Contenu du Sujet 32392

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 08:34
Message : Voici un paragraphe de la question des lecteurs du 15/02/07 :

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

Voilà la question. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, sa réponse sera la bienvenue.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 08:36
Message : Pourquoi tu ne manges pas de grenades?

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:41
Message :

medico a écrit :Pourquoi tu ne manges pas de grenades?

Je crois que Luxus attendait une réponse sérieuse...

Luxus, encore une ou deux question comme cela et tu en as deux ou trois qui vont te traiter d'apostat!

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 08:42
Message : Mais je suis sérieux.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:43
Message :

medico a écrit :Mais je suis sérieux.

Ah beh qu'est ce que ca doit être quand tu ne l'es pas alors

Il ne me semble pas que c'est le fruit qui était brodé sur les vêtements, mais le symbole du fruit.. et je ne crois pas que Luxus ne mange des images de grenade, effectivement!

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 08:46
Message :

coalize a écrit :
Je crois que Luxus attendait une réponse sérieuse...

Luxus, encore une ou deux question comme cela et tu en as deux ou trois qui vont te traiter d'apostat!

Je n'en ai que faire des considérations de certains ici. Qu'ils pensent ce qu'ils veulent. Si maintenant on a plus le droit de se poser des questions ...

Moi j'ai toujours mon esprit qui me permet de réfléchir.

Et oui, j'attends une réponse sérieuse, car c'est une question très sérieuse que je me pose depuis quelque temps. D'ailleurs, il n'y a pas qu'ici que je la poserai, je vais la poser à un ancien de ma congrégation.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:50
Message :

Luxus a écrit : D'ailleurs, il n'y a pas qu'ici que je la poserai, je vais la poser à un ancien de ma congrégation.

Ah beh il va falloir que tu renouvelles tons stock de digeos alors... nparce que la il vont passer te voir en batterie!

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 08:52
Message : Comme si les grenades et les alliances faisaient partie d'un culte quelconque ?

Auteur : braque de weimar
Date : 26 déc.14, 08:57
Message : bonsoir a tous ,

oui , effectivement , ont peut se poser la question , cela ne fera jamais de celui qui pose la question un apostat !!!!

perso , si ont prend l alliance de mariage , tout le monde sait se que cela signifie , mais moi meme étant marié , je n'y ai jamais vu de chose paienne a travers cela , par méconnaissance , certe.......................et franchement , lorsque l ont passe devant le(la) maire , personne n y pense....................

a l inverse de noel , qui est encore et toujours fété , et dont on se demande toujours ,quel est son origine , puisque cela reviens tout les ans les sujets religieux ayant trait a noél.

en fait , se que je crois, perso bien sur , s'est que l ont doit éviter , tout simplement , de choquer nos "freres"dans la foi , qui eux , peuvent etre choqués par telle ou telle chose!.....................comme noel, par exemple !
se qui permet de garder l unité dans la congrégation.................paul mettant en garde contre se qui divisent !

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 09:00
Message :

medico a écrit :Comme si les grenades et les alliances faisaient partie d'un culte quelconque ?

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:01
Message : Et je te dis cela, car c'est une des nombreuses questions qui m'ont fait entrevoir que la doctrine des TJs n'est qu'une doctrine de plus dans l'éventail des religions qui existent. Et encore en 2001 quand je suis parti, je n'avais pas encore, pour cause, cette "explication" de 2007, honnêtement, totalement humaine, car bien foireuse...

Je vais pas faire une explication de texte ici, car, à part un TJ convaincu, donc avec les oeillères imposée de la TG, tout le monde entrevoit le paradoxe de cette explication. Bref si l'origine paienne d'une coutume n'est pas rédhibitoire, toute la littérature des TJs contre Noel tombe à l'eau...

Soit l'origine païenne est rédhibitoire, soit elle ne l'est pas... Ou alors les TJs s'apprêtent, comme les autres religions ont été forcées de le faire avant elles pour subsister, de définir des notions "à la carte"...

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:07
Message :

medico a écrit :Comme si les grenades et les alliances faisaient partie d'un culte quelconque ?

la grenade est le fruit représentant les relation sexuelles (car elle ressemble au ventre d'une femme enceinte) dans la mythologie sumérienne et assyrienne, et par déification, la déesse de la fertilité,

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:11
Message :

braque de weimar a écrit :s'est que l ont doit éviter , tout simplement , de choquer nos "freres"dans la foi , qui eux , peuvent etre choqués par telle ou telle chose!.....................comme noel, par exemple !
se qui permet de garder l unité dans la congrégation.................paul mettant en garde contre se qui divisent !

Je pense que cette vision est moins hypocrite que la quelconque origine païenne de Noel...

En gros, finalment, les TJs ne fêtent pas Noel, par tradition...

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 09:36
Message :

braque de weimar a écrit :
perso , si ont prend l alliance de mariage , tout le monde sait se que cela signifie , mais moi meme étant marié , je n'y ai jamais vu de chose paienne a travers cela , par méconnaissance , certe.......................et franchement , lorsque l ont passe devant le(la) maire , personne n y pense....................

C'est exactement ce que disent les personnes qui fêtent Noël par exemple. Ils ne pensent pas aux Saturnales romaines.

braque de weimar a écrit :a l inverse de noel , qui est encore et toujours fété , et dont on se demande toujours ,quel est son origine , puisque cela reviens tout les ans les sujets religieux ayant trait a noél.

Enfin de nos jours les origines de Noël sont connus.

braque de weimar a écrit :en fait , se que je crois, perso bien sur , s'est que l ont doit éviter , tout simplement , de choquer nos "freres"dans la foi , qui eux , peuvent etre choqués par telle ou telle chose!.....................comme noel, par exemple !
se qui permet de garder l unité dans la congrégation.................paul mettant en garde contre se qui divisent !

Sauf que les raisons pour lesquelles nous ne fêtons pas Noël, ne sont pas celles que tu avances ici. Ce n'est pas pour ne pas choqué nos frères que nous ne fêtons pas Noël.

Auteur : ladann
Date : 26 déc.14, 10:07
Message : ci je me trompe pas et la chu pas certin de ce que j avance mais bon je me lance la fate commemorative de la naissance du christ est d origine romaine du temps de constantin aux concile de nicee ci je me rapelle bien ils ont souligner certins autre fefes du genre comme :vendredi 13 ,la pasques , noel ect mais faut nous rappeler que constantin etait paien convertie oui mais quand meme paien d origine en ce temps la ils ont decider de bien de choses sur les evengiles et la bible et l etablissement de leglise catholique donc noel fete paienne ou pas ?nul pourait le pretendre mais pour ma part noel le 25 nest pas la naissance du christ se serait plutot un 15 du dernier mois de lanee representer dans cette video https://www.youtube.com/watch?v=wotDSa0ATaA une prophetie d esaie mais comme je dit je peut me tromper car seule dieu est parfait

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 10:17
Message : Depuis quand il y a une fête avec l'alliance et le rapport avec Noél ?

Auteur : Espilon
Date : 26 déc.14, 10:19
Message :

C'est exactement ce que disent les personnes qui fêtent Noël par exemple. Ils ne pensent pas aux Saturnales romaines.

Et pour cause, Noël n'est pas la fête antique des Saturnales romaines.

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 10:39
Message :

medico a écrit :Depuis quand il y a une fête avec l'alliance et le rapport avec Noél ?

Medico, tu as lu la référence que j'ai posté ?

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Cette tour de garde montre que l'alliance avait un rapport avec le paganisme, et pourtant de nos jours on utilise bien des alliances !

Auteur : papy
Date : 26 déc.14, 10:42
Message :

Luxus a écrit :Voici un paragraphe de la question des lecteurs du 15/02/07 :
*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***
Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

Voilà la question. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, sa réponse sera la bienvenue.

Cordialement.

La réponse est la suivante :
TdG15/08/71 p490
Les choses importantes
7 Nous devons posséder une connaissance exacte de Dieu. Cependant, à ce propos, l’apôtre Paul déclara : “Je ne cesse de demander ceci dans la prière : que votre amour abonde encore de plus en plus avec la connaissance exacte et un entier discernement ; pour que vous vous assuriez des choses les plus importantes, de sorte que vous soyez sans défaut et que vous ne fassiez pas trébucher les autres jusqu’au jour de Christ.” (Phil 1:9, 10). Chaque fois que nous apprenons quelque chose nous désirons comprendre son rapport avec Dieu et avec le Christ, et méditer sur la façon dont cela glorifie la personnalité et les dispositions de Dieu. Nous devons augmenter dans notre cœur l’intelligence des choses qu’ils ont faites en notre faveur ainsi que notre reconnaissance pour celles-ci. En outre, si nous ne comprenons pas pleinement un certain point, nous ne nous laisserons pas ébranler et nous ne serons pas incités à renoncer à notre foi dans toutes les choses importantes que nous avons apprises

Auteur : agecanonix
Date : 26 déc.14, 11:01
Message :

Luxus a écrit : Cette tour de garde montre que l'alliance avait un rapport avec le paganisme, et pourtant de nos jours on utilise bien des alliances !

Il est triste pour toi que tu ne trouves pas la réponse tout seul.

Une alliance est une bague. De tous temps les gens ont porté des bagues et parmi ces millions de gens certains, ultra minoritaires, en ont fait un objet de culte paien. Mais cela reste anecdotique.

Ce serait comme rejeter les voitures au motif qu'il existe une papa-mobile, une seule.

Noel était une fête paienne romaine, et aucun chrétien du premier siècle n'aurait pu la fêter. Quand on dit Noel, on pense immédiatement à une célébration religieuse non chrétienne. Le doute n'existe pas. Il n'existe pas de Noel biblique.

D'un côté, la bague, la notion paienne a été ultra-minoritaire .De l'autre, Noel, elle occupe 100% du sujet.

Si tu as du mal à faire la différence entre une bague et Noel, alors c'est sérieux..

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 11:26
Message :

agecanonix a écrit :Une alliance est une bague. De tous temps les gens ont porté des bagues et parmi ces millions de gens certains, ultra minoritaires, en ont fait un objet de culte paien. Mais cela reste anecdotique.

Ce serait comme rejeter les voitures au motif qu'il existe une papa-mobile, une seule.

Noel était une fête paienne romaine, et aucun chrétien du premier siècle n'aurait pu la fêter. Quand on dit Noel, on pense immédiatement à une célébration religieuse non chrétienne. Le doute n'existe pas. Il n'existe pas de Noel biblique.

D'un côté, la bague, la notion paienne a été ultra-minoritaire .De l'autre, Noel, elle occupe 100% du sujet.

Quand je lis l'article je ne vois pas de notion de minorité. Je vois qu'il est dit qu'avant, l'alliance d'un mariage avait une signification religieuse païenne. Donc minorité ou pas, je comprends qu'avant l'alliance de mariage avait une signification religieuse païenne.

L'article dit : " Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. "
Donc la question reste identique, qu'est-ce qui rendrait acceptables, des choses dont les origines sont païennes ? Soit une chose dont l'origine païenne n'est pas bonne, soit elle est bonne. L'exemple de la sucette du livre " Qu'enseigne " est intéressant. Je cite :

*** bh chap. 16 p. 159 §12 Prenez position pour le vrai culte ***

Peut-être vous dites-vous que les origines des fêtes n’ont pas grand-chose à voir avec la façon dont elles sont célébrées aujourd’hui. Leurs origines sont-elles importantes ? Absolument. Prenons un exemple : supposez que vous voyiez un bonbon dans un caniveau. Le ramasseriez-vous et le mangeriez-vous ? Bien sûr que non, car il est sale. Comme ce bonbon, des fêtes peuvent paraître tentantes, mais elles ont été “ ramassées ” dans des endroits impurs.

Pourquoi cela serait différent pour des choses qui ont elles aussi des origines païennes ?

agecanonix a écrit :Si tu as du mal à faire la différence entre une bague et Noel, alors c'est sérieux..

Ce n'est pas moi qui ai fait ce rapprochement avec Noël, mais soit, je fais fi de ton commentaire désobligeant. Voici mon commentaire initiale qui était très général : " Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

agecanonix a écrit :Il est triste pour toi que tu ne trouves pas la réponse tout seul.

Ce qui est triste pour toi, c'est ta façon de répondre aux autres. Je plains les frères et soeurs qui viennent te poser des questions, si c'est pour qu'ils entendent un frère leur sortir ça. La prochaine fois, autant ne pas répondre si c'est pour y ajouter des commentaires désobligeants. Merci bien.

Auteur : azaz el2
Date : 26 déc.14, 11:43
Message : Pourquoi alors faire des inaugurations de salles du royaume ou d'assemblées?
pas très jojo non plus........

azaz el

Auteur : agecanonix
Date : 26 déc.14, 11:55
Message :

Luxus a écrit : Ce qui est triste pour toi, c'est ta façon de répondre aux autres. Je plains les frères et soeurs qui viennent te poser des questions, si c'est pour qu'ils entendent un frère leur sortir ça. La prochaine fois, autant ne pas répondre si c'est pour y ajouter des commentaires désobligeants. Merci bien.

Je te plains.. et je prie que tu ne fasses trébucher aucune des brebis de Jéhovah, pour elles et pour toi..

Car tu ne poses pas de questions ici . Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..

Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.14, 12:14
Message :

agecanonix a écrit :
Je te plains.. et je prie que tu ne fasses trébucher aucune des brebis de Jéhovah, pour elles et pour toi..

On fait aussi trébucher des personnes par des propos désobligeants.

agecanonix a écrit :Car tu ne poses pas de questions ici . Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..

Où ai-je contredit le CC ici ? Que quelqu'un me l'indique, s'il voit que j'ai contredit le CC ! Tu dois être le seul à le remarquer. D'ailleurs j'ai toujours cité des références de publications quand cela est nécessaire, et tout ce qui est doctrinal, j'ai toujours veillé à dire exactement l'enseignement des TJ. Il ne me semble avoir contredit le CC dans aucun sujet ! Le seul sujet où j'ai bien précisé que c'était MON opinion, c'est le sujet sur les études supérieures. Sinon, je n'ai contredit le CC nulle part.

Dans ce sujet, j'ai exposé ce qui me gêne, et j'ai demandé " POURQUOI ? " ..
Mes propos : " Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

"
" Pourquoi cela serait différent pour des choses qui ont elles aussi des origines païennes ?

"

Si dans ces message, tu y vois une contradiction, excuse-moi de te le dire, mais tu as un problème de compréhension. Mais bon, je ne t'en veux pas.

agecanonix a écrit :Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Je comprends que pour toi, une question qui te dérange est une question louche. Soit, ce n'est pas mon point de vue.

Auteur : VENT
Date : 26 déc.14, 13:07
Message :

Luxus a écrit :Voici un paragraphe de la question des lecteurs du 15/02/07 :
*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Luxus a écrit : Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ?

Voilà la question. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, sa réponse sera la bienvenue.

Cordialement.

Bonjour Luxus

Je viens de prendre connaissance de ton questionnement sur le sujet que tu présentes et je suis entièrement d'accord avec toi pour m'être aussi posé cette question même si je découvre pour la première fois cette question des lecteurs de cette TG de 2007.

Tout d'abord je voudrai dire que je suis choqué des réponses méprisantes de certain participants dans la mesure où j'aurais moi aussi souhaité recevoir une réponse, bref c'est comme ça, il faut faire avec.

En ce qui me concerne je cherche les origines des objets ou autres choses qui seraient d'origine païenne mais que le CC considèrent comme acceptable, il est clair qu'il me faut aussi une réponse honnête pour que je me positionne en rapport avec l'objet ou la pratique qui est liée. Jusqu'ici j'ai toujours trouvé des réponses mais je ne savais pas que l'anneau de mariage avait une origine tiré du paganisme, je n'en suis pas pour autant choqué, je vais d'ailleurs faire mes recherches par moi même pour savoir si un TJ doit ou non porter un anneau de mariage.

Je pense que tu as posé une bonne question, mais ne t'occupe pas de ceux qui te battent avec toutes sortes d'accusations mensongères pour avoir "osé" posé cette question, en ce qui me concerne je les ait placé en ignoré.

Bon courage à toi, et que Jéhovah te bénisse dans tes recherches

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 26 déc.14, 20:51
Message : Aie aie aie Luxus ....
Tu commences a te poser de bonnes questions ...et en plus a vouloir des réponses étayées...

Certains te diront que tu est sur une mauvaise pente...

"Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..» Agecano

Traduction: les questions intelligentes et pointues «contredisent» le CC.....No comment....

Bon courage,
si tu commences a t’interroger sur le bien fondé des très nombreuses règles, lois, interdictions, édictées par le CC tu n'a pas fini...c’est un long chemin semé d’embûches...Mais il y a de la lumière au bout....

Que la liberté d'analyse et de réflexion te guide dans tes recherches.

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 22:36
Message : "Espilon"]
Et pour cause, Noël n'est pas la fête antique des Saturnales romaines.
Noél et les saturnales c'est bonnet blanc et blanc bonnet .

:lire

Avant le christianisme, les fêtes païennes et religieuses étaient nombreuses autour de la date du 25 décembre. Les plus connues étaient les Saturnales, célébrées à Rome, du 17 au 24 décembre,
en l’honneur de Saturne. Elles célèbraient le règne de Saturne, dieu des semailles et de l’agriculture. Elles étaient la manifestation de la fête de la liberté (libertas decembris) et du monde à l’envers. Jour de liberté des esclaves à Rome, ces derniers devenaient les maîtres et les maîtres obéissaient aux esclaves.

Les Saturnales jouaient plusieurs rôles :

Elles célébraient le solstice d’hiver, période la plus sombre de l’année mais aussi promesse de jours qui vont bientôt allonger à nouveau ; on y honorait tout particulièrement le 21 décembre la déesse Angerona, qui avait comme particularité de faire traverser les jours étroits et les périodes angoissantes.
Elles commémoraient le retour de l’Age d’Or, cette période de paradis où les hommes vivaient dans l’égalité et l’abondance, sous le règne de Saturne, sans avoir à travailler la terre.
Elles avaient donc également un caractère agricole, puisque Saturne, dont le nom pourrait venir de sata, les semences, régnait quand les moissons poussaient seules, c’est donc le dieu qui favorise la germination, propre à apporter à la fois futures récoltes et des richesses aux hommes, ce qui explique que l’on offrait des pièces de monnaie (ancêtres de nos modernes étrennes).

Pendant ces journées de fêtes, on invitait famille et amis, on banquetait, on ornait maison et végétation de guirlandes, on s’offrait des chandelles de cire, des figurines de pain ou de terre cuite, des pièces de monnaie … On ne revêt plus la toge, mais la tunique, vêtement des pauvres et des esclaves et on peut même coiffer le pileus libertatis , "bonnet de liberté", la coiffure des esclaves affranchis. On trouve là l’origine des déguisements de carnaval et même celui de la "fête des fous" au Moyen-Age puisque tous sont égaux, les esclaves prennent la place des maîtres et, lors d’un banquet, est désigné "roi de la fête" celui qui a trouvé la fève dans le gâteau ; on note bien sûr ici l’origine de la "galette des rois".

Auteur : papy
Date : 26 déc.14, 22:51
Message :

Hors sujet.
medico

Auteur : Lys d'OR
Date : 26 déc.14, 23:21
Message : la robe blanche de mariée est d'origine paienne ; ça ne pose pas de problème néanmoins pour les tjs !

Auteur : Ptitech
Date : 26 déc.14, 23:36
Message :

agecanonix a écrit : Car tu ne poses pas de questions ici . Tu contredis ouvertement le CC. Et tout frère digne de ce nom devrait te le dire..
Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Dis donc, toi tu te prends pas pour de la merde...

Luxus a écrit : Où ai-je contredit le CC ici ? Que quelqu'un me l'indique, s'il voit que j'ai contredit le CC ! Tu dois être le seul à le remarquer. D'ailleurs j'ai toujours cité des références de publications quand cela est nécessaire, et tout ce qui est doctrinal, j'ai toujours veillé à dire exactement l'enseignement des TJ. Il ne me semble avoir contredit le CC dans aucun sujet ! Le seul sujet où j'ai bien précisé que c'était MON opinion, c'est le sujet sur les études supérieures. Sinon, je n'ai contredit le CC nulle part.

Dans ce sujet, j'ai exposé ce qui me gêne, et j'ai demandé " POURQUOI ? " ..
Mes propos : " Il y a une chose que je ne comprends pas, et dont la question me trotte depuis un petit moment. Pourquoi acceptons-nous certaines choses dont les origines sont païennes, et pas d'autres ? Je trouve cela illogique. D'un côté, on condamne de nombreuses choses pour leurs origines païennes, et de l'autre on peut en accepter certaines. Pourquoi ? "
" Pourquoi cela serait différent pour des choses qui ont elles aussi des origines païennes ? "

Si dans ces message, tu y vois une contradiction, excuse-moi de te le dire, mais tu as un problème de compréhension. Mais bon, je ne t'en veux pas.

Je comprends que pour toi, une question qui te dérange est une question louche. Soit, ce n'est pas mon point de vue.

Laisse tomber Luxus, ça ne vaut pas la peine de lui répondre (même si c'est tentant).

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 23:39
Message : Alors explique moi comment ce fait il que dans le livre de la Révélation certains sont revétu de roble blanche?
Révétion7::9

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 00:04
Message : Luc 15:22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe et mettez–la lui ; mettez–lui une bague au doigt, et des sandales pour ses pieds.

Auteur : Lys d'OR
Date : 27 déc.14, 00:19
Message :

agecanonix a écrit :
Mon rôle est de montrer à ceux qui se perdent ici que tu vas trop loin..

C'est fait.. je te laisse à tes questions de plus en plus louches....

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 00:27
Message :

medico a écrit :Luc 15:22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe et mettez–la lui ; mettez–lui une bague au doigt, et des sandales pour ses pieds.

Un pantalon serrant c'est pour les homo et la robe pour un homme c'est quoi ?
Je vois que la Bible est plus " cool " que les caprices d'enfant du CC !

Auteur : VENT
Date : 27 déc.14, 00:40
Message :

medico a écrit :Luc 15:22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe et mettez–la lui ; mettez–lui une bague au doigt, et des sandales pour ses pieds.

Ca ne répond pas à la question de Luxus, pourquoi certain objet ou coutume venant du paganisme sont interdit par le CC et pourquoi d'autre sont autorisé ?

C'est si difficile que ça de donner une réponse plausible ?

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.14, 00:52
Message : Vous voilà donc entrés en apostasie !!

En tout cas, c'est bien le chemin pour y parvenir. Vent s'est déjà opposé directement au CC en participant à un CCbis. Il n'a donc pas changé.

Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre.

Vous avez la bible et vous devriez retrouver les raisons qui amènent le CC à cette position et à défaut, reconnaître que c'est au CC que Jésus a donné cette responsabilité. Vous êtes devenus un danger pour vos frères .

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 01:36
Message :

agecanonix a écrit :Vous voilà donc entrés en apostasie !!

Qu'est-ce que je disais..

Très prévisible et tellement caricatural...

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 01:37
Message : C'est pas faux..

Auteur : Ptitech
Date : 27 déc.14, 01:38
Message :

agecanonix a écrit :Vous voilà donc entrés en apostasie !!

En tout cas, c'est bien le chemin pour y parvenir. Vent s'est déjà opposé directement au CC en participant à un CCbis. Il n'a donc pas changé.

Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre.

Vous avez la bible et vous devriez retrouver les raisons qui amènent le CC à cette position et à défaut, reconnaître que c'est au CC que Jésus a donné cette responsabilité. Vous êtes devenus un danger pour vos frères .

Mais t'es qui toi au juste ? Tu es Dieu ? Tu as la capacité de sonder les coeurs des gens ?

Pas le moins du monde que je sache, alors abstiens toi ce genre de commentaire désobligeant à l'égard de tes frères ! Quel manque d'amour, de compréhension, et surtout d'humilité !

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 01:45
Message :

agecanonix a écrit :Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre. .

Ca me fait penser à :
‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts.

Auteur : Idéfix
Date : 27 déc.14, 01:56
Message :

Luxus a écrit : Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse.

Hello tous l'monde

Il nous faut différencier le ' païen ' choquant pour Dieu de celui qui est une ' coutume ' acceptable.

Noël, par exemple, n'est pas qu'une coutume...c'est un mensonge éhonté sur Dieu et Jésus. Idem pour Pâque.....

Païen ne veux pas nécessairement dire répugnant aux yeux de Jéhovah Dieu.

Les nations païennes du temps d’Israël offraient des sacrifices aussi MAIS À QUI ?!?

Voila toute la différence.

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:05
Message :

Idéfix a écrit :
Hello tous l'monde

Il nous faut différencier le ' païen ' choquant pour Dieu de celui qui est une ' coutume ' acceptable.

Noël, par exemple, n'est pas qu'une coutume...c'est un mensonge éhonté sur Dieu et Jésus. Idem pour Pâque.....

Païen ne veux pas nécessairement dire répugnant aux yeux de Jéhovah Dieu.

Les nations païennes du temps d’Israël offraient des sacrifices aussi MAIS À QUI ?!?

Voila toute la différence.

Trinquer ça rentre dans quelle catégorie ?

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:05
Message : tiens, y a t'il une position officielle des TJs sur le fait de trinquer ?

Je me rappelle parfaitement, il y a une 15aine d'années, cela faisait débat et certains frères trinquaient sans problèmes et d'autres non..

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:06
Message :

papy a écrit : Trinquer ça rentre dans quelle catégorie ?

LOL.... on a eu la même idée en même temps!

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:15
Message :

coalize a écrit :tiens, y a t'il une position officielle des TJs sur le fait de trinquer ?

Je me rappelle parfaitement, il y a une 15aine d'années, cela faisait débat et certains frères trinquaient sans problèmes et d'autres non..

Réponse ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007128
No commnt

Auteur : Idéfix
Date : 27 déc.14, 02:16
Message :

papy a écrit :Trinquer ça rentre dans quelle catégorie ?

Ben là.....si tu veux passer en revue toutes les pratiques qui existe.......

Trinque si ça te chante Papy !

Mais je crois que tu es en mesure de comprendre mon point n'est-ce pas !?!

Auteur : Lys d'OR
Date : 27 déc.14, 02:17
Message : Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire,
ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat.
– Colossiens 2:16, TMN.

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:22
Message :

Idéfix a écrit :
Ben là.....si tu veux passer en revue toutes les pratiques qui existe.......

Trinque si ça te chante Papy !

Mais je crois que tu es en mesure de comprendre mon point n'est-ce pas !?!

C'est le CC qui en a fait une question de lecteur avec une conclusion tirée par les cheveux..

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:25
Message : C'est ton point de vue que je ne partage pas.

Auteur : Luxus
Date : 27 déc.14, 02:25
Message :

agecanonix a écrit :Vous voilà donc entrés en apostasie !!

En tout cas, c'est bien le chemin pour y parvenir.

Attention agecanonix, tu devrais relire cette TG. Je me souvenais de cet article donc je l'ai cherché exprès pour toi :

w00 1/5 p.12 :
Dans un autre registre, les anciens ont absolument besoin de discernement pour aider ceux qui parlent inconsidérément (2 Timothée 2:7). Il arrive que des membres de la congrégation se disputent sur des riens ou sur des questions purement spéculatives. Les anciens ont le devoir d’intervenir rapidement pour préserver l’unité de la congrégation, mais sans prêter de mauvais mobiles à leurs frères ni voir tout de suite en eux des apostats.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2 ... 5:0-25:441

agecanonix a écrit :Vent s'est déjà opposé directement au CC en participant à un CCbis. Il n'a donc pas changé.

N'avez-vous pas assez de ressasser le passé ? Je pense que Vent a reconnu commettre une erreur donc à un moment il faudrait cesser de reparler des erreurs des autres.
Isaïe 38:17 : " Car tu as jeté derrière ton dos tous mes péchés. " Vous devriez faire comme Jéhovah au lieu de voir constamment les péchés de vos frères, il serait bien de les jeter derrière votre dos.

agecanonix a écrit :Les TJ fidèles ici n'ont pas à vous répondre.

Selon ta définition, ni medico ni braque ne sont des TJ fidèles. Mais évidemment c'est une définition erronée.

agecanonix a écrit :Vous avez la bible et vous devriez retrouver les raisons qui amènent le CC à cette position et à défaut, reconnaître que c'est au CC que Jésus a donné cette responsabilité. Vous êtes devenus un danger pour vos frères.

C'est ce que vous dîtes à vos frères qui posent des questions qui vous gênent ? Si je pose la question c'est bien parce que je n'ai pas de réponse. Tiens, ça me rappelle le sujet sur le sang, et quand la question des fractions sanguines s'est posée vous avez éviter de donner une réponse à ces questions tout à fait légitime.

Donc si vous n'avez pas de réponses à une question, au lieu de taxer vos frères de toutes sortes de noms parce que cette question vous dérange, n'y répondez pas. Merci.

Auteur : Luxus
Date : 27 déc.14, 02:28
Message :

coalize a écrit :tiens, y a t'il une position officielle des TJs sur le fait de trinquer ?

Je me rappelle parfaitement, il y a une 15aine d'années, cela faisait débat et certains frères trinquaient sans problèmes et d'autres non..

La question des lecteurs dont j'ai extrait un paragraphe c'est justement la question des lecteurs qui traite du fait de trinquer.

Auteur : Idéfix
Date : 27 déc.14, 02:30
Message :

papy a écrit :Réponse ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007128
No commnt

Dans la même TG:

Qu’en est-il de l’usage du vin en rapport avec des rites religieux ? Un jour, des hommes de Shekèm qui adoraient Baal “ entrèrent dans la maison de leur dieu, mangèrent et burent, puis ils appelèrent le mal sur Abimélek ”, le fils de Guidéôn (Juges 9:22-28). À votre avis, un fidèle serviteur de Jéhovah aurait-il bu avec eux, sollicitant peut-être une action divine contre Abimélek ? Amos, quant à lui, vivait à une époque où beaucoup d’Israélites s’étaient rebellés contre Jéhovah. Il décrit ainsi ce qui se passait : “ Ils s’étendent à côté de tout autel ; et le vin de ceux qui ont été frappés d’amende, ils le boivent dans la maison de leurs dieux. ” (Amos 2:8). Des pratiquants du vrai culte se seraient-ils joints à eux, que le vin ait été versé en libation aux dieux ou qu’il ait juste été bu dans leur temple (Jérémie 7:18) ? Un adorateur de Jéhovah lèverait-il son verre de vin en demandant à un dieu d’agir sur l’avenir de quelqu’un ou de bénir cet avenir ?

Question de bon sens!

Si un tierce se fout carrément des autres, il trinque comme tu dis...........

Si il a à cœur la pensée de Dieu ET la conscience des autres, il s'abstient !

C'est pourtant pas compliqué.

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:32
Message : Désolé si la réponse ne te convient pas mais tu suis cette recommandation de Paul'
1corthiens 11:16 et aussi Philippiens 3:15.

Auteur : papy
Date : 27 déc.14, 02:37
Message :

medico a écrit :Désolé si la réponse ne te convient pas mais tu suis cette recommandation de Paul'
1corthiens 11:16 et aussi Philippiens 3:15.

Si donc je trouve que le maquillage des soeurs de la congrégation me choque , je peux exiger d'eux qu'elles ne se maquillent plus pour ne plus choquer ma conscience ?

Auteur : Liberté 1
Date : 27 déc.14, 02:40
Message :

papy a écrit : C'est le CC qui en a fait une question de lecteur avec une conclusion tirée par les cheveux..

Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts.

Donc ils ne sont absolument sur de rien

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:46
Message :

papy"]
Si donc je trouve que le maquillage des soeurs de la congrégation me choque , je peux exiger d'eux qu'elles ne se maquillent plus pour ne plus choquer ma conscience ?

Ne saute pas du coq à l'âme et médite sur les versets que j'ai cités.

Auteur : Liberté 1
Date : 27 déc.14, 02:47
Message : Il y avait un commentaire de Papy qui a disparu

C'est toi qui l'a effacé Papy ?

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:51
Message : dénigrement manifeste alors je l'ai enlevé.
ici c'est une section enseignement à ne pas confondre avec dénigrement manifeste et le sujet n'est pas sur cc.

Auteur : Liberté 1
Date : 27 déc.14, 02:52
Message :

Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts.

Liberté 1 a écrit :Donc ils ne sont absolument sur de rien

C'est comme la "piñatas"

*** g71 22/10 p. 24 Qu’est-ce que la “piñata” ? ***
La tendance moderne
Aujourd’hui, la Posada, telle qu’elle est célébrée au Mexique, se caractérise par l’ivrognerie, la débauche et même la criminalité. On se sert de cette fête comme prétexte pour se livrer à l’immoralité et à toutes sortes de désordres. Il arrive souvent qu’à cette occasion plusieurs personnes trouvent la mort et que d’autres soient blessées ou dévalisées. Il va sans dire que la police est très occupée à cette époque de l’année.
C’est pourquoi la Posada, telle qu’elle est célébrée à l’heure actuelle, rappelle surtout les Saturnales, fêtes romaines de la mi-décembre. Selon les encyclopédies, ces fêtes sont à l’origine de nombreuses coutumes et réjouissances rattachées à la Noël, comme celles de la Posada et de la piñata.
De nos jours cependant, beaucoup de gens n’accordent guère d’attention aux aspects religieux de la Posada et de la piñata. Les commerçants notamment ne songent qu’aux bénéfices que rapporte la vente de piñatas. Celles-ci coûtent jusqu’à une centaine de francs français la pièce et plus cher encore pendant la fête de la Posada. On se sert souvent de ces objets lors d’autres fêtes aussi, et surtout les fêtes enfantines, les soirées et les anniversaires.
Malgré cette popularité de la piñata, certaines personnes se méfient des pratiques de la fausse religion qui se rattachent à cet objet et à son emploi.

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:55
Message : Si pour lever les verres aux ciel, quand on porte un toast, je suis effectivement d'accord, cela peut avoir à voir avec le culte païen, donc comme le dit Idéfix, il n'est pas insensé qu'un chrétien s'abstienne de cette pratique.

Par contre pour le fait de trinquer, je ne suis pas d'accord, car cela n'a strictement rien à voir... Confondre la pratique de lever le verre au ciel et celle de les entrechoquer me paraît douteux. A ce tarif, pourquoi les chrétiens continuent-ils à se serrer la main, coutume païenne car non biblique?

http://axiomcafe.fr/pourquoi-cogne-t-on ... s-les-yeux

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:55
Message : Ont passe aux grenades aux alliances à Noël et maintenant au pinata .
il faut stopper ses dérives

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 27 déc.14, 02:56
Message :

hors sujet
medico

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:57
Message :

medico a écrit : Ne saute pas du coq à l'âme

Merci pour ce moment de rigolade médico...

pour info, l'expression exacte, c'est "sauter du coq à l'âne"!

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 02:58
Message :

"coalize"]
Merci pour ce moment de rigolade médico...

pour info, l'expression exacte, c'est "sauter du coq à l'âne"!

mon lapsus habituel

Auteur : Luxus
Date : 27 déc.14, 02:59
Message :

medico a écrit :Ont passe aux grenades aux alliances à Noël et maintenant au pinata .
il faut stopper ses dérives

Le sujet est sur ce qui est païen ! Ce ne sont pas des dérives !

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 02:59
Message :

medico a écrit :
mon lapsus habituel

pas de problème, c'est plutôt mignon comme lapsus!

Auteur : Luxus
Date : 27 déc.14, 03:01
Message :

coalize a écrit :
Par contre pour le fait de trinquer, je ne suis pas d'accord, car cela n'a strictement rien à voir... Confondre la pratique de lever le verre au ciel et celle de les entrechoquer me paraît douteux. A ce tarif, pourquoi les chrétiens continuent-ils à se serrer la main, coutume païenne car non biblique?

http://axiomcafe.fr/pourquoi-cogne-t-on ... s-les-yeux

Merci c'est intéressant à savoir !

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:04
Message : Je recentre le sujet qui dérive dure .
En fait la citation de cette tg n'est pas la bonne.

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:07
Message :

medico a écrit :Je recentre le sujet qui dérive dure .

Pas vraiment, la question de luxus étant "Comment différencier le païen acceptable du païen non acceptable pour un TJ", l'étude des différentes pratiques païennes selon qu'elle sont acceptées ou non, est au contraire, bien le centre du sujet...

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:11
Message : Après vérifications la tg du 15 /02/07 ne parle pas sur les alliances comme le sugère le premier message la citation de luxux n'est pas la bonne.

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.14, 03:14
Message :

Luxus a écrit :C'est ce que vous dîtes à vos frères qui posent des questions qui vous gênent ? Si je pose la question c'est bien parce que je n'ai pas de réponse. Tiens, ça me rappelle le sujet sur le sang, et quand la question des fractions sanguines s'est posée vous avez éviter de donner une réponse à ces questions tout à fait légitime.

C'est ce que je dis au "frères ??" qui montrent ostensiblement qu'ils prennent leurs distances avec le CC en lui demandant des comptes et en faisant bien attention d'être entendu par un maximum de frères..

Te poser une question est légitime. Troubler la conscience des autres TJ et essayer de gagner à toi, et donc à ta critique insidieuse, d'autres frères, c'est de l'apostasie.

Une question devient de l'apostasie quand elle cache un mobile pas net et essaie de rassembler autour de ton égo des frères qui ne se la posait pas, seulement pour paraître plus intelligent et spirituel qu'eux.

Que vas tu mettre en cause après cette question là puisque, au plus profond de toi, tu as intégré l'habitude de remettre en cause le CC. Regarde bien, tes meilleurs amis sont maintenant les apostats de ce forum..

Tu es devenu populaire pour eux.. Les mauvaises compagnies ont gâté tes bonnes habitudes..

Auteur : Liberté 1
Date : 27 déc.14, 03:16
Message :

medico a écrit :Après vérifications la tg du 15 /02/07 ne parle pas sur les alliances comme le sugère le premier message la citation de luxux n'est pas la bonne.

Et ça c'est quoi ?

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***
Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.
Qu’en est-il de l’usage

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:19
Message :

medico a écrit :Après vérifications la tg du 15 /02/07 ne parle pas sur les alliances comme le sugère le premier message la citation de luxux n'est pas la bonne.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007128

si, à la fin du 4eme paragraphe, la citation de Luxus est exacte

Auteur : Liberté 1
Date : 27 déc.14, 03:22
Message :

agecanonix a écrit : Te poser une question est légitime. Troubler la conscience des autres TJ et essayer de gagner à toi, et donc à ta critique insidieuse, d'autres frères, c'est de l'apostasie.

Une question devient de l'apostasie quand elle cache un mobile pas net et essaie de rassembler autour de ton égo des frères qui ne se la posait pas, seulement pour paraître plus intelligent et spirituel qu'eux.

No comment... tu deviens parano !

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:22
Message :

agecanonix a écrit :
ils prennent leurs distances avec le CC en lui demandant des comptes

Ah il est maintenant infaillible?

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:24
Message : Etrange je possède le cd rom Watchower library et il ne mentionne pas ce cas

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:24
Message :

Liberté 1 a écrit : No comment... tu deviens parano !

Ce nqui est une coutume très païenne au passage!

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:26
Message :

medico a écrit :Etrange je possède le cd rom Watchower library et il ne mentionne pas ce cas

Tu as les volumes reliés?
Vérifie sur la TG papier.

Je sais qu'ils font des mises à jour sur la bibliothèque internet

cf : http://www.jw.org/fr/publications/ tout en bas de la page : "Certaines des mises à jour faites dans les publications numériques n’apparaissent peut-être pas encore dans les éditions imprimées."

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:30
Message : JE vient de le faire car je possède cette tg version papier et il y bien une question de lecteur a la page 30,31 mais c'est sur le sujet car c'est en rapport avec la coutume de boire à la santé d'une personne.

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:33
Message : tu peux faire un cc de l'article tel qu'il est dans la version papier pour comparer à la version numérique?

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:34
Message :

coalize a écrit :tu peux faire un cc de l'article tel qu'il est dans la version papier pour comparer à la version numérique?

pas de problème.

*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
Pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent-ils de suivre la coutume consistant à boire à la santé d’une personne, puisque la Bible n’en parle pas expressément ?
La coutume consistant à boire du vin (ou une autre boisson alcoolisée) à la santé de quelqu’un est ancienne et répandue, même si le cérémonial diffère d’un pays à l’autre. Ainsi, parfois, on trinque avant de boire. Habituellement, celui qui propose un toast en l’honneur de quelqu’un propose de boire à son bonheur, à sa santé, à sa longue vie... Les autres convives expriment leur accord verbalement ou lèvent leurs verres avant de boire. Pour beaucoup de personnes, il s’agit d’une coutume banale, voire d’une marque de politesse. Les Témoins de Jéhovah ont toutefois de bonnes raisons de ne pas y prendre part.
Cela ne veut pas dire qu’ils ne souhaitent pas que la personne soit heureuse ou qu’elle jouisse d’une bonne santé. Le collège central du Ier siècle a lui-même conclu une lettre adressée aux congrégations par une formule qu’on peut traduire par “ Portez-vous bien ”, ou “ Soyez forts ”. (Actes 15:29.) D’autres pratiquants du vrai culte ont dit à des rois humains : “ Que mon seigneur [...] vive pour des temps indéfinis ! ”, ou encore : “ Que le roi vive pour des temps indéfinis ! ” — 1 Rois 1:31 ; Nehémia 2:3.
Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts. ” L’encyclopédie ajoutait : “ La coutume de boire à la santé des vivants se rattache étroitement à ces habitudes d’ivrognerie quasi sacrificielles. ”
Cette interprétation est-elle encore valable ? Le Guide international des alcools et des cultures (angl.), paru en 1995, déclare : “ [Cette coutume profane] est probablement un vestige des libations sacrificielles de l’Antiquité, au cours desquelles on offrait aux dieux un liquide sacré, sang ou vin, en contrepartie de l’exaucement d’un vœu, d’une prière résumée par les expressions ‘ longue vie ’, ou ‘ à ta santé ’. ”
Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.
Qu’en est-il de l’usage du vin en rapport avec des rites religieux ? Un jour, des hommes de Shekèm qui adoraient Baal “ entrèrent dans la maison de leur dieu, mangèrent et burent, puis ils appelèrent le mal sur Abimélek ”, le fils de Guidéôn (Juges 9:22-28). À votre avis, un fidèle serviteur de Jéhovah aurait-il bu avec eux, sollicitant peut-être une action divine contre Abimélek ? Amos, quant à lui, vivait à une époque où beaucoup d’Israélites s’étaient rebellés contre Jéhovah. Il décrit ainsi ce qui se passait : “ Ils s’étendent à côté de tout autel ; et le vin de ceux qui ont été frappés d’amende, ils le boivent dans la maison de leurs dieux. ” (Amos 2:8). Des pratiquants du vrai culte se seraient-ils joints à eux, que le vin ait été versé en libation aux dieux ou qu’il ait juste été bu dans leur temple (Jérémie 7:18) ? Un adorateur de Jéhovah lèverait-il son verre de vin en demandant à un dieu d’agir sur l’avenir de quelqu’un ou de bénir cet avenir ?
On notera que des adorateurs de Jéhovah ont parfois élevé leurs mains pour demander une issue favorable. Mais c’est vers le vrai Dieu qu’ils levaient les mains. Ainsi, nous lisons : “ Salomon se tint devant l’autel de Jéhovah, [...] et il étendit alors ses paumes vers les cieux ; et il dit : ‘ Ô Jéhovah le Dieu d’Israël, il n’y a pas de Dieu comme toi [...] ; et toi, puisses-tu entendre dans le lieu où tu habites, dans les cieux, et tu devras entendre et pardonner. ’ ” (1 Rois 8:22, 23, 30). Pareillement, “ Ezra bénit Jéhovah [...] ; à quoi tout le peuple répondit : ‘ Amen ! Amen ! ’ en levant les mains. Puis ils s’inclinèrent et se prosternèrent devant Jéhovah ”. (Nehémia 8:6 ; 1 Timothée 2:8.) De toute évidence, ces fidèles ne levaient pas les mains vers les cieux pour implorer la bénédiction d’un quelconque dieu de la chance. — Isaïe 65:11.
De nos jours, beaucoup de ceux qui boivent en l’honneur de quelqu’un n’ont pas forcément le sentiment de demander à un dieu de faire quelque chose ou de bénir cette personne ; mais ils ne sauraient pas non plus expliquer pourquoi ils lèvent leur verre de vin vers le ciel. Or, ce n’est pas parce que ces personnes ne cherchent pas à connaître la raison de leur geste que les vrais chrétiens doivent se sentir tenus de les imiter.
Il est de notoriété publique que, dans d’autres domaines également, les Témoins de Jéhovah s’abstiennent de faire certains gestes que la plupart des gens accomplissent. Par exemple, beaucoup saluent d’une façon ou d’une autre les emblèmes nationaux ou le drapeau, sans considérer cela comme un acte d’adoration. Les vrais chrétiens ne cherchent pas à les en empêcher, mais eux-mêmes ne les imitent pas. Lorsqu’ils savent qu’une cérémonie de ce genre aura lieu, de nombreux Témoins s’efforcent d’agir avec sagesse pour ne pas froisser inutilement les autres. Quoi qu’il en soit, ils sont résolus à ne pas accomplir de geste patriotique, car cela serait contraire à ce que demande la Bible (Exode 20:4, 5 ; 1 Jean 5:21). Boire à la santé de quelqu’un n’est plus considéré aujourd’hui comme un geste religieux. Toutefois, les chrétiens ont de bonnes raisons de ne pas le faire, en raison des origines religieuses de ce geste, qui peut aujourd’hui encore être vu comme une demande de bénédiction faite au ‘ ciel ’, comme un appel à une force suprahumaine. — Exode 23:2.

Auteur : Liberté 1
Date : 27 déc.14, 03:35
Message :

medico a écrit :JE vient de le faire car je possède cette tg version papier et il y bien une question de lecteur a la page 30,31 mais c'est sur le sujet car c'est en rapport avec la coutume de boire à la santé d'une personne.

C'est vrai, mais on y parle des alliances de mariage aussi.

*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
Pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent-ils de suivre la coutume consistant à boire à la santé d’une personne, puisque la Bible n’en parle pas expressément ?
La coutume consistant à boire du vin (ou une autre boisson alcoolisée) à la santé de quelqu’un est ancienne et répandue, même si le cérémonial diffère d’un pays à l’autre. Ainsi, parfois, on trinque avant de boire. Habituellement, celui qui propose un toast en l’honneur de quelqu’un propose de boire à son bonheur, à sa santé, à sa longue vie... Les autres convives expriment leur accord verbalement ou lèvent leurs verres avant de boire. Pour beaucoup de personnes, il s’agit d’une coutume banale, voire d’une marque de politesse. Les Témoins de Jéhovah ont toutefois de bonnes raisons de ne pas y prendre part.
Cela ne veut pas dire qu’ils ne souhaitent pas que la personne soit heureuse ou qu’elle jouisse d’une bonne santé. Le collège central du Ier siècle a lui-même conclu une lettre adressée aux congrégations par une formule qu’on peut traduire par “ Portez-vous bien ”, ou “ Soyez forts ”. (Actes 15:29.) D’autres pratiquants du vrai culte ont dit à des rois humains : “ Que mon seigneur [...] vive pour des temps indéfinis ! ”, ou encore : “ Que le roi vive pour des temps indéfinis ! ” — 1 Rois 1:31 ; Nehémia 2:3.
Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts. ” L’encyclopédie ajoutait : “ La coutume de boire à la santé des vivants se rattache étroitement à ces habitudes d’ivrognerie quasi sacrificielles. ”
Cette interprétation est-elle encore valable ? Le Guide international des alcools et des cultures (angl.), paru en 1995, déclare : “ [Cette coutume profane] est probablement un vestige des libations sacrificielles de l’Antiquité, au cours desquelles on offrait aux dieux un liquide sacré, sang ou vin, en contrepartie de l’exaucement d’un vœu, d’une prière résumée par les expressions ‘ longue vie ’, ou ‘ à ta santé ’. ”
Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.
Qu’en est-il de l’usage du vin en rapport avec des rites religieux ? Un jour, des hommes de Shekèm qui adoraient Baal “ entrèrent dans la maison de leur dieu, mangèrent et burent, puis ils appelèrent le mal sur Abimélek ”, le fils de Guidéôn (Juges 9:22-28). À votre avis, un fidèle serviteur de Jéhovah aurait-il bu avec eux, sollicitant peut-être une action divine contre Abimélek ? Amos, quant à lui, vivait à une époque où beaucoup d’Israélites s’étaient rebellés contre Jéhovah. Il décrit ainsi ce qui se passait : “ Ils s’étendent à côté de tout autel ; et le vin de ceux qui ont été frappés d’amende, ils le boivent dans la maison de leurs dieux. ” (Amos 2:8). Des pratiquants du vrai culte se seraient-ils joints à eux, que le vin ait été versé en libation aux dieux ou qu’il ait juste été bu dans leur temple (Jérémie 7:18) ? Un adorateur de Jéhovah lèverait-il son verre de vin en demandant à un dieu d’agir sur l’avenir de quelqu’un ou de bénir cet avenir ?

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:39
Message :

Exacte j'ai très mal lu mais la question premiére ne parlait pas sur ça.

Désolé.

Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 03:45
Message :

medico a écrit : Exacte j'ai très mal lu mais la question premiére ne parlait pas sur ça.
Désolé.

Pas de problème, cela m'étonnait aussi d'une telle différence entre version papier et numérique. Les mises à jour, généralement, sont pour corriger des erreurs typographiques, voire une correction de formulation non claire. Je n'ai jamais noté un ajout pur et simple...qui serait pour le coup presque malhonnête...

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 03:55
Message : C'est la suite des fêtes.

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 04:51
Message : Vue les dérapages je verrouille quelques temps.

Auteur : Luxus
Date : 28 déc.14, 01:29
Message : Puisque le sujet est ouvert à nouveau. Je vais donner une dernière réponse à agecanonix qui s'établit en juge des autres.

agecanonix a écrit : C'est ce que je dis au "frères ??"

Sincèrement, que tu me considères ou pas comme un frère c'est le cadet de mes soucis. Je n'en ai que faire de tes considérations personnelles.

agecanonix a écrit :qui montrent ostensiblement qu'ils prennent leurs distances avec le CC en lui demandant des comptes et en faisant bien attention d'être entendu par un maximum de frères..

Demander des comptes ?

Décidément, ce problème de compréhension persiste.

agecanonix a écrit :Te poser une question est légitime. Troubler la conscience des autres TJ et essayer de gagner à toi, et donc à ta critique insidieuse, d'autres frères, c'est de l'apostasie.

Une question devient de l'apostasie quand elle cache un mobile pas net et essaie de rassembler autour de ton égo des frères qui ne se la posait pas, seulement pour paraître plus intelligent et spirituel qu'eux.

Je t'encourage à relire cette tour de garde, que tu sembles n'avoir pas pris connaissance :

w00 1/5 p.12 :
Dans un autre registre, les anciens ont absolument besoin de discernement pour aider ceux qui parlent inconsidérément (2 Timothée 2:7). Il arrive que des membres de la congrégation se disputent sur des riens ou sur des questions purement spéculatives. Les anciens ont le devoir d’intervenir rapidement pour préserver l’unité de la congrégation, mais sans prêter de mauvais mobiles à leurs frères ni voir tout de suite en eux des apostats.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2 ... 5:0-25:441

Voilà, prends-en connaissance, ça te fera du bien d'arrêter de juger les autres.

agecanonix a écrit :Que vas tu mettre en cause après cette question là puisque, au plus profond de toi, tu as intégré l'habitude de remettre en cause le CC.

1 Samuel 16:7 : Car [Dieu voit]* non pas comme voit l’homme+ ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux*, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur*. ”

Révélation 2:23 : " Je suis celui qui scrute les reins* et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions. "

Je sais que Jéhovah et Jésus savent ce que j'ai au plus profond de moi. Toi aussi tu as cette prétention ?

Donc je mense que tes jugements intempestifs sur les autres et leurs mobiles des autres tu devrais les arrêter.
Comme dirait un frère que je porte dans mon coeur, j'espère que tu ne seras pas jugé aussi durement que tu juges les autres.

agecanonix a écrit :Regarde bien, tes meilleurs amis sont maintenant les apostats de ce forum..

A ce que je sache, ni Liberté 1, ni Medico, ni Idéfix, ni braque de Weimar, ni Papy, ni Ptitech ne sont des apostats à bma connaissance ...

Bref, je n'ai plus rien à dire à quelqu'un qui s'établi en juge des autres. J'espère qu'avec le temps tu comprendras que le jugement ne te revient pas. A+

Auteur : papy
Date : 28 déc.14, 01:39
Message : Extrait du site AGGELIA
Je me souviens de ces jeunes gens qui voulaient à tout prix éviter quelque "intrusion païenne" au cours de leur cérémonie de mariage.
C'est ainsi qu'ils évitèrent, bien sûr, d'aller à l'église, lieu païen par excellence. Pas question non plus, pour les invités, de jeter les traditionnelles poignées de riz.
Tout se passa très bien. La mariée était mignone à souhait sous son voile blanc. Elle tenait dans la main un joli bouquet de fleurs enrubannées. Le couple était accompagné d'un joyeux cortège de garçons et de demoiselles d'honneur.
Après avoir prononcé le "Oui", ils se passèrent tendrement les anneaux nuptiaux à l'annulaire gauche.
Et le lendemain, ils sautèrent dans l'avion pour un merveilleux voyage de noces.
Arrivés à l'hôtel, le jeune mari se montra fort galant et porta son épouse dans ses bras pour passer le seuil de la chambre.
Mais ils avaient oublié ceci:
- Le voile nuptial, dont l'usage est antérieur à celui de la robe de mariée, était autrefois destiné à masquer le visage de la mariée aux esprits maléfiques, toujours attirés par le bonheur des autres.
- Le bouquet de mariée est censé garantir la félicité conjugale, car les fleurs symbolisent amour et fécondité.
- Les rubans du bouquet portent également chance.
- La présence de demoiselles et garçons d'honneur provenait de la nécessité à la fois de protéger la mariée des démons et puissances surnaturelles et de celle d'empêcher son enlèvement comme cela se produisait autrefois. Selon une vieille légende britannique, il existait jadis une créature mystérieuse, tenant d'un spectre ou d'un ange déchu, qui jalousait bonheur et mariage, et qui faisait tout pour contrecarrer les unions. Pour se protéger de ce démon, la mariée se cachait derrière un voile et se faisait assister de demoiselles d'honneur. Elle portait des fleurs, car celles-ci étaient messagères de paix.
- L'alliance est passée de préférence à l'annulaire gauche car, selon une croyance datant des Grecs (IIIe siècle avant J.-C.) et adoptée par les Romains, une veine appelée la "veine de l'amour" reliait cet annulaire au coeur.
- Le voyage de noces remonte également aux temps des mariages par rapt. L'homme éloignait et isolait sa conjointe jusqu'à ce qu'elle ait accepté son nouveau rôle ou que sa famille ait abandonné les recherches. On trouve trace de cet usage chez les Scandinaves du début de l'ère chrétienne chez qui seul le garçon d'honneur savait où le couple se cachait.
L'éloignement permettait aussi d'échappper à tous les esprits malfaisants qui s'acharnaient à détruire le bonheur des nouveaux époux.
- La tradition qui veut que le marié porte sa femme pour passer le seuil de la maison (ou de l'hôtel où le couple passe sa nuit de noces) a pour but de déjouer l'infortune. On dit aussi que cela l'empêche de trébucher et d'attirer ainsi le mauvais sort.
La tradition existait également chez les Romains pour une autre raison, semble-t-il. Les pieds de l'épouse ne devaient pas toucher le sol considéré comme quasi sacré. Au dire de Virgile, la mariée était portée pour indiquer qu'elle perdait sa virginité à contrecoeur. Vers l'an 50 avant notre ère, on enjambait haut le seuil pour attirer le bonheur, selon Catulle.

Auteur : Luxus
Date : 28 déc.14, 01:41
Message :

Idéfix a écrit :
Hello tous l'monde

Il nous faut différencier le ' païen ' choquant pour Dieu de celui qui est une ' coutume ' acceptable.

Merci pour ta réponse Idefix. Mais c'est là toute la question. Qu'est-ce qui détermine le païen innaceptable pour Dieu, de celui qui ne l'est pas ?

Idéfix a écrit :Païen ne veux pas nécessairement dire répugnant aux yeux de Jéhovah Dieu.

Ah bon ?

Soit quelque chose a des origines païennes (exemple de la sucette qui tombe dans un caniveau) et c'est innaceptable, ou soit ça en a et ce n'est pas innaceptable. Mais voilà, comment peut-on faire la différence ? C'est ce que je veux savoir.

Auteur : VENT
Date : 28 déc.14, 04:40
Message :

Luxus a écrit : Ah bon ? Soit quelque chose a des origines païennes (exemple de la sucette qui tombe dans un caniveau) et c'est innaceptable, ou soit ça en a et ce n'est pas innaceptable. Mais voilà, comment peut-on faire la différence ? C'est ce que je veux savoir.

La question est de savoir qu'elle est le niveau de crédiblité des encyclopédies qui me semble quand même du domaine profane non ?

C'est quoi l’Encyclopædia Britannica (1910) et pourquoi s'en tenir plus à ses conclusions que la bible ?

Et que dire de " l'encyclopédie biblique", a t'elle autorité sur la bible et notre conscience ?

Toutes ces conclusions me semble bien hasardeuse pour donner une ligne de conduite chrétienne conforme à la parole de Dieu qui est uniquement la bible, surtout quand on lit des phrases comme "très probablement" ou encore "La grenade aussi semble"

Bref rien de concret que la bible condamne

*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts. ” L’encyclopédie ajoutait : “ La coutume de boire à la santé des vivants se rattache étroitement à ces habitudes d’ivrognerie quasi sacrificielles.

Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 déc.14, 05:14
Message :

VENT a écrit : *** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts. ” L’encyclopédie ajoutait : “ La coutume de boire à la santé des vivants se rattache étroitement à ces habitudes d’ivrognerie quasi sacrificielles.

Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Je remarque simplement, qu'il (le CC) n'est jamais sur de rien !

Auteur : papy
Date : 28 déc.14, 05:26
Message :

Liberté 1 a écrit :
Je remarque simplement, qu'il (le CC) n'est jamais sur de rien !

Sauf d'une chose...qu'il est l'EFA

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 05:38
Message : Le sujet dérive dure.

Auteur : papy
Date : 28 déc.14, 07:00
Message :

medico a écrit :Le sujet dérive dure.

Bah !!!! Médico ........essaye d'être cool en cette période de cadeaux !

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 07:01
Message : Tu n'as plus rien à dire alors le sujet et clos.

Auteur : Luxus
Date : 28 déc.14, 07:04
Message :

medico a écrit :Tu n'as plus rien à dire alors le sujet et clos.

Le sujet n'est pas clos. Il n'y a pas de réponse.

Auteur : VENT
Date : 28 déc.14, 12:44
Message :

medico a écrit :Tu n'as plus rien à dire alors le sujet et clos.

Luxus a écrit : Le sujet n'est pas clos. Il n'y a pas de réponse.

Enfin si il y a une réponse :

La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121

En conclusion :
La TG de 1968 n'a fait que reproduire un extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121, et c'est tout.

Or l’Encyclopædia Britannica (1910) n'est pas l'EFA que je sache ? il y a donc à mon avis une erreur d'avoir cité cette encyclopédie comme doctrine d'enseignement approuvé par le CC, et qu'on ne vienne pas me dire que je dénigre le CC, je ne dénigre pas je dénonce ce procédé illégale d'utiliser des écrits profane venant d'encyclopédies ou autres extérieur au CC comme venant de la parole de Dieu, or ce qui dévoile le pot aux rose c'est la questions des lecteurs dans la TG du du 15/02/07 qui contredis quasiment la TG du 1er novembre 1968, en effet, la TG du 15/02/07 dit clairement en citant une autre encyclopédie :

“ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Plus loin cet article de la TG du du 15/02/07 précisera de ne pas utiliser comme argument le fait de ne pas savoir que ces traditions étaient païennes, et il a raison, si certaine tradition d'aujourdh'ui provienne de peuple païen ça ne signifie pas que nous pratiquons des traditions païennes et que nous péchons contre Jéhovah. Si nous savons par exemple que trinquer proviens de coutumes païennes mais n'ont plus du tout la signification d'origine, surtout pour souhaiter la bonne année, il n'y a en effet aucun principe biblique qui interdit celà. Maintenant c'est à nous de faire preuve de discernement et d'attention en ne nous joignant pas à un groupe qui trinque pour le malheur de quelqu'un, en effet trinquer est pour le non croyant le seul moyen de bénir son prochain, mais le chrétien doit s'abstenir de trinquer pour le malheur de son prochain.

C'est ma conclusion après avoir bien étudié cette TG de 2007 où j'y vois comme une façon pour le CC de rétablir la vérité sur des anciennes traditions païennes qui déplaisent à Jéhovah mais qui n'ont pas obligatoirement cours aujoud'hui. C'est à chacun de bien discerner le but dans lequel le groupe trinque c'est à dire "encourage à :" ou "insite à :" si c'est pour une oeuvre bonne ou une oeuvre mauvaise. Cette TG n'a pas pour but d'encourager ou décourager à trinquer mais de bien comprendre sa signification qui est différente en toutes circonstance, en effet, des personnes peuvent trinquer par exemple pour s'encourager à boire plus d'alcool, cela un chrétien ne peut l'approuver en trinquant.

Plutôt que nous donner des ordres cette TG de 2007 nous place devant nos responsabilités en tant que témoins de Jéhovah où il n'y a donc plus d'interdictions de trinquer mais une responsabilité de chacun devant Jéhovah, et je trouve ça très courageux de la part du CC d'enseigner celà. En même temps ce sujet m'a apporté une réponse sur la question des fractions de sang (et dont personne n'a su me répondre mais certain se sont contenté de me taxer 'd'apostat) où on se trouve exactement dans le même cas de figure, c'est à chacun de savoir ce qu'il a à faire. Sur ce coup là je suis assez content de mon analyse.

Auteur : papy
Date : 28 déc.14, 21:31
Message : Vent a écrit : "Plutôt que nous donner des ordres cette TG de 2007 nous place devant nos responsabilités "

Conclusion d l'article du15/02/2007
. Boire à la santé de quelqu’un n’est plus considéré aujourd’hui comme un geste religieux. Toutefois, les chrétiens ont de bonnes raisons de ne pas le faire, en raison des origines religieuses de ce geste, qui peut aujourd’hui encore être vu comme une demande de bénédiction faite au ‘ ciel ’, comme un appel à une force suprahumaine. — Exode 23:2.
Vent , nous n'avons pas la même TdG

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 21:33
Message : Au fait papy tu as lu le texte d'aujourd'hui ?

Auteur : papy
Date : 28 déc.14, 21:57
Message :

medico a écrit :Au fait papy tu as lu le texte d'aujourd'hui ?

Le potier c'est Dieu , pas le CC qui manipule l'argile comme de la pâte à modeler dans les mains d'un enfant en bas age .
Ps: diversion de la part de Médico , c'est hors sujet .

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 22:01
Message : Je ne fais pas diversion car c'est lié a ta remarque.

Auteur : papy
Date : 28 déc.14, 22:04
Message :

medico a écrit :Je ne fais pas diversion car c'est lié a ta remarque.

développe ton idée car je n'ai pas saisis le rapport.

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 22:18
Message : J'en conclu que tu n'as pas lu le texte

voilà ce qui était dit
Lundi 29 décembre
Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout (2 Cor. 1:24).

Auteur : papy
Date : 29 déc.14, 00:00
Message :

medico a écrit :J'en conclu que tu n'as pas lu le texte
voilà ce qui était dit
Lundi 29 décembre
Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout (2 Cor. 1:24).

tu as raison , j'ai lu celui de 2015
Tu as remarqué que le texte concerne les anciens et pas le CC.
Il est écrit : les anciens d'aujourd'hui , pourtant c'est bien Paul qui s'exprime dans ce verset .
Ah oui ! tu vas me dire que Paul ne fait pas partie du CC du 1er siècle ( en supposant qu'il y en avait un ).

Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 00:51
Message : Et Paul il dit quoi dans Hébreux 13:17?

Auteur : VENT
Date : 29 déc.14, 03:20
Message :

medico a écrit :J'en conclu que tu n'as pas lu le texte
voilà ce qui était dit
Lundi 29 décembre
Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout (2 Cor. 1:24).

Bonne remarque

Auteur : Luxus
Date : 29 déc.14, 03:36
Message :

VENT a écrit :C'est ma conclusion après avoir bien étudié cette TG de 2007 où j'y vois comme une façon pour le CC de rétablir la vérité sur des anciennes traditions païennes qui déplaisent à Jéhovah mais qui n'ont pas obligatoirement cours aujoud'hui. C'est à chacun de bien discerner le but dans lequel le groupe trinque c'est à dire "encourage à :" ou "insite à :" si c'est pour une oeuvre bonne ou une oeuvre mauvaise. Cette TG n'a pas pour but d'encourager ou décourager à trinquer mais de bien comprendre sa signification qui est différente en toutes circonstance, en effet, des personnes peuvent trinquer par exemple pour s'encourager à boire plus d'alcool, cela un chrétien ne peut l'approuver en trinquant.
PDES LECTEURS DU 15/02/07
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par VENT » 29 Déc 2014, 09:20
medico a écrit:
J'en conclu que tu n'as pas lu le texte
voilà ce qui était dit
Lundi 29 décembre
Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout (2 Cor. 1:24).

Bonne remarque
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par medico » 29 Déc 2014, 06:51
Et Paul il dit quoi dans Hébreux 13:17?
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par papy » 29 Déc 2014, 06:00
medico a écrit:
J'en conclu que tu n'as pas lu le texte
voilà ce qui était dit
Lundi 29 décembre
Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout (2 Cor. 1:24).

tu as raison , j'ai lu celui de 2015
Tu as remarqué que le texte concerne les anciens et pas le CC.
Il est écrit : les anciens d'aujourd'hui , pourtant c'est bien Paul qui s'exprime dans ce verset .
Ah oui ! tu vas me dire que Paul ne fait pas partie du CC du 1er siècle ( en supposant qu'il y en avait un ).
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par medico » 29 Déc 2014, 04:18
J'en conclu que tu n'as pas lu le texte
voilà ce qui était dit
Lundi 29 décembre
Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout (2 Cor. 1:24).
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par papy » 29 Déc 2014, 04:04
medico a écrit:
Je ne fais pas diversion car c'est lié a ta remarque.

développe ton idée car je n'ai pas saisis le rapport.
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par medico » 29 Déc 2014, 04:01
Je ne fais pas diversion car c'est lié a ta remarque.
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par papy » 29 Déc 2014, 03:57
medico a écrit:
Au fait papy tu as lu le texte d'aujourd'hui ?

Le potier c'est Dieu , pas le CC qui manipule l'argile comme de la pâte à modeler dans les mains d'un enfant en bas age .
Ps: diversion de la part de Médico , c'est hors sujet .
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par medico » 29 Déc 2014, 03:33
Au fait papy tu as lu le texte d'aujourd'hui ?
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par papy » 29 Déc 2014, 03:31
Vent a écrit : "Plutôt que nous donner des ordres cette TG de 2007 nous place devant nos responsabilités "

Conclusion d l'article du15/02/2007
. Boire à la santé de quelqu’un n’est plus considéré aujourd’hui comme un geste religieux. Toutefois, les chrétiens ont de bonnes raisons de ne pas le faire, en raison des origines religieuses de ce geste, qui peut aujourd’hui encore être vu comme une demande de bénédiction faite au ‘ ciel ’, comme un appel à une force suprahumaine. — Exode 23:2.
Vent , nous n'avons pas la même TdG
Re: Questions des lecteurs du 15/02/07
Message par VENT » 28 Déc 2014, 18:44
medico a écrit:
Tu n'as plus rien à dire alors le sujet et clos.

Luxus a écrit:
Le sujet n'est pas clos. Il n'y a pas de réponse.

Enfin si il y a une réponse :

La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121

En conclusion :
La TG de 1968 n'a fait que reproduire un extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121, et c'est tout.

Or l’Encyclopædia Britannica (1910) n'est pas l'EFA que je sache ? il y a donc à mon avis une erreur d'avoir cité cette encyclopédie comme doctrine d'enseignement approuvé par le CC, et qu'on ne vienne pas me dire que je dénigre le CC, je ne dénigre pas je dénonce ce procédé illégale d'utiliser des écrits profane venant d'encyclopédies ou autres extérieur au CC comme venant de la parole de Dieu, or ce qui dévoile le pot aux rose c'est la questions des lecteurs dans la TG du du 15/02/07 qui contredis quasiment la TG du 1er novembre 1968, en effet, la TG du 15/02/07 dit clairement en citant une autre encyclopédie :

“ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Plus loin cet article de la TG du du 15/02/07 précisera de ne pas utiliser comme argument le fait de ne pas savoir que ces traditions étaient païennes, et il a raison, si certaine tradition d'aujourdh'ui provienne de peuple païen ça ne signifie pas que nous pratiquons des traditions païennes et que nous péchons contre Jéhovah. Si nous savons par exemple que trinquer proviens de coutumes païennes mais n'ont plus du tout la signification d'origine, surtout pour souhaiter la bonne année, il n'y a en effet aucun principe biblique qui interdit celà. Maintenant c'est à nous de faire preuve de discernement et d'attention en ne nous joignant pas à un groupe qui trinque pour le malheur de quelqu'un, en effet trinquer est pour le non croyant le seul moyen de bénir son prochain, mais le chrétien doit s'abstenir de trinquer pour le malheur de son prochain.

C'est ma conclusion après avoir bien étudié cette TG de 2007 où j'y vois comme une façon pour le CC de rétablir la vérité sur des anciennes traditions païennes qui déplaisent à Jéhovah mais qui n'ont pas obligatoirement cours aujoud'hui. C'est à chacun de bien discerner le but dans lequel le groupe trinque c'est à dire "encourage à :" ou "insite à :" si c'est pour une oeuvre bonne ou une oeuvre mauvaise. Cette TG n'a pas pour but d'encourager ou décourager à trinquer mais de bien comprendre sa signification qui est différente en toutes circonstance, en effet, des personnes peuvent trinquer par exemple pour s'encourager à boire plus d'alcool, cela un chrétien ne peut l'approuver en trinquant.

Ce n'est pas ce que l'article déclare. L'article explique quelle est l'origine de boire à la santé de quelqu'un et explique qu'étant donné ces mauvaises origines et la signification du geste de lever son verre au ciel, un vrai chrétien ne peut pas faire cela. Voici ce que dit l'article. Et contrairement à ce que tu dis, cet article ne laisse pas entendre qu'un chrétien peut boire à la santé de quelqu'un ou quelque chose du même type.

Et donc la question est toujours identique à celle que j'ai posé à Idéfix puisqu'aucune réponse n'a été apporté. Comment discerner le païen acceptable de celui qui est innaceptable ? Moi-même j'y réfléchis aussi.

Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 03:48
Message : Le problème c'est de vouloir comparer un bague avec un fête religieuse comme Noél.
Il faut méditer sur les parole de Paul aux Philippiens.
1:10 pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
Ou vérifier les choses les plus importantes.

Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 04:43
Message : J'ai fait un petit ménage sur les hors sujets.

Auteur : VENT
Date : 29 déc.14, 12:23
Message :

VENT a écrit : C'est ma conclusion après avoir bien étudié cette TG de 2007 où j'y vois comme une façon pour le CC de rétablir la vérité sur des anciennes traditions païennes qui déplaisent à Jéhovah mais qui n'ont pas obligatoirement cours aujoud'hui. C'est à chacun de bien discerner le but dans lequel le groupe trinque c'est à dire "encourage à :" ou "insite à :" si c'est pour une oeuvre bonne ou une oeuvre mauvaise. Cette TG n'a pas pour but d'encourager ou décourager à trinquer mais de bien comprendre sa signification qui est différente en toutes circonstance, en effet, des personnes peuvent trinquer par exemple pour s'encourager à boire plus d'alcool, cela un chrétien ne peut l'approuver en trinquant.

Luxus a écrit : Ce n'est pas ce que l'article déclare. L'article explique quelle est l'origine de boire à la santé de quelqu'un

L'article ne fait que "citer un autre article" qui lui même est un écrit profane même s'il porte le titre d'encyclopédie n'a aucune autorité d'enseignement biblique.

Luxus a écrit : et explique qu'étant donné ces mauvaises origines et la signification du geste de lever son verre au ciel, un vrai chrétien ne peut pas faire cela.

Mais tout les non croyants ne sont pas des païens et ne lèvent pas leur verre au ciel, la plupart trinque comme un signe d'affection sans lever leur verre, et quand ils lèvent leur verre c'est pour être vu de tous, d'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un lever son verre et regarder vers le ciel en même temps, les gens se regarde droit dans le yeux, et s'ils sont l'un a coté de l'autre ils trinquent "à l'horizontale"

A partir du moment où c'est un écrit profane qui ne donne pas la moindre preuve biblique je me refuse de suivre un quelconque enseignement de qui que ce soit, même s'il vient du CC, il ne suffit pas de dire "c'est interdit de trinquer parce que le CC qui l'a dit", la preuve, tu t'aperçois toi même qu'il se contredit sur ce qu'il a établit comme un principe morale d'un chrétien qui ne doit pas trinquer mais qui peut suivre des coutumes païennes concernant l'anneau de mariage et toute la cérémonie qui en fait parti. et sans oublier l'emploi de la grenade comme l'explique l'article.

Luxus a écrit : Et contrairement à ce que tu dis, cet article ne laisse pas entendre qu'un chrétien peut boire à la santé de quelqu'un ou quelque chose du même type.

En vérité cet article ne sait pas sur quel pied danser

Luxus a écrit : Et donc la question est toujours identique à celle que j'ai posé à Idéfix puisqu'aucune réponse n'a été apporté. Comment discerner le païen acceptable de celui qui est innaceptable ? Moi-même j'y réfléchis aussi. http://www.forum-religion.org/faq.php?mode=bbcode

Déjà ça veut dire quoi un païen acceptable de celui qui est inacceptable ?

Y aurait-il un païen acceptable et un païen inacceptable ?

Voyons ce que donne la définition du Larousse français :

païen, païenne
adjectif et nom
(latin paganus, paysan)
Se dit des peuples polythéistes et de ce qui se rapporte à leurs croyances.
Qui s'inspire des tendances et des idées de la civilisation gréco-latine.
Qui n'a aucune croyance religieuse.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... enne/57253

En effet si trinquer nous place dans ce statut alors qu'utiliser de la grenade comme décoration ou suivre des coutumes de mariage et porter un anneau n'est pas suivre une coutume païenne qu'est-ce qu'on est alors ? Je crains qu'on ne soit pire que des païens

Auteur : coalize
Date : 29 déc.14, 12:59
Message :

VENT a écrit : Je crains qu'on ne soit pire que des païens

Non je ne pense pas...

Pour deux raisons...

1) Pour une raison théologique que l'on peut tous comprendre, les païens ont été présentés dans le christianisme naissant comme les pires "barbares". Quand on les étudie sérieusement, les rites "païens", sont loin d'être aussi barbares qu'on ne nous les vends, et même parfois beaucoup plus subtils que certaines facettes du christiannisme ne le sont.

2) Les paganismes ont leur lot de contradictions aussi, honnêtement à un niveau bien plus élevé que ne l'a jamais eu le christiannisme...

Donc, pour résumer, relever des contradictions dans la doctrine TJ ne fait pas des TJs des gens pire que les païens....Cela fait de la doctrine TJ, une doctrine, imparfaite, parfois indiscutable, parfois foireuse, bref une doctrine quoi...

Auteur : Idéfix
Date : 29 déc.14, 17:37
Message :

Luxus a écrit : Mais voilà, comment peut-on faire la différence ? C'est ce que je veux savoir.

Luxus,

Je vois bien à lire tes commentaires que tu as une tête sur les épaule........

Cependant, sa prend plus que ça....

Dans la lettre aux Hébreux, Dieu nous rappel que c'est ' par l'usage ' que nous discernons ce qui est bien de ce qui est mal.

"Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal"(Hébreux 5:14)

Ont ne peux s'attendre à ce que La Parole de Dieu nous explique en détail les 'pour' et les 'contre' de toutes questionnement....comme tu le sais déjà, j'en suis sûr.

Comme j'ai déjà dis dans un message précédent, pour l'adorateur du Vrai Dieu, il est impératif qu'il se demande d'abord si oui ou non il offense Dieu ET son prochain par la suite.

Le CC et/ou les anciens ne chercheront pas à influencer un chrétien par des ' préférences ' personnel.

EX: (un chrétiens ne peux se souiller en fumant MAIS peut-il travailler dans une magasin qui vend de tous....dont des cigarettes et à l'occasion vendre des cartons) !?!?

Un chrétien choisira, pour des raisons bien personnel, de ne pas avoir accès à l'internet chez lui MAIS...ne saurait imposé les motifs de son choix à un autre.

Nos frères du CC s'efforcent de mettre à la disposition du peuple de Jéhovah Dieu le plus d'élément possible pour que le chrétiens puisse faire un choix éclairé.

Voila

Auteur : papy
Date : 29 déc.14, 21:43
Message :

Idéfix a écrit :
Nos frères du CC s'efforcent de mettre à la disposition du peuple de Jéhovah Dieu le plus d'élément possible pour que le chrétiens puisse faire un choix éclairé.

Voila

Conclusion de l'article du15/02/2007
. Boire à la santé de quelqu’un n’est plus considéré aujourd’hui comme un geste religieux. Toutefois, les chrétiens ont de bonnes raisons de ne pas le faire, en raison des origines religieuses de ce geste, qui peut aujourd’hui encore être vu comme une demande de bénédiction faite au ‘ ciel ’, comme un appel à une force suprahumaine.
Mat 23:23 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses.   Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau !

Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 21:52
Message : idefix c'est une bonne référence ta citation de l'épître aux hébreux car tout est dit dans. Ce verset.

Auteur : papy
Date : 29 déc.14, 22:02
Message :

medico a écrit :idefix c'est une bonne référence ta citation de l'épître aux hébreux car tout est dit dans. Ce verset.

Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal"(Hébreux 5:14)
hors sujet

medico

Auteur : Idéfix
Date : 30 déc.14, 07:30
Message :

papy a écrit :Conclusion de l'article du15/02/2007
. Boire à la santé de quelqu’un n’est plus considéré aujourd’hui comme un geste religieux. Toutefois, les chrétiens ont de bonnes raisons de ne pas le faire, en raison des origines religieuses de ce geste, qui peut aujourd’hui encore être vu comme une demande de bénédiction faite au ‘ ciel ’, comme un appel à une force suprahumaine.
Mat 23:23 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses.   Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau !

N'ai-je pas dis ça quelques pages auparavant??

Idéfix a écrit :Trinque si ça te chante Papy !

Mais je crois que tu es en mesure de comprendre mon point n'est-ce pas !?!

Peut-être que je me suis trompé en croyant que tu étais en mesure de comprendre mon point Papy

De tout évidence, tu n'a que de la haine pour tes frères si tu tourne chaqu'un de nos commentaires en bourrique.

Malheureusement, je ne sent pas chez toi une intention de vouloir saisir mais plutôt de vouloir dénigré

...c'est dommage!

Auteur : medico
Date : 30 déc.14, 10:25
Message : Le sujet devient des stériles e tourne au dénigrement systématique.

Auteur : VENT
Date : 30 déc.14, 12:19
Message :

medico a écrit :idefix c'est une bonne référence ta citation de l'épître aux hébreux car tout est dit dans. Ce verset.

Dans ce verset aussi tout est dit :
1Corinthiens 10:21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.

Or si la TG de 2007 déclare qu'il est impensable qu'un TJ se joint à la coutume de trinquer sous prétexte que son origine est païenne, il est inacceptable que le CC approuve des compromis en reconnaissant l’anneau de mariage, ou alliance qui sont aussi d'origine païenne, "mais en parlant d'anciennes significations religieuses", il n'en reste pas moins que ce sont belle et bien d'anciennes coutumes païenne lié au démonisme. Cela dit je n'inclus pas les ornements fait avec de la grenade évoqué dans la bible, un fruit ou un objet peut être utilisé pour faire le bien ou le mal, ce n'est pas parce que des païen on utilisé un objet pour le faux culte que l'on ne doit pas utiliser cet objet dans un autre but louable.

Quoi qu'il en soit sur la question de trinquer ou pas, ou de suivre d'autre coutume d'origine païenne comme l’anneau de mariage et sa cérémonie, on ne peut boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; ni avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.

*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte. On peut penser par exemple à la grenade. Une encyclopédie biblique déclare : “ La grenade aussi semble avoir été utilisée comme symbole sacré par les religions païennes. ” Pourtant, Dieu a demandé qu’on fasse des grenades en fil sur le bord inférieur du vêtement du grand prêtre, et les piliers de cuivre du temple de Salomon étaient également ornés de grenades (Exode 28:33 ; 2 Rois 25:17). Citons encore l’anneau de mariage, ou alliance, qui avait jadis une signification religieuse. Aujourd’hui, toutefois, la plupart des personnes ignorent ce fait et voient simplement dans l’alliance le signe qu’une personne est mariée.

Auteur : medico
Date : 30 déc.14, 18:46
Message : C'est toi qui vois selon ta conscience.

Auteur : papy
Date : 30 déc.14, 21:14
Message :

medico a écrit :C'est toi qui vois selon ta conscience.

Si le CC avait conclu son article comme tu viens de le faire , nous n'aurions pas perdu notre temps a débattre sur des futilités .
Pour une fois , je suis d'accord avec toi Médico .

Auteur : Idéfix
Date : 31 déc.14, 02:11
Message : Il y avait des coutume dans les époques passé qui n'était PAS des ordonnances de Jéhovah Dieu non plus MAIS qui était acceptées de tous.........

Le fait d'enlever sa sandale, par exemple, semble être un geste qui remonte bien avant la loi transmise par Moïse. Idem pour le fait de faire mettre la main d'un individu sous sa cuisse afin de lui faire jurer.......

Quand la TG précise:

"*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte..." ...MAIS que l'on continue de jouer/manipuler sur les mots...........cela peux vouloir dire que l'on en est encore et toujours au "lait" (Hébreux 5:12).

"Que votre nature raisonnable soit connue de tous les hommes" (Philippiens 4:2)

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.14, 02:14
Message :

Idéfix a écrit : Luxus,

Je vois bien à lire tes commentaires que tu as une tête sur les épaule........

Cependant, sa prend plus que ça....

Dans la lettre aux Hébreux, Dieu nous rappel que c'est ' par l'usage ' que nous discernons ce qui est bien de ce qui est mal.

"Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal"(Hébreux 5:14)

Ont ne peux s'attendre à ce que La Parole de Dieu nous explique en détail les 'pour' et les 'contre' de toutes questionnement....comme tu le sais déjà, j'en suis sûr.

Comme j'ai déjà dis dans un message précédent, pour l'adorateur du Vrai Dieu, il est impératif qu'il se demande d'abord si oui ou non il offense Dieu ET son prochain par la suite.

Le CC et/ou les anciens ne chercheront pas à influencer un chrétien par des ' préférences ' personnel.

EX: (un chrétiens ne peux se souiller en fumant MAIS peut-il travailler dans une magasin qui vend de tous....dont des cigarettes et à l'occasion vendre des cartons) !?!?

Un chrétien choisira, pour des raisons bien personnel, de ne pas avoir accès à l'internet chez lui MAIS...ne saurait imposé les motifs de son choix à un autre.

Nos frères du CC s'efforcent de mettre à la disposition du peuple de Jéhovah Dieu le plus d'élément possible pour que le chrétiens puisse faire un choix éclairé.

Voila

Donc au final je comprends qu'il y a un païen acceptable. Mais alors même si le bonbon est tombé dans le caniveau on peut le ramasser pour le manger ?

Auteur : papy
Date : 31 déc.14, 02:17
Message :

Idéfix a écrit :Il y avait des coutume dans les époques passé qui n'était PAS des ordonnances de Jéhovah Dieu non plus MAIS qui était acceptées de tous.........

Le fait d'enlever sa sandale, par exemple, semble être un geste qui remonte bien avant la loi transmise par Moïse. Idem pour le fait de faire mettre la main d'un individu sous sa cuisse afin de lui faire jurer.......

Quand la TG précise:

"*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte..." ...MAIS que l'on continue de jouer/manipuler sur les mots...........cela peux vouloir dire que l'on en est encore et toujours au "lait" (Hébreux 5:12).

Le fait d'en faire une question de lecteur c'est la même chose que de touiller dans une tasse de lait jusu'au moment où il caille .
Je me demande lequel de nous deux boit encore du lait ....au biberon du CC

Auteur : medico
Date : 31 déc.14, 03:38
Message : il me semble que ton lait soit frelaté.

Auteur : papy
Date : 31 déc.14, 04:34
Message :

medico a écrit :il me semble que ton lait soit frelaté.

Je n'ai pas de mamelles Médico

Auteur : coalize
Date : 31 déc.14, 06:22
Message :

medico a écrit :C'est toi qui vois selon ta conscience.

Je pense qu'en matière de religion, cette phrase devrait suffire... Tout le reste est futile!

Auteur : Liberté 1
Date : 31 déc.14, 09:13
Message :

medico a écrit :C'est toi qui vois selon ta conscience.

coalize a écrit :Je pense qu'en matière de religion, cette phrase devrait suffire... Tout le reste est futile!

J'ajoute; selon ce que la personne comprend d'elle même, pas selon ce qu'une religion lui a imposé !

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.14, 12:14
Message : Donc au final quelque chose qui a des origines païennes c'est un bonbon trouvé dans un caniveau ou pas ? Moi c'est toujours ce que j'ai pensé en utilisant de l'exemple du bonbon du livre " Qu'enseigne "

*** bh chap. 16 p. 159 §12 Prenez position pour le vrai culte ***

Peut-être vous dites-vous que les origines des fêtes n’ont pas grand-chose à voir avec la façon dont elles sont célébrées aujourd’hui. Leurs origines sont-elles importantes ? Absolument. Prenons un exemple : supposez que vous voyiez un bonbon dans un caniveau. Le ramasseriez-vous et le mangeriez-vous ? Bien sûr que non, car il est sale. Comme ce bonbon, des fêtes peuvent paraître tentantes, mais elles ont été “ ramassées ” dans des endroits impurs.

Auteur : Liberté 1
Date : 31 déc.14, 12:23
Message :

Luxus a écrit :Donc au final quelque chose qui a des origines païennes c'est un bonbon trouvé dans un caniveau ou pas ? Moi c'est toujours ce que j'ai pensé en utilisant de l'exemple du bonbon du livre " Qu'enseigne "

*** bh chap. 16 p. 159 §12 Prenez position pour le vrai culte ***

Peut-être vous dites-vous que les origines des fêtes n’ont pas grand-chose à voir avec la façon dont elles sont célébrées aujourd’hui. Leurs origines sont-elles importantes ? Absolument. Prenons un exemple : supposez que vous voyiez un bonbon dans un caniveau. Le ramasseriez-vous et le mangeriez-vous ? Bien sûr que non, car il est sale. Comme ce bonbon, des fêtes peuvent paraître tentantes, mais elles ont été “ ramassées ” dans des endroits impurs.

Peut-être qu'en les passant à la machine à laver, elles vont devenir "pures"

OK je sors

Auteur : papy
Date : 31 déc.14, 21:50
Message :

Liberté 1 a écrit :
Peut-être qu'en les passant à la machine à laver, elles vont devenir "pures" OK je sors

Si tu as un bon système immunitaire , tu n'es même pas obligé de le nettoyer .
Évidement si tu avales des antibiotiques prescrits par le CC , tu vas être obligé de laver le "bonbon " mais tu seras toujours sous la dépendance de ton fournisseur (pharmacien watchtower ) de médicaments alors qu'en réalité ils sont gratuits dans la nature (la Bible) .
désolé ....c'est l'inspiration de 2015 qui commence déjà .

Auteur : medico
Date : 23 janv.15, 06:54
Message : Ca vole bas comme remarques heureusement que tu sorts .

Auteur : VENT
Date : 23 janv.15, 22:53
Message :

Luxus a écrit :Donc au final quelque chose qui a des origines païennes c'est un bonbon trouvé dans un caniveau ou pas ? Moi c'est toujours ce que j'ai pensé en utilisant de l'exemple du bonbon du livre " Qu'enseigne "

*** bh chap. 16 p. 159 §12 Prenez position pour le vrai culte ***

Peut-être vous dites-vous que les origines des fêtes n’ont pas grand-chose à voir avec la façon dont elles sont célébrées aujourd’hui. Leurs origines sont-elles importantes ? Absolument. Prenons un exemple : supposez que vous voyiez un bonbon dans un caniveau. Le ramasseriez-vous et le mangeriez-vous ? Bien sûr que non, car il est sale. Comme ce bonbon, des fêtes peuvent paraître tentantes, mais elles ont été “ ramassées ” dans des endroits impurs.

Liberté 1 a écrit : Peut-être qu'en les passant à la machine à laver, elles vont devenir "pures" OK je sors

L'idée de passer ces fêtes d'origines païennes à la machine à laver n'est pas tout à fait stupide Liberté 1

Ca nous est certainement tous arrivé dans notre enfance d'avoir un bonbon qui nous a glissé des mains et tombé à terre, de le ramasser, le passer sous le robinet pour enlever les saletés, mais même après l'avoir bien nettoyé et extrait toutes les impuretés le seul fait de pensé qu'il a été au contacte de la saleté nous répugne de le manger. Le principe spirituel est le même sur la question des fêtes d'origines païennes.

Auteur : Luxus
Date : 30 mars15, 16:57
Message : Ben Vent, selon la question des lecteurs ce n'est pas le cas pour toutes les coutumes origines païennes.

Auteur : VENT
Date : 30 mars15, 23:09
Message :

Luxus a écrit :Ben Vent, selon la question des lecteurs ce n'est pas le cas pour toutes les coutumes origines païennes.

Mais pour les témoins de Jéhovah c'est le cas pour toutes les coutumes païennes. Cela dit il faut bien discerner si nous avons affaire à une coutume païennes et ne pas mettre dans le même sac toutes les coutumes.

Auteur : Luxus
Date : 12 juil.15, 04:22
Message : Je relance ce topic ! Quelqu'un entre temps a-t-il trouvé une réponse à cela ? Il y a un païen acceptable et un autre inacceptable ?

Auteur : Philadelphia
Date : 12 juil.15, 10:05
Message : Moi j'ai appris que le mot "Dieu" est d'origine entièrement païenne. Si ça intéresse quelqu'un je peux donner des détails.

Auteur : Luxus
Date : 12 juil.15, 10:25
Message :

Philadelphia a écrit :Moi j'ai appris que le mot "Dieu" est d'origine entièrement païenne. Si ça intéresse quelqu'un je peux donner des détails.

Les TJ ne devraient pas l'utiliser.

En 7 pages, il n'y a pas eu de réponse sur le païen acceptable et l'inacceptable. Comment est-il défini ? En fait, c'est juste le CC qui choisit ce qui bien que tiré du paganisme est acceptable de ce qui ne l'est pas.

Auteur : clovis
Date : 12 juil.15, 15:20
Message :

Luxus a écrit :Je relance ce topic ! Quelqu'un entre temps a-t-il trouvé une réponse à cela ? Il y a un païen acceptable et un autre inacceptable ?

"Je sais et je suis persuadé dans le Seigneur Jésus, que rien n'est impur en soi ; mais si quelqu'un estime qu'une chose est impure, alors elle est impure pour lui" (Romains 14:14).

C'est là que commence les difficultés car si ton frère juge quelque chose impur et pas toi il est préférable de s'abstenir car il ne faut pas mettre devant lui une pierre d'achoppement.

"Que chacun de nous plaise au prochain pour ce qui est bon, en vue de l'édification" (15:2).

"Ne soyez une pierre d'achoppement ni pour les Grecs, ni pour les Juifs, ni pour l'Église de Dieu, comme moi aussi je me rends agréable en tout et à tous, cherchant non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu'ils soient sauvés" (1 Cor 10:32-33).

Il faut évidemment éviter tout contact direct avec un culte païen comme l'explique Paul mais un usage dérivé d'un culte païen (alliance pour les mariés, cadeaux de fin d'année) n'est pas mauvais en lui-même. Cela devient mauvais si c'est une pierre d'achoppement pour ton frère.

Auteur : Philadelphia
Date : 12 juil.15, 18:51
Message :

Philadelphia a écrit :Moi j'ai appris que le mot "Dieu" est d'origine entièrement païenne. Si ça intéresse quelqu'un je peux donner des détails.

Luxus a écrit :Les TJ ne devraient pas l'utiliser.

En 7 pages, il n'y a pas eu de réponse sur le païen acceptable et l'inacceptable. Comment est-il défini ? En fait, c'est juste le CC qui choisit ce qui bien que tiré du paganisme est acceptable de ce qui ne l'est pas.

En effet, mais puisque c'est le seul canal utilisé sur la terre par "Dieu" pour déverser la nourriture spirituelle en temps opportun, il ne reste plus qu'à lui faire confiance.

Auteur : Luxus
Date : 15 juil.15, 04:53
Message : Clovis, ce n'était pas la question du sujet. La question c'était sur quelle base le CC peut dire qu'une chose tirée du paganisme est innaceptable et qu'une autre chose elle aussi tirée du paganisme est acceptable ? À moins que ce soit au gré de leurs envies, moi je ne vois pas d'autres explications.

Lis la première page du sujet, tu verras une tour de garde qui comporte une contradiction inexplicable jusqu'à présent.

Auteur : Idéfix
Date : 15 juil.15, 08:28
Message :

Luxus a écrit :Clovis, ce n'était pas la question du sujet. La question c'était sur quelle base le CC peut dire qu'une chose tirée du paganisme est innaceptable et qu'une autre chose elle aussi tirée du paganisme est acceptable ? À moins que ce soit au gré de leurs envies, moi je ne vois pas d'autres explications.

La question a déjà été répondu sous plusieurs pseudo MAIS....comme à l'habitude, ce carrefour étant le carrefour des ' égo démesuré ', les réponse données sont jamais suffisante

Personnellement, j'ai écrit:

Idéfix a écrit :Hello tous l'monde

Il nous faut différencier le ' païen ' choquant pour Dieu de celui qui est une ' coutume ' acceptable.

Noël, par exemple, n'est pas qu'une coutume...c'est un mensonge éhonté sur Dieu et Jésus. Idem pour Pâque.....

Païen ne veux pas nécessairement dire répugnant aux yeux de Jéhovah Dieu.

Les nations païennes du temps d’Israël offraient des sacrifices aussi MAIS À QUI ?!?

Voila toute la différence.

Ainsi que:

Idéfix a écrit : Il y avait des coutume dans les époques passé qui n'était PAS des ordonnances de Jéhovah Dieu non plus MAIS qui était acceptées de tous.........

Le fait d'enlever sa sandale, par exemple, semble être un geste qui remonte bien avant la loi transmise par Moïse. Idem pour le fait de faire mettre la main d'un individu sous sa cuisse afin de lui faire jurer.......

Quand la TG précise:

"*** w07 15/2 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Reconnaissons-le, ce n’est pas parce que des objets, des motifs décoratifs ou des coutumes tirent leurs origines du paganisme antique ou y trouvent un parallèle qu’ils sont forcément inacceptables pour un pratiquant du vrai culte..." ...MAIS que l'on continue de jouer/manipuler sur les mots...........cela peux vouloir dire que l'on en est encore et toujours au "lait" (Hébreux 5:12).

"Que votre nature raisonnable soit connue de tous les hommes" (Philippiens 4:2)

C'est pourtant pas compliqué à résoudre.

Auteur : VENT
Date : 15 juil.15, 08:55
Message : Très bonne analyse Idéfix

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juil.15, 08:56
Message : Comment fait-on pour savoir ce qui est choquant ou pas pour Dieu au 21ème siècle alors que ça fait 20 siècles qu'il ne dit mot ? Pour moi ce sont des hommes qui décident à la place de Dieu de ce qui est choquant ou pas. Mais quelle légitimité ont ces hommes ?

Auteur : Luxus
Date : 15 juil.15, 09:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Comment fait-on pour savoir ce qui est choquant ou pas pour Dieu au 21ème siècle alors que ça fait 20 siècles qu'il ne dit mot ? Pour moi ce sont des hommes qui décident à la place de Dieu de ce qui est choquant ou pas. Mais quelle légitimité ont ces hommes ?

Très bonne question ! Ce sont des hommes qui décident de ce qui est choquant ou pas.

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Idéfix ça n'a aucun rapport avec l'ego. Qu'appelles-tu païen choquant ? Accepter certaines choses et ne pas accepter d'autres c'est une décision totalement arbitraire. C'est le CC qui décide ce qui est le bon païen et le mauvais païen. Mais sur quelles bases ?

J'avais pris l'exemple du bonbon du livre " Qu'enseigne. " Quelque chose qui a des origines païennes c'est un bonbon trouvé dans un caniveau ou pas ? Moi c'est toujours ce que j'ai pensé en utilisant de l'exemple du bonbon du livre " Qu'enseigne "

*** bh chap. 16 p. 159 §12 Prenez position pour le vrai culte ***

Peut-être vous dites-vous que les origines des fêtes n’ont pas grand-chose à voir avec la façon dont elles sont célébrées aujourd’hui. Leurs origines sont-elles importantes ? Absolument. Prenons un exemple : supposez que vous voyiez un bonbon dans un caniveau. Le ramasseriez-vous et le mangeriez-vous ? Bien sûr que non, car il est sale. Comme ce bonbon, des fêtes peuvent paraître tentantes, mais elles ont été “ ramassées ” dans des endroits impurs.

Donc même si le bonbon est tombé dans le caniveau on peut le manger ?

Auteur : clovis
Date : 15 juil.15, 09:35
Message :

Luxus a écrit :Clovis, ce n'était pas la question du sujet. La question c'était sur quelle base le CC peut dire qu'une chose tirée du paganisme est innaceptable et qu'une autre chose elle aussi tirée du paganisme est acceptable ? À moins que ce soit au gré de leurs envies, moi je ne vois pas d'autres explications.

Lis la première page du sujet, tu verras une tour de garde qui comporte une contradiction inexplicable jusqu'à présent.

Je pense que c'est à chacun de décider. N'est-ce pas que Paul encourage de faire tout en tenant compte évidemment de la conscience de nos frères et de la nôtre ? Nous ne sommes pas des enfants.

Pour certains, la fête de noël peut être acceptable puisque ce n'est souvent qu'une occasion de dîner en famille et de se faire des cadeaux. J'ai grandi avec des parents agnostiques et je n'ai jamais perçu noël comme une fête religieuse. Pour d'autres, je conçois que cela peut être différent.

Auteur : Philadelphia
Date : 15 juil.15, 09:42
Message :

clovis a écrit :
Je pense que c'est à chacun de décider. N'est-ce pas que Paul encourage de faire tout en tenant compte évidemment de la conscience de nos frères et de la nôtre ? Nous ne sommes pas des enfants.

Très bien résumé !

Auteur : Idéfix
Date : 15 juil.15, 10:04
Message :

Luxus a écrit :Donc même si le bonbon est tombé dans le caniveau on peut le manger ?

Moi, un bonbon qui tombe par terre, je souffle dessus et je le mange....particulièrement si c'est mon dernier (y aura des exception ont s'entend)

Clovis a écrit :Je pense que c'est à chacun de décider. N'est-ce pas que Paul encourage de faire tout en tenant compte évidemment de la conscience de nos frères et de la nôtre ? Nous ne sommes pas des enfants.

Ceci dis, il faut user de jujotte quand même. Une fête/coutume païenne qui ne vénère aucun dieu et ne s'apparente pas à de l'idolatrie....pourquoi cela serait choquant pour Dieu ???

Mais si nous pouvons remonter les origines et que nous découvrions de quoi qui déshonore Le Vrai Dieu...c'est franchement une insulte à La Face de Dieu.

L'intendant fidèle énumère les origine des fêtes/coutume et dit sans détour ce qu'il en pense sur la base des Écritures. C'est son rôle d'intendant voyons.

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Vent a écrit :Très bonne analyse Idéfix

Auteur : Luxus
Date : 15 juil.15, 10:15
Message :

Idefix a écrit :Moi, un bonbon qui tombe par terre, je souffle dessus et je le mange....particulièrement si c'est mon dernier (y aura des exception ont s'entend)

Donc on peut souffler sur un bonbon trouver dans les caniveaux du paganisme ? Ce n'est pas ce que semble dire le livre " Qu'enseigne. "

Je suis moi aussi d'accord avec Clovis.

Auteur : VENT
Date : 15 juil.15, 10:35
Message : Moi je comprend tout à fait le point de vue du livre qu'enseigne, le seul fait de pensé que le bonbon a été au contacte de la saleté me répugne de le manger même après l'avoir l'avé à grandes eaux sous le robinet, le principe spirituel est le même sur la question des fêtes d'origines païennes.

Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.15, 20:00
Message : Alors, pourquoi en accepter certaines et en refuser d'autres ? Sur quels critères se base la WT ?

Auteur : keinlezard
Date : 16 juil.15, 21:46
Message : Hello,
Bah , simplement, je crois que le CC/EFA est "Terre à terre".
Ils SONT le seul CANAL de DIEU , ils décident donc de ce qui est "bon" aux yeux de Dieu sans avoir besoin de se justifier.

les pinatas clairement identifiés au faux cultes sont devenues acceptable car cela ouvre l'ensemble du monde hispanique ... chasse gardée des USA ... et aujourd'hui comme c'est curieux c'est une des rares régions encore en croissance pour ce qui est des TJ ...

Pour le reste porter un toast "interdit" ... cela ne concerne souvent que le vieux continent ... qui lui stagne quels que soient les changements donc
autorisé ou non cela ne changera rien à la stagnation.

La plupart des choses interdite aujourd'hui par la WT/CC/EFA sont souvent symbolique ou fondatrice du mouvement ....
Certaine sont "débatues" en privée les anniversaires, noel .... mais là la WT/CC/EFA est un peu coincé car reviendrai à reconnaitre les erreurs

En fait la WT agit de façon "démagogique" / "politique" / "parternaliste" ... comme ont veut avec comme seul objectif l'emprise qu'elle a sur les TJ.
Comme les politiciens elle étudie soigneusement les concession quelle peut faire pour gagner des "voix" quitte à faire des entorses au "sacré".
Par ailleurs la démagogie pour plaire au plus grand nombre : la wt est contre les études ... et ces dernières années les "diplômes" made in WT ont fleuri !
Paternaliste elle décide de tout ... et ne souffre aucune contradiction ... et les chiens de garde TJ nous le font bien comprendre

Cordialement

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