Résultat du test :

Auteur : Jeandepoissy
Date : 03 janv.15, 05:04
Message : Vous, chrétiens! qui adorez la croix.
le verset si dessous accusent votre égarement d’idolâtrie.
Modération :
Un sujet n'a pas besoin d'être aussi agressif et provocateur.
Dernier avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9


la peine capital pour les idolâtres.

Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.Deutéronome 13 : 13-19

Et voici les lois et coutumes que vous garderez et pratiquerez, dans le pays que Yahvé le Dieu de tes pères t'a donné pour domaine, tous les jours que vous vivrez sur ce sol. Vous abolirez tous les lieux où les peuples que vous dépossédez auront servi leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, sous tout arbre verdoyant. Vous démolirez leurs autels, briserez leurs stèles ; leurs pieux sacrés, vous les brûlerez, les images sculptées de leurs dieux, vous les abattrez, et vous abolirez leur nom en ce lieu.Deutéronome 12 : 1-3

Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance?
Modération :
Un sujet n'a pas besoin d'être aussi agressif et ne peut interdire la liberté de croyance dans ce forum de Dialogue.
1 avertissement.
Marmhonie, modérateur

Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose.

interdiction de manger du PORC dans l'evangile.....

Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres.) Deutéronome 14 : 8[/b]

P.S. On se demande comment ils peuvent manger tant de porc tout en sachant que c’est interdit dans leur propre livre !!!

Auteur : Liberté 1
Date : 03 janv.15, 05:42
Message :

salomonking a écrit :Vous, chrétiens! qui adorez la croix.

Vous êtes prié de ne pas mettre tous les Chrétiens dans le même sac SVP !
Je pense que c'est les catholiques qui adorent la croix.

http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/ ... -une-croix

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 06:28
Message : Toute forme d'idolâtrie, quelle qu'elle soit est fermement condamnée par YHWH Dieu dans la Bible.


Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 06:34
Message :

salomonking a écrit :Vous, chrétiens! qui adorez la croix.

Je ne connais aucun chrétien qui adore la croix.

Nous adorons un Dieu qui ne rend pas fou, c'est déjà pas si mal.

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 06:49
Message : C'est vrai qu'il ne faut pas mettre tous les chrétiens dans le même sac;

Moi même, quelques années avant d'avoir imaginé que j'allais me diriger vers l'Islam, je me disais "chrétien", mais '"pas comme les autres chrétiens"

...(je n'allais plus à la messe les dimanches, j'étais arrivé à la conclusion que Jésus n'était qu'un Prophète et un homme sans être un Dieu, en lisant les évangiles et je me posais des questions, parce que le prêtre ne lisait jamais les évangiles en entier; il ne se contentait que de lire des passages bien ciblés....et de faire un petit discours dessus..

....et la vue de cette grosse croix en bois, sombre pas très jolie, posée sur la poitrine de ma grand mère, morte, allongée sur ce grand lit réfrigéré..., m'avait laissé une image bizarre de la religion.. pourquoi lui avait-on posé cette croix sur la poitrine alors qu'elle n'était plus consciente pour la voir?)

Alors je continuais de croire en ce personnage nommé "Jésus", lorsque je visionnais un film sur sa vie, j'avais des frissons et des larmes aux yeux, mais je n'arrivais plus à croire que ce qui m'avait été inculqué dans le catéchisme était l'absolue vérité..du fait des questions non résolues...et d'autres points, que je pourrais aborder, éventuellement, en ouvrant un topic....

Plus tard..certains de nos proches ont choisi l'incinération plutôt que l''ensevelissement ....La Bible ne disait pourtant pas de se faire incinérer..et ils n' étaient pas hindous..!!

De mon côté, j'avais toujours la foi en un Dieu, Mon Créateur, et en un homme nommé "Jésus"..mais je m'étais éloigné des pratiques des gens de mon entourage...j'étais "croyant en Jésus et en Jean" mais sans me dire forcément "catholique" (*); je "croyais en ces prophètes". point.

_________________________________________________________________
(*) Avec le recul, je me suis rendu compte de l "'influence puissante" de l'idolaterie... ; en effet, lorsque j'étais en recherche spirituelle et que j'étais arrivé à la conclusion que rien ne peut être Dieu, sur terre -- car Dieu Est Trop Majestueux et Noble pour se retrouver, comme une de Ses créatures, sur cette planète..---, il m'était arrivé de m'asseoir (pour la dernière fois) dans une église.....

.....en fermant les yeux pour méditer sur Dieu..et je les ouvrais..puis, j'observais ces statues à l'effigie de Marie, Joseph et Jésus enfant...; je fermais de nouveau les yeux...et les rouvrais...; et j'étais arrivé à la conclusion que "Dieu n'était pas ces statues" ni "dans ces statues" et qu' "elles ne pouvaient pas me rapprocher de Lui".

Je n'avais pas lu l' "Ancien Testament"..mais j'étais arrivé à cette conclusion : " Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure "....comment, je ne saurais le dire..je dirais que Dieu Inspire une Vérité à ceux qui Le cherchent sincèrement...et je me rappelais souvent des paroles de Jésus "....cherchez, et vous trouverez.....celui qui cherche trouve..." Luc 11:9-10 : ".. C'est là que je me suis détourné définitivement de l'Eglise ou de ce que m'avaient enseigné "les gens du catéchisme..".

Cela dit, je gardais en mon coeur la croyance en Dieu l'Unique et en Son Prophète Jésus...cela jusqu'à quelques mois avant ma conversion...(désolé pour l'histoire mais j'aime faire part de mon "expérience".. ) ...J'ai dit au début que "... je me suis rendu compte de l "'influence puissante" de l'idolaterie.."; Pourquoi cela? ...

Réponse : parceque -- même après avoir compris que "Dieu n'est pas ce qui se trouve sur terre ou ailleurs dans cet Univers" et que "les statues, images etc... ne permettent pas de rapprocher de Lui, et ils ne sont pas non plus aimés par Lui" ...(même après avoir intégré cela)... je continuais de sortir, avec une croix à la main que je glissais quelque fois dans ma poche..elle s'était pourtant brisée..je l'avais collée..et je continuais de la garder lorsque je sortais..en général, la nuit..comme pour me "protéger"....cela, même après avoir pourtant compris et intégré le fait qu'aucun objet ne nous permettrait de nous rapprocher de Dieu, excepté le fait d'avoir foi en Lui, L'Unique ...

