Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 15 nov.04, 20:56
Message : Encore des tonnes de papier, toujours des tonnes de papier.
Admettons que ce soient des traditions. Elles font partie de notre vie de tous les jours depuis des temps immemoriaux comme les cloches de l'Eglise, l'appel du muezzin et les croissants au petit dejeuner.
Ce sont les TJ qui ont attache des etiquettes a ces cliches et en ont fait des objets de honte.
Didier apporte des articles sur la grande putain de Babylone, alors voyons les relations entre les TJ et une autre putain, les nations unies
Je vous invite a admirer la relation entre
et
http://www.geocities.com/paulblizard/unletter.html
Vous avez bien lu. les TJ ont fait application pour etre reconnu par le grand putain de new york pendant qu'ils l'accusait aupres de ses fideles
Voici un article paru dans Awake en 1991 ou les TJ font l'eloge de la grande putain de New York
http://www.randytv.com/secret/march4unletter.htm
Alosr Didier, je te suggere de garder tes allusions a la grande putain de Rome dans ton tiroir. Vous avez ete surpris en train de forniquer avec la putain de New York et vous avez saute par la fenetre. Malheureusement vous avez laisse pas mal de "sous vetements" derriere vous.
Le plus gag c'est que ceux qui ont revele le sacndale ont ete vire des TJ.
Those bringing the evidence to light were accused of apostacy. Disaffiliated members become known informally, like the rest of humanity, as "bird seed" in line with biblical prophesy of the fate of non-believers, whose corpses will be pecked bare by crows.
http://www.guardian.co.uk/Archive/Artic ... 97,00.html
Alors encore de l'Intox Didier?
Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 22:09
Message : Tu as du aller chercher des articles watch tower en Italien et en Espagnol. Il faut vraimant que tu sois desespere.
Un article en Italien de 15 pages pour refuter un article du Guardian d'une demi page. Il n'y a rien a faire, les TJ coient encore qu'on peut noyer la verite avec des tonnes de papier.
En attendant, exhibit No 1.
La lettre de
Paul Hoeffel
Chief
NGO Section
Department of Public Information
4 March 2004
To Whom It May Concern,
Recently the NGO Section has been receiving numerous inquiries regarding the association of the Watchtower Bible and Tract Society of New York with the Department of Public Information (DPI). This organization applied for association with DPI in 1991 and was granted association in 1992. By accepting association with DPI, the organization agreed to meet criteria for association, including support and respect of the principles of the Charter of the United Nations and commitment and means to conduct effective information programmes with its constituents and to a broader audience about UN activities.
http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf
Une page, short and sweet
S'il y en a qui ne comprenent pas l'Anglais, je me ferai un plaisir de traduire.
Vous avez bien lu
www. un.org
Autrement dit, la grande putain de New York propage de l'intox contre les TJ.
Tss,tss,tss
Exhibit No 2:
Jehovah’s Witnesses firmly believe that the United Nations is going to play a major role in world events in the very near future. No doubt these developments will be very exciting. And the results will have a far-reaching impact on your life. We urge you to ask Jehovah’s Witnesses in your neighborhood for more details on this matter. The Bible clearly paints a picture showing that the United Nations will very shortly be given power and authority. The UN will then do some very astonishing things that may well amaze you. And you will be thrilled to learn that there is yet a better way near at hand that will surely bring eternal peace and security!
Une exemple de "sous vetements" laisses dans la chambre a coucher de la grande putain de new york et publies dans Awake (Reveillez vous en Anglais) en 1991. A l'epoque ou les TJ l'accostait dans la rue pour negocier le prix d'une "petite vite".
Tu vas m'envoyer des articles Watch Tower de 20 pages en Japonais maintenant.
