Résultat du test :

Auteur : Skyler one
Date : 22 déc.14, 23:48
Message : Bonjour.

Le baptême est-il une condition sine qua non pour être sauvé ?

Je ne suis pas encore baptisé, le temps passe, entre les occupations quotidiennes de la vie ne je ne trouve guère le temps pour faire la doctrine. L'Eglise a trop de protocole pour se faire baptiser, 3 ans de catéchèse, c'est long et j'ai pas le temps.

Pourquoi ne pas baptiser comme le faisaient les apôtres ? Du genre reconnaitre et accepter Jésus comme sauveur et se faire baptiser dans la minute ?

Le baptême est-il une condition sine qua non pour être sauvé ? Si oui qu'en sera-t-il de la multitude de croyants décédés sans être baptisés ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Auteur : Medzar
Date : 22 déc.14, 23:57
Message : Bonjour,
Dans le christianisme, il y a bien un cas de salut post-mortem : en effet, d'après la tradition, pendant les 3 jours qui ont suivit la crucifixion et mort de Jésus, celui-ci était en enfer pour apporter le salut à ceux qui étaient décédés avant sa venue. Ainsi ceux qui l'acceptèrent furent sauvés, et les autres sont restés dans ce terrible lieu.
Voilà

Auteur : medico
Date : 23 déc.14, 00:00
Message : Ou il dit que Jésus a à porte le salut post morrtern?

Auteur : Skyler one
Date : 23 déc.14, 00:03
Message : Merci pour ta contribution Medzar.

Je voudrai aussi savoir si Dieu peut envoyer un croyant en enfer parce qu'il est mort sans se baptiser.

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 00:04
Message : Bapteme?

Si tu te tourne vers Dieu, l'accepte, le met au centre de ta vie...donc tu mets l'autre et les autres au centre de tes actions... tu es d'office ''baptisé''... dans mon livre à moi

David

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 00:10
Message : De plus, dans le catholicisme "ancien" (M-A/Renaissance), les populations avaient extrêmement peur de ne pas voir les nouveaux-nés baptisés car pour eux cela signifiait point de salut. C'est d'ailleurs pour cela que le catholicisme a "inventé" les limbes, lieu ou les jeunes enfants non-baptisés allaient errer pour toujours (mais bon c'est mieux que point de salut du tout ).

Auteur : Navam
Date : 23 déc.14, 00:29
Message : Bonjour à tous,

Un passage que j'aime beaucoup de la Bible exprime très bien ce que tu dis indian.

1 Prenez garde de ne pas faire votre aumône devant les hommes, afin d'en être vus; autrement vous n'en aurez point de récompense de votre Père qui est aux cieux.
2 Quand donc tu feras l'aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin qu'ils en soient honorés des hommes. Je vous dis en vérité qu'ils reçoivent leur récompense.
3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite;
4 Afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père qui voit dans le secret te le rendra publiquement.
5 Et quand tu prieras, ne fais pas comme les hypocrites; car ils aiment à prier en se tenant debout dans les synagogues et aux coins des rues, afin d'être vus des hommes. Je vous dis en vérité qu'ils reçoivent leur récompense.
6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ton cabinet, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui est dans ce lieu secret; et ton Père qui voit dans le secret te le rendra publiquement.

Donc à quoi bon te baptiser si ce n'est pour montrer aux autres et à ton égo que tu es croyant ? Parce que si c'est vraiment le cas. Personne n'a besoin de le savoir et Dieu le sait déjà ...

Quelqu'un qui cultive l'amour de Dieu et de son prochain se rapproche de Dieu quelque que soit l'étiquette (la religion) que l'on lui met ou qu'il se met ...

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 00:32
Message : Il n,y en a pas de rites dans la Bible... sauf ceux que les hommes ont voulu voir et ont inventé


Sauf la priere, le detachemenet , aimer les autres.

David

Auteur : Navam
Date : 23 déc.14, 00:33
Message : Oui je suis d'accord avec toi indian ! J'ai modifié mon message.

Je n'ai pas vu de rite dans ce que j'ai cité ?
Parce que c'est bien le contraire qui est dit.

Au plaisir !

Auteur : medico
Date : 23 déc.14, 00:34
Message : Le salut post- mortem et pratiqué par les Mormons.

Auteur : Skyler one
Date : 23 déc.14, 00:36
Message :

Medzar a écrit :Dans le christianisme, il y a bien un cas de salut post-mortem : en effet, d'après la tradition, pendant les 3 jours qui ont suivit la crucifixion et mort de Jésus, celui-ci était en enfer pour apporter le salut à ceux qui étaient décédés avant sa venue. Ainsi ceux qui l'acceptèrent furent sauvés, et les autres sont restés dans ce terrible lieu.

A quoi sert alors le baptême si d'autres peuvent s'en passer ?
Je suis dans le flou total.

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 00:42
Message :

Skyler one a écrit : A quoi sert alors le baptême si d'autres peuvent s'en passer ?
Je suis dans le flou total.

Ne vous m"éprenez pas...
l'occasion du bapteme est tout de meême un moment de réjouissance immense..
celui qui permet entre autre d'annoncer la venue au monde de cet être si petit, si pure que sont les enfants.


Celui adulte qui accepte d'être baptisé... il affirme tout de même haut et fort qu'il met Dieu dans sa vie..
Tres honorable

David

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 00:44
Message :

Navam a écrit :
Quelqu'un qui cultive l'amour de Dieu et de son prochain se rapproche de Dieu quelque que soit l'étiquette (la religion) que l'on lui met ou qu'il se met ...

Au plaisir !

Alors la!!! Bravo!!!

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 00:55
Message :

Skyler one a écrit : A quoi sert alors le baptême si d'autres peuvent s'en passer ?
Je suis dans le flou total.

D'après les chrétiens ce cas est une exception car après la résurrection de Jésus nul n'est censé ignorer la Parole, sinon c'est l'enfer... (religion de paix et d'amour, comme les autres ).

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 00:59
Message :

Medzar a écrit :
D'après les chrétiens ce cas est une exception car après la résurrection de Jésus nul n'est censé ignorer la Parole, sinon c'est l'enfer... (religion de paix et d'amour, comme les autres ).

Mon ami, ne vous fiez pas à ce que les homme sont fait de La Parole de d'Allah, ou de Dieu, ou de Yavhé...

Regadez avec votre coeur Sa réelle Parole...

Pas les rites et les dogmes inventé de toutes pièce par l'homme pour les hommes pour le controel des hommes

David
ps. je suis moi-même catho et Bahai

Auteur : Skyler one
Date : 23 déc.14, 01:02
Message :

medico a écrit :Le salut post- mortem et pratiqué par les Mormons.

La nouvelle alliance valide t-elle cette croyance ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 01:03
Message : Pas à ma connaissance.

Auteur : medico
Date : 23 déc.14, 01:05
Message : Rien dans le nouveau testament n'étaient cette pratique.

Auteur : Skyler one
Date : 23 déc.14, 01:12
Message : Mais alors, si je meurs aujourd'hui j'irai en enfer ?

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 01:14
Message :

Skyler one a écrit :Mais alors, si je meurs aujourd'hui j'irai en enfer ?

En enfer?
Quels genre de vie fais tu?
Quand tu te regarde dans le miroir? Que fais-tu?
Tu t’enverrais en prison?
Tu te punirais?

Vis tu un ''enfer'' intérieur quand tu te regarde agir avec les autres?

advid

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 01:15
Message :

indian a écrit : ps. je suis moi-même catho et Bahai

Comment est-ce possible vu que le bah'aisme est basé sur une révélation perpétuelle dont les divers enseignants (Zoroastre, Krishna, Bouddha, Abraham, Jésus, Mohammed, le Bàb, Baha'u'llah...) ont apportés un message adapté (culturellement et religieusement) aux peuples à qui ils prêchaient...
Et donc en parallèle de cela du crois que Jésus est le Fils de Dieu (ce qui d'ailleurs rend caduc les autres révélations dont celle de Mohammed), que le Pape est infaillible (ce qui est en contradiction avec le Baha'isme, quoi que les membres de La Maison Universelle de Justice sont eux aussi très attachés à leur pouvoir...), et en la Trinité...
Je ne comprends décidement pas, la Bible et le Kitab-al-Aqdas ne convergent pas...

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 01:17
Message :

Skyler one a écrit :Mais alors, si je meurs aujourd'hui j'irai en enfer ?

De toute façon toutes les religions affirment que si tu ne crois pas en elles, tu souffrira éternellement après ta mort...
A part quelques unes.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 01:17
Message :

Skyler one a écrit :Mais alors, si je meurs aujourd'hui j'irai en enfer ?

L'enfer de feu éternel n'est pas un enseignement biblique.

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 01:27
Message :

Medzar a écrit :
Comment est-ce possible vu que le bah'aisme est basé sur une révélation perpétuelle dont les divers enseignants (Zoroastre, Krishna, Bouddha, Abraham, Jésus, Mohammed, le Bàb, Baha'u'llah...) ont apportés un message adapté (culturellement et religieusement) aux peuples à qui ils prêchaient...
Et donc en parallèle de cela du crois que Jésus est le Fils de Dieu (ce qui d'ailleurs rend caduc les autres révélations dont celle de Mohammed), que le Pape est infaillible (ce qui est en contradiction avec le Baha'isme, quoi que les membres de La Maison Universelle de Justice sont eux aussi très attachés à leur pouvoir...), et en la Trinité...
Je ne comprends décidement pas, la Bible et le Kitab-al-Aqdas ne convergent pas...

La Bible et le Kitas-i-Aqdas qui ne convergent pas...
Ils sont des chemins parallèles...

Il sont des enseignements différents... ils apportent chacun leur ''voie'', leur ''voix''
Le Pape infaillible??? ca vient d'ou cela? est-ce que parce que je suis catho , je suis 'aveuglé'' par les dogmes et rites catholique établies par des hommes, des rois, des savants,...???
Si la Maison Univ. de Justice est attachée à son pouvoir... ERREUR!!! ce sont les hommes et Dieu qui donnent ce pouvoir de Justice... ce n'est pas à ces hommes de le détenir, de se l'attacher.
J'ai peurt aussi que l'homme finissent par refaire encore et encore les même erruers du passée, ces Rabbins, ces Imam, ces Papes...qui n'ont pas autorité pour interpréter... Dieu, n'a jamais donner ce pouvoir à quiconque... avnta que.

Les seuls divergence sont celles que nos connaissance et nos préjugés nous laissent voir.

Jamais je ne renierai Jésus, le Christ, celui qui a montrer comment le don de soi, de sa vie, pour les autres est la plus grande actions de tout les temps...

L'Acte d'Amour le plus grand qui crée cette énergie divine et humaine si positive et de manière exponentielle...

Nous avons lancé un post sur ce sujet bine précis dans ''débats chrétiens'' ... à suivre si tu veux..

David

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 01:29
Message : Les catholiques croient en l’infaillibilité pontificale en matière de dogme; et la Maison Universelle de Justice exclue à sa tête les femmes, et se donne le droit d'excommunier des bah'ais...
Et d'ailleurs si tu es bah'ai, tu dois reconnaitre le Coran, qui contexte ce qu'est Jésus.

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 01:36
Message :

Medzar a écrit :Les catholiques croient en l’infaillibilité pontificale en matière de dogme; et la Maison Universelle de Justice exclue à sa tête les femmes, et se donne le droit d'excommunier des bah'ais...
Et d'ailleurs si tu es bah'ai, tu dois reconnaitre le Coran, qui contexte ce qu'est Jésus.

D'accord, je vois ou tu veux aller...


Ils sont rudes effectivement les mots ''exclusion'' , ''excommunication...'' quand on les prend au pied de leur lettre

mais de quoi parle-ton? et surtout pourquoi les utilises-tu?

Dans quel contexte les utilise-tu? Quel sens donnes-tu à ces mots?
Qu'est-ce qui ne te fait aps de ''sens dans ces mots? Qu'est-ce qui te choquent dans ces ''principes''?
Qu'est-ce qui es si différents de ce que tu connais pour réagir ?


Merci d’aller un peu plus au-dela des mots pour tenter de me faire comprendre le sens de ta pensée.
Merci
David

Auteur : medico
Date : 23 déc.14, 01:37
Message :

Medzar a écrit :Les catholiques croient en l’infaillibilité pontificale en matière de dogme; et la Maison Universelle de Justice exclue à sa tête les femmes, et se donne le droit d'excommunier des bah'ais...
Et d'ailleurs si tu es bah'ai, tu dois reconnaitre le Coran, qui contexte ce qu'est Jésus.

Mais le sujet n'est pas sur les catholiques il bien de rester sur la question du salut.

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 01:38
Message : dessolé je dois quitter ... Urgencefamille

Je ne t'oubli pas
reveindrai
David

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 01:43
Message : Ce qui me chique dans le fait qu'une religion qui dit que les hommes et les femmes sont égaux, puis qui refusent à ces dernières de faire partie du Conseil ? Et que la Maison Universelle de Justice déclare que elle seule détient la vérité ?

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 05:51
Message :

Medzar a écrit :Ce qui me chique dans le fait qu'une religion qui dit que les hommes et les femmes sont égaux, puis qui refusent à ces dernières de faire partie du Conseil ? Et que la Maison Universelle de Justice déclare que elle seule détient la vérité ?

Qu'est-ce qu'égal?

50% dans tout?

Auteur : Medzar
Date : 23 déc.14, 06:25
Message : L'égalité en droit, ce qui ici n'est pas le cas.

Auteur : indian
Date : 23 déc.14, 09:24
Message :

Medzar a écrit :L'égalité en droit, ce qui ici n'est pas le cas.

Dommage pour vous mon cher, si c'et plutot injuste chez vous

Chez nous au Canada, ce l'est plus.
Malgré ce fait... nous continuons à préférer que ce soient les femmes qui portent les enfants...

malgré cet ''inégalité''

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.14, 17:19
Message :

Skyler one a écrit :
Pourquoi ne pas baptiser comme le faisaient les apôtres ? Du genre reconnaitre et accepter Jésus comme sauveur et se faire baptiser dans la minute ?

Selon Matthieu 28:19, il faut baptiser des disciples. Et qui dit disciple dit instruction. On est disciple de quelqu'un parce qu'on accepte et applique l'enseignement que l'on reçoit de cette personne. De la même façon, il faut d'abord connaître l'enseignement de Jésus et l'accepter avant de se faire baptiser. D'ailleurs, tu remarqueras que dans les Actes des apôtres, avant de se faire baptiser les personnes présentes recevaient un enseignement.

Skyler one a écrit :Le baptême est-il une condition sine qua non pour être sauvé ? Si oui qu'en sera-t-il de la multitude de croyants décédés sans être baptisés ?

Disons que le baptême est une condition requise pour celui qui connaît ou du moins, pour celui qui a eu l'occasion de connaître Dieu et Jésus. Sinon, comment veux-tu qu'une personne qui n'a jamais entendu parler de Jésus se fasse baptiser ? Ce n'est pas possible.

Concernant ton autre question, la Bible dit en Romains 6:23 que " le salaire que paie le péché c'est la mort ", ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 17:54
Message :

Luxus a écrit : la Bible dit en Romains 6:23 " le salaire que paie le péché c'est la mort " , ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.

ah bon c'est cela que ça signifie??? eh bien heureusement que tu le dit!

mais dans ce cas pourquoi c'est pas écrit tel quel?

Romains 6:23 "quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés"

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?

ou bien alors c'est toi qui te trompe en cherchant à remplacer un signifié par un autre

Auteur : Navam
Date : 23 déc.14, 20:12
Message :

Luxus a écrit : Sinon, comment veux-tu qu'une personne qui n'a jamais entendu parler de Jésus se fasse baptiser ? Ce n'est pas possible.

Bonjour Luxus,

Ah bon ? Ce n'est pas possible ? Pourtant j'ai été baptisé sans que l'on me parle de Jésus ou de Dieu. J'ai assisté a plusieurs baptêmes avec des nouveaux nés qui n'avait pas entendu parler de Jésus ou de Dieu ...

Ou alors je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

Au plaisir !

Auteur : Skyler one
Date : 23 déc.14, 23:25
Message :

Luxus a écrit :Concernant ton autre question, la Bible dit en Romains 6:23 que " le salaire que paie le péché c'est la mort ", ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.

Si c'est ce que ce verset signifie, alors tout le monde ira au paradis puisque la mort permet d'expier les péchés.
Ce ne peut être vrai, il doit avoir une autre interpretation ...

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 23:39
Message :

Skyler one a écrit :
Si c'est ce que ce verset signifie ...il doit avoir une autre interpretation ...

il se peut aussi que ce verset signifie ce qu'il signifie tout simplement!

ça à trop vouloir signifier un déjà signifié on fini par dire des trucs qui veulent plus rien dire!

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.14, 00:43
Message :

Navam a écrit :Bonjour Luxus,

Ah bon ? Ce n'est pas possible ? Pourtant j'ai été baptisé sans que l'on me parle de Jésus ou de Dieu. J'ai assisté a plusieurs baptêmes avec des nouveaux nés qui n'avait pas entendu parler de Jésus ou de Dieu ...

Ou alors je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

Au plaisir !

Hello,

Non c'est moi qui ai oublié de préciser que je parle de personnes pouvant raisonner et faire des choix, ce dont un enfant est incapable. C'est pour cela que j'ai dit que quelqu'un qui ne connaît pas Jésus et donc ne s'est pas fait baptiser, ne peut pas être condamner par Dieu par rapport à ça.

Et vous aurez noté comme je l'ai fait remarqué plus haut, que selon Matthieu 28:19 il faut baptiser des disciples, donc des personnes qui sont capables de raisonner et faire des choix. Le baptême n'est requis que pour des personnes qui peuvent en comprendre le sens et la raison qui les pousse à se baptiser.

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.14, 00:51
Message :

Skyler one a écrit : Si c'est ce que ce verset signifie, alors tout le monde ira au paradis puisque la mort permet d'expier les péchés.
Ce ne peut être vrai, il doit avoir une autre interpretation ...

Tout le monde n'ira pas au paradis pour deux raisons :

1. Il existe un péché impardonnable. Donc quand bien même cette personne mourra, si elle a commis le péché contre l'esprit saint, elle ne sera pas pardonné.

2. La Bible montre que Dieu au moment qu'il a fixé interviendra dans ce système de choses afin de détruire les méchants. Et ceux qui seront détruits à ce moment-là n'auront pas d'espoir de résurrection. Aucune de ces personnes ne pourra vivre dans le paradis.

Donc non, tout le monde ne jouira pas du paradis.

Auteur : Navam
Date : 24 déc.14, 02:53
Message :

Luxus a écrit : Non c'est moi qui ai oublié de préciser que je parle de personnes pouvant raisonner et faire des choix, ce dont un enfant est incapable. C'est pour cela que j'ai dit que quelqu'un qui ne connaît pas Jésus et donc ne s'est pas fait baptiser, ne peut pas être condamner par Dieu par rapport à ça.

Et vous aurez noté comme je l'ai fait remarqué plus haut, que selon Matthieu 28:19 il faut baptiser des disciples, donc des personnes qui sont capables de raisonner et faire des choix. Le baptême n'est requis que pour des personnes qui peuvent en comprendre le sens et la raison qui les pousse à se baptiser.

Ok merci pour ta précision.

Au plaisir !

Auteur : Skyler one
Date : 24 déc.14, 03:02
Message :

Luxus a écrit :1. Il existe un péché impardonnable. Donc quand bien même cette personne mourra, si elle a commis le péché contre l'esprit saint, elle ne sera pas pardonné.

Qu'en sera-t-il des croyants décédés sans commettre le péché contre l'Esprit Saint, mais qui sont décédés sans se faire baptiser ?

Auteur : Navam
Date : 24 déc.14, 03:04
Message : Bonjour Skyler one,

Skyler one a écrit : Qu'en sera-t-il des croyants décédés sans commettre le péché contre l'Esprit Saint, mais qui sont décédés sans se faire baptiser ?

Il tenteront leur chance dans une autre vie ...

C'est bon je sors !

Au plaisir !

Auteur : Liberté 1
Date : 28 déc.14, 05:44
Message :

Luxus a écrit : Concernant ton autre question, la Bible dit en Romains 6:23 que " le salaire que paie le péché c'est la mort ", ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.

Cordialement.

Bonjour Luxus

C'est le CC qui explique ce verset de la manière que tu le nous donnes, si c'est la bonne interprétation, dis-moi ce que Jésus veux dire par ces paroles ?

36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. Matthieu 12

Nous regarderons le chapitre 6 de Romains plus tard.

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 06:33
Message : Non il suffit de lire ce verset pour le comprendre.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 déc.14, 07:38
Message :

medico a écrit :Non il suffit de lire ce verset pour le comprendre.

Quel verset ?

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.14, 09:25
Message :

Skyler one a écrit : Qu'en sera-t-il des croyants décédés sans commettre le péché contre l'Esprit Saint, mais qui sont décédés sans se faire baptiser ?

Quelqu'un de non baptisé ne peut pas péché contre le Saint-Esprit. Concernant l'ensemble des autres enfants de Dieu, ils seront sauvés selon leurs œuvres, donc selon des degrés de salut et de privilèges éternels que permettra le niveau de justice atteint au moment de leur mort.