Résultat du test :
Auteur : marco ducercle
Date : 07 janv.15, 10:34
Message : L' ébioniste, courant chrétien qui n'accepte de reconnaître que la messianité de Jésus, refusant la divinité du Christ, et se caractérise par un antipaulinisme affirmé et virulent, parce qu'il a rejeté la loi (Torah). Les ébionistes sont restés fidèles « aux prescriptions de la Loi juive tant pour le sabbat que pour la circoncision et les autres observances, et pratiquent de nombreuses ablutions.
Il y a beaucoup de points communs entre l'islam et l'ebionisme. Sachant qu'il y avait une communauté ebioniste en Arabie à l'époque de Mahomet, il m'est difficile de penser qu'elle n'est influencé Mahomet
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 08 janv.15, 02:07
Message : Tu as totalement raison !
L'islam n'est que la synthèse de toutes les religions, toutes les hérésies, tous les paganismes qui existaient en Arabie du temps de Mahomet.
L'islam a puisé dans la foi ébionite, dans le gnosticisme, et dans l'arianisme, le refus de la divinité du Christ, tout en lui reconnaissant le rôle de Messie
L'islam a puisé dans des apocryphes très tardifs (VIe siècle), la légende de Jésus parlant au berceau.
L'islam a puisé dans les fantasmes du philosophe Basilide, l'idée (née vers l'an 150) du Christ remplacé par un sosie.
L'islam a puisé dans les superstitions des arabes, la croyance dans l'existence des djinns.
L'islam a puisé dans le manichéisme, l'idée d'un jeun d'un mois par an, l'organisation en 5 piliers, l'expression " sceau des prophètes ", l'idée de peser les âmes pour les juger !
Bref ! L'islam n'a pas eu besoin d'inspiration divine. il a suffit de faire un mix de ce qui existait à l'époque !
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.15, 02:55
Message : Bonjour,
Et si l'auteur des messages était le même pour tout le monde normale que les écritures se ressemblent non?
HA! j'oubliai les chrétiens sont trinitaires, se qui fait qu'il n'imagine pas de l'UNICITE de l'auteur, les messages divins pour certains, pas tous car la parole de dieu a été modifié mais l'auteur lui DIEU est le meme pour tous....
A raisonner
Auteur : vic
Date : 08 janv.15, 03:08
Message : Chahida a dit :HA! j'oubliai les chrétiens sont trinitaires, se qui fait qu'il n'imagine pas de l'UNICITE de l'auteur, les messages divins pour certains, pas tous car la parole de dieu a été modifié mais l'auteur lui DIEU est le meme pour tous....
Merci Chahida , le coran est vraiment unitaire .
On en devrait peut pas se priver de citer une belle réponse unitaire du coran :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Auteur : marco ducercle
Date : 08 janv.15, 03:13
Message : CHAHIDA a écrit :Bonjour,
Et si l'auteur des messages était le même pour tout le monde normale que les écritures se ressemblent non?
HA! j'oubliai les chrétiens sont trinitaires, se qui fait qu'il n'imagine pas de l'UNICITE de l'auteur, les messages divins pour certains, pas tous car la parole de dieu a été modifié mais l'auteur lui DIEU est le meme pour tous....
A raisonner
Pas tous les chrétiens et surtout pas les judéo-chrétiens qui ne connaissent pas le Nouveau Testament. Ils restent fidèles à l’Ancien Testament auquel ils ajoutent l’Evangile de saint Mathieu ; mais au cours des siècles, ils n’avaient pas hésité à en altérer le texte et à y introduire des nouveautés considérées par les évêques chrétiens comme des hérésies. On l’appelait l’Evangile des Nazaréens ou des Ebionites.
Jésus-Christ, disent-ils, est le plus grand des prophètes, mais dans la lignée de l’Ancien Testament. Donc ils n'étaient pas trinitaires. Ils montraient avec conviction qu’il ne fallait pas couper la tradition en deux, qu’il fallait la recevoir et la respecter toute entière jusqu’aux préceptes du Christ compris, si l’on voulait devenir « parfait ».
Nous retrouverons le même état d’esprit dans la rédaction du Coran. Auteur : bahhous
Date : 08 janv.15, 03:42
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
L' ébioniste, courant chrétien qui n'accepte de reconnaître que la messianité de Jésus, refusant la divinité du Christ, et se caractérise par un antipaulinisme affirmé et virulent, parce qu'il a rejeté la loi (Torah). Les ébionistes sont restés fidèles « aux prescriptions de la Loi juive tant pour le sabbat que pour la circoncision et les autres observances, et pratiquent de nombreuses ablutions.
Il y a beaucoup de points communs entre l'islam et l'ebionisme. Sachant qu'il y avait une communauté ebioniste en Arabie à l'époque de Mahomet, il m'est difficile de penser qu'elle n'est influencé Mahomet
juste pour rire !!
Ishaq Effendi de Harput écrit :
« Pour la première fois, deux prêtres jésuites étaient arrivés à la ville de Canton pour convertir les chinois au Nazarénisme. Ils demandèrent la permission au gouverneur de Canton pour prêcher la religion nazarénienne. Quoique le gouverneur ne leur ait pas attaché, les deux jésuites le dérangèrent chaque jour sur ce sujet. Enfin, le gouverneur leur dit : « Je vais demander la permission au Fagfûr (souverain chinois). Je vais le consulter ». Il le consulta. Le Fagfûr chinois répondit en disant : « Envoyez-les chez moi, que je comprenne ce qu’ils veulent ». Ainsi, le gouverneur les envoya à Pékin, la capitale de la Chine. Les Bouddhistes qui en étaient informés, s’en étaient inquiétés beaucoup et ils implorèrent le Fagfûr en disant : « Ces hommes-ci essaient de suggérer une nouvelle religion qui a paru sous le nom de Nazarénisme à notre peuple. Ces Jésuites ne croient pas à notre Bouddha sacré. Et ils vont conduire notre peuple à une voie égarée. S’il vous plaît, chassez-les hors d’ici ! » Le Souverain leur dit : « Comprenons d’abord ce qu’ils disent, puis nous allons en décider ». Il forma un groupe de gens qui se composait d’hommes d’État et de ceux de la religion qui étaient distingués dans son pays. Il invita alors les Jésuites à cette réunion et leur dit : « Quels sont les principes de la religion que vous voulez prêcher, veuillez vous expliquer ». Les Jésuites, sur ce sujet, expliquèrent alors ce qui suit :
« Dieu qui a créé le ciel et la terre est Un. Mais, en même temps, Il est une Trinité. Le seul fils de Dieu et le saint-esprit sont aussi chacun d’eux Dieu. C’est donc Dieu qui créa Adam et Ève et qui les plaça dans le Paradis. Il leur accorda toutes sortes de grâces divines. Mais, seulement, Il ordonna qu’ils ne mangent pas le fruit d’un arbre. Hélas, Satan trompa Ève, et ils s’opposèrent ainsi au commandement de Dieu. Ils mangèrent le fruit de cet arbre [défendu]. C’est pour cela que Dieu le Très-Haut les sortit du Paradis et les envoya dans ce bas-monde. Dans ce monde-ci, ils eurent des enfants et des descendants. Mais tous ces enfants et descendants se salir par le péché [originel] que leur grand-père avait commis. En raison de cela, tous sont pécheurs. Ce cas continua exactement pendant 6000 ans. Enfin, Dieu le Très-haut eu pitié des hommes et Il ne put trouver de voies et de moyens autre que de leur envoyer Son propre fils pour faire pardonner leur péché et de sacrifier Son fils unique pour l’expiation de leurs péchés. Voilà, le prophète que nous croyons, c’est Ichoua (Jésus) qui est le fils de Dieu.
Il y a une ville appelée Jérusalem à l’ouest de l’Arabie. Il a un lieu appelée Galilée et là, il y a un village nommé Nazareth où se trouvait Marie, une jeune fille. Quoique cette fille fût fiancée avec un menuisier nommé Joseph, elle était encore vierge. Quant cette jeune fille se trouvait un jour dans un endroit solitaire le Saint Esprit vint et lui mit le fils de Dieu. C’est à dire, elle devint enceinte bien qu’elle soit vierge. (Après ce fait, quand elle alla avec son fiancé à Jérusalem) son fils naquit dans une étable à une place appelée Bethlehem. Ils placèrent le fils de Dieu dans le râtelier de l’étable. Les prêtres qui se trouvaient à l’Orient comprirent d’une étoile qui avait soudainement paru de nouveau dans le ciel, qu’il était né et ils commencèrent à le chercher avec des cadeaux et enfin ils le trouvèrent dans cette étable. Ils se prosternèrent devant lui. Le fils de Dieu dont le nom est Ichoua (Jésus) prêcha jusqu’à 33 ans. Quoiqu’il ait dit : « Je suis le fils de Dieu. Croyez-moi ! Je suis venu à vous pour vous sauver », et quoiqu’il ait fait des miracles de ressusciter les morts, d’ouvrir les yeux des aveugles, de faire marcher les gens boiteux, de guérir les lépreux, de faire cesser des tempêtes, de donner de la nourriture à 10 000 personnes avec deux poissons, de faire de l’eau en vin, de faire sécher un figuier avec un signe parce qu’il n’avait pas de fruit en hiver et encore plusieurs miracles ; seulement, les gens peu nombreux crurent en lui. Enfin, les juifs traîtres l’espionnèrent [pour le comptent] des Romains et causèrent sa crucifixion. Mais, au troisième jour de sa mort en croix, il se ranima et paru à ceux qui croyaient en lui. Après ce fait, le Messie fit l’ascension au ciel et s’assit sur le côté droit de son père. Et aussi, son père lui laissa toutes les affaires mondaines. Voilà, c’est le fondement de la religion que nous allons prêcher. Ceux qui croient aux fondements de la religion iront au Paradis de l’Au-delà, et ceux qui ne croiront pas en lui iront en Enfer ».
Après avoir entendu ces paroles, le Souverain chinois leur dit :
« Je veux vous poser quelques questions. Répondez-moi ! », et il commença à les interroger comme suit : « Voilà, ma première question : « Vous dites, Dieu est Un et en même temps, Il est une Trinité. C’est absurde comment les nombre 2 + 2 font-ils cinq ? Expliquez-moi !... »
Les prêtres ne purent lui répondre. Ils dirent : « C’est un secret de Dieu. Les hommes ne sont pas capables de le savoir, de le comprendre ! ».
« Ma deuxième question : comment se fait-il que Dieu, le Très-Puissant qui créa la terre, le ciel et tout l’univers ; considère comme pécheur tous les descendants qui ne sont même pas au courant de péché commis par un de Ses serviteurs ? Comment se fait-il que Dieu n’ait pas d’autre moyen sinon qu’en sacrifiant Son propre fils pour leur pardonner ? Comment attribuez-vous un tel cas à Sa grandeur ? Qu’est-ce que vous en dites ? Les prêtres ne purent répondre non plus à cette question ? Ils dirent : « Cela aussi, c’est un secret de Dieu ».