Auteur : Eliaqim
Date : 17 nov.04, 22:36
Message : Salut desertdweller je trouve ta phrase « la grande putain de New York » comme étant des tournures de phrases assez crue non? Je veux dire la Bible a son propre langage alors pourquoi ne pas l’employer selon les mots exacte quel utilise? Je parle de la Bible oui car si les témoins parle d’un sujet il le fon selon se qui soit énoncer dans la Bible. N’a tu pas entendue parler de Babylone la grande a l’église des Catholiques? Il est enseigniez quoi sur la grande prostituer et de sa bête sauvage? Je fais cette remarque car je constate une absence et je veux m’assuré a l’avance de se qui te soit enseigniez chez les Catholique sur le sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.04, 23:23
Message : Eliaqim a écrit :Salut desertdweller je trouve ta phrase « la grande putain de New York » comme étant des tournures de phrases assez crue non? Je veux dire la Bible a son propre langage alors pourquoi ne pas l’employer selon les mots exacte quel utilise? Je parle de la Bible oui car si les témoins parle d’un sujet il le fon selon se qui soit énoncer dans la Bible. N’a tu pas entendue parler de Babylone la grande a l’église des Catholiques? Il est enseigniez quoi sur la grande prostituer et de sa bête sauvage? Je fais cette remarque car je constate une absence et je veux m’assuré a l’avance de se qui te soit enseigniez chez les Catholique sur le sujet.
Eliaqim "harlot" veut dire putain. Je ne fais qu'utiliser les mots de Watch Tower.
L'apocalypse est un texte au quel les cathos ne touchent pas avec une guaule de 10 pieds (10 feet stick) pour une raison tres simple: l'apocalypse ne peut pas etre retiree de son contexte historique, La persecution sous Domitien et Vespasien. Retiree de son contexte, il perds toute sa signification. Mise entre les mains inexperimentee elle ne peut que faire du mal. Toutes les sectes qui se sont terminees par des suicides sont basee sur l'apocalypse.
Il y a des nombreux textes cathos qui donnent une tres bonne explication, comme par exemple
http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm
L'apocalypse se repproche des prophesies de Daniel qui ont ete ecrites dans des circonstances identiques, a savoir la persecution des juifs sous Antiochus Epiphanes.
Elle se rapproche par son langage aux des "livres sybilliques" (De la sybille d'ephese. Oui, oui tu as bien lu. L'oracle d'Appolon). Il y a meme eu un paquet de theses tres savantes a ce sujet.
L'erreur des sectes apocalyptiques (celles qui se servent du livre de l'apocalypse) est de sortir ce livre de son contexte et de l'adapter au contexte actuel.
Saint Augustin a repris le texte de la revelation et en a fait des confettis theologiques. Depuis elle est dans la Bible parce qu'elle y etrait a cette epoque et personne n'a eu le courage de l'enlever.
Auteur : Didier
Date : 18 nov.04, 10:22
Message : Tu vas m'envoyer des articles Watch Tower de 20 pages en Japonais maintenant.
Non, rassures-toi, Desertdweller. Les articles italien et espagnol auxquels je t'ai renvoyé répondent amplement aux assertions dont tu te fais le rapporteur.
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 10:50
Message : En fait LA BABYLONE pour les catholiques c'est une image du mal donc des méchants en état de péchés et même si la Bible utilise des image comme L'Égypte, la Babylone etc il n'est pas du tout question que tous les Égyptiens ou tous les Babyloniens sont des Méchants .
Même l'apocalypse utilise de telles images pour décrire les combats de la dernièrre heures. Mais le bons grains est dans tous les pays comme la mauvaise herbe .
C,est donc rédicule de situer le mal dans des pays ou des villes en particulier comme BUSH fait avec 7 pays.
Comme la terre promise c'est la terre au complet et l'humanité entière et pas un peuple ou un pays en particulier .
Il suffit pas de lire la Bible qui est un livre voilée il faut bien l'interpréter suivant 2000 ans de Tradition sous le règne du SAINT ESPRIT sinon ça devient un livre aberrant dont les pires monstres et assassins se servent pour excuser leurs crimes contre l'humanité
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 18:43
Message : Didier a écrit :
Non, rassures-toi, Desertdweller. Les articles italien et espagnol auxquels je t'ai renvoyé répondent amplement aux assertions dont tu te fais le rapporteur.
