Contenu du Sujet 3238

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.04, 18:46
Message :

Didier a écrit : Non, Desertdweller, pas les "TJ", mais des érudits qui se sont exprimé sur le sujet bien avant eux, comme je l'ai montré précédemment.
Quack science.
Du temps de Bysance les theologiens se battaient sur le sexe des anges.
Les TJ ont pousse le Byzantisme au grand art.

Quelle est la référence?
C'est pas evident?
Si tu avais la moindre notion de cosmogenie, tu te rendrais compte de l'inanite d'une telle affirmation.

Que d'affirmations !!! ... http://www.euaggelion2414.com/index.htm
Ah bon, vous ne predisez plus la fin du monde? C'est nouveau va!
http://www.geocities.com/paulblizard/dates.html

Je te rassure, Desertdweller, il nous arrive de "sortir notre nez de nos livres". Les quelques six millions de Témoins de Jéhovah dans le monde s'efforcent d'aider leur prochain quand il est dans le besoin. Pour ma part, même si je n'ai pas vraiment la possibilité d'aider directement ceux qui soufrent de la faim à Haïti ou ailleurs, je me fais un devoir de porter secours à mon prochain, celui qui vit à côté de chez moi, dans ma ville, si je suis en mesure de le faire. A l'exemple de mes compagnons dans la foi, je le fais bien volontiers, mais sans le crier sur les toits . N'est-ce pas là l'esprit du véritable christianisme? (Matthieu 6:1-4)

Bien cordialement,
Eh bien vous pouvez vous vanter de votre discretion.
Tu prends vraimant les gens pour des ignares. Dans tous les endroits ou il y a de la souffrance, les TJ brillent par leur absence.
Pourrais tu me donner un hopital, orphelinat, hospice, ecole finance par les TJ.
Le revenu des TJ pour les USA s'elevent a 1 milliard de $, Cet argent est utilise exclusivement a alimenter une imprimerie

Didier

Auteur : Didier
Date : 12 nov.04, 05:34
Message :

Que d'affirmations !!! ... http://www.euaggelion2414.com/index.htm
Ah bon, vous ne predisez plus la fin du monde? C'est nouveau va! http://www.geocities.com/paulblizard/dates.html

Je n'ai pas dit que les Témoins de Jéhovah ne s'attendaient plus à voir ce systême de choses disparaître.

"Les Témoins de Jéhovah n'ont pas la prétention d'être des prophètes inspirés par Dieu. Ils se sont parfois trompés. À l'image des apôtres de Jésus Christ, il leur est arrivé de nourrir de faux espoirs. - Luc 19:11; Actes 1:6.

Les Écritures contiennent des indications permettant de situer dans le temps la présence de Christ; aussi les Témoins de Jéhovah les ont-ils étudiées avec le plus grand intérêt (Luc 21:24; Dan. 4:10-17). Jésus a également décrit un signe composé dont l'accomplissement coïnciderait avec la réalisation des prophéties d'ordre chronologique, de sorte qu'on pourrait identifier la génération qui verrait la fin du mauvais système de choses de Satan (Luc 21:7-36). Les Témoins de Jéhovah ont fourni les preuves que ce signe est en train de s'accomplir. Il est vrai qu'ils ont eu une mauvaise compréhension de ce qui devait se passer à la fin de certaines périodes de temps, mais ils n'ont pas commis l'erreur de perdre la foi ou de cesser de s'intéresser à la réalisation des desseins de Dieu. Ils ont continué de garder présent à l'esprit le conseil suivant de Jésus: "Restez donc aux aguets, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient." - Mat. 24:42." - Comment raisonner à partir des Ecritures; p. 155.

http://www.jehovah.to/exe/general/prophetic.htm

Tu prends vraimant les gens pour des ignares. Dans tous les endroits ou il y a de la souffrance, les TJ brillent par leur absence.
Pourrais tu me donner un hopital, orphelinat, hospice, ecole finance par les TJ

J'ai déjà répondu à cette affirmation :

"En cas de catastrophe naturelle ou autre, les Témoins sont parmi les premiers à participer aux secours et à venir en aide à leur prochain. Cependant, ils ne crient pas ces choses sur les toits. Ils suivent plutôt le principe énoncé par Jésus, selon Matthieu, chapitre 6, versets 1 à 4 : " Mais toi, quand tu fais des dons de miséricorde, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite. " Cela dit, au cours de la décennie écoulée, les Témoins de Jéhovah ont financé des œuvres caritatives de grande ampleur au Rwanda, au Burundi, en République démocratique du Congo, en Sierra Leone, en Tanzanie et en Zambie. Lors de catastrophes naturelles survenues en Europe, en Amérique du Nord et en Amérique du Sud, ils ont aussi apporté leur secours."
http://www.temoinsdejehovah.org/croyanc ... iale.htm#b

"Au-delà de nos frontières, et pour ne citer que le cas du Rwanda, les Témoins de Jéhovah de France, de Belgique et de Suisse ont pris en charge une population de 7 000 réfugiés rwandais, soit plus de trois fois le nombre de leurs fidèles dans ce pays. Cette aide humanitaire continue jusqu'à ce jour."
http://www.temoinsdejehovah.org/croyanc ... savoir.htm

"En été 1994, une équipe de bénévoles Témoins de Jéhovah de France se sont empressés d’aller secourir leurs frères et sœurs chrétiens d’Afrique.
Des camps bien organisés et des hôpitaux de campagne ont été installés pour recevoir les réfugiés rwandais. D’énormes quantités de vêtements, de couvertures, de nourriture et de publications bibliques ont été expédiées par avion ou acheminées par d’autres moyens. Plus de 7 000 personnes démunies, soit près de trois fois le nombre des Témoins au Rwanda à l’époque, ont bénéficié de ces opérations de secours. En décembre 1994, des milliers de réfugiés, dont la plupart des Témoins de Jéhovah, sont retournés au Rwanda pour y recommencer leur existence."
http://www.temoinsdejehovah.org/croyanc ... sation.htm

voir aussi :

http://www.ifrance.com/temoinsdejehovah ... lymail.htm

http://www.geocities.com/Athens/Delphi/ ... voir3.html

http://www.euaggelion2414.com/TimesZambia.htm

Le revenu des TJ pour les USA s'elevent a 1 milliard de $, Cet argent est utilise exclusivement a alimenter une imprimerie

Quelle est la source de cette information?

Auteur : Didier
Date : 12 nov.04, 10:08
Message :

Tu prends vraimant les gens pour des ignares. Dans tous les endroits ou il y a de la souffrance, les TJ brillent par leur absence

"Après un ouragan qui a fait beaucoup de dégâts dans le sud de la Floride (États-Unis) en 1992, le plan de secours bien organisé des Témoins de Jéhovah a été tellement remarqué que des entreprises commerciales ou des personnes non Témoins qui voulaient offrir d’importantes quantités de fournitures de secours les ont remises aux Témoins de Jéhovah. Elles savaient que ces dons ne seraient pas gardés en réserve ni ne serviraient à des fins commerciales, mais qu’ils profiteraient vraiment aux victimes de l’ouragan, Témoins comme non-Témoins. Après une catastrophe à Davao del Norte, aux Philippines, le conseil municipal a tant apprécié l’empressement des Témoins à aider ceux qui n’étaient pas des leurs qu’il a adopté une résolution exprimant sa gratitude. - Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, p. 315

"En 1996, la guerre a éclaté dans l’est de la République démocratique du Congo. Cette région est frontalière avec le Rwanda et le Burundi. Viols et tueries ont recommencé. (...) La famine suit la guerre, car les récoltes sont perdues, les réserves alimentaires pillées et les circuits de distribution neutralisés. (...) La majorité de la population ne pouvait se procurer qu’un seul repas par jour. À la pénurie succède évidemment la maladie. La malnutrition affaiblit les défenses du corps qui est alors à la merci du paludisme, des dysenteries et des troubles gastriques. Ce sont les enfants qui sont les plus touchés et qui succombent à ces maladies. Là encore, les Témoins de Jéhovah d’Europe ont paré rapidement aux besoins. En avril 1997, une équipe de secours composée de Témoins, dont deux médecins, s’est envolée pour le Rwanda avec des médicaments et de l’argent (...) Un des anciens de Goma raconte : “ Nous avons été très émus de voir nos frères venus de si loin nous aider.(...) Les frères d’Europe ont apporté de l’argent qui nous a permis d’acheter des vivres, rares et très chers. La nourriture est arrivée juste à temps, car quelques-uns n’avaient plus rien à manger chez eux. Nous avons distribué de la nourriture tant à des Témoins qu’à des non-Témoins. Si l’aide nous était parvenue plus tard, nous aurions eu à déplorer beaucoup plus de morts, surtout parmi les enfants.(...)” Quelle quantité de fournitures a été envoyée en Afrique centrale grâce à la collaboration de ces milliers de Témoins de Belgique, de France et de Suisse ? En juin 1997, c’étaient au total 500 kilos de médicaments, 10 tonnes de produits vitaminés, 20 tonnes de nourriture, 90 tonnes de vêtements, 18 500 paires de chaussures et 1 000 couvertures qui avaient été expédiés (...) Cette aide humanitaire n’a pas été réservée aux seuls Témoins de Jéhovah. D’autres en ont également bénéficié, tout comme cela avait été le cas en 1994.(...) Les Témoins ont remis des médicaments et des vêtements à plusieurs écoles primaires et à un orphelinat de la région de Goma. Cette dernière institution abrite 85 enfants. Lors d’une précédente tournée d’évaluation des besoins, une équipe de secours avait visité l’orphelinat et promis d’apporter 50 cartons de produits vitaminés, des vêtements, 100 couvertures, des médicaments et des jouets. (...) Quelques semaines plus tard, l’équipe de secours avait tenu ses promesses" - La Tour de Garde du 15/01/98, p. 6

"Quand la guerre civile en Angola a connu une nouvelle escalade en 1999, plus de 1 700 000 personnes ont dû fuir le pays. Les frères se sont rapidement mis à la tâche pour aider leurs compagnons réfugiés, ainsi que de nombreux autres, et leur fournir des éléments de première nécessité. Trente-quatre tonnes de nourriture et de vêtements envoyées des filiales d’Italie, du Portugal et d’Afrique du Sud ont été distribuées à ceux qui avaient dû abandonner à la fois leur maison et leur localité. Il a même été possible d’apporter certains de ces produits de base dans des zones de conflit où les bombardements se poursuivent depuis des mois.

Alors que commençait l’année de service, la filiale du Congo-Kinshasa a prévenu le Collège central qu’en raison de la guerre civile elle avait besoin de fournitures de premier secours pour porter assistance à plus de 200 000 personnes. Des dispositions ont immédiatement été prises pour que les filiales d’Angleterre, de Belgique, de France, de Suisse et d’Afrique du Sud envoient de la nourriture et des fonds en vue d’acheter des provisions supplémentaires dans d’autres pays d’Afrique. Plus de 75 tonnes d’aide humanitaire ont été rassemblées par les Témoins de Jéhovah d’Europe et acheminées par avion." - Annuaire 2000, p. 16

"Le 26 décembre 1999, une première tempête fouette le nord de la France. La nuit suivante, c’est au tour du sud d’être laminé. À certains endroits, on enregistre des pointes à plus de 200 kilomètres à l’heure. (...) On décrète rapidement l’état de catastrophe naturelle dans 69 des 96 départements de France métropolitaine (...) Les intempéries ont suscité une extraordinaire chaîne de solidarité en France et dans l’Europe entière. Comme l’a souligné Le midi libre, “ il y a des moments où le bénévolat s’impose comme un devoir ; par réflexe, par amitié, par conscience ”.
Immédiatement après les tempêtes, les Témoins de Jéhovah ont mis sur pied des cellules de secours destinées aux membres des congrégations locales et aux autres victimes. Les comités de construction régionaux, d’ordinaire utilisés pour bâtir et rénover des Salles du Royaume, ont dirigé les équipes de volontaires. Après la tempête qui a touché le Sud-Ouest en novembre, 3 000 Témoins ont participé aux opérations de secours et de nettoyage, aidant les victimes à enlever la boue et l’eau de leurs maisons. Dans certains villages, les Témoins étaient les premiers à pied d’œuvre. Coude à coude avec les organismes de secours, ils ont remis en état écoles, bureaux de poste, mairies et autres bâtiments publics, sans oublier plusieurs maisons de retraite et même un cimetière.
Les secours ont été offerts à tous, sans s’arrêter aux croyances religieuses. “ On est même allé aider le curé du village, raconte un volontaire. On lui a nettoyé son sous-sol. ” Parlant de la réaction des victimes, il ajoute : “ Dans ces cas-là, on est regardé comme des gens tombés du ciel pour apporter de l’aide. ” Toujours au sujet des Témoins, un secrétaire de mairie a déclaré : “ On peut y voir une manière de lire l’Évangile : c’est aider le prochain. Je pense que les gens qui sont venus vivaient l’Évangile et vivaient leur religion. ” Une bénévole, Témoin de Jéhovah, résume ses motivations : “ C’est le cœur qui pousse à apporter une telle aide. C’est vraiment une joie de pouvoir faire quelque chose pour notre prochain. ” - Révéillez-vous du 22/06/00 p. 19.

etc ....

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.04, 23:52
Message : Pour le fric:
http://www.geocities.com/paulblizard/money2.html

Pour les oeuvres caritatives, pourrais tu apporter des references non controlees de pres ou de loin par les TJ.
Je vis une partie de l'annee aux Phillipines ou les TJ sont tres actif, non en tant que oeuvre caritative, mais en tant que proselites. Ils ne sont pas connu a Manille comme "donneurs d'aide", mais comme annonceurs de fin du monde.

Pour ce qui est des predictions. Dans les annees 60, j'ai recu a plusieures reprises la visite de TJ qui m'ont affirme le retour de Jesus avant la fin du siecle. J'ai appris plus tard que ca devait etre en 1975, soit il y a 30 ans.

Awake provide hope, giving you a basis of confidence in the creator promise of a new order of lasting peace and true security within our generation

Awake magazise 8 janvier 1975, page 2
Tu en trouvera une analyse complete dans ce site:
http://cftf.com/1914/index.html#p8
Je te suggere de lire tres attentivement cette page Internet et d'agrandir toutes les copies de litterature TJ incluses.

Auteur : Eliaqim
Date : 13 nov.04, 00:01
Message : D,D le topique est : Célébrations ou fêtes importantes chez les témoins
et pas la Wt et le $ ta le dons de dévier un sujet quand ta fait le tour de tes idées

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 00:50
Message :

Eliaqim a écrit :D,D le topique est : Célébrations ou fêtes importantes chez les témoins
et pas la Wt et le $ ta le dons de dévier un sujet quand ta fait le tour de tes idées

OK autant pour moi.
Alors on ouvre un nouveau sujet dans debat "Les prophecies et le fric des TJ" Qu'est ce que tu en pense?
Juste comme ca. Je te felicite de prendre ton travail de moderateur convenablement. Si ca a avait ete dans un autre Forum, je ne site personne suivez mon regard, j'aurais ete censure.

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 00:58
Message : Impossibilite d'editer m'oblige d'ajouter.
Mes remarques concernant les prophecies et les interets financiers vont dans le sens de la demonstration du manque de serieux des affirmations TJ. S'ils continuent a predire une fin du monde qui ne vient pas et change leur doctrine au gre du vent, quelle credibilite ajouter aux autre affirmations, comme par exemple le 1ier Octobre/25 Decembre?
Menteur une fois, menteur toujours.

Auteur : Didier
Date : 13 nov.04, 02:00
Message :

Pour le fric:
http://www.geocities.com/paulblizard/money2.html

Watchtower Bible & Tract Society of New York

25 Columbia Heights, Brooklyn, 11201

718-560-5000

www.jw-media.org

Revenue: $951 million

Industry: Publishing

President: Milton Henshel

Employees: 3,415

It takes a lot of printing to supply more than 6 million Jehovah's Witnesses with the materials for their ministry. One publication, Watchtower, now has an average print run of 23 million copies twice per month, an increase of 7.5 percent over last year.

"Our report for the year is different from a Wall Street company," said vice president George Couch. Indeed, the company's employees are volunteers who live and work in the Brooklyn complex.

tiré de http://www.newsday.com/business/printed ... realj.html

Quelles sont les sources de ces informations (951 millions de $)? Dans quelle mesure sont-elles exactes? Qu'est-ce que cela prouve?

Pour les oeuvres caritatives, pourrais tu apporter des references non controlees de pres ou de loin par les TJ.

Qui peut mieux parler des oeuvres des Témoins de Jéhovah que les Témoins de Jéhovah eux-mêmes? Il t'appartient d'apporter des preuves de la fausseté de ce qui est rapporté dans nos publications.

Je vis une partie de l'annee aux Phillipines ou les TJ sont tres actif, non en tant que oeuvre caritative, mais en tant que proselites. Ils ne sont pas connu a Manille comme "donneurs d'aide", mais comme annonceurs de fin du monde.

Le monde ne se résume pas aux Phillipines ...

Pour ce qui est des predictions. Dans les annees 60, j'ai recu a plusieures reprises la visite de TJ qui m'ont affirme le retour de Jesus avant la fin du siecle. J'ai appris plus tard que ca devait etre en 1975, soit il y a 30 ans (...) Awake magazise 8 janvier 1975, page 2
Tu en trouvera une analyse complete dans ce site:
http://cftf.com/1914/index.html#p8
Je te suggere de lire tres attentivement cette page Internet et d'agrandir toutes les copies de litterature TJ incluses.

Je te suggère l'examen attentif de ces pages:

http://homepages.picknowl.com.au/hepbur ... .htm#I1975

http://hector3000.future.easyspace.com/1975.htm

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 17:27
Message : Didier,

Qui peut mieux parler des oeuvres des Témoins de Jéhovah que les Témoins de Jéhovah eux-mêmes? Il t'appartient d'apporter des preuves de la fausseté de ce qui est rapporté dans nos publications.

Au fond ce que tu me dit que personne ne pouvait parler mieux de l'union sovietique que les journeaux sovietiques, de l'allemagne nazie que les journeaux allemands, de la coree du Nord que les journeaux publies a Pyongyang.
Vous etes incapable d'apporter des preuves independantes, pas le moindre article d'un journal undependant.
Ce que tu me montre a tous les signes de propagande et est totallement innaceptable.
Tu es naif ou quoi?

Pour ce qui est du fric, Newsday est un journal serieux de la meme classe que Newsweek ou Time ou l'Express
Si vous pensez que c'est un mensonge, vous pouvez les attaquer en diffamation. En attendant ca prouve que les TJ depensent une fortune a alimenter un dieu sous la forme d'une enorme imprimerie. Un dieu servi par des moines pays 10 Euros par mois.
L'Internet est plein de temoignages d'ancien TJ, de documents comprometants. Paul Blizzard est un TJ 3ieme generation qui a grandi au milieu des TJ, qui a ete tres proche du president Frederick Franz.
Il y a tout lieu de le croire.
Si tu parle anglais, les ex TJ ont meme leur Forum.
http://www.jehovahs-witness.com/default.ashx
Leur centre d'information
http://www.watchtowerinformationservice.org/
Toutes des fantastiques sources d'information

Wheras all that was definetly said, was that 1975 would mark the end of 6000 years of mans creation, and that was a major event for mankind. The WTBTS publications said that it would seem appropiate for something major to happen, but they NEVER said any event WOULD happen

http://homepages.picknowl.com.au/hepbur ... .htm#I1975
Quand watchtower publie une couverture avec la photo de gens en disant que c'est la generation qui ne mourra pas, elle ne dit pas qui "peut etre" ne mourra pas.

Awake provide hope, giving you a basis of confidence in the creator promise of a new order of lasting peace and true security within our generation

Awake magazise 8 janvier 1975, page 2

"the Creator’s promise of a peaceful and secure new world before the generation that saw the events of 1914 passes away."

—Awake! magazine, page 4, thru October 22, 1995
devient en l'espace de quinze jours

"the Creator’s promise of a peaceful and secure new world that is about to replace the present wicked, lawless system of things."

—Awake! November 8, 1995, page 4

Didier, tu defends une cause vraimant perdue et les sites que tu ajoute sont des sites de psychose basee plus sur la credulite des gens que sur un sens commun
Tu me donne une longue liste de gens qui ont predit la fin du monde et se sont tous fourre le doigt dans l'oeil. Te rends tu compte de ce que tu dis?
Regardez, nous ne somme pas si stupide que ca, il y a tout un groupe de gens aussi stupide que nous.
J'ai toujours dit que Bush a ete elu sur une atmosphere de psychose typiquement nord americaine. Tu ne fait que me confirmer ce que je pense. Les americains adorent avoir peur et les TJ sont aussi americain que Mac Donald et Coca Cola.
La ou je me bidonne serieusement c'est la mention concernant le W2K bug, le sois disant probleme informatique qui allait faire tomber les avions du ciel. J'ai gagne assez de caisses de champagne et de wiskey pour le reste de ma vie en pariant qu'il ne se passerait rien. Tous ceux qui ont perdu sont des americains et Canadiens. Je n'ai pas perdu mon temps avec des Francais.
L'article du Time magazine, je le connais tres bien. Tu connais l'expression anglo saxone "tong in the cheek"? Tout l'article est au deuxieme degre.

Auteur : Didier
Date : 13 nov.04, 23:44
Message :

Vous etes incapable d'apporter des preuves independantes, pas le moindre article d'un journal undependant

“ Les Témoins s’occupent des leurs... et des autres

Cette semaine, personne à Homestead ne leur claque la porte au nez, si tant est qu’il reste une porte à claquer. Quelque 3 000 Témoins volontaires venus de tout le pays ont convergé vers la région sinistrée pour secourir les leurs et aider ensuite les autres. (...) Environ 150 tonnes de nourriture et d’articles divers ont été acheminées du quartier général, la Salle d’assemblées située dans l’ouest du Comté de Broward, jusqu’à deux Salles du Royaume de la région de Homestead. De ces salles, chaque matin des équipes partent dans toutes les directions pour réparer les maisons endommagées de leurs frères Témoins. (...) Une cuisine improvisée produit rapidement jusqu’à 1 500 repas, trois fois par jour. Et pas seulement des hot-dogs et des beignets. On sert aux volontaires pain maison, lasagnes fraîches, macédoine de légumes, ragoût, galettes et pain perdu, tout cela étant préparé avec des produits généreusement offerts.” — A propos de la destruction causée par l’ouragan Andrew en août 1992 dans le sud de la Floride; Miami Herald; 31 août 1992, page 15A.

À la suite d'inondations en Seine-Maritime, le quotidien Libération (vendredi 12 mai 2000) a mentionné la présence de jeunes Témoins de Jéhovah, qui apportaient leur aide dans la bonne humeur :

" Un vingtaine de jeunes gens manient la pelle. L'un d'eux s'approche : «Nous sommes un groupe de jeunes témoins de Jéhovah de Rouen. Nous sommes là pour respecter la parabole du bon Samaritain.» Dans le groupe, les rires et la bonne humeur redoublent. Quelques personnes âgées de la cité se sont jointes à eux. "

" L'association cultuelle regroupant 120 témoins de Jéhovah est venue en renfort dès hier matin. C'est elle qui distribuait gratuitement de l'eau minérale à tous les habitants. A midi, la moitié des 2 500 litres avaient déjà été distribués. Les témoins de Jéhovah ont également distribué plus de 400 pains. " - L'Indépendant, édition spéciale du 15 novembre 1999.

" Devant sa maison le long de la RN-113, qui relie Lézignan à Narbonne, une famille de Villedaigne a reçu, dès lundi matin, le soutien de neuf personnes venues de Montpon Ménestrol (Dordogne). Ce renfort fait partie d'un groupe d'une centaine de Témoins de Jéhovah, venus témoigner activement de leur solidarité à ces habitants qui 'ont tout perdu'". - Agence France Presse, 15 novembre 1999.

" Les Témoins de Jéhovah du Limousin participent aux opérations de déblaiement dans le Grand sud. Ils sont une petite centaine à travailler dans la zone de Lézignan. "- Europe 2, extrait du journal de 07h30 du 17 novembre 1999.

" J'ai même vu des témoins de Jéhovah. Ils sont venus frapper aux portes des victimes pour proposer leurs services. " - Déclaration du maire de Cuxac d'Aude, Le Parisien, jeudi 18 novembre 1999.

" Plus loin, des Témoins de Jéhovah, armés de balais et de pelles, sont venus offrir leur aide spontanée à Michel et Françoise Benet, qui tiennent une épicerie-café. Une fois n'est pas coutume, ils sont les bienvenus, car les bras manquent. " - Le Point, vendredi 19 novembre 1999.

" Le 16 novembre à Narbonne, à Lézignan-Corbières et à St-Laurent-de-la-Salanque, des centaines de Témoins de Jéhovah se sont mobilisés durant le week-end pour apporter leur aide aux victimes des inondations. Dimanche, dès 8 h, aux côtés d'autres associations et des services de secours, plus de 600 volontaires Témoins de Jéhovah de toute la région ont soutenu des dizaines de familles de coreligionnaires ainsi que des habitants des communes sinistrées. Munis de pelles, de raclettes et de seaux, utilisant des karchers, ils ont enlevé l'eau et la boue qui envahissaient les maisons. (...) Ils ont continué toute la semaine d'apporter aide et assistance bénévoles aux victimes de cette catastrophe. " - La Libération, vendredi 19 novembre 1999.

" Les Témoins de Jéhovah aussi se sont mobilisés. Ils sont venus à plus de 150 à Vaison et ont installé leur PC dans une maison d'un de leurs frères sinistrés. Tous ont délaissé leur tunique traditionnelle pour un jean et un ciré plus appropriés. "Certains habitants sont surpris quand nous leur disons que nous sommes témoins de Jéhovah, souligne frère Clouet. D'ordinaire, nous sommes mal vus. Ici, nous sommes accueillis par tout le monde à bras ouverts." - France Soir, 28 septembre 1992, p. 4.

" Des villages alphabétisés, des familles plus stables, des citoyens plus responsables, une pratique égalitaire, une fraternité inter-raciale avérée, la conquête des libertés civiques, voilà quelques résultats obtenus par les Témoins de Jéhovah (sur une terre de développement) " - " Les Témoins de Jéhovah : Morale et développement - Histoires de développement ", Cahiers de l'Institut social de Lyon, janvier 1991.

En attendant ca prouve que les TJ depensent une fortune a alimenter un dieu sous la forme d'une enorme imprimerie. Un dieu servi par des moines pays 10 Euros par mois.

Non, Desertdweller, les Témoins de Jéhovah n'adorent pas une imprimerie

, ... mais le Dieu de la Bible, Jéhovah.

Pour le reste, il ne faut pas confondre "information" et "intox".

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 00:08
Message : La solidarite TJ fonctionne on dirait. Je suppose quer tu as battu le rappel.
J'ai eu la meme discussion avec Pasteur Patrick.
L'Europe est parsemee d'hospices et hopitaux geres par des cathos qui datent pour certains des debuts du christianisme europeen.
Pendant les grandes pestes du premier millenaire, ce sont encore une fois les moines cathos qui se sont occupes des morts.
Tout ca a une epoque ou la solidarite n'etait pas implantee dans les moeurs comme elle l'est maintenant.
Autrement dit la charite fait partie de la doctrine catholique d'une maniere structurelle et ca depuis les tous debuts
Aujourd'hui Il y a meme des associations caritatives athees, musulmanes, bouddhistes. Alors pourquoi pas TJ.
La charite n'est pas instalee dans les TJ d'une maniere structurelle, mais accidentelle et par emulation des autres. Tout comme la croix rouge, l'armee du salut et le croissant rouge.
Les bilans TJ qui circulent sur Internet sont muet.
Que ca te plaise ou non, Bethel est une gigantesque imprimerie qui englouti un milliard de dollars par an et est deservie par des esclaves payes 10 Euros par mois. Immagine que Bethel passe au feu, ainsi que tous vos depots de papier. Combien de temps vous pourrez survivre?

Et pour le reste, je ne vois comment tu peux appeler des extraits de Watch Tower et Awake, des intox.
Mes extraits seraient ils faux?

Auteur : Sans noms
Date : 14 nov.04, 02:17
Message : Ici je me pose une question, une minuscule question sur l'objectivité de DD : son but est il simplement de nous discréditer par tous les moyens possible en laissant tomber toute objectivité ?

Auteur : Didier
Date : 14 nov.04, 09:28
Message : Oui, sans noms, tu te poses la bonne question.

Tous les "moyens" sont "bons" pour présenter les Témoins de Jéhovah sous un faux jour. Et Desertdweller n'épargne pas ses efforts dans ce domaine. Hier encore, il prétendait que "dans tous les endroits ou il y a de la souffrance, les TJ brillent par leur absence". Aujourd'hui, si les "TJ" font preuve de "charité", c'est de "manière accidentelle", et non "structurelle" à l'exemple de l'Eglise catholique. Oui, tous les moyens sont "bons" pour discréditer le dévouement avec lequel les quelques six millions de Témoins de Jéhovah s'efforcent, de manière organisée, d'aider leur prochain, que ce soit sur le plan matériel, affectif, ou spirituel.

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 23:36
Message : <img src="http://www.palain.org/images/Lvrose2.JPG" BORDER="1" width="407" height="300">
Cette image est extraite d'un livre destiné au jeune public et édité par la Watch Tower.
(Du paradis perdu au paradis reconquis -1961)
Je voudrais attirer l'attention sur la petite fille tombant dans la crevasse avec sa poupee dans la main, ainsi que le jeune garcon qui cour terorise devant sa mere
Voila comment les TJ influencent les enfants, en leur donnant des cauchemars.

Les juifs ne sont pas epargnes par les TJ non plus. Quand ils se font prendre la main dans le sac, ils camouflent.
http://www.unelueur.org/juifs.htm

Les TJ pretendent avoir ete massacre par les allemands lors de la Shoa. En 1933 ils ont essaye de pactiser avec Hitler
http://users.skynet.be/jacques.luc/intro.html

Quand as l'aide a l'Afrique? Parlons en. Aide Afrique ou aide a fric.
http://www.unelueur.org/aidafric.htm

De l'intox? Non des faits bases sur la documentation des TJ et des documents officiels.

Quand je vois ceci, je n'ai pas besoin de me poser la question a propos des TJ. Ce genre d'exemples parlent par eux meme.
Je suis seul sur ce forum a essayer de faire eclater la verite. Je n'ai pas toute la puissance des TJ pour me soutenir. Alors je tatonne et oui je l'avoue, je fais des erreurs. Mais plus j'en apprends, plus je me rends compte que mes erreurs ne sont pas "erronees" que ca.
Je me rends aussi compte du silence de Didier devant mes documents. La seule chose qu'il trouva a dire c'est "intox".

Auteur : Didier
Date : 15 nov.04, 02:01
Message : Que certaines images ou paroles publiées par le passé aient été maladroites, voire dures à soutenir, je le reconnais volontiers. Je ne suis pas, comme tu le penses, incapable de porter un jugement critique sur ce que les Témoins de Jéhovah ont déclaré ou écrit par le passé. Au contraire, je pense que la forme est tout aussi importante que le fond, et qu'il convient d'y veiller particulièrement.

Toutefois, affirmer que les Témoins de Jéhovah ont basculé dans l'antisémitisme, et l'allégeance à Hitler, avant la seconde guerre mondiale, dénature les faits.

Le professeur Detlef Garbe, historien et directeur du Mémorial de Neuengame, qui a compulsé les archives allemandes et largement étudié le cas des Bibelforscher, a écrit à propos de ceux qui accusent les Témoins de Jéhovah d'avoir cherché le compromis avec Hitler:

"ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite."

Pour un examen détaillé de cette question, consulter :

http://www.euaggelion2414.com/declarfr.htm

Quand as l'aide a l'Afrique? Parlons en. Aide Afrique ou aide a fric.

Oui, Desertdweller, Aide Afrique ou "aide à fric"?

http://www.euaggelion2414.com/Aidafric1.htm

De l'intox? Non des faits bases sur la documentation des TJ et des documents officiels.

Quand je vois ceci, je n'ai pas besoin de me poser la question a propos des TJ. Ce genre d'exemples parlent par eux meme.
Je suis seul sur ce forum a essayer de faire eclater la verite. Je n'ai pas toute la puissance des TJ pour me soutenir. Alors je tatonne et oui je l'avoue, je fais des erreurs. Mais plus j'en apprends, plus je me rends compte que mes erreurs ne sont pas "erronees" que ca.
Je me rends aussi compte du silence de Didier devant mes documents. La seule chose qu'il trouva a dire c'est "intox".

Cherche bien, Desertdweller, tu trouveras une réponse à "tes documents" dans les sites auxquels je t'ai renvoyé jusqu'à présent, et qui répondent amplement à l'"intox" dont malheureusement tu ne cesses de nourrir ton esprit.

Auteur : Eliaqim
Date : 15 nov.04, 10:37
Message : desertdweller
a propos de ton image trop grande vas voir ce lien pour une prochaine foi
Merci

Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 18:33
Message : Ah bon, les TJ ont fait des erreurs dans le passe et n'en font plus aujourd'hui?
J'ai aussi retenu le chien-chien qui tombe dans la crevace. Ses maitres n'etaient pas TJ et pour ca il puni aux flammes eternelles. A moins que tu n'aie une autre explication.

L'anti semitisme est probant et je ne vois pas comment tu peux refuter les textes des TJ

les Juifs ont mérités leurs souffrances face à Hitler ......
Ils seront cribles par Satan et ses agents jusqu'a ce que Armaguedon debarasse la terre de tous les adversaires du messie

Que Dieu soit reconnu pour vrai, edition de 1946

Ce texte a ete enleve dans l'edition de 1952 pour etre remplace par l'utilisation de l'etat d'Israel comme une preuve de plus de la proximite d'Armaguedon

Pour ce qui est de la refutation de la relation avec Hitler, La parole s'envole, les ecrits restent. Essayer de reecrire l'histoire demande de faire disparaitre toutes les preuves, malheureusment ca c'est pas facile, c'est meme impossible.
Les musulmans ont des erudits pour demontrer la divinite du coran. Les TJ peuvent aussi avoir leur erudits pour soutenir leur agenda. C'est pas le fric qui leur manque.

Votre probleme, c'est que vous publiez des montagnes de papier et ca se retourne contre vous.
Maintenant, vous faites face a l'internet et tous ceux qui ont quitte les TJ, qui avant etaient muets, tout a coup peuvent s'exprimer. Ces "aposats" ont tres souvent quitte les TJ avec des documents comprometants et maintenant ces documents sont mis au grand jour.
Et une pour la route:
Les voisins a Manile de mon epouse sont TJ. Malgre qu'ils ont trois enfants ils sont sans travail et font du porte a porte en bon TJ. Leurs enfants, 15, 9 et 7 ans ont quitte le domicile familial pour se refugier chez une tante. Ils en avaient mare de se coucher le ventre vide. Les parents essayent de recuperer les enfants et ont engage un avocat, devine paye par qui. Ca se retourne contre eux. Les enfants, avec l'aide d'une avocate travaillant pro deo, attaquent les parents pour abandon et pour obtenir une pension alimentaire. Ils ont apporte la facture acquitee de l'avocat des TJ comme preuve de ressources financieres. Le juge a declare la facture comme acceptable.
A suivre

Auteur : Didier
Date : 16 nov.04, 03:30
Message :

les Juifs ont mérités leurs souffrances face à Hitler ......
Ils seront cribles par Satan et ses agents jusqu'a ce que Armaguedon debarasse la terre de tous les adversaires du messie

Fais attention à ce que tu écris, Desertdweller !!

Le livre "Que Dieu soit reconnu pour vrai" n'a jamais contenu les propos: "les Juifs ont mérités leurs souffrances face à Hitler ". Ne confond pas ce qu'ont réellement écrit les Témoins de Jéhovah, avec ce que l'on veut leur faire dire. Relis attentivement la page http://www.unelueur.org/juifs.htm
Par ailleurs, les "soufrances" des Juifs dont parle le livre Que Dieu soit reconnu pour vrai ne sont pas celles qu'ils subirent sous le régime nazi. Relis le contexte !

A propos de la fameuse "déclaration" d'allégeance à Hitler, et de leur supposé antisémitisme, les Témoins de Jéhovah répondent:

"Rien dans la déclaration de 1933 n'était destiné à exprimer ou à excuser quelque hostilité à l'égard des Juifs, et nous regrettons que certaines paroles donnent cette impression aujourd'hui. Dans les années 30, si certains ont déduit de la " Déclaration " que les Témoins de Jéhovah étaient antisémites, il leur était facile de rectifier leur mauvaise interprétation en voyant les actes de courage et de compassion des Témoins en faveur des Juifs. De plus, les publications de la Société Watch Tower sont parmi les premières à avoir dénoncé les traitements infligés aux Juifs en Europe." - Réveillez-vous du 8 septembre 1999, p. 30

Pour le reste, je te recommande la lecture du livre Les Témoins de Jéhovah face à Hitler, Guy Canonici, éd. Albin Michel - 1998

Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 22:52
Message :

Watch Tower Bible and Tract Society
Filiale allemande
Wachtturmstrasse, 1-19
Magdebourg - Allemagne

Très cher Chancelier du Reich,

Le 25 juin 1933, une assemblée d'environ 5 000 délégués des Etudiants de la Bible allemands (Témoins de Jéhovah), représentant plusieurs millions d'Allemands sympathisants ou adhérents à ce mouvement depuis plusieurs années, s'est tenue au Sporthalle Wilmersdorf à Berlin. Le but de cette assemblée était de faire connaître au Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres dignitaires du Reich allemand les choses qui suivent :
............................
De même, notre Société a non seulement refusé de participer à la propagande d'atrocité contre l'Allemagne, mais elle s'y est opposée. Ceci est souligné dans la Déclaration lorsqu'il est dit que les milieux à l'origine de cette propagande d'atrocité (Juifs et Catholiques du "Big Business") ont aussi été nos plus âpres persécuteurs. Ces points, ainsi que d'autres, doivent nous laver de l'accusation scandaleuse selon laquelle les Etudiants de la Bible sont soutenus par les Juifs.
.................................
Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !

L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand.
..........................................
Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national. Afin d'attirer votre attention sur cet état de chose, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi que celles des dirigeants du peuple allemand et des dignitaires du Reich, la Déclaration ci-jointe explicite de manière plus détaillée les sentiments exprimés brièvement dans cette lettre. Cette Déclaration a été lue par le Secrétaire de l'assemblée et a été approuvée à l'unanimité ; il a été décidé d'adresser un exemplaire au Chancelier du Reich, ainsi qu'aux dignitaires du Reich et des Etats provinciaux.
.........................................
Le Parti, ainsi, représente un christianisme positif, sans compromission avec une quelconque confession. Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".

Il n'y a pas a dire, cette lettre ewst pleine d'eloge pour les juifs.
Et comme chacun sait, en 1933 le troisieme Reich avait commence a etablir un club med pour les juifs.
En 1933, "Mein Kampf" n'etait pas en vente dans toutes le librairies.

Dès son arrivée au pouvoir en janvier 1933, Hitler commença à ordonner des actions violentes contre les Juifs ainsi que le boycott des commerces tenus par des Juifs. Des lois furent également votées pour interdire aux Juifs la pratique de diverses professions telles que la médecine, les métiers de la presse, du théâtre, de la radio et du cinéma. Ces actions furent suivies par une propagande antisémite intensive dont le maître d'oeuvre était Joseph Goebbels.

Et dans ton bouquain, on annonce que les juifs seront envoye en camp de vacance. Comme je ne l'ai pas je fait confiance au site web
Si ces ecrits ne sont pas anti semites, pourquoi les avoir enleve.

Tes excuses et explications arrivent trop tard. Vous etes tres fort

a predire la fin du monde pour Lundi prochain en lisant la Bible, vous etes incapable de lire un livre ou les intentions a propos des juifs sont en toute lettre. Si vous aviez eux de kouilles, vous auriez denonce Hitler et vous aurriez eu cette ration de martyres qui vous manquent tellement.

Auteur : Didier
Date : 18 nov.04, 09:46
Message :

Et dans ton bouquain, on annonce que les juifs seront envoye en camp de vacance. Comme je ne l'ai pas je fait confiance au site web
Si ces ecrits ne sont pas anti semites, pourquoi les avoir enleve.

Tes excuses et explications arrivent trop tard. Vous etes tres fort a predire la fin du monde pour Lundi prochain en lisant la Bible, vous etes incapable de lire un livre ou les intentions a propos des juifs sont en toute lettre.

"Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler. Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux. Au moment de l'assemblée [25 juin 1933], et même plus tard, les gouvernements, les hommes d'États, et les diplomates de tous les pays étaient en négociation avec Hitler et lui démontraient respect et révérence. En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée.(voir liste des pays qui y participèrent)
“ - Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

"Nous le savons, les Témoins sont effectivement restés fermes jusqu'à la mort (...) Je pense que ce que nous apprenons grâce au travail effectué par le Musée du Mémorial de l'Holocauste sur l'histoire des Témoins de Jéhovah, c'est que ceux-ci ont fait entendre leur voix dès le début et ce avec un courage immense" - Christine King , vice-chancelier de l'université du Staffordshire, Musée de l'Holocauste. Cette même historienne déclara également: "Les Témoins de Jéhovah dénoncèrent le nazisme. Ils le dénoncèrent dès le début et d'une même voix. Ils le firent avec un courage immense qui a valeur de message pour nous tous."

"Comme une lumière qui jamais ne vacille, ce petit groupe d'hommes et de femmes demeure ferme dans la foi chrétienne, telle une épine dans le flanc du monarque de Munich [Adolf Hitler], lui rappelant qu'il est mortel." - Daily News, 15 juillet 1939

"en tant que groupe seuls les Témoins de Jéhovah ont résisté aux nazis ". Des milliers d'entre eux ont été incarcérés, alors que tout Témoin envoyé dans un camp de concentration pouvait être libéré en signant simplement un document par lequel il ou elle renonçait à sa foi (...) Leur exemple témoigne de tout ce que le christianisme primitif pouvait avoir d'exceptionnellement résolu et héroïque avant qu'il ne devienne une institution et que ses obligations envers l'ordre social n'étouffent le désir d'avoir une vie exempte de compromission. Comme l'a écrit un pasteur protestant à leur sujet, ' ce ne sont pas les grandes Églises, mais ces hommes calomniés et ridiculisés qui osèrent les premiers s'élever contre le démon nazi et résister à sa fureur, conformément à leur foi '. " - Idéologie de mort , John Weiss, professeur d'histoire.

" Une vérité historique déplaisante est que les Témoins de Jéhovah ont rejeté le national-socialisme avec infiniment plus de détermination que les Églises chrétiennes. [...] Quoi qu'on puisse penser des enseignements et du zèle religieux des Témoins de Jéhovah, leur constance sous le régime nazi commande le respect. " - Wolfgang Scheel, directeur du Centre d'éducation politique de Basse-Saxe

Je crois qu'il est temps, Desertdweller, de t'informer objectivement sur ce qu'ont dit et fait les Témoins de Jéhovah à cette époque troublée de l'histoire. Mais quoi que je dise, cela ne te convaincra pas davantage, parce que tu n'aimes pas la vérité, mais tu hais les Témoins de Jéhovah ...
Je te le répète, informe-toi auprès de ceux qui ont vécu cette époque, qui ont souffert pour avoir eu le courage de dénoncer le régime nazi et toutes ses horreurs... Le livre auquel je te renvoie est un témoignage vivant de cette réalité.

Si vous aviez eux de kouilles, vous auriez denonce Hitler et vous aurriez eu cette ration de martyres qui vous manquent tellement.

Je pense, Desertdweller, que tu dépasses les limites de l'acceptable. Je comprend que tu puisses ne pas être d'accord avec les Témoins de Jéhovah sur de nombreux points, que tu puisses exprimer de manière virulente ton opposition, montrant toute l'aversion que tu ressens pour notre organisation. Maintenant, que tu puisses salir la mémoire de tous ces gens qui souffrirent et périrent pour être rester indéfectiblement attachés à leur foi, je ne puis l'accepter. Tes propos à caractère diffamatoire, Desertdweller, attentent à la dignité, à la mémoire, et au respect de ces milliers de victimes. Je vais donc demander, conformément à la charte de ce forum, qu'une sanction soit prononcée à ton encontre.

Auteur : Eliaqim
Date : 18 nov.04, 16:59
Message : Œuvre de charité

desertdweller a écrit :L'Europe est parsemée d'hospices et hopitaux geres par des cathos qui datent pour certains des debuts du christianisme europeen.

Quand on parle en faveur de l’église Catholique et que l’on ce permet d’accuser haut et fort d’autre dénominations religieuses face a la gestion de l’argent. Je ne peux aucunement m’empêcher de penser a la quête distribuer dans l’église pour collecter l’argent au membres! On parle d’œuvre de charité mais les églises vivent tell dans la modestie? Quand je voie une église elle est si bien ornée de richesse qua elle seule une foi vendue, elle pourrait sûrement faire vivre des centaines de personne pour éliminer ainsi la mal nutrition pour ne pas dire pour tout une vie chez beaucoup. En réalité ci chaque église étais dépouiller de sa richesse on éliminerait la famine dans le monde un certain temps! L’église est tellement riche que le Pape a sa pièce de monnaie étamper et son propre gouvernement.

desertdweller a écrit :Immagine que Bethel passe au feu, ainsi que tous vos depots de papier. Combien de temps vous pourrez survivre?

Imagine si l’on retirait les sou sole d’église la ou l’on pratiques toujours des jeux d’argent au profit de l’église!

Terreur

desertdweller a écrit :Je voudrais attirer l'attention sur la petite fille tombant dans la crevasse avec sa poupee dans la main, ainsi que le jeune garcon qui cour terorise devant sa mere
Voila comment les TJ influencent les enfants, en leur donnant des cauchemars.

Premièrement je n’ai j’aimais eux de cauchemar étant enfant quant a l’usage d’illustration dans les articles de la WT. Mais encore ici on n’accuse les témoins de terreur quant ton église enseigne des flammes éternel pour l’enfer de feu. On terrorise les fidèles par des propos de terreur tu trouve ça mieux toi ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 20:31
Message : Eliaqim, Tu trouvera tres peu de catho qui ne sont pas d'accord avec toi. Moi je vois ces eglises avec leur statues d'une autre maniere,
Condamnerais tu la Joconde? Non n'est ce pas.
Tu admet que la Joconde est une oeuvre artistique et que son auteur a droit a la reconnaissance eternelle d'avoir laisse ce tableau a la posterite.
Si tu lis la Bible, tu trouvera que Cain et Abel ont offert ce qu'ils avaient de plus precieux en offrande a l'eternel.
Pour beaucoup d'artistes, ce qu'ils ont de plus precieux c'est leur art.
Alors va tu condamner un artiste qui offre a Dieu une manifestation de son savoir faire. Dieu lui a donne des mains et des yeux et l'artiste cree une statue ou un tableau en remerciement.
Ceux qui ont commandite ces statues ou ces tableaux pensaient eux aussi offrir quelque chose pour manifester leur remerciement.
Je te suggere de lire l'histoire des cathedrales et tu rendra compte que ceux qui les ont construites l'ont fait en donnant leur travail gratuitement, en acte de foi.
Peut etre se sont ils trompes. Mais ils se sont trompes de bonne foi. Maintenant l'Europe est parcemee de cathedrales que le monde entier envie. Les musees sont plein de tableaux et statues que les gens viennent visiter du bout du monde. Je te suggere de lire "Le journal d'un cure de campagne" et tu veras que l'Eglise ne vit pas dans le luxe. Et puis les TJ n'ont ils pas leur propre cathedrale a Brooklyn?
C'est vrai qu'on fait la quete dans les eglises. A ton avis ou va ce fric? Pas pour alimenter une imprimerie mais pour faire tourner des ecoles, des orhelinats et des hopitaux.
Ton idee de depouiller chaque Eglise n'est pas nouvelle. Un roman "Les souliers de Saint Pierre" avait exactement la meme idee. Suite a ce roman, un auteur dont j'ai oubie le nom a fait juste ca, il a depouille les eglises et il a organise une enorme vente de garage. Il est arrive a deux conclusions
1. Comme toutes les oeuvres mises en vente tomberaient entre des mains privees, elles seraient hors d'acces du grand publique. L'agneau Mystique de Van Eyck que tout le monde peut visiter a dans une eglise Belge se retrouverait dans le hall prive d'une banque japonaise et visible seulement sous invitation.
2. A cause de l'inflation des oeuvres d'art, seules les plus belles pieces rapporteraient de l'argent. Tout le reste serait sans valeur.

Pour ce qui est de l'epoque hitlerienne, ce n'est pas tellement d'avoir leche les bottes des nazis qu j'accuse les TJ. Il y en a un paquet qui l'ont fait. Non ce que je veux faire ressortir ce sont toutes les allusions aux juifs. Et je ne veux meme pas parler du "Big business catholique" ca n'en vaut pas la peine.
De plus, les TJ essayent de mettre en avant leur "martyre" sous l'occupation nazie,en oubliant que l'ordre de Hitler concernait toutes les societes et sectes theosophiques. En 1945, 8,000 TJ sont sortis des camps de concentration, 2,000 n'en sont pas sortis. On compare ca avec les homosexuels et les romanichels et surtout avec les communistes. Les TJ etaient dans le colimateur depuis pas mal de temps a cause de leur refus de pratiquer le salut hitlerien et porter l'uniforme quand Hitler a nis le service militaire obligatoire.
Que des TJ sont morts a cause de leur croyance? OK. Mais il y en a beaucoup plus qui sont mort a cause de Karl Marx que Jehovah.
Je reproche au TJ de se servir de la Shoa comme d'un badge d'appreciation divine. Tout comme les premiers chretiens nous avons nos martyrs.
Aux Phillipines ou les gens, incroyable mais vrais, n'ont aucune idee de la shoa se font dire par les temoins qui sonnent a leur porte, qu'ils ont leur martyres, que des TJ sont mort sous les nazis a cause de leur foi, etc, etc.
Ca c'est insulter 6 millions de juifs.

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