J'avais conclu que s'il en était ainsi, si je n'avais pas pu me débarrasser de cette croix..c'était à cause de l'influence puissante que peut laisser sur les esprits, l'idolaterie..car "mettre sa foi" en "ce que représente un objet", quelqu'il soit..c'est "s'attacher à cet objet en pensant qu'il nous rapprochera de Dieu"....Cet attachement, ici à une croix et à ce qu'elle représente, créé un lien puissant entre l'âme et l'objet..et une empreinte forte sur le coeur, de sorte qu'il est difficile de s'en débarrasser même après avoir compris ce qu'est une idole..

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 06:56
Message :

Mormon a écrit : Je ne connais aucun chrétien qui adore la croix.

•Signe de la croix.
300 après J.C.

• Vénération des anges et des saints décédés.
375 après J.C.

•Utilisation d'images pour le culte.
375 après J.C.

• Prières adressées à Marie et aux saints décédés.
600 après J.C.

• Adoration de la Croix, des images, icônes et des reliques.
786 après J.C.

• Canonisation des saints décédés.
995 après J.C.

• Célibat des prêtres.
1079 après J.C.

• Introduction du Rosaire copié sur des rites Musulmans et Tibétains.
1090 après J.C.

• Le pape Innocent III établit le principe de la transsubstantiation.
1215 après J.C.

• Confession auriculaire des péchés auprès d'un prêtre.
1215 après J.C.

• Adoration de l'hostie.
1220 après J.C.

• Coupe de vin retranchée et interdite au public au moment de la communion.
1414 après J.C.

• Le dogme de l'existence d'un Purgatoire est proclamé.
1439 après J.C.

• Confirmation de la doctrine des 7 sacrements.
1439 après J.C.

• L'autorité de la " tradition " des hommes est considérée comme étant égale à celle des Ecritures au Concile de trente.
1545 après J.C.

• Les livres " Deutérocanoniques " ou dits " apocryphes " sont ajoutés aux 66 Livres Bibliques originaux.
1546 après J.C.

• Dogme de l' Immaculée Conception " à propos de Marie.
1854 après J.C.

• Le Concile du Vatican proclame que le pape comme est infaillible en matière de foi et de morale.
1870 après J.C.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 07:01
Message : Dis moi une chose Salomon, à quoi ça va te servir dans ta foie et ta croyance de démontrer que les Chrétiens ont tors ? Mis à par flatter un égos qui ne devrait pas être, et attiser un peu plus le feu qui existe déjà entre les religions, ça te sert à quoi ?
Depuis quelques messages c'est tirer à boulet rouges sur l'occident et les Chrétiens, je vois pas le but et ce que ça éveille en toi ?

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 07:06
Message : Je sais tout cela, Arlitto, pour avoir été élevé dans un pays catholique, mais je ne pense pas que le fidèle catholique adore l'objet plutôt que l'entité divine que l'objet représente.

Je pense plus constructif de se référer au Nouveau Testament où seul Dieu était adorer directement à travers la foi et au nom de son Fils rédempteur.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 07:07
Message :

Goryth a écrit :Dis moi une chose Salomon, à quoi ça va te servir dans ta foie et ta croyance de démontrer que les Chrétiens ont tors ? Mis à par flatter un égos qui ne devrait pas être, et attiser un peu plus le feu qui existe déjà entre les religions, ça te sert à quoi ?
Depuis quelques messages c'est tirer à boulet rouges sur l'occident et les Chrétiens, je vois pas le but et ce que ça éveille en toi ?

Ca sert qu'il n'est pas sûr de son truc et qu'il travaille sur son auto-conversion. Il s'est probablement fait piéger par une "rencontre" musulmane à un moment où il ne cherchait pas forcément la vérité à l'intérieur du christianisme.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 07:14
Message : @Mormon, franchement je ne sais pas, je ne me permettrais pas d'interprétation quand au fond ces messages, c'est pour ça que je lui demande en toute sympathie.
Mais en tout cas j'ai pas vraiment l'impression que ça aide à entretenir une paix et une fraternité. Et je dis ça le concernant mais je ressens la même chose chez d'autres intervenant d'autres religions.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 07:18
Message :

Goryth a écrit :@Mormon, franchement je ne sais pas, je ne me permettrais pas d'interprétation quand au fond ces messages, c'est pour ça que je lui demande en toute sympathie.
Mais en tout cas j'ai pas vraiment l'impression que ça aide à entretenir une paix et une fraternité. Et je dis ça le concernant mais je ressens la même chose chez d'autres intervenant d'autres religions.

Mais cela te permet de placer régulièrement ton refrain apaisant. C'est bien, mais un forum religieux c'est un lieu de débat, un lieu de guerre spirituelle... Dans les cieux il en a été ainsi avant la création physique du monde, la guerre se poursuit ici-bas avec le même enjeu : liberté et libre arbitre.

Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.15, 07:25
Message : La question du titre est interéssante "Quelle était vraiment la religion du Christ? En avait-il seullement une?" Cependant le sujet part directement dans un procès envers les chrétiens qui adoreraient un morceau de bois, c'est dommage!

Revenons à la question du titre que je trouve interéssante, sachant que le Christ "foulait" parfois la religion du Judaïsme, en l'innovant, surpassant les lois etc... Peut-on déjà penser que Jésus avait vraiment une Religion qu'il pratiquait, qu'il vénérait? lorsqu'on lis les evangiles, on se rend compte que Jésus s'érigait en Maitre, qu'il était au dessus de toute fallibilité humaine et qu'il était bien né pour apporter quelque chose de nouveau, de concrêt, d'accomplie.

C'est dur d'imaginer Jésus avec une religion propre à lui-même, puisqu'il est lui-même l'accomplissement des propheties Méssianique et Judaïque, il était juif, mais tout comme Paul il s'est dépouillé du Judaïsme pour devenir... ??

Quel genre de statu religieux pourrait-on donner a Jésus à son époque ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 07:31
Message :

Mormon a écrit :Je sais tout cela, Arlitto, pour avoir été élevé dans un pays catholique, mais je ne pense pas que le fidèle catholique adore l'objet plutôt que l'entité divine que l'objet représente.
.