Ca ne te fais rien d'envoyer des articles en Francais ou en Anglais.
ASSERTION, subst. fém.
Proposition, de forme affirmative ou négative, qui énonce un jugement et que l'on soutient comme vraie absolument :
Tss,tss, tss.
Je ne me fait le rapporteur d'aucune assertions, je me contente de publier des documents trouves dans les archives des TJ.
C'est pas ma faute si des TJ ont apostasie et ont pris leurs archives avec eux.
Auteur : Didier
Date : 19 nov.04, 13:06
Message : L'article des Nations Unies dont tu rapportes plus haut une partie, rappelait les critères auxquels devait souscrire, en 1992, toute organisation demandant le statut d'ONG. Ces critères, en 1991, date à laquelle la société Watch Tower a fait sa demande, n'étaient pas en désaccord avec les principes chrétiens auxquels les Témoins de Jéhovah sont attachés. Les buts et les principes exprimés dans la charte des Nations Unies concernent le maintien international de la paix et de la sécurité, notamment en encourageant les relations amicales entre nations, en protégeant les libertés fondamentales des peuples sans discrimination de race, de sexe, de langue, ou de religion. Ces principes sont communs avec ceux que prônent les Témoins de Jéhovah depuis de nombreuses années.
A partir de 1991, l'accés à la bibliothèque centrale des Nations Unies, ainsi qu'à d'autres services connexes, fût soumis à conditions. Seule une organisation non gouvernementale (ONG) enregistrée comme telle pouvait désormais avoir accés aux nombreuses ressources documentaires des Nations Unies, ressources auxquelles se réfèrent souvent les publications des Témoins de Jéhovah. C'est dans ce but que la société Watch Tower fit en 1991 la demande pour être enregistrée comme ONG , demande qui fut validée en 1992, comme l'atteste la lettre citée plus haut et publiée sur le site des Nations Unies
http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf
Toutefois, "
l'association des ONG avec le Département de l'information ne constitue pas une incorporation au sein du système des Nations Unies et ne confère pas de privilège, immunité ou statut spécial aux ONG associées ou à leur personnel" -
http://www.un.org/french/geninfo/ngo/brochure.htm
Quelques années après, à partir de 1994, des changements sont intervenus dans la définition des critères portant sur les responsabilités des ONG, et leur implication dans la sphère d'activité des Nations Unies. Ces changements, qui étaient en désaccord avec les principes chrétiens auxquels souscrivent les Témoins de Jéhovah, ont amené la société Watch Tower à se départir de son statut d'ONG, en 2001. L'article italien
Les Témoins de Jéhovah et l'ONU: un exemple de cohérence donne des précisions à ce sujet .
Jehovah’s Witnesses firmly believe that the United Nations is going to play a major role in world events in the very near future. No doubt these developments will be very exciting. And the results will have a far-reaching impact on your life. We urge you to ask Jehovah’s Witnesses in your neighborhood for more details on this matter. The Bible clearly paints a picture showing that the United Nations will very shortly be given power and authority. The UN will then do some very astonishing things that may well amaze you. And you will be thrilled to learn that there is yet a better way near at hand that will surely bring eternal peace and security!
Une exemple de "sous vetements" laisses dans la chambre a coucher de la grande putain de new york et publies dans Awake (Reveillez vous en Anglais) en 1991.