« Ma troisième question est : Le Messie a demandé à un arbre un fruit d’une autre saison. Comme le figuier n’avait pas de fruits, Ichoua (Jésus) le fit sécher. Le figuier ne pouvait le faire vu que ce n’était pas la saison des figues. C’est pourquoi, n’est-il pas une oppression qu’Ichoua (Jésus) se fût fâché contre lui et l’ait fait sécher ? Un prophète peut-il être cruel ? »
Les prêtres ne purent répondre. Ils dirent que c’étaient des faits spirituels et des secrets de Dieu, et que les hommes ne pourraient comprendre. Puis, le Souverain de la Chine leur permis [de prêcher] en disant : « Moi, je vous permets. Allez prêcher votre religion en Chine où vous voulez ».
Après que les prêtres eurent quittés le Souverain, il dit en se tournant vers ceux qui se trouvaient près de lui : « Je ne croient pas qu’ils se trouvent des imbéciles en Chine qui en viennent à croire à de telles superstitions. C’est pourquoi, je n’ai vu aucun inconvénient à ce que ces gens prêchent leurs superstitions. Je suis sûr que nos compatriotes qui les écouteront, comprendront mieux la valeur de leur religion en voyant qu’ils sont croyants, mais à quelles superstitions ? et quels peuples imbéciles peuvent-ils trouver dans le monde ? ».
Ce que ce Souverain chinois a dit était, dit-on, si vrai qu’il sera très difficile aux missionnaires de convertir les chinois au Nazarénisme, et cela bien qu’ils aient fait de grands efforts, dépensés des sommes importantes d’argent... » Auteur : marco ducercle
Date : 08 janv.15, 03:54
Message : bahhous a écrit :Pierre-Elie Suzanne a écrit :
L' ébioniste, courant chrétien qui n'accepte de reconnaître que la messianité de Jésus, refusant la divinité du Christ, et se caractérise par un antipaulinisme affirmé et virulent, parce qu'il a rejeté la loi (Torah). Les ébionistes sont restés fidèles « aux prescriptions de la Loi juive tant pour le sabbat que pour la circoncision et les autres observances, et pratiquent de nombreuses ablutions.
Il y a beaucoup de points communs entre l'islam et l'ebionisme. Sachant qu'il y avait une communauté ebioniste en Arabie à l'époque de Mahomet, il m'est difficile de penser qu'elle n'est influencé Mahomet
lol mais lis bien le sujet: l'influence de l'ebionisme dans l'islam. Quel rapport entre l'hindouisme et les points commun entre l'ebionisme et l'islam
Auteur : abdul
Date : 08 janv.15, 07:40
Message : Tout proposition reconnue comme étant la vérité, même si elle est partagée par des courants religieux différents, doit être acceptée--, parceque la vérité n'appartient pas à un "groupe" précis..
Dieu étant la Vérité, et la Vérité venant de Lui et des Ses Prophètes...si une personne reconnait une proposition, quelqu'elle soit, comme étant une vérité, elle doit l'accepter même si cette proposition est issue d'un dogme différent de ce que suit ladite personne
Auteur : abdul
Date : 08 janv.15, 07:43
Message : Quand j'ai lu que des gens ont traité Paul et Barnabé de Dieu et fils de Dieu j'ai su que cette croyance ; mais même avant cela, n'était pas un enseignement des Prophètes
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.15, 07:48
Message : Qu'est-ce qui te fais dire ça ???
Auteur : Seleucide
Date : 08 janv.15, 08:41
Message : [...]
Auteur : Soultan
Date : 08 janv.15, 09:34
Message : vic a écrit :
Merci Chahida , le coran est vraiment unitaire .
On en devrait peut pas se priver de citer une belle réponse unitaire du coran :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Aprés avoir compris le Bon Dieu, immateriel, intemporel, a crée le temps et l'espace et n'est pas contenu dans l'espace ni limité par le temps, mais c'est juste une création, jesus est une création
Tout ce qu'il y'a dans les cieux et la terre est son oeuvre et par sa permission
Comment aprés avoir compris cela, ils disent ouzair ou jesus est une parie de LUI
alors qu'ils ont su que les regards ne l'atteignent pas, donc ils reviennent à l'idolatrie psychique!!
Auteur : bercam
Date : 08 janv.15, 09:45
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :Tu as totalement raison !
L'islam n'est que la synthèse de toutes les religions, toutes les hérésies, tous les paganismes qui existaient en Arabie du temps de Mahomet.
L'islam a puisé dans la foi ébionite, dans le gnosticisme, et dans l'arianisme, le refus de la divinité du Christ, tout en lui reconnaissant le rôle de Messie
L'islam a puisé dans des apocryphes très tardifs (VIe siècle), la légende de Jésus parlant au berceau.
L'islam a puisé dans les fantasmes du philosophe Basilide, l'idée (née vers l'an 150) du Christ remplacé par un sosie.
L'islam a puisé dans les superstitions des arabes, la croyance dans l'existence des djinns.
L'islam a puisé dans le manichéisme, l'idée d'un jeun d'un mois par an, l'organisation en 5 piliers, l'expression " sceau des prophètes ", l'idée de peser les âmes pour les juger !
Bref ! L'islam n'a pas eu besoin d'inspiration divine. il a suffit de faire un mix de ce qui existait à l'époque !
Salam .
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés,
les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Auteur : Seleucide
Date : 08 janv.15, 10:33
Message : [...]
Auteur : Sam19
Date : 08 janv.15, 10:36
Message : Bonjour à tous.
L'islam n'est pas un mélange de plusieurs doctrines religieuses. Ce n'est pas non plus une religion inventée par un homme. C'est une continuité et une confirmation de ce que Dieu a prescrit pour l'humanité. La meilleure preuve est le Noble Coran. Le problème c'est que si vous ne maîtrisez pas la langue arabe, vous ne pouvez vous fier qu'à une traduction ( faite par un homme) et il y a toujours des pertes dans les traductions. Il y a des informations dans le Coran sur l'embryologie, astronomie, la géologie...qui ont été decouverts "récemment". Un homme du 7 eme siècle, aussi intelligent soit-il, ne pouvait pas avoir toutes ses informations. Il a aussi fait des prophéties qui se sont réalisées après sa mort. Vous ne pouvez pas avoir un jugement raisonné sur le Noble Coran si vos cœurs sont emplis de préjugés. La façon dont on a dépeint le prophète Mohammed dans les livres d'histoire occidentaux est bien loin de la vérité.
Pourquoi cet homme , Mohammed ( paix et bénédiction sur lui) , a reçu la révélation? Il était illettré et appartenait à une tribu bien connu de la Mecque. Il était connu pour son honnêteté et sa bonté. C'est pourquoi tant de gens l'ont suivi . Il ne s'est jamais enrichi. Il n' a fait la guerre que lorsque Dieu le lui prescrivait. Les musulmans reconnaissent la virginité de Marie et le fait que Jésus (paix sur lui) est un prophète ainsi que tous les autres Moïse, David,Salomon, Noé,Abraham et tant d'autres (paix sur eux). Pour les Musulmans, Jésus (paix sur lui) n'est pas un Dieu. Il l'a créé aussi facilement qu'Il a créé Adam.
Tout comme Jésus (paix sur lui) qui a été envoyé pour rappeler à l'ordre les enfants d'Israel, Mohammed ( paix et bénédictions sur lui) a été envoyé à l'humanité.
Paix sur vous
Auteur : marco ducercle
Date : 08 janv.15, 13:07
Message : Tout le monde n'a pas compris le sujet de ce post. Je parle d'influence, pas de continuité.
Auteur : bahhous
Date : 08 janv.15, 23:18
Message : marco ducercle a écrit :
Tout le monde n'a pas compris le sujet de ce post. Je parle d'influence, pas de continuité.
ce n'est pas une influence mais une continuité !!!
la Tora ; 'évangile authentiques ne peuvent pas être en contractions avec le coran car sont des messages divins !!
mais le coran corrige les faussses religions inventé par les juifs et le chrétiens ( concept de trinité ) !!
donc les bionistes et ariens qui ont suivi l'enseignement de jésus étaient des musulmans !! oû est le probleme ???
Auteur : résident temporaire
Date : 09 janv.15, 03:45
Message : Le coran corrige quoi au juste ?
Auteur : résident temporaire
Date : 09 janv.15, 03:49
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :Tu as totalement raison !
L'islam n'est que la synthèse de toutes les religions, toutes les hérésies, tous les paganismes qui existaient en Arabie du temps de Mahomet.
En même temps, la doctrine de la "sainte trinité" (concile nicée/constantinople/ tome de latran) est un concept issu du paganisme et n'a pas d'appui biblique (par exemple).
Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 04:07
Message : bahhous a écrit :
ce n'est pas une influence mais une continuité !!!
la Tora ; 'évangile authentiques ne peuvent pas être en contractions avec le coran car sont des messages divins !!
mais le coran corrige les faussses religions inventé par les juifs et le chrétiens ( concept de trinité ) !!
donc les bionistes et ariens qui ont suivi l'enseignement de jésus étaient des musulmans !! oû est le probleme ???
La tu vois, tu dit n'importe quoi. Tu dis que la Thora n'est pas en contradiction avec le coran. Mais la Thora est la loi juive, donc ce n'est pas une fausse religion. Ou alors, la Thora est fausse. De plus, les ébionistes qui ont suivi l'enseignement de Jésus reconnaissaient l'évangile de Mathieu qui ne prédisait pas l'arrivé d'un nouveau prophète mais l'avénnement de Jésus proclament l'arrivé du royaume de Dieu. Quand je parle d'influence, c'est surtout pour montrer que Mahomet à eu peut etre d'autres sources que la grotte.
Auteur : bahhous
Date : 09 janv.15, 05:40
Message : résident temporaire a écrit :
Le coran corrige quoi au juste ?
le coran corrige les erreurs qui sont les altérations et les falsifications faites par les juifs au sujet de la Tora et l'évangile !!
marco ducercle a écrit :
La tu vois, tu dit n'importe quoi. Tu dis que la Thora n'est pas en contradiction avec le coran. Mais la Thora est la loi juive, donc ce n'est pas une fausse religion. Ou alors, la Thora est fausse. De plus, les ébionistes qui ont suivi l'enseignement de Jésus reconnaissaient l'évangile de Mathieu qui ne prédisait pas l'arrivé d'un nouveau prophète mais l'avénnement de Jésus proclament l'arrivé du royaume de Dieu. Quand je parle d'influence, c'est surtout pour montrer que Mahomet à eu peut etre d'autres sources que la grotte.
Tu dois comprendre que dans la Tora il y a paroles divines et paroles humaines (falsifications et altérations) !!
Ne perdez pas votre temps dans cette démarche inutile qui consiste à montrer que le coran est plagiat des écritures anciennes ; car la réalité est là pour prouver le contraire malgré vous ??
votre vaine theorie est basé sur du vent ; il suffit de se demander :
si le prophète s’est inspiré de la bible pour fonder la religion musulmane :
• Comment expliques – tu l’énorme différence entre l’islam et les religions judéo chrétiennes ?? tout est différents : rites - croyance – lois ; le culte ???
** comment expliques - tu les enseignements qui existent dans le coran et qu’ils n’existent pas dans vos écritures ?? Quels est l’origine de ces enseignements ??
*** le coran contient plus 6434 versets ; ce nombres de versets dépasse de loin l’évangile et les livres bibliques réuni ??
As – tu une réponse à ces questions ?? Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 06:35
Message : bahhous a écrit :
le coran corrige les erreurs qui sont les altérations et les falsifications faites par les juifs au sujet de la Tora et l'évangile !!
marco ducercle a écrit :
La tu vois, tu dit n'importe quoi. Tu dis que la Thora n'est pas en contradiction avec le coran. Mais la Thora est la loi juive, donc ce n'est pas une fausse religion. Ou alors, la Thora est fausse. De plus, les ébionistes qui ont suivi l'enseignement de Jésus reconnaissaient l'évangile de Mathieu qui ne prédisait pas l'arrivé d'un nouveau prophète mais l'avénnement de Jésus proclament l'arrivé du royaume de Dieu. Quand je parle d'influence, c'est surtout pour montrer que Mahomet à eu peut etre d'autres sources que la grotte.
Tu dois comprendre que dans la Tora il y a paroles divines et paroles humaines (falsifications et altérations) !!
Donc tu admets, qu'il y a une intervention humaine.
Ne perdez pas votre temps dans cette démarche inutile qui consiste à montrer que le coran est plagiat des écritures anciennes ; car la réalité est là pour prouver le contraire malgré vous ??
votre vaine theorie est basé sur du vent ; il suffit de se demander :
Pour que se soit du vent, il faudrait que je n'ai pas d'arguments, sauf que la très grosse similitudes, entre l'ébionisme et l'islam est un argument recevable.
si le prophète s’est inspiré de la bible pour fonder la religion musulmane :
• Comment expliques – tu l’énorme différence entre l’islam et les religions judéo chrétiennes ?? tout est différents : rites - croyance – lois ; le culte ???
Tu confonds les pagano chrétiens et les chrétiens d'orient. Relis se qui est dit sur les ebionistes: Ils acceptent de reconnaître la messianité de Jésus, mais
refusent la divinité du Christ, et se caractérise par un
antipaulinisme affirmé et virulent, parce qu'il a rejeté la loi (Torah). Les ébionistes sont restés
fidèles « aux prescriptions de la Loi juive tant pour le sabbat que pour la circoncision et les autres observances, et pratiquent de nombreuses ablutions.
** comment expliques - tu les enseignements qui existent dans le coran et qu’ils n’existent pas dans vos écritures ?? Quels est l’origine de ces enseignements ??
Prescriptions qui coincides avec des coutumes en vigueur en arabie à cette époque, comme le pélerinage par exemple:
il existait déjà un tel pèlerinage (jâhiliya, paganisme préislamique) chez les arabes pré-islamiques, païens ou chrétiens
*** le coran contient plus 6434 versets ; ce nombres de versets dépasse de loin l’évangile et les livres bibliques réuni ??
La bible tiens sur 700pages le coran 40.
Auteur : abdul
Date : 09 janv.15, 08:09
Message : Dieu et le fils de Dieu, ou comment un peuple prend pour
Dieu et
fils de Dieu, deux
humains
Actes 14:7-18
".... Paul et Barnabas, en ayant eu connaissance, se réfugièrent dans les villes de la Lycaonie, à Lystre et à Derbe, et dans la contrée d'alentour. Et ils y annoncèrent la bonne nouvelle. A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché. Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri, dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha. .....
....A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous. Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole. Le prêtre de Jupiter, dont le temple était à l'entrée de la ville, amena des taureaux avec des bandelettes vers les portes, et voulait, de même que la foule, offrir un sacrifice. ..."....dans d'autres versions on lit "...Ils appelaient Barnabé Zeus et Paul Hermès.."
....Si on s'arrête ici,..qui est Zeus? c'est le Dieu Suprême (mythologie grecque); qui est Hermès? il est une des divinités grecques du Mont Olympe et est aussi le fils de Zeus et de Maia..dans la mythologie, les dieux et les déesses, se marient ont des enfants qui sont aussi des divinités..Des Dieux qui donnent des enfants-Dieux à leur tour....
La chose qu'on retire de ce récit est que Barnabé est appelé Zeus et Paul est appelé Hermès....on vient de dire qu'Hermès est le fils de Zeus dans cette mythologie.... Barnabé Zeus (Dieu) / Paul Hermès (fils de Zeus). Paul a donc été nomme "fils du Dieu Zeus", ou plus simplement, Barnabé Dieu et Paul fils de Dieu. Paul a, selon ce récit, accomplit le miracle, l'homme n'était plus impotent..il a guéri; c'était donc un miracle.
Comme c'était Paul qui leur a montré cela, ils ont donc considéré que Paul était "envoyé" par Barnabé, tous les 2 étant considérés comme des dieux sous forme humaine. On a là, le même processus par lequel un homme nommé Jésus, sera (que ce soit avant ce récit, ou après, ou pendant..n'a aucune importance, car on parle ici, du "processus" par lequel, ils ont été amenés à prendre un homme pour un Dieu) nommé Dieu et fils de Dieu et il n'y avait donc pas de raison pour penser que cette croyance, cette "logique", se soit reproduite dans le cas de Jésus..
De ce seul récit, on peut affirmer sans problème que la croyance en Dieu et fils de Dieu est héritée de la mythologie (et ne fait donc pas partie de la doctrine des Prophètes)...ce qui vient appuyer cela suit... :
"...Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule, en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.
...Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies, quoiqu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos coeurs de joie. A peine purent-ils, par ces paroles, empêcher la foule de leur offrir un sacrifice. ..."
Ils ont donc tous les deux, désapprouvé cette croyance...[maintenant cela est une contradiction, vu qu'ailleurs Paul aurait approuvé le fait que Jésus est fils de Dieu...mais ce point là est à éclaircir par les chrétiens...non par les musulman 
]...Et comme toute personne est attachée à sa croyance même fausse... la foule leur a quand même offert un sacrifice..
Cela s'appelle idolatrer un homme, le prendre pour Dieu en dehors de Dieu...ils ont dit "Untel est Dieu et l'autre fils de Dieu"...ils ont ensuite offert un sacrifice à ces 2 là...Cette croyance en un Dieu homme et d'un autre, homme-fils de Dieu, n'est donc pas un enseignement des Prophètes qui est plus simple que cela : "Dieu est le Seul Créateur..et nous sommes ses créatures..Entre Lui et nous, il n'existe aucune barrière..nous pouvons nous adresser à Lui, car Dieu n'est pas un Dieu sourd (comme les statues divinisées)". Auteur : bercam
Date : 09 janv.15, 08:30
Message : [quote="Seleucide.
Un site très intéressant, merci.
[/quote]
Salam .
De rien ...même si le ne l'ai mis seulement pour l'article sur les Ebionites .
bien sur à mettre en rapport avec :
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés,
les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 08:36
Message : Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 08:36
Message : Paroles de Jésus : Matthieu 22:29
Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 08:46
Message : abdul a écrit :
De ce seul récit, on peut affirmer sans problème que la croyance en Dieu et fils de Dieu est héritée de la mythologie (et ne fait donc pas partie de la doctrine des Prophètes)...ce qui vient appuyer cela suit... :
.
Ton analyse est sympa, tu pourrai ouvrir un sujet pourquoi pas, mais c'est hors sujet puisque les ébionistes réfutaient la divinité de Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 08:49
Message : De ce seul récit, on peut affirmer sans problème que la croyance en Dieu et fils de Dieu est héritée de la mythologie (et ne fait donc pas partie de la doctrine des Prophètes)...ce qui vient appuyer cela suit... :
Tu te trompes complètement, Abdul.
On croit souvent à tort que cette histoire du fils de Dieu que le monde a connu sous le nom de Jésus est un nouvel enseignement apporté par les Apôtres dans le N.T. Mais, ce n'est pas la vérité.
A.T
"ancien testament"
Proverbes 30:4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu? Auteur : bercam
Date : 09 janv.15, 09:29
Message : Ah ! les apôtres !
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination Coran 3.52 ( Sourate Alimran , verset 52..54)
Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 09:38
Message : Arlitto 1 a écrit :
On croit souvent à tort que cette histoire du fils de Dieu que le monde a connu sous le nom de Jésus est un nouvel enseignement apporté par les Apôtres dans le N.T. Mais, ce n'est pas la vérité.
A.T "ancien testament"
Proverbes 30:4
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Si tu mélange l'AT et le NT, on enlevant se qui ne t'arrange pas dans le NT, tu aura forcement raison.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 10:49
Message : Seule, la vérité compte pour moi, je ne cherche absolument pas à avoir raison du tout, dommage que ceux qui suivent les messages que je poste, depuis un moment maintenant, ne l'ont pas encore compris.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 10:50
Message : bercam a écrit :Ah ! les apôtres !
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination Coran 3.52 ( Sourate Alimran , verset 52..54)
Le septième voyage de Simbad.. J'ai bon.
Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 11:01
Message : Arlitto 1 a écrit :Seule, la vérité compte pour moi, je ne cherche absolument pas à avoir raison du tout, dommage que ceux qui suivent les messages que je poste, depuis un moment maintenant, ne l'ont pas encore compris.
Qu'est ce qu'un mec qui né par procréation mais le l'esprit saint? Et puis on s'éloigne du sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 11:04
Message : En Français, ça donne quoi
Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 11:06
Message : Arlitto 1 a écrit :En Français, ça donne quoi
Procréation acte de donner naissance par acte sexuel, si tu préfère faire boumboum.
Auteur : bercam
Date : 09 janv.15, 11:08
Message : bon apéro Arlitto !
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.15, 11:55
Message : Pas tous les chrétiens et surtout pas les judéo-chrétiens qui ne connaissent pas le Nouveau Testament. Ils restent fidèles à l’Ancien Testament auquel ils ajoutent l’Evangile de saint Mathieu ; mais au cours des siècles, ils n’avaient pas hésité à en altérer le texte et à y introduire des nouveautés considérées par les évêques chrétiens comme des hérésies. On l’appelait l’Evangile des Nazaréens ou des Ebionites. Jésus-Christ, disent-ils, est le plus grand des prophètes, mais dans la lignée de l’Ancien Testament. Donc ils n'étaient pas trinitaires. Ils montraient avec conviction qu’il ne fallait pas couper la tradition en deux, qu’il fallait la recevoir et la respecter toute entière jusqu’aux préceptes du Christ compris, si l’on voulait devenir « parfait ». Nous retrouverons le même état d’esprit dans la rédaction du Coran.
A vrai dire s'il fallait choisir entre tout les évangiles authentiques, on s'y perdrait.
Sais tu qu'il y a eut plus de 30 évangiles et que l'église en a choisit que 4 pourquoi le sais tu ? à cause du chiffre 4...
Il y a même l'évangile de Juda que l'église a rejeté et que d'autres chrétiens suivent...Donc tu sais
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 12:04
Message : bercam a écrit :bon apéro Arlitto !
Merci
Auteur : marco ducercle
Date : 09 janv.15, 12:36
Message : CHAHIDA a écrit :
A vrai dire s'il fallait choisir entre tout les évangiles authentiques, on s'y perdrait.
Sais tu qu'il y a eut plus de 30 évangiles et que l'église en a choisit que 4 pourquoi le sais tu ? à cause du chiffre 4...
Il y a même l'évangile de Juda que l'église a rejeté et que d'autres chrétiens suivent...Donc tu sais
On s'égare du sujet. Mahomet aurait-t-il pu avoir d'autres influences que Gabriel?
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:59
Message : vic a écrit :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" ...
Mahomet a toujours eu de mauvais conseillers juifs ou chrétiens, les juifs n'ont jamais dit : "Uzayr est fils d'Allah"
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 23:07
Message :
ton lien dit : Certains historiens considèrent que les nazaréens et les ébionites constituent deux mouvements apparentés, d’autres que c’est le même mouvement portant deux noms différents.
Nous sommes en Arabie, dans le désert, une région ayant très peu de contact avec le monde civilisé (sassanides et byzantins au nord et Abyssinie chrétienne au sud) , la séparation entre judaisme et christianisme n'est pas encore nette.
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 23:10
Message : Sam19 a écrit : Le problème c'est que si vous ne maîtrisez pas la langue arabe, .... Il y a des informations dans le Coran sur l'embryologie, astronomie, la géologie...qui ont été decouverts "récemment". ..
Tout ton baratin est faux, on en a discuté des dizaines de fois
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 23:16
Message : bahhous a écrit :
le coran corrige les erreurs qui sont les altérations et les falsifications faites par les juifs au sujet de la Tora et l'évangile !!
Tu dois comprendre que dans la Tora il y a paroles divines et paroles humaines (falsifications et altérations) !!
si le prophète s’est inspiré de la bible pour fonder la religion musulmane :
• Comment expliques – tu l’énorme différence entre l’islam et les religions judéo chrétiennes ?? tout est différents : rites - croyance – lois ; le culte ???
** comment expliques - tu les enseignements qui existent dans le coran et qu’ils n’existent pas dans vos écritures ?? Quels est l’origine de ces enseignements ??
*** le coran contient plus 6434 versets ; ce nombres de versets dépasse de loin l’évangile et les livres bibliques réuni ??
Quelles sont ces altérations et les falsification ? jamais de réponses, donc faux !
Parce que le coran s'est inspiré aussi des autres religions : ramadan 1 mois et 5 prières par jour sur les sassanides, le pèlerinage est pratiquement le meme que celui des paiens, etc ...
tu connais tres mal les livres bibliques pour dire que ce nombres de versets dépasse de loin l’évangile et les livres bibliques réuni
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.15, 23:26
Message : Bonjour,
Je ne sais pas de quelle confession tu es, mais chez les musulmans dieu a envoyé plus de 100 000 messagers et prophètes, nous SOMME la seule religion qui les reconnaissons tous du 1er de ADAM (psl) à Mohamed (swt).
Jésus, Noé, Abraham, Moise, etc... (psls) nous les reconnaissons tous car ils ont tous été envoyé par dieu.
Maintenant forcément que les messages se ressembles puisqu'il vienne de dieu lui même.
Les hébreux (dit juifs aujourd'hui) n'ont pas voulu suivre Jésus, par orgueil, et bien les hébreux et les chrétiens n'ont pas voulu suivre Mohamed le derniers des prophète et messager, par orgueil aussi.
Donc au lieu de dire les messages ont été recopier ou ceci ou cela;;;
essayé de raisonner on vous demande pas de croire, parce que se n'est pas vous qui choisissez de croire, c'est dieu qui choisit de vous faire croire en lui......
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.15, 23:28
Message : Pas du tout Marco justement on ne s égare pas, bien au contraire, selon toi le coran a fait du plagiat alors j'aimerai savoir parmi quel évangile il est recopier, il a y 30 évangiles dit authentique donc lequel selon toi.....
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 23:36
Message : CHAHIDA a écrit :Bonjour,
Je ne sais pas de quelle confession tu es, mais chez les musulmans dieu a envoyé plus de 100 000 messagers et prophètes, nous SOMME la seule religion qui les reconnaissons tous du 1er de ADAM (psl) à Mohamed (swt).
Jésus, Noé, Abraham, Moise, etc... (psls) nous les reconnaissons tous car ils ont tous été envoyé par dieu.
..
Merci de quotter, on ne peut pas savoir à qui tu t'adresses.
Il faut savoir,une fois c'est 26 une autre fois c'est 100 000 ?
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 23:39
Message : CHAHIDA a écrit :Pas du tout Marco justement on ne s égare pas, bien au contraire, selon toi le coran a fait du plagiat alors j'aimerai savoir parmi quel évangile il est recopier, il a y 30 évangiles dit authentique donc lequel selon toi.....
Il fait du plagiat en reprenant tout simplement les principaux personnages des religions existantes en 610, en reprenant des légendes connus (Gog et Magog, etc...) , en reprenant les rites des religions de la région du moyent orient : pèlerinage, jeûne, meme faoçon de prier, etc...
Auteur : abdul
Date : 09 janv.15, 23:51
Message : Bonjour eric
Un des docteurs de la Loi de Moise, au temps du Prophète Muhammad saw, s'était converti et a été de suite rejeté par les siens alors qu'il était respecté avant sa conversion..à son sujet on lit dans le Coran 46:10
".. Dis: «Que direz-vous si [ce Coran s’avère] venir d’Allah et que vous n’y croyez pas qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil.."..
Il se nommait Al Husayn Ben Salam..Le Prophète a rectifié "plutôt "Abdallah Ibn Salam"..
C'est lui qui a dévoilé certaines pratiques/croyances des gens faisant partie de son peuple (avant sa conversion).
Parmi lesquelles, "..... Les Juifs disent: «‘Uzayr est fils d’Allah»...." Coran 9:30
Un dénommé Esdras, dans l' "Ancien Testament" (pour nous, il n'y a pas d'Ancien Testament, l'histoire des Prophètes étant une continuité; d'ailleurs, quand j'étais encore chrétien, avant même d'avoir l'idée de devenir musulman (je ne connaissais pas l'Islam), j'étais arrivé à la même conclusion (pas d'ancien Testament ou de nouveau mais une seule "Histoire" en "continu"...) ...Esdras connaissait la Loi de Moise..et il avait été appelé "fils de Dieu", d'après les dires d'Al Husayn Ben Salam, par une partie des Juifs (donc pas tous );
Ibn Kathir dit dans son exégèse : "...Leur propos est semblable à celui d'anciennes communautés tombées dans l'égarement"..
Par exemple, dans Actes 14.11-18
"....A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous. Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole. .."
Mercure est le messager des dieux dans la mythologie romaine et Jupiter le Roi des dieux, Dieu du ciel.. En résumé : Jupiter = Dieu et Mercure = Messager..
mais dans d'autres versions du même verset A.14:12, on lit "....Barnabé Zeus et Paul Hermès..."..Dans la mythologie grecque Hermès est le fils de Zeus et Zeus le Dieu Supreme...En résumé : Zeus= Dieu et Hermès = fils de Zeus = fils de Dieu.
Ces gens là ont déclaré que Barnabé était Dieu et Paul le fils de Dieu. Prouvant ainsi --que ce soit avant Jésus, pendant que Jésus prêchait ou après...peu importe..car cela ne necessite pas un "contexte".. : ces peuples avaient l'esprit enclin à déclarer un homme étant égal à une divinité."...Et les mythologies en témoignent (des dieux, enfantant des fils et des filles, dieux et déesses...etc..) ;
"Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous"..Et cela est suffisant pour montrer que la croyance en un Jésus Dieu et Fils de Dieu est le produit d'un syncrétisme du message Monothéiste de Jésus, originel avec les croyances héritées des esprits influencés par les mythologies.. "...Leur propos est semblable à celui d'anciennes communautés tombées dans l'égarement"..
Zeus Dieu du Ciel dans la mythologie grecque
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 janv.15, 00:03
Message : Comme tu fais mine de ne pas comprendre Eric.
Je reitere mon message précedent
Et oui selon l islam il ya eut plus de 100 000 PROPHETES ET MESSAGES C ici qu il faut faire la distinction mon cher et pas 26....
Je ne sais pas de quelle confession tu es, mais chez les musulmans dieu a envoyé plus de 100 000 messagers et prophètes, nous SOMME la seule religion qui les reconnaissons tous du 1er de ADAM (psl) à Mohamed (swt).Jésus, Noé, Abraham, Moise, etc... (psls) nous les reconnaissons tous car ils ont tous été envoyé par dieu.Maintenant forcément que les messages se ressembles puisqu'il vienne de dieu lui même.Les hébreux (dit juifs aujourd'hui) n'ont pas voulu suivre Jésus, par orgueil, et bien les hébreux et les chrétiens n'ont pas voulu suivre Mohamed le derniers des prophète et messager, par orgueil aussi.Donc au lieu de dire les messages ont été recopier ou ceci ou cela;;;essayé de raisonner on vous demande pas de croire, parce que se n'est pas vous qui choisissez de croire, c'est dieu qui choisit de vous faire croire en lui......
Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.15, 00:08
Message : CHAHIDA a écrit :Pas du tout Marco justement on ne s égare pas, bien au contraire, selon toi le coran a fait du plagiat alors j'aimerai savoir parmi quel évangile il est recopier, il a y 30 évangiles dit authentique donc lequel selon toi.....
Si pour toi évangile = NT, tu as raison, moi je te parles de AT.
Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.15, 00:10
Message : abdul a écrit :Bonjour eric
Un des docteurs de la Loi de Moise, au temps du Prophète Muhammad saw, s'était converti et a été de suite rejeté par les siens alors qu'il était respecté avant sa conversion..à son sujet on lit dans le Coran 46:10
".. Dis: «Que direz-vous si [ce Coran s’avère] venir d’Allah et que vous n’y croyez pas qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil.."..
Merci, il y a donc bien la preuve que cette religion ne sort pas de nullepart.
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 janv.15, 00:11
Message : Comme tu fais mine de ne pas comprendre Eric.
Je reitere mon message précedent
Et oui selon l islam il ya eut plus de 100 000 PROPHETES ET MESSAGES C ici qu il faut faire la distinction mon cher et pas 26....
Je ne sais pas de quelle confession tu es, mais chez les musulmans dieu a envoyé plus de 100 000 messagers et prophètes, nous SOMME la seule religion qui les reconnaissons tous du 1er de ADAM (psl) à Mohamed (swt).Jésus, Noé, Abraham, Moise, etc... (psls) nous les reconnaissons tous car ils ont tous été envoyé par dieu.Maintenant forcément que les messages se ressembles puisqu'il vienne de dieu lui même.Les hébreux (dit juifs aujourd'hui) n'ont pas voulu suivre Jésus, par orgueil, et bien les hébreux et les chrétiens n'ont pas voulu suivre Mohamed le derniers des prophète et messager, par orgueil aussi.Donc au lieu de dire les messages ont été recopier ou ceci ou cela;;;essayé de raisonner on vous demande pas de croire, parce que se n'est pas vous qui choisissez de croire, c'est dieu qui choisit de vous faire croire en lui......
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 janv.15, 00:15
Message : Un seul dieu plusieurs messages qui forcément se ressemble. Mais vu que vous ne voulez pas comprendre et bien je ne peux rien faire pour vous
Moi je suis monotheiste je crois en la parole de dieu envoye avec différents messagé à des peuples différents libre a vous de ne pas y croire. Malheureusement l homme a modifié falsifie etccc.....
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 00:18
Message : abdul a écrit :Bonjour eric
Un des docteurs de la Loi de Moise, au temps du Prophète Muhammad saw, s'était converti et a été de suite rejeté par les siens alors qu'il était respecté avant sa conversion..à son sujet on lit dans le Coran 46:10
".. Dis: «Que direz-vous si [ce Coran s’avère] venir d’Allah et que vous n’y croyez pas qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil.."..
L'histoire est faite par les vainqueurs, on ne connait pas la version des vaincus.
Qu'un érudit passe d'une religion à une autre, il n'y a rien d'exceptionnel , ça se passe dans toutes les religions.
On va vérifier si ce que tu dis est vrai; donne-nous les détails : nom, lieu, pérode, etc.. mais le plus souvent tu ne réponds pas quand je demande des preuves.
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 00:20
Message : CHAHIDA a écrit :Comme tu fais mine de ne pas comprendre Eric.
Je reitere mon message précedent
Et oui selon l islam il ya eut plus de 100 000 PROPHETES ET MESSAGES C ici qu il faut faire la distinction mon cher et pas 26....
Je répète, merci de quotter.
Ce n'est pas moi qui dit qu'il y a eu 26 prophètes ce sont les textes musulmans
La preuve que c'est faux c'est que tu ne peux pas citer tes 100 000 ... un chiffre loufoque
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 janv.15, 00:26
Message : Et moi en tant que modo je te remercie de pas autant quoté c dans l utilisation du forum...
Maintenant c a cause des cote que tu ne comprends pas...
Bah alors c moi maintenant qui commence a te comprendre..
1 quote pas plus et si vous pouvez l eviter c est encore mieux merci...
La c la modo qui parle revoir l utilisation des quotes merci
Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.15, 00:29
Message : CHAHIDA a écrit :Un seul dieu plusieurs messages qui forcément se ressemble. Mais vu que vous ne voulez pas comprendre et bien je ne peux rien faire pour vous
Moi je suis monotheiste je crois en la parole de dieu envoye avec différents messagé à des peuples différents libre a vous de ne pas y croire. Malheureusement l homme a modifié falsifie etccc.....
Ok, mais alors pourquoi les messages sont t-ils différent d'une culture à l'autre. Pourquoi Dieu interdit aux juifs de manger plusieurs animaux, aux musulmans que le porc et aux chrétiens, rien du tout.
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 janv.15, 00:34
Message : Je n arréte pas de ressasser dieu ne fait pas d erreur il est parfait et dans sa misericorde et a cause des falsifications de son message il n a cessé de nous 3nvoyé des messages et prophètes.
Mais voila le pourquoi SIMPLE L HOMME qui modifie son message a nous de trouver la verité
Auteur : Mormon
Date : 10 janv.15, 01:05
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Bref ! L'islam n'a pas eu besoin d'inspiration divine. il a suffit de faire un mix de ce qui existait à l'époque !
L'islam a quand même eu besoin d'une certaine "inspiration" pour mettre tant d'éléments bout à bout. Cette "inspiration" repose sur quatre dogmes :
1/ un dieu indescriptible, invisible, donc inexistant et potentiellement ouvert à tous les accommodements et fantasmes.
2/ un dieu se faisant craindre par l'enfer-feu
3/ un dieu présentant le paradis sous l'angle d'un lieu de plaisir sexuel infini.
4/ un dieu qui finit toujours par retenir, in fine, que l'appartenance à l'islam pour mériter le paradis.
Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.15, 01:41
Message : CHAHIDA a écrit :Je n arréte pas de ressasser dieu ne fait pas d erreur il est parfait et dans sa misericorde et a cause des falsifications de son message il n a cessé de nous 3nvoyé des messages et prophètes.
Mais voila le pourquoi SIMPLE L HOMME qui modifie son message a nous de trouver la verité
Ok, Sautons les chretiens, pourquoi passer de plusieurs animaux à un seul. Quel interet avaient le Hebreux d'aller embêter les gens, en inventant toute une liste d'aliments proscrits, à une époque où il n'y avait pas de magasins d'alimentation?
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 03:40
Message : CHAHIDA a écrit :t a cause des falsifications de son message ..
montre-nous ces falsifications ? qui ? qua,nd ? où ? comment ?
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 03:51
Message : Dans la terminologie musulmane ce que tu as dit se comprend, à la lumière des enseignements de la Bible de cette façon :
1/ un dieu indescriptible, invisible, donc inexistant et potentiellement ouvert à tous les accommodements et fantasmes.
A tous les accommodements et fantasmes...dans l'évangile, par exemple, Jésus vous dit qu'il ne boira plus le produit de la vigne, et qu'il le boira nouveau au Royaume des Cieux; lui et les Prophètes boiront vraiment du vin, un vin qui n'enivre pas; et cela est mentionné dans le Coran. Il dit aussi dans les évangiles 'vous verrez Abraham et les prophètes ensemble au Royaume des Cieux à table...et d'autres seront jetés dehors"..;
les Prophètes et tous les Monothéistes (parmi ceux qui ont cru en Moise, en Jésus, en Muhammad, et en les autres Prophètes --à leur époque--) seront ensemble au Paradis. Et leurs ennemis sur terre seront jetés au feu; le feu est mentionné dans les évangiles...Comme ce riche (dans Luc) qui est dans le séjour des morts...et demande à Lazare à boire..c'est une allégorie sur ce point là-- mais le sens général étant pour nous que Jésus parle du feu et du paradis..Et s'il boit du vin au paradis, cela signifie que Dieu A Le Pouvoir de revetir toutes les âmes d'un corps afin de leur faire gouter ce qu'ils ont connu sur terre; mais dans l'Au Delà.
2/ un dieu se faisant craindre par l'enfer-feu :
c'est aussi mentionnné dans la Bible...la géhenne et le Royaume des Cieux.
3/ un dieu présentant le paradis sous l'angle d'un lieu de plaisir sexuel infini.
Cela rejoint le point 1/; à partir du moment où les Prophètes seront unis au Royaume des Cieux, et Jésus, buvant du vin nouveau..tous pourront boire..et cela montre la puissance de Dieu...Qui Peut Créer un Monde dans l'Au Delà..et cela est bien Son Plan : Adam était au Paradis, et en a été sorti à cause du péché commis. Nous sommes sa descendance..Lorsqu'il est mort, il est retourné au Paradis; sauf qu'au moment de la mort, les Monothéistes seront endormis, en attente du Jour Dernier; et ceux qui n'étaient pas Monothéistes, sont en train de souffrir dans le Feu en ce moment même. Ceux qui ont récolté la paix de l'âme sont endormis en attente...et après Le Jugement, tous seront réunis au Paradis; mais pas sur terre, car ils seront des âmes revetues d'un corps, mais dans l'Au Delà; cela sera semblable à un rêve en continu mais réel (sans appartenir au monde terrestre).
4/ un dieu qui finit toujours par retenir, in fine, que l'appartenance à l'islam pour mériter le paradis.
Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".
@+
Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.15, 03:58
Message : abdul a écrit :
Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".
@+
Merci pour tes éclaircissements mais nous aimerions savoirs quels versets exactement sont faux.
Ensuite pour:
"la religion apportée par Muhammad aux Arabes", donc ce n'est pas une religion universelle.
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 04:05
Message : eric121 a écrit :
quote="abdul" Bonjour eric
Un des docteurs de la Loi de Moise, au temps du Prophète Muhammad saw, s'était converti et a été de suite rejeté par les siens alors qu'il était respecté avant sa conversion..à son sujet on lit dans le Coran 46:10
".. Dis: «Que direz-vous si [ce Coran s’avère] venir d’Allah et que vous n’y croyez pas qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil.."..
C'est un verset mecquois, or il n'y avait pas de tribus juifs à la Mecque, donc cette histoire n'a rien à voir avec ce verset. Un meme verset peut avoir 2 ou meme 3 exégèses différentes
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 07:07
Message : ...aux Arabes parceque je parlais des Arabes en particulier; du peuple de Muhammad. mais oui, le Coran est révélé pour l'Humanité
En d'autres termes, cela revient à dire que en quelque sorte que..... le Catholicisme a "volé la place de l'Islam" en se déclarant religion universelle, alors que les Prophètes étaient sur la Soumission à Dieu et de même que Muhamad;
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 07:15
Message : "..Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre..." deutéronome 4:15-18
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 07:17
Message : Eric fais des recherches sur le dénommé al Husayn Ben salam, un docteur de la Thora converti au temps de Muhammad
@+ Bonne soirée, bon week end
Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.15, 07:26
Message : abdul a écrit :...aux Arabes parceque je parlais des Arabes en particulier; du peuple de Muhammad. mais oui, le Coran est révélé pour l'Humanité
En d'autres termes, cela revient à dire que en quelque sorte que..... le Catholicisme a "volé la place de l'Islam" en se déclarant religion universelle, alors que les Prophètes étaient sur la Soumission à Dieu et de même que Muhamad;
C est bien a chaque fois tu readaptes. Comment dit t on universel en grec?
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 22:41
Message : abdul a écrit :Dans la terminologie musulmane ce que tu as dit se comprend, à la lumière des enseignements de la Bible de cette façon :
2/ un dieu se faisant craindre par l'enfer-feu :[/i]
c'est aussi mentionnné dans la Bible...la géhenne et le Royaume des Cieux.
3/ un dieu présentant le paradis sous l'angle d'un lieu de plaisir sexuel infini.
Cela rejoint le point 1/; à partir du moment où les Prophètes seront unis au Royaume des Cieux, et Jésus, buvant du vin nouveau..tous pourront boire..et cela montre la puissance de Dieu...Qui Peut Créer un Monde dans l'Au Delà..et cela est bien Son Plan : Adam était au Paradis, et en a été sorti à cause du péché commis. Nous sommes sa descendance..Lorsqu'il est mort, il est retourné au Paradis; sauf qu'au moment de la mort, les Monothéistes seront endormis, en attente du Jour Dernier; et ceux qui n'étaient pas Monothéistes, sont en train de souffrir dans le Feu en ce moment même. Ceux qui ont récolté la paix de l'âme sont endormis en attente...et après Le Jugement, tous seront réunis au Paradis; mais pas sur terre, car ils seront des âmes revetues d'un corps, mais dans l'Au Delà; cela sera semblable à un rêve en continu mais réel (sans appartenir au monde terrestre).
4/ un dieu qui finit toujours par retenir, in fine, que l'appartenance à l'islam pour mériter le paradis.
Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".
@+
2/ L'enfer-feu de la Bible n'a rien à voir avec l'enfer du Coran où on est rôti, puis refait à neuf , puis rôti, une 2me fois, etc ...
3/ Mensonge : ton texte ne parle pas de sexe dans le paradis de la Bible.
ton 4/ n'a rien à voir avec les enseignements de la Bible
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 22:44
Message : abdul a écrit :
Tous les Imams diront que le mot "Islam" a deux sens, un particulier : "la religion apportée par Muhammad aux Arabes" et un général : "tous les Prophètes étaient sur l'Islam; la soumission à Dieu".
@+
les imams peuvent dire tout ce qu'ils veulent, mais à partir du moment où ils n'argumentent pas , ça ne vaut rien ... ett d'ailleurs pratiquement tout ce qu'ils disent n'est pas argumenté et tu gobes tout sans jamais vérifier si c'est vrai
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 22:48
Message : abdul a écrit :...aux Arabes parceque je parlais des Arabes en particulier; du peuple de Muhammad. mais oui, le Coran est révélé pour l'Humanité
En d'autres termes, cela revient à dire que en quelque sorte que..... le Catholicisme a "volé la place de l'Islam" en se déclarant religion universelle, alors que les Prophètes étaient sur la Soumission à Dieu et de même que Muhamad;
Vous dites qu'on ne peut comprendre lr coran qu'en arabe, et les prieres ne se font qu'en arabe, il n'est donc pas destiné à toute l'humanité.
Islam ne signifie pas soumis, Etre soumis n'a rien à voir avec "volé la place de l'Islam" , c'est plutot l'islam le voleur vu qu'il n'existait pas avant 610
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 22:51
Message : abdul a écrit :Eric fais des recherches sur le dénommé al Husayn Ben salam, un docteur de la Thora converti au temps de Muhammad
@+ Bonne soirée, bon week end
Là t
u confirmes ta mauvaise foi : à chaque fois que je demande les sources, c'est soit pas de réponse, soit je n'ai pas le temps soit fais des recherches.
C'est un verset mecquois, or il n'y avait pas de tribus juives à la Mecque (tu as dit qu'il avait été rejeté par les siens), donc cette histoire n'a rien à voir avec ce verset.
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 23:26
Message : L'histoire est faite par les vainqueurs justement les vainqueurs ne sont plus les arabes mais nous..
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 23:38
Message : abdul a écrit :L'histoire est faite par les vainqueurs justement les vainqueurs ne sont plus les arabes mais nous..
Je m'attendais à ce que tu répondes sur le fond où sur plusieurs sujet tu as fait preuve de mauvaise foi
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 23:45
Message : Rapporté par Anas : "...Quand Abdallah Ibn Salam apprit l’arrivée du Messager d’Allah à Médine, il alla lui dire : « Je vais t’interroger à propos de trois choses que seul un prophète connaisse : - quel est le premier signe de l’Heure (de la fin du monde) ? - quel est le premier repas offert aux pensionnaires du paradis ? - quelle est la cause de la ressemblance d’un enfant avec son père ou avec ses oncles maternels ?
- le Messager d’Allah saw lui dit : « Gabriel vient de m’en informer à l’instant ».
- Abdallah dit alors : « de tous les anges c’est celui-là que les Juifs prennent pour leur ennemi ».
- « Le premier signe de l’Heure est un feu qui rassemble les gens du Levant au Couchant ». Quant au premier repas des habitants du paradis, il s’agit du foie de poisson. Quant à la ressemblance de l’enfant (pour quelqu’un) elle est due au fait que voici : si au moment des rapports intimes l’homme éjacule avant la femme, c’est à lui que ressemblera l’enfant et si c’est la femme qui éjacule avant l’homme, c’est à elle que l’enfant ressemble ».
- J’atteste que tu es le Messager d’Allah... « (dans une autre version : « Abdallah ibn Salam se présenta au Prophète saw et lui dit : « J’atteste que tu es le Messager d’Allah et que tu as apporté la vérité. Les Juifs reconnaissent que je suis leur chef fils de leur chef, le mieux instruit d’entre eux fils du mieux instruit parmi eux. Convoque-les et demande le leur avant qu’ils ne sachent que je me suis convertie à l’Islam, car s’ils l’apprenaient avant, ils diraient de moi ce que je ne suis pas. Le Messager envoya quelqu’un les chercher. Quand ils se présentèrent à lui, il leur dit : « ô communauté juive, malheur à vous ! craignez Allah, au nom de Celui à côté de qui il n’y a pas une autre divinité, vous savez que je suis le vrai messager d’Allah et que le message que j’ai apporté est vrai. Alors embrassez l’Islam...) »
- «Nous ne le savons pas. » ont-ils dit.
Il leur répéta les mêmes propos trois fois. Et puis il dit :
- « quelle est la place qu’Abdallah ibn Salam occupe parmi vous? »
- « C’est notre seigneur fils de notre seigneur, le mieux instruit de nous fils du mieux instruit de nous ! »
- « Que diriez-vous s’il se convertissait à l’Islam ? »; il le répéta trois fois
- À Dieu ne plaise ! Il ne pourrait pas le faire », répondirent-ils à chaque fois.
- « Ibn Salam, sortit et dit : « ô juifs, craignez Allah. Au nom d’Allah, en dehors de qui il n’y a point de divinité, vous savez qu’il est le messager d’Allah et qu’il a apporté un message vrai. »..- « tu mens. » Lui dirent les juifs.
Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) les expulsa alors de chez lui...." (al Boukhari)
Auteur : abdul
Date : 10 janv.15, 23:50
Message : Vous dites qu'on ne peut comprendre le coran qu'en arabe, et les prieres ne se font qu'en arabe, il n'est donc pas destiné à toute l'humanité :
une des dernières discussions sur le sujet que j'ai eu concernant le Coran et sa "traduction"..il a été donné à comprendre que la traduction française du Coran est déjà une éxègese (c'est à dire que la traduction française a nécessité qu'un arabe maitrisant son exégèse en arabe, en a donné l'explication, qui a été reformulée en français; c'est pourquoi, on trouve des parenthèses ou des crochets, ce sont des rajouts (dans la traduction française); cette exégèse traduite en français peut aussi être, elle l'est, dans les autres langues.
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 23:51
Message : abdul a écrit :Rapporté par Anas : "...Quand Abdallah Ibn Salam
tu n'as rien compris, je n'ai jamais dit que cette histoire n'existait pas, relis bien mes messages
Auteur : abdul
Date : 11 janv.15, 00:00
Message : Saad ibn Abi Waqqas qui est un compagnon de Muhammad saw a dit : « Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire d’un homme vivant qu’il irait au paradis, à l’exception d’Abdallah ibn Salam ». Il ajouta que c’est à propos de lui que fut révélé ce verset : « Un témoin issu des fils d’Israël témoigna en sa faveur... » (al Boukhari)
Auteur : eric121
Date : 11 janv.15, 00:02
Message : abdul a écrit :Vous dites qu'on ne peut comprendre le coran qu'en arabe, et les prieres ne se font qu'en arabe, il n'est donc pas destiné à toute l'humanité :
une des dernières discussions sur le sujet que j'ai eu concernant le Coran et sa "traduction"..il a été donné à comprendre que la traduction française du Coran est déjà une éxègese (c'est à dire que la traduction française a nécessité qu'un arabe maitrisant son exégèse en arabe, en a donné l'explication, qui a été reformulée en français; c'est pourquoi, on trouve des parenthèses ou des crochets, ce sont des rajouts (dans la traduction française); cette exégèse traduite en français peut aussi être, elle l'est, dans les autres langues.
Non, la traduction du Coran n'est pas une exegese. Les exegeses de versets peuvent prendre plusieurs pages.
L'exegese explique des versets qu'on ne peut
pas comprendre meme écrits en arabe.
Les rajouts entre crochets sont nécessaires meme pour un arabophone non musulman
Un exemple, le verset qui dit : 25.52 N´obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci, lutte contre eux vigoureusement.
Pourquoi n'a-t-on pas écrit directement 25.52 N´obéis donc pas aux infidèles; et avec le Coran, lutte contre eux vigoureusement.
Donc le verset est bien écrit et destiné à ceux qui fréquentaient Mahomet et qui savaient de quoi il s’agissait,, ils savaient que "ceci" signifiait le coran
Auteur : eric121
Date : 11 janv.15, 00:04
Message : abdul a écrit :Saad ibn Abi Waqqas qui est un compagnon de Muhammad saw a dit : « Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire d’un homme vivant qu’il irait au paradis, à l’exception d’Abdallah ibn Salam ». Il ajouta que c’est à propos de lui que fut révélé ce verset : « Un témoin issu des fils d’Israël témoigna en sa faveur... » (al Boukhari)
Tu n'as pas compris que ce verset est mecquois, il n'y avait pas de tribus juives à la Mecque.
De plus Mahomet dit une ineptie : "Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire d’un homme vivant qu’il irait au paradis, à l’exception de....."
Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 01:50
Message : si on est objectif, le coran s'adresse aux arabes. Le voile est antérieur a l'islam et était courant dans cette partie du monde, donc pourquoi demander a une convertie d'adopter des coutumes régionalistes. Si une religion est universelle, que le pays garde ses coutumes.
Auteur : abdul
Date : 11 janv.15, 02:06
Message : @marco, parceque le voile fait partie de la Sunna; le niqab (qui recouvre le visage) n'est pas obligatoire; par contre la burqa (qui oblige la femme a recouvrir tout son corps est une exagération, elle ne fait pas partie de la religion; ce qui est obligatoire en Islam est que la femme se couvre tout le corps sauf les mains, le visage..ensuite le niqab (se couvrir le visage) existe bel et bien dans la Sunna, mais c'est facultatif : elle peut le mettre si elle le veut et ne pas le mettre si elle le veut; en France, comme c'est interdit, si elle le met...c'est toujours par foi, mais elle prend des risques (amende); c'est pourquoi beaucoup préfèrent partir dans un pays musulman (comme au Maroc, en tunisie etc..pour mieux pratiquer leur foi..)
Auteur : abdul
Date : 11 janv.15, 02:10
Message : si on est objectif le coran s'adresse aux arabes
alors si on est aussi objectif la religion des hébreux ne s'adresse qu'aux Israélites et ceux qui viennent après Jésus qui ne sont pas Israélites, ne devaient donc pas suivre Jésus (selon ce même raisonnement)...Mais comme on sait que Dieu A Choisi ce peuple pourqu'il montre la voie aux autres peuples..cette voie divine "Israélite" s'adressait aussi aux non Israélites
Auteur : abdul
Date : 11 janv.15, 02:43
Message : Tu n'as pas compris que ce verset est mecquois, il n'y avait pas de tribus juives à la Mecque.
De plus Mahomet dit une ineptie : "Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire d’un homme vivant qu’il irait au paradis, à l’exception de....."
Tu as du lire trop vite, en fait c'est le compagnon saad qui dit "Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire..."; Muhammad ne parlait pas de lui même "Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l’effet de la passion; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse, Coran 53:1-5; j'avais compris ce que tu disais, mais le verset est bien révélé à propos d'Abdallah Ibn Salam; la traduction en français est déjà une éxégèse dans le sens où comme on me l'avait expliqué, on ne peut pas traduire le Coran mot à mot
@+
Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 03:25
Message : abdul a écrit :@marco, parceque le voile fait partie de la Sunna; le niqab (qui recouvre le visage) n'est pas obligatoire; par contre la burqa (qui oblige la femme a recouvrir tout son corps est une exagération..
Donc, c'est bien ce que je dis. C'est obligatoire car c'était déjà en pratique dans cette région du monde. Comment rendre obligatoire quelque chose qui n'existe pas chez les autres. Va demander a un aborigène ou un indien d'Amérique ou même a un français du 7eme siècle d'aller faire le pèlerinage a la Mecque. Si quelque chose est universel, il doit être accessible a tous.
Auteur : eric121
Date : 11 janv.15, 03:38
Message : abdul a écrit :@marco, parceque le voile fait partie de la Sunna; ... ce qui est obligatoire en Islam est que la femme se couvre tout le corps sauf les mains, le visage...
pas de références Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 03:42
Message : eric121 a écrit :
pas de références
On va avoir droit a une interpretation
Auteur : eric121
Date : 11 janv.15, 03:52
Message : abdul a écrit :Tu n'as pas compris que ce verset est mecquois, il n'y avait pas de tribus juives à la Mecque.
De plus Mahomet dit une ineptie : "Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire d’un homme vivant qu’il irait au paradis, à l’exception de....."
Tu as du lire trop vite, en fait c'est le compagnon saad qui dit "Je n’avais jamais entendu le Messager d’Allah dire...";
@+
C'est vrai, sinon ton hadith est un faux !
Je ne dis pas que tous les hadiths sont faux car créés 200 ans apres Mahomet, je dis qu'ils sont faux lorsqu'il y a une preuve que ce sont des inventions, ici c'est le cas vu que le verset est mecquois.
Autre faux hadith créé de toutes pièces par Aicha :
66.1 Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l´agrément de tes femmes,
t´interdis-tu ce qu´Allah t´a rendu licite?
66.2 Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de
vos serments.
66.3 Lorsque le Prophète confia un
secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué...
Aicha nous créé un faux hadith où elle nous invente une histoire farfelue de miel. Pourquoi créé un verset qui interdirait Mahomet de boire du miel chez un de ses épouses ? Pourquoi s'engager par un serment pour du miel ? pourquoi confié un secret pour du miel ?
Le vrai hadith c'est celui qui dit que Mahomet a été surpris dans le lit de Hafsa avec l'esclave Maria la copte. Il s'est engagé devant elle à ne plus jamais coucher avec Maria et lui a demandé de garder le secret et de n'en parler à personne. Sauf que Hafsa n'a pas gardé le secret et a vendu la mèche à Aicha...
La suite, Mahomet se fâcha et coucha tout seul pendant un mois sur la terrasse, ses compagnons croyant qu'il voulait divorcer de toutes ses femmes. D'où le verset créé à l'initiative d’Omar 66.5 S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, (voir les exegeses de ces versets)
Nous avons ici une sourate qu'envierait les magazine people Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 03:57
Message : abdul a écrit :
alors si on est aussi objectif la religion des hébreux ne s'adresse qu'aux Israélites et ceux qui viennent après Jésus qui ne sont pas Israélites, ne devaient donc pas suivre Jésus (selon ce même raisonnement)...Mais comme on sait que Dieu A Choisi ce peuple pourqu'il montre la voie aux autres peuples..cette voie divine "Israélite" s'adressait aussi aux non Israélites
Complètement d'accord avec ça, c'était une religion régionaliste. Si tu remarque bien, il n'y a pas de prosélitisme chez les juifs
Auteur : abdul
Date : 11 janv.15, 07:22
Message : @eric; si.. le séjour des morts, la géhenne, le feu qui ne s'éteint point, l'Hadès (dans Luc chapitre 16) où l'homme riche souffre cruellement.. renvoient à ce lieu, appelé "enfer"..C'est un enseignement commun à tous les prophètes (tous ceux envoyés aux descendants d'Isaac et aux autres descendants d'Adam, hors Isaac);
que ce soit une 2eme ou une 3eme fois..ou plus, que ceux qui y seront, seront brulés (dans le Coran), n'est pas contradictoire avec la version biblique, puisque, le feu étant éternel, et les âmes étant immortelles, celles qui y seront, périront sans mourir..elles seront chatiées sans mourir (puisqu'elles auront connu la première mort : leur séparation d'avec les corps auxquels elles étaient rattachées, ici-bas)
Auteur : abdul
Date : 11 janv.15, 07:25
Message : Si tu remarque bien, il n'y a pas de prosélitisme chez les juifs.. : oui mais ce n'est pas à cause du point que tu mentionnes (religion régionaliste);
Auteur : Soultan
Date : 11 janv.15, 08:45
Message : Le noms de toutes ces écoles UNITARIENNES c'est Nasaras, et c'est les orientaux, ils ont vecu d'anatolie jusqu'à l'iran, pakistan et meme en inde, egypte, yemen, ethiopie, afrique du nord...
les ébionites, nestoriens, ariens, jacobites, nazaréens, nazoréens... et d'autres
et ils n'ont rien à voir avec les chrétiens paiens (version constantin et unification des mythologies)!!
Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 09:25
Message : abdul a écrit :Si tu remarque bien, il n'y a pas de prosélitisme chez les juifs.. : oui mais ce n'est pas à cause du point que tu mentionnes (religion régionaliste);
Tu as entendu parlé de conquetes juive dans le monde pour imposer leur religion.
Auteur : Soultan
Date : 11 janv.15, 09:30
Message : marco ducercle a écrit :
Tu as entendu parlé de conquetes juive dans le monde pour imposer leur religion.
Oui, sionistan le grand, environ 200 millions de sionistes dans le monde cachés derrière quelques juifs
et ils veulent israhel du roi david du nil à l'euphrate et de la ils domineront le monde, c'est eux qui sement le plus de corruption dans le monde dans lequel nous vivons, c'est eux derrière les attentats!!
Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 09:47
Message : Soultan a écrit :marco ducercle
Tu as entendu parlé de conquetes juive dans le monde pour imposer leur religion.
Oui, sionistan le grand, environ 200 millions de sionistes dans le monde cachés derrière quelques juifs
et ils veulent israhel du roi david du nil à l'euphrate et de la ils domineront le monde, c'est eux qui sement le plus de corruption dans le monde dans lequel nous vivons, c'est eux derrière les attentats!!
Je m'attendais a cette réponse, ils n'evangelisent pas les peuples .
Auteur : Soultan
Date : 11 janv.15, 09:57
Message : marco ducercle a écrit :
Je m'attendais a cette réponse, ils n'evangelisent pas les peuples .
blondos, alias valls a dit nous sommes tous policiers, nous sommes tous juifs, nous sommes tous charlie... oups, pourquoi glissez que nous sommes juifs, dieudonné dit que nous sommes tous blacks et beurs, ils ne l'aiment pas pour ça!! et pourtant il a fait le spectacle interdit à nantes et il a été grandement réussi
Auteur : marco ducercle
Date : 11 janv.15, 10:02
Message : Soultan a écrit :
Je m'attendais a cette réponse, ils n'evangelisent pas les peuples .
blondos, alias valls a dit nous sommes tous policiers, nous sommes tous juifs, nous sommes tous charlie... oups, pourquoi glissez que nous sommes juifs, dieudonné dit que nous sommes tous blacks et beurs, ils ne l'aiment pas pour ça!! et pourtant il a fait le spectacle interdit à nantes et il a été grandement réussi
Avant tu était dans les délires comics, maintenant c'est le complot juif.
Shalom
Auteur : Christ Roi
Date : 11 janv.15, 10:49
Message : soultan a écrit :les ébionites, nestoriens, ariens, jacobites, nazaréens, nazoréens... et d'autres
et ils n'ont rien à voir avec les chrétiens paiens (version constantin et unification des mythologies)!!
Constantin fut baptisé par un arien avant sa mort, arianisme=considère que jésus est un demi-dieu et nestorianisme considère que jésus a à la fois une personne humaine et Dieu en lui.
ces hérésies pilulaient en arabie centre du polythéisme, l'islam a grandit dans les apocryphes, le talmud, le polythéisme et l'hérésie... c'est une religion venant de lucifer.
pour les infidèles et hérétiques l’identité trinitaire de Dieu est païenne, ce qui est un pb entre eux et Dieu.
Auteur : Christ Roi
Date : 11 janv.15, 13:06
Message : pour les infidèles et hérétiques l’identité trinitaire de Dieu est païenne, ce qui est un pb entre eux et Dieu."
bref c'est une insulte sur laquelle ils devront rendre des comptes à Dieu offensé et insulté dans son identité.
l'arianisme est païen jésus=demi-dieu et pour le nestorianisme j'ai montré que c'est le contraire de l'islam.
Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.15, 14:29
Message : pour les infidèles et hérétiques l’identité trinitaire de Dieu est païenne, ce qui est un pb entre eux et Dieu."
bref c'est une insulte sur laquelle ils devront rendre des comptes à Dieu offensé et insulté dans son identité.
Au lieu de balancer tes diatribes et tes jugements dont tu n'as aucune puissance pour qu'ils se réalisent, sauf dans tes rêves trinitaires, relis la Bible !.
Jésus a un Dieu qui est son chef, et c'est lui qui le dit. CQFD.
Auteur : abdul
Date : 12 janv.15, 06:59
Message : Tu as entendu parlé de conquetes juive dans le monde pour imposer leur religion.
Si il faut s'interesser à l'Histoire du peuple Israélite pour voir qu'il a tour à tour combattu et imposé le monothéisme aux peuples alentour; abandonné la Loi de Moise et il était dominé par ses ennemis, et déporté..;
..revenait -il à la Loi de Moise..Dieu lui renvoyait des Prophètes et il reprenait le dessus....La Loi de Moise leur demandant de combattre les peuples alentour, jusqu'à ce qu'ils se soumettent, et suivent la voie des Israélites..qu'ils reconnaissent tous Dieu, Le Seul, l'Unique.
...Le peuple Israélite est le seul peuple qui ait connu le plus de Prophètes..
...leurs Prophètes combattaient avec les fidèles dans le but d'élever haut le monothéisme et d'abattre le polythéisme détesté par Dieu..Dieu les avait choisi pour qu'ils servent de modèle à l'Humanité entière..(*) ...dès qu'une partie d'entre eux se détournait de la Loi de Moise, Leur Dieu, Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob...Le Très Haut..lui envoyait ses ennemis...en guise de punition pour s'être détourné de la Loi..Et les suivants revenaient ainsi à la Loi...jusqu'à ce que Jésus soit envoyé; le dernier des Prophètes Israélites..et il a été rejeté par ceux à qui il était envoyé..D'où les mêmes conséquences pour eux...(persécution des Romains; destruction du Temple...) (**)
______________________________________________________
(*) ...afin qu'elle suive la voie du monothéisme et soit sauvée : que les humains, en suivant la voie des Israélites, la voie des Prophètes, meurent et rendent l'âme et obtiennent le repos éternel..mais comme ils se sont détournés de la Loi de Moise par la suite, au temps de Jésus, ils n'ont pas reconnu ce dernier, qui leur a été envoyé... Dieu les a donc écarté de cette voie (celle de ce dernier Prophète, Jésus)..ils n'ont pas pas cru un lui..et l'ont rejeté...
(**) ..scénario identique pour les musulmans : tant qu'ils étaient sur la voie des Califes..ils ont pu établir un empire..et ce dernier s'est étendu...mais dès que les musulmans se sont écartés de la voie de leur prophète, en les biens de ce monde, ils se sont écartés de leur religion, se sont retournés les uns contre les autres (ex : voir le livre de Amin Maalouf, les Croisades vues par les arabes)..et Dieu leur a envoyé leurs ennemis qui les ont dominés..
Auteur : marco ducercle
Date : 12 janv.15, 07:32
Message : abdul a écrit :Tu as entendu parlé de conquetes juive dans le monde pour imposer leur religion.
Si il faut s'interesser à l'Histoire du peuple Israélite pour voir qu'il a tour à tour combattu et imposé le monothéisme aux peuples alentour; abandonné la Loi de Moise et il était dominé par ses ennemis, et déporté.
Deutéronome 1.8
Voyez, j'ai mis le pays devant vous; allez, et prenez possession du pays que l'Éternel a juré à vos pères, Abraham, Isaac et Jacob, de donner à eux et à leur postérité après eux
Si tu lis la bible, ça reste concentré au niveau des frontieres d'Israel d'aujourd'hui. Maintenant si tu ouvre les livres d'histoires tu t'apercevras, qu'ils ont toujours étaient colonisé par les égyptiens, les assyriens,les babyloniens,les grecs et les romains. Il n'y a jamais eu de croisade juive, le reste ce n'est que du phantasme.
Auteur : abdul
Date : 12 janv.15, 08:07
Message : Est ce que tu crois vraiment que Dieu avait choisi ce peuple et l'avait guidé avec Ses Prophètes, sans avoir l'intention de Se faire connaitre aux autres peuples?...
(si oui, alors cela impliquerait que Dieu avait envoyé des Prophètes aux Israélites, afin qu'ils soient l'unique peuple guidé, et ayant le repos éternel; les autres destinés à périr, dans l'Au Delà)
(si non (si Dieu avait donc l'intention de Se faire connaitre aux peuples étrangers), alors cela impliquerait qu'ils n'ont pas, à cause de la domination de leurs ennemis, pu propagé la foi. pour que les autres peuples suivent la voie monothéiste des prophètes Israélites.; ils auraient, dans le cas contraire, dominé les grecs, les romains etc...supplantant les croyances de ces derniers (mythologies, polythéisme...) comme Dieu leur avait prescrit pour eux même, par la Loi de Moise.)
_________________
(*) Se faire connaitre aux peuples étrangers, par celui qu'Il avait choisi (les Israélites)..afin que lesdits peuples non monothéistes (comme ceux que tu as cités) croient, à leur tour en Dieu et se convertissent?
Auteur : marco ducercle
Date : 12 janv.15, 13:51
Message : abdul a écrit :Est ce que tu crois vraiment que Dieu avait choisi ce peuple et l'avait guidé avec Ses Prophètes, sans avoir l'intention de Se faire connaitre aux autres peuples?...
Si on se tiens uniquement aux textes oui. Le reste n'est que de la spéculation. Dans la bible c'est seulement et uniquement les hébreux qui doivent rendre des comptes a Dieu. Un exemple, ils doivent quitter l'égypte pour allé dans le pays que Dieu leur a donner. Il ne parle pas de combattre les égyptiens pour les convertir.
Contrairement au coran qui raconte le début de l'islam, la bible raconte l'alliance de Dieu avec son peuple élu. Il n'y a pas de notion universaliste.
Auteur : eric121
Date : 14 janv.15, 04:31
Message : abdul a écrit :@eric; si.. le séjour des morts, la géhenne, le feu qui ne s'éteint point, l'Hadès (dans Luc chapitre 16) où l'homme riche souffre cruellement.. renvoient à ce lieu, appelé "enfer"..C'est un enseignement commun à tous les prophètes (tous ceux envoyés aux descendants d'Isaac et aux autres descendants d'Adam, hors Isaac);
que ce soit une 2eme ou une 3eme fois..ou plus, que ceux qui y seront, seront brulés (dans le Coran), n'est pas contradictoire avec la version biblique, puisque, le feu étant éternel, et les âmes étant immortelles, celles qui y seront, périront sans mourir..elles seront chatiées sans mourir (puisqu'elles auront connu la première mort : leur séparation d'avec les corps auxquels elles étaient rattachées, ici-bas)
Relis bien les textes sur l'enfer et fais une comparaison sérieuse et approfondie
Après, comme toujours, tu n'apportes jamais d'arguments "Si il faut s'interesser à l'Histoire du peuple Israélite pour voir qu'il a tour à tour combattu et imposé le monothéisme aux peuples alentour; abandonné la Loi de Moise et il était dominé par ses ennemis, et déporté..;"
Mensonges et prosélytisme ?
Ensuite tu fais les questions-réponses
Auteur : Seleucide
Date : 14 janv.15, 04:52
Message : [...]
Auteur : Soultan
Date : 20 janv.15, 07:21
Message : Dans la lettre de Mohammed Messager d'Allah à hiraclus roi de roum (byzance)
Il lui a dit aslim taslam et laisses el aryousiyyine (les ariens), donc le prophete a donné protections aux ariens, aux unitariens quoi mais les trinitariens sont appelés les polythéistes (ceux qui disent que Allah a pris un enfant, gloire et pureté à lui, il n'a pas engendré et n'a pas été engendré)
Auteur : eric121
Date : 20 janv.15, 23:33
Message : Soultan a écrit :Dans la lettre de Mohammed Messager d'Allah à hiraclus roi de roum (byzance)
Il lui a dit aslim taslam et laisses el aryousiyyine (les ariens), donc le prophete a donné protections aux ariens, aux unitariens quoi mais les trinitariens sont appelés les polythéistes (ceux qui disent que Allah a pris un enfant, gloire et pureté à lui, il n'a pas engendré et n'a pas été engendré)
Je te invite à l'Islam; deviens un musulman et tu seras en sécurité !!!
ça signifie : sinon tu es mort !!!
Furthermore I invite thee to Islam; become a Muslim and thou shalt be safe
https://en.wikipedia.org/wiki/Aslim_Taslam Auteur : Soultan
Date : 21 janv.15, 07:30
Message : eric121 a écrit :
Je te invite à l'Islam; deviens un musulman et tu seras en sécurité !!!
ça signifie : sinon tu es mort !!!
Furthermore I invite thee to Islam; become a Muslim and thou shalt be safe
https://en.wikipedia.org/wiki/Aslim_Taslam
Ce n'est nullement l'approche de l'Islam, l'islam invite à la paix, dar salam, je suis musulmans, je ne t'oblige pas, mais toi aussi tu ne me combat pas, si tu me combat je riposte
Je suis en france, en malaisie, au japan, en egypte, en afrique du sud et je vis mon Islam (moi je le vis) et je ne t'oblige pas, j'expose mes idées, et toi tu exposes tes idées, je ne t'obliges pas de te convertir et tu ne m'oblige pas d'etre athés, nulle contrainte en religion
NOUS SOMMES PACIFIQUES, vous nous faites mal, on pardonne ou on riposte, c'est l'approche globale
Auteur : eric121
Date : 23 janv.15, 21:35
Message : Soultan a écrit :
quote="eric121"
Je te invite à l'Islam; deviens un musulman et tu seras en sécurité !!!
ça signifie : sinon tu es mort !!!
Furthermore I invite thee to Islam; become a Muslim and thou shalt be safe
https://en.wikipedia.org/wiki/Aslim_Taslam
Ce n'est nullement l'approche de l'Islam, l'islam invite à la paix, dar salam, je suis musulmans, je ne t'oblige pas, mais toi aussi tu ne me combat pas, si tu me combat je riposte
Je suis en france, en malaisie, au japan, en egypte, en afrique du sud et je vis mon Islam (moi je le vis) et je ne t'oblige pas, j'expose mes idées, et toi tu exposes tes idées, je ne t'obliges pas de te convertir et tu ne m'oblige pas d'etre athés, nulle contrainte en religion
NOUS SOMMES PACIFIQUES, vous nous faites mal, on pardonne ou on riposte, c'est l'approche globale
Le sujet ce n'es pas ce que tu penses, il faut apporter des arguments
Nombre de messages affichés : 111