Prier devant une icône/image ou dans une direction, porter ou embrasser une croix, prier Marie, la mère de Jésus, etc, est de l'idolâtrie pure et simple, c'est un acte impur et ignoble aux yeux de YHWH Dieu qui est clairement condamné, et par Dieu et par le Christ Jésus, ne vous y trompez pas.


Paroles de Jésus :
Jean 4
…18 Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. 19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.……21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.…

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 07:38
Message :

Arlitto 1 a écrit : Prier devant une icône/image ou dans une direction, porter ou embrasser une croix, prier Marie, la mère de Jésus, etc, est de l'idolâtrie pure et simple, c'est un acte impur et ignoble aux yeux de YHWH Dieu qui est clairement condamné, et par Dieu et par le Christ Jésus, ne vous y trompez pas.

J'ai des voisins et amis très bien, ils prient la Vierge et seulement la Vierge. Pour moi ils sont chrétiens et je les condamne pas. Ils prient ce qu'ils peuvent, car leur Dieu trinitaire est assez peu appréhendable.

Auteur : Jeandepoissy
Date : 03 janv.15, 07:43
Message :

Goryth a écrit :Dis moi une chose Salomon, à quoi ça va te servir dans ta foie et ta croyance de démontrer que les Chrétiens ont tors ? Mis à par flatter un égos qui ne devrait pas être, et attiser un peu plus le feu qui existe déjà entre les religions, ça te sert à quoi ?
Depuis quelques messages c'est tirer à boulet rouges sur l'occident et les Chrétiens, je vois pas le but et ce que ça éveille en toi ?

si tu savais les anonymous et leur carte de fidélité sur ma messagerie privée, des insultes en tout genre.
j'ai leur répond a ma façon.
je ne fais que reprendre les passages de la bible qui leur montre leur égarement, je le fais avec certain de mes frères (chrétien), ordre est donner de la bible elle même de sauver l’âme de son prochain, alors essayons de nous sauver les uns et les autres, peut être que malgré notre hypocrisie dieu nous accordera sont pardon par différent acte...

concernant l'occident, je suis anti capitaliste, anti sioniste et anti gouvernement mais j'aime le peuple....

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 07:55
Message : "....Le coeur, l'esprit, la conscience et l'âme étant liés..au moment de la mort, lorsque l'âme quittera le corps, elle subira les conséquences de l'adoration et/ou l'attachement à un autre que Dieu (une idole)..le coeur qui a été empreint d'idolaterie, sera, souillé..l'âme en sera affectée..et elle ne retournera pas sereine vers son Seigneur, son Créateur..la conscience de l'agonisant en sera affectée..et lui, rendra l'âme difficilement...du fait de l'absence de sérénité de son coeur, causé par cette souillure qu'est l'idolaterie..Son âme quittera difficilement son corps, attachée qu'elle sera au bas monde...Car l'idolaterie est liée à l'amour du bas monde..une idole appartenant à la dimension physique et l'ayant éloigné constamment de Dieu alors qu'il pensait se rapprocher quotidiennement de Lui.. Dieu reprendra alors cette âme et l'éloignera de Lui...comme elle s'est éloignée, à cause de son idolaterie, de Son Seigneur.."

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 08:10
Message :

Arlitto 1 a écrit : Prier devant une icône/image ou dans une direction, porter ou embrasser une croix, prier Marie, la mère de Jésus, etc, est de l'idolâtrie pure et simple, c'est un acte impur et ignoble aux yeux de YHWH Dieu qui est clairement condamné, et par Dieu et par le Christ Jésus, ne vous y trompez pas.

Mormon a écrit :
J'ai des voisins et amis très bien, ils prient la Vierge et seulement la Vierge. Pour moi ils sont chrétiens et je les condamne pas. Ils prient ce qu'ils peuvent, car leur Dieu trinitaire est assez peu appréhendable.

En quoi sont-ils chrétiens

Prier Marie, la mère de Jésus ou prier Jésus, d'où cela vient-il, est-ce un enseignement de la Bible

Qui a inventé que Marie était la bienheureuse mère de Dieu et la reine du Ciel .


Paroles de Jésus :

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.



.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 08:11
Message : Le problème Salomon c'est que tu fais ce que tu critique chez les autres, tu généralise à tout un peuple ce que tu reproche à quelques personnes, et ce faisant tu implique malgré eux des personnes qui n'ont rien demandé et qui font comme toi qui répondent à la violence par la violence généralisée.
Tu es l'acteur de ce que tu dénonce toi même.

Et c'est valable pour tout le monde ici bas. Fin du hors sujet.

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 08:18
Message : J'ai des voisins et amis très bien, ils prient la Vierge et seulement la Vierge. Pour moi ils sont chrétiens et je les condamne pas. Ils prient ce qu'ils peuvent, car leur Dieu trinitaire est assez peu appréhendable :

Tu n'as pas à les critiquer...mais ce n'est pas un mal que de "critiquer" la croyance...Puisque "ma croyance" et "moi" sont deux choses distinctes...On nous avait aussi à prier "la Vierge"..c'est à dire la mère de Jésus, Marie...

Mais prier, supplier la Vierge, s'adresser à elle, montre de manière implicite que ceux qui prient Marie (qui est morte), croient qu'elle est capable de les entendre et répondre à leurs demandes...

Cette croyance est la conséquence d'un Dogme erronné consistant à croire que "les morts sont capables d'entendre". Marie étant morte. Et Jésus qui n'est pas mort, mais vivant et au ciel, en attente de sa descente, au jour décrété par Dieu, ce Jésus, n'entend pas non plus les supplications de ceux qui s'adressent à lui. Bien qu'il leur en semble le contraire. (nous disons, nous, musulmans, que ce sont les démons invisibles, qui se jouent des hommes en se faisant passer pour Jésus 'de retour' en 'esprit', ou 'Marie qui apparait'...leur but étant d'égarer les gens afin de leur faire croire que les âmes des morts reviennent sur terre ...et croire à cela signifie mécroire en l'Au Delà..ce monde duquel aucune âme ne pourra s'échapper....

Or, mécroire en cela est synonyme de 'mécréance' dans laquelle les démons veulent nous faire tomber juste avant de rendre l'âme....car quiconque ne croirait pas que Dieu est capable de faire revivre une âme dans un monde '"parallèle", intermédiaire entre la mort et le Jour Dernier, penserait que Dieu n'est pas capable de ressusciter les âmes. Qui croit que Dieu ne peut ressusciter les âmes dans l'Au Delà, ne croit pas en la résurrection..Qui ne croit pas en cela, ne croit pas en Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 08:26
Message :

abdul a écrit :
Or, mécroire en cela est synonyme de 'mécréance' dans laquelle les démons veulent nous faire tomber juste avant de rendre l'âme.[/b]...car quiconque ne croirait pas que Dieu est capable de faire revivre une âme dans un monde '"parallèle", intermédiaire entre la mort et le Jour Dernier, penserait que Dieu n'est pas capable de ressusciter les âmes. Qui croit que Dieu ne peut ressusciter les âmes dans l'Au Delà, ne croit pas en la résurrection..Qui ne croit pas en cela, ne croit pas en Dieu.

Moi, je préfère quelqu'un de sincère adorant une idole qui rend calme, plutôt que quelqu'un adorant un dieu qui rend méchant et vociférant.

Auteur : Jeandepoissy
Date : 03 janv.15, 08:28
Message : Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres. Deutéronome 14 : 8


mes frères chrétiens ne pensez vous pas qu'il est grand temps d’arrêter la consommation du sabot fourchu et fendu, le cochon.

soyons honnête, c'est un ordre d'Allah....Yahvé....pourquoi vous n’obéissez pas....pourtant l’évangile le dit.

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 08:28
Message : Qui a inventé que Marie était la bienheureuse mère de Dieu et la reine du Ciel .

A partir du moment où la conception de Dieu est erronnée et que le Dogme n'est pas clarifié....ceci explique cela..

Ainsi, pour un musulman qui s'interesse à sa religion,...il apprend que le Dogme est divisé en plusieurs chapitres...en plusieurs thèmes..

Un des thèmes peut porter sur le fait que "le mort n'entend pas"..il lit...il tombe sur un verset qui confirme cela et un hadith...

Conclusion..il revient au Dogme qui lui dit que les morts ne peuvent pas entendre..il lit le Coran "..ne sont pas semblables les vivants et les morts. Allah fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muḥammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux..." Coran 35:22...et il voit donc que le Livre lui dit que les morts (ceux qui sont dans les tombeaux) ne peuvent entendre...

Il conclurait donc en disant, par exemple, que 'si un jour un musulman se mettait à prier une morte, comme Aicha,...alors sa prière serait nulle, et rejetée en raison de la parole coranique..et du Dogme qui va dans le même sens...En plus dans ce cas, ce musulman sortirait de la religion, il deviendrait idolatre en priant Aicha..!

Cela n'existe pas vraiment dans le Christianisme...du coup...même une telle prière, enseignée par les têtes..peut être acceptée..du fait de l'absence d'un Dogme clair...je pourrais développer mais ce serait trop long

Bonne soirée.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 08:31
Message :

salomonking a écrit :Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres. Deutéronome 14 : 8

Pourquoi le porc était-il impur parmi Israël ?


Depuis l'époque d'Adam et Eve jusqu'à Moïse, et de Moïse jusqu'à Jésus-Christ, la postérité d'Adam offrit en sacrifice les prémices des champs ou les premiers-nés du troupeau pour préfigurer le sacrifice expiatoire du premier-né des enfants d'esprits de Dieu, à savoir Jésus-Christ (voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18).

L'interdit du porc ne concernait que le peuple d'Israël, car Dieu choisit certains esprits avant la création physique du monde pour être la lumière prophétique des nations à travers Israël. Pour cela, Israël était comparé à une bergerie peuplée d'agneaux. Les autres peuples, eux, étaient symbolisés par d'autres espèces d'animaux décrétées plus ou moins impures, ou moins nobles. Les porcs représentaient les peuples des alentours hostiles, les plus corrompus et viscéralement en guerre perpétuelle contre les valeurs évangéliques portées par le peuple d'Israël ; et leur descendance toujours en conflit physiquement et spirituellement contre ce peuple et ce qu'il représente symboliquement. Ne pas en manger signifiait ne pas faire alliance avec eux, et particulièrement de ne pas s'allier par mariage et disparaître dans leurs traditions impies.

Il était donc impossible d'épouser un incirconcis, non pas en rapport à l'acte d'ablation, mais parce que ces peuples étaient non seulement incirconcis de chair mais aussi de cœur tant ils s'étaient volontairement corrompus et détournés de la vraie foi. Ils avaient rejeté l'Evangile des patriarches et avaient détourné ses vérités messianiques vers l'idolâtrie. Ce n'est donc pas une question de qualité de la viande de porc ou d'autres espèces, mais une exhortation au peuple à ne pas se mélanger avec les incroyants et perdre sa foi, son identité et surtout sa responsabilité prophétique universelle.

Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, c'est interdit ne trouve plus sa raison d'être. Jésus-Christ ayant racheté toute l'humanité, toute l'humanité est censée recevoir cette bonne nouvelle et appelée à l'accepter. Toute l'humanité est invitée à faire partie de la maison d'Israël en se conformant aux lois et aux ordonnances de l'Evangile.

Il était exigé que les animaux soient sans défaut et premier-né tout comme le Fils de Dieu l'a été par sa vie sans péché et sa qualité qui dépassait celle de tous les enfants d'esprit de Dieu avant que le monde fut créé physiquement par lui (Jésus). Provenant d'une espèce noble tel que le mouton pour symboliser les élus du paradis, ou l'Israèl spirituelle que le peuple d'Israël incarnait symboliquement. L'ordonnance fut établie pour rappeler au peuple que Jésus-Christ, le premier-né du Père, serait sacrifié pour les péchés du monde et qu'il était l'unique source de salut vers laquelle le peuple devait se diriger.

La loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure, ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-cène après le sacrifice et la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient UN avec Dieu dans le Christ et par le Christ.

Et, comme l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avaient été le sens et la raison d'être de la loi de Moïse, de même l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avait une portée salvatrice s'étendant à toute l'humanité. D'un coup toute discrimination ou comparaison animalière devint nulle et non avenue. Le peuple de Dieu devenant les justes de parmi tous les peuples.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 08:55
Message :

Qui a inventé que Marie était la bienheureuse mère de Dieu et la reine du Ciel .

A partir du moment où la conception de Dieu est erronnée et que le Dogme n'est pas clarifié....ceci explique cela..

La conception du seul vrai et unique Dieu "YHWH" n'est pas erronée dans la Bible, c'est la chrétienté trinitaire, idolâtre et apostate qui est comparée à Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre qui a sali YHWH Dieu, Jésus et Marie, la mère de Jésus.

Sa condamnation ne tarde pas dans la Bible, elle sera détruite, brûler pas le feu de fond en comble avant le grand jour redoutable du jugement du seul vrai Dieu, le Dieu et Père de Jésus. YHWH.

Ne vous y trompez pas, on ne se moque pas de Dieu. Ainsi, Dieu demande à qui veut l'entendre de sortir de Babylone la grande avant ce jour pour ne pas avoir une part de ses plaies.



Apocalypse 17
…3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution. 5 Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. 6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.


9 C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.


…15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.…


18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.


Apocalypse 18
…3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. 4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.…


http://esaie.free.fr/niveau2/prostituee.htm

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.15, 09:07
Message :

Arlitto 1 a écrit : La conception du seul vrai et unique Dieu "YHWH" n'est pas erronée dans la Bible, c'est la chrétienté trinitaire, idolâtre et apostate qui est comparée à Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre qui a sali YHWH Dieu, Jésus et Marie, la mère de Jésus.

Continue sans moi, TJ.

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 09:09
Message : Je prefere que quelquun devienne mechant et vociferant pour un bien...celui de guider un humain jusqu'à ce qu'il nadore que Dieu L'unique et soit agrée par Lui..plutot que de voir quelquun de calme..rester ainsi et laisser son prochain adorer une idole..alors quil sait que Dieu nagreera pas cela.

Ta parole vient de montrer que tu nas pas saisi quelle est l'importance de la voie du monotheisme et quel etait le message pour lequel les prophetes nous ont ete envoyes..Si Moise sest mis en colere a la vue du veau d'or ce n'était pas gratuitement. .mais bien parcequil sest mis en colere en vue de Dieu. Ces pourquoi les prophètes etaient rejetés. Ils denigraient toutes les idolateries. Et les gens voulaient y rester attachés.


Nous avons dans un des chapitres des paroles de Muhammad, la parole : "aimer et detester en vue de Dieu" ce qui signifie aimer ce que Dieu Aime et detester ce quil deteste.
Et il déteste lidolaterie...cest pourquoi il aimerait voir un homme vociférer contre elle plutot que de le voir calme..et laisser son prochain mourir idolatre..Moise a brisé les tablettes de Loi...ce n'est pas par méchanceté mais pour son amour de Dieu..Dieu detestant l'idolâtrie. .@+ que Dieu nous Guide.

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 09:14
Message : @Arlitto..je parlais bien de la trinite de toutes les croyances y decoulant lorsque je parlais de Dogme erroné. La croyance en Dieu l'unique est la verite. Cest bien la Trinité qui est erronée. Bonne soiree

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.15, 09:59
Message :

Mormon a écrit :
Continue sans moi, TJ.

Quel contre-argument de poids, waww, je suis ébahi. Comme si j'avais besoin de toi pour comprendre quelque chose à la Bible.

Je ne suis pas TJ et tu le sais, je ne fais que citer la Bible qui condamne aussi ta croyance, et tu le sais aussi.

.

Auteur : Madrassprod
Date : 03 janv.15, 10:35
Message :

Mormon a écrit : Ca sert qu'il n'est pas sûr de son truc et qu'il travaille sur son auto-conversion. Il s'est probablement fait piéger par une "rencontre" musulmane à un moment où il ne cherchait pas forcément la vérité à l'intérieur du christianisme.

Je ne devrais pas en rire
Et pourtant ... tu as raison sur toute la ligne

Auteur : Madrassprod
Date : 03 janv.15, 10:37
Message :

salomonking a écrit :
concernant l'occident, je suis anti capitaliste, anti sioniste et anti gouvernement mais j'aime le peuple....

Sans déconner ?
tu es musulman ... tu aurais tenu un autre discours je me serais pincé de peur de rêver

Auteur : Madrassprod
Date : 03 janv.15, 10:37
Message :

salomonking a écrit :Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres. Deutéronome 14 : 8


mes frères chrétiens ne pensez vous pas qu'il est grand temps d’arrêter la consommation du sabot fourchu et fendu, le cochon.

soyons honnête, c'est un ordre d'Allah....Yahvé....pourquoi vous n’obéissez pas....pourtant l’évangile le dit.

t'en manges tous les jours, du porc

Auteur : uzzi21
Date : 03 janv.15, 13:32
Message : Je vous remet mon message de la première page, ici, car je pense que vous ne l'avez peut-être pas vu, et j'aurais bien aimé avoir une réponse SVP!

La question du titre de ce post est interéssante "Quelle était vraiment la religion du Christ? En avait-il seullement une?" Cependant le sujet part directement dans un procès envers les chrétiens qui adoreraient un morceau de bois, c'est dommage!

Revenons à la question du titre que je trouve interéssante, sachant que le Christ "foulait" parfois la religion du Judaïsme, en l'innovant, surpassant les lois etc... Peut-on déjà penser que Jésus avait vraiment une Religion qu'il pratiquait, qu'il vénérait? lorsqu'on lis les evangiles, on se rend compte que Jésus s'érigait en Maitre, qu'il était au dessus de toute fallibilité humaine et qu'il était bien né pour apporter quelque chose de nouveau, de concrêt, d'accomplie.

C'est dur d'imaginer Jésus avec une religion propre à lui-même, puisqu'il est lui-même l'accomplissement des propheties Méssianique et Judaïque, il était juif, mais tout comme Paul il s'est dépouillé du Judaïsme pour devenir... ??

Quel genre de statu religieux pourrait-on donner a Jésus à son époque ?

Auteur : Inti
Date : 03 janv.15, 15:16
Message :

uzzi21 a écrit :Quel genre de statu religieux pourrait-on donner a Jésus à son époque ?

Un évolutionniste parmi des créationnistes. Ce qui explique son exécution.

Auteur : Jeandepoissy
Date : 03 janv.15, 16:35
Message :

Madrassprod a écrit :
t'en manges tous les jours, du porc

Allah est témoin que ce n’est pas intentionnel....et en plus ça te fait rire.
lorsque l’évangile prescrit des interdits, vous avez toujours une loi pour justifier votre ignorance et vos actes, pourtant ce n'est pas une loi issu de l’évangile mais une histoire totalement farfelu.
il n'etait pas connu sous le titre de J.C mais le Méssie.

Depuis l'époque d'Adam et Eve jusqu'à Moïse, et de Moïse jusqu'à Jésus-Christ, la postérité d'Adam offrit en sacrifice les prémices des champs ou les premiers-nés du troupeau pour préfigurer le sacrifice expiatoire du premier-né des enfants d'esprits de Dieu, à savoir Jésus-Christ (voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18).

L'interdit du porc ne concernait que le peuple d'Israël, car Dieu choisit certains esprits avant la création physique du monde pour être la lumière prophétique des nations à travers Israël. Pour cela, Israël était comparé à une bergerie peuplée d'agneaux. Les autres peuples, eux, étaient symbolisés par d'autres espèces d'animaux décrétées plus ou moins impures, ou moins nobles. Les porcs représentaient les peuples des alentours hostiles, les plus corrompus et viscéralement en guerre perpétuelle contre les valeurs évangéliques portées par le peuple d'Israël ; et leur descendance toujours en conflit physiquement et spirituellement contre ce peuple et ce qu'il représente symboliquement. Ne pas en manger signifiait ne pas faire alliance avec eux, et particulièrement de ne pas s'allier par mariage et disparaître dans leurs traditions impies.

Il était donc impossible d'épouser un incirconcis, non pas en rapport à l'acte d'ablation, mais parce que ces peuples étaient non seulement incirconcis de chair mais aussi de cœur tant ils s'étaient volontairement corrompus et détournés de la vraie foi. Ils avaient rejeté l'Evangile des patriarches et avaient détourné ses vérités messianiques vers l'idolâtrie. Ce n'est donc pas une question de qualité de la viande de porc ou d'autres espèces, mais une exhortation au peuple à ne pas se mélanger avec les incroyants et perdre sa foi, son identité et surtout sa responsabilité prophétique universelle.

Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, c'est interdit ne trouve plus sa raison d'être. Jésus-Christ ayant racheté toute l'humanité, toute l'humanité est censée recevoir cette bonne nouvelle et appelée à l'accepter. Toute l'humanité est invitée à faire partie de la maison d'Israël en se conformant aux lois et aux ordonnances de l'Evangile.

Il était exigé que les animaux soient sans défaut et premier-né tout comme le Fils de Dieu l'a été par sa vie sans péché et sa qualité qui dépassait celle de tous les enfants d'esprit de Dieu avant que le monde fut créé physiquement par lui (Jésus). Provenant d'une espèce noble tel que le mouton pour symboliser les élus du paradis, ou l'Israèl spirituelle que le peuple d'Israël incarnait symboliquement. L'ordonnance fut établie pour rappeler au peuple que Jésus-Christ, le premier-né du Père, serait sacrifié pour les péchés du monde et qu'il était l'unique source de salut vers laquelle le peuple devait se diriger.

La loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure, ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-cène après le sacrifice et la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient UN avec Dieu dans le Christ et par le Christ.

Et, comme l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avaient été le sens et la raison d'être de la loi de Moïse, de même l'expiation des péchés et la mort et la résurrection de Jésus avait une portée salvatrice s'étendant à toute l'humanité. D'un coup toute discrimination ou comparaison animalière devint nulle et non avenue. Le peuple de Dieu devenant les justes de parmi tous les peuples.

@Mormon vous suivez votre passion.
que dite vous de la loi contre le vin.

Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 14
Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.


DeutéronomeChapitre : 32 Verset : 33
Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.

Jg - JugesChapitre : 13 Verset : 4
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.


Lé - LévitiqueChapitre : 10 Verset : 9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Pr - ProverbesChapitre : 23 Verset : 20
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:


l’évangile ne peu pas être plus clair, le vin est proscrit mais vous continuez a suivre vos passions.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.15, 20:18
Message : On ne va pas sans cesse tomber dans le panneau de ces sujets de rancoeurs musulmanes qui veulent que Jésus soit musulman. Oh la la, c'est lourd à force.


Eh bien, que nous importe que pour certain musulmans par trop zélés, votre "Isa ben Maryam" soit arabe & musulman ? C'est votre religion. Que nous importe que pour les raëliens, Jésus soit un elohim cloné de Moïse et demi-frère de Bouddha, c'est leur croyance. Cela ne nous regarde pas.

Entre chrétiens, loin de tout cela, Jésus fils de Joseph, est le Messie. il est juif, de confession hébraïque, rabbi, mort et ressuscité. Cela ne vous convient pas ? Passez votre chemin, comme nous passons le notre devant vos propositions de pugilats, encore et toujours.


Nous, nous voulons la paix, c'est simple. On ne vient pas regarder ce que vous mangez, ce que vous lisez, ce que vous croyez, cela ne nous regarde pas. C'est de l'ordre de la vie privée des gens. Quand les pays musulmans cesseront depuis la naissance du mahométisme, de massacrer les juifs & les chrétiens, alors certainement nous croirons possible que vous messages ne soient plus des propositions provocantes de pugilats.

Amis musulmans, croyez sur nous ce que vous voulez ; croyez contre la Bible ce que vous voulez, c'est à la part de Jéhovah Dieu que vous faites l'offense ou vos actes. Pour nous, laissez-nous tranquilles, nous vous prions. Le dialogue dans la prière, oui ! La méchanceté des provocations à vos guerres continuelles de conquêtes, non !

Merci

Auteur : Liberté 1
Date : 03 janv.15, 20:26
Message :

salomonking a écrit :Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres. Deutéronome 14 : 8


mes frères chrétiens ne pensez vous pas qu'il est grand temps d’arrêter la consommation du sabot fourchu et fendu, le cochon.

soyons honnête, c'est un ordre d'Allah....Yahvé....pourquoi vous n’obéissez pas....pourtant l’évangile le dit.

Que dit le verset 7 à propos du chameau ?

Auteur : Jeandepoissy
Date : 03 janv.15, 20:47
Message :

Marmhonie a écrit :On ne va pas sans cesse tomber dans le panneau de ces sujets de rancoeurs musulmanes qui veulent que Jésus soit musulman. Oh la la, c'est lourd à force.


Eh bien, que nous importe que pour certain musulmans par trop zélés, votre "Isa ben Maryam" soit arabe & musulman ? C'est votre religion. Que nous importe que pour les raëliens, Jésus soit un elohim cloné de Moïse et demi-frère de Bouddha, c'est leur croyance. Cela ne nous regarde pas.

Entre chrétiens, loin de tout cela, Jésus fils de Joseph, est le Messie. il est juif, de confession hébraïque, rabbi, mort et ressuscité. Cela ne vous convient pas ? Passez votre chemin, comme nous passons le notre devant vos propositions de pugilats, encore et toujours.


Nous, nous voulons la paix, c'est simple. On ne vient pas regarder ce que vous mangez, ce que vous lisez, ce que vous croyez, cela ne nous regarde pas. C'est de l'ordre de la vie privée des gens. Quand les pays musulmans cesseront depuis la naissance du mahométisme, de massacrer les juifs & les chrétiens, alors certainement nous croirons possible que vous messages ne soient plus des propositions provocantes de pugilats.

Amis musulmans, croyez sur nous ce que vous voulez ; croyez contre la Bible ce que vous voulez, c'est à la part de Jéhovah Dieu que vous faites l'offense ou vos actes. Pour nous, laissez-nous tranquilles, nous vous prions. Le dialogue dans la prière, oui ! La méchanceté des provocations à vos guerres continuelles de conquêtes, non !

Merci

Comment Jesus peut il être Juif puisqu'il a dénoncé leur secte surtout l'usure
nulle chrétien digne de ce nom ne peut ignorer que Abraham, Jésus et Muhamad se prosternèrent pour accomplir leur prière, je ne fais que lire l’évangile:

Matthieu 26:39 : « Puis, ayant fait quelques pas en avant, il (Jésus) se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

Genèse 17:3 : « Abraham tomba sur sa face ; et Dieu lui parla [...] »

Genèse 19:1 : « Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. »

Nombres 16:4 : « Quand Moïse eut entendu cela, il tomba sur son visage. [...] »


Exode 34:8 : « Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna.[...] »

Josué 5:14 : « Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit : Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ?[...] »

Samuel (2) 15:32 : « Lorsque David fut arrivé au sommet, où il se prosterna devant Dieu [...] »


vous êtes nourries, alimenter, allaiter, gangrener par l’orgueil, nulle chrétien ne peut ignorer de telle parabole, en faite, vous prenez ce qui vous intéresse et vous rejetez le plus important.

passage du Coran étrange coïncidence , au combien importante.

An-Nahl 16:49 : « Tous les êtres vivants, dans les Cieux et sur la Terre, se prosternent devant le Seigneur, ainsi que les anges sans le moindre orgueil »

Az-Zumar 39:9 : « Peut-on comparer ce pécheur à celui qui passe ses nuits en prière, prosterné ou debout, craignant la vie future et plaçant son espoir dans la miséricorde de son Seigneur? Dis : «Sont-ils égaux, ceux qui ont reçu la science et ceux qui ne l'ont point reçue?» Seuls des êtres doués d'intelligence sont à même d'y réfléchir. »

At-Tauba 9:112 : « Heureux sont ceux qui se repentent à Dieu, L'adorent, Le glorifient, jeûnent, s'inclinent, se prosternent, ordonnent le bien, désavouent le mal et observent les commandements de Dieu ! Annonce cette bonne nouvelle aux croyants ! »


Dommage.


-je ne comprend pas pourquoi passer au stade de la victimisation.
-tu dis cessez de massacré les juifs et les chrétiens ? quand est ce que le musulman a massacré le Juif et le Chrétien ?
-s'il y-a bien une nation qui a littéralement roulé sur les juifs , c'est bien les occidentaux.
-invasion de l’Hispanie par les wigoths, massacre de la population juive.
-départ pour la croisade de 1099, sur le chemin, massacre de la population juive jusqu’à Jérusalem.
-reconquista + inquisition par ordre papale au roi Ferdinand et Isabelle la Catholique: musulman, juif et athée torturé puis massacré.
-seconde guerre mondial: massacre de la population juive...

êtes vous devenus amnésique sur votre propre histoire jonché de génocide.
vous accusez c'est fou de salafiste et de wahabiste de massacrer les chrétiens d'orient, mais qui est venue la bas pour une razzias sur le pétrole en bande organiser, la coalition de chez toi.
ce n'est pas possible , hein.
vous etes entrain d’héberger un terroriste international: Bernard Henri levy ,
Modération : sur propos antisémites aggravés.
La haine ne mène à rien.
Merci de mesurez vos propos.
Marmhonie, modérateur

depuis l'intervention de la France, 46 000 morts et 32 000 disparus....12 000 orphelins, vous voulez que je vous donne les chiffres des orphelins en Irak suite a l'intervention des états unis 160 000 morts.
un jour viendra ou nous débarrasserons notre terre des extrémistes et tot ou tard vos dirigeants vont rendre des comptes.
Modération :
Hors-sujet complet.
Marmhonie, modérateur

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.15, 20:51
Message : Laisse tomber, cher Liberté1

Regarde l'intitulé éhonté du titre : "Yachua (dixit !!!) fils de marie" est dans un charabia catastrophique. Mais c'est surtout une insulte talmudique aggravée. Il fallait bien orthographier : "Isa fils de Marie".

Dans les langues sémitiques dont l'auteur n'a aucun horizon lexical ni épistémologique, "fils de sa mère" est une insulte. Isa est un jeu de mot infâme talmudique interdit par un pape qui en eut assez de ces ignominies. Il faut dire "fils de son père". Or Joseph est inconnu dans leur Coran moderne. Isa est un bâtard, sa mère "une prostituée" qui va accoucher en plein désert. C'est bon, c'est tellement minable que nous n'allons pas nous salir nous-mêmes avec ces horreurs.

Un bon conseil, pour ne pas être éclaboussé, tiens-toi loin. Et vas ton chemin en compagnie d'amis de bonne compagnie.

C'est aussi minable de dire que Mahomet serait "pédophile", puisque hadiths et Sira n'arrivent que 2 siècles après la mort du fameux prophète arabe dont jamais les corans anciens ne parlent. Ils disent deux fois la bénédiction soit sur Moïse, et deux fois sur le prophète Daniel. C'est tout. MHMD n'a jamais été un nom propre, c'est une bénédiction. D'accord ?
//////////////////
Si tu veux vraiment apprendre ce qu'est le coran de prédication originale, vas dans le sujet on ne peut plus sérieux :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-210.html

Là, tu apprendras beaucoup, et en maintes langues d'origine.

Un peu de dignité, quand même, un peu d'envol dans notre spiritualité. Nous ne pouvons sauver nos corps, ils sont voués à la pourriture, que tu sois roi ou que tu sois mendiant. Mais tu peux sauver ton âme en l'élevant dans la prière et la pureté de tes actes. Or quel venin sort en permanence de nos bouches et comme nous ne pouvons jamais laisser nos oreilles se fermer car elles n'ont aucune fermeture, gardons bien le silence. Que nos seules paroles soient de pardon et de prières.


Tout à l'étude et à la communion. il y a plus à apprendre qu'à rejeter. Quand viendra la moisson, ce qui est stérile sera arraché par le Seigneur, et ce qui porte du grain sera comblé.
Oremus +

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 03 janv.15, 21:11
Message :

Marmhonie a écrit : Or Joseph est inconnu dans leur Coran moderne. Isa est un bâtard, sa mère "une prostituée" qui va accoucher en plein désert. C'est bon, c'est tellement minable que nous n'allons pas nous salir nous-mêmes avec ces horreurs.

C'était de l'ironie ?

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : omar13
Date : 03 janv.15, 21:12
Message : "Marmhonie"] a ecriT:
Regarde l'intitulé éhonté du titre : "Yachua (dixit !!!) fils de marie" est dans un charabia catastrophique. Mais c'est surtout une insulte talmudique aggravée. Il fallait bien orthographier : "Isa fils de Marie".

Dans les langues sémitiques dont l'auteur n'a aucun horizon lexical ni épistémologique, "fils de sa mère" est une insulte. Isa est un jeu de mot infâme talmudique interdit par un pape qui en eut assez de ces ignominies. Il faut dire "fils de son père". Or Joseph est inconnu dans leur Coran moderne. Isa est un bâtard, sa mère "une prostituée" qui va accoucher en plein désert. C'est bon, c'est tellement minable que nous n'allons pas nous salir nous-mêmes avec ces horreurs.


MARMHONIE, C EST TRES GRAVE CE QUE TU DIT EST C EST FAUX.
D UN COTE TU PARLE DE MODÉRATION ET DE L AUTRE TU ANIME LA FITNA ENTRE LES RELIGIONS.
POUR LES MUSULMANS ET DANS LE CORAN , C EST ECRIT "ISA FILS DE MARIE" SURTOUT POUR L IMPORTANCE QUE MARIE A AUPRÈS DES MUSULMANS.
MARIE C EST LE NOM DE FEMME LE PLUS NOMINER DANS LE CORAN, PLUS DU NOM DE LA FEMME DU PROPHÈTE MOHAMED SWAS NI DE SES FILLES.
LA PERSONNE QUI PEUT DIRE QUE JESUS EST UN BÂTARD ET MARIE EST UNE PROSTITUÉE NE PEUT ETRE QU UN DIABLE ET UN IMPOSTEUR TRÈS PRÉPARÉ POUR ALIMENTER LA HAINE.
MAINTENANT JE T AI COMPRIS.

Auteur : Jeandepoissy
Date : 03 janv.15, 21:18
Message :

Marmhonie a écrit : Regarde l'intitulé éhonté du titre : "Yachua (dixit !!!) fils de marie" est dans un charabia catastrophique. Mais c'est surtout une insulte talmudique aggravée. Il fallait bien orthographier : "Isa fils de Marie".
il ne s'appelle pas jésus, le véritable prénom du Méssie, c'est (Yeshua)

Dans les langues sémitiques dont l'auteur n'a aucun horizon lexical ni épistémologique, "fils de sa mère" est une insulte. Isa est un jeu de mot infâme talmudique interdit par un pape qui en eut assez de ces ignominies. Il faut dire "fils de son père". Or Joseph est inconnu dans leur Coran moderne. Isa est un bâtard, sa mère "une prostituée" qui va accoucher en plein désert. C'est bon, c'est tellement minable que nous n'allons pas nous salir nous-mêmes avec ces horreurs.

Un bon conseil, pour ne pas être éclaboussé, tiens-toi loin. Et vas ton chemin en compagnie d'amis de bonne compagnie.

C'est aussi minable de dire que Mahomet serait "pédophile", puisque hadiths et Sira n'arrivent que 2 siècles après la mort du fameux prophète arabe dont jamais les corans anciens ne parlent. Ils disent deux fois la bénédiction soit sur Moïse, et deux fois sur le prophète Daniel. C'est tout. MHMD n'a jamais été un nom propre, c'est une bénédiction. D'accord ?
//////////////////
Si tu veux vraiment apprendre ce qu'est le coran de prédication originale, vas dans le sujet on ne peut plus sérieux :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-210.html

Là, tu apprendras beaucoup, et en maintes langues d'origine.

Un peu de dignité, quand même, un peu d'envol dans notre spiritualité. Nous ne pouvons sauver nos corps, ils sont voués à la pourriture, que tu sois roi ou que tu sois mendiant. Mais tu peux sauver ton âme en l'élevant dans la prière et la pureté de tes actes. Or quel venin sort en permanence de nos bouches et comme nous ne pouvons jamais laisser nos oreilles se fermer car elles n'ont aucune fermeture, gardons bien le silence. Que nos seules paroles soient de pardon et de prières.


Tout à l'étude et à la communion. il y a plus à apprendre qu'à rejeter. Quand viendra la moisson, ce qui est stérile sera arraché par le Seigneur, et ce qui porte du grain sera comblé.
Oremus +

Quand un musulman vous propose une discussion sur des passages de la bible semblable au coran, immédiatement vous devenez désagréable et orgueilleux.

la langue maternelle de Jésus était l’araméen.
du temps de son existence personnelle, il a été appelé Yashua en araméen, puis Jesus en grec. Yashua est une variante de l’hébreu Yehoshua, qui signifie « Yahvé sauve ».

Yeshua de Nazareth n’a jamais été appelé Issa, le nom que lui attribue le Coran. Issa ne veut rien dire en arabe; Jésus est délibérément privé de son identité.....a cause de la traduction du coran en langue francaise.

la vrai interprétation s’apparente a USAEIR et non ISSA....on y voit clairement une différence.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 03 janv.15, 21:21
Message : Sourate Marie.

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est."

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.15, 21:22
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Marmhonie, modérateur