Les opposants aux Témoins de Jéhovah sont passés maîtres dans l'art de dénaturer leurs publications en les citant hors contexte. Loin de présenter les Nations Unies sous un jour plus favorable, et d'exprimer un quelconque espoir de les voir jouer un "rôle majeur" dans l'établissement de la paix mondiale,
Réveillez-vous du 08 septembre 1991 expliquait plutôt:
"
Avez-vous pensé que la paix et la sécurité se dessinaient enfin à l'horizon et que les Nations unies allaient jouer un rôle clé dans ce processus? Au vu des événements, l'optimisme semble de mise. Toutefois, la sagesse et l'Histoire nous commandent de rester réalistes (...) les intérêts égoïstes des États membres ont à maintes reprises sapé les efforts de l'Organisation pour atteindre son objectif. Au lieu de respecter leur engagement à 'régler leurs différends internationaux par des moyens pacifiques', les nations ou des blocs entiers de nations ont souvent recouru à la guerre, sous prétexte que 'l'affaire relevait essentiellement de leur compétence nationale'. - Article 2(3,7).
(...) Leurs représentants sont fréquemment montés à la tribune pour donner de longs discours dans lesquels ils tentaient de justifier leurs actes d'agression. Cette façon de contourner les règles prévues pour assurer le maintien de la paix a bien souvent paralysé les Nations unies en des moments décisifs et a largement entamé sa crédibilité. (...) Il est une autre raison pour laquelle les Nations unies ont eu du mal à faire mieux que la S.D.N. Lors de son entrée en fonction, le 24 octobre 1945, "aucune stratégie de paix cohérente ne fut élaborée", rappelait M. Pérez de Cuéllar. Dès lors, comment l'ONU pourrait-elle devenir l'architecte de la paix mondiale qu'elle comptait être?
(...)
Les Témoins de Jéhovah sont fermement convaincus que dans un très proche avenir les Nations unies vont jouer un rôle de première importance dans les événements mondiaux. L'évolution de la situation sera certainement des plus passionnantes. Du reste, ses conséquences auront un impact profond sur votre vie. Si vous désirez en savoir plus, nous vous invitons à prendre contact avec les Témoins de Jéhovah qui habitent près de chez vous. Le tableau brossé par la Bible est clair: incessamment, les Nations unies vont recevoir puissance et autorité; elles prendront alors des mesures stupéfiantes qui risquent fort de vous déconcerter. Mais vous serez sûrement heureux d'apprendre que la paix et la sécurité sans fin seront établies sous peu grâce à une voie bien meilleure .
Quelle est cette "voie bien meilleure" à laquelle
Réveillez-vous faisait allusion? Sûrement pas l'ONU, comme le contexte le montre à l'évidence. Les Témoins de Jéhovah ont toujours enseigné que c'est le Royaume de Dieu qui établira la paix mondiale (Daniel 2:44), et non une organisation humaine comme l'ONU. En réalité, cette dernière jouera un "rôle majeur" dans les évènements décrits en Révélation 17: 11-18. C'est pourquoi il est vain et trompeur de voir dans le
Réveillez-vous du 08 septembre 1991 un "
exemple de "sous vetements" laisses dans la chambre a coucher de la grande putain de new york".
Ca ne te fais rien d'envoyer des articles en Francais ou en Anglais
Il n'y a qu'à demander !! ...
http://hector3000.future.easyspace.com/ngo.htm 
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 13:24
Message : Ils ont whatcher les Towers et les Towers ont éclatées en milliard de miettes
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 21:48
Message : Je ne vais pas perdre mon temps devant tant de mauvaise foi.
Pour ceux que ca interesse voici un dossier un peu plus "honnete" que les allegations de notre ami.
http://www.geocities.com/osarsif/un.htm
Des heures de lecture tres fructueuses en ce qui concerne la grande putain de New York et la cathedrale de Bethel a Brooklyn.
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 23:24
Message : Didier a écrit :
Quelques années après, à partir de 1994, des changements sont intervenus dans la définition des critères portant sur les responsabilités des ONG, et leur implication dans la sphère d'activité des Nations Unies. Ces changements, qui étaient en désaccord avec les principes chrétiens auxquels souscrivent les Témoins de Jéhovah, ont amené la société Watch Tower à se départir de son statut d'ONG, en 2001. L'article italien Les Témoins de Jéhovah et l'ONU: un exemple de cohérence donne des précisions à ce sujet .
