Résultat du test :
Auteur : Lys d'OR
Date : 02 janv.15, 02:23
Message : c'est pour 2034, c'est à dire dans 19 ans maintenant ! car 1914 + 120 = 2034
Faisant allusion aux points communs entre l'époque de Noé et la nôtre, le collège central des témoins de Jéhovah traite du premier point commun :
"L'annonce de la destruction en termes non équivoques".
Que le décret contenu en genèse 6:3 " a marqué le commencement de la fin du monde impie. Songez à ce qu'il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener un déluge...etc".
Plus loin, nous lisons :
"prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie",
Puis,
" Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses.
Le doute n'est pas permis : nous sommes "dans le temps de la fin"..."le temps presse".
( Tour de garde du 15/12/2003 page 14-15,)
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 06:39
Message : Tu es invité a bien relire cette TG.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 06:41
Message : Noé avait 500 ans quand...
Noé avait 600 ans quand...
= 100 ans et pas 120 ans.
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 06:57
Message : lys à l'habitude de faire des citations tronquées.
*** w03 15/12 p. 15 §6-7 C’est plus que jamais le moment de veiller ***
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
ou il question dans cette article de 2034 ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 07:08
Message : 1914 + 120 ans = 2034
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 07:32
Message : Bonjour,
En faisant ce calcul, je pense que vous extrapolez, que vous interprétez à votre façon les propos de la WT car elle n'écrit nullement cela.
D'autres temps de la fin du passé sont comparés à notre époque moderne et ne correspondent en rien à ce que nous vivons.
Je pense en particulier à la fin du système juif (mat chapitre 24). Ce temps de la fin ci a duré de l'an 33 (date de l'annonce par Jésus) à l'an 70 (date de la destruction du temple par les romains) soit 46 ans.
Donc, impossible de calculer quoique ce soit pour aujourd’hui. D'où la mise en garde "tenez vous prêts!"
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 07:33
Message : La Bible dit que Noé avait 500 ans et 600 ans quand le déluge est venu sur la terre = 100 ans et pas 120 ans
Donc :1914 + 100 ans = 2014 et pas 2034.
Genèse 5:32 Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japhet.
Genèse 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.……3 Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. 5 L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7 Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. 9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.…10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet. 11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. 14 Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.…
…17 Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra. 18 Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
Genèse 7
…4 Car, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits. 5 Noé exécuta tout ce que l'Eternel lui avait ordonné.
6 Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre. 7 Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, pour échapper aux eaux du déluge.…
11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.…
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 07:39
Message : Arlitto 1 a écrit :1914 + 120 ans = 2034
mais qui fait ce calcul car l'article de la TG ne le fait pas du tout?
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 07:45
Message : *** w03 15/12 p. 15 §6-7 C’est plus que jamais le moment de veiller ***
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 08:02
Message : Ou il question de 2034 dans cette article?
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 08:08
Message : Nulle part, pourquoi ???
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 08:13
Message : Arlitto 1 a écrit :Nulle part, pourquoi ???
Alors demande â Lys pourquoi elle a fait ce calcul qui n'existe pas dans la TG ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 08:20
Message : C'est une suggestion et pas une affirmation, " il ne restait plus que 120 ans à Noé".... 1914 + 120 ans = 2034.
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 08:22
Message : Il n'est rien suggérer c'est une interprétation des dénigreurs.nuance.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 08:39
Message : Peut-être, mais une perche a était tendue pour cela, il ne faut pas sortir de "Saint-Cyr" pour comprendre l'allusion et la référence qui a était faîtes en ce sens.
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 08:41
Message : Ce n'est pas peut être c'est sur il y en a qui dont fort pour lire entre les lignes.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 08:46
Message : D'autant plus que je ne vois pas le rapport avec les 120 ans de vie que Dieu prête à l'homme, et le déluge.
Pour moi, cela n'a aucun rapport, même pas de loin.
Auteur : braque de weimar
Date : 02 janv.15, 09:10
Message : bonsoir a tous
a part prouver que ly d'or n est la que pour dénigrer , rien de neuf....................
cet argument a été développé par les anti -sectes et UNADFI en premier.......................
la bible est tres clair , ce que ly d'or ne comprend toujours pas , s'est que le tj de base ou chretien de base garde a l esprit le passage de paul qui dit que nul ne connait le jour "j" si se n est Dieu lui meme , mais comment faire comprendre cela a ly d'or ?
sinon , 2034 , s'est l'année de mes 60 ans.....................aie aie aie , fait mal !!!!!
Auteur : papy
Date : 02 janv.15, 09:18
Message : Joseph LESBREUX a écrit :Bonjour,
En faisant ce calcul, je pense que vous extrapolez, que vous interprétez à votre façon les propos de la WT car elle n'écrit nullement cela.
Quelle est donc la bonne façon de comprendre ce texte ?
J'aime bien la conclusion : " C’est donc
maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah,"
Comme quoi dans les siècles passés , ce n'était pas le moment de faire la volonté de Jéhovah .
Conclusion je fais la volonté de Dieu parce que la fin est proche !......... lamentable !
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 02 janv.15, 09:50
Message : A papy :
Jésus a tenu les mêmes propos à ces disciples; la tribulation n'est venue que 36 ans après. Il n'y avait pas urgence, mais ...
Nous ne suivons pas Jésus uniquement par peur de la destruction mais par amour. Se tenir prêt dès aujourd'hui, c'est simplement prendre de bonnes habitudes spirituelles, d'étude, de prières, de prédication, etc. Prendre de mauvaises habitudes parce que le jour n'est pas si proche que ça ? Non, très peu pour moi.
A Arlitto:
Genèse chapitre 5 décrit une généalogie et explique à quel âge Noé a eu ses enfants (500)
Le chapitre 6 décrit un événement, le déluge, et sa cause : pourquoi faire un lien entre ces deux textes ?
Rien ne permet de trouver un indice qui fasse penser au déluge dans le chapitre 5. Et dans le 6, les générations sont oubliées.
Ne peux-tu pas imaginer que les enfants de Noé soient nés APRES l'annonce par Dieu de la sentence sur le monde ? Ce qui amène cette déclaration quand Noé était âgé de 480 ans.
Les 120 ans sont en effet une limite que Dieu a fixée pour l’exécution de son jugement.
Détail intéressant pour ceux qui ont étudié la chronologie biblique : le déluge est intervenu juste après la mort de Mathusalem, le dernier grand sage fidèle à Dieu.
Or, Jéhovah ne détruit jamais le juste avec l'injuste. Il a donc patiemment attendu que Mathusalem, trop vieux pour entrer dans l'arche, meure de sa belle mort.
Auteur : philippe83
Date : 02 janv.15, 10:32
Message : Et surtout que dans cette Tg on trouve la preuve que 2034 ne peut en aucun cas avoir était compris de la sorte! il suffit d'aller un peu plus loin dans la Tg. Voir pages 19,20 paragraphe 2 !!!( Mais nos détracteurs ne savent plus quoi inventer parfois pour dénigrer et interpréter à leur sauce!
)
A demain.
Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 10:46
Message : philippe83 a écrit :Et surtout que dans cette Tg on trouve la preuve que 2034 ne peut en aucun cas avoir était compris de la sorte! il suffit d'aller un peu plus loin dans la Tg. Voir pages 19,20 paragraphe 2 !!!( Mais nos détracteurs ne savent plus quoi inventer parfois pour dénigrer et interpréter à leur sauce!
)
A demain.
Et oui fair des citations tronquées il y des pros ici.
Auteur : papy
Date : 02 janv.15, 11:03
Message : philippe83 a écrit :Et surtout que dans cette Tg on trouve la preuve que 2034 ne peut en aucun cas avoir était compris de la sorte! il suffit d'aller un peu plus loin dans la Tg. Voir pages 19,20 paragraphe 2 !!!( Mais nos détracteurs ne savent plus quoi inventer parfois pour dénigrer et interpréter à leur sauce!
)
A demain.
Si je dis dans la première phrase d'un texte que philippe86 est un idiot et qu'à la fin du texte , qu'il est intelligent ,
Pourquoi dire qu'il est idiot si ensuite dire qu'il est intelligent ?
Tout simplement pour influencer le subconscient du lecteur .
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 02 janv.15, 14:39
Message : J'ai attendu les 18 premières années de ma vie Armachintruc.
J'en ai le double maintenant.
Et maintenant j'attendrai la chute de la "Wash-to-wear" le temps qu'il faudra ...
Finalement, j'aurai attendu toute ma vie ??
http://youtu.be/2izTbEyxg0A (a écouter plein gaz, avec un casque et les "yeux ouverts" dtlsdt
)
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 15:12
Message : Joseph LESBREUX a écrit :
A Arlitto:
Genèse chapitre 5 décrit une généalogie et explique à quel âge Noé a eu ses enfants (500)
Le chapitre 6 décrit un événement, le déluge, et sa cause : pourquoi faire un lien entre ces deux textes ?
Rien ne permet de trouver un indice qui fasse penser au déluge dans le chapitre 5. Et dans le 6, les générations sont oubliées.
Ne peux-tu pas imaginer que les enfants de Noé soient nés APRES l'annonce par Dieu de la sentence sur le monde ? Ce qui amène cette déclaration quand Noé était âgé de 480 ans.
Les 120 ans sont en effet une limite que Dieu a fixée pour l’exécution de son jugement.
Détail intéressant pour ceux qui ont étudié la chronologie biblique : le déluge est intervenu juste après la mort de Mathusalem, le dernier grand sage fidèle à Dieu.
Or, Jéhovah ne détruit jamais le juste avec l'injuste. Il a donc patiemment attendu que Mathusalem, trop vieux pour entrer dans l'arche, meure de sa belle mort.
Relis bien la Genèse, il n'y aucun doute sur le fait que Noé était âgé de 500 ans quand Dieu vit que la violence était partout sur la terre et...
Genèse 5:32
Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japhet.
Genèse 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.……3 Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair,
et ses jours seront de cent vingt ans. 5
L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7
Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.8
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. 9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.…
10
Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet. 11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 12
Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.13
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. 14
Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.…
Genèse 7
…4 C
ar, encore sept jours, et je ferai pleuvoir sur la terre quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits. 5 Noé exécuta tout ce que l'Eternel lui avait ordonné.
6
Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre. 7 Et Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils,
pour échapper aux eaux du déluge.…
11
L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.…
Ps: J'écris en gros simplement pour appuyer mon propos et pas pour crier.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 02 janv.15, 15:30
Message : J'aime le
"il n'y aucun doute sur le fait que Noé était âgé de 500 ans quand Dieu vit que blabla.."
C'est la grosse différence entre toi et moi.
Un jour, a force de taper dans les gamelles , faudra voir un spécialiste.
C'est obligé.
propos hors sujet et en plus moqueurs.
medico Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.15, 23:07
Message : J'aurais peut-être dû ajouter : selon la Bible
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 03 janv.15, 03:41
Message : Bonjour,
Ce que je lis dans la Bible, c'est qu'au chapitre 6, la sentence contre l'homme et la durée de ce temps de la fin est avant la naissance des enfants de Noé. C'est un peu ce que j'avais expliqué. Mais bon ...
Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.15, 04:13
Message : Ce que je lis dans ce sujet, excusez-moi, c'est que je ne comprends rien au titre.
De quoi parlez-vous à la fin ? Ni les TJ, ni la Bible dans une traduction correcte, n'affirme cela.
Le sujet, c'est donc quoi exactement ?
Auteur : medico
Date : 03 janv.15, 04:15
Message : Marmhonie a écrit :Ce que je lis dans ce sujet, excusez-moi, c'est que je ne comprends rien au titre.
De quoi parlez-vous à la fin ? Ni les TJ, ni la Bible dans une traduction correcte, n'affirme cela.
Le sujet, c'est donc quoi exactement ?
L'auteur du sujet va se faire un plaisir de te répondre.
Auteur : papy
Date : 03 janv.15, 05:03
Message : Marmhonie a écrit :Ce que je lis dans ce sujet, excusez-moi, c'est que je ne comprends rien au titre.
De quoi parlez-vous à la fin ? Ni les TJ, ni la Bible dans une traduction correcte, n'affirme cela.
Le sujet, c'est donc quoi exactement ?
w03 15/12 p. 15 §6-7 C’est plus que jamais le moment de veiller ***
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Auteur : Bertrand
Date : 03 janv.15, 05:19
Message : Pour adulte seulement==
Ce que dit la Wt..
w03 15/12 p. 15 §6-7 C’est plus que jamais le moment de veiller ***
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Honnêtement ????????????????2034 ..
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 06:17
Message : Joseph LESBREUX a écrit :Bonjour,
Ce que je lis dans la Bible, c'est qu'au chapitre 6, la sentence contre l'homme et la durée de ce temps de la fin est avant la naissance des enfants de Noé. C'est un peu ce que j'avais expliqué. Mais bon ...
Salut,
Je ne fais pas la même lecture que toi, Dieu ne dit pas à Noé que dans 120 ans et par le déluge, il détruira la terre, mais que désormais, l'homme ne vivra plus que 120 ans.
Auteur : Luxus
Date : 03 janv.15, 08:41
Message : Arlitto 1 a écrit :
Salut,
Je ne fais pas la même lecture que toi, Dieu ne dit pas à Noé que dans 120 ans et par le déluge, il détruira la terre, mais que désormais, l'homme ne vivra plus que 120 ans.
Mais quand Dieu énonce ce qui est dit en
Genèse 6:3 il ne parle pas à Noé.
Et après le déluge, Arpakshad a vécu 438ans
(Genèse 11:13), et Shélah a vécu 433ans
(Genèse 11:15). Noé quant à lui a vécu 950 ans
(Genèse 9:29). Donc bon, Dieu fixait-il la durée de vie de l'homme à 120 ans ? J'en doute.
J'opte plutôt pour l'idée développée par Joseph. En
Genèse 6:3 Dieu décrétait qu'il allait intervenir par le déluge dans 120 ans.
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 09:01
Message : Dieu fixait-il la durée de vie de l'homme à 120 ans ? J'en doute.
C'est pourtant bien ce qui est écrit.
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 09:01
Message : En Genèse 6:3 Dieu décrétait qu'il allait intervenir par le déluge dans 120 ans.
Auteur : Luxus
Date : 03 janv.15, 09:07
Message : Arlitto 1 a écrit :
C'est pourtant bien ce qui est écrit.
Et pourtant Arpakshad et Shélah ont vécu bien plus longtemps, comment expliquer cela ? Bizarre ..
Auteur : papy
Date : 03 janv.15, 09:14
Message : TdG 15/04/2012 p22
Examinons tout d’abord le récit du déluge. Pour que la volonté de Jéhovah s’accomplisse, chaque chose devait se faire en temps et en heure. La construction de l’arche, tâche colossale, devait être terminée et les animaux en sécurité à bord avant qu’il ne se mette à pleuvoir. D’après la Genèse, Jéhovah n’a pas attendu que l’arche soit achevée pour fixer la date du déluge, comme s’il avait à craindre que d’éventuels retards l’obligent à différer son intervention. Bien avant de confier à Noé la construction de l’arche, il avait décidé du jour où surviendrait le déluge. Qu’est-ce qui nous permet de l’affirmer ?
5 La Bible révèle que Jéhovah a prononcé dans les cieux le décret suivant : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Gen. 6:3). Il n’est pas question ici de la durée de vie moyenne des hommes. Par ce décret, Jéhovah annonçait qu’il allait débarrasser la terre de toute impiété. Le déluge ayant commencé en 2370 av. n. è., nous en déduisons que Dieu a fait cette déclaration en 2490. Noé avait alors 480 ans (Gen. 7:6). Vingt ans plus tard, en 2470, est né le premier des fils de Noé (Gen. 5:32). Une centaine d’années devaient encore s’écouler avant le début du déluge, et Jéhovah n’avait toujours pas dévoilé à Noé le rôle particulier qu’il lui avait attribué dans la préservation de la famille humaine. Combien de temps allait-il attendre pour le faire ?
Auteur : indian
Date : 03 janv.15, 09:19
Message : 1844 pas 2034... trop tard
déjà
C'est parfois troompeur les ''chiffres et les nombres''..
David
Auteur : medico
Date : 03 janv.15, 10:06
Message : indian a écrit :1844 pas 2034... trop tard
déjà
C'est parfois troompeur les ''chiffres et les nombres''..
David
Mince alors
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 10:07
Message : Arlitto 1 a écrit :
C'est pourtant bien ce qui est écrit.
Luxus a écrit :
Et pourtant Arpakshad et Shélah ont vécu bien plus longtemps, comment expliquer cela ? Bizarre ..
La Bible dit que l'esprit de Dieu ne restera pas indéfiniment dans l'homme, et que ses jours seront de 120 ans, du temps de Noé les gens vivaient très longtemps, pourtant Moïse est mort à 120 ans.
La décroissance s'est faite à travers le temps qui passait sur les personnes vivantes sur la terre.
969 ans: Mathusalem
962 ans: Yéred
950 ans: Noé
930 ans: Adam
912 ans: Seth
910 ans: Qénan
905 ans: Enoch
895 ans: Mahalalel
777 ans: Lamech
602 ans: Sem
464 ans: Eber
438 ans: Arpakchad
433 ans: Chèlah
365 ans: Hénoch
239 ans: Pèleg
239 ans: Réou
230 ans: Séroug
205 ans: Térah
180 ans: Isaac
175 ans: Abram
148 ans: Nahor
147 ans: Jacob
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 21:15
Message : papy a écrit :TdG 15/04/2012 p22 Bien avant de confier à Noé la construction de l’arche, il avait décidé du jour où surviendrait le déluge. Qu’est-ce qui nous permet de l’affirmer ?
5 La Bible révèle que Jéhovah a prononcé dans les cieux le décret suivant : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Gen. 6:3). Il n’est pas question ici de la durée de vie moyenne des hommes. Par ce décret, Jéhovah annonçait qu’il allait débarrasser la terre de toute impiété. Le déluge ayant commencé en 2370 av. n. è., nous en déduisons que Dieu a fait cette déclaration en 2490. Noé avait alors 480 ans (Gen. 7:6). Vingt ans plus tard, en 2470, est né le premier des fils de Noé (Gen. 5:32). Une centaine d’années devaient encore s’écouler avant le début du déluge, et Jéhovah n’avait toujours pas dévoilé à Noé le rôle particulier qu’il lui avait attribué dans la préservation de la famille humaine. Combien de temps allait-il attendre pour le faire ?
C'est une déduction que je ne partage pas.
Auteur : Joseph LESBREUX
Date : 04 janv.15, 00:24
Message : Arlitto, il est dommage que tu n'aies pas présenté la durée de vie des hommes dans l'ordre chronologique tel qu'ils sont cités dans la bible.
Cela aurait permis de voir qu'après Noé et le déluge, les hommes ont continué de vivre beaucoup plus longtemps que les 120 ans fixés par Dieu selon toi.
Effectivement, la durée a décru, mais progressivement, non par un coup d'arrêt brutal, ce qui aurait été compris comme une sentence de Jéhovah. Donc pas de sentence de Dieu dans ce sens.
La seule explication qui reste, c'est que le déluge devait arriver 120 ans après la sentence.
Bon ... j'avais dit ailleurs que je sortais de ces forums ... et j'y suis encore ... dur, dur ...
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 00:39
Message : Avec Dieu, l'effet n'est jamais immédiat, Adam devait mourir le jour même où il mangerait du fruit défendu, il a vécu 930 ans...
Il est évident pour n'importe quel bibliste averti, que depuis cette "sentence", l'homme n'a fait que régresser en âge, Dieu parle bien de la vie de l'homme, et pas d'une durée de temps avant le déluge.
“ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Gen. 6:3).
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 01:01
Message : Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Alors le Seigneur dit : " Mon souffle n’habitera pas indéfiniment dans l’homme : celui-ci s’égare, il n’est qu’un être de chair, sa vie ne durera que cent vingt ans. " (Genèse 6:3)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.» (Genèse 6:3)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Aussi Yahvé dit : « Mon esprit ne restera pas pour toujours dans l’homme car il n’est que chair, sa vie ne dépassera plus 120 ans. » (Genèse 6:3)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Alors le SEIGNEUR dit: Mon souffle ne restera pas toujours dans l'être humain, car celui-ci n'est que chair; ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Alors le SEIGNEUR se dit : « Le souffle de vie que j'ai donné aux êtres humains ne restera pas toujours en eux. En effet, ils vont mourir un jour. À partir de maintenant, ils ne vivront pas plus de 120 ans. » (Genèse 6:3)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Alors le Seigneur se dit: «Je ne peux pas laisser les hommes profiter indéfiniment du souffle de vie que je leur ai donné; ils ne sont après tout que des êtres mortels. Désormais ils ne vivront pas plus de cent vingt ans.» (Genèse 6:3)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Alors l'Éternel dit : Mon Esprit ne restera pas toujours dans l'homme, car celui-ci n'est que chair, et ses jours seront de 120 ans. (Genèse 6:3)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer IHVH-Adonaï dit: « Mon souffle ne durera pas dans le glébeux en pérennité. Dans leur égarement, il est chair: ses jours sont de cent vingt ans. » (Genèse 6:3)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Le SEIGNEUR dit: «Mon Esprit ne dirigera pas toujours l'homme, étant donné ses erreurs: il n'est que chair et ses jours seront de cent vingt ans.» (Genèse 6:3)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Yahvé dit: "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans." (Genèse 6:3)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo L’Eternel dit: Mon esprit n’animera plus les hommes pendant une longue durée, car lui aussi devient chair. Leurs jours seront réduits à cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme, car il n'est que chair et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Le Seigneur dit alors: «Mon esprit ne demeurera pas pour toujours en l'homme; car l'homme n'est que chair, et sa vie ne durera plus que 120 ans.» (Genèse 6:3)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2012 Et Jéhovah dit: "Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans." (Genèse 6:3)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et l'Eternel dit: Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l'homme, car aussi il n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et Dieu dit: Mon esprit ne demeurera pas pour toujours avec l'homme, parce qu'il est chair; et le temps de l'homme ne sera plus que de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et l’Éternel dit : Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, puisque lui n’est que chair ; mais ses jours seront cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et l'Éternel dit: Mon esprit ne contestera point dans l'homme à toujours; dans son égarement il n'est que chair; ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 L’Eternel dit: mon esprit ne combattra pas toujours dans l’homme; puisqu’il est aussi de chair, que la durée de sa vie aille jusqu’à cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et l'Eternel dit : Mon Esprit ne plaidera point à toujours avec les hommes, car aussi ils ne sont que chair ; mais leurs jours seront six vingts ans. (Genèse 6:3)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et le SEIGNEUR dit: Mon esprit ne contestera pas toujours avec l'homme; car lui aussi est chair; mais ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 01:07
Message : Arlitto 1 a écrit :
“ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Gen. 6:3).
Celui qui es capable d'expliquer e que veux dire cette phrase ...chapeau !
Mon esprit n'agira pas indéfiniment envers l'homme ????
Puisqu''il est aussi chair ??? il est quoi d'autre dans ce contexte ?
Ses jour se monteront à 120 ans ??
N'y avait -il pas moyen pour Dieu de faire écrire sa parole plus clairement , cela nous aurait évité de perdre du temps comme nous le faions maintenant ?
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 01:08
Message : Que a partir des ses paroles Dieu laisse plus que 120 ans avant de détruire le monde.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 01:16
Message : papy a écrit :
Celui qui es capable d'expliquer e que veux dire cette phrase ...chapeau !
Mon esprit n'agira pas indéfiniment envers l'homme ????
Puisqu''il est aussi chair ??? il est quoi d'autre dans ce contexte ?
Ses jour se monteront à 120 ans ??
N'y avait -il pas moyen pour Dieu de faire écrire sa parole plus clairement , cela nous aurait évité de perdre du temps comme nous le faions maintenant ?
Il faut faire attention aux traductions partisanes, ce verset fait clairement référence à la longueur de vie que Dieu prête désormais à l'homme, la torsion des écritures est à éviter.
N'importe quel esprit simple et raisonnable comprend qu'il est fait ici une référence très claire à la durée de la vie puisque l'âge de l'homme n'a pas arrêté de régresser à partir de ce moment-là.
Voir les différentes traductions ci-dessous.
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Alors le Seigneur dit : " Mon souffle n’habitera pas indéfiniment dans l’homme : celui-ci s’égare, il n’est qu’un être de chair,
sa vie ne durera que cent vingt ans. " (Genèse 6:3)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair.
Il vivra 120 ans.» (Genèse 6:3)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Aussi Yahvé dit : « Mon esprit ne restera pas pour toujours dans l’homme car il n’est que chair,
sa vie ne dépassera plus 120 ans. » (Genèse 6:3)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Alors le SEIGNEUR dit: Mon souffle ne restera pas toujours dans l'être humain, car celui-ci n'est que chair;
ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Alors le SEIGNEUR se dit : « Le souffle de vie que j'ai donné aux êtres humains ne restera pas toujours en eux. En effet, ils vont mourir un jour.
À partir de maintenant, ils ne vivront pas plus de 120 ans. » (Genèse 6:3)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair.
Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Alors le Seigneur se dit: «Je ne peux pas laisser les hommes profiter indéfiniment du souffle de vie que je leur ai donné;
ils ne sont après tout que des êtres mortels. Désormais ils ne vivront pas plus de cent vingt ans.» (Genèse 6:3)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Alors l'Éternel dit : Mon Esprit ne restera pas toujours dans l'homme, car celui-ci n'est que chair,
et ses jours seront de 120 ans. (Genèse 6:3)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer IHVH-Adonaï dit: « Mon souffle ne durera pas dans le glébeux en pérennité. Dans leur égarement, il est chair:
ses jours sont de cent vingt ans. » (Genèse 6:3)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Le SEIGNEUR dit: «Mon Esprit ne dirigera pas toujours l'homme, étant donné ses erreurs:
il n'est que chair et ses jours seront de cent vingt ans.» (Genèse 6:3)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Yahvé dit: "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair;
sa vie ne sera que de 120 ans." (Genèse 6:3)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo L’Eternel dit: Mon esprit n’animera plus les hommes pendant une longue durée, car lui aussi devient chair.
Leurs jours seront réduits à cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme,
car il n'est que chair et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Le Seigneur dit alors: «Mon esprit ne demeurera pas pour toujours en l'homme; car l'homme n'est que chair,
et sa vie ne durera plus que 120 ans.» (Genèse 6:3)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair,
et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2012 Et Jéhovah dit: "Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair,
et ses jours seront de cent vingt ans." (Genèse 6:3)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et l'Eternel dit: Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l'homme, car aussi il n'est que chair,
et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et Dieu dit: Mon esprit ne demeurera pas pour toujours avec l'homme, parce qu'il est chair;
et le temps de l'homme ne sera plus que de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et l’Éternel dit : Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, puisque lui n’est que chair ;
mais ses jours seront cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et l'Éternel dit: Mon esprit ne contestera point dans l'homme à toujours; dans son égarement il n'est que chair;
ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 L’Eternel dit: mon esprit ne combattra pas toujours dans l’homme;
puisqu’il est aussi de chair, que la durée de sa vie aille jusqu’à cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et l'Eternel dit : Mon Esprit ne plaidera point à toujours avec les hommes, car aussi ils ne sont que chair ;
mais leurs jours seront six vingts ans. (Genèse 6:3)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et le SEIGNEUR dit: Mon esprit ne contestera pas toujours avec l'homme; car lui aussi est chair;
mais ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Auteur : Ptitech
Date : 04 janv.15, 01:49
Message : medico a écrit :Ou il question de 2034 dans cette article?
Où il est question de 1914 dans la Bible ?
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 01:56
Message : Demande â l'auteur du sujet.
Auteur : Ptitech
Date : 04 janv.15, 02:08
Message : C'est une question rhétorique ... Juste pour faire réfléchir les TJ sur la soit disant date de 1914....
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 02:17
Message : Ptitech a écrit :C'est une question rhétorique ... Juste pour faire réfléchir les TJ sur la soit disant date de 1914....
L'auteur du sujet n'a pas fait posé cette question dans ce sens ses motivations sont tout autres.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 03:10
Message : medico a écrit :
L'auteur du sujet n'a pas fait posé cette question dans ce sens ses motivations sont tout autres.
Médico on t'as déjà répété plusieurs fois aux réunions qu'il ne faut pas avoir de préjugés.
Quel que soit la motivation de celui qui a posé la question , répond y en toute honnêteté , c'est tout ce qu'on te demande .
Une réponse , quand elle est douce , détourne de la fureur .
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 03:31
Message : Je n'ai aucun préjugé c'est un simple constat .
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:08
Message : Ptitech a écrit :
Où il est question de 1914 dans la Bible ?
La Bible ne donne pas la date de 1914, mais un calcul de temps à partir du livre du prophète Daniel permet d'arriver à une date précise
Auteur : Ptitech
Date : 04 janv.15, 04:21
Message : Un calcul complètement boiteux ! C'est quand meme dingue d'être accroché à ce point à cette doctrine !!
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:28
Message : Pourquoi boiteux ???
Auteur : Ptitech
Date : 04 janv.15, 04:44
Message : Y'a tellement de facteurs qui ne sont pas forcément le reflet de la réalité qui rentre en ligne de compte dans cette "equation" que je vois pas par quel miracle le calcul pourrait s'avérer exact.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 04:49
Message : Arlitto 1 a écrit :Pourquoi boiteux ???
Par exemple , pourquoi 2520 ans de 365j/ans alors que le calcul est fait sur base de 360j/an (7x360)
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:53
Message : 360 jours = année lunaire = calendrier juif.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 05:03
Message : Arlitto 1 a écrit :360 jours = année lunaire = calendrier juif.
Pourquoi de 607 ane à 1914 on ne compte plus en années lunaires ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:06
Message : Tu en es sûr ???
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:07
Message : 360 X 7 = 2520.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 05:26
Message : Arlitto 1 a écrit :360 X 7 = 2520.
2520 ans de 360 jours ou de 365 jours ?
Cela fait environ 35 ans de différence .
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 05:27
Message : dans le bible c'est des mois de 30 jours.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:28
Message : Arlitto 1 a écrit :360 X 7 = 2520.
papy a écrit :
2520 ans de 360 jours ou de 365 jours ?
De 360 jours. Une année lunaire juive.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 05:45
Message : Arlitto 1 a écrit :
De 360 jours. Une année lunaire juive.
2520 ans de 360 jours = 907200 jours
2520ans de 365 jours= 919800 jours
Différence = 12600 jours
12600/365= 34,5 ans
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:48
Message : Et ???
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 06:08
Message : 2200 moins 607 ça donne quoi?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 06:13
Message :
2520 - 607 = 1913.
Auteur : Ptitech
Date : 04 janv.15, 06:15
Message : 
Auteur : kaboo
Date : 04 janv.15, 06:20
Message : 
Il faudrait déja arriver à remettre les pendules à l'heure.
Lors de l'instauration du calendrier grégorien par exemple,
le jeudi 4 octobre 1582 a été suivi par le vendredi 15 octobre 1582.
En 1582, le pape Grégoire XIII décida dans la bulle Inter gravissimas que :
le jeudi 4 octobre 1582 serait immédiatement suivi par le vendredi 15 octobre pour compenser le décalage accumulé au fil des siècles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Passage_du ... 3%A9gorien
@+
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 06:23
Message : 1913, c'est pas 1914
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 06:26
Message : Mais maintenant il faut être plus pointu il savoir quel et le mois exacte pour arriver à 1914.
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 06:34
Message : Et que ça corresponde au jour du declanchement des hostilités
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 06:49
Message : marco ducercle a écrit :1913, c'est pas 1914
- 606/607
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 07:05
Message : Arlitto 1 a écrit :
- 606/607
Oui mais 606 ou 607
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 07:18
Message : Il faut demander à un TJ.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 07:25
Message : [quote="marco ducercle"
Oui mais 606 ou 607[/quote]
Ca ne fait qu'une erreur de 0,04 %
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 07:30
Message : papy a écrit :[quote="marco ducercle"
Oui mais 606 ou 607[/]
Ca ne fait qu'une erreur de 0,04 %
C'est a dire?
Auteur : kaboo
Date : 04 janv.15, 07:32
Message : Il y a bien ce lien pour ceux que ça intéresse mais ...
Pour que cette théorie soit fiable il faudrait que :
L'interprétation (ou château de cartes) prophétique des 2520 ans consistant à prendre les 7 temps du livre de Daniel, pour les transformer en jours dans le livre de la révélation (apocalypse), puis les transformer en années dans le livre des Nombres, puis les faire commencer en 607 avant notre ère qui, selon watchtower correspond à la destruction de Jérusalem, afin d'aboutir en 1914, soit également fiable. (la watchtower est seule aujourd'hui, à croire que Jérusalem a été détruite en 607)
http://www.brooklyntower.com/page8.htm
@+
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 07:42
Message : marco ducercle a écrit :
C'est a dire?
Du 1er janvier -606 au 31 décembre -607 il y a 730 jours
Du 31 décembre -606 au 1 janvier -607 il y a 1 jour
Tout cela pour dire que 606 ou 607 c'est insignifiant
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 07:45
Message : Si je comprends bien, les temps de la prophétie de Daniel ne veulent rien dire, et ne servent à rien selon vous.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 07:57
Message : Daniel 12 La Bible du Semeur (BDS)
4
Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.
7
Alors l'homme vêtu de lin qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve leva sa main droite et sa main gauche vers le ciel et je l'entendis déclarer: Je le jure par celui qui vit à jamais: ce sera dans un temps, deux temps et la moitié d'un temps. Quand la force du peuple saint sera entièrement brisée, alors toutes ces choses s'accompliront.
8
J'entendis ces réponses sans les comprendre. C'est pourquoi je redemandai: Mon seigneur, quelle sera l'issue de tous ces événements?
9
Il me répondit: Va, Daniel, ces paroles sont tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
10 Beaucoup seront purifiés, blanchis et éprouvés comme par le feu. Les méchants se conduiront avec perversité et aucun d'eux n'aura la sagesse de comprendre, mais ceux qui auront du discernement comprendront.
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 08:00
Message : papy a écrit :
Du 1er janvier -606 au 31 décembre -607 il y a 730 jours
Du 31 décembre -606 au 1 janvier -607 il y a 1 jour
Tout cela pour dire que 606 ou 607 c'est insignifiant
Oui mais qu'est ce qui compte pour daté un Evénement. Le jour du commencement ou le jour de la fin?
Cette année on a fêté(c'est pas le meilleur mot) les cent ans de la déclaration de guerre. Dans 4 ans, on fêtera les cent ans de la capitulation.
Donc ou c'est 607 ou c'est 606, ça ne peut pas être les deux a la fois. Si la numérotation est précise, il nous faut une date précise.
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 08:06
Message : Arlitto 1 a écrit :Daniel 12 La Bible du Semeur (BDS)
Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.
Ça fait plus de 2000ans que Daniel a rendu ces paroles public. Donc le temps de la fin est largement dépassé
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 08:07
Message : Si tu le dis.
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 08:12
Message : Arlitto 1 a écrit :Si tu le dis.
Si on est cohérent oui
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 08:12
Message : Arlitto 1 a écrit :Si je comprends bien, les temps de la prophétie de Daniel ne veulent rien dire, et ne servent à rien selon vous.
Pour l'instant ils n'ont servis qu' a ridiculiser ceux qui s'y sont frottés .
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 12:45
Message : Qui ne tente rien n'a rien
Auteur : marco ducercle
Date : 04 janv.15, 13:38
Message : papy a écrit :]
Pour l'instant ils n'ont servis qu' a ridiculiser ceux qui s'y sont frottés .
Daniel 12:11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura
mille deux cent quatre-vingt-dix jours. 12:12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au
mille trois cent trente-cinq jours ! 12:13 Et toi, marche vers ta fin ; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours color
1290×2=2580
Donc c'est 2520 ou 2580 jours?
1335×2=2670
2670-607=2003+100=3003
On pourrait remplacer la guerre 14/18 par la guerre d'Irak, en plus 1ans plus tard, il y a le tsunami.
moi aussi je sais faire des propheties
Auteur : Bertrand
Date : 04 janv.15, 14:28
Message : 606. 5 + 1913. 5... 2520 ans..
Auteur : Bertrand
Date : 04 janv.15, 14:35
Message : *** Rbi8 Révélation 12:6 ***
6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
*** Rbi8 Révélation 12:14 ***
données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps== 3 1/2 = 1260..
7 = 2520
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 22:19
Message : Arlitto 1 a écrit :Qui ne tente rien n'a rien
Tu peux tenter toutes les dates que tu veux
mais si tu impliques l'Esprit saint de Dieu dans tes calculs foireux , ne t'étonnes pas de te faire taxer de faux prophète .
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 22:27
Message : Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à chercher à comprendre une prophétie biblique.
Auteur : Liberté 1
Date : 04 janv.15, 22:53
Message : Arlitto 1 a écrit :Daniel 12 La Bible du Semeur (BDS)
7
Alors l'homme vêtu de lin qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve leva sa main droite et sa main gauche vers le ciel et je l'entendis déclarer: Je le jure par celui qui vit à jamais: ce sera dans un temps, deux temps et la moitié d'un temps. Quand la force du peuple saint sera entièrement brisée, alors toutes ces choses s'accompliront.
Les 3.5 temps qui sont prophétisés en Daniel 12:7, ils commencent et se terminent quand
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:03
Message : C'est toute la question.
Auteur : Liberté 1
Date : 04 janv.15, 23:08
Message : Ici, il s'agit de 3,5 temps, pas de 7 temps ?
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 23:16
Message : Arlitto 1 a écrit :Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à chercher à comprendre une prophétie biblique.
Tu peux tenter toutes les dates que tu veux mais si tu racontes au monde entier que c'est l'Esprit Saint de Dieu qui t'a soufflé la réponse à toi tout seul parce que tu es la seule organisation visible de Dieu sur terre , il faut t'attendre à des réactions .
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:21
Message : Liberté 1 a écrit :Ici, il s'agit de 3,5 temps, pas de 7 temps ?
Tu peux préciser ???
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:23
Message : papy a écrit :
Tu peux tenter toutes les dates que tu veux mais si tu racontes au monde entier que c'est l'Esprit Saint de Dieu qui t'a soufflé la réponse à toi tout seul parce que tu es la seule organisation visible de Dieu sur terre , il faut t'attendre à des réactions .
Qui a dit cela ???
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 23:31
Message : Arlitto 1 a écrit :
Qui a dit cela ???
Le CC des TdJ
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 23:35
Message : Ou c'est dit des propos?
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 23:37
Message : medico a écrit :Ou c'est dit des propos?
Je vais répondre comme Médico : " Tu as le CDrom , tu n'as qu'a chercher ! "
Auteur : Liberté 1
Date : 04 janv.15, 23:41
Message : Liberté 1 a écrit :Ici, il s'agit de 3,5 temps, pas de 7 temps ?
Arlitto 1 a écrit :Tu peux préciser ???
Si 7 temps correspondent à 2.520 ans, 3.5 temps correspondent à 1.260 ans, donc, je me demande quand ces 1.260 ans ont commencés et quand ils se sont achevés ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:41
Message : Moi, je n'ai pas de CDRom.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 23:42
Message : Je vais être gentil
15/10/2012 p15
Est-ce à dire qu’il est malvenu de signaler que quelque chose dans la congrégation mérite selon nous d’être rectifié ? Non. Au Ier siècle, une vive controverse est apparue. Les chrétiens de l’époque ont décidé que “ Paul et Barnabas et quelques autres d’entre eux monteraient vers les apôtres et les anciens à Jérusalem, à propos de cette discussion ”. (Actes 15:2.) Nul doute que chacun de ces frères avait un avis sur la question et sur la manière dont elle devait être réglée. Cependant, une fois qu’ils eurent exprimé leur opinion et qu’une décision eut été prise sous la direction de l’esprit saint, ils ne continuèrent pas à faire valoir leur avis. Lorsque, dans les congrégations, les chrétiens eurent connaissance de la décision du collège central, “ ils se réjouirent de cet encouragement ” et ‘ s’affermirent dans la foi ’. (Actes 15:31 ; 16:4, 5.) Aujourd’hui encore, si nous portons une question à l’attention des frères habilités à prendre une décision, nous devrions de bon gré leur laisser le soin d’y réfléchir et de statuer sur cette question.
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 23:44
Message : Arlitto 1 a écrit :Moi, je n'ai pas de CDRom.
Tu ne connais pas un TdJ qui pourrait te le refiler ?
C'est interdit mais je n'ai jamais compris pourquoi !......enfin , maintenant si , j'ai compris
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:56
Message : Non, je ne connais aucun TJ.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 00:00
Message : Liberté 1 a écrit :
Si 7 temps correspondent à 2.520 ans, 3.5 temps correspondent à 1.260 ans, donc, je me demande quand ces 1.260 ans ont commencés et quand ils se sont achevés ?
Va au bout de ton idée, liberté..
Auteur : Liberté 1
Date : 05 janv.15, 00:13
Message : Si on prend comme date de départ -607 par exemple on se retrouve en l'an 653/654 et le verset dit ensuite que
"toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée"
Quel peuple saint a été entièrement brisé en cette époque
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 03:48
Message : Justement, cela ne peut pas être ça.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 15:30
Message : Arlitto 1 a écrit :Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Alors le Seigneur dit : " Mon souffle n’habitera pas indéfiniment dans l’homme : celui-ci s’égare, il n’est qu’un être de chair, sa vie ne durera que cent vingt ans. " (Genèse 6:3)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.» (Genèse 6:3)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Aussi Yahvé dit : « Mon esprit ne restera pas pour toujours dans l’homme car il n’est que chair, sa vie ne dépassera plus 120 ans. » (Genèse 6:3)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Alors le SEIGNEUR dit: Mon souffle ne restera pas toujours dans l'être humain, car celui-ci n'est que chair; ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Alors le SEIGNEUR se dit : « Le souffle de vie que j'ai donné aux êtres humains ne restera pas toujours en eux. En effet, ils vont mourir un jour. À partir de maintenant, ils ne vivront pas plus de 120 ans. » (Genèse 6:3)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Alors le Seigneur se dit: «Je ne peux pas laisser les hommes profiter indéfiniment du souffle de vie que je leur ai donné; ils ne sont après tout que des êtres mortels. Désormais ils ne vivront pas plus de cent vingt ans.» (Genèse 6:3)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Alors l'Éternel dit : Mon Esprit ne restera pas toujours dans l'homme, car celui-ci n'est que chair, et ses jours seront de 120 ans. (Genèse 6:3)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer IHVH-Adonaï dit: « Mon souffle ne durera pas dans le glébeux en pérennité. Dans leur égarement, il est chair: ses jours sont de cent vingt ans. » (Genèse 6:3)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Le SEIGNEUR dit: «Mon Esprit ne dirigera pas toujours l'homme, étant donné ses erreurs: il n'est que chair et ses jours seront de cent vingt ans.» (Genèse 6:3)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Yahvé dit: "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans." (Genèse 6:3)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo L’Eternel dit: Mon esprit n’animera plus les hommes pendant une longue durée, car lui aussi devient chair. Leurs jours seront réduits à cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme, car il n'est que chair et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Le Seigneur dit alors: «Mon esprit ne demeurera pas pour toujours en l'homme; car l'homme n'est que chair, et sa vie ne durera plus que 120 ans.» (Genèse 6:3)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2012 Et Jéhovah dit: "Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans." (Genèse 6:3)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et l'Eternel dit: Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l'homme, car aussi il n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et Dieu dit: Mon esprit ne demeurera pas pour toujours avec l'homme, parce qu'il est chair; et le temps de l'homme ne sera plus que de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et l’Éternel dit : Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, puisque lui n’est que chair ; mais ses jours seront cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et l'Éternel dit: Mon esprit ne contestera point dans l'homme à toujours; dans son égarement il n'est que chair; ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 L’Eternel dit: mon esprit ne combattra pas toujours dans l’homme; puisqu’il est aussi de chair, que la durée de sa vie aille jusqu’à cent vingt ans. (Genèse 6:3)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et l'Eternel dit : Mon Esprit ne plaidera point à toujours avec les hommes, car aussi ils ne sont que chair ; mais leurs jours seront six vingts ans. (Genèse 6:3)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et le SEIGNEUR dit: Mon esprit ne contestera pas toujours avec l'homme; car lui aussi est chair; mais ses jours seront de cent vingt ans. (Genèse 6:3)
.
J'ai trouvé une traduction qui semble aller dans le sens des TJ.
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale. Alors l’Eternel dit: Mon Esprit ne va pas lutter indéfiniment avec les hommes, à cause de leurs fautes. Ce sont des êtres dominés par leurs faiblesses.
Je leur donne encore cent vingt ans à vivre. (Genèse 6:3)
.
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 22:34
Message : *** w12 15/4 p. 23 §5 Jéhovah sait délivrer ses serviteurs ***
La Bible révèle que Jéhovah a prononcé dans les cieux le décret suivant : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Gen. 6:3). Il n’est pas question ici de la durée de vie moyenne des hommes. Par ce décret, Jéhovah annonçait qu’il allait débarrasser la terre de toute impiété. Le déluge ayant commencé en 2370 av. n. è., nous en déduisons que Dieu a fait cette déclaration en 2490. Noé avait alors 480 ans (Gen. 7:6).
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 janv.15, 00:40
Message : bof !
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 01:41
Message : Lys d'OR a écrit :bof !
Auteur : mikele
Date : 29 janv.15, 04:07
Message : lys dor c'est comme sa que naissent ttes les fausses informations sur les tj, une deformation de la verité qui se propage comme une trainé de poudre surinternet, ensuite on entend dire .. il parait que les tj dont dis ....
Auteur : mikele
Date : 01 févr.15, 22:16
Message : on peut voir le mal partout quand il s'aggit de porter atteinte aux tj, meme de déformer leurs écrits .
Auteur : Liberté 1
Date : 02 févr.15, 02:57
Message : mikele a écrit :on peut voir le mal partout quand il s'aggit de porter atteinte aux tj, meme de déformer leurs écrits .
Je ne te le fais pas dire, jette un coup d’œil ici par exemple:
http://www.forum-religion.org/post834819.html#p834819 Auteur : résident temporaire
Date : 02 févr.15, 06:35
Message : bah, cette histoire de 19 ans ou de 2034 n'est qu'une invention des gens qui aiment calomnier les TJ; rien de plus, rien de moins. Comme cela fait un moment que les TJ n'auraient pas donné de dates d'après eux, alors ils tordent le sens et inventent des choses mensongères.
Mais Jéhovah au jour du jugement fera rendre des comptes.
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 06:38
Message : J'ai lu cette tour de Grade aujourd'hui (sur les indications de quelqu'un).
Je dois dire que le calcul n'y est pas, certes, mais que c'est quand même dirigé... La déduction vient logiquement et tout naturellement en 2034...
Il ne faut pas être un anti-TJ pour comprendre cela. Même quelqu'un de neutre pourrait l'interpréter comme cela.
Enfin, à mon sens.
Auteur : résident temporaire
Date : 02 févr.15, 06:48
Message : quand on veut salir on trouvera toujours des justifications même fallacieuses, n'est-ce pas ?
Auteur : medico
Date : 02 févr.15, 06:57
Message : certains font des déductions qui les arranges.
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 06:57
Message : C'est facile de juger les autres... C'est moins facile de se mettre à leur place. jésus avait raison.
Auteur : papy
Date : 02 févr.15, 07:15
Message : medico a écrit :certains font des déductions qui les arranges.
Comme ici par exemple
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... antitypes/
Ou on explique que dans les fausses religions c'était une pratique courante alors que la question est
:Par le passé, nos publications faisaient souvent mention de types et d’antitypes. Mais depuis quelques années, c’est rarement le cas. Pourquoi ?
un exemple qui les arrangeait bien tdg 15:03/1971
La chrétienté des temps modernes a donc eu un modèle ancien dans une organisation antique, auquel elle correspond et ressemble. Comme elle imite cet ancien modèle il lui arrivera les mêmes choses qu’à celui-ci. Ce modèle est appelé un “type”. Ressemblant à ce dernier, la chrétienté en est l’“antitype”. Par conséquent, les prophéties bibliques qui se sont accomplies sur l’ancien type se sont déjà réalisées ou s’accompliront plus tard sur l’antitype moderne, c’est-à-dire sur la chrétienté. Lorsque l’apôtre chrétien Pierre écrivit ses lettres inspirées dans le grec du premier siècle, il utilisa le mot “antitype”. Dans I Pierre 3:21, nous lisons : “Ce qui y correspond [ou littéralement ce qui en est l’antitype], c’est ce qui vous sauve aussi à présent, à savoir le baptême.” En conséquence, le type ancien nous montre ce que sera son antitype moderne, et ce qui arriva au type indique prophétiquement ce qui surviendra à l’antitype moderne, en l’occurrence à la chrétienté
Auteur : medico
Date : 02 févr.15, 07:37
Message : tien tu changes de sujet maintenant c'est une preuve que tu manques d'argument.
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 07:42
Message :
le sujet et sur une tg bien précise .
le reste c'est du hs.
medico Auteur : Luxus
Date : 02 févr.15, 14:14
Message : En lisant la tour de garde, il ne m'est jamais venu à l'esprit 2034. Mais bon que certains aient pu le penser sans forcément de mauvaises intentions est fort probable.
Mais bon, même si le CC ne dit rien, les spéculations ne manquent. Surtout après le discours du frère Losch dont tout le monde parle dans ma congrégation.
Il y a même un ancien qui se dit qu'au vu de tous ce qui se passe, on ne verra pas février de l'année prochaine. Il y une jeune qui a dit que si la grande tribulation est si proche que ça, autant qu'elle ne poursuive pas d'études après le bac car ça ne servirait à rien. Et l'ancien quant à lui il dit qu'elle a raison.
Donc bon, les TJ n'ont pas besoin du CC pour lancer leurs spéculations. Je n'ai jamais compris cette obsession à vouloir fixer une date à la fin du système de chose. Il faut toujours que les gens se fixent un délai, tantôt un dit que ses enfants ne vieilliront pas, d'autres pensent dans 1 an, etc. C'est une véritable obsession. Ce n'est pas ça veiller. Veiller c'est vivre en étant prêt à ce que ce jour arrive à n'importe qu'elle moment et non pas sans cesse développer de fausses attentes. Et après les gens s'étonnent d'être déçu. Quand on se souvient que les jeunes étaient encouragés à ne pas faire d'études supérieures dans les années 70 (on les encourageait à faire un métier comme plombier), car ils ne vieilliraient mas dans ce monde. Qu'en est-il aujourd'hui ? Ils ont bel et bien vieilli. Donc il vaut mieux veiller que de développer de fausses attentes vis-à-vis de la fin.
Auteur : medico
Date : 02 févr.15, 20:37
Message : @ luxux.
En lisant la tour de garde, il ne m'est jamais venu à l'esprit 2034. Mais bon que certains aient pu le penser sans forcément de mauvaises intentions est fort probable
En fait se sont nos opposants qui épluchent a la virgules prêt la tg qui ont lancer sue le net que cette revue annonçait la fin du monde en 2034.
Auteur : papy
Date : 02 févr.15, 20:59
Message : Luxus a écrit :
Donc bon, les TJ n'ont pas besoin du CC pour lancer leurs spéculations. Je n'ai jamais compris cette obsession à vouloir fixer une date à la fin du système de chose. Il faut toujours que les gens se fixent un délai, tantôt un dit que ses enfants ne vieilliront pas, d'autres pensent dans 1 an, etc.
Les discours , les TdG conditionnent les esprits pour qu'ils pensent ainsi .
Il suffit d'appliquer 1Thess 5 : 21
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.
Tu as le droit de ne pas être d'accord mais chut ! faut pas l'ébruiter sous peine d'être considéré comme un apostat .
2 Cor 1:24 24dit :
Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout.
Le CC pense qu'il a le droit de dominer sur notre foi .
C'est pour cette raison qu'il sera traité de mauvais esclave , pour avoir battu ses compagnons d'esclavage à moins qu'il ne change d’ici là .
La bible ne dit-elle pas que celui qui aura enduré jusqu'à la fin sera sauvé ?
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 21:03
Message : En lisant la tour de garde, il ne m'est jamais venu à l'esprit 2034. Mais bon que certains aient pu le penser sans forcément de mauvaises intentions est fort probable
En fait se sont nos opposants qui épluchent a la virgules prêt la tg qui ont lancer sue le net que cette revue annonçait la fin du monde en 2034.
Au lieu de regarder sans arrête la paille de l'oeil de ton voisin...
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.15, 21:27
Message : Marrant première fois que j’entends parler de 2034, encore un sophisme ridicule de plus.
Car dans l'exemple cité, celui de Noé on a une conversation Céleste, qui permet de déterminer assez précisément pour les anges la date du déluge. hors Jésus sur terre ne connaissait pas ni l'heure ni le jour, hors les prophéties de Daniel était connu, pas dur pour lui de faire le calcul de 1914.
partant de là, Jésus n'aurait pas été honnête si le calcul était aussi simple car il aurait déjà connu la date.
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 21:30
Message : pour que le lecteur se fasse une idée :
"Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse." TG 15/12/2003 page 15 § 6-7
pour moi, lecteur, la déduction est logique... Et je suis sûr et certain que certains TJ ont la même conclusion que nous.
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.15, 21:39
Message : Chacun devrait parler pour lui, ne t'avances pas pour les autres.
Désolé mais niveau date, à coté de cela, tellement d'articles si tu lis la TG, qui disent de veiller car vous ne savez ni le jour ni l'heure, que le parallèle s'arrête avant un calcul d'apothicaire.
Si tu prends quelques phrases, je comprend la déduction mais fait dans un contexte plus large d'articles sur la fin, le parallèle à sa limite, car RIEN n'indique que Noé connaissait cette déclaration étant céleste, alors que 1914 est un point connu pour tous lecteur de la Tg depuis 100 ans! Et calculable.
Je le redis, si le calcul du règne du Christ marquant la parousia, et le parallèle entre le début de la parousia serait dans la Bible, le calcul est trop facile, comment rester dans l'attente et être surpris comme le Christ l'a affirmé, ce qui implique que même nous chrétiens dans l'attente, nous serons surpris!
Bref, le calculer d'une date, me parait pas Biblique pour la date précise de la fin, vu l'état d'esprit décrit dans la Bible.
Auteur : philippe83
Date : 02 févr.15, 21:54
Message : Déjà démontrer et expliquer par le message du 2 Janvier à 4h:32 pm dans ce sujet. Mais certains prennent plaisir A NE PAS LE VOIR
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 22:00
Message : Gabi a écrit :Chacun devrait parler pour lui, ne t'avances pas pour les autres.
Parce que je sais que c'est le cas...
Désolé mais niveau date, à coté de cela, tellement d'articles si tu lis la TG, qui disent de veiller car vous ne savez ni le jour ni l'heure, que le parallèle s'arrête avant un calcul d'apothicaire.
Dans le passé, les calculs d'apothicaire étaient légions chez les TJ et dans les revues...
Si tu prends quelques phrases, je comprend la déduction mais fait dans un contexte plus large d'articles sur la fin, le parallèle à sa limite, car RIEN n'indique que Noé connaissait cette déclaration étant céleste, alors que 1914 est un point connu pour tous lecteur de la Tg depuis 100 ans! Et calculable.
Je n'ai pas pris quelques phrases, j'ai pris deux paragraphes entiers... Et 1914 n'est aps calculable.
par contre, il me semble que la Bible parle de dates :
Actes 1:6,7: "6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “
Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir."
Ca, c'est biblique.
Je le redis, si le calcul du règne du Christ marquant la parousia, et le parallèle entre le début de la parousia serait dans la Bible, le calcul est trop facile, comment rester dans l'attente et être surpris comme le Christ l'a affirmé, ce qui implique que même nous chrétiens dans l'attente, nous serons surpris!
Oui, trop facile pour ceux qui cherchent à coller la Bible à leurs propres croyance... c'est moins facile pour celui qui cherche réellement les voies de Dieu.
Bref, le calculer d'une date, me parait pas Biblique pour la date précise de la fin, vu l'état d'esprit décrit dans la Bible.
Je suis d'accord avec toi, alors pourquoi le préciser dans une TG ?
Déjà démontrer et expliquer par le message du 2 Janvier à 4h:32 pm dans ce sujet. Mais certains prennent plaisir A NE PAS LE VOIR
C'est étonnant les mauvaises intentions qui sont données ici... impressionnant.
N'a-t-on pas le droit de chercher pour découvrir ? De chercher le vrai du faux ?
Pour répondre à Philippe :
On aurait vraiment des difficultés à le voir vu que le premier message de ce sujet a été posté le Ecrit le 02 Jan 2015,
13:23 et que la première réponse à ce premier post a été Ecrit le 02 Jan 2015,
17:39
Ton post a 4:32 PM n'existe pas...
Auteur : medico
Date : 02 févr.15, 23:31
Message : philippe83 a écrit :Déjà démontrer et expliquer par le message du 2 Janvier à 4h:32 pm dans ce sujet. Mais certains prennent plaisir A NE PAS LE VOIR
C'est surement ça!
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 23:35
Message : Déjà démontrer et expliquer par le message du 2 Janvier à 4h:32 pm dans ce sujet. Mais certains prennent plaisir A NE PAS LE VOIR
C'est surement ça!
Il semblerait, Médico, que tu ne lises pas les messages correctement :
Pour répondre à Philippe :
On aurait vraiment des difficultés à le voir vu que le premier message de ce sujet a été posté le Ecrit le 02 Jan 2015, 13:23 et que la première réponse à ce premier post a été Ecrit le 02 Jan 2015, 17:39
Ton post a 4:32 PM n'existe pas...
Auteur : papy
Date : 03 févr.15, 00:33
Message : philippe83 a écrit :Déjà démontrer et expliquer par le message du 2 Janvier à 4h:32 pm dans ce sujet. Mais certains prennent plaisir A NE PAS LE VOIR
Les TdJ de ce forum ont 2CC .
Le premier à Brooklyn qui ne peux en aucun cas être contesté et un deuxième sur le forum qui lui aussi démontre et explique tout et qui comme le premier ne peux être contesté.
Auteur : medico
Date : 03 févr.15, 01:48
Message : j'aimerais savoir ou il écrit dans cette fameuse tg la date de 2034.
Auteur : philippe83
Date : 03 févr.15, 02:14
Message : Je regrette pour ceux qui doute...Mais mon message est sous mes yeux! Joseph LESBREUX répond le vend Jan 02 2015 à 3:50 mp et je répond derrière le vend Jan 02 2015 à 4:32 mp.
Ensuite c'est medico qui répond. Alors remonter les pages et vous verrez.
Papy de qui parles-tu en disant qu'il y a deux CC? Tu peux préciser stp.
Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 06:14
Message : philippe83 a écrit :Je regrette pour ceux qui doute...Mais mon message est sous mes yeux! Joseph LESBREUX répond le vend Jan 02 2015 à 3:50 mp et je répond derrière le vend Jan 02 2015 à 4:32 mp.
Ensuite c'est medico qui répond. Alors remonter les pages et vous verrez.
Papy de qui parles-tu en disant qu'il y a deux CC? Tu peux préciser stp.
En tout cas, c'est pas dans ce sujet... Car j'ai beau regarder, je ne le vois pas...
Comme je te le disais ce sujet a été crée le 2/1/2015 à 13:23 et la première réponse n'a eu lieu qu'après 17 heures...
Tu dois te tromper de sujets, Philippe. Sérieux, je ne me moque pas de toi...
Auteur : Liberté 1
Date : 03 févr.15, 11:01
Message : philippe83 a écrit :Je regrette pour ceux qui doute...Mais mon message est sous mes yeux! Joseph LESBREUX répond le vend Jan 02 2015 à 3:50 mp et je répond derrière le vend Jan 02 2015 à 4:32 mp.
Ensuite c'est medico qui répond. Alors remonter les pages et vous verrez.
Papy de qui parles-tu en disant qu'il y a deux CC? Tu peux préciser stp.
Chrétien a écrit :En tout cas, c'est pas dans ce sujet... Car j'ai beau regarder, je ne le vois pas...
Comme je te le disais ce sujet a été crée le 2/1/2015 à 13:23 et la première réponse n'a eu lieu qu'après 17 heures...
Tu dois te tromper de sujets, Philippe. Sérieux, je ne me moque pas de toi...
Vous avez raison tous les deux, mais Philippe n'est pas sur le bon fuseau horaire
http://www.forum-religion.org/post826732.html#p826732 Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 20:18
Message : philippe83 a écrit :Et surtout que dans cette Tg on trouve la preuve que 2034 ne peut en aucun cas avoir était compris de la sorte! il suffit d'aller un peu plus loin dans la Tg. Voir pages 19,20 paragraphe 2 !!!( Mais nos détracteurs ne savent plus quoi inventer parfois pour dénigrer et interpréter à leur sauce!
)
A demain.
Merci Liberté !!!
Pour ma part, je n'ai pas dit qu'il y avait une preuve de 2034. Faut pas non donner de mauvaises intentions aux autres tout le temps.
je dis seulement que cela peut aboutir à cette conclusion là et que la grande partie des lecteurs aboutissent à cette conclusion, vu comment les choses sont dites.
Auteur : philippe83
Date : 03 févr.15, 21:13
Message : Alors le débat 2034 concernant cette Tg est clos. On passe à autre chose ok?
Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 22:06
Message : On dirait que ce sujet vous dérange vraiment...
Auteur : philippe83
Date : 03 févr.15, 22:29
Message : Absolument pas. Mais à quoi sert-il de filtrer là ou la preuve est faite? C'est dommage de perdre alors un temps précieux pour s'entendre dire la même chose ne crois-tu pas? Mais bon si cela te fait plaisir tu peux...
Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 22:36
Message : Quelle preuve ?
Auteur : philippe83
Date : 03 févr.15, 22:40
Message : pas celle de 2034 (tu l'a d'ailleurs reconnue après avoir remercié Liberté)
la preuve mon message que Liberté t'a fait ressortir
ferais-tu exprès de ne pas
Aller sur ce sujet je ne vais pas plus loin à toi d'en profiter...
Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 22:42
Message : philippe83 a écrit :pas celle de 2034 (tu l'a d'ailleurs reconnue après avoir remercié Liberté)
la preuve mon message que Liberté t'a fait ressortir
ferais-tu exprès de ne pas
Aller sur ce sujet je ne vais pas plus loin à toi d'en profiter...
oh la la, vous donnez beaucoup de mauvaises foi à beaucoup de monde...
J'ai dit que 2034 n'était pas dans la Tour de Garde, mais que la conclusion logique de chaque lecteur amène à cette date là...
Auteur : philippe83
Date : 04 févr.15, 03:47
Message : Tu as le droit de le penser c'est la liberté de chacun mais moi aussi j'ai le droit de penser autrement que toi selon cette même Tg en pages 19,20 paragraphe 2
a+
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 03:54
Message : Bien sûr, on a tous la liberté de penser et de religion.
Et je respecte cela Philippe. Mais ici, on est sur un forum pour parler, échanger, dialoguer, converser de manière respectueuse et sereine.
Chacun apporte l'eau à son moulin. je ne vous conteste pas le droit de croire à la WT et ce qu'elle enseigne. ne me contestez pas alors le droit d'avoir des arguments contre et de penser autrement.
merci de comprendre ma position.
Auteur : universel
Date : 07 févr.17, 09:29
Message : C est bien dis @inconnu , la fin du monde se presse car ses signes sont très visibles , la corruption , les crimes , les consciences vendus , la décadence des valeurs humaines , la prostitution , l'alcool , la tyrannie des gouverneurs arabes , Mais seul dieu sait la date exacte de cela.
Auteur : medico
Date : 09 févr.17, 23:05
Message : philippe83 a écrit :Tu as le droit de le penser c'est la liberté de chacun mais moi aussi j'ai le droit de penser autrement que toi selon cette même Tg en pages 19,20 paragraphe 2
a+
Il y des personnes qui lisent entre les lignes et spéculent dur car dans cette article qui n'est question d'une date.
Auteur : RT2
Date : 10 févr.17, 07:17
Message : Tout à fait, l'article ne met pas l'accent sur la durée mais sur l'avertissement et l'urgence de l'œuvre.
Auteur : Ptitech
Date : 10 févr.17, 09:47
Message : L'urgence ça fait 150 ans que c'est urgent, vous me faites marrer !!
Auteur : RT2
Date : 11 févr.17, 00:46
Message : Ptitech a écrit :L'urgence ça fait 150 ans que c'est urgent, vous me faites marrer !!
Bjr, merci car tu reconnais que le titre du sujet ne dit pas la vérité.
Auteur : Ptitech
Date : 11 févr.17, 20:23
Message : Je ne parle absolument pas du titre du tropic mais du discours des TJ.
Auteur : medico
Date : 11 févr.17, 20:33
Message : Alors reste sur le sujet stp.
Auteur : Ptitech
Date : 11 févr.17, 20:58
Message : Toi arrête de la ramener pour un oui ou pour un non! C'est plus fort que toi c'est quand même hallucinant.
Auteur : RT2
Date : 11 févr.17, 22:43
Message : Jéhovah est patient
Auteur : Ptitech
Date : 11 févr.17, 23:51
Message : C'est plus de la patience à ce stade, c'est de l'impuissance.
Auteur : Karlo
Date : 12 févr.17, 00:15
Message : Cette organisation a prévu la fin du monde tellement souvent que ca en a perdu la majeure partie de son effet d'annonce...
A mon avis il n'y a plus que les adeptes qui y croient. Et encore, c'est même pas sûr...
Auteur : Gnosis
Date : 12 févr.17, 01:29
Message : Ptitech a écrit :L'urgence ça fait 150 ans que c'est urgent, vous me faites marrer !!
L'essence même du chrétien est d'avoir toujours un sens d'urgence en tout temps, l'esclave qui est mauvais dans l’évangile, est celui qui dit "que notre seigneur sera en retard". Le jour que nous perdrons ce sens d'urgence nous deviendront chrétienté.
Auteur : homere
Date : 13 févr.17, 00:28
Message : L'essence même du chrétien est d'avoir toujours un sens d'urgence en tout temps, l'esclave qui est mauvais dans l’évangile, est celui qui dit "que notre seigneur sera en retard". Le jour que nous perdrons ce sens d'urgence nous deviendront chrétienté.
Gnosis,
Vous confondez le fait de veuiller avec celui de spéculer, ce sont 2 attitudes différentes.
la Bible nous encourage à veuiller, pas spéculer !
Voici quelques textes que je laisse à votre méditation :
"
Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père."
"
Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
"
Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé."
Auteur : Gnosis
Date : 13 févr.17, 02:04
Message :
Vous confondez le fait de veuiller avec celui de spéculer, ce sont 2 attitudes différentes.
Le christ nous à donné des indices, le figuier, la génération, le signe
Donc à nous de comprendre tout cela
"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père."
Oui c'est vrai , personne ne connait le jour, mais je ne vois pas ou il est interdit d’être attentif à quand celui-ci pourrait bien arriver.
"Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
Oui, car les apôtres selon le contexte voulait que ce jour vienne selon leur propre désir afin d’être libérer, Jéhovah à un programme bien établi quant à celui-ci. Il faut savoir lire le contexte homere, sinon de quel utilité
nous donner un signe concernant le temps et les epoque!!!Non tu ne penses pas?
Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temp[/i]s fixé."
Oui, seul Jéhovah connait ce jour, mais attention au figuier homere, la génération, le signe.
Vas y maintenant spécule!!!!
Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.17, 02:22
Message : Gnosis a écrit :
Oui, seul Jéhovah connait ce jour, mais attention au figuier homere, la génération, le signe.
Auteur : papy
Date : 13 févr.17, 02:39
Message : Gnosis a écrit :
L'essence même du chrétien est d'avoir toujours un sens d'urgence en tout temps, l'esclave qui est mauvais dans l’évangile, est celui qui dit "que notre seigneur sera en retard". Le jour que nous perdrons ce sens d'urgence nous deviendront chrétienté.
Le mauvais esclave est celui qui avance des dates pensant connaitre le calendrier de Dieu .
Celui qui est patient attend l’événement sans se faire passer pour le " peuple de Dieu " et ridiculiser le nom de Dieu .
Auteur : Gnosis
Date : 13 févr.17, 02:43
Message : Oui, c'est cela la génération ne passera pas, la doctrine est toujours identique.
Rien n'a changé
Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.17, 03:18
Message : Gnosis a écrit :Oui, c'est cela la génération ne passera pas, la doctrine est toujours identique.
Rien n'a changé
Si je comprend bien, la "génération" peut durer des siècles alors et la "doctrine" ne change pas ?
( au fait, je croyais que vous n'aviez pas de doctrine...un lapsus ?)
Auteur : homere
Date : 13 févr.17, 03:25
Message : Le christ nous à donné des indices, le figuier, la génération, le signe
Donc à nous de comprendre tout cela
Gnosis,
Vous confondez (ENCORE) le sens des textes que vous donnez en référence et l'interprétation de la WT.
AUCUN de ces textes ne nous encourage à nous livrer à des calculs prophétiques ou chronologiques (certains farfelus), tout au plus, ils nous encouragent à la vigilance.
L'interprétation de la WT de la "génération" de Matthieu 24 est un exemple de spéculations hasardeuses, qui font dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Je ne relève pas les nombreuses interprétations qu'a donné la WT au sujet de cette fameuse génération (dont la dernière mouture voit une génération-relais qui permet de redéfinir une génération comme une chaîne de générations) mais je m'arrèterai sur le sens du texte de Mt 24, 34 : "
En vérité, je vous le déclare, cette génération ne passera pas que tout cela n’arrive."
Il y a d'abord l'idée, porteuse à l'époque de la première guerre judéo-romaine (66-73), que la "génération" qui doit voir la fin est celle de l'époque attribuée à Jésus (comparer Marc 13,30// avec 8,12.38; 9,1//.19; Matthieu 11,16; 12,39.41s.45; 16,4; 17,17; 23,36). Marc ne sort pas de cette perspective, et l'essentiel de Matthieu ne s'en éloigne guère (puisque les signes cosmiques et la venue du Fils de l'Homme doivent se produire
immédiatement après la "tribulation" de Jérusalem; voir aussi 10,23). Il n'est DONC pas question d'une génération future mais de CETTE génération, celle de l'époque et rien d'autre.
Je ne vois en quoi Mt 24,34 nous encourage à spéculer et à nous livrer à des calculs chronologiques farfelus et changeants, d'autant que Actes 1,7 nous indique que ce JOUR ne nous appartient PAS : "Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
Gnosis,
Si ce JOUR ne nous appartient PAS, pourquoi se livrer à des spéculations hasardeuses ?
Je serais curieux de savoir s'il y a jamais eu des prophètes qui ont annoncé la fin du monde pour une AUTRE génération que la leur... en tout cas, s'il y en a ils sont l'exception.
Oui, car les apôtres selon le contexte voulait que ce jour vienne selon leur propre désir afin d’être libérer, Jéhovah à un programme bien établi quant à celui-ci. Il faut savoir lire le contexte homere, sinon de quel utilité nous donner un signe concernant le temps et les epoque!!!Non tu ne penses pas?
Gnosis,
Justement, je ne pense pas que la Bible fournisse un signe composé des derniers jours. Mt 24, ne fournit pas un signe qui identifierait une époque précise, au contraire ce texte s'inscrit dans une conception eschatologique où la fin doit arriver sans AUCUN signe avant-coureur: comme un voleur dans la nuit.
"
Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous égare. Beaucoup, en effet, viendront en se servant de mon nom, en disant : « C'est moi qui suis le Christ ! », et ils égareront une multitude de gens. Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerres : gardez-vous de vous alarmer ; car cela doit arriver, mais ce n'est pas encore la fin. Car nation se dressera contre nation et royaume contre royaume ; dans divers lieux il y aura des famines et des tremblements de terre. Mais tout cela ne sera que le commencement des douleurs de l'accouchement." Mt 24,4 ss
Si nous lisons attentivement le texte ci-dessus, sans préjugé ou sans chronologie à défendre, nous constatons que Jésus met en garde ses disciples ("que personne ne vous égare", "beaucoup viendront en se servant de mon nom") et ensuite ils leurs dit, "Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerres" MAIS conclut : "ce n'est pas encore la fin".
En clair, Jésus dit à ses disciples, vous verrez des guerres, des famines ... mais ne vous alarmez pas, ce n'est pas la fin. Il n'y a donc PAS de signe avants coureurs. C'est pour cela que Mt 24, 26 dit :
"
Si donc on vous dit : “Le voici dans le désert”, ne vous y rendez pas. “Le voici dans les lieux retirés”, n’allez pas le croire. En effet, comme l’éclair part du levant et brille jusqu’au couchant, ainsi en sera-t-il de l’avènement du Fils de l’homme."
Pour conclure, le SEUL SIGNE que fournit Mattieu 24, on le retrouve au v 30 : "
Alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine ; et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel dans la plénitude de la puissance et de la gloire."
Oui, c'est cela la génération ne passera pas, la doctrine est toujours identique.
Rien n'a changé
Gnosis,
Vous plaisantez là
Auteur : RT2
Date : 13 févr.17, 03:32
Message : Le prophète Daniel aurait donc leur tort ?
Auteur : Gnosis
Date : 13 févr.17, 03:34
Message :
Si je comprend bien, la "génération" peut durer des siècles alors et la "doctrine" ne change pas ?
La génération commence toujours en 1914, il faut simplement définir sa durée.
Pour homere
Abrège homere ne superpose pas plusieurs thématique
Auteur : homere
Date : 13 févr.17, 03:48
Message : Abrège homere ne superpose pas plusieurs thématique
Gnosis,
J'ai répondu à vos arguments et je vous serai reconnaissant d'en faire autant.
La génération commence toujours en 1914, il faut simplement définir sa durée.
Gnosis,
Votre présentation est partielle et tendancieuse. la WT a donné au moins 5 interprétations de cette génération.
Pendant plus de 70 ans les témoins de Jéhovah ont cru à une fin IMMINENTE:
"Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissemetn du Paradis sur la terre est très proche." (Tour de Garde de 1989 15/8 p. 14)
Cette interprétation avait donné aux TdJ la certitude que la fin était IMMINENTE :
"Nous constatons aussi que la génération de 1914 est
bien avancée dans l'automne de sa vie, et nous comprenons dès lors
qu'il reste peu de temps pour que cette prophétie s'accomplisse. Toutefois, en raison de la promesse de Jésus, nous sommes également convaincus que «cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent».(Tour de Garde de 1985 1/5 p. 6-7)
Aujourd'hui la WT prpose une interprétation qui n'a aucun lien avec le texte, qu'elle est sensée expliquer. Ou est-il question d'une génération relais en Mt 24,34 ?
Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.17, 03:50
Message :
Si je comprend bien, la "génération" peut durer des siècles alors et la "doctrine" ne change pas ?
Gnosis a écrit :La génération commence toujours en 1914, il faut simplement définir sa durée.
Je suis tout ouïe
Auteur : papy
Date : 13 févr.17, 03:54
Message : Liberté 1 a écrit :
Je suis tout ouïe
L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours et si ça ne se concrétise pas , ils en ajouteront un 3ème .
Auteur : homere
Date : 13 févr.17, 04:04
Message : Je demande comment à partir d'un simple texte comme Mt 24,34, on arrive à une interprétation aussi alambiquée et aussi éloignée du texte :
"Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L’accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche." - La Tour de Garde du 15/04/2010 page 10
Ou dans le texte de Mt 24 est-il question de 1914, d'une "génération relais" ???
Auteur : Gnosis
Date : 13 févr.17, 04:24
Message : Je demande comment à partir d'un simple texte comme Mt 24,34, on arrive à une interprétation aussi alambiquée et aussi éloignée du texte :
Le terme génération est un terme de difficile compréhension, il suffit de lire l'encyclopédie Perspicace.
Notre esclave donnera toujours la signification qui approche la fin jamais celle qui l’éloigne.
L'esclave mauvais dans l’évangile est celui qui dit "notre seigneur sera en retard"
homere une question à la foi
Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.17, 04:29
Message :
Si je comprend bien, la "génération" peut durer des siècles alors et la "doctrine" ne change pas ?
Gnosis a écrit :La génération commence toujours en 1914, il faut simplement définir sa durée.
Liberté 1 a écrit :Je suis tout ouïe
Tu peux m'expliquer la durée de la "génération" STP ?
merci
Auteur : homere
Date : 13 févr.17, 04:31
Message : Il y a d'abord l'idée, porteuse à l'époque de la première guerre judéo-romaine (66-73), que la "génération" qui doit voir la fin est celle de l'époque attribuée à Jésus (comparer Marc 13,30// avec 8,12.38; 9,1//.19; Matthieu 11,16; 12,39.41s.45; 16,4; 17,17; 23,36). Marc ne sort pas de cette perspective, et l'essentiel de Matthieu ne s'en éloigne guère (puisque les signes cosmiques et la venue du Fils de l'Homme doivent se produire immédiatement après la "tribulation" de Jérusalem; voir aussi 10,23). Il n'est DONC pas question d'une génération future mais de CETTE génération, celle de l'époque et rien d'autre.
Auteur : Mormon
Date : 13 févr.17, 04:36
Message : homere a écrit :Il y a d'abord l'idée, porteuse à l'époque de la première guerre judéo-romaine (66-73), que la "génération" qui doit voir la fin est celle de l'époque attribuée à Jésus (comparer Marc 13,30// avec 8,12.38; 9,1//.19; Matthieu 11,16; 12,39.41s.45; 16,4; 17,17; 23,36). Marc ne sort pas de cette perspective, et l'essentiel de Matthieu ne s'en éloigne guère (puisque les signes cosmiques et la venue du Fils de l'Homme doivent se produire immédiatement après la "tribulation" de Jérusalem; voir aussi 10,23). Il n'est DONC pas question d'une génération future mais de CETTE génération, celle de l'époque et rien d'autre.
Tiens, homere est prétériste.
Auteur : Gnosis
Date : 13 févr.17, 05:11
Message : homere a écrit :Il y a d'abord l'idée, porteuse à l'époque de la première guerre judéo-romaine (66-73), que la "génération" qui doit voir la fin est celle de l'époque attribuée à Jésus (comparer Marc 13,30// avec 8,12.38; 9,1//.19; Matthieu 11,16; 12,39.41s.45; 16,4; 17,17; 23,36). Marc ne sort pas de cette perspective, et l'essentiel de Matthieu ne s'en éloigne guère (puisque les signes cosmiques et la venue du Fils de l'Homme doivent se produire immédiatement après la "tribulation" de Jérusalem; voir aussi 10,23). Il n'est DONC pas question d'une génération future mais de CETTE génération, celle de l'époque et rien d'autre.
wahooo la porté me semble bien plus grande qu'une simple ville
Marc 13:26
26 Et alors ils verront le
Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire. 27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Ou
la révélation avec les quatre chevalier de l'apocalypse
ou
La grande foule qui provient de la grande tribulation
ou Jean toujours après 70 se réfère à la venue
“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”
Tu prie également de cette maniere homere
ou fais tu partie de ceux qui disent
. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
De quelle catégorie fais tu partie homere?
Auteur : Mikaël Malik
Date : 13 févr.17, 05:25
Message : ....
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 févr.17, 08:07
Message : Gnosis a écrit :
L'essence même du chrétien est d'avoir toujours un sens d'urgence en tout temps, l'esclave qui est mauvais dans l’évangile, est celui qui dit "que notre seigneur sera en retard". Le jour que nous perdrons ce sens d'urgence nous deviendront chrétienté.
Cherche pas, vous l'êtes déjà...
Car vous prenez vos désirs pour la réalité. Car le monde en général va bien mieux qu'il y a 100 ans, qu'au Moyen Age et dans l'Antiquité !
http://www.lepoint.fr/monde/dire-que-le ... 681_24.php
http://www.slate.fr/story/96245/monde-chaos-paix
Sortez de l'idéologie et voyez que la réalité à elle seule ne permet pas de déterminer si l'époque que nous vivons est vraiment la fin des temps ...
..
RT2 a écrit :Le prophète Daniel aurait donc leur tort ?
Non, Daniel ne peut avoir tort car ce qui est écrit est écrit. C'est votre grille de lecture qui est fausse ...
Le texte demeure sacré. La lecture, les commentaires et l'interprétation = c'est autre chose.
Certains TJ voient dans l'élection de Trump le témoignage du colosse aux pieds mélés de fer et d'argile. Mais leur interprétation est biaisée par leur idéologie. Car la réalité de l'élection du Président des USA est qu'il n'a pas été élu par l'argile = le peuple (sans qu'on sache bien ce que ça veut dire le peuple, par nature le peuple n'existe pas), mais par les grands électeurs donc par le système politique lui-même = le fer.
..
Auteur : Dithero
Date : 13 févr.17, 13:31
Message : Bonjour.
Moi je pense:
1) que la fin de ce monde rebelle viendra un peu avant 2034 , après la 3e guerre mondiale voulue par Satan.
2) que les " 120 ans " annoncés par Dieu en Genèse correspondent bien à la durée de vie moyenne des gens dans les générations qui suivraient le déluge. Cette moyenne étant ensuite ramenée à 70 ans voir 80 ans en Psaumes 90 : 10
[ En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons. ]
Enfin , " 1914 " est un leurre de Satan qui a encore accès aux cieux. Les hommes attendaient une date ? Satan leur en a servi une !
Christ devant être roi pour le Royaume de 1000 ans et pas avant. Sinon sur quel royaume est-il actuellement roi ?
Et s'il intervenait pour favoriser une religion en particulier cela serait-il juste ?
Comment cette religion démontrerait-elle sa fidélité à égalité avec les autres ?
Auteur : homere
Date : 13 févr.17, 21:56
Message : wahooo la porté me semble bien plus grande qu'une simple ville
Gnosis,
Vous ne prenez même pas le temps de répondre directement à mes arguments, que vous n'avez surement pas lu attentivement.
Un conseil, avant d'aller chercher des références extérieures aux évangiles, je vous encourage à analyser le CONTEXTE immédiat, ce qui donnera le vrai sens des paroles de Jésus.
"En vérité, je vous le déclare,
cette génération ne passera pas que tout cela n’arrive." Mt 24,34
Quand Jésus parle de CETTE génération, il fait allusion à la sienne. Rien dans le texte et dans le contexte ne vous autorise à intégrer une date comme 1914 ou une génération "relais". Il faut un montage artificiel et une grill de lecture arbitraire pour faire dire à ce simple texte ce qu'il ne dit pas. Je parle pas des multiples spéculations chronologiques qui dénaturent le texte biblique et qui ne correspond pas à l'enseignement des évangiles.
Pour revenir au texte lui-même, je vous encouragais à comparer des textes des évangiles, comme vous ne l'avez pas fait, je vais le faire pour vous.
Comparons Mc 13,30 et Mc 8,12 et 38.
"En vérité, je vous le déclare,
cette génération ne passera pas que tout cela n’arrive" (Mc 13,30)
"Poussant un profond soupir, Jésus dit : « Pourquoi
cette génération demande-t-elle un signe ? En vérité, je vous le déclare, il ne sera pas donné de signe à cette génération. »(Mc 8,12)
"Car si quelqu’un a honte de moi et de mes paroles
au milieu de
cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aussi aura honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges. »(Mc 8,28)
Une simple comparaison objective et sans impératif de défendre une pseudo-chronologie, indique clairement que l'expression "cette génération", fait allusion à la génération de Jésus.
Auteur : Gnosis
Date : 14 févr.17, 00:01
Message : La question des disciple V.3 concerne la présence et la "fin du monde". La réponse implique deux situations
Marc 13:26
26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire. 27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Ou
la révélation avec les quatre chevalier de l'apocalypse
ou
La grande foule qui provient de la grande tribulation
ou Jean toujours après 70 se réfère à la venue
“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”
Tu prie également de cette maniere homere
ou fais tu partie de ceux qui disent
. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
De quelle catégorie fais tu partie homere?
Auteur : jerzam
Date : 14 févr.17, 00:29
Message : Jean disait deja en révélation 1 que le temps est proche. De plus on ne sait même pas qui est ce jean qui a écrit l'apocalypse ni quand il a écrit.
Auteur : homere
Date : 14 févr.17, 00:43
Message : La question des disciple V.3 concerne la présence et la "fin du monde". La réponse implique deux situations
Gnosis,
Votre méthode d'analyse est erronée !
Vous refusez de voir (vous vous aveuglez) que l'expression "cette génération" fait allusion à la génération de Jésus, pourtant je l'ai prouvé en citant Mc 8,12 et 38.
Vouqs ne m'avez formulé aucun contre-argument concernant ce point précis, juste une profession de foi. Que pensez-vous de Mc 8,12 et 38 ???
Si on prends Mc 13,1 ss , nous constatons que la questions des disciples porte sur la destruction de Jérusalem :
"Alors qu'il sort du
temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde, quelles pierres, quelles constructions !
Jésus lui répondit : Tu vois ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Comme il était assis sur le mont des Oliviers, en face du temple, Pierre, Jacques, Jean et André se mirent à l'interroger, en privé :
Dis-nous, quand cela arrivera-t-il ? Quel sera le signe annonçant la fin de
toutes ces choses ?"
IDEM concernant Luc 21, 5 ss :
"Comme quelques-uns parlaient du
temple en évoquant les belles pierres et les offrandes dont il était orné, il dit :
Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Ils l'interrogèrent : Maître, quand donc cela arrivera-t-il ? Quel sera le signe annonçant
ces événements ?"
Gnosis,
Jésus condmane les calculs (farfelus) chronologiques, il souligne l'impossibilité de savoir à l'avance -- ne serait-ce que la veille - la date de sa venue :
" Les Pharisiens lui demandèrent : «
Quand donc vient le Règne de Dieu ? » Il leur répondit : « Le Règne de Dieu ne vient
pas comme un
fait observable.
On ne dira pas : “Le voici” ou “Le voilà”. En effet, le Règne de Dieu est parmi vous. » Luc 17, 20
"« Vous le savez : si le maître de maison connaissait l’heure à laquelle le voleur va venir, il ne laisserait pas percer le mur de sa maison. Vous aussi, tenez-vous prêts, car c’est à l’heure que vous ignorez que le Fils de l’homme va venir. » Luc 12,39
Auteur : Gnosis
Date : 14 févr.17, 01:11
Message : Gnosis,
Votre méthode d'analyse est erronée !
Désolé de mettre un terme à cette discussion, épargne toi tes commentaires , tu irrites les intervenant chaque fois et tu oublies que tu es un invité dans notre section.
Limite toi aux arguments et cesse chaque fois tes jugements sur ceux qui écrivent, c’est une habitude chez toi. Pour manifester du respect il ne me semble pas qu'il faille des diplômes , juste un peu d’éducation.
Le seul avantage que tu as est que je ne sois pas modérateurs dans cette section, je traiterais différemment tes posts.
Je ferais une tentative une prochaine fois en espérant que tu puisses apprendre la leçon.
Auteur : homere
Date : 14 févr.17, 01:23
Message : Désolé de mettre un terme à cette discussion, épargne toi tes commentaires , tu irrites les intervenant chaque fois et tu oublies que tu es un invité dans notre section.
Limite toi aux arguments et cesse chaque fois tes jugements sur ceux qui écrivent, c’est une habitude chez toi. Pour manifester du respect il ne me semble pas qu'il faille des diplômes , juste un peu d’éducation.
Gnosis,
Mille excuses, mon but n'était pas de vous heurtez mais d'avoir un véritable échange.
Auteur : Liberté 1
Date : 14 févr.17, 01:52
Message : Gnosis a écrit :
Désolé de mettre un terme à cette discussion, épargne toi tes commentaires , tu irrites les intervenant chaque fois et tu oublies que tu es un invité dans notre section.
Tu n'es pas dans la section TJ
Sinon, tu peux répondre à ma question posée ici:
http://www.forum-religion.org/post1138157.html#p1138157 merci.
Auteur : papy
Date : 14 févr.17, 03:05
Message : Liberté 1 a écrit :
Tu peux m'expliquer la durée de la "génération" STP ?
merci
Je connais quelqu'un qui la connaissait.
Dans ce lien à 4min 32
https://www.youtube.com/watch?v=w0-A06KKzy0 Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 14 févr.17, 08:43
Message : Gnosis a écrit :et cesse chaque fois tes jugements sur ceux qui écrivent, c’est une habitude chez toi. Pour manifester du respect il ne me semble pas qu'il faille des diplômes , juste un peu d’éducation.
Le seul avantage que tu as est que je ne sois pas modérateurs dans cette section, je traiterais différemment tes posts.
Je ferais une tentative une prochaine fois en espérant que tu puisses apprendre la leçon.
Attention la prochaine fois, c'est la fessée !! Qu'on se le dise !!
.. et direction la p'tite salle !!
Toujours les mêmes menaces chez les TJ, dès qu'ils commencent à se sentir acculés. Menaces ridicules car sans capacité de leur mettre à execution. Mais ça fait trop peur !!
..
Dithero a écrit :Bonjour.
Moi je pense:
1) que la fin de ce monde rebelle viendra un peu avant 2034 , après la 3e guerre mondiale voulue par Satan.
Perso, j'ai la même intuition mais plutôt vers 2050. Pour avoir entendu cette date prononcée par des personnalités très influentes et très bien informés.
Mais 2034 vs 2050 = c'est pas très loin ...
http://www.parismatch.com/Actu/Economie ... 035-829817#
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar ... oire-39906
..
Auteur : homere
Date : 15 févr.17, 21:59
Message : Jésus condmane les calculs chronologiques, il souligne l'impossibilité de savoir à l'avance -- ne serait-ce que la veille - la date de sa venue :
" Les Pharisiens lui demandèrent : « Quand donc vient le Règne de Dieu ? » Il leur répondit : « Le Règne de Dieu ne vient pas comme un fait observable.
On ne dira pas : “Le voici” ou “Le voilà”. En effet, le Règne de Dieu est parmi vous. » Luc 17, 20
"« Vous le savez : si le maître de maison connaissait l’heure à laquelle le voleur va venir, il ne laisserait pas percer le mur de sa maison. Vous aussi, tenez-vous prêts, car c’est à l’heure que vous ignorez que le Fils de l’homme va venir. » Luc 12,39
Auteur : Bertrand
Date : 16 févr.17, 14:51
Message : cette génération;;;le temps des gentils== 607 automne a 4 octobre 1914; pleine lune.....= 2520 ans...
cette lune revint le 4 octobre 2009...après 95 ans,,,ajoutez 2520 jours ( 84 mois lunaire ==16 oct 2016 pleine lune; guerre Moussoul..
ou...calendrier lunaire;;
4 oct 2009.... + 2300 soirs et matins;; 6 ans 4 mois 20 jours-==13 mars 2016...( 10 jours avant Paque...Jésus prophétise en débutant son service par 40 jours nourrit dans le desert=== 22 avril 2016;;; paque tardive fin des 1260 jours la femme nourrit au desert;;;
suivi de 30 jours 1290..une chose immonde==21 mai pleine lune...
+ 45 jours 1335 jours==4 juillet 2016== fête independance Américaine...lune noir
+ 3 lune 1/2,,,30 +30 + 30 + 15==105 ==== 16 octobre 2016== pleine lune
le 22 avril 2016 ..la femme est nourrie;;si vous reculez 1260 jours 42 mois lunaire===13 nov 2012;;;la coalition se met en place guerre devient mondiale..la fin est alors commencée
Auteur : homere
Date : 19 févr.17, 23:52
Message : cette génération;;;le temps des gentils== 607 automne a 4 octobre 1914; pleine lune.....= 2520 ans...
Voici l'exemple type d'un montage artificiel, ou l'on met en relation, d'une manière arbitraire, des textes qui n'ont AUCUN rapport entre eux.
Auteur : azaz el2
Date : 20 févr.17, 00:05
Message : +1 homere, exactement ce que fait la WT
Az
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 00:06
Message : 2 "Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit.
3 Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
5 vous êtes tous des enfants de la lumière et des enfants du jour. Nous ne sommes point de la nuit ni des ténèbres.
6 Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres.
7 Car ceux qui dorment dorment la nuit, et ceux qui s'enivrent s'enivrent la nuit.
8 Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse de la foi et de la charité, et ayant pour casque l'espérance du salut".
"un voleur dans la nuit" : au moment où personne ne s'attend de rien, pas de date, pas d'heure, nous serons surpris
"Quant les hommes diront : Paix et sûreté !" : tout nous parait si calme, il n'y a rien qui présage de la survenance d'un évènement, les hommes se sentent en sécurité
"alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement..." : comme les contractions d'une femme enceinte qui, ne s'y attendant pas, éprouve les douleurs alors que rien la minute auparavant ne lui laissait présager qu'elle serait si proche de l'accouchement.
"Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur" nous les hommes sommes prêts à subir l'évènement car nous avons rendu notre esprit pur pour cela, nous avons oeuvré, nous avons pensé juste, nous n'avons rien oublié volontairement, et nous avons bien parlé pour que le jour de notre Jugement nous soit favorable.
"Veillons et soyons sobres" : soyons toujours attentifs et clairvoyants.
Auteur : homere
Date : 20 févr.17, 00:26
Message : "
Quant les hommes diront : Paix et sûreté !" : tout nous parait si calme, il n'y a rien qui présage de la survenance d'un évènement, les hommes se sentent en sécurité
Bonne pioche !
C'est l'un des plus formidables contresens qu'il était possible d'imaginer.
Ce passage s'inscrit dans une conception eschatologique où la fin doit arriver sans AUCUN signe avant-coureur: comme un voleur dans la nuit (voir le contexte).
"Quand ils diront: 'Paix et sécurité!'" n'a rien d'un "cri" ou d'une proclamation exceptionnelle, c'est la description générale d'une époque normale, prospère, où justement on n'attend pas la fin du monde (cf. "c'est à une heure que vous ne pensez pas"); cette formule joue exactement la même fonction que "ils mangeaient, ils buvaient, se mariaient etc." dans Luc 17 p. ex.
Faire de l'expression de l'absence de signe un signe supplémentaire, il fallait le faire... c'est fait!
A noter quand même que cette conception eschatologique n'est pas la seule en lice dans le N.T. D'autres textes (à commencer par la deuxième épître aux Thessaloniciens qui prend là-dessus le contrepied de la première) impliquent bien un scénario moins soudain, avec des préalables (d'ailleurs passablement obscurs pour nous) à la parousie.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 01:01
Message : Etre attentifs aux conséquences.
Apocalypse 1
1 "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche."
Apocalypse 6
12 "Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,
13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.
14 Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau;
17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?"
Quant aux signes.... ils sont nombreux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.17, 01:24
Message : Le jour du Seigneur est lui même précédé d'une grande tribulation. Donc, si il y a paix et sécurité, c'est forcément entre les deux, ce qui complique l'équation.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 03:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le jour du Seigneur est lui même précédé d'une grande tribulation. Donc, si il y a paix et sécurité, c'est forcément entre les deux, ce qui complique l'équation.
Nous serons devant le Trône de Dieu (le Jour du Seigneur) après avoir connu la mort terrestre (la grande tribulation) laquelle interviendra "sans crier gare" (paix et sécurité la précède). Tout est dans cet ordre strict et aucune complication dans "l'équation".
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.17, 03:52
Message : Désolé, mais relis les paroles de Jésus. Son retour (le jour du Seigneur / YHWH) est annoncé après la grande tribulation. Or, son retour doit être soudain, inattendu. Ce n'est pas la grande tribulation qui est inattendu, mais le jour du Seigneur / YHWH. Si la grande tribulation a lieu avant, alors ce n'est plus une surprise, tout le monde s'y attendra. Il faut donc une période de paix et sécurité entre les deux.
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
(Yoël 2:30, 31) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 03:55
Message : Aux âmes qui ont connu la mort à voir Jésus d'entre les nuées. Ce n'est pas de notre vivant que nous verrons Jésus mais bien lorsque nous serons sortis de nos corps terrestres, effrayés par ce qui nous arrive, que Jésus viendra à notre rencontre, les bras ouverts pour nous accueillir.
Auteur : jerzam
Date : 20 févr.17, 04:24
Message : Bref, votre dieu intervient pour tuer quand l'humanité commence à trouver des solutions pour bien vivre ensemble. Ca ne lui plaît pas. Il prefere quand ca se fight.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 04:38
Message : jerzam a écrit :Bref, votre dieu intervient pour tuer quand l'humanité commence à trouver des solutions pour bien vivre ensemble. Ca ne lui plaît pas. Il prefere quand ca se fight.
Dieu fait face à l'inéluctable car il appartient à l'homme d'agir en homme libre de ses actes.
Dieu prévient, informe, enseigne, à l'homme d'écouter.
C'est l'homme qui intervient pour tuer l'humanité, et non pas que cette humanité a commencé à trouver "des solutions pour bien vivre ensemble" loin de là, plus encore, l'humanité a commencé à se jouer du pouvoir pour mieux régner et pour mieux régner il faut diviser, est ce que la division n'est pas assez flagrante pour que tu ne la vois pas ?
Auteur : papy
Date : 20 févr.17, 05:00
Message : Bertrand a écrit :cette génération;;;le temps des gentils== 607 automne a 4 octobre 1914; pleine lune.....= 2520 ans...
cette lune revint le 4 octobre 2009...après 95 ans,,,ajoutez 2520 jours ( 84 mois lunaire ==16 oct 2016 pleine lune; guerre Moussoul..
ou...calendrier lunaire;;
4 oct 2009.... + 2300 soirs et matins;; 6 ans 4 mois 20 jours-==13 mars 2016...( 10 jours avant Paque...Jésus prophétise en débutant son service par 40 jours nourrit dans le desert=== 22 avril 2016;;; paque tardive fin des 1260 jours la femme nourrit au desert;;;
suivi de 30 jours 1290..une chose immonde==21 mai pleine lune...
+ 45 jours 1335 jours==4 juillet 2016== fête independance Américaine...lune noir
+ 3 lune 1/2,,,30 +30 + 30 + 15==105 ==== 16 octobre 2016== pleine lune
le 22 avril 2016 ..la femme est nourrie;;si vous reculez 1260 jours 42 mois lunaire===13 nov 2012;;;la coalition se met en place guerre devient mondiale..la fin est alors commencée
Bertrand , tu as démonté il y a quelques mois que tu étais un faux prophète au même titre que la WT . Vous avez probablement eu les mêmes prof de math
STP garde tes calculs savants pour une autre section du forum , la WT n'aime pas la concurrence !
Auteur : jerzam
Date : 20 févr.17, 05:05
Message : Prisca,
Tu parles de la division de toutes ces sectes et religions qui tirent leurs origines du livre de ton dieu, la bible? C'est de ce foutoir la que tu parles? Ou du foutoir dans le ciel, ou minimum le tiers des anges ont quitté ton dieu, ou le ofutoir sur terre parmi les humains et meme parmi les animaux. D'ailleurs à travers la violence des animaux on perçoit la violence de ton dieu qui veut intervenir lorsque les gens se sentiront en paix et sécurité. Il est impatient de pouvoir inonder la terre de sang humain jusqu'aux mores des chevaux et sur une longue distance. Ca le fait jouir. Voir les oiseaux du ciel dechicter les cadavres ça le fait b...r.
Alors attend avec impatience le jour où ton dieu ,qui aime lapider des enfants, reprendra le pouvoir. Il y aura d'autres rouleaux donc la partie n'est pas fini. Il y aura encore du sang. Comme il en veut du début à la fin du récit biblique . C'est Ca l'amour que vous apprenez. Je préfère encore que les humains se débrouillent seul. Sans ton dieu psychopathe
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.17, 05:25
Message : C'est surtout dans tes propos qu'on voit beaucoup de violence, Jerzam, sans parler des insanités...
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 05:37
Message : Tu vois, ceux qui mettront à feu la terre, répandront le sang et le chaos, on les connait, ils sont assez visibles parmi nous, ils occupent des espaces à Vallauris en bord de mer, sur le littoral alors que la loi l'interdit, ils créent des villes gigantesques futuristes où ils roulent sur l'or et l'argent, ils ont des bateaux si grands qu'ils s'y perdent lorsqu'ils veulent aller au petit coin, ils tiennent fermement nos présidents par le chantage lorsqu'ils veulent s'approprier une équipe de football parisienne, et ils ont des alliés, en Russie, le double langage, car ils font savoir qu'ils sont contre les uns des autres, mais en fait ils montent des plans. Et puis tu as le "petit" coréen du nord qui veut aussi faire partie du cirque, il expérimente la bombe nucléaire et fait des essais de distance aux Usa, là il rencontre Trump qui lui dit "à quoi tu joues petit imbécile" et ce "petit" homme qui tient un pays de main de fer, il va se vexer et il va dire au grand trump d'1.80 m toi tu es grand de taille par rapport à moi mais moi je suis plus grand que toi par la force, et un bon matin, quand il aura trébuché parce que ces culottes courtes lui aura glissé sur les chevilles, il sera assez furax pour se dire, je vais appuyer sur le bouton rouge à cet idiot là, car moi j'ai préparé ma caverne bunker pour cacher mes petites affaires, et lorsque lui le Trump aura encaissé la pluie radioactive que je lui réserve, il va être tellement petit qu'il n'existera plus. Moi le grand coréen du Nord je vais montrer qui est le plus fort, mais c'est sans compter le voisin Poutine qui comptait lui sur la guerre froide avec les USA pour montrer lui qu'il est le plus fort. Alors le Poutine va dire "qu'as tu fait à mon copain le Trump, il était mon ami et moi le sien, et je le tenais au chaud pour m'amuser à "qui perd gagne", à cause de toi je ne peux plus jouer, tiens à ton tour retour à l'envoyeur la bombe, et moi je me cache aussi dans mes bunkers 5 étoiles, j'attend, car puisque je ne peux plus montrer que je suis le plus fort le Trump n'est plus là, je change mes plans et je deviens le maitre de tout le monde, et celui qui se met au travers de mon chemin, je lui envoie une bombe. A bombes interposées tu dis que les méchants qui est ce toi ? Tu crois que Dieu va venir tirer les oreilles des uns et des autres ? On a choisi la liberté, on assume nos erreurs.
Point barre.
Auteur : jerzam
Date : 20 févr.17, 05:59
Message : Je confirme que les sectes ont une utilité publique. Rien ne peut les remplacer pour certaines personnes. Ouf. Ça protège un peu la population, les civiles. Continuez à croire à un dieu imaginaire et extrêmement cruel. C'est le seul conseil que je puisse donner à ceux qui entendent des voix et leurs comparses.
C'est un conseil pour votre bien. Restez accroché à l'Iliade. Euh pardon la bible je voulais dire.
Auteur : RT2
Date : 20 févr.17, 06:09
Message : jerzam a écrit :Bref, votre dieu intervient pour tuer quand l'humanité commence à trouver des solutions pour bien vivre ensemble. Ca ne lui plaît pas. Il prefere quand ca se fight.
Dans ce cas pourquoi ne dis tu pas pareil avec la confusion des langues à Babel ?
Auteur : jerzam
Date : 20 févr.17, 06:19
Message : Rt2,
Eh oui. C'est la même chose. Les hommes sont unis et Ca ne lui plait pas. Il fou sa pagaille. Il vient mettre du chaos.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 06:20
Message : jerzam a écrit :Je confirme que les sectes ont une utilité publique. Rien ne peut les remplacer pour certaines personnes. Ouf. Ça protège un peu la population, les civiles. Continuez à croire à un dieu imaginaire et extrêmement cruel. C'est le seul conseil que je puisse donner à ceux qui entendent des voix et leurs comparses.
C'est un conseil pour votre bien. Restez accroché à l'Iliade. Euh pardon la bible je voulais dire.
Tu préfères donc les idées sectaires, la scientologie, la rose croix, la franc maçonnerie etc....
ok ok
Utilité publique tu dis ? d'accord....
Grand bien nous font ces mouvements sectaires, des castes qui nous jugent, nous pénalisent, sont donc des magistrats, des préfets, des ministres, et qui, sous leur coupelle, nous tiennent bien serrés.....ok ok
Tu aimes adorer des dieux qui te contraignent à l'obéissance et qui, entre eux, s'amnistient ok ok c'est ton choix.
Auteur : jerzam
Date : 20 févr.17, 06:31
Message : Ouah!!!!!! Quand je dis que les sectes ont une utilité... restes-y stp prisca.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 06:37
Message : jerzam a écrit :Ouah!!!!!! Quand je dis que les sectes ont une utilité... restes-y stp prisca.
L'athéisme est à mes yeux incompréhensible, autant que pour toi la foi en Dieu l'est.
Discours de sourds mais une chose, tu ressusciteras tout comme les autres ceci dit, que tu le veuilles ou pas, et si se parfaire implique "revenir" sache que revenir peut impliquer une vie ardue, comme celles dont nous sommes témoins dans des pays, où l'homme n'a même pas le nécessaire pour survivre.
Alors autant faire tes preuves tout de suite, ça t'évitera de revenir, c'est une chose.
Le deuxième chose est que nous avons bien compris que nous en sommes à la fin, alors ce n'est plus sur terre, mais ailleurs.
Par conséquent : point d'interrogation, les athées vous devriez réfléchir.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.17, 07:14
Message : Je pense que les athées ont déjà tout réfléchis. Si ton dieu existait, il se serait déjà fait connaître à tout le monde. Rien de plus facile pour lui. Ni Zeus, ni Thor, Ni Ra, Athéna ne se sont manifesté ces temps ci, pas plus que ton dieu. Conclusion logique : il est mort, il n'existe pas, ou il est retenu prisonnier au fin fond de la galaxie par les forces de l'Empire attendant que les Jedi viennent le libérer.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 févr.17, 07:33
Message : prisca a écrit :Tu vois, ceux qui mettront à feu la terre, répandront le sang et le chaos, on les connait, ils sont assez visibles parmi nous, ils occupent des espaces à Vallauris en bord de mer, sur le littoral alors que la loi l'interdit, ils créent des villes gigantesques futuristes où ils roulent sur l'or et l'argent, ils ont des bateaux si grands qu'ils s'y perdent lorsqu'ils veulent aller au petit coin, ils tiennent fermement nos présidents par le chantage lorsqu'ils veulent s'approprier une équipe de football parisienne, et ils ont des alliés, en Russie, le double langage, car ils font savoir qu'ils sont contre les uns des autres, mais en fait ils montent des plans. Et puis tu as le "petit" coréen du nord qui veut aussi faire partie du cirque, il expérimente la bombe nucléaire et fait des essais de distance aux Usa, là il rencontre Trump qui lui dit "à quoi tu joues petit imbécile" et ce "petit" homme qui tient un pays de main de fer, il va se vexer et il va dire au grand trump d'1.80 m toi tu es grand de taille par rapport à moi mais moi je suis plus grand que toi par la force, et un bon matin, quand il aura trébuché parce que ces culottes courtes lui aura glissé sur les chevilles, il sera assez furax pour se dire, je vais appuyer sur le bouton rouge à cet idiot là, car moi j'ai préparé ma caverne bunker pour cacher mes petites affaires, et lorsque lui le Trump aura encaissé la pluie radioactive que je lui réserve, il va être tellement petit qu'il n'existera plus. Moi le grand coréen du Nord je vais montrer qui est le plus fort, mais c'est sans compter le voisin Poutine qui comptait lui sur la guerre froide avec les USA pour montrer lui qu'il est le plus fort. Alors le Poutine va dire "qu'as tu fait à mon copain le Trump, il était mon ami et moi le sien, et je le tenais au chaud pour m'amuser à "qui perd gagne", à cause de toi je ne peux plus jouer, tiens à ton tour retour à l'envoyeur la bombe, et moi je me cache aussi dans mes bunkers 5 étoiles, j'attend, car puisque je ne peux plus montrer que je suis le plus fort le Trump n'est plus là, je change mes plans et je deviens le maitre de tout le monde, et celui qui se met au travers de mon chemin, je lui envoie une bombe. A bombes interposées tu dis que les méchants qui est ce toi ? Tu crois que Dieu va venir tirer les oreilles des uns et des autres ? On a choisi la liberté, on assume nos erreurs.
Point barre.
Point barre !? bah non...
C'est un peu juste. Belle extrapolation mais qui ne correspond pas vraiment à la réalité des forces en présence et de leur dispersion stratégique .. et de la réalité des enjeux géopolitiques actuels.
- USA = 440 missiles intercontinentaux pour 1930 ogives opérationnelles dans l'instant. budget militaire 600 milliards par an.
- RUSSIE = 307 missiles intercontinentaux pour 1800 ogives opérationnelles dans l'instant. budget militaire 49 milliards par an.
- FRANCE = 48 missiles intercontinentaux pour 300 ogives opérationnelles. budget militaire 45 milliards par an.
- CHINE = 140 missiles intercontinentaux pour 260 ogives. budget militaire 192 milliards par an.
- Corée du Nord = 0 missiles intercontinentaux pour 16 ogives. budget militaires 15 milliards par an.
Si les USA ont construit des bases avancées en Asie du Sud-Est, et déplacés la quasi-intégralité de leurs têtes nucléaires sur la côte Pacifique. Ce n'est surement pas pour rien.
Dans la minute qui suit le lancement d'un missile balistique nord-coréen, la Corée du Nord sera vitrifiée ! Comme pour l'Iran.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diego_Garcia
http://www.irenees.net/bdf_fiche-analyse-1051_fr.html
http://www.medias-presse.info/classemen ... ete/66159/
Le danger d'un conflit planétaire ne viendra pas de la Corée du Nord, mais d'un triptyque USA/Russie/Chine.
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201605 ... s-communes
http://www.opex360.com/2016/09/12/manoe ... ridionale/
http://www.atlantico.fr/decryptage/etat ... 95171.html
https://etudesgeostrategiques.com/2015/ ... rategique/
..
Auteur : RT2
Date : 23 févr.17, 05:59
Message : Donc pas grand chose à voir avec les TJ.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 févr.17, 08:41
Message : RT2 a écrit :Donc pas grand chose à voir avec les TJ.
Si ....
Soubresauts géopolitiques qui nous conduiront à un génocide planétaire pour maintenir la population à 500 millions et mieux contrôler "ces cafards". Prélude à l'avènement de l'Antichrist et un gouvernement mondial...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones
Dix commandements sont gravés sur les deux faces des quatre pierres érigées verticalement. Ils sont écrits en huit langues différentes : l'anglais, l'arabe, le chinois (mandarin), l'espagnol (castillan), l'hébreu, l'hindi, le russe et le swahili.
1 - Maintenez l'humanité en dessous de 500 000 000 d'individus en perpétuel équilibre avec la nature
C'est ce qu'espère les TJ, non ??
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... t-mondial/
..
Auteur : RT2
Date : 24 févr.17, 07:49
Message : Ben non sibbé, tu ne te rends même plus compte que le lien JW que tu as donné ne relève pas d'une telle espérance ? Par contre ce que tu sembles refuser de voir c'est que la Bible a annoncé une période de temps d'une violence par l'homme sans précédent dans son histoire. C'est triste de voir que tu penses que les TJ espèrent se réjouir de se baigner dans un océan de sang humain. Cela doit faire très très très longtemps que vous autres avez du perdre le contact avec une certaine rèalitè.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 févr.17, 08:02
Message : RT2 a écrit :Cela doit faire très très très longtemps que vous autres avez du perdre le contact avec une certaine rèalitè.
Je ne te le fais pas dire
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 24 févr.17, 08:21
Message : RT2 a écrit : C'est triste de voir que tu penses que les TJ espèrent se réjouir de se baigner dans un océan de sang humain.
Oui, c'est triste.
Mais je te renvois à certains des commentaires de TJ sur ce forum, se rejouissant de bientôt marcher sur un monceaux de cadavres encore chaud, sans compter les appels aux meurtres et les menaces de mort.
On pourrait aussi évoquer bon nombre de TG, au cours desquelles la WT distille l'idée que la mort des plusieurs milliards d'humains, comparés à des cafards, aura une odeur réconfortante.
Oui, on a perdu le contact avec la réalité alternative proposée par la WT et j'en suis personnellement assez fiere.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2005881
« Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? »
https://books.google.fr/books?id=d2Neux ... zi&f=false
https://www.amazon.fr/Purifier-d%C3%A9t ... 2021008746
"Quelles manipulations du langage et des esprits interviennent pour préparer le ''passage à l'acte'', notamment en élaborant, préalablement, un imaginaire et une justification'? Comment s'enclenche et s'affole la mécanique du meurtre'?"
"Toutes les choses qui sont similaires et par conséquent interreliées, sont soumises l'une et l'autre à leur pouvoir spécifique."
Henri Corneille Agrippa
..
Auteur : prisca
Date : 24 févr.17, 09:43
Message : Il ne faut pas véhiculer de fausses informations.
Dieu ne tue personne.
Si les hommes mourront, faute à eux.
Dieu laisse les hommes faire parce que de leurs échecs ils apprendront.
Dieu paie, la terre nous est prêtée.
L'homme lui continue sa marche, il ne meurt pas, la terre et les animaux meurent eux.
Auteur : jerzam
Date : 24 févr.17, 12:33
Message : Prisca,
Dieu ne tue personne??? Dans la réalité je suis d'accord avec toi. Mais dans la mythologie de la bible il ne se gêne pas pour massacrer.
Tu as mal lu la bible. Ton dieu c'est donné comme titre : dieu des armées. Ce n'est pas pour jouer aux dominos avec les humains.
Auteur : prisca
Date : 24 févr.17, 12:50
Message : jerzam a écrit :Prisca,
Dieu ne tue personne??? Dans la réalité je suis d'accord avec toi. Mais dans la mythologie de la bible il ne se gêne pas pour massacrer.
Tu as mal lu la bible. Ton dieu c'est donné comme titre : dieu des armées. Ce n'est pas pour jouer aux dominos avec les humains.
jerzam,
Dieu ne tue personne parce que Dieu est Amour.
Il faut tenir les textes pour en comprendre la trame et les raisons qui poussent des hommes, des Prophètes pour la plupart, à "tuer" comme tu dis.
Bien entendu ils le font, mais pour la sauvegarde du peuple, parce que ces gens qui, sur ordre de Dieu, sont morts, étaient des corrupteurs et ils pouvaient entrainer les autres dans leur chute.
Pour le bien de notre humanité, qu'elle croisse, qu'elle vive, des hommes devaient disparaitre.
Et il faut se souvenir quand Moise a tué 3000 d'entre les Juifs, sur ordre de Dieu, lesquels montraient les signes de corruption.
Mais surtout, et tu sais que j'étudie le Coran, il y a un message de Dieu qui consiste à nous dire, que Dieu n'a pas hésité à faire tuer 3000 d'entre les Juifs, puisque dans le Coran je donne l'ordre immédiat "de tuer" des hommes, c'est pour votre salut.
Par conséquent il faut que la teneur du message nous soit explicite, et là où les hommes sont là à se poser des questions quant à la recevabilité du Coran, il faut que ces hommes se remémorent que Moise en a fait autant sur ordre de Dieu.
Il me semble que tu es chrétien, je n'ai pas vérifié dans ton profil, mais si tu es attaché à Jésus, n'oublie pas qu'il est le Fils de Dieu.
Auteur : jerzam
Date : 24 févr.17, 13:08
Message : Prisca,
C'est bien. Dans ton temoignage tu admets que dieu tue.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 25 févr.17, 03:28
Message : prisca a écrit :
Pour le bien de notre humanité, qu'elle croisse, qu'elle vive, des hommes devaient disparaitre.
Et il faut se souvenir quand Moise a tué 3000 d'entre les Juifs, sur ordre de Dieu, lesquels montraient les signes de corruption.
Mais surtout, et tu sais que j'étudie le Coran, il y a un message de Dieu qui consiste à nous dire, que Dieu n'a pas hésité à faire tuer 3000 d'entre les Juifs, puisque dans le Coran je donne l'ordre immédiat "de tuer" des hommes, c'est pour votre salut.
Mais bien sûr,
"Une bonne saignée, ça fait du bien de temps en temps. Ca permet d'épurer les indésirables = les j.. de 1935, les pd, les mongoliens, les trans et les bi, les schizo, les toxico, les fonctionnaires qui foutent rien, les syndicalistes qui nous emmerdent parce qu'ils veulent pas bosser plus de 25 h hebdo, les faignasses des Assedics et des alloc, les cancéreux qui nous coûtent 30 milliards en France. Allez tous ces cafards = cuic !!
L'humanité se portera bien mieux sans tous ces cafards dégénérés qui nous infectent par leur ignorance crasse et leur décadence !"
http://www.courrierinternational.com/ar ... atastrophe
“Maintenez l’humanité sous la barre des 500 millions d’individus en équilibre constant avec la nature.”
“Orientez sagement la reproduction – de façon à améliorer la santé et la diversité.”
Le sang n'est jamais et ne sera jamais assez pur.
Jean chap 3
17 Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde, mais afin que le monde soit sauvé par lui.
..
Auteur : Mikaël Malik
Date : 25 févr.17, 08:26
Message : ....
Auteur : papy
Date : 25 févr.17, 08:41
Message : Aujourd'hui on fait encore l'éloge du passé obscur de l'organisation des TdJ.
Chapitre 4 livre " le Royaume en action " ( étude en cours dans les congrégations ).
— Jéhovah exalte son nom
9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !
Nous sommes en 2017 et les ténèbres se renforcent de plus belle !
Auteur : Mikaël Malik
Date : 25 févr.17, 09:20
Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.17, 09:43
Message : On est des milliers d'années après les événements survenus dans le jardin d'Eden et certains continuent de croire aux paroles du serpent, “
Vous ne mourrez pas du tout ” (Gn 3:4)
Consternant.
EDIT:
Et d'autres s'imaginent qu'en Matthieu 24:14 il est écrit "
Et cette [vérité sur la Watchower] sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin" tant ils ont l'air plus obsédé par la propagation de cette "vérité" que par la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume.
Affligeant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.17, 10:30
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :On est des milliers d'années après les événements survenus dans le jardin d'Eden et certains continuent de croire aux paroles du serpent, “ Vous ne mourrez pas du tout ” (Gn 3:4)
Et certains continuent de croire qu'il y avait vraiment un serpent qui parle dans le jardin d'Eden.
Affligeant.
Auteur : jerzam
Date : 25 févr.17, 10:32
Message : Gérard,
Tu me diras que jesus a dit de ne pas suivre les faux prophètes et que certains les suivent malgré tout. Pourtant on ne peut pas être plus clair. Mais les temoins de jehovah passe outre.
Donc ils prechent mais certainement pas la bonne nouvelle du royaume puisqu'ils sont des faux prophètes.
Auteur : papy
Date : 25 févr.17, 10:33
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :
Et d'autres s'imaginent qu'en Matthieu 24:14 il est écrit "Et cette [vérité sur la Watchower] sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin" tant ils ont l'air plus obsédé par la propagation de cette "vérité" que par la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume.
Affligeant.
Et d'autres font feinte d'ignorer que la Bible annonce
un antichrist et pas un
antijéhovah Auteur : Mikaël Malik
Date : 25 févr.17, 10:48
Message : ....
Auteur : Bertrand
Date : 27 févr.17, 05:21
Message : Dieu ne tue personne??? Dans la réalité je suis d'accord avec toi. Mais dans la mythologie de la bible il ne se gêne pas pour massacrer.
Tu as mal lu la bible. Ton dieu c'est donné comme titre : dieu des armées. Ce n'est pas pour jouer aux dominos avec les humains.
A sa convertion Jésus en fit Jéhovah des arméess... Il était une image prophétique du vrai Dieu;;; le dieu d'Israel...Il faisait la guerre pour Israel,,,mais ils l'ont abandonné...prophétique a aujourd'hui;; le monde ne veullent pas du vrai Dieu...Jéhovah devenu le Seigneur des armées pour Jésus;;;C'est lui qui fera sa guerre==
Barnabé;;En l'entendant, les soldats furent déconcertés, et ils ne savaient que dire. Jésus dit donc : «Il est évident que s'ils ne font pas une seule mouche à partir de rien, je ne veux pas à cause d'eux abandonner ce Dieu qui a tout créé d'une seule parole et dont le nom seul épouvante les armées. » Les soldats répondirent : «Eh bien, fais-nous voir cela, car nous allons te prendre! » Et ils voulaient mettre la main sur lui.
Jésus dit alors : «Adonaï Sabaoth ! » Aussitôt les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin, de telle sorte que pieds et têtes frappaient la terre à tour de rôle sans que personne ne les ait touchés. Ils furent pris d'une telle et ils s'enfuirent si loin qu'on ne les vit plus en Judée.
Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 03:54
Message : Le jour ni l'heure ne nous est pas reveler, juste que c'est proche
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 avr.17, 19:50
Message : Patrice1633 a écrit :Le jour ni l'heure ne nous est pas reveler, juste que c'est proche
Et bien, que la WT ferme sa gueule et arrête de bassiner tout le monde avec ses calculs de date !
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102005159
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001648
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2003923
Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”.
..
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”.
1914 + 120 ans = 2034 !!??
..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 00:44
Message : Patrice1633 a écrit :Le jour ni l'heure ne nous est pas reveler, juste que c'est proche
C'était proche au premier siècle. 2000 ans plus tard, c'est toujours proche.
Auteur : Karlo
Date : 21 avr.17, 01:07
Message : 
Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 01:13
Message : Oui, il avais annoncer la grande apostasie, la periode ou il ni aurais pas de peûple de Dieu, c'est arriver, et la bible dit que toute ce qui y est ecrit que c'est pour le temps de la fin, alors quand le temps de la fin est arriver, la congregation c'est étendu sur toute la terre, ils on commencer a precher, et voila, meme mes voisins, ceux avec qui je travail, sur FB, tous se rendent compte que ca vas mal dans le monde, tous on peur de ce qui se passe dans le monde, tous, meme les j n'es savent que c'est pas normal ce qui se passent dans le monde, et le but est de en avertir avamt
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 02:56
Message : Bah, moi je n'ai pas peur, et ce qui se passe dans le monde est normal. Tu as connu autre chose pour dire que ce n'est pas normal ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 03:37
Message : Meme des gens dans le monde reconnaissent ne pas tout a fait savoir comment le monde devrais fonctionner mais tous reconnaisse que ce monde ne fonctionne pas bien ...
Auteur : papy
Date : 21 avr.17, 07:43
Message : Patrice1633 a écrit :Meme des gens dans le monde reconnaissent ne pas tout a fait savoir comment le monde devrais fonctionner mais tous reconnaisse que ce monde ne fonctionne pas bien ...
Et toi comment fonctionnes-tu ?
Ta carte mère a été programmée par mère WT ou tu réfléchis par toi-même ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 avr.17, 07:47
Message : Patrice1633 a écrit :Meme des gens dans le monde reconnaissent ne pas tout a fait savoir comment le monde devrais fonctionner mais tous reconnaisse que ce monde ne fonctionne pas bien ...
Parce que tu crois qu'au Moyen Age, le monde fonctionnait bien ! Quand l'espérance de vie était à 14 ans !
..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 08:01
Message : Il fonctionne comme il fonctionne depuis les débuts de l'humanité il y a 150 000 ans. Ta façon de raisonner est absurde. Je te rappelle que c'est le même monde où les requins, les lions, les crocodiles et les requins pour ne citer que ceux là, tuent pour se nourrir. Alors en quoi le monde ne fonctionne pas bien ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 10:15
Message : La question c'est pourquoi vous metter la fin du monde dans 19 ans pendant que personne ne connaîs la date d'expiration de ce monde, mais disons que depuis la première guerre mondial ce monde a bien changer, avouons le, ca toute personne sensée le vois, la violence à empirer, la fonfiance entre les gens, les mariage ne dure plus, etc
La morale n'existe plus ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 10:35
Message : Avant 1914, les lions, les requins, les crocodiles et les loups tuaient déjà pour se nourrir. Alors qu'est ce qui a changé ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 11:26
Message : Ha bon, tu n'as pas vue le changement?
Moi quand j'était jeune je voyais que les gens s'aimais, pas ´totalement mais il y avais une forme
De respect, oui, et en court de toutes tout les 5 ans je disait Ouff,ca changer un peu hein, ne monde n'est plus ce qu'il etait ...
Et ensuite à tout les ans c'était de plus difficile de parler avec les gens qui sont hautain, voleur, menteur, sans respect ... Etc ...
Maintenant, de semaines en semaines le monde est de plus en plus fou, les émissions de Televison de plus en plus vulgaire, maintenant sur les pochette de film, c'est sois des moet vivant, une armes, un fusil, une femme presque a poil, des soucoupe volante ...
Dans quel monde de fou sommes nous rendu????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 12:02
Message : Mais je ne comprends pas ce que tu racontes. Je te dis qu'avant 1914, les lions, les requins, les crocodiles et les loups tuaient déjà pour se nourrir. Alors qu'est ce qui a changé ? Est ce que ce n'est pas toujours pareil ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 12:07
Message : Parce que on parles des humains et non de la matière qu'il y a sur la planete xy682huay8727161cjsu23Ab60 et le complementaire 19 ... Bingo!!!!
On parle de la personnalité des humains ...
C'est bien du comportement humains que parle la bible??
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 avr.17, 19:02
Message : Patrice1633 a écrit :La question c'est pourquoi vous metter la fin du monde dans 19 ans pendant que personne ne connaîs la date d'expiration de ce monde, mais disons que depuis la première guerre mondial ce monde a bien changer, avouons le, ca toute personne sensée le vois, la violence à empirer, la fonfiance entre les gens, les mariage ne dure plus, etc
La morale n'existe plus ...
C'est faux, archi-faux.
Ta lecture du monde est biaisée par la grille de lecture de la WT. Tu te contente de répéter comme un perroquet ce que disent les TJ sans vérifier les faits :
http://www.slate.fr/story/96245/monde-chaos-paix
http://www.slate.fr/story/14317/le-mond ... en-quavant
Selon toi, et selon les TJ, quelle a été la période la plus destructrice en vie humaine de toute l'histoire ???
Vérifie et change de lunettes ....
...
Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 23:29
Message : Aujourd'hui la mentalité du monde est a son pire, jamais il y a eu aussi pire qu'aujourd'hui...
Auteur : Karlo
Date : 21 avr.17, 23:38
Message : L'orthographe et la grammaire du monde sont peut-être dans leur pire état, mais pas les mentalités.
On a même plutôt progressé par rapport à il y a quelques siècles, voire décennies. Quand les superstitions étaient maitresses des mentalités.
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 00:00
Message : Vois le monde est rendu totalement aveugle ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 00:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais je ne comprends pas ce que tu racontes. Je te dis qu'avant 1914, les lions, les requins, les crocodiles et les loups tuaient déjà pour se nourrir. Alors qu'est ce qui a changé ? Est ce que ce n'est pas toujours pareil ?
Patrice1633 a écrit :Parce que on parles des humains et non de la matière qu'il y a sur la planete xy682huay8727161cjsu23Ab60 et le complementaire 19 ... Bingo!!!!
On parle de la personnalité des humains ...
C'est bien du comportement humains que parle la bible??
Et donc, les hommes n'étaient pas méchants avant 1914 ? Ils ne tuaient pas, ne volaient pas, ne violaient pas, ne mentaient pas avant 1914 ?
Moi je te montre avec l'exemple des animaux carnivores que le monde a toujours été violent, et que ce n'est pas du fait de l'homme. Selon toi, c'est YHWH qui a créé les animaux. Alors pourquoi les a t-il créé carnivores, obligés de tuer pour se nourrir ? YHWH aimait-il à ce point la mort et la violence ?
Patrice1633 a écrit :Aujourd'hui la mentalité du monde est a son pire, jamais il y a eu aussi pire qu'aujourd'hui...
Tu vis depuis quelques décennies seulement. Qu'est ce que tu en sais ? As tu vécu à Rome au 2ème siècle avant JC ? Alors comment peux tu connaître la mentalité des romains de l'époque ? En réalité tu n'en sais rien. Tu ne fais que répéter bêtement les doctrines de la WT. Je te plains d'être à ce point aveuglé.
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 03:49
Message : Vois tu, je ne suis pas TJ, alors pourquoi me parle tu que je suis sous l'emprise de la WT?
C'est dans la bible que je prend mes info, pas ailleur
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 12:56
Message : Et tu as lu dans la Bible que Jésus était revenu en 1914 et que depuis, le monde allait de mal en pis ? C'est lequel le verset qui cite 1914 déjà ?
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 13:33
Message : Lut la bible tu verra bien, en a tu une?
Auteur : papy
Date : 22 avr.17, 19:58
Message : Patrice1633 a écrit :Lut la bible tu verra bien, en a tu une?
C'est une phrase que tu as retiré de la TdG en français facile ?
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 21:05
Message : Hihi, tu n'a jamais voulu comprendre tu ne fait que rire de ce que l'on dit, tu ne changera donc pas?
Auteur : Karlo
Date : 22 avr.17, 23:23
Message : Les témoins de jéhovah n'ont toujours pas appris à ne pas donner de dates pour leurs (nombreuses) prédictions de fin du monde et autres prophéties foireuses.
Je sais bien que vous avez une longue tradition du ridicule et que passer pour des charlatans ne vous dérange plus, au point où vous en êtes. Mais quand même : quand vous prévoyez la fin du monde ou autre, pensez à donner au minimum une date suffisamment éloignée pour que personne ne soit plus vivant quand arrivera l'heure de vous demander de justifier votre échec prédictif.
Heureusement, les adeptes témoins de jéhovah sont dociles.
Leur organisation a beau prévoir la fin du monde 4 fois par siècles, les adeptes y croient toujours. Puis trouvent des excuses à l'organisation quand l'heure de la prédiction est passée et que rien n'est arrivé...
Solution : arrêtez de donner des dates précises.
On sait bien que "la fin du monde est proche" depuis que vous existez.
Restez en là.
Comme ca vous ne vous mouillez pas, et si un jour la fin du monde arrive, vous pourrez dire "je vous l'avez bien dit"...
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 23:27
Message : Justement personne ne connaîs ce jour
Matthieu 24:37
Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
Auteur : Karlo
Date : 22 avr.17, 23:28
Message : Tu peux nous rappelez combien de fois les TJ ont prédit la fin du monde depuis le XIXe siècle ?
En plus du retour de jésus, d'abraham, etc...
Le ridicule ne tue pas. Sinon il n'y aurait plus de CC, plus de watchtower...
Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 23:31
Message : raconte nous ca, car j'en connais aucune....
La bible nous dit de Veiller, pour etre pret oour ce jour la ...
Y a pas de retour de personne sauf la resurection dans le monde nouveau ...
Auteur : Karlo
Date : 22 avr.17, 23:46
Message : Votre organisation n'aime pas vous rappelez les bêtises qu'elle a raconté par le passé. Elle préfère que vous vous concentriez sur les bêtises qu'elle raconte dans le présent.
Ca donne une arnaque sans cesse renouvelable : on peut prédire n'importe quoi aux TJ de toutes les générations, et faire croire aux TJ de la génération suivante qu'on n'avait rien prédit que ce sont les méchants gens du monde qui vous veulent du mal...
Libérez vous de ces menteurs qui vivent sur votre crédulité...
Pour rappel, selon les TJ, Jésus est revenu sur Terre depuis 1874.
Puis il y a eu tout le délire sur 1914, prédit dès 1903.. Pour que rien ne se passe.
Au passage, certaines prédictions de l'époque ne sont plus conformes avec la doctrine actuelle.
A l'époque
la fin du temps des nations signifiait :
I'établissement complet du royaume de Dieu SUR LATERRE
LA FIN du grand temps de détresse
LA FIN d'Harmaguédon (PRE 46)
Actuellement la fin du temps des nations signifie:
I'établissement du royaume de Dieu DANS LES CIEUX (PRE 50)
LE DEBUT d'une détresse sans précédent (PRE 47)
LE DEBUT de la grande guerre (PRE 48)
http://www.info-sectes.org/scanxx/p12.gif
http://www.info-sectes.org/scanxx/p13.gif
Ensuite le délire a continué.
Fin du monde pour 1925.
http://www.info-sectes.org/scanxx/p14.gif
Règne du christ pour 1975
http://www.info-sectes.org/scanxx/p17.gif
Bref : libérez-vous de cette secte qui vous ment à chaque génération, et qui profite du fait qu'à chaque génération, vous achetez ses mensonges en les niant...
La fameuse "génération qui ne passera pas"
En 1920 des millions de personnes ne devaient jamais mourir
En 1931 cette génération attendait la fin dans très peu de temps ,
En 1969 il ne restait que "quelques années"
D'autres prédictions foireuses pour 1980 :
http://www.info-sectes.org/scanxx/p18.gif Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 23:51
Message : Super texte copier coller bravo a toi!
“ Le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, [...] et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes. ” — 2 PIERRE 3:10.
Écoute il y aura bel et bien un jours qui arrivera, ce jour s'appelle "Le jour de Jehovah"
Il y en a eux d'autre dans le paser, mais il ne faut pas le manquer celui la, alors sois tu l'attend ou sois tu passe à côté...
Personne ne peut renier qu'il y auras un grand evenement qui s'en viens, ceux qui on pris lentemps de l'écouter davent ce qui s'en viens ...
Est-ce que tu l'attend toi?
Auteur : Karlo
Date : 23 avr.17, 00:17
Message : Superbe incapacité à argumenter : bravo à toi.
Ta secte t'a croqué le cerveau...
Écoute il y aura bel et bien un jours qui arrivera, ce jour s'appelle "Le jour de Jehovah"
Répéter encore et encore que ton ami imaginaire va venir bientôt te tranquillise ?
Est-ce que tu l'attend toi?
Pas plus que je n'attends Quetzalcoatl le serpen à plumes, Mithra le sauveur, Adonis, Ishtar ou que je n'attends des vampires ou des petites fées.
Libère toi de ta secte et commence à te resservir de ton cerveau, au lieu de répéter encore et encore les mêmes mensonges dont ton organisation de menteurs t'a gavé.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 00:23
Message : Alors Sï tu est un Athée, que fair tu sur un forum sur la religion et la bible?
vie ta vie, car la tu perd ta vie tout simplement ...
Vas jouer dehors ... Amuse toi pendant que Dieu t'en donne encore la possibilité...
Auteur : papy
Date : 23 avr.17, 00:31
Message : Patrice1633 a écrit :Super texte copier coller bravo a toi!
“ Le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, [...] et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes. ” — 2 PIERRE 3:10.
Écoute il y aura bel et bien un jours qui arrivera, ce jour s'appelle "Le jour de Jehovah"
Il y en a eux d'autre dans le paser, mais il ne faut pas le manquer celui la, alors sois tu l'attend ou sois tu passe à côté...
Personne ne peut renier qu'il y auras un grand evenement qui s'en viens, ceux qui on pris lentemps de l'écouter davent ce qui s'en viens ...
Est-ce que tu l'attend toi?
Si ce qui est " copier coller " est insupportable pour toi c'est que tu te réveilles de la torpeur que t'inflige le CC.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 00:34
Message : C'est quoi CC?
Je te prle de la bible ...
Le verset est-ce qu'il a été pris dans la bible?
Le comprend tu ce verset?
Auteur : papy
Date : 23 avr.17, 01:15
Message : Patrice1633 a écrit :C'est quoi CC?
CC c'est le collège central qui te dictes tout ce que tu dois penser .
A ce propos , pourrais-tu m'expliquer pourquoi dans l'étude de la TdG de la semaine prochaine , le CC prend une majuscule quand il s'agit du " CC de Brooklyn " et une minuscule quand il s'agit du CC du " premier siècle " .
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 01:16
Message : Je sais pas, c'est toi qui lit ces livre la, moi je ne l'ai pas lut, je lit la bible ...
Auteur : jerzam
Date : 23 avr.17, 01:26
Message : Le gars il veut qu'on devienne temoin de jehovah, il dit qu'ils ont la verite mais il ne sait rien de cette secte. Il ne lit pas leurs enseignements, il ne sait même pas qu'ils ont prophétisé des dates qui ne se sont pas réalisés.
Apprends déjà à connaître cette secte avant d'encourager les gens à rentrer dans cette secte. T'es trop fort toi!
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 01:31
Message : LA BIBLE
Montre moi ou j'ai ecrit que je vous encourage a devenir TJ, montre moi ca ..
Je prle de la bible et tu ne connais pas ce que Dieu a fait dans le passé et ce qu'il fera dans le futur, alors je t'invite a lire la bible c'est deja bon non?
Auteur : Mikaël Malik
Date : 23 avr.17, 01:41
Message : ....
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 01:44
Message : Et pourquoi ca prendrais un évangile pour parler de son nom?
Qund je parle a Quelquun ou de quelquun, j'utilise son nom, quand on parle du Createur il ni a rien de mal à utiliser son nom!
Ceux qui le connaîssent pas on leur montre qui il est!
Auteur : papy
Date : 23 avr.17, 01:50
Message : Patrice1633 a écrit :LA BIBLE
Montre moi ou j'ai ecrit que je vous encourage a devenir TJ, montre moi ca ..
Je croyais que tu étais TdJ et que tu assistais aux réunions de la congrégation .
Ce n'est probablement pas le cas .
Auteur : jerzam
Date : 23 avr.17, 01:52
Message : Patrice,
T'as beaucoup de mal. Que fais tu sur la section watchtower si tu ne viens pas les défendre??????
Quelle est la vraie religion? Qui faut-il suivre? Je suis sur que Di je relis tes commentaires ils disent de suivre les temoins de jehovah qui ont la vérité.
Pourquoi tu mens?
Donc apprend deja qui sont les témoins de Jéhovah avant de nous demander d'adhérer à cette secte.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 01:53
Message : Mais est-ce que la bible t'intéresse?
Est-ce que tu t'est deja poser la question:
Mais pourquoi il y a tant de méchanceté dans ce monde?
WOW, la vie est belle, pourquoi elle s'arrête Apres quelques annee pendant que on fait juste compre de un peu ce que l'on fait ici ...?
Te pose tu des questions parfois?
Auteur : Mikaël Malik
Date : 23 avr.17, 01:54
Message : ....
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 02:19
Message : Je comprend pas vos histoire, ils a un nom, on le prie il a un nom, il nous regarde presentement ecrire sur lui, il sais sï on est sincere, fair continuer mon gars, il fsut pas begeuiller et rester a la base, il faut avancer, revenir à la perfections, donc il faut apprendre les qualité, les appliquer, communiquer avec nos amis nos besoin pour s'améliorera, priez Jehovah de nous donner sa force, son esprit saint pour résister à la tentation ...
Sinon, on ne sera pas pret pour le mariage ...
Il faut avancer ...
Auteur : Karlo
Date : 23 avr.17, 02:25
Message : Commence par essayer de maitriser un système simple, comme l'orthographe et la grammaire.
Ensuite tu pourras essayer de t'attaquer à des choses plus complexes.
Auteur : papy
Date : 23 avr.17, 02:26
Message : Patrice1633 a écrit :Je comprend pas vos histoire, ils a un nom, on le prie il a un nom, il nous regarde presentement ecrire sur lui, il sais sï on est sincere, fair continuer mon gars, il fsut pas begeuiller et rester a la base, il faut avancer, revenir à la perfections, donc il faut apprendre les qualité, les appliquer, communiquer avec nos amis nos besoin pour s'améliorera, priez Jehovah de nous donner sa force, son esprit saint pour résister à la tentation ...
Sinon, on ne sera pas pret pour le mariage ...
Il faut avancer ...
Pourquoi tu ne réponds pas à la question que l'on te pose ?
Es-tu TdJ ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 02:27
Message : Prions Thor, Zeus, et Inana pendant qu'on y est. Le résultat sera le même.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 23 avr.17, 02:28
Message : ....
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 avr.17, 04:43
Message : Patrice1633 a écrit :... sauf la resurection dans le monde nouveau ...
ça c'est une expression purement TJ ... mais attention il est pas TJ ??!!
..
Patrice1633 a écrit :Je comprend pas vos histoire, ils a un nom, on le prie il a un nom, il nous regarde presentement ecrire sur lui, il sais sï on est sincere, fair continuer mon gars, il fsut pas begeuiller et rester a la base, il faut avancer, revenir à la perfections, donc il faut apprendre les qualité, les appliquer, communiquer avec nos amis nos besoin pour s'améliorera, priez Jehovah de nous donner sa force, son esprit saint pour résister à la tentation ...
Sauf que "Jehovah", c'est pas son nom. C'est le nom d'un Sepphirot !
En priant "Jehovah", tu prie un ange déchu !
..
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 04:59
Message : Jean 11:23,24
23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”
Ca vas faire les mensonges ...
Deutéronombre 5:6,7
5 Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 7 Tu ne dois jamais avoir d’autres dieux contre ma face.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 05:49
Message : Ouais ! Et c'était le dieu des hébreux. Tu dois être hébreux toi aussi Patrice1633. Moi, vu comment ce dieu traitait son peuple, ils étaient juste des esclaves.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 05:57
Message : Le Createur du ciel et de la terre, celui qui a mis son esprit saint sur les disciple qui on ete precher dans differente langue au premier sciecle, donc pa le Dieu des Hebreux mais de toute nationalite ...
On en parlent, on en parlent dans ton cas, pendant 13 ans et a chaque post tu oublie??
Qu'as tu retenu en 13 ans?
Petit discours à la salle dans pas long je reviens dans 1H envirôn
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 06:10
Message : En tout cas, pas mon dieu à moi. M'associer à un dieu qui génocide des peuples et tuent des enfants, ça ne m'intéresse pas.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 06:43
Message : Il donnera la paix mondial, un bon travail a tous, la resurection de tout ceux qui sont mort ils aurons le droit de choisir son gouvernement ...
Plus personne ne pleurons, plus personne ne mourras, Satan, ton dieu, sera jeter dans une prison et sera detruit par la suite ...
Tout ceux qui desire garder ton dieu qui a apporter maladie, mort, pleure, tristesse, sera détruit ...
C'est pas un grand choix a faire, le quel est le plus payant pour l'humanité?
Un monde comme aujourdhui'hui ou un monde sans fusil, sans guerre, sans violence, sans maladie ...?
Quel est ton choix?
Auteur : papy
Date : 23 avr.17, 06:52
Message : Patrice1633 a écrit :
Petit discours à la salle dans pas long je reviens dans 1H envirôn
Tu désertes donc l' étude de la Tour de Garde qui a lieu après le discours !
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 06:55
Message : Y a deux congregation dans ma ville, ben, trois mais l'autre est Espagnole, je vais pas la,
J'ai ma reunion le matin, discours et TG, et celle de l'après modi, mais je l'écoute au telephone wue le discours ...
Donc j'ai eu deux bon discours aujourd'hui, super
Comme à chaque semaine
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 07:08
Message : Patrice1633 a écrit :Il donnera la paix mondial, un bon travail a tous, la resurection de tout ceux qui sont mort ils aurons le droit de choisir son gouvernement ...
Plus personne ne pleurons, plus personne ne mourras, Satan, ton dieu, sera jeter dans une prison et sera detruit par la suite ...
Tout ceux qui desire garder ton dieu qui a apporter maladie, mort, pleure, tristesse, sera détruit ...
C'est pas un grand choix a faire, le quel est le plus payant pour l'humanité?
Un monde comme aujourdhui'hui ou un monde sans fusil, sans guerre, sans violence, sans maladie ...?
Quel est ton choix?
Je n'ai pas de dieu. Et les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent. Ton dieu soi-disant tout puissant n'est pas capable de nourrir les enfants affamés de Somalie, alors je crois que tu rêves les yeux ouverts.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 07:13
Message : Qui est le chef de ce monde?
Pense tu que Jehovah laisserais faire cela s'il était le roi de ce monde presentement?
Pourquoi il y a de la méchanceté, des guerres, des enfants qui meurent presentement?
Ou il est le Dieu qui aiment le monde???
Ou est ton dieu?
Dans un parti politique, regarde, c'est le prti de "Trump" qui dirige, alors l'opposition est ce qu'ils peuvent faire quelques chose???
Ce n'est pas Jehovah le chef du monde presentement.
Mais ca, tu ne le comprend pas ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 07:23
Message : Tu veux dire que ton dieu tout puissant plein d'amour n'est pas capable de devenir le chef ? Il est parti en vacances ? Il a piscine ? Il joue au bowling ? Le méchant Satan lui a botté les fesses pour prendre sa place, et le pauvre, il se cache de honte dans un coin ? C'est ça ? Je croyais qu'il était tout puissant et plein d'amour, et bizarrement, je ne vois ni toute puissance, ni amour ? Comment tu expliques ça ?
Ce que je comprends, c'est que si Satan est soi-disant chef du monde, c'est parce que ton dieu l'a voulu. Alors où est son amour et sa toute puissance ?
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 07:29
Message : Jesus la promis, j
Le chef de ce monde sera jeter dehors ...
Pourquoi, Parce que malheureusement, c'est pas son Pere Jehovah qui dirige presentement ...
Et il dit plus tard qu'il vas detruire ce chef du monde actuel ...
Jesn 12:31
31 Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 07:38
Message : Ce n'est pas la question. Pourquoi ton dieu n'est pas le chef de ce monde ? Est ce que Satan lui a botté les fesses et qu'il est allé se cacher de honte ?
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 07:53
Message : Un choix que les humains on fait ...
Ils on voulu connaitre non seulement le bon de la vie qu'ils connaisais, mais aussi le "mauvais" ...
Genèse 2:17
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ...
Avant d'y toucher il ne connaisais que le BON, en y touchant ils acceptait de connaitre LE MECHANT ...
C'est leur choix, regarde ce que ca donner!
Jehovah les a laisser aller a leur choix, allez-y ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 09:13
Message : Ce n'est pas la question. Pourquoi ton dieu tout puissant n'est pas le chef du monde ? Satan lui a mis la pâtée et il se cache de honte ?
Je ne te demande pas ce que les hommes ont choisi, mais ce qui s'est passé entre ton dieu et satan pour que satan soit le chef du monde et pas ton dieu.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 10:12
Message : Il a laisser satan et les humains prouver leur dire,
Ils on montrer qu'ils n'on ps besoin de Dieu?
Hé bien montrer moi Ca, je pense que les autres anges voudrais voir ce que vous pourrez faire tout seul ...
Aller, je vais m'installer au pupitre de l'élève et je vais vous regarder faire ...
Sinon, ceux qui reste fidele dirons que peut être que les humains aurais reussi s s'occuper de leur vie sans Dieu ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 10:28
Message : Ahhh ! Donc si je comprends bien, ton dieu plein d'amour a donné à Satan le monde ? C'est bien ça ? Comme un père qui laisse sa fille avec un pédophile, juste pour lui donner une leçon ?
- « Juliette, tu n'as pas compris qu'il faut obéir et rester sage. Alors je vais te laisser avec ce pédophile pour voir si tu t'en sors toute seule, et après je vais revenir sur mon cheval blanc. »
C'est un sacré pervers ton dieu, un grand psychopathe. Et en plus, toi tu trouves ça normal. Je ne sais pas si tu as des enfants, mais si c'est comme ça que tu comptes agir avec eux, tu es un grand malade aussi. Si c'est ça de l'amour ! Beurk !
Auteur : Mikaël Malik
Date : 23 avr.17, 10:36
Message : ....
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 11:46
Message : Aller, la fin de ce monde n'est pas dans 19 ans ...
Mais quand vous entendrez le crie de: PAIX ET SÉCURITÉ et bien ce sera plus le temps de changer, mais pas longtemps apres la grande tribulations commencera ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 12:05
Message : Patrice1633 a écrit :Aller, la fin de ce monde n'est pas dans 19 ans ...
Mais quand vous entendrez le crie de: PAIX ET SÉCURITÉ et bien ce sera plus le temps de changer, mais pas longtemps apres la grande tribulations commencera ...
Tu ne connais pas la Bible ! Le cri paix et sécurité ne peut venir qu'
après la grande tribulation.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 12:20
Message : 1 Thessaloniciens
5 Or, quant aux temps et aux époques*+, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah*+ vient exactement comme un voleur dans la nuit+. 3 Quand ils+ diront : “ Paix+ et sécurité ! ” alors une destruction+ subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte+ ; et ils n’échapperont en aucune façon+. 4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres+, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs*+, 5 car vous êtes tous fils de la lumière+ et fils du jour+. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres+.
Stp, Monstre, prend le temps pour penser un tout ti peu, avant de reponse prend le temps de le lire et comprendre qui vas declarer ce crie, pourquoi on ne connaîs pas ce jour, etc ....
Stp, pour terminer la journee prend le temps de reflechir ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 13:33
Message : C'est plutôt à toi de réfléchir. Quel jour vient comme un voleur ? Le jour de la grande tribulation ou le jour de YHWH ? Relis Matthieu 24. A quel moment vient Jésus ? Avant la grande tribulation ou « aussitôt après » ? Comment veux tu convaincre quelqu'un quand toi même tu ignores ce qui est écrit dans la Bible ? Tout ce que tu fais, c'est répéter bêtement ce que tu vois écrit dans les TdG, mais sans faire fonctionner le plus petit neurone de ton cerveau.
(Matthieu 24:29-31) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
(Matthieu 24:44) C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Alors réfléchis bien avant de répondre. « Aussitôt APRES », ça veut dire quoi ? Si quelque chose se passe aussitôt après la grande tribulation, est ce qu'elle a lieu avant ou après ? Quel événement soudain doit se situer aussitôt après la grande tribulation ? Si tu arrives à réfléchir suffisamment fort, peut-être trouveras tu la réponse. Bonne chance, parce que c'est pas gagné !
Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 13:54
Message : bien avant ...
il a été introniser bien avant, justement ce cheval blanc avec une couronne, donc il est roi, c'est avant que commence la grande tribulation ... mais oui, il attrapera le diable a la fin de la grande tribulation pour le jeter dans l'abime, pour les prochain milles ans
si tu lit bien, il a nettoyer avant cela le ciel, et a jeter le diable sur la terre, as eu les 3 autres cavalier de la revelation, c'est la que commence les derniers jours ....
le diable le sais que ces jours sont compter et il veut manger comme un lion tout le monde ...
surtout les fidèle de jehovah, surtout ceux qui rêgnerons au ciel avec Jesus ...
C'est le mariage qu'il voudrais interrompre, mais il se fera ...
mais il faut être prêt pour ce jours la, il faut veiller pour être prêt pour ce jours la car il peut arriver les soir, au au petite heure du matin, on ne sais pas, mais on vois les signes se réaliser ...
as tu vue le dernier mois??? comment tout le monde avait peur??? quand les porte avions allais vers la Coree du Nord??? tout le monde a eu peur hein?? mais ils on continuer vers l'Australie ....
S'il crierons paix et sécurité, c'est que ca ira très mal ... as tu vue comment certain grand paix de ce monde on eux peur ces derniers jours? oufff, meme au travail, le monde en tremblais ... la religion, "les eaux qui se dessécherons" ... c'est les fidèle des religions, as tu vue, les religions les église ils les vendent, ils les ferme ici au Quebec ... la les religions demande meme de l'aide pour leur église, elle sont vendu 1$ dans ma ville, oui, 1$ pour leur bâtiment et terrains ...
on est proche de quelques chose, ne vois tu pas? quelques chose vas se passer bientôt!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 15:38
Message : Tu ne réponds pas à la question. Je ne t'ai pas demandé quand Jésus est devenu roi, mais quand doit-il venir ? Avant ou après la grande tribulation ? Et même là tu es incapable de répondre à une question aussi simple. Beaucoup de blabla inutile, mais incapable de raisonner sur la Bible.
Donc, quand doit venir Jésus ? Avant ou après la grande tribulation ? Quel événement inattendu doit se produire après la tribulation de ces jours là. Réponds simplement, mais essaye de ne pas casser le dernier neurone qui te reste en réfléchissant trop quand même. Allez, un petit effort !
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 00:28
Message : Rev 20:1-3
1 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
Cette ange cet Jesus qui a le pouvoir et la responsabilité de lier Satan pour les prochain mille ans ....
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 00:28
Message : Rev 20:1-3
1 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
Cette ange cet Jesus qui a le pouvoir et la responsabilité de lier Satan pour les prochain mille ans ....
Auteur : Karlo
Date : 24 avr.17, 00:34
Message : Apprends à maitriser un système très simple, comme l'orthographe et la grammaire de ta langue.
Ensuite tu pourras commencer à essayer de t'attaquer à des choses plus complexes.
Mais en attendant tu es juste totalement ridicule.
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 00:52
Message : Ils on ridiculiser Jesus, et ceux qui le suivent doivent s'attendre d'être tourner en ridicule, alors merci à toi, j'apprécie ton commentaire!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.17, 00:54
Message : Patrice1633 a écrit :Rev 20:1-3
1 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
Cette ange cet Jesus qui a le pouvoir et la responsabilité de lier Satan pour les prochain mille ans ....
Tu vois ! Tu es incapable de répondre à une question simple. Et tu penses pouvoir nous apprendre quelque chose.
Tout ce que tu parviens à faire, c'est à te ridiculiser.
Allez, je retente, juste pour te voir encore t'enfoncer.
Quand Jésus doit-il venir ? Avant ou après la grande tribulation ? Quel événement inattendu doit se produire après la tribulation de ces jours là. Réponds simplement, mais essaye de ne pas casser le dernier neurone qui te reste en réfléchissant trop quand même. Allez, un petit effort !
Patrice1664 a écrit :Ils on ridiculiser Jesus, et ceux qui le suivent doivent s'attendre d'être tourner en ridicule
Non, toi c'est parce que tu le mérites. Tu n'es pas au niveau, ni pour les idées, ni pour la grammaire et l'orthographe. Discuter avec toi est inutile !
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 01:04
Message : Tu le sais très bien que Matthieu 24 decrit les evenement et toi tu aimerais tellement qu'il sois visible ce signe mais non, les gens aux premiers sciecle est ce qu'ils on vue partir Jesus au ciel????
Juste les Chretien, les disciple de Jesus, alors ce sera que ses fidele wui verrons le signe.
Mais tous sauront que que c'est la fin ...
Auteur : jerzam
Date : 24 avr.17, 01:38
Message : Personne ne sait que jesus est monté sauf ses disciples (évidemment !!) qui l'ont vu. Mais lorsqu'il reviendra ses disciples ne le verront pas et le monde entier saura que c'est jesus.
Punaise c'est carrément l'inverse de ce que dit la bible. Comment vous faites pour faire dire le contraire de ce qui est écrit? Et encore pire. Comment faites vous pour y croire?
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 01:45
Message : Les yeux de la foi que l'on parle,
Entre lire un livre le fermer et dire; "oui, je l'ai lut je sais ce qu'il dit"
Mais quand on lui pose des question ils ne savent pas situer les evenements ...
Alors oui, je sais qu'il est deja au pouvoir, il fait paitre ses discuple dans ce monde, ses brebis, elles sont entourer des chevres, ben oui, ses brebis le savent et vois bien qu'il vons dans un autre pré, qu'il y a de quoi manger encore ...
Mes les chevres, n'aillant pas de guide, ils ne savent pas ce qu'ils les attends, mais arriver à l'abattoir, as tu déjà vue des animaux qui vont a l'abbatoire?
Elle le savent ce qui s'en viens ...
Ce que l'on vous annonce c'est un monde nouveau et tous peut l'obtenir, c'est cela que on vous parle, le Royaume de Dieu, il eleminera la mort, la peine que nous avons dans ce monde, et c'est offert à tout humains ...
C'est cela que on vous apportent comme Bonne Nouvelle ...
Auteur : jerzam
Date : 24 avr.17, 04:39
Message : Les yeux de la foi ou les yeux de maman watchtower?
Personne n'en viendrait à des conclusions aussi stupides sans la watchtower. Personne!!
Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 04:48
Message : Non on a des preuves solide mais vous voulez pas les voir et c'est même pas la WT qui les a créé, c'est dans le monde mais ils font que monter ce qu'il on trouver, moi j'en ai çhercher et j'ai trouver moi aussi sans qu'elle en parle
Auteur : jerzam
Date : 24 avr.17, 05:06
Message : alors ou est la preuve que jesus viendrait et que tout oeil le verrait mais en meme temps personne ne le verrait? ou est-ce ecrit dans la bible et non dans les tour de garde et reveillez vous?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.17, 12:38
Message : Patrice1664 est incapable de situer AVANT et APRES. Comment veux tu qu'il te donne une explication ? A part vouloir se ridiculiser ici, je ne vois pas la raison de sa présence.
Auteur : jerzam
Date : 24 avr.17, 19:25
Message : Oui il se resocialiser. C'est pour ça que Gérard/kerridween l'a rappelé à l'ordre. Comme l'avait fait agecanonix avec chretien2.
Nombre de messages affichés : 326
