, mon frère.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 25 mai15, 02:43
Message : Bonjour Bertrand, Toujours un plaisir d'échanger.

Deux sujets fort pertinents que vous proposer.

Pour la réflexion... j'adore

Pour le premier, je vous dirais que oui, je suis le premier à avoir besoin des autres pour réfléchir. Que ce soit avec vous , en lisant un livre d'un auteur particulier, en écoutant les autres partager leur expérience...
Que croyez vous que je fais sur ce forum

si ce n'est que pour vérifier, apprendre, colliger, comparer, définir selon ce que les gens qui en savent plus que moi peuvent me dire.

Si j'étais seul ou qu'avec une groupe limité, ou un groupe partageant que les même idées que moi...

Je me limiterais au bien peu que je voudrais bien voir.
Il y a tant de choses que j'ignore.

Les autres doivent faire partie de l'équation.

Mais peut être ne pas être la réponse

Par contre c'est mon raisonnent personnel, ma propre prise de conscience qui fait foi de toute la foi que je peux avoir.
Ma foi à moi, avec mes mots et mes propres sens , ceux que je raisonne. Après mûre réflexion.
Aucune doctrine qui ne me fera du sens à moi ne pourra être mienne.

Mais pourriez vous dire après mûre réflexion — et par vos propres yeux — en arriver à la conclusion que la connaissance d’ Abdu’l-Baha est erronée et ainsi la rejeter comme étant fausse ?
—> Est-ce possible qu’Abdu’l-Baha ait faussé un certain nombre de doctrines chrétiennes ?

Je serai le premier à le dire haut et fort.
Et je serai le premier à rejeter tout ce que je crois vrai.
Si c'est faux. Si je me rend compte que c'est faux. Bien sur.

La ''connaissance'', le ''savoir'', les ''leçons''', les ''enseignements '' transmis par Baha'u'llah et Abdulbaha sont différents de la doctrine catholique. Ca pas de doute.

La foi bahaie est une ''religion'' indépendante ''

Ne l'oublions pas...
Celle ci avec ses propres leçons pour notre époque ... à ce que l'on en dit

Je ne saurais pas dire de quelle branche du christianisme elle s'approche le plus ou si c'est plus proche d'une branche de l'Islam?
Mais certes elle est différente.
Est-elle ''fausse'''?
Je ne sais pas? Fausse aux yeux de qui?

Mais selon ce que je considère, elle me fait du sens à moi.
C'est la confiance que j'en ai, basé sur les faits et les éléments présentés qui font que j'ai confiance, que j'ai foi.

—> Même au point de remettre en questions certaines connaissances et certain enseignements de la foi Baha’ie qui pourraient être faux ?

N'importe quand je le ferai.
C'est exactement ce que je cherche à valider ici sur ce forum entre autre.
C'est le meilleur

endroit pour réellement confronter tout ce qui est proposé par la foi Bahaie avec les autres doctrines de toutes les branches des nombreuses religions. Les meilleurs d'ailleurs

Interprète?
Qui sont les interprètes ''autorisée des nombreuses branchés de la Chrétienté?
Jésus a t'il par exemple mentionné avec 'autorité'' ou ''évidence'' qui devait interpréter Sa Parole?
Est-ce que certains ne se sont pas ''attribué'' une rôle d'interprète allant au-dela de celui de ''diffuseur'' de la bonne nouvelle?
N'est-ce pas ces ''interpretes'' qui ont permis les nombreuses branches tant dans le Christianisme, l'islam ou même la foi Juive?

Dans la suite de Baha'u'llah, cet aspect a été traiter spécifiquement. Abdulbaha étant le seul interprète des écrits de son père. Par la suite ce fut Shogi Effendi, petit-fils, qui a pris soin de conserver, garder et maintenir l'authenticité des tablettes.
Cette aspect de protection et d'authenticité est un des plus important dans le lègue de Baha'u'llah.

Je me demande si Dieu n'a pas pris de chance cette fois

—> Alors David, qui devons nous croire : les Évangiles du Nouveau Testament ou bien l’interprétation d’Abdu’l-Baha ?
Quel est votre confiance?
Quel est votre foi mon ami Bertrand.

Que votre foi soit celle qui vous fait le plus de sens

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Voici ma deuxième partie porte sur l’interdiction par Dieu de consommer du vin :

Ca la consommation d'alcool... ca me touche direct dans mes plus profondes habitudes de vie...
C'est un des aspect pour moi les plus troublant... en fait bien plus que celui du verset sur la peine de mort...

Car il touche mon quotidien ... ou mon hebdomadaire, selon si c'est les vacances, un party, ou simplement un jour de métro-boulot-dodo

144.
Il est inadmissible que l'homme, qui fut doté de raison, consomme ce qui la lui dérobe. §119
—> Les Baha’ie ne doit-il pas alors consommer du vin ou toutes boissons alcoolisées ?

En effet ,c'est ce qui est prescrit.
L'interdiction de consommer alcool, et ou des drogues, sauf si un médecin en considérait l'utilisation pertinent pour la santé.
Afin de ne pas ''altérer'' ou ''déranger'' notre bon jugement... ou quelque choses du genre...

Moi la consommation d'alcool ca fait 25+ ans que ca fait partie de ma vie.
Depuis mon adolescence ou j'ai découvert les vertus du sport d'équipe, le football et le basket en l'occurrence... j'ai toujours eu un groupe d'amis aux liens tissés très serrés. Des partys, nous en avons eu et en avons encore.
En fait mes amis leur plus proches sont encore ceux de cette époque où nous avons partager les moment les plus intenses... que ce soit dans le sport, dans des nombreuses expéditions en canot, en rando, en voyage, nos vies familiales partagées, le venu de nos familles et enfants...
L'alcool a toujours coulé à flot, si tu peux t'imaginer. Une habitude de chaque instant.
Un alcoolisme ''social'' j'oserai dire. Avec excès parfois.
Mais heureusement pour mes amis et moi, personne n'a jamais tomber dans un alcoolisme qui entraina de fâcheuses conséquences comme on peut en voir dans les plus tristes histoires. Peut être est-ce justement la force de notre groupe d'amis et le respect mutule qui nous a permis de faire les choses sans tomber...

Mais bon, je consomme encore de l'alcool. Par contre je la vois avec une nouvelle vision. Je me question à savoir pourquoi j'ai le gout de prendre un bière un mardi soir en préparant le souper? Est-ce par habitude? Réflexe? Alcoolisme? Dépendance?
Quand je revois mes amis... pourquoi avant même de se serrer a main ouvrons nous un bière? Pourquoi tant de shooter en fin de soirée? Quel image est-ce que je veux projeter à mes enfant maintenant ados?
Une obligation de consommer de l'alcool?
Tout de même pas essentiel de boire pour avoir du plaisir. Je le sais. mais nous ca fait parti de ce que l'on connait depuis toujours.

J'ai fumé la cigarette pendant 20 ans...avant d'arrêter il y en a trois.
Est-ce que je serais capable de me débarrasser d'une ''habitude'' comme la consommation?
Vais-je cheminer vers une modération et un nouvelle prises de conscience?
je le souhaite... comme pour tout ''habitude'' bonne ou mauvaise... réfléchir et prendre conscience de ce que je fais... pour tenter de mesure les conséquences.
Mais comme ''ex-catholique''

et athéo-agnostique... , j'aime bien ca un bon verre de vin, un bon cru, une bonne bière de micro-brasserie, parfumer les sauces et bouillons de l'arome ... un jambon à la bière...un sauce au vin...

Mais quand je participe à des activités ou l'alcool n'est pas présent, mentionnons les fêtes Baha'is auxquelels je participe...

Aucun problème avec ca... au contraire., le niveau d'intelligence est même un peu supérieur

Mais bon... n'y a t'il pas une réflexion intelligente à faire sur l'alcool?
Qu'est-ce qui fait le plus de sens à celui qui lis cet interdit?
Pour certains, c'est l'interdit total, même en cuisine, pour éviter toute tentation possible, tout développement d'u gout...
Pour l'alcoolique sévère???
Pour moi? Pour toi?
D'où viens-je? Quel est mon chemine... qu'est ce que je fais de la suite...
Un sens caché?

Un sens à se faire

Suis-je 'digne'' d'être baha'i car je consomme de l'alcool?
Suis-je ''digne'' d'être Bahai car je suis nord-américain et faisant partie d'un système économique capitaliste ne partageant pas la richesse équitablement?
Suis-je 'digne '' d'être bahai car il m'arrive de médire ou de préjuger des autres?
Non.

.. mais oui aussi

je pesnes... car j'aspire à devenir un peu plus chaque jour

Vous? Consommez vous de l'alcool?

Ne voit-on pas des situations d'une extrême tristesse quand l'alcool devait une bouée, un refuge, une manière d'oublier?
Ne vois-ton pas trop de jeunes ados prendre un chemin qui transforme leur vie?

Vous favorisez la consommation d'alcool avec les jeunes qui vous entourent?

Je ne croirais pas...

Merci d'ouvrir la discussion sur la réflexion

Toujours agréable

Amitié

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 26 mai15, 05:53
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
« Bonjour Bertrand, Toujours un plaisir d'échanger.
Deux sujets fort pertinents que vous proposer. Pour la réflexion... j'adore »

Tant mieux.

Indian a écrit :
« Pour le premier, je vous dirais que oui, je suis le premier à avoir besoin des autres pour réfléchir. Que ce soit avec vous , en lisant un livre d'un auteur particulier, en écoutant les autres partager leur expérience...
Que croyez vous que je fais sur ce forum si ce n'est que pour vérifier, apprendre, colliger, comparer, définir selon ce que les gens qui en savent plus que moi peuvent me dire. »

C’est bien.

Indian a écrit :
« Seul ou avec une groupe limité, ou un groupe partageant que les même idées... je me limiterais au bien peu que je voudrais bien voir. Il y a tant de choses que j'ignore.

Les autres doivent faire partie de l'équation.
Mais peut être ne pas être la réponse
Par contre c'est mon raisonnent personnel, ma propre prise de conscience qui fait foi de toute la foi que je peux avoir.
Ma foi à moi, avec mes mots et mes propres sens , ceux que je raisonne. Après mûre réflexion.
Aucune doctrine qui ne me fera du sens à moi ne pourra être mienne. »

Une foi faite sur mesure par vous et pour vous, c’est bien utile et plus encore si elle peut-être modifiable et ajustable pour faire toujours plus sens pour vous.

Je crains un abus de subjectivisme : ce qui me fait sens est vrai et vis et versa. On peut se construire une foi, par soi et pour soi …

Indian a écrit :
« Je suis le premier à le dire haut et fort.
Et je serai le premier à rejeter tout ce que je crois vrai. Si c'est faux. Si je me rend compte que c'est faux. »

Si je compare la révélation judéo-chrétienne à celle de Baha’u’lláh j’y retrouve des contradictions évidentes et encore plus avec les écrits d’Abdu’l-Baha…
Pour ma part je me suis rendu compte assez vite qu’il y avait du faux … J’y reviendrai.

Indian a écrit :
« La connaissance de Baha'u'llah et d'Abdulbaha est différentes de la doctrine catholique. Ca pas de doute. »

Ce sont les contradictions de la Parole de Dieu et de Jésus qui me préoccupe le plus. Comment un Grand Éducateur peut-il contredire Dieu sans se discréditer lui-même … J’y reviendrai.

Indian a écrit :
« La foi est une ''religion'' indépendante '' Ne l'oublions pas... Avec ses propres leçons pour son époque à ce que l'on en dit »

Certes, mais la révélation de Dieu ne peut se contredire, au risque que de discréditer le Grand Éducateur…

Indian a écrit :
« Je ne sais pas à quelle branches du christianisme elle s'approchent le plus ou si c'est plus celle d'une branches de l'Islam? »

C’est plus celle d’une branche de l’Islam je crois, parce qu’elle provient de lui. Le Jésus de la foi Baha’ie me semble beaucoup plus près de ce que l’Islam en pense que le christianisme.

Indian a écrit :
« Est-elle ''fausse'''? Je ne sais pas? Aux yeux de qui?
Mais selon ce que je considère elle me fait du sens à moi.

Certaines donnés de foi de Baha’u’lláh me semble bien être fausses par rapport à la révélation Judéo-chrétienne. Pour ce qui est d’Abdu’l-Baha c’est pire … Il en va de même pour l’Islam qui ne se reconnaît plus tellement bien dans la foi Baha’ie et il en va sûrement de même pour le Judaïsme, le Bouddhisme et l’hindouisme.

Aux yeux de qui ? Du Dieu de l’Ancien et et du Nouveau Testament et de Jésus le Verbe fait chair !

Indian a écrit :
« N'importe quand je le ferai.
C'est exactement ce que je cherche à valider ici sur ce forum entre autre.
C'est le meilleur endroit pour réellement confronter tout ce qui est proposé par la foi Bahaie avec les autres doctrines de toutes les branches des nombreuses religions. Les meilleurs d'ailleurs »

N’importe quand ? C’est vrai car vous avez rejeté ce que Baha’u’lláh commande dans son verset controverser 1.62 … Pour les autres versets potentiels, nous pourrions y revenir…

Indian a écrit :
« Dans la suite de Baha'u'llah, cet aspect a été traiter spécifiquement. Abdulbaha étant le seul interprète des écrits de son père. Par la suite ce fut Shogi Effendi, petit-fils, qui a pris soin de conserver, garder et maintenir l'authenticité des tablettes. »

—> Mais les écrits d’Abdu’l-Baha ne sont pas « Parole de Dieu » comme le sont ceux de Baha’u’lláh son père, n’est pas ?

Indian a écrit :
«Je me demande si Dieu n'a pas pris de chance cette fois »

Une chose me semble certaine c’est que Baha’u’lláh et Abdu’l-Baha ne sont pas les successeurs des Grands Éducateurs du Judéo-christianisme et même je crois du « Grand Éducateur » que fut Mohamed pour l’Islam. Le Bahaïsme étant relativement issue de l’Islam il est normal que son fondateur ne soit pas dans la continuité des Grands Éducateurs du Judéo-christianisme.

Il y a une brisure certaine :

—> Est-ce encore Dieu qui se révèle en Baha’u’lláh et Abdu’l-Baha ? Tel est la question fondamentale …

Indian a écrit :
« Quel est votre confiance?
Quel est votre foi mon ami Bertrand.
Que votre foi soit celle qui vous fait le plus de sens »

Ma foi est chrétienne :

1- Foi en Jésus-Christ le Verbe Éternelle fait chair,
2- Foi en sa rédemption,
3- Foi en sa résurrection
4- Foi en la Parole de Dieu qu’est la Bible,
5- Foi à l’Église que Jésus a fondée.

Mais si un Grand Éducateur se disant de Dieu vient à contredire ces donnés de foi essentielles pour un chrétien, alors cet Éducateur ne peut être de Dieu pour nous, car Dieu ne peut se contredire.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Au sujet d’une deuxième contradiction :

Indian a écrit :
« Mais bon, je consomme encore de l'alcool. »

Cher ami, je ne voulais pas mettre votre pratique religieuse en lien avec le commandement de Dieu qui interdit de consommer du vin et de l’alcool, oh non ! Je voulais faire ressortir une autre contradiction — si je ne m’abuse.

Dans la Parole de Dieu qu’est le « Kitab-i-Aqdas » dieu interdit formellement de boire du vin par exemple :

144.
Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :

Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et
détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit par le commandement de Dieu, le Suprême, le Tout-Puissant.

Pourtant dans la Bible Dieu n’interdit pas de boire du vin et de prendre de l’alcool ! Seul l’abus est déploré. Dans l’un des Psaumes nous lisons :

« tu [ Dieu] fais croître l'herbe pour le bétail et les plantes à l'usage des humains, pour qu'ils tirent le pain de la terre Psaume 104, 15 et le vin qui réjouit le coeur de l'homme, … »
Psaume 104, 14-15

Pour sa par Jésus, étant le « plus digne représentant.. La Plus Grande Manifestation possible de Dieu pour nous » n’interdit pas la consommation de Dieu comme le commande dieu selon Baha’u’lláh, au contraire il transforme l’eau en vin manquant lors des noces de Cana !

—> Dieu ne se contredit pas et le commandement de dieu au # 114 du « Kitab-i-Aqdas » me semble être en réalité celui de Baha’u’lláh...

Alors vous n’avez plus a vous inquiéter au sujet de la consommation d’alcool car Dieu le permet, sauf évidemment l’abus ! :wink :

—> Qu’en pensez-vous ?
—> Est-ce que cela fait du sens pour vous ?

Indian a écrit :
« Suis-je 'digne'' d'être baha'i car je consomme de l'alcool? »

Peut-être pas complètement … Mais une chose est certaine c’est que Dieu lui, il vous permet de boire, mais sans en abuser au point de nuire à votre prochain. Si cela arrivait, il est toujours possible de s’excuser ou réparer pour l’abus commit. Comme de raison la modération a bien meilleur goût !

Pour ce qui est e l’alcoolisme ? Beaucoup de souffrance et de blessure humaine en arrière de ça.

Alors attention aux jugements, comme j’imagine vous savez.

Enfin, même je n’ai jamais bu de ma vie, ni fumée, ni drogue, je n’ai rien contre le fait de boire en autant qu’il n’y a pas d’abus. Mes compagnons musiciens de notre groupe — qui eux buvaient et se droguaient — m’appelaient le « streak ». Malgré tout c’étaient de bon gars,

mais avec leur souffrances intérieure … Par contre j’ai bien d’autres « défauts »

car je ne suis pas meilleur que vous... Moi aussi je suis un homme pécheur,

mais aimé et pardonné de Dieu !

Indian a écrit :
« Vous favorisez la consommation d'alcool avec les jeunes qui vous entourent? Je ne croirais pas... »

J’ai toujours enseigné à mes élèves que pour avoir du plaisir sain, l’alcool n’était pas nécessaire et que s’ils pouvaient s’en passer c’était mieux ainsi. Par contre boire, n’est pas un mal en soit en autant d’éviter autant que possible les abus. S’il y avait trop d’abus, alors il serait très utile de ne plus boire, je crois.

Indian a écrit :
«Merci d'ouvrir la discussion sur la réflexion Toujours agréable »

Ça me fais grandement plaisir et en espérant ne pas manquer de charité envers vous, car je manque encore de délicatesse envers vous.

Mais je travail à m’améliorer.

Dieu vous bénisse, mon frère.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 29 mai15, 17:51
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
« Contradictions ou différents point de vue?
La science n'est pas de cette nature Tout comme sa propre foi?
Dépendante de la position de l'observateur... »

Au minimum les deux observateurs doivent croire en Dieu et mieux en un Dieu unique et encore mieux en un Dieu personnelle (théiste). C’est notre cas à nous deux.

Seule petite hésitation je ne suis pas certain à 100 % que le Dieu Baha’i soit un Dieu personnelle et ce à cause de son inaccessibilité et de son incompréhensibilité.

—> Qu’en est-il au juste ?

—> Priez-vous — en tant que Baha’ie — Dieu comme une personne qui vous écoute et vous soutient personnellement ?

Indian a écrit :
« Mais je me demandais une chose quand vous parler de votre christianisme et de votre catholicisme... n'y voyez vous pas une différence dans ce qu'implique un mot et l'autre?

Comme j’aime bien dire à mes élèves : Tout les Catholiques sont chrétiens, mais tout les chrétiens ne sont pas Catholiques !

Au départ il y a la religion du christianisme composé de chrétiens. Par la suite tout ces chrétiens se sont réunit en communauté, en assemblé qui en grec donne le mot « ekklésia » et qui finalement a donné le mot « église ». Cette Église composée de chrétiens s’est appelé en grec l’Ekklésia katholikos et en français cela donne l’Église Catholique. À la base catholique signifie universelle et cela pour signifier que cette Église est pour tout homme et toute femme de toute nationalités de par le monde !

On voit apparaître le mot « Catholique » dans un écrit de St-Ignace d’Antioche dès l’année 107, ce qui ne signifie pas que ce mot n’était pas employé des années auparavant.

N'y a' t'il pas aussi des contradictions ou des différences tout aussi marquées entre les différents courants du christianisme?

Oui. Mais ces milliers de confessions chrétiennes n’existaient pas il y a 1½ siècle et avant 1517 aucune Église protestante n’existait ! Les deux courants qui remontent aux apôtres, sont l’Église Catholique et l’Église Orthodoxe qui malheureusement est en état de schisme avec nous, mais peut-être pas pour trop longtemps encore !

L'une comme l'autre ne précise-t'elle pas des ''différences marqués''? des points de vue différents? des ''faussetés''?
Cela ne vous offusque pas? »

Oui c’est le cas…

Le Protestantisme issue de Martin Luther au 16e siècle a effectivement des différents doctrinaux et des « faussetés ». Tout ceci ne m’offusque pas, mais je trouve cela bien dommage et dommageable pour l’Église Catholique et je pense particulièrement aux anti-catholique …

Mais l’esprit œcuménique améliore beaucoup nos relations.

Indian a écrit :
« Y a 't'il une branche plus ''originale'' plus originelle qu'une autre?
Bien qu'elles semblent aux yeux de toutes possédez la même racine Christique... »

Oui et c’est l’Église Catholique. Mais il y le cas particulier — et délicat — de l’Église Orthodoxe qui a la légitimité apostolique.

La sainte Église Orthodoxe est un GROS « morceau » pour l’Église Catholique !

Au début des années 90 j’ai pas mal étudier ce mouvement, qui s’il utilisait le vocabulaire chrétiens, par contre il ne donnait pas la même signification à ces mots… À cause de cela il y a eut des Catholiques pas mal, pas mal mêlée dans leur foi, au point de troquer leur crucifie pour des pierres quasi magique … Mais beaucoup en sont sortie désabuser, car le salut de l’homme par l’homme a ses limites …

Indian a écrit :
« Pourquoi les ''contradictions'' ''Bahai'' vous offusque? ou vous dérange? »

Nous revoilà dans le vif du sujet, celui qui je trouve nous concerne le plus. Vous me semblez adopter une « attitude » plutôt relative alors que moi je suis plus — disons ? — exclusif.

Je vous donne un exemple pour que vous compreniez pourquoi il m’est difficile d’accepter les contradictions, (pour ne pas dire impossible) :

Grand Éducateur #1 ---> Dieu dit : Je suis le créateur de toute chose, de l’univers entié.

Grand Éducateur #2 ---> Dieu dit : l’univers existe depuis toujours, de toute éternité.

Il y a ici une contradiction et il me semble qu’un Éducateur ne rapporte pas correctement la vérité. Mais peut-être vous pourriez relativiser en disant : Ce qui compte c’est que l’univers existe et que Dieu en prends soin ! Oui c’est vrai, mais la contradiction est toujours là.

Dieu peut-il se contredire ? Vous m’avez répondu non. Alors un Grand Éducateur qui ne rapporte pas la vérité supposément de Dieu, en réalité n’est pas de Dieu, à tout le moins en ce qui concerne sa fausseté.

Je reprends le fameux verset 1.62. Baha’u’lláh connaissait probablement la Bible il savait sûrement que Dieu commande de ne pas tuer dans ses 10 commandements, mais Dieu lui aurait dit d’écrire de tuer l’incendiaire et le meurtrier ! Non ce n’est pas possible parce que Dieu ne peut se contredire et surtout pour cet important commandement. Vous me direz mais ce n’est pas ce qu’ Baha’u’lláh voulait dire. N’empêche que cette partie de verset porte grandement à confusion et Dieu ne peut se permettre cette importante confusion. Alors je serais porté à dire que ce verset ne vient pas de Dieu, mais tout simplement de Baha’u’lláh…

Wikipedia soulève la problématique de ce verset ( et autre ) en écrivant :

« Le Kitāb-i Aqdas ne connut qu’en 1992 une traduction officielle en langue occidentale (l’anglais pour commencer). Il a été avancé que la raison de cette date tardive, surprenante vu l’importance du texte (alors que des ouvrages moindres étaient traduits depuis des dizaines d’années), était due aux passages autorisant la bigamie ou établissant comme peine maximale pour un incendiaire d’être brûlé et pour un meurtrier au premier degré, d’être exécuté1. »

Le Baha’ie Louis Hénuzet érudit baha'i, professeur en étude comparée des religions,
et ancien conseiller continental baha'i écrit :

« Il [Baha’u’lláh ] condamne la sodomie dont il refuse même de parler (§ 107). Ces commandements sont évidemment d'application pour les croyants, même si les peines que Baha'u'llah a mentionnées ne le sont pas encore parce que toujours régies par les lois des pays où les croyants résident. Pour certains crimes, comme le meurtre délibéré et l'incendie volontaire, Baha'u'llah va jusqu'à prescrire la peine de mort comme un châtiment possible tout en précisant que l'emprisonnement à vie est une alternative permise par le Livre. Comme les détails des lois pénales ne sont pas précisés dans le Kitab-i-Aqdas, ils devront faire l'objet de la législation de la Maison universelle de justice lorsque la société évoluera vers la constitution d'États baha'is fédérés. De même, il faudra déterminer les degrés de responsabilité pour ceux qui se rendront coupables de ces délits. La Maison de justice adaptera donc ces modalités d'application aux conditions du temps. Il en sera de même pour le vol qui pourra être puni d'exil et de bannissement, avec identification du voleur par une marque sur le front à la deuxième récidive (§ 45). Nous ne pouvons préjuger jusqu'où ira la dégradation de la société actuelle, mais il est assez logique de penser qu'il faudra des mesures sévères pour rétablir le respect de valeurs fondamentales à l'échelle du monde entier. »

On voit bien ici que la mise à mort de l’incendiaire et du meurtrier n’est pas « symbolique » mais bien réelle… Hénuzet sous tends même — si je ne m’abuse — que si ces directives ne sont pas applicable pour le moment et qu’elle pourrait l’être dans une constitution d'États baha'is fédérés.
Enfin David c’est ce que je comprends et je ne sais pas, quel est le degré d’autorité et d’orthodoxie de M. Hénuzet.

Fait curieux M. Hénuzet semble dire que ce commandement — que cette prescription — pourtant explicite dans la Kitab-i-Aqdas ne vient pas de Dieu, mais de Baha’u’lláh :

« Baha'u'llah va jusqu'à prescrire la peine de mort comme un châtiment possible tout en précisant que l'emprisonnement à vie est une alternative permise par le Livre. »

Peut-être veut-il alors éviter la contradiction de ce verset avec les 10 commandements… je ne sais pas…

Tout cela pour dire que ces observations me questionnent …

Indian a écrit :
« Est-ce que la branche catholique et la meilleure, la plus pure? la seule branche détendant la vérité de toute la chrétienneté? »

Il ne s’agit pas de l’Église Catholique versus la foi Baha’ie mais plutôt de Baha’u’lláh et d’ Abdu’l-Baha versus la Bible et Jésus ! Il y a des contradictions réelle entre le Dieu judéo-chrétien et la foi Baha’ie et cela jette — il me semble bien — ainsi un certain discrédit sur ces deux bon hommes religieux. Il serait faux de prétendre qu’ils sont la continuité du judéo-christianisme, tout simplement parce qu’il le contredise en plusieurs doctrines et non des moindres !!!

Plus j’y pense plus je crois que la foi Baha’ie est principalement pour l’Islam, car il l’adouci beaucoup et le rends peut-être plus en accord avec le christianisme. J’ai cru comprendre par certain texte Baha’ie, que l’autorité de ces grand hommes religieux vient plutôt d’eux-même…

Indian a écrit :
« La ou ca me blesse un peu mais pas tant que ca... c'est quand vous dites que ma foi est sur mesure...
On non... elle n'est pas sur mesure.
Elle est totale et ultime en Dieu... ca pas de doute.
C'et le reste auquel je réfléchis, prend conscience, me questionne, relativise, cherche à comprendre, à faire sens.. »

Quand je dis « une foi sur mesure » je ne veux aucunement mettre en doute la sincérité de votre foi en Dieu.

Je parle plutôt d’une construction « sur mesure » au niveau doctrinal de votre foi.
Mes excuses tout de même pour cette blessure,

en espérant avoir été moins blessant.

Indian a écrit :
« Quand à mon ''pseudo-rejet'' du verset 1.62... je ne le rejette pas bien au contraire ... je le considère avec tout mon raisonnement, ma raison, mon ''peu d'intelligence'' le plus possible. Je cherche à trouver ce que ca signifie vraiment. Pas juste au premier degré... ca ce serait trop facile. »

Mais l’érudit Baha’i M. Hénuzet semble bien nous dire que ce verset est à prendre au premier degré… La tardive traduction en anglais puis en français de la Kitab-i-Aqdas en 1992 pourrait être — semblerait-il —être justement dû à ce verset controversé. Alors je vous reste à vos réflexions à propos de ce verset que vous ne rejetez pas mais certes, mais j’imagine que vous le rejeté, et ce prit au sens littéral.

—> Non ?

Indian a écrit :
« Abdulbaha a été clairement désigné seul interprète autorisé pour ce qui fut révélé par son père et connu. »

Mais Abdu’l-Baha n’étant pas un Grand Éducateur, il peut se tromper ( et se trompe ) et même enseigner de fausses doctrines ( et c’est le cas ) concernant le christianisme…

Indian a écrit :
« Ca c'est effectivement la meilleur question à se poser... ma favorite même The best one!!!
Celle qui oblige à gouter les fruits pour savoir la nature de l'arbre »

Et si les fruits sont en contradiction avec les enseignements antérieur de Dieu et si elles sont faux nous devrons peut-être conclure que ce n’est pas Dieu qui se révèle en Baha'u'llah et Abdu’l-Baha, mais plutôt ses hommes religieux qui veulent fonder une nouvelle religion par leur propre génie religieux.

Indian a écrit :
« Votre foi Chrétienne... en Christ...
Vous saviez que pour l'essentiel c'est tout à fait Bahaie aussi... »

Désolé mon ami de vous le dire, mais par rapporte à des données essentielles de la foi chrétienne … en Christ, c’est tout a fait non chrétien !!!

Une des contradictions Baha’ie des plus surprenante c’est le rejet implicite de la résurrection corporel de Jésus ! Pour en arriver là il faut rejeter le fait que c’est Dieu qui a ressuscité Jésus d’entre les morts. Dans cette contradiction Dieu peut-il par Baha'u'llah et Abdu’l-Baha se contredire lui-même et enlever la base du christianisme !!!!

—> Alors qu’en penser ?

Pour ma part, je trouve ici qu’il y injustice envers Dieu, ce qui va à l’encontre de sa Gloire.

Indian a écrit :
« Ce même si les doctrines spécifiquement catholique sont ''un peu'' contradictoire'' différentes,
Peut être dans certains aspects plus près du protestantisme, de l'orthodoxie, ou d'avant certains autres schismes...? »

Pourriez vous me donner quelques exemples.

Indian a écrit :
« Pour l'alcool,
Pas de contradiction... moi je ne vis que de ca, les contradictions... Je suis une contradiction ..si vous saviez.. »

Encore là, là n’est pas la question. Nous croyants avons de la difficulté à vivre ce que Dieu nous demande et c’est normal. Ma grande difficulté c’est que Dieu se contredise encore dans les écrits de Baha'u'llah !

Est-ce pour sa plus grande Gloire ? Certainement pas !
Alors comment régler cette contradiction ? Voilà ma proposition quelque peu audacieuse :

Dieu dans la Bible Parole de Dieu et par Jésus n’interdisent pas le vin et l’alcool, seulement est déploré l’abus. Nous avons ici une vérité claire de Dieu.

Baha'u'llah arrive et fait dire à Dieu qu’il est interdit de boire du vin et de l’alcool !
Alors étant d’accord pour dire que Dieu ne peut se contredire, hé bien il nous reste à dire que ce que Baha'u'llah a écrit ne vient pas de Dieu mais de lui. Cette interdiction serait en réalité une loi édicté par Baha'u'llah pour les Baha’ies.

Voilà maintenant la gloire de Dieu sauf !

—> Alors qu’en pensez-vous ?

Indian a écrit :
« Le psaume 104... peut être qu'à l'époque c'était une pratique intéressante...
Peut être qu'au 2ie siècles la consommation d'alcool fait défaut? »

Pour le Judaïsme tout comme pour le christianisme la révélation est close. Au 2e siècle il était toujours permis de boire et l’abus était toujours déploré. Même chose pour le 3, 4, 5, 6, 7 …..19, 20, 21e 22, 23 siècle, etc. etc. ! Dieu ne se contredit pas ! Ce verset contradictoire ne peut pas être de Dieu :

144.
Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :

Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit PAR LE COMMANDEMENT DE DIEU, LE SUPRÊME, LE TOUT-PUISSANT.

Indian a écrit :
« Vous savez pour ma part, je crois en ces vérités et lois éternelles...mais aussi à ces lois propres à chaque époques, à chaque civilisaitons, pour l'améliorer.

C’est vrai !

Tuer a pu être acceptable à une époque très éloigné car c’est notre instinct humain de vengeance, qui souvent nous guide vers cet acte. Avec les 10 commandements le peuple Hébreux comprend que Dieu ne veut pas la mort, mais la vie. Finalement tuer deviens un mal en soi et dans l’avenir tuer ne pourra jamais être une bien en soi.

Pour ce qui est du vin, boire, prendre du vin n’est pas un mal en soi et Dieu ne l’interdit pas. Ce qui peut devenir un mal c’est l’abus et Dieu nous en avertie. Des humains — d’une époque d’une civilisation — pourront toujours interdire de boire mais pas au nom de Dieu, car Dieu le permet.

Du bien et du mal exclusivement, à œil pour œil dent pour dents, à tendre l'autres la joue, à la justice et la responsabilité de nos actes... ... les temsp changetn l'homme évolue, sais plus... je crois que dieu le sait aussi... et c'et pourquoi il m'apparait sens é que parfois il revienne ajouter et reconfirmer... »

Oui !

Jésus est venu confirmer les 10 commandements de ne pas tuer par exemple. Il est venue aussi confirmer — implicitement — qu’il était permit de boire du vin parce que lui-même a dû en boire, mais sûrement modérément, tout au plus en ne dépassant pas les bornes.

Indian a écrit :
« Pourquoi dites vous que c'est mieux ainsi, sans?

Peut-être pour éviter de possible abus et que le fait d’avoir du plaisir à jeun est plus sain, notre inhibition étant la pour nous modérer.

Pourquoi n'avez vous pas jamais bu?

Peut-être par une certaine crainte d’en abuser, car je suis une personne qui peut être excessive et qui ne sait pas toujours s’arrêter à temps…

Alors que même Jésus semble par sa perfection avoir changé l'eau en vin..et que le psaume parle de réjouir le cœur de l'homme?

C’est beaucoup plus qu’une perfection ! Jésus, celui qui a accomplit tout les miracles qu’il a fait : qui change l’eau en vin, multiplie les pains, qui commande à une tempête de ce calmer qui ressuscite un mort qui pardonne les péchés que seul Dieu peut faire ( preuve à l’appuis ), est infiniment plus qu’un homme parfait, c’est le Verbe de Dieu, Celui qui s’est fait homme et qui ce qu’il dit, advient !
Il suffit que Jésus Parole de Dieu dise au paralytique lève toi et marche et il marche, à l’aveugle voit et il voit, au mort revient à la vie et il revient à la vie. Nous n’avons pas affaire ici à la perfection humaine de Jésus, mais à Dieu lui-même. Jésus ne dit pas seulement la vérité, il est la Vérité.

La foi Baha’ie considère Jésus comme un Grand Éducateur, mais en réalité il est infiniment plus que cela ! Les Grands Éducateur reflète la lumière de Dieu, mais Jésus lui, il l’émet !!! Je suis la Lumière dit Jésus !!!

Il est même créateur par Dieu de tout l’univers visible et invisible !!!

C’est une contradiction énorme que d’abaisser Jésus à n’être qu’un Grand Éducateur ne serait-ce que le plus grand ! Dieu ne se contredit pas et ne peut rabaisser son Fils éternel au rang d’un seul humain !

—> Peut-être comprenez vous maintenant un peu mieux ce que je veux dire par Dieu ne peut se contredire dans des choses aussi fondamental en ce qui touche à l’être de Jésus.

Est-ce mieux sans ou avec?
Qu'en pesez vous? Qu'est-ce qui fait du sens pour vous? si vous me permettez de vous rendre la pareil... »

C’est mieux pour certaine personne sans et pour d’autre avec. Tout dépend de notre intérêt de notre intuition.

Indian a écrit :
« Que Dieu vous bénisse... »

Merci mon frère en Jésus : le Ressuscité, le Vivant, Celui qui nous aime d’un amour infini !

Voilà mon ami et à la prochaine, « même heure, même poste » !

Bertrand

Auteur : indian
Date : 01 juin15, 02:13
Message : Bonjour Bertrand,
C'est vrai qu'il est long ce message

Bien plus long que je le croyais en le lisant la première fois

Au minimum les deux observateurs doivent croire en Dieu et mieux en un Dieu unique et encore mieux en un Dieu personnelle (théiste). C’est notre cas à nous deux.
Entendons nous donc sur le première principes le plus important.. ''Ce que nous appelons '' DIEU''...est ''UNIQUE''
Pour moi c'est majeur. Que l'on soit athée, zoro, musulman, baha'i, catholique, protestant, chrétien, Hindouiste, Taoïste, Bouddhiste... Cette ''patente'' là: ''DIEU''... est Unique et le même pour tous.

Seule petite hésitation je ne suis pas certain à 100 % que le Dieu Baha’i soit un Dieu personnelle et ce à cause de son inaccessibilité et de son incompréhensibilité.
N'avons nous pas uniquement des doctrines différentes?
Vous croyez Dieu présenté à la sauce Baha'u'llah inaccessible? incompréhensible? C'est vrai? impersonnel?
Pourtant il l'est comme ''Dieu le Père'' peut l'être. Dommage que vous préjugiez du contraire.

—> Priez-vous — en tant que Baha’ie — Dieu comme une personne qui vous écoute et vous soutient personnellement ?
Absolument.

Après avoir reconnu Dieu Unique est ses prophète , ''Manifestations''... le Jeune et la prière sont des actes fort importants pour Être en relation ave Dieu, nous mêmes, les autres, Sa Nature, ...
Il est même proposé de se tourner vers Baha'u'llah, comme vers Jésus le Christ pour entrer en relation avec Dieu.

Comme j’aime bien dire à mes élèves : Tout les Catholiques sont chrétiens, mais tout les chrétiens ne sont pas Catholiques !
Au départ il y a la religion du christianisme composé de chrétiens. Par la suite tout ces chrétiens se sont réunit en communauté, en assemblé qui en grec donne le mot « ekklésia » et qui finalement a donné le mot « église ». Cette Église composée de chrétiens s’est appelé en grec l’Ekklésia katholikos et en français cela donne l’Église Catholique. À la base catholique signifie universelle et cela pour signifier que cette Église est pour tout homme et toute femme de toute nationalités de par le monde ! On voit apparaître le mot « Catholique » dans un écrit de St-Ignace d’Antioche dès l’année 107, ce qui ne signifie pas que ce mot n’était pas employé des années auparavant.

Ca ne vous trouble pas trop

toutes ces doctrines différentes qui ont vu le jour depuis ;la mort de notre bon Jésus-Christ?
Vous considérez donc que le l'Église Catholique est la seule branches du christianisme détenant 100% de la Vérité Christique?

Oui. Mais ces milliers de confessions chrétiennes n’existaient pas il y a 1½ siècle et avant 1517 aucune Église protestante n’existait ! Les deux courants qui remontent aux apôtres, sont l’Église Catholique et l’Église Orthodoxe qui malheureusement est en état de schisme avec nous, mais peut-être pas pour trop longtemps encore !
Encore là, à nouveau, ce schisme. Les Catholiques ont raison et les orthodoxes ont tort?

Mais l’esprit œcuménique améliore beaucoup nos relations.
Avez-vous imaginer si l'œcuménisme devenait par juste ''Christique''mais Déiste

...
Un œcuménisme basé sur Toute la Gloire de Dieu

Pour ce qui est de votre expression la racine « Christique », cela me fait beaucoup penser à la philosophie du New Age pour qui cette expression ne signifie pas la même chose que pour le christianisme. Vous devez avoir prit cette expression dans vos lectures à saveur du New Age. Au début des années 90 j’ai pas mal étudier ce mouvement, qui s’il utilisait le vocabulaire chrétiens, par contre il ne donnait pas la même signification à ces mots… À cause de cela il y a eut des Catholiques pas mal, pas mal mêlée dans leur foi, au point de troquer leur crucifie pour des pierres quasi magique … Mais beaucoup en sont sortie désabuser, car le salut de l’homme par l’homme a ses limites …

Désolé moi le newage dont on m'a même taxé ici, je ne connais pas,
Mis à part les dessin et chansons psychédéliques des années flower-power.. et de l'excès de drogue

Pour l'expression ''Christique''... je ne me réfère qu'à l'esprit du Christ... à l'Esprit de Vérité, à l'Esprit de Dieu en l'homme , c'est tout. Merci de ne chercher rien d'autre.

Nous revoilà dans le vif du sujet, celui qui je trouve nous concerne le plus. Vous me semblez adopter une « attitude » plutôt relative alors que moi je suis plus — disons ? — exclusif.
Oh ,mais je sais bine, J'apprends à vous connaitre mon ami. Je sais que les doctrines catholiques sont d'un importance capitale pour vous. Je vous en suis fort gré.

Grand Éducateur #1 ---> Dieu dit : Je suis le créateur de toute chose, de l’univers entier.
Grand Éducateur #2 ---> Dieu dit : l’univers existe depuis toujours, de toute éternité.
Un contradiction?.
Dieu n'est-il pas Alpha et Omega, depuis bien avant et éternelle. Sans début et sans fin?
Si Dieu existe depuis toujours et qu'il crée tout... S'il est ce tout. Si nous sommes à son image. Tout.
Pourquoi n'existons pas depuis toujours dans une forme progressive depuis toujours? Un élan, ujn Souffle, une création, une évolution, une construction qui de volonté initiale était .
mais oui... Peut être qu'en lien avec la doctrine catholique , ca cloche

Le prof de bio de 1er secondaire est -il en contradiction avec le prof de bio au baccalauréat? Même s'ils utilisent des concepts différents qui apparaisseraient contradictoires à celui qui n'a pas eu les deux profs?

Je reprends le fameux verset 1.62. Baha’u’lláh connaissait probablement la Bible il savait sûrement que Dieu commande de ne pas tuer dans ses 10 commandements, mais Dieu lui aurait dit d’écrire de tuer l’incendiaire et le meurtrier ! Non ce n’est pas possible parce que Dieu ne peut se contredire et surtout pour cet important commandement. Vous me direz mais ce n’est pas ce qu’ Baha’u’lláh voulait dire. N’empêche que cette partie de verset porte grandement à confusion et Dieu ne peut se permettre cette importante confusion. Alors je serais porté à dire que ce verset ne vient pas de Dieu, mais tout simplement de Baha’u’lláh…

Jésus n'est-il pas venu abrogé certaines lois de Moise? Vous considérez Jesus en contradictions avec Moise et Abraham? Et tout ce qui a été révélé avant?

Le Kitāb-i Aqdas ne connut qu’en 1992 une traduction officielle en langue occidentale (l’anglais pour commencer). Il a été avancé que la raison de cette date tardive, surprenante vu l’importance du texte (alors que des ouvrages moindres étaient traduits depuis des dizaines d’années), était due aux passages autorisant la bigamie ou établissant comme peine maximale pour un incendiaire d’être brûlé et pour un meurtrier au premier degré, d’être exécuté1.
Je ne savais pas merci. Mais wiki...

faut être prudent parfois...
Mais j'imagine que l'original en arabe de 1873, peut toujours être pris en compte...

Le Baha’ie Louis Hénuzet érudit baha'i, professeur en étude comparée des religions,
et ancien conseiller continental baha'i écrit :
Est-ce de ce document que vous parlez?
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... -aqdas.htm

« Il [Baha’u’lláh ] condamne la sodomie dont il refuse même de parler (§ 107). Ces commandements sont évidemment d'application pour les croyants, même si les peines que Baha'u'llah a mentionnées ne le sont pas encore parce que toujours régies par les lois des pays où les croyants résident. Pour certains crimes, comme le meurtre délibéré et l'incendie volontaire, Baha'u'llah va jusqu'à prescrire la peine de mort comme un châtiment possible tout en précisant que l'emprisonnement à vie est une alternative permise par le Livre. Comme les détails des lois pénales ne sont pas précisés dans le Kitab-i-Aqdas, ils devront faire l'objet de la législation de la Maison universelle de justice lorsque la société évoluera vers la constitution d'États baha'is fédérés. De même, il faudra déterminer les degrés de responsabilité pour ceux qui se rendront coupables de ces délits. La Maison de justice adaptera donc ces modalités d'application aux conditions du temps. Il en sera de même pour le vol qui pourra être puni d'exil et de bannissement, avec identification du voleur par une marque sur le front à la deuxième récidive (§ 45). Nous ne pouvons préjuger jusqu'où ira la dégradation de la société actuelle, mais il est assez logique de penser qu'il faudra des mesures sévères pour rétablir le respect de valeurs fondamentales à l'échelle du monde entier. »

On voit bien ici que la mise à mort de l’incendiaire et du meurtrier n’est pas « symbolique » mais bien réelle… Hénuzet sous tends même — si je ne m’abuse — que si ces directives ne sont pas applicable pour le moment et qu’elle pourrait l’être dans une constitution d'États baha'is fédérés.
Enfin David c’est ce que je comprends et je ne sais pas, quel est le degré d’autorité et d’orthodoxie de M. Hénuzet.

Fait curieux M. Hénuzet semble dire que ce commandement — que cette prescription — pourtant explicite dans la Kitab-i-Aqdas ne vient pas de Dieu, mais de Baha’u’lláh :

« Baha'u'llah va jusqu'à prescrire la peine de mort comme un châtiment possible tout en précisant que l'emprisonnement à vie est une alternative permise par le Livre. »

Peut-être veut-il alors éviter la contradiction de ce verset avec les 10 commandements… je ne sais pas…

Tout cela pour dire que ces observations me questionnent …

Vous me précisez svp la source des extraits que vous avez sous la mains

Merci

il ne s’agit pas de l’Église Catholique versus la foi Baha’ie mais plutôt de Baha’u’lláh et d’ Abdu’l-Baha versus la Bible et Jésus ! Il y a des contradictions réelle entre le Dieu judéo-chrétien et la foi Baha’ie et cela jette — il me semble bien — ainsi un certain discrédit sur ces deux bon hommes religieux. Il serait faux de prétendre qu’ils sont la continuité du judéo-christianisme, tout simplement parce qu’il le contredise en plusieurs doctrines et non des moindres !!!

Comme il y a des contradiction entre le Dieu Judéo et Dieu chrétien...
Les Juifs portent -t'ils un certain discrédit à Jésus?
Jésus est-il dans la continuité Abrahamo-juive?
Est-il faut de prétende la continuité tout simplement par ce que Jésus contredit Moise? Aux yeux des Juifs..

Plus j’y pense plus je crois que la foi Baha’ie est principalement pour l’Islam, car il l’adouci beaucoup et le rends peut-être plus en accord avec le christianisme. J’ai cru comprendre par certain texte Baha’ie, que l’autorité de ces grand hommes religieux vient plutôt d’eux-même…
Et plus les musulmans y pensent plus il s pense la foi Bahaie est pour les chrétiens... étrange constat

C'est comme dire que Jésus est plus pour les Juifs car il est né et venu dans une civilisation Juives... vous avez raison.
À son épouqe, cela n'avait rien à voir avec les africain ou les sud-américains ou les asiatiques. Bine que la volonté de Dieu soit universelle...
Comme Muhamed est venu en Arabie, une civilisation des plus barbares de l'histoire humaine...Idem. Corriger la civilisation et réitérer la volonté de Dieu éternelle.
Baha'u'llah est né dans un contexte islamique, certes. Le plus pervertis qui soit pour l'époque.
Mais son auditoire est l'humanité. L'Humanité, un mot qui n'aurait tout simplement fait aucun sens il n'y a pas 500 ans..

Quand je dis « une foi sur mesure » je ne veux aucunement mettre en doute la sincérité de votre foi en Dieu. Je parle plutôt d’une construction « sur mesure » au niveau doctrinal de votre foi.
Une réflexion, une ''prise de conscience'', un '' raisonnnement' à ma mesure'' serait certainement plus à propos.

Tous ceux qui ont dit l'être depuis le début des temps se sont souvent trompé...

Mis à par les plus grands... Jésus, quelques grands philosophe et homme de science, Roi... Einstein, Platon, ...et j'en passe.

Mais Abdu’l-Baha n’étant pas un Grand Éducateur, il peut se tromper ( et se trompe ) et même enseigner de fausses doctrines ( et c’est le cas ) concernant le christianisme…
Fausses doctrines?
Lesquelles celles qui sont différentes des doctrines catholiques?
ou celles qui sont différents des Évangiles? S'il y en a...

Et si les fruits sont en contradiction avec les enseignements antérieur de Dieu et si elles sont faux nous devrons peut-être conclure que ce n’est pas Dieu qui se révèle en Baha'u'llah et Abdu’l-Baha, mais plutôt ses hommes religieux qui veulent fonder une nouvelle religion par leur propre génie religieux.

Vous ne vous souvenez pas de cequ'ont dit les pharisiens quant ils ont eu Jésus face à eux?

Une des contradictions Baha’ie des plus surprenante c’est le rejet implicite de la résurrection corporel de Jésus ! Pour en arriver là il faut rejeter le fait que c’est Dieu qui a ressuscité Jésus d’entre les morts. Dans cette contradiction Dieu peut-il par Baha'u'llah et Abdu’l-Baha se contredire lui-même et enlever la base du christianisme !!!!
—> Alors qu’en penser ?
Pour ma part, je trouve ici qu’il y injustice envers Dieu, ce qui va à l’encontre de sa Gloire.

Pour ma part, je penses simplement que les hommes ont déclaré bien des choses au fil des différents conciles et des différents proclamations...
Sont-elles toutes vraies? Est-ce que ces proclamations sont toutes juste face à la réalité? À Dieu?
Les richesses engrangées par l'Église et le pouvoir politique mis en place... sont elles en contradictions avec les évangiles?
C'est vous qui saurez me le dire.

Pourriez vous me donner quelques exemples.
Le célibat de prêtres? Pourquoi différents?
Les sacrements et leur fixation dogmatique différents... pour en nommer que ceux la...

[Encore là, là n’est pas la question. Nous croyants avons de la difficulté à vivre ce que Dieu nous demande et c’est normal. Ma grande difficulté c’est que Dieu se contredise encore dans les écrits de Baha'u'llah !

Est-ce pour sa plus grande Gloire ? Certainement pas !
Alors comment régler cette contradiction ? Voilà ma proposition quelque peu audacieuse
Dieu dans la Bible Parole de Dieu et par Jésus n’interdisent pas le vin et l’alcool, seulement est déploré l’abus. Nous avons ici une vérité claire de Dieu.
Baha'u'llah arrive et fait dire à Dieu qu’il est interdit de boire du vin et de l’alcool !
Alors étant d’accord pour dire que Dieu ne peut se contredire, hé bien il nous reste à dire que ce que Baha'u'llah a écrit ne vient pas de Dieu mais de lui. Cette interdiction serait en réalité une loi édicté par Baha'u'llah pour les Baha’ies.

Voilà maintenant la gloire de Dieu sauf !

D'autre us et coutume se sont développé depuis 2000an, le monde change et dieu sait tout cas...

Quand Jésus abrogea des lois de Moise? Pourquoi ne vous êtes pas levé pour signifier les contradictions?
—> Alors qu’en pensez-vous ?

Pour le Judaïsme tout comme pour le christianisme la révélation est close. Au 2e siècle il était toujours permis de boire et l’abus était toujours déploré. Même chose pour le 3, 4, 5, 6, 7 …..19, 20, 21e 22, 23 siècle, etc. etc. ! Dieu ne se contredit pas ! Ce verset contradictoire ne peut pas être de Dieu :

Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :
Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit PAR LE COMMANDEMENT DE DIEU, LE SUPRÊME, LE TOUT-PUISSANT
CROYEZ VOUS QUE CA PARLE DE L'ALCOOL?

C’est vrai ! Tuer a pu être acceptable à une époque très éloigné car c’est notre instinct humain de vengeance, qui souvent nous guide vers cet acte. Avec les 10 commandements le peuple Hébreux comprend que Dieu ne veut pas la mort, mais la vie. Finalement tuer deviens un mal en soi et dans l’avenir tuer ne pourra jamais être une bien en soi.
Pour ce qui est du vin, boire, prendre du vin n’est pas un mal en soi et Dieu ne l’interdit pas. Ce qui peut devenir un mal c’est l’abus et Dieu nous en avertie. Des humains — d’une époque d’une civilisation — pourront toujours interdire de boire mais pas au nom de Dieu, car Dieu le permet.

À une époque c'était œil pour œil dent pour dent, la norme... et Dieu semblait fort content.
Puis après, bien après... il s'est contredit...

avec Moise... et par la suite, il s'est contredit

avec Jésus...
Contradiction ou progression?

Peut-être pour éviter de possible abus et que le fait d’avoir du plaisir à jeun est plus sain, notre inhibition étant la pour nous modérer.
Pourquoi est-il même ''interdit'' de manger pendant certaines périodes du carême? du ramadan? du jeune Juifs ou bahai...

Peut-être par une certaine crainte d’en abuser, car je suis une personne qui peut être excessive et qui ne sait pas toujours s’arrêter à temps…
Nous somme plusieurs de ce type... disons que notre société et civilisation modernes est bine malade à cet effet...
Peut être que Dieu pense comme vous

et qu'il préfère l'abstinence au risque?

C’est beaucoup plus qu’une perfection ! Jésus, celui qui a accomplit tout les miracles qu’il a fait : qui change l’eau en vin, multiplie les pains, qui commande à une tempête de ce calmer qui ressuscite un mort qui pardonne les péchés que seul Dieu peut faire ( preuve à l’appuis ), est infiniment plus qu’un homme parfait, c’est le Verbe de Dieu, Celui qui s’est fait homme et qui ce qu’il dit, advient !Il suffit que Jésus Parole de Dieu dise au paralytique lève toi et marche et il marche, à l’aveugle voit et il voit, au mort revient à la vie et il revient à la vie. Nous n’avons pas affaire ici à la perfection humaine de Jésus, mais à Dieu lui-même. Jésus ne dit pas seulement la vérité, il est la Vérité.
Connaissez vous les faits et actes réalisé par Baha'u'llah?

La foi Baha’ie considère Jésus comme un Grand Éducateur, mais en réalité il est infiniment plus que cela ! Les Grands Éducateur reflète la lumière de Dieu, mais Jésus lui, il l’émet !!! Je suis la Lumière dit Jésus !!! Il est même créateur par Dieu de tout l’univers visible et invisible !!!

Oh mais il l'est!!! L'Étoile du matin...
Mais Jésus est le Créateur? Jésus est Dieu Le Créateur? Jésus est le Père? Ou il est comme...son Fils...

C’est une contradiction énorme que d’abaisser Jésus à n’être qu’un Grand Éducateur ne serait-ce que le plus grand ! Dieu ne se contredit pas et ne peut rabaisser son Fils éternel au rang d’un seul humain !
Mais c'est vous qui proposer de rendre Jésus Christ moins que vous le considérez. Ou est-ce plutôt les Conciles qui l'ont mis plus haut qu'il est ? Au rang de DIEU lui-même?

—> Peut-être comprenez vous maintenant un peu mieux ce que je veux dire par Dieu ne peut se contredire dans des choses aussi fondamental en ce qui touche à l’être de Jésus.

Peut être comprenez vous vous maintenant un peu mieux ce que je veux dire par les hommes redisent, proclament, interprètent par eux-mêmes des choses aussi fondamental que le Vérité de Las Parole? Du Livre? Qui touche à la Vérité de Dieu

Moi ce qui me fait le plus de sens... c'est que Dieu dans son Amour immense progresse avec nous et nous fait progresser chaque fois que c'est nécessaire.
Je ne crois pas à cette fois unique et dernières.
Moi je ne fais qu'appliquer la logique Chrétienne et celle du cycle Abrahamique qui prétend que Dieu s'est manifesté à Abraham pour révéler le message propres à ce temps... qu'il fit de même à Moise, par Jésus d'une manière plus extraordinaire que toutes les autres fois, en descendant toute sa Splendeur en jésus devenu Christ... À Muhamed par l'Esprit Saint ou l'Ange Gabriel, selon les mots choisis, pour corriger ces tumultes et troubles au 6e-7e siècles en Arabie...

Et maintenant 2000 ans plus tard... pour Ce Temps Nouveau... celui d'une réalité nouvelle... l'humanité...
Le Royaume pour nous tous ici bas... avant de continuer à cheminer éternelle spritituellemtn, énergiquement, suite à notre mort corporelle...

Toute mon amitié de croyant en Dieu unique... déjà ca c'est un excellent point de départ commun

Même si les sens et les raisonnement basé sur nos savoir respectifs sont différents...et tant mieux.
Vous imaginez tous pareil, vêtus de gris répétant la même chose

Imaginez tout ce qu'on oublierais de considérez en découvrant toute la science de la nature, de Sa nature... de l'Univers... de Dieu

Que toute la Gloire de Dieu soit sur vous et sur les vôtres.
David
A+

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 03 juin15, 14:39
Message : Bonjour David.

1- Indian a écrit :
« C'est vrai qu'il est long ce message Bien plus long que je le croyais en le lisant la première fois »

Trop long ? Oui trop il me faut restreindre mes nombreux commentaires. Je veux trop répondre à tout, tout commenter ce que je considère inexact. Je suis une personne peut-être un peu trop perfectionniste avec ses avantages mais aussi ses inconvéniens.

J’avais 34 commentaires à faire je me restreindrai à 26. Je vais essayer de me concentrer sur les contradictions que je perçois entre la religion Baha’ie et le Judéo-christianisme.

Voilà mon principal questionnement :

En tant que Grand Éducateur est-ce que Bahá'u'lláh vient compléter et faire progresser la foi Judéo-chrétienne ou bien vient-il la contredire en en des points de doctrines qui sont essentiels à tout le moins important. Il en va de même pour Abdu’l-Baha.

5- Indian a écrit :
« Vous considérez donc que le l'Église Catholique est la seule branches du christianisme détenant 100% de la Vérité Christique? »

Pour ce qui est de l’essentiel de la « Vérité Christique » 98% du christianisme avec l’Église Catholique la détienne !

Cette « Vérité » est :

1- L’incarnation du Verve Éternel de Dieu en la personne de Jésus de Nazareth,
2- La conception virginale du Verbe dans le sein de la vierge Marie par l’opération du St-Esprit,
3- La pleine divinité de Jésus,
4- Le salut de l’humanité entière par Jésus au bois de la croix,
5- La résurrection corporelle de Jésus 3 jours après sa mort.

Dans ce 98 % il y a l’Église : Orthodoxe, Anglicane, Luthérienne, Calviniste, Méthodiste, Pentecôtiste, Baptiste, Évangélique etc. etc. etc. …

7- Indian a écrit :
« Désolé moi le newage dont on m'a même taxé ici, je ne connais pas,
Mis à part les dessin et chansons psychédéliques des années flower-power.. et de l'excès de drogue
Pour l'expression ''Christique''... je ne me réfère qu'à l'esprit du Christ... à l'Esprit de Vérité, à l'Esprit de Dieu en l'homme , c'est tout. Merci de ne chercher rien d'autre. »

Je ne vous taxe pas de New Age, mais probablement d’être influencé par celui-ci.

9- Indian a écrit :
« Un contradiction?.
Dieu n'est-il pas Alpha et Omega, depuis bien avant et éternelle. Sans début et sans fin?
Si Dieu existe depuis toujours et qu'il crée tout... S'il est ce tout. Si nous sommes à son image. Tout.
Pourquoi n'existons pas depuis toujours dans une forme progressive depuis toujours? Un élan, ujn Souffle, une création, une évolution, une construction qui de volonté initiale était .
mais oui... »

—> Est-ce la foi Baha’ie qui croit cela ou le New Age ou bon votre propre foi ?
—> Quelle est la référence des écrits Baha’ie qui professerait cela ?

10- Indian a écrit :
« Jésus n'est-il pas venu abrogé certaines lois de Moise? Vous considérez Jesus en contradictions avec Moise et Abraham? Et tout ce qui a été révélé avant? »

Non ! Jésus n’est pas venu abroger la loi mais il est venu l’accomplir !

« "N'allez pas croire que je sois venu abolir [ = abroger ] la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car je vous le dis, en vérité: avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé. » Mt 5, 17-18

Il n’est pas en contradiction fondamentale avec Moïse et Abraham.

Sinon où ?
Pour ce qui est de Bahá'u'lláh et de Abdu'l-Bahá c’est vraiment autre chose…

12- Indian a écrit :
« Est-ce de ce document que vous parlez?
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... -aqdas.htm »

Oui.

13- Indian a écrit :
«Vous me précisez svp la source des extraits que vous avez sous la mains Merci »

Vous l’avez ici-haut, mais il est vrai que j’aurais dû donner le lien.

14- Indian a écrit :
« Comme il y a des contradiction entre le Dieu Judéo et Dieu chrétien...
Les Juifs portent -t'ils un certain discrédit à Jésus?
Jésus est-il dans la continuité Abrahamo-juive?
Est-il faut de prétende la continuité tout simplement par ce que Jésus contredit Moise? Aux yeux des Juifs.. »

Je ne crois pas qu’il y ait des contradictions entre le Dieu judéo et le Dieu chrétien, sinon où ?

16- Indian a écrit :
« Ouf, vous savez moi les érudits.. »

C’est seulement pour dire que M. Hénuzet c’est de quoi il parle et qu’il doit-être crédible.

17- Indian a écrit :
« Fausses doctrines?
Lesquelles celles qui sont différentes des doctrines catholiques?
ou celles qui sont différents des Évangiles? S'il y en a... »

Je vous en ai fait mentions à quelques reprises déjà !

18- Indian a écrit :
« Vous ne vous souvenez pas de cequ'ont dit les pharisiens quant ils ont eu Jésus face à eux? »

Ils ont eut le Messie devant eux mais ils n’ont pas su le reconnaître. Pourtant Jésus est venue accomplit les prophéties de l’Ancien Testament !

19- Indian a écrit :
« Pour ma part, je penses simplement que les hommes ont déclaré bien des choses au fil des différents conciles et des différents proclamations...
Sont-elles toutes vraies? Est-ce que ces proclamations sont toutes juste face à la réalité? À Dieu? »

Les déclarations des conciles David, ne sont que reconnaissance de que qu’affirme le Nouveau Testament. Tout au plus elle dévellope la doctrine pour qu’elle soit davantage copréhensible.

—> Sinon avez-vous quelques exemples ?

20- Indian a écrit :
« D'autre us et coutume se sont développé depuis 2000an, le monde change et dieu sait tout cas...
Quand Jésus abrogea des lois de Moise? Pourquoi ne vous êtes pas levé pour signifier les contradictions?
—> Alors qu’en pensez-vous ? »

Il n’y a pas de contradiction sinon où ? Jésus n’est pas venu abroger la loi mais il est venu l’accomplir !

« "N'allez pas croire que je sois venu abolir [ = abroger ] la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car je vous le dis, en vérité: avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé. » Mt 5, 17-18

21- Indian a écrit :
« CROYEZ VOUS QUE CA PARLE DE L'ALCOOL? »

Oui absolument !
Dans la Parole de Dieu qu’est le « Kitab-i-Aqdas » Dieu interdit formellement de boire du vin.
Lisez :

144.
Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :

Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et
détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit par le commandement de Dieu, le Suprême, le Tout-Puissant. ( dans « Kitab-i-Aqdas » )

Et pour être certain qu’il s’agit bel et bien de vin et d’alcool, tout de suite le texte précise :

« Abdu'l-Bahá explique que l'Aqdas interdit "les boissons légères et les boissons fortes", et il déclare que la raison de l'interdiction de ces boissons enivrantes est due au fait que "l'alcool égare la raison et affaiblit le corps". »

Vous me dites si je crois que cela parle d’alcool ? Hé bien ça parle d’alcool que Dieu interdit explicitement ! Ce passage — il me semble bien — ne peut pas provenir de Dieu, car il contredit le Dieu de la Bible et même Jésus qui ne l’interdit pas, au contraire !

Pour vous dire vrai, je ne me sens pas à l’aise avec cette deuxième contradiction de Bahá'u'lláh …

22- Indian a écrit :
« À une époque c'était œil pour œil dent pour dent, la norme... et Dieu semblait fort content.

Non, Dieu n’était sûrement pas fort content, car la loi du talion était édictée plutôt de façon froide, par soucis de justice selon la perception de ce temps.

23- Puis après, bien après... il s'est contredit... avec Moise...

Vous me dites :
« Contradiction ou progression? », je réponds avec les 10 commandements : oui c’est une progression.

24- et par la suite, il s'est contredit avec Jésus... »

Non ! Dieu ne s’est pas contredit avec Jésus au sujet du commandement de ne pas tuer.

« Et voici qu'un homme s'approcha et lui dit: "Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle?" (...) Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements" -- "Lesquels?" Lui dit-il. Jésus reprit: "Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, ... » Matthieu 19, 16-18

Si Jésus ne contredit pas le commandement de ne pas tuer, par contre Bahá'u'lláh semble bien contredire ce commandement dans la Kitab-i-Aqdas … Ainsi je ne crois pas que ce passage — le verset 1.62 de la Kitab-i-Aqdas — provient de Dieu mais plutôt de Bahá'u'lláh, qui agissait je crois selon la culture de son époque …

Pour vous dire vrai, je ne me sens pas à l’aise avec cette première contradiction — à tout le moins apparente — de Bahá'u'lláh …

25- Indian a écrit :
« Connaissez vous les faits et actes réalisé par Baha'u'llah? »

Non, et je suis certain qu’il a sûrement fait de belle chose et que ce fut un homme religieux de bien.

Mais on ne peut pas comparer Bahá'u'lláh à Jésus le Verbe de Dieu fait chair, avec tout ce qu’il a accomplit pour des personnes de son époque et pour l’humanité entière !

26- Indian a écrit :
« Oh mais il l'est!!! L'Étoile du matin...
Mais Jésus est le Créateur? Jésus est Dieu Le Créateur? Jésus est le Père? Ou il est comme...son Fils... »

Je vois par vos questions que tout cela n’est pas clair. Voyons cela :

27- Mais Jésus est le Créateur? Créateur de par sa nature divine ( et non humaine ) parce qu’il est le Verbe de Dieu, ou autrement dit IL EST la Parole de Dieu ! Dieu crée par sa Parole et sa Parole est une « personne » et c’est son Fils éternelle !

28- Jésus est Dieu Le Créateur? Il serait probablement plus juste de dire que c’est le Verbe « auprès » de Dieu qui est Créateur ! Mais ce Verbe a prit chair en Jésus, donc je serais porté à dire que la nature divine en Jésus participa à la création, mais pas sa nature humaine, qui elle fait partie du crée. J’écris cela tout même sous réserve.

29- Jésus est le Père? Absolument pas ! Car Jésus est le Fils éternel du Père, son Verbe, mais Verbe fait chair.

30- Ou il est comme...son Fils... » Jésus n’est pas comme le Fils de Dieu, car IL EST le Fils de Dieu, mais fait chair.

31- Indian a écrit :
« Mais c'est vous qui proposer de rendre Jésus Christ moins que vous le considérez. Ou est-ce plutôt les Conciles qui l'ont mis plus haut qu'il est ? Au rang de DIEU lui-même? »

Pourtant Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha dédivinise subtilement Jésus en faisant de lui un reflet de la lumière alors que Jésus émet la lumière car il EST la lumière !

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." » Jn 8, 12

Jésus est le seul à donner la Lumière de la Vie !

Voilà un des attributs de Jésus.

32- Indian a écrit :
« Peut être comprenez vous vous maintenant un peu mieux ce que je veux dire par les hommes redisent, proclament, interprètent par eux-mêmes des choses aussi fondamental que le Vérité de Las Parole? Du Livre? Qui touche à la Vérité de Dieu »

—> Comme quoi par exemple ?

34- Indian a écrit :
« Toute mon amitié de croyant en Dieu unique... déjà ca c'est un excellent point de départ commun
Même si les sens et les raisonnement basé sur nos savoir respectifs sont différents...et tant mieux.
Vous imaginez tous pareil, vêtus de gris répétant la même chose
Imaginez tout ce qu'on oublierais de considérez en découvrant toute la science de la nature, de Sa nature... de l'Univers... de Dieu

Que toute la Gloire de Dieu soit sur vous et sur les vôtres. »

Merci mon ami et mon frère en Jésus !

Paix, joie et amour en Dieu notre Papa du ciel !

Bertrand

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 00:24
Message :

Bertrand du Québec a écrit :Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi; si quelqu'un ôte délibérément la vie à un autre, vous le mettrez à mort lui aussi. Attachez-vous de toute votre force et de tout votre pouvoir aux préceptes de Dieu, et abandonnez les voies de l'ignorant. »[/color] (Kitáb-i-Aqdas)

Ce passage — indépendamment de sa suite — semble bien être un précepte de Dieu, qui commande de mettre à mort ceux qui agissent intentionnellement et délibérément.
Ce commandement ne peut venir en réalité de Dieu, mais de Bahá'u'lláh et ce à cause de la coutume de ce temps — selon les « conditions du temps » comme vous le dites plus bas dans votre lettre — qui était favorable.

—> Qu’en pensez-vous ?

Rapidement... que faisons nous du gars armé jusqu'au dent qui tire partout sur des gens innocents...intentionnellement?
Que Dieu permet-il? En plus de souhaiter qu'on l'arrête. Idéalement sans tuer, idéalement l'arrêtant et el jugeant selon les lois criminelle, l'emprisonnement au besoin, selon sa faute.
Un exemple, prenons le tireur fou au parlement à Ottawa? Charlie Hebdo?

Pour le reste, suivant mon excellent weekend de pêche entre amiss... je prendrai le temps de finaliser notre dernier point de discussion.

Pour le reste de notre discussion j'ajouterai ici bas.
Bon c'est pas trop top la mise en page...mais bon , soyez indulgent

En tant que Grand Éducateur est-ce que Bahá'u'lláh vient compléter et faire progresser la foi Judéo-chrétienne ou bien vient-il la contredire en en des points de doctrines qui sont essentiels à tout le moins important. Il en va de même pour Abdu’l-Baha.
Accomplir, compléter et progresser, j’aime biene ces trois mots.
Contredire ? Les doctrines proclamées par les hommes ? peut etre ?

Pour ce qui est de l’essentiel de la « Vérité Christique » 98% du christianisme avec l’Église Catholique la détienne ! Cette « Vérité » est :

1- L’incarnation du Verve Éternel de Dieu en la personne de Jésus de Nazareth,
2- La conception virginale du Verbe dans le sein de la vierge Marie par l’opération du St-Esprit,
3- La pleine divinité de Jésus,
4- Le salut de l’humanité entière par Jésus au bois de la croix,
5- La résurrection corporelle de Jésus 3 jours après sa mort.

Dans ce 98 % il y a l’Église : Orthodoxe, Anglicane, Luthérienne, Calviniste, Méthodiste, Pentecôtiste, Baptiste, Évangélique etc. etc. etc. …

Mis à part le point 5, qui défit toute science…et le point 4 pour lequel je n’ai jamais véritablement compris le sens… le reste… pas de trouble avec ca

Je ne vous taxe pas de New Age, mais probablement d’être influencé par celui-ci.
Moi new age, ca ne riem à rein..désolé. Je ne comprends pas comme bahauyllah pourraiit avoir tété influencé en perse par le newage

—> Est-ce la foi Baha’ie qui croit cela ou le New Age ou bon votre propre foi ?
—> Quelle est la référence des écrits Baha’ie qui professerait cela ?
Ma propre foi. Le newage je n’y connais rien. Bahaulla et Abdulbaha, probablement pas non plus… C’est le fruit de ma réflexion, de plusieurs lectures baha’is, et non pas un seul extrait particulier. C’est le sens que ca me fait.
Il n’est pas en contradiction fondamentale avec Moïse et Abraham. Sinon où ?
Pour ce qui est de Bahá'u'lláh et de Abdu'l-Bahá c’est vraiment autre chose…
Moise ? N’at’il pas déjà tué de ses propres mains lui-même ?
Et si le Bab, Bahaullah et Abdulbaha disaient nous ne somems pas venu abolir mauis accomplir ?

14- Indian a écrit :
« Comme il y a des contradiction entre le Dieu Judéo et Dieu chrétien...
Les Juifs portent -t'ils un certain discrédit à Jésus?
Jésus est-il dans la continuité Abrahamo-juive?
Est-il faut de prétende la continuité tout simplement par ce que Jésus contredit Moise? Aux yeux des Juifs.. »

Je ne crois pas qu’il y ait des contradictions entre le Dieu judéo et le Dieu chrétien, sinon où ?
Moi non plus d’ailleurs. Ni dans le Dieu Unique tout court. Le même que celui des ‘’Bahais’’
Mais les Juifs pensent qu’il y en a. Surtout avec Jésus comme messie. C’était mon point.
Pour moi le Dieu des Juifs , des Chrétiens, des Athées, des Bouddhiste et des Bahais est unique, le même...

C’est seulement pour dire que M. Hénuzet c’est de quoi il parle et qu’il doit-être crédible.
Si vous le dites.

« Fausses doctrines?
Lesquelles celles qui sont différentes des doctrines catholiques?
ou celles qui sont différents des Évangiles? S'il y en a... »
Je vous en ai fait mentions à quelques reprises déjà !
Comme chez les Juifs et les Chrétiens d’Ailleurs. Pas de surprise pour moi.

Ils ont eut le Messie devant eux mais ils n’ont pas su le reconnaître. Pourtant Jésus est venue accomplit les prophéties de l’Ancien Testament !
Juste.
Et quand le Christ reviendra et que nous l’aurons devant les yeux… serons nous des Pharisiens modernes attachées au mot comem ils l’ont été ?Pourquoi n’ont-ils pas reconnu le Messie ?

Les déclarations des conciles David, ne sont que reconnaissance de que qu’affirme le Nouveau Testament. Tout au plus elle dévellope la doctrine pour qu’elle soit davantage copréhensible.
—> Sinon avez-vous quelques exemples ?
Je sais que comme Chrétien et catholiques ces proclamations font figure de vérités. Les doctrines, les dogmes et les proclamations sont les mots des hommes qui ont dit quoi penser à ceux qui ne savaient pas lire par eux meme.

Dans la Parole de Dieu qu’est le « Kitab-i-Aqdas » Dieu interdit formellement de boire du vin.
Lisez :
144.
Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :
Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et
détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit par le commandement de Dieu, le Suprême, le Tout-Puissant. ( dans « Kitab-i-Aqdas » )
Et pour être certain qu’il s’agit bel et bien de vin et d’alcool, tout de suite le texte précise :
« Abdu'l-Bahá explique que l'Aqdas interdit "les boissons légères et les boissons fortes", et il déclare que la raison de l'interdiction de ces boissons enivrantes est due au fait que "l'alcool égare la raison et affaiblit le corps". »
Vous me dites si je crois que cela parle d’alcool ? Hé bien ça parle d’alcool que Dieu interdit explicitement ! Ce passage — il me semble bien — ne peut pas provenir de Dieu, car il contredit le Dieu de la Bible et même Jésus qui ne l’interdit pas, au contraire !

Pour vous dire vrai, je ne me sens pas à l’aise avec cette deuxième contradiction de Bahá'u'lláh …

Qu’est-ce selon vous que ‘’le vin de Dieu’’ ??? de l’alcool ?
Pourquoi donc ne consommez vous pas d’alcool si c’est autorisé par Dieu ?
Est-ce pour les mêmes raisons que celels proposé par Abdulbaha ?
Ne mélnageons nous aps deux verset qui uitlise le mot vin et alcool ? Pour deux sujets différents ? Deux lois différents ? L’une éternelle, l’autre de notre temps ?

Non, Dieu n’était sûrement pas fort content, car la loi du talion était édictée plutôt de façon froide, par soucis de justice selon la perception de ce temps.
Mais au temps de Noé ou même avant, c’est ce que Dieu avait tout de même réussis à mettre en place ? à révéler aux hommes de ces temsp.non ?

Vous me dites :
« Contradiction ou progression? », je réponds avec les 10 commandements : oui c’est une progression.
Révélation progressive… mots clés !!!!

Si Jésus ne contredit pas le commandement de ne pas tuer, par contre Bahá'u'lláh semble bien contredire ce commandement dans la Kitab-i-Aqdas … Ainsi je ne crois pas que ce passage — le verset 1.62 de la Kitab-i-Aqdas — provient de Dieu mais plutôt de Bahá'u'lláh, qui agissait je crois selon la culture de son époque …

Pour vous dire vrai, je ne me sens pas à l’aise avec cette première contradiction — à tout le moins apparente — de Bahá'u'lláh …

J’imagine que ceux qui faisaient du œil pour œil dent pour dent leur loi ne furent pas à l’aise avec la progression non plus. Mais voyons un peu plus loin qu’un seul verset ris hors contexte des 40 ans de révélations…et de centaines d’écrits. De milliers de versets.
Le faites vous avec la Bible ? Prendre un verset pris hors-contexte ? pour en faire un ultime finalité ?

Mais on ne peut pas comparer Bahá'u'lláh à Jésus le Verbe de Dieu fait chair, avec tout ce qu’il a accomplit pour des personnes de son époque et pour l’humanité entière !
Si c’est-ce que vous penser ou savez. Que ce soit ainsi.

26- Indian a écrit :
« Oh mais il l'est!!! L'Étoile du matin...
Mais Jésus est le Créateur? Jésus est Dieu Le Créateur? Jésus est le Père? Ou il est comme...son Fils... »

Je vois par vos questions que tout cela n’est pas clair. Voyons cela :

27- Mais Jésus est le Créateur? Créateur de par sa nature divine ( et non humaine ) parce qu’il est le Verbe de Dieu, ou autrement dit IL EST la Parole de Dieu ! Dieu crée par sa Parole et sa Parole est une « personne » et c’est son Fils éternelle !

Jésus ? Ou Jésus devenu Christ ? Inspiré de Dieu ? Possédant Sa Gloire, Sa Puissance, Sa Paorle, Sa vérité ?Jésus n’est quand même pas Dieu lui-même tel que dieu est véritablement ?Est-ce que Dieu, le Père a ces limites physiques de Jésus ?

28- Jésus est Dieu Le Créateur? Il serait probablement plus juste de dire que c’est le Verbe « auprès » de Dieu qui est Créateur ! Mais ce Verbe a prit chair en Jésus, donc je serais porté à dire que la nature divine en Jésus participa à la création, mais pas sa nature humaine, qui elle fait partie du crée. J’écris cela tout même sous réserve.
AH c’est vrai que c’est plus juste. Tout à fait d’accord que ce Verbe a pris chair en Jésus !!!C’est ma croyance aussi.

29- Jésus est le Père? Absolument pas ! Car Jésus est le Fils éternel du Père, son Verbe, mais Verbe fait chair.
Super.

30- Ou il est comme...son Fils... » Jésus n’est pas comme le Fils de Dieu, car IL EST le Fils de Dieu, mais fait chair.
On dit la même chose… Dieu , son Esprit surtout, Son Verbe, Sa Gloire, Sa Plume, Son Livre, Sa Paroles, ici bas.

Pourtant Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha dédivinise subtilement Jésus en faisant de lui un reflet de la lumière alors que Jésus émet la lumière car il EST la lumière !

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." » Jn 8, 12

Jésus est le seul à donner la Lumière de la Vie ! Voilà un des attributs de Jésus.

Si c’est ce que vous savez. Ou pensez.
Si Jésus est le Seul. J’imagine qu’au retour du Christ, ils seront deux… ‘Dédiviniser ‘’ subtilement… et bien… vous m’en apprenez…sur ma foi… j’ignorais.

« Peut être comprenez vous vous maintenant un peu mieux ce que je veux dire par les hommes redisent, proclament, interprètent par eux-mêmes des choses aussi fondamental que le Vérité de Las Parole? Du Livre? Qui touche à la Vérité de Dieu »

—> Comme quoi par exemple ?
Je ne veux que parler des différents branches et courant du christianisme. D’une vérité absolu, le passage de jésus de venu Christ ici bas… voyons toues ces dérives…Pas mieux chez les Juifs ou les Musulmans.

Tout mon amitié
Gloire à Dieu.

Bonne semaine
David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 12 juin15, 03:46
Message : Bonjour David.

Merci pour vos réponses. C’est toujours un plaisir d’échanger avec vous, car cela nous permet d’approfondir un peu plus nos deux religions en particulier.

A) Le verset 1.62 qui commande la mise à mort de l’incendiaire et du meurtrier.

Indian a écrit :
« Rapidement... que faisons nous du gars armé jusqu'au dent qui tire partout sur des gens innocents...intentionnellement?
Que Dieu permet-il? En plus de souhaiter qu'on l'arrête. Idéalement sans tuer, idéalement l'arrêtant et el jugeant selon les lois criminelle, l'emprisonnement au besoin, selon sa faute.
Un exemple, prenons le tireur fou au parlement à Ottawa? Charlie Hebdo? »

Oui je comprends votre exemple qui touche à la légitime défense, mais le contexte du verset 1.62 sous-tend plutôt un châtiment mortel à celui qui détruit intentionnellement une maison par le feu, et ce en le brûlant lui aussi, par exemple. L’érudit Baha'i Louis Hénuzet va exactement dans le sens d’une peine de mort comme conséquence.

Indian a écrit :
« Accomplir, compléter et progresser, j’aime biene ces trois mots.
Contredire ? Les doctrines proclamées par les hommes ? peut etre ? »

Mais voilà David, que sont ces doctrines proclamées par des hommes ?
Tel est la question de base…

Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha vont ainsi — plutôt subtilement — réinterpréter la foi chrétienne dans ce qu’elle a de plus précieuse et fondamentale. Ils vont ainsi — selon eux — déterminer quel sont ces doctrines proclamées par des hommes…

Ma très grande question que je me pose alors est :

Est-ce par leur propre autorité qu’ils déterminent les doctrines chrétiennes qui sont proclamé par des hommes ?

Autrement dit :

Est-ce par leur par leur propre autorité ou celle de Dieu qu’il réinterprète la foi chrétienne ?

—> Par exemple : Par quelle autorité Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha se permette t’il « tout bonnement » de rejeter la résurrection corporel de Jésus ?

Vous comprendrez que si Bahá'u'lláh et Abdu’l-Baha agissait par autorité de Dieu, il y aurait là contradiction flagrante de Dieu envers lui-même !!!

Indian a écrit :
« Si vous le dites. »

Non ce n’est pas moi qui le dis ! C’est Louis Hénuzet qui est Erudit baha'i et sa publication est « autorisée par l'Assemblée nationale des baha'is de Belgique ». Nous n’avons pas à faire je crois à un amateur, mais à un professionnel !

Indian a écrit :
« (…) Mais voyons un peu plus loin qu’un seul verset ris hors contexte des 40 ans de révélations…et de centaines d’écrits. De milliers de versets. (…) »

J’aimerais bien, mais la première partie du verset est très claire et sans équivoque, pour le criminel qui agit intentionnellement et délibérément. Le Baha’i Louis Hénuzet semble bien d’accord avec le commandement de ce verset.

B) Le verset 144. ( dans l'une des tablettes de Bahá'u'lláh ) où Dieu interdit par son commandement suprême, et tout-puissant de consommer du vin.

Indian a écrit :
« Qu’est-ce selon vous que ‘’le vin de Dieu’’ ??? de l’alcool ?

Le vin de Dieu n’est pas du vin matériel mais spirituel. Ok.
Mais notre propre vin, lui est matériel et Dieu — Selon Bahá'u'lláh — interdit de s’en approcher et d’en consommer.

Pourquoi donc ne consommez vous pas d’alcool si c’est autorisé par Dieu ?

Mais Dieu ne m’interdit pas de ne pas en prendre ! Je suis libre d’en prendre ou de ne pas en prendre ! Par contre le v. 144 contredit la Parole de Dieu, qui elle n’interdit pas de prendre du vin ou de l’alcool ! Jésus Parole de Dieu fait chaire dit :

« Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme." » Matthieu 15, 11

Est-ce pour les mêmes raisons que celels proposé par Abdulbaha ?

Abdu’l-Baha confirme la demande de Bahá'u'lláh de ne pas consommer du vin mais aussi de l’alcool :

« Abdu'l-Bahá que L'AQDAS INTERDIT "les boissons légères et les boissons fortes", et il déclare que la raison de l'interdiction de ces boissons enivrantes est due au fait que "l'alcool égare la raison et affaiblit le corps". » 144

Ne mélnageons nous aps deux verset qui uitlise le mot vin et alcool ? Pour deux sujets différents ? Deux lois différents ? L’une éternelle, l’autre de notre temps ? »

David c’est claire et sans équivoque Dieu selon Abdu'l-Bahá — et confirmé par Abdu’l-Baha — interdit de consommer du vin et de l’alcool :

« 2.
Nous avons plutôt décacheté, avec les doigts de la force et du pouvoir, le vin de choix. §5
La consommation de vin et de boissons alcooliques EST INTERDITE par le KITÁB-I-AQDAS (voir notes 144 et 170). » ( Dans : Notes du Kitáb-i-aqdas )

Pourtant, du temps de Bahá'u'lláh Dieu dans la Bible et par Jésus n’interdisait pas de consommer du vin et l’alcool.

Tout cela pour dire que Bahá'u'lláh et Abdu'l-Bahá contredisent la Parole de Dieu en ce qui a trait à l’interdiction de consommer du vin ou de l’alcool.

Je ne peux pas être plus clair.

—> La voyez-vous maintenant la contradiction ?

Au plaisir de vous lire.

Paix, joie et amour, en Jésus Parole Vivante et Agissante du Coeur de Dieu.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 14 juin15, 14:31
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
« Excellentes questions.. j'imagine que c'est aux fruits de l'arbre que nous pouvons réellement savoir...

Oui c’est un bon critère.

Nous pouvons effectivement et réellement savoir que Jésus parlait avec autorité et les fruits était là pour le démontrer :

« Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discours, que les foules étaient frappées de son enseignement: car il les enseignait en homme qui a autorité, et non pas comme leurs scribes. » Matthieu 7, 28-28

L’autorité de Jésus est telle qu’il commande aux esprits de démons impurs de sortir de ceux qui en sont possédés :

« Dans la synagogue il y avait un homme ayant un esprit de démon impur, et il cria d'une voix forte: "Ah! que nous veux-tu, Jésus le Nazarénien? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui tu es: le Saint de Dieu." Et Jésus le menaça en disant: "Tais-toi, et sors de lui." Et le précipitant au milieu, le démon sortit de lui sans lui faire aucun mal. La frayeur les saisit tous, et ils se disaient les uns aux autres: "Quelle est cette parole? Il commande avec autorité et puissance aux esprits impurs et ils sortent !" » Lc 4, 33-36

Son autorité va même jusqu’à commander aux forces de la nature et elle lui obéisssent !

« Puis il monta dans la barque, suivi de ses disciples. Et voici qu'une grande agitation se fit dans la mer, au point que la barque était couverte par les vagues. Lui cependant dormait.
S'étant approchés, ils le réveillèrent en disant: "Au secours, Seigneur, nous périssons!"
Il leur dit: "Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi?" Alors, s'étant levé, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. Saisis d'étonnement, les hommes se dirent alors: "Quel est celui-ci, que même les vents et la mer lui obéissent?" » Matthieu 8, 23-27

Cette autorité de Jésus qui lui est propre lui vient aussi de son Père — d’où il provient — car dit Jésus :

« TOUT m'a été remis par mon Père, et nul ne sait qui est le Fils si ce n'est le Père, ni qui est le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler." » Luc 10, 22

Et le comble ! Jésus a même autorité — qui revient à Dieu SEUL — de pardonner les péchés et le fruit en fut plus qu’éloquent :

« Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au
paralytique: "Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis."
Et voici que quelques scribes se dirent par-devers eux: "Celui-là blasphème."
Et Jésus, connaissant leurs sentiments, dit: "Pourquoi ces mauvais sentiments dans vos coeurs?
Quel est donc le plus facile, de dire: Tes péchés sont remis, ou de dire: Lève-toi et marche?
Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi."
Et se levant, il s'en alla chez lui. » Matthieu 9, 2-7

Et il y aurait bien d’autres passages qui nous montrent que Jésus à autorité sur tout, même sur la mort !!!!! Jésus c’est infiniment plus qu’un Grand Éducateur c’est l’Emmanuel c’est-à-dire DIEU avec nous ! Mt 1, 23

Ce n’est pas en en douter, les fruits de Jésus prouvent qu’il a autorité sur tout et quelle est de Dieu !

Avec Bahá'u'lláh je vois un grand homme religieux, mais je ne vois pas les fruits que Jésus a eut durant son ministère. Je vois Jésus parler et surtout agir avec une autorité qui dépasse celle de tout humain. En Bahá'u'lláh je ne vois pas cette autorité, sinon celle que les Baha’ie veulent bien donner à ses écrits qui pour eux — je le comprends — son important…

Indian a écrit :
« C'est clair que j'ai aussi beaucoup de difficulté à m'interdir la consommation d'alcool et de drogue...
Je part de loin.
J'imagine que c'est comme aimer son prochain... pas toujours évident...
Imaginons l'enfant qui fut battu ou agressé par ses parents on vieux mononcle toute sa vie... »

Mon ami David, c’est clair que moi aussi j’ai mes propres difficultés, tout personnes sur ce forum à ses propres difficultés.

Nous sommes TOUS pécheurs !

Je ne vous parle pas de l’interdiction de consommer du vin et de l’alcool selon Bahá'u'lláh et Abdu'l-Bahá pour sous-tendre que vous désobéissez à ce commandement de « Dieu ». Pas du tout !

Par contre, oui nous ne devons pas minimiser nos propres difficultés pour ainsi subtilement nous les auto-justifier !

Indian a écrit :
« Quand au verset sur la pire des peines pour les pires crimes...Je continue à prétendre que c'est en phase avec les révélations précédents...même le premier commandement de ne pas tuer.

Les révélations précédentes demandent de ne pas tuer et Jésus le confirme et Bahá'u'lláh revient en arrière — en contredisant la Parole de Dieu — en commandant de tuer, mais pour des crimes grave ou très grave…

Ce seul '''droit'' revient à Dieu''... Droit qu'il possède déjà par ailleurs, lui qui les as tous...
Qu'il a toujours possédé et qu'il me semble avoir toujours utiliser.. et utilise depuis toujours... »

Je ne crois pas que Dieu dans la Nouvelle Alliance veuille la mort de l’homme, qu’il enlève la vie, qu’il provoque la mort !

Quand l’homme meurt Dieu est là pour l’accueillir, si cet homme vient bien se laisser accueillir par Dieu.

Indian a écrit :
« Pourtant, du temps de Bahá'u'lláh Dieu dans la Bible et par Jésus n’interdisait pas de consommer du vin et l’alcool.
Quand est ''ce temps''? » »

Au 19e siècle Bahá'u'lláh fait dire à Dieu le Suprême, le Tout-Puissant qu’il est interdit de consomme du vin, alors qu’a cette même époque ( il est là ''ce temps'' ) la Bible n’interdit pas de consommer du vin, ni Jésus dans son Évangile.

Conclusion !

Tant que Bahá'u'lláh et Abdu'l-Bahá parle en leur propre nom cela peut aller pour les Baha’ies.

Mais s’ils parlent au nom de Dieu cela ne fonctionne pas,

car ils contredisent deux enseignements de Dieu que sont le commandement de ne pas tuer et la permission de consommer du vin et de l’alcool.

Dans notre prochaine lettre nous aborderons plus en détaille la négation de l’incarnation du Verbe de Dieu et sa résurrection par Bahá'u'lláh et Abdu'l-Bahá !

Dieu vous bénisse, mon frère.

Bertrand

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 18 juin15, 08:00
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
« Si nous prenons cet exemple des foules et de ceux qui l'écoutait!!!
Ceux qui malgré son emprisonnement à St-Jean-D 'Acre, la plus infâme des prisons, venait l'écouter, ceux qui même parmis ses geôliers lui ont rendu de la liberté, sont devenus ses fidèles.

Oui bien sûr, tout comme un Gandhi et un Martin Luther King. Ils ont fait beaucoup pour leur communauté, mais on ne peut vraiment les comparer à Jésus, dont l’autorité ne se situe pas seulement en parole, mais aussi et surtout en actes d’éclats. Jésus a un pouvoir qui surpasse de loin tout homme, même si certains personnages ont pu être de grande figure de l’histoire. Les nombreux miracles de Jésus sont autant de signes de son autorité sur le cœur de l’homme, que sur les mauvais esprits et même sur les forces de la nature.

Ces occidentaux qui l'ont honoré, reconnu.

Oui sûrement.

Pour sa part Jésus fut plutôt adoré par les Occidentaux, mais aussi par les Orientaux !

La venue du Verbe fait chair en Jésus fut tellement marquante pour l’histoire que nous disons : avant ou après J.-C..

Indian a écrit :
« Celui qui a dit, ''ce que je vous révèle ne vient pas de moi... Ce n'est pas moi qui m'a fait savoir''...

« 8. Appel à Nasiri'd-Din Shah

(8.2)
Cela ne vient pas de moi mais de Celui qui est tout-puissant et omniscient. Il m'ordonna
d'élever la voix entre terre et cieux et, pour cela, il m'est advenu ce qui a fait couler les larmes
de tout homme de discernement. » ( dans : La proclamation de Baha'u'llah )

—> Mais qu’est-ce qui ne vient pas de Bahá'u'lláh et donc de Dieu ? Tout ce qui contredit la foi chrétienne, ou bien tout ce qui va dans le même sens ?

ou en d'autres mots, que je vous laisserai le soin de découvrir si avez envie de croquer dans le fruit pour y gouter... »

Je n’arrive pas à m’habituer au style littéraire Baha’ie qui est plutôt philosophique et poétique.
Avec la Bible je sens fortement la présence d’un Dieu qui se fait proche de nous et qui a même prit notre condition humaine et qui s’est fait l’Emmanuel !

Mais à chacun son style littéraire préféré !

Indian a écrit :
« Celui qui comme vous dites a aussi mentionner que seul Dieu sait TOUT, Peut Tout.
Comme deviner si un pas gentil a fait exprès ou intentionnellement... simple exemple bine banal.. »

—> Que voulez-vous dire au juste par : « Comme deviner si un pas gentil a fait exprès ou intentionnellement... » ?

Indian a écrit :
« Jésus, Christ, est très certainement ''Dieu avec nous, l'Emmanuel''... nul doute Pourquoi voudrais-je renier cela moi-même? »

—> Mais pour le Baha’ie que vous êtes,

que signifie au juste que Jésus soit « l’Emmanuel, Dieu avec nous » ?

Indian a écrit :
« Vous voyez de Baha'u'llah que ce que vous savez. . Peu être quelques leçons de faits historiques relatant son passage parmi nous saurait vous renseigner sur certaine facettes...
Ses ''agissements'', sa Paroles, Son ''autorité' comme vous dites... »

Par les deux contradictions que j’ai montrées et abordées, je ne veux pas dire que Bahá'u'lláh est une mauvaise personne, mais seulement que ces contradictions — à tout le moins dans la perspective chrétienne — ne peuvent venir de Dieu, mais plutôt de lui. Par la suite rien ne m’empêche de constater que ce fut un grand homme religieux et qu’il a dû apporter de bien bonne chose pour bon nombre de personnes.

Indian a écrit :
« Mais dites moi, en quoi cela diffèrent ils de l'autorité que les Chrétiens veulent bin donner à la Paroles de Jésus, qui je comprends son important. Dommage que Jésus ne les ai pas ''écrit'' lui même. »

—> Mais que voulez-vous dire au juste par : « de l'autorité que les Chrétiens veulent bin donner à la Paroles de Jésus » ? Pourriez-vous me donner au moins deux exemples ?

Indian a écrit :
« Les révélations précédentes demandent de ne pas tuer... et celles de Baha'u'llah également.
Si je ne m'abuse la seule phare qui vous dérangent à cet effet et celle dont nous avons discuter... n'est-ce pas?
Avez vous lu ailleurs d'autres mots en ce sens ?

Non. Je pense qu’il a cru bon de l’écrire une seul fois, et le commandement est sans équivoque.
Par la suite il semble préciser que si l’incendiaire ou le meurtrier ont commis leur crime non intentionnellement et non délibérément c’est la prison à vie qu’ils devront subir.

Avez vous lu par contre les innombrables autres fois ou la mort, la médisance, les préjuger, les actions contre les autres sont mis à l'avant scène, comme étant à éviter à tout prix, même au prix de sa vie?

Oui. Je ne voudrais pas que vous pensiez que je pense, que Bahá'u'lláh soit un meurtrier pour autant à cause du verset ( 1.62 ) ! Bien sûr que non.

J’ai même lu qu’il s’opposait au meurtre d’hommes innocents…évidemment !

Pardonner son prochain, même son ennemi. Même ceux qui nous ont offensé.
''Faites aux autres ce que vous voulez pour vous même'', n'est pas ce qui est toujours et pour toujours le plus important? »

—> Où Bahá'u'lláh aurait-il écrit cela ?

Bertrand écrit : «''commandant de tuer, mais pour des crimes grave ou très grave…'' »
Indian répond : « Il me semble que vous interpréter? Il me semble que ce n'est pas ce qui est écrit »

Incendier une maison est un crime grave et tuer quelqu’un est très grave. Je ne crois pas interpréter.

Indian a écrit :
« Mais bien sur que Dieu ne souhaite pas la mort de l'homme. Mais Il sait et peut tout... même enlever la vie à ceux qui ne la mériterai pas. »

Enlever la vie la vie à ceux qui ne la mériterait pas ! Peut-être dans la conception de la foi Baha’ie, mais pas dans la conception chrétienne issue de la Nouvelle Alliance.

Indian a écrit :
« Au 1er siècle... d'interdire la l'habitude , la pratique sociale, de la consommation d'alcool,, en ce temps... vous croyez que les gens aurait compris? Vous croyez que les gens savaient à cette époque les effets, ses conséquences?
Vous croyez que cela aurait fait du sens pour eux? »

Même si les gens auraient compris Dieu n’interdit pas de consommer du vin et de l’alcool. Ce qu’il déplore c’est l’abus. Cette permission de Dieu de consommer ces boissons n’a pas de lien avec l’époque. Il le permet parce que boire en soit n’est pas mauvais.

À son époque Bahá'u'lláh l’a interdit pour sa communauté et c’est bien correct !

Par contre ce que je n’approuve pas et qui contredit ce que Dieu permet c’est de dire que son interdiction vient de Dieu. Voyez :

« 144.
Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :

Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et
détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit PAR LE COMMANDEMENT DE DIEU, LE SUPRÊME, LE TOUT-PUISSANT. » ( dans « Kitab-i-Aqdas » )

—> David l’interdiction vient-elle de Bahá'u'lláh ou de Dieu le Suprême, le Tout-Puissant ?

Si ce commandement vient de Dieu alors il se contredit lui-même !!!

J’ai quelques difficultés avec cette deuxième contradiction …

Indian a écrit :
« Aujourd'hui. Soyez honnête svp. Selon ce que nous savons en 2015...Pensez vous qu'il est sensé ''d'interdire'' , (de proposer que c'est mieux de ne pas, que de...) la consommation de drogues selon vous? l'alcool, le jeux, la polygamie, les vices ? »

Aujourd’hui, comme du temps de Bahá'u'lláh, celui de Jésus ou de l’Ancien Testament il a toujours été sensé de la part de Dieu de permettre la consommation de ces boissons alcoolisées.
Par contre les humains les interdiront peut-être un jour, mais il y a auras toujours des gens pour en prendre quand même …

Indian a écrit :
« Pourquoi dite vous ''Bahá'u'lláh fait dire à Dieu le Suprême''???
C'est un peu comme si je disais, ''Jésus a fait dire à Dieu''... »

Bahá'u'lláh « fait dire à Dieu » le Suprême, le Tout-Puissant de ne pas consommer de vin.
Pourtant dans l’Ancien Testament et par Jésus Dieu n’interdit pas de consommer du vin !

Le Dieu de Bahá'u'lláh interdit cette consommation.

versus

Le Dieu de l’Ancien Testament et de Jésus permet cette consommation.

J’y vois là une contradiction évidente.

—> Pas vous ?

C'est un peu comme si je disais, ''Jésus a fait dire à Dieu''... »

Mais Jésus EST la Parole de Dieu !!! Quand Jésus parle c’est Dieu qui parle et il le fait avec autorité et preuve à l’appui !

Indian a écrit :
« Contredire ou abroger? mettre à jour ou actualiser selon la connaissance, selon les besoins de l'époque?
Jésus n'a t'il pas abrogé ou contredit certaine lois (Moise, Torah, divorce, et autres...) révélés avant lui?

S’il y a une certaine contradiction elle n’est pas entre Jésus et Dieu mais plutôt avec l’application d’une loi de Moïse qui même n’est pas bien interprété. Mais Jésus fait la correction et il rappelle que qu’en réalité le divorce n’est pas permis ni par lui et ni par Dieu.
Si Moïse a permis cela — et non prescrit comme le prétendaient les pharisiens — c’est à cause de la dureté du cœur de l’homme :

« Des Pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve: "Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif?"
Il répondit: "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
et qu'il a dit: Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les
deux ne feront qu'une seule chair?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit
point le séparer" -- "Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il PRESCRIT de donner un acte de divorce quand on répudie" -- "C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a PERMIS de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. » Matthieu 19, 3-8

Alors une contradiction entre Jésus et Dieu ? Non absolument pas !

(et je ne parles pas des 10 commandements) »

—> Par exemple ? Où y aurait-il contradiction entre Jésus et les 10 commandements ?

Indian a écrit :
« Il me fera le plus grand de plaisir d'aborder en détail l'inspiration divin ou non de Baha'u'llah.
Il sera intéressant de juger le fruit au gout...

Actuellement il me semble bien qu’il y ait 2 contradictions entre Bahá'u'lláh et la Parole de Dieu et même avec Jésus.

Que la gloire de Dieu soit sur vous et les votre pour toujours.
Surtout que votre bonne foi transparait et que je vous sais tourné vers Dieu, vers le sommes. »

Merci mon frère pour cette reconnaissance.

Mes excuses si je peux vous bousculer un peu…

J’essaie d’aborder ces sujets délicats le plus respectueusement possible…

Dieu vous bénisse, mon frère.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 18 juin15, 09:03
Message : Bonjour Bertrand,
Merci de toujours utilise ce ton si courtois et amical
Un réel plaisir de revisiter les doctrines catholiques que je n'ai jamais réellement maitrisé, du temps de ma ''non-pratiques', ou semi-pratique ou exercice par traditions de ma foi...

Malgré mon baptême, ma première commuions, ma confirmation, mon mariage et les baptêmes de mes 3 enfants, il ne m'a pas été permis, contrairement à ma conjointe depuis 26 ans maintenant

) d'avoir cette connaissances profondes des doctrines et dogmes catholiques. Dommage même.

Un de vos passage m'a troublé...

Bon pas tant que ca...
''Le Dieu de Baha'u'llah interdit ''... n'y a t'il pas qu'un seul Dieu???

''David l’interdiction vient-elle de Bahá'u'lláh ou de Dieu le Suprême, le Tout-Puissant ?''
Ca mon ami, je ne voudrai jamais le dire pour vous.
La foi ... c'est bien trop personnelle

Quant aux orientaux et occidentaux... je vous prierai de considérez que la plus grande communauté d'Asie Baha'i est en Inde... je ne saurai vous dire le nombre.
Si vous voulez voir un véritable œuvre d'art dans ce coin du monde:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_du_Lotus
De fait, la foi bahaie est la 2e plus repandu au monde.. présente dans pratiquement tous les pays si je ne m'abuse.. en 150 ans.. tout de même...

Au travers des milliards de musulmans et Chrétien et Hindouistes... fièrement établis de puis des siècles...

Peut être dirons nous un jour...avant ou apres B.A....

Mais qu’est-ce qui ne vient pas de Bahá'u'lláh et donc de Dieu ? Tout ce qui contredit la foi chrétienne, ou bien tout ce qui va dans le même sens ?
Ah, là par contre je ne peux tout vous dire... il y a des ''punchs'' qui se découvrent par soi-même...

Le style littéraire?
C'est vrai que parce qu'il s'agit de traductions à parti des originaux, de la plume même de bahaullah... le style littéraire ''poétiques fut conservé.
C'est pour cela que j'aime bien aussi Abdulbaha (nommée interprète par son père),... c'est direct, franc,, en langage plus coutumier
Je ne sais pas si l'es évangiles ont conservé l'authenticité originelle des mots exactes de Jésus?
Ou s' ils ont subit quelconque adaptation, traductions, ou même interprétation???
Vous saurez peut me le dire...

Comme deviner si un pas gentil a fait exprès ou intentionnellement
Pensez vous qu'un homme est capable hors de tout doute de le faire?
De déterminer ou non l'intentionnalité , la préméditation absolue?
N'y a t'il pas même dans le crime le plus crapuleux parfois une histoire, une cause à examiner en profondeur, avec justesse... pure réellement sonder l'âme...

Jésus l'Emmanuel avec nous
Jésus, Christ est très certainement tout des attributs de Dieu ici bas. L'exemple parfait à suivre, L'Esprit de Dieu ici bas... pour toujours. Alpha et Omega... Le plus resplendissant visage de Dieu qu'il nous fut capable de voir.
Le Fils. Comme Tel est le Père... sans avoir le Père en face de nous.
Car entendons nous. Il y aura toujours une distinction à faire en le Père et Jésus. Jésus n'est pas le Père. Dieu.
Mais c'est tout comme aussi... de l'analogie et du concept de ''trinité''... Union forte et parfaite.

de l'autorité que les Chrétiens veulent bin donner à la Paroles de Jésus
Les Évangiles. Ont-ils été écrits du vivant de Jésus. ''LIVE'', en direct.
Sont-ils le souvenir de ce qui a été dit. Ou les mots exacts dits par Jésus?

c’est la prison à vie qu’ils devront subir.
C'est ce que vous avez lu?

Pardonner son prochain, même son ennemi. Même ceux qui nous ont offensé.
''Faites aux autres ce que vous voulez pour vous même'', n'est pas ce qui est toujours et pour toujours le plus important? »
—> Où Bahá'u'lláh aurait-il écrit cela ?
''partout''... il faudrait que je retourne dans les nombreux livres et versets... pour vous en citer...ais
Si ca n'avait pas été ainsi... vous pensez que mon cheminement vers la foi baha'ie aurait été possible???
Pas moi.

Incendier une maison est un crime grave et tuer quelqu’un est très grave. Je ne crois pas interpréter
Exact. Quoi de plus ignoble. Nous nous entendons donc.

Certes les plus graves.

Enlever la vie la vie à ceux qui ne la mériterait pas
Ca tant qu'à moi, je laisserai toujours ce pouvoir à Dieu... qui suis-je pour savoir... pire pour juger.

Pour l'alcool. Nous pouvons laisser ce sujet de côté, comme je considère cette prescription uniquement propre à notre époque et pour ceux qui reconnaissent les révélations de Baha'u'llah comme étant celles du Messager, Manifestation de Dieu pour notre époque.
Sinon. pas de trouble avec moi pour que chacun respecte les lois promulguées par celui qu'ils reconnaissent, Moise, Jésus, Bouddha, Muhammad...Krishna, Zoroastre...

Par contre ce que je n’approuve pas et qui contredit ce que Dieu permet c’est de dire que son interdiction vient de Dieu.
J'ose croire que certain on eu la même réflexion en écoutant Jésus...

Mais Jésus EST la Parole de Dieu !!! Quand Jésus parle c’est Dieu qui parle et il le fait avec autorité et preuve à l’appui

Je sais... je sais...
Reste à savoir pour Baha'u'llah , n'est-ce pas?

Pourquoi le divorce est possible aujourd'hui chez les catholiques, sous centaines conditions?

Où y aurait-il contradiction entre Jésus et les 10 commandements
Aucun, c'et ce que je disais... je ne parlais pas de ces 10 commandements qui resterons à jamais des lois divines pur les hommes... la toute première étant la plus importante...

Toujours un immense plaisir, à bientôt.
Amitié, mais surtout humanité... ca fait 2015...
Que la ''Gloire de Dieu''... ''Baha'u'llah'' de son ''p'tit nom''

, soit toujours avec vous et sur les votre.

David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 24 juin15, 05:54
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
« Merci de toujours utilise ce ton si courtois et amical
Un réel plaisir de revisiter les doctrines catholiques que je n'ai jamais réellement maitrisé, du temps de ma ''non-pratiques', ou semi-pratique ou exercice par traditions de ma foi... »

Ça me fait grandement plaisir mon cher David !

Notre foi Catholique est extrêmement riche, tant au niveau théologique, biblique, artistique, spirituel, que mystique.

Indian a écrit :
« Malgré mon baptême, ma première commuions, ma confirmation, mon mariage et les baptêmes de mes 3 enfants, il ne m'a pas été permis, contrairement à ma conjointe depuis 26 ans maintenant ) d'avoir cette connaissances profondes des doctrines et dogmes catholiques. Dommage même. »

Oui c’est dommage, mais qui sais, peut-être est-ce une expérience spirituelle qui vous permettra de redécouvrir votre foi de baptême et y revenir plus pleinement le moment venue, si c’est la volonté de Dieu !

Peut-être vous attend t’il plutôt chez les Baha’ies pour que vous puissiez y apporter vos talents.

L’important c’est que vous ne perdiez pas de vue Jésus, notre bien-aimé Seigneur, qui est le seul qui peut nous conduire vers le cœur de notre Père du ciel, parce qu’il y provient !

Indian a écrit :
« Un de vos passage m'a troublé... Bon pas tant que ca...
Bertrand a écrit : ''Le Dieu de Baha'u'llah interdit ''...
n'y a t'il pas qu'un seul Dieu??? »

Oui absolument ! Mais il y a plusieurs « visage de Dieu » qui nous sont présenté par divers fondateurs de religions. Vous vous souvenez je vous ai déjà fait part de cet aspect des « visages de Dieu » qui m’intéresse au plus haut point !

Il ne faut pas oublier qu’il y a aussi certaines religions qui sont polythéistes et eux aussi ont leur Grand Éducateur !

Pour moi c’est extrêmement curieux que l’on mette sur un même pied d’égalité certains Grand Éducateur qui nous présentent des visages de Dieu — monothéiste versus polythéiste — divergent voir même opposés !!!

MAIS à partir de tout ces Grand Éducateur, nous pourrions dire que Dieu se révèle selon l’époque et la culture de façon plus ou moins parfaite et qu’avec Jésus il se révèle parfaitement par son Verbe Éternel, c’est-à-dire par sa Parole.

Quand je dis « Verbe Éternel », je veux signifier que ce Verbe durant l’incarnation n’est pas crée — puisque éternel ! — mais qu’il prend chair dans le sein de Marie par l’opération du Saint Esprit ! Ce qui est crée en Jésus c’est sa nature humain dont Marie participe.
Là ou cela se corse, c’est après Jésus… S’il est la plénitude de la révélation de Dieu et même s’il est l’incarnation de Dieu, alors les autres « révélations » qui viendront après, ne devrait pas diverger et encore moins s’opposée ! C’est l’à qu’avec la « révélation » de Baha ullal j’y vois des divergences et même des oppositions, qu’un chrétien ne peut accepter sans qu’il « renie » plus ou moins propre foi !

Indian a écrit :
« Bertrand écrit : ''David l’interdiction vient-elle de Bahá'u'lláh ou de Dieu le Suprême, le Tout-Puissant ?''
Ca mon ami, je ne voudrai jamais le dire pour vous.

Hum ma question est plutôt délicate et je comprends votre hésitation à ne pas y répondre.

Par contre il faudrait bien y répondre, pour y voir clair, et cette réponse est claire :

« 144.
Dans une de ses tablettes, Bahá'u'lláh déclare :

Prenez garde d'échanger le vin de Dieu contre votre propre vin, car il abrutira votre raison et
détournera votre visage de la face de Dieu, le Très-Glorieux, l'Incomparable, l'Inaccessible.
Ne vous en approchez pas, car cela vous a été interdit PAR LE COMMANDEMENT DE DIEU, LE SUPRÊME, LE TOUT-PUISSANT. » ( dans « Kitab-i-Aqdas » )

Qui interdit ici par commandement de consommer du vin c’est clairement Dieu : LE SUPRÊME, LE TOUT-PUISSANT !

Une chose me semble certaine c’est que le Dieu de Bahá'u'lláh interdit formellement la consommation du vin alors que Dieu dans la Bible et Jésus le permet.

Dieu ne peut pas se contredire, nous sommes d’accord la dessus. Pour ma part, puisque mais ma foi est dans Parole de Dieu qu’est la Bible et en Jésus qui est Parole de Dieu, hé bien pour éviter cette contradiction de Dieu, je suis porté ainsi à dire que ce n’est pas Dieu qui parle dans ce verset « 144 » mais plutôt la Bible Bahá'u'lláh. Peut-être aura-t-il voulus « donner du poids » à son interdiction en incluant dans ce verset que cela venait de Dieu. Je le pense.
C’est cela que je veux dire quand je dis : « Le Dieu de Bahá'u'lláh » ou bien « Bahá'u'lláh fait dire à Dieu ».

Mais pour un Baha’ie convaincu y aurait-il alors un problème ? Je pense que non, car il devrait donner priorité à ce verset « 144 » qui fait partie du « Kitab-i-Aqdas » qui est considéré comme un écrit sacrée et comme le Plus Saint Livre.

J’en conclus que pour un Baha’ie convaincu, c’est plutôt certains enseignements de la Bible et de Jésus qui contredisent le Plus Saint Livre… Vous comprendrai que cela ne peut être acceptable pour un chrétien, pour tout chrétiens d’ailleurs …

La foi ... c'est bien trop personnelle »

—> La foi c’est la plus belle chose à partager.

Sauf, pour celui qui vivrait une expérience mystique… et encore.

Indian a écrit :
« Si vous voulez voir un véritable œuvre d'art dans ce coin du monde: »

WOW ! C’est super ! Encore mieux je vous offre une série de photos superbe, en espérant que vous ne les avez pas tous déjà vues ! :wink :

https://www.google.ca/maps/place/Lotus+ ... !1e1?hl=fr

Indian a écrit :
« Bertrand écrit : Mais qu’est-ce qui ne vient pas de Bahá'u'lláh et donc de Dieu ? Tout ce qui contredit la foi chrétienne, ou bien tout ce qui va dans le même sens ?
Ah, là par contre je ne peux tout vous dire... il y a des ''punchs'' qui se découvrent par soi-même... »

Je vais vous dévoiler mon « punch » !

Ce qui vient de Bahá'u'lláh ne peut être que ce qui va dans le même sens de la foi chrétienne et je crois qu’il y en a beaucoup.

Pour ce qui est du contraire, Bahá'u'lláh aura voulu donner priorité à ses écrits plutôt qu’à ceux des chrétiens… on peut le comprendre sans l’approuver …

Indian a écrit :
« Je ne sais pas si l'es évangiles ont conservé l'authenticité originelle des mots exactes de Jésus?

Oui nous le croyons, à tout le moins ils auront conservé l’esprit de l’enseignement de Jésus et ce grâce au Saint Esprit.

Jésus a avertie ses apôtres qu’il restait des vérités à venir et à mieux comprendre en les approfondissant et que c’est le Saint Esprit qui ferait cette vérité :

« Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière;... » Jn 16, 13

Ou s' ils ont subit quelconque adaptation, traductions, ou même interprétation???
Vous saurez peut me le dire... »

Nous croyons à la fiabilité de nos saintes Écritures que compose la Bible. Mais comme le savez probablement — et de plus en plus, vous y serai confronté — l’Islam pour rejeter certaines doctrine typiquement chrétienne dira qu’il y eut des adaptations et de fausses interprétations et mieux dit de la falsification dans la Bible !

À l’inverse il ne faut pas tomber dans le fondamentalisme, qui est l’interprétation à la lettre.

Indian a écrit :
« Jésus l'Emmanuel avec nous
Jésus, Christ est très certainement tout des attributs de Dieu ici bas. L'exemple parfait à suivre, L'Esprit de Dieu ici bas... pour toujours. Alpha et Omega... Le plus resplendissant visage de Dieu qu'il nous fut capable de voir.
Le Fils. Comme Tel est le Père... sans avoir le Père en face de nous.
Car entendons nous. Il y aura toujours une distinction à faire en le Père et Jésus. Jésus n'est pas le Père. Dieu.
Mais c'est tout comme aussi... de l'analogie et du concept de ''trinité''... Union forte et parfaite. »

WOW, c’est bien !

Vous dites : « Jésus, Christ est très certainement tout des attributs de Dieu ici bas » et les attributs de Dieu sont : la divinité, le pouvoir de pardonner les péchés, la pleine capacité d’accomplir des miracles, d’avoir autorité sur les éléments déchaînées de la nature — le vent, la pluie la tempête — et même sur la mort !

Alors si Jésus à les même attributs que Dieu, vous êtes doctrinalement parlant dans la foi « chrétienne/catholique » !

Mais il resterait à préciser encore des choses au sujet de la divinité de Jésus. C’est à suivre le moment venu …

Indian a écrit :
« de l'autorité que les Chrétiens veulent bin donner à la Paroles de Jésus
Les Évangiles. Ont-ils été écrits du vivant de Jésus. ''LIVE'', en direct.
Sont-ils le souvenir de ce qui a été dit. Ou les mots exacts dits par Jésus? »

Avant la tradition écrite il eut la tradition orale. Les Juifs avaient une bonne mémoire et encore plus quand il s’agissait d’un événement religieux. Voir livre d’Isaïe…

Indian a écrit :
« c’est la prison à vie qu’ils devront subir.
C'est ce que vous avez lu? »

Absolument ! C’est une alternative que Bahá'u'lláh a ajoutée :

« Si vous condamnez l'incendiaire et le meurtrier à un emprisonnement À VIE, ce sera permis suivant les clauses du Livre. Il a, en vérité, le pouvoir d'ordonner ce qui Lui plaît. »
( Dans : Kitāb-i Aqdas, verset 1.62 )

Indian a écrit :
« Pardonner son prochain, même son ennemi. Même ceux qui nous ont offensé.
''Faites aux autres ce que vous voulez pour vous même'', n'est pas ce qui est toujours et pour toujours le plus important? »
—> Où Bahá'u'lláh aurait-il écrit cela ?
''partout''... il faudrait que je retourne dans les nombreux livres et versets... pour vous en citer...ais
Si ca n'avait pas été ainsi... vous pensez que mon cheminement vers la foi baha'ie aurait été possible???
Pas moi. »

Dans les 19 principaux (?) livres Baha’ie je n’ai pas trouvé ce que vous dites : « Pardonner son prochain, même son ennemi. ». Il ne demande pas le pardon jusque là. Seul Jésus a été aussi loin et même beaucoup plus loin !!!

« Eh bien! moi je vous dis: Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, »
Matthieu 5, 44-45

Bon, plus facile à lire qu’à faire !

Mais avec la grâce de Dieu, tout est possible.

Par contre j’ai trouvé un passage où Bahá'u'lláh dit qu’il serait bien qu’un homme pardonne a une femme qui lui aurait dit qu’elle était vierge alors qu’elle ne l’était pas et que cela lui mériterait une généreuse récompense de la part de Dieu.
( Dans : Kitāb-i Aqdas, verset 7.47 )

Indian a écrit :
« Pour l'alcool. Nous pouvons laisser ce sujet de côté, comme je considère cette prescription uniquement propre à notre époque et pour ceux qui reconnaissent les révélations de Baha'u'llah comme étant celles du Messager, Manifestation de Dieu pour notre époque.
Sinon. pas de trouble avec moi pour que chacun respecte les lois promulguées par celui qu'ils reconnaissent, Moise, Jésus, Bouddha, Muhammad...Krishna, Zoroastre... »

D’accord.

Mais je trouve ça curieux que Dieu se réavise et ce pour un groupe religieux en particulier que sont les Baha’ies, alors que pour les autres groupes — qui ne sont ni meilleur et ni pire — eux peuvent aller à l’encontre de cette interdiction formelle, qui finalement ne serait que pour les Baha’ies !

Cela me fait penser à la « religion à la carte » si populaire aux USA. Ce qui est bien pour tous, ne l’est pas nécessairement pour tous et ce qui est mal pour tous, ne l’est pas nécessairement pour tous. Je pense à l’avortement, à l’euthanasie, à la peine de mort etc. … Tout cela conduit davantage au subjectivisme, à la relativisation … Cette façon de voir les choses n’est pas gage de vérité …

Bon, là je lâche le morceau !

Indian a écrit :
« Mais Jésus EST la Parole de Dieu !!! Quand Jésus parle c’est Dieu qui parle et il le fait avec autorité et preuve à l’appui
Je sais... je sais...
Reste à savoir pour Baha'u'llah , n'est-ce pas? »

Dans les deux contradictions — par rapport à l’enseignement de la Bible et surtout de Jésus —
Bahá'u'lláh ne peux refléter la Parole de Dieu, car elle ne peut-être contredite. Ici à tout le moins je parle de ces deux points précis.

Il y a aussi une douzaine d’autres points ou Bahá'u'lláh et Abdu’l-Bahá vont à l’encontre de l’enseignement de la Bible et de Jésus. C’est à suivre pour étude.

Indian a écrit :
« Pourquoi le divorce est possible aujourd'hui chez les catholiques, sous centaines conditions? »

Le divorce n’est pas permis. On parle d’annulation de mariage et c’est inexact. Il faut plutôt parle de nullité de mariage. Après enquête l’Église vérifie si en réalité le mariage à vraiment eut lieu et dans certaine circonstances — se marier en boisson, sous l’effet de la drogue ou pour fuir la famille par exemple — hé bien on peut constater que le mariage n’était pas valide, qu’en réalité il n’a jamais eut lieu.

Indian a écrit :
« Où y aurait-il contradiction entre Jésus et les 10 commandements
Aucun, c'et ce que je disais... je ne parlais pas de ces 10 commandements qui resterons à jamais des lois divines pur les hommes... la toute première étant la plus importante... »

Oui et Jésus ajoute un second fort important:

« et l'un d'eux lui demanda pour l'embarrasser:
"Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi?"
Jésus lui dit: "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton
esprit: voilà le plus grand et le premier commandement.
Le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes." »
Matthieu 22, 35-40

car :

« Si quelqu'un dit: "J'aime Dieu" et qu'il déteste son frère, c'est un menteur: celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne saurait aimer le Dieu qu'il ne voit pas.
Oui, voilà le commandement que nous avons reçu de lui: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère. » 1 Jean 4, 20-21

J’aime beaucoup Saint-Jean car il est génial, ou devais-je plutôt dire : remplie du Saint Esprit !

Indian a écrit :
« Toujours un immense plaisir, à bientôt.

Même chose pour moi, car cela me permet de m’auto-enseigner car j’en ai toujours de besoin.
Ça me permet d’approfondir ma foi et de m’a la remémorer.

Si je peux aussi vous aider à mieux approfondir votre foi de baptême, hé bien se sera une joie pour moi !

Vous savez l’Église de votre enfance peut vous apporter beaucoup même dans certaine de vos préoccupation qui touche à l’humanité !

—> Pourriez vous me donner 2-3 exemples de sujets humaniste qui vous tient à coeur genre : l’écologie, l’économie mondiale, etc. ?

Amitié, mais surtout humanité... ca fait 2015...

Merci.

Que la ''Gloire de Dieu''... ''Baha'u'llah'' de son ''p'tit nom'' , soit toujours avec vous et sur les votre. »

—> Pourriez vous m’expliquer ce que signifie la « Gloire de Dieu » de Bahá'u'lláh ? Est-il la « Gloire de Dieu et si oui comment ?

Dieu vous bénisse, mon frère ainsi que votre famille.

Bertrand

Auteur : indian
Date : 25 juin15, 03:31
Message : Ça me fait grandement plaisir mon cher David !

Notre foi Catholique est extrêmement riche, tant au niveau théologique, biblique, artistique, spirituel, que mystique.

Je sais ,mais je le sais très bien je sais... comment renier mon passé et mon présent...
Quand je retourne à la messe, j'en suis bien conscient....

Oui c’est dommage, mais qui sais, peut-être est-ce une expérience spirituelle qui vous permettra de redécouvrir votre foi de baptême et y revenir plus pleinement le moment venue, si c’est la volonté de Dieu ! Peut-être vous attend t’il plutôt chez les Baha’ies pour que vous puissiez y apporter vos talents. :)L’important c’est que vous ne perdiez pas de vue Jésus, notre bien-aimé Seigneur, qui est le seul qui peut nous conduire vers le cœur de notre Père du ciel, parce qu’il y provient !

Ma foi, ma confiance, mon Amour en Dieu? Ma reconnaissances des Attributs du Christ? L'exemple que fut Jésus et qui inspire tant de gens.
Comment perdre ca?... Au contraire, c'est ce que j'ai redécouvert..

Oui absolument ! Mais il y a plusieurs « visage de Dieu » qui nous sont présenté par divers fondateurs de religions. Vous vous souvenez je vous ai déjà fait part de cet aspect des « visages de Dieu » qui m’intéresse au plus haut point ! Il ne faut pas oublier qu’il y a aussi certaines religions qui sont polythéistes et eux aussi ont leur Grand Éducateur !
Pour moi c’est extrêmement curieux que l’on mette sur un même pied d’égalité certains Grand Éducateur qui nous présentent des visages de Dieu — monothéiste versus polythéiste — divergent voir même opposés !!!

Quels visages selon vous s'opposent? Ceux qui ne sont pas de la doctrine catholique.
Si TOUT est de la création divine... comment l'animal qui mange l'autre est-il en contradiction avec quoi que ce soit?
Comment une enseignement de Dieu peut-il être contradictoire à un autre? Surtout si il n'Enseigne pas la même lecons dans un même lieu dans un même temps ? S'il la leçons est pour une classe de 1ere... ou d'université.

MAIS à partir de tout ces Grand Éducateur, nous pourrions dire que Dieu se révèle selon l’époque et la culture de façon plus ou moins parfaite et qu’avec Jésus il se révèle parfaitement par son Verbe Éternel, c’est-à-dire par sa Parole.

Est-ce que c'est parce que vous tenter de faire des traditions humaines un statu quo?
Vous ne pensez pas que Dieu veut nous faire progresser dans nos manières de vivre ensemble?
Pourquoi Ses Lois pour notre quotidien devraient être immuable? Alors que Ses Lois Célestes sont toujours et resterons toujours les mêmes...

Vous savez, les fondamentalistes musulmans cherchent exactement cela... faire en 2015 comme en 665...

Hum ma question est plutôt délicate et je comprends votre hésitation à ne pas y répondre.
Hésitation... c'est ma volonté de ne pas vous brusquer et vous déranger qui me retient... ce n'est pas mon hésitation, ou mon ''ambivalence, ou doute...nullement.

Par contre il faudrait bien y répondre, pour y voir clair, et cette réponse est claire :

J’en conclus que pour un Baha’ie convaincu, c’est plutôt certains enseignements de la Bible et de Jésus qui contredisent le Plus Saint Livre… Vous comprendrai que cela ne peut être acceptable pour un chrétien, pour tout chrétiens d’ailleurs …

C'est exactement la même chose pour le Chrétien convaincu...identique. Idem
Pour un chrétien convaincu, c’est plutôt certains enseignements de la Torah et de Moises qui contredisent les Évangiles… Vous comprendrai que cela ne peut être acceptable pour un Juifs, pour tout Juifsd’ailleurs..

—> La foi c’est la plus belle chose à partager.

Partageons notre foi en Dieu...mais toute de même conservons en nous cette relation privilégiée que nous avons tous individuellement et personnellement avec Dieu...

Avez vous le temps Baha'i au Chili à Santiago?
http://templo.bahai.cl/concepto_eng.htm
Spectaculaire... ouvert à tous, sans préjugés... tous les humains peut importe leur confession sont bienvenu.
Mais surtout si ce sont des hommes et des femmes de 'bonne foi'' c'et pareil...

Le premier de ces endroits ''pour tous'' fut construit d'ailleurs tout près...banlieue de Chicago, Willamette, Illinois.
Étrange pour une foi ayant pris naissance en Perse.
Tout de même spectaculaire qu'en moins de cent ans, ces enseignements purent se répandre dans tous les pays de la Planète, Tous, ...même à Rankin Inlet au Nunavut...

Ah, là par contre je ne peux tout vous dire... il y a des ''punchs'' qui se découvrent par soi-même... »[/color
Je vais vous dévoiler mon « punch » ! Ce qui vient de Bahá'u'lláh ne peut être que ce qui va dans le même sens de la foi chrétienne et je crois qu’il y en a beaucoup. Pour ce qui est du contraire, Bahá'u'lláh aura voulu donner priorité à ses écrits plutôt qu’à ceux des chrétiens… on peut le comprendre sans l’approuver …

c'est moi qui voulais vous dévoiler mon ''punch''

Indian a écrit :
« Je ne sais pas si l'es évangiles ont conservé l'authenticité originelle des mots exactes de Jésus?
Oui nous le croyons, à tout le moins ils auront conservé l’esprit de l’enseignement de Jésus et ce grâce au Saint Esprit. Jésus a avertie ses apôtres qu’il restait des vérités à venir et à mieux comprendre en les approfondissant et que c’est le Saint Esprit qui ferait cette vérité :
« Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière;... » Jn 16, 13
À l’inverse il ne faut pas tomber dans le fondamentalisme, qui est l’interprétation à la lettre.

Je ne peux qu'abonder dans le même sens que vous

Moi ausss je rois qu'ils auront conservé l’esprit de l’enseignement

Indian a écrit :
« Jésus l'Emmanuel avec nous
Jésus, Christ est très certainement tout des attributs de Dieu ici bas. L'exemple parfait à suivre, L'Esprit de Dieu ici bas... pour toujours. Alpha et Omega... Le plus resplendissant visage de Dieu qu'il nous fut capable de voir.
Le Fils. Comme Tel est le Père... sans avoir le Père en face de nous.
Car entendons nous. Il y aura toujours une distinction à faire en le Père et Jésus. Jésus n'est pas le Père. Dieu.
Mais c'est tout comme aussi... de l'analogie et du concept de ''trinité''... Union forte et parfaite. »[/quote]
WOW, c’est bien !

Vous dites : « Jésus, Christ est très certainement tout des attributs de Dieu ici bas » et les attributs de Dieu sont : la divinité, le pouvoir de pardonner les péchés, la pleine capacité d’accomplir des miracles, d’avoir autorité sur les éléments déchaînées de la nature — le vent, la pluie la tempête — et même sur la mort !
Alors si Jésus à les même attributs que Dieu, vous êtes doctrinalement parlant dans la foi « chrétienne/catholique » !

Mais il resterait à préciser encore des choses au sujet de la divinité de Jésus. C’est à suivre le moment venu …

Mais si, mais si, messie

... je suis Baha'i.. ne l'oubliez pas..

Indian a écrit :
« c’est la prison à vie qu’ils devront subir.
C'est ce que vous avez lu? »
Absolument ! C’est une alternative que Bahá'u'lláh a ajoutée :
« Si vous condamnez l'incendiaire et le meurtrier à un emprisonnement À VIE, ce sera permis suivant les clauses du Livre. Il a, en vérité, le pouvoir d'ordonner ce qui Lui plaît. »
( Dans : Kitāb-i Aqdas, verset 1.62 )

Et vous ne vous demandez pas pourquoi?

Dans les 19 principaux (?) livres Baha’ie ... 19 livres???
De quoi parlez vous?
Lesquelles sont-ils ? ca ne me dit rein...

Cela me fait penser à la « religion à la carte » si populaire aux USA. Ce qui est bien pour tous, ne l’est pas nécessairement pour tous et ce qui est mal pour tous, ne l’est pas nécessairement pour tous. Je pense à l’avortement, à l’euthanasie, à la peine de mort etc. … Tout cela conduit davantage au subjectivisme, à la relativisation … Cette façon de voir les choses n’est pas gage de vérité …
De quelle religion ''à la carte'' parlez-vous?

Jésus lui dit: "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton
esprit: voilà le plus grand et le premier commandement.
Le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes." »[/color]
Matthieu 22, 35-40

Je seconde.

« Si quelqu'un dit: "J'aime Dieu" et qu'il déteste son frère, c'est un menteur: celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne saurait aimer le Dieu qu'il ne voit pas.
Oui, voilà le commandement que nous avons reçu de lui: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère. » 1 Jean 4, 20-21

je reseconde.

Si je peux aussi vous aider à mieux approfondir votre foi de baptême, hé bien se sera une joie pour moi !
Ma foi en Dieu se porte très bien, merci. ma reconnaissance de Jésus, comme le Christ... tout autant, bien gentil à vous.

—> Pourriez vous me donner 2-3 exemples de sujets humaniste qui vous tient à cœur genre : l’écologie, l’économie mondiale, etc. ?

L'écologie et l'environnement est l'une de mes valeurs prioritaires...je susi un vrai gars de bois, de plein air, de natrue.. Je tente chaque jour d'éduquer mes enfants et mes amis en ce sens... réduction, réutilisation recyclage, compostage, jardinage, valeur de la terre..
L'économie mondiale... ca c'et dans mon intérêt...!!!! Un grand fan de ces jeux de pouvoir...
Tout ce qui touche la mondialisation m'intéresse énormément... Que ce soit politiquement , économiquement que environnementalement, que socialement ou ''religieusement

Partage de la richesse, taxation juste et équitable, élimination des extrême de richesse... quand même, on est dans une folie actuelle.
Le modèle proposée par Baha'u'llah en ce sens est tout à fait pertinent... une p
J'aime bien la notion de GloCal... Global & Local... l 'union de ces paradoxes... ''Etre Bien Seul Ensemble''
''L'Union de la diversité''
Mais surtout ce qui touche la vraie laïcité... pas celle qui tend à étouffé la minorité... mais celle qui permet à l'individu d'être ce qu'il est au travers de la foule... et à mettre en commun son point de vue au travers des autres... sans l'imposer...
Un peu à la sauce ''souverainiste''

... bien que je ne le suis pas, plus...
Une Québec fort dans un Canada uni... Un être fort est individu sur une planete unie.

—> Pourriez vous m’expliquer ce que signifie la « Gloire de Dieu » de Bahá'u'lláh ? Est-il la « Gloire de Dieu et si oui comment ?
Le nom ''Baha'ullah'' est un nom Persan que ceux qui ont reconnu cet homme lui on donné...
Comme celui de son fils Abdulbaha, dA'illeurs.
''Baha'' signifie ''Gloire'... ullah... : Dieu.. Abdul : Serviteur...

Il faut comprendre que comme les Chrétiens ont reconnu Jésus comme étant Christ, Messie, manifestation de Dieu, ''prophète'', Fils de Dieu, Élu Ils l'ont nommé ''Christ''...
Comme Baha'u'llah a lui aussi nommé Jésus de ces noms:
-Esprit de Dieu, Fils de Dieu, Fils de Marie, Quintessence de la foi, Suprême Horizon,...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... .htm#I.2.d

et ces fidèles serviteur, ceux suivant Jésus, Christ se son dit...Chrétiens...

Même chose pour els baha'i qui reconnaissent en cet homme ''La Gloire de Dieu''...d 'ou son nom, d'où le nom ''Baha'i'', foi baha'ie...... C'est tiré de la manière de dire les noms ...
''De'' la Gloire''.. le petit ''i'' à la fin...

Que Dieu soit toujours avec vous, les vôtres et tout ce qui fait que vous êtes celui que vous êtes... votre coprs...et votre esprit.
Amitié
David

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 07 juil.15, 09:00
Message : Bonjour David.

Indian a écrit :
« Quels visages selon vous s'opposent? Ceux qui ne sont pas de la doctrine catholique.

Un autre exemple d’opposition doctrinale ? Celui de la création de l’univers et de l’âme et ce à partir de rien (« ex nihilo » ). Pour la foi Baha’ie c’est le contraire ! Voyez ici-bas.

Si TOUT est de la création divine... comment l'animal qui mange l'autre est-il en contradiction avec quoi que ce soit?

Si je vous comprends bien dans votre supposition, la création serait divine. Alors voici un exemple qui est en opposition avec la conception Judéo-chrétienne de la création :

1- Pour Bahá'u'lláh — si je l’ai bien compris — l’univers a toujours existé ainsi que chacune de nos « âmes » avant leur « incarnation », parce qu’ils seraient éternelles ( nos « âme » et l’univers ) !

Je vous fais une mini synthèse vous démontrant cela à partir de l’écrit du Baha’i Jean-Marc Lepain, dans : « Archéologie du royaume de dieu, Chapitre II - Le royaume d'Abha » :

« Avant la vie terrestre, l'âme se trouve dans l'état que Bahá'u'lláh appelle la pré-existence, elle est d’essence immortelle, elle est éternelle tout comme la création d’ailleurs. L’âme n'est pas créée à partir du néant mais elle est une émanation des mondes divin. »

Aussi ce que Bahá'u'lláh écrit dans ---> Extraits des Ecrits de Bahá'u'lláh :

(26.7)
Les merveilles de sa munificence ne peuvent cesser, et le cours de sa grâce miséricordieuse ne
peut jamais être arrêté. Le processus de sa création n'a pas eu de commencement et ne peut avoir de fin.

78. L'origine de la création

(78.1)
Pour ce qui est de ta question concernant l'origine de la création, tiens pour certain que la
création de Dieu a existé de toute éternité et qu'elle ne cessera jamais d'être. Son
commencement n'a pas eu de commencement, et sa fin n'aura point de fin.

2- Pour le Judéo-christianisme : La création n’est pas divine. L’univers a eut un commencement ainsi que chacune de nos « âmes ».

Ainsi : L'âme ne pré-existe pas à son corps puisqu’elle est créée en même temps. Elle n’est pas d’essence immortelle, et elle n’est pas éternelle tout comme la création d’ailleurs. L’âme est créée à partir du néant — de rien — et elle n’est pas une émanation des mondes divin. »

Comment une enseignement de Dieu peut-il être contradictoire à un autre? Surtout si il n'Enseigne pas la même lecons dans un même lieu dans un même temps ? S'il la leçons est pour une classe de 1ere... ou d'université. »

C’est une bonne comparaison !

Si les mathématique universitaire son beaucoup plus complexe que celle du secondaire, elles ne peuvent pas être par contre en contradiction et nous en sommes bien d’accord.

Il en va de même dans le Judéo-christianisme pour la création et celui du concept de l’âme, il y a eut progression dans ces compréhensions, mais pas contradiction. Par contre avec Bahá'u'lláh apparaissent une nette contradiction :

1- l’âme pré-existe au corps
2- l’âme est d’essence immortelle
3- l’âme est éternelle
4- l’âme est une émanation des mondes divin
5- la création est éternelle.

Vous dites avec raison qu’un enseignement de Dieu ne peut pas en contredire un autre, alors les 5 énoncés de Bahá'u'lláh ne sont pas des enseignements de Dieu, mais de lui. Alors là oui ça fonctionne, parce que Bahá'u'lláh n’étant pas Dieu, ses enseignements peuvent contredire celle de Dieu.

—> Alors qu’en pensez-vous ?

Indian a écrit :
« Est-ce que c'est parce que vous tenter de faire des traditions humaines un statu quo? »

—> Mais qu’est-ce pour vous une tradition humaine ? Quelle serait votre définition ?

Pour que je puisse savoir de quoi il ne retourne voici un petit questionnaire à la Bertrand !
Dans les 7 donnés suivante laquelle — ou lesquelles — ferait partie des traditions humaines :

1- L’interdiction de tuer une personne
2- L’interdiction de consommer du vin et de l’alcool
3- La création de l’âme
4- La création de l’univers
5- L’incarnation du Verbe de Dieu en Jésus
6- La résurrection corporelle de Jésus
7- Le salut offert à l’humanité entière par la mort de Jésus au bois de la croix

—> Si aucune ne fait partie des traditions humaine, pourriez vous me donner 3-4 exemples de traditions que vous considérez humaines ?

Indian a écrit :
« Vous ne pensez pas que Dieu veut nous faire progresser dans nos manières de vivre ensemble ? »

Oui, mais pas par le biais de contradictions doctrinales. Par des contradictions culturelles ? Oui !
Par exemple par l’habillement et des rituelles qui peuvent changer et même selon l’époque qui doivent changer.

Indian a écrit :
« Pour un chrétien convaincu, c’est plutôt certains enseignements de la Torah et de Moises qui CONTREDISENT les Évangiles… Vous comprendrai que cela ne peut être acceptable pour un Juifs, pour tout Juifs d’ailleurs.. »

Il n’y a pas de contradiction doctrinale entre le Judaïsme et le christianisme, car le christianisme est le prolongement du Judaïsme.

—> Sinon où voyez-vous une contradiction doctrinale entre le Judaïsme et le christianisme ?

Indian a écrit :
« De quoi parlez vous?
Lesquelles sont-ils ? ca ne me dit rein... »

Les 19 principaux (?) livres Baha’ie ? Vous les connaissez sûrement bien.

Je les aie tous copiés dans : Bibliothèque des religions sur le site http://www.religare.org/unity-mba.htm

Indian a écrit :
« Il faut comprendre que comme les Chrétiens ont reconnu Jésus comme étant Christ, Messie, manifestation de Dieu, ''prophète'', Fils de Dieu, Élu Ils l'ont nommé ''Christ''...

C’est bien, mais c’est trop peu !

Pour être vraiment plus juste il faut plutôt dire que les chrétiens ont reconnu Jésus comme étant :

1- Le messie promit par Dieu.
2- Le Fils de Dieu, mais surtout son propre « Fils » !
3- Le Verbe de Dieu fait chair
4- LE Seigneur Dieu !
5- Le Sauveur de l’humanité entière !
6- Le Ressuscité

Comme Baha'u'llah a lui aussi nommé Jésus de ces noms:
-Esprit de Dieu, Fils de Dieu, Fils de Marie, Quintessence de la foi, Suprême Horizon,... »

C’est bien, mais aurait-il pu dire a Jésus : Mon Seigneur et mon Sauveur ?
Je vais répondre : Non … Sinon il serait devenu chrétien !

Indian a écrit :
« Même chose pour els baha'i qui reconnaissent en cet homme ''La Gloire de Dieu''...d 'ou son nom, d'où le nom ''Baha'i'', foi baha'ie...... C'est tiré de la manière de dire les noms ...
''De'' la Gloire''.. le petit ''i'' à la fin... »

Vous savez dans le Judéo-christianisme, la Gloire de Dieu n’est attribué qu’à Dieu !
À aucun homme ne peut être attribué ce titre éminent, qui n’est réservé qu’à Dieu.
C’est pour cela que je trouve curieux que l’on attribut à un homme — aussi religieux soit-il — ce titre.

Dieu vous bénisse abondamment, mon frère.

Bertrand

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