Le lien qu'il donne a la fin de son texte m'apprends que"
A
1994 UN brochure gives evidence to the fact that there was beginning to be a change in the official requirements for participation and an NGO. On page six we find this statement: "A new relationship between the UN and NGOs is now being created. We have seen this new relationship begin to mature. NGOs are taking on important new responsibilities."
Then we find the current Criteria for Association of NGOs describing the work of NGOs using language that Witnesses clearly cannot agree with; encouraging political participation, strengthening and support of the UN System etc. Also, in the latest NGO brochure we find that there was in fact an official change in the relationship and requirements of NGOs. (<
http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/brochure.htm>)
Quoting from the brochure:
"
After three years of negotiation, ECOSOC reviewed its arrangements for consultation with NGOs in July
1996. One outcome was ECOSOC Resolution 1996/31, which revised the arrangements for NGO consultation with ECOSOC....A second outcome...Decision 1996/297, which recommended that the General Assembly examine, at it 51st session, the QUESTION OF THE PARTICIPATION OF NGOS IN ALL AREAS OF WORK OF THE UN...Subsequently, in the General Assembly Working Group looking into the STRENGTHENING OF THE UN SYSTEM a sub-group on NGOs was formed."
http://hector3000.future.easyspace.com/ngo.htm
Autrement dit, les faits que la Watchtower reproche a l'ONU se sont passe de
1994 a
1996.
La Watchtower demande d'etre deliee de l'ONU en
2001, soir cinq ans apres et quelque jours avant la publication de l'article dans le Guardian qui revele le pot au roses
Alors retards a l'allumage?
Coincidence?
ou tout simplement l'hypocrite pris la main dans le sac
En
1996, autrement dit a la meme epoque ou l'ONU conclue ces discussions qui ont dure
deux ans, la Watchtower publie la photo suivante le 15/04/96 qui peut etre telechargee a l'URL suivante trop lourde pour les bandes passantes pas assez musclees
http://www.unelueur.org/images/onu_tg_15-05-96.jpg
Je voudrais attirer l'attention sur le texte sur la photo qui vaut la peine d'etre reproduit ici :
Les vrais Chretiens sont toujours reste neutre quand aux affaires politiques et guerres du monde" Tout ca sur fond d'ONU.
Auteur : Didier
Date : 21 nov.04, 07:48
Message : Autrement dit, les faits que la Watchtower reproche a l'ONU se sont passe de 1994 a 1996.
La Watchtower demande d'etre deliee de l'ONU en 2001, soir cinq ans apres et quelque jours avant la publication de l'article dans le Guardian qui revele le pot au roses
Alors retards a l'allumage?
Les changements qui sont intervenus dans les relations entre les Nations Unies et les ONG associées au Département de l'information ont amené la société Watch Tower à se départir de ce statut en octobre 2001 . Le conseil économique et social qui s'est réuni en juillet 1996 recommandait que l'Assemblée générale examine au cours de sa cinquante et unième session, fin 1996, la question de la participation des ONG dans tous les secteurs d'activités de l'ONU . Qu'est-ce qu'il en a résulté? Si des modifications sont intervenues à ce moment-là, à quelle date ont-elles pris effet? Quand les ONG en ont-elles été informées?
Rien ne permet d'affirmer que la société Watch Tower, en tant qu'ONG, ait eu connaissance, avant 2001, de modifications liées à son statut . Comme l'a expliqué un de ses porte-parole, "quand nous nous sommes rendus compte de cela, nous avons
immédiatement retiré notre enregistrement" -
http://www.religioustolerance.org/witness1.htm#un
En 1996, autrement dit a la meme epoque ou l'ONU conclue ces discussions qui ont dure deux ans, la Watchtower publie la photo suivante le 15/04/96 qui peut etre telechargee a l'URL suivante trop lourde pour les bandes passantes pas assez musclees
http://www.unelueur.org/images/onu_tg_15-05-96.jpg
Cette image est tirée de
La Tour de Garde du 15-04-96, p. 18. L'article en question parlait des exigences auxquelles doit répondre le culte que Dieu agrée. On lisait, entre autre:
"
Le culte que Dieu agrée doit répondre à une sixième exigence : la neutralité quant aux affaires politiques de ce monde. Pourquoi les chrétiens se doivent-ils d'observer pareille neutralité politique ? Paul, Jacques et Jean nous en donnent de solides raisons. L'apôtre Paul a écrit que Satan est " le dieu de ce système de choses " et qu'il aveugle l'intelligence des incrédules par tous les moyens possibles ; la politique, facteur de divisions, est l'un de ces moyens. Le disciple Jacques a déclaré que " l'amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ", et, selon l'apôtre Jean, " le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ". Un vrai chrétien ne peut donc trahir son attachement à Dieu en frayant avec le monde corrompu de la politique et du pouvoir asservi à Satan. - 2 Corinthiens 4:4 ; Jacques 4:4 ; 1 Jean 5:19.
Le septième critère découle très logiquement des deux précédents : les vrais adorateurs chrétiens ne doivent pas prendre part aux guerres. La vraie religion constituant une " communauté de (...) frères dans le monde " régie par l'amour, rien ne peut la diviser ou la corrompre. Jésus a enseigné l'amour, non la haine ; la paix, non la guerre (1 Pierre 5:9 ; Matthieu 26:51, 52). Satan, le " méchant " qui avait déjà incité Caïn à assassiner Abel, continue à semer la haine parmi les humains et à provoquer conflits et effusions de sang sur fond de divisions politiques, religieuses ou ethniques. Pour leur part, quoi qu'il puisse leur en coûter, les vrais chrétiens ' n'apprennent plus la guerre '. Figurément parlant, ils ont d'ores et déjà ' forgé leurs épées en socs et leurs lances en cisailles '. Ils produisent le fruit paisible de l'esprit de Dieu. - 1 Jean 3:10-12 ; Isaïe 2:2-4 ; Galates 5:22, 23."
L'image de la page 18 avait donc pour but d'illustrer ces propos. On y voit le siège de l'ONU avec un avion de guerre en filigrane. Prétendre que cette photo est une expression du soutien à l'ONU revient aussi à dire que les Témoins de Jéhovah soutiennent la guerre dans le monde (image de l'avion) . Cela n'a aucun sens. La légende de l'image expliquait plutôt que "
les vrais Chretiens sont toujours restés neutres quant aux affaires politiques [représentées ici par le siège de l'ONU]
et aux guerres du monde [représentées par l'avion de chasse]" . Deux mois plus tard, dans
La Tour de Garde du 1° juin 1996, p. 18, l'ONU était décrite comme la "bête sauvage" de Révélation chap. 17, dans les termes suivants:
"
Révélation 17:16 annonce qu'une bête sauvage symbolique de couleur écarlate, en laquelle on reconnaît les Nations unies, s'en prendra à la prostituée Babylone la Grande et la détruira violemment. On y lit dans un langage imagé : " Les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. " Cet événement aura des conséquences effrayantes. Il signifiera la fin de toute fausse religion en tous points du globe et sera le signe que la grande tribulation a commencé !"
Dans
La Tour de Garde du 15 avril 1997, p. 9, on pouvait lire:
"
Les Nations unies ont-elles apporté un solide espoir de paix durable pour le monde ? Absolument pas. Plus de 150 guerres et conflits armés ont eu lieu depuis l'établissement de l'ONU en 1945. On ne s'étonnera donc pas que Gwynne Dyer, spécialiste canadien de la guerre et de ses origines, ait dit de l'ONU qu'elle était " non pas une assemblée de saints, mais une association de braconniers devenus gardes-chasse ", également " un salon où l'on cause sans grand pouvoir " "
"
La célébration du cinquantenaire de l'ONU n'a pas laissé entrevoir de réelles perspectives de " paix sur la terre ". Déjà, pour cette raison invoquée par un rédacteur du Toronto Star : " L'ONU est un lion édenté qui rugit face à la sauvagerie humaine, mais qui doit attendre que ses membres lui mettent son dentier avant de pouvoir mordre. " Or, bien souvent, l'ONU n'a fait que mordiller, et encore, trop tard (...) Un journal californien (The Orange County Register) portait cette manchette : " L'ONU en faillite financière et morale. " Selon cet article, de 1945 à 1990, plus de 80 guerres ont coûté la vie à plus de 30 millions d'individus. On y citait un rédacteur du numéro d'octobre 1995 du Reader's Digest qui " décrit les conditions dans lesquelles se déroulent les opérations militaires menées par l'ONU : ' Chefs incompétents, soldats indisciplinés, entente avec l'agresseur, non-assistance aux victimes d'atrocités et, parfois, participation aux exactions. Le tout, ajoute ce reporter, dans un contexte de gaspillage, de fraude et d'abus proprement accablant ' ". Dans un dossier intitulé " L'ONU fête ses 50 ans ", le New York Times titrait en gros : " Mauvaise gestion et gaspillage laminent les nobles intentions de l'ONU. " Le Times de Londres annonçait un article par ces mots : " Une santé fragile à 50 ans - l'ONU a besoin d'une cure. " En fait, c'est bien ce que nous lisons en Jérémie chapitre 8, verset 15 : " On espérait la paix, mais il n'est arrivé rien de bon ; un temps de guérison, mais, voyez : l'épouvante ! " Par ailleurs, la menace d'une hécatombe nucléaire n'est toujours pas écartée. Manifestement, l'ONU n'est pas le messager de paix dont l'humanité a besoin." -
La Tour de Garde du 1° mai 1997, p. 16
La société Watch Tower, pas plus en 1996 qu'avant ou après, n'a cherché à soutenir une quelconque organisation politique humaine comme l'ONU.
Auteur : Patricius
Date : 28 nov.04, 15:40
Message : desertdweller a écrit :
Eliaqim "harlot" veut dire putain. Je ne fais qu'utiliser les mots de Watch Tower.
L'apocalypse est un texte au quel les cathos ne touchent pas avec une guaule de 10 pieds (10 feet stick) pour une raison tres simple: l'apocalypse ne peut pas etre retiree de son contexte historique, La persecution sous Domitien et Vespasien. Retiree de son contexte, il perds toute sa signification. Mise entre les mains inexperimentee elle ne peut que faire du mal. Toutes les sectes qui se sont terminees par des suicides sont basee sur l'apocalypse.
Il y a des nombreux textes cathos qui donnent une tres bonne explication, comme par exemple
http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm
L'apocalypse se repproche des prophesies de Daniel qui ont ete ecrites dans des circonstances identiques, a savoir la persecution des juifs sous Antiochus Epiphanes.
Elle se rapproche par son langage aux des "livres sybilliques" (De la sybille d'ephese. Oui, oui tu as bien lu. L'oracle d'Appolon). Il y a meme eu un paquet de theses tres savantes a ce sujet.
L'erreur des sectes apocalyptiques (celles qui se servent du livre de l'apocalypse) est de sortir ce livre de son contexte et de l'adapter au contexte actuel.
Saint Augustin a repris le texte de la revelation et en a fait des confettis theologiques. Depuis elle est dans la Bible parce qu'elle y etrait a cette epoque et personne n'a eu le courage de l'enlever.
Auteur : Patricius
Date : 28 nov.04, 15:49
Message : Patricius a écrit :
Je me permets juste d'ajouter (si cela n'a pas été encore fait ?) que
APOCALYPSE = RéVéLATION (en grec).
FIN DES TEMPS = Peut vouloir dire aussi fin d'UNE PERIODE
(Si je les ai convaincu en deux lignes là comme ça, je me les coupe pour Noël ....
....
....
....
les cheveux (pffff ... y pensent tous qu'à ça !)
desertdweller, ça fait du bien de te lire au milieu de tout ça !!!
Auteur : Anonymous
Date : 29 nov.04, 21:37
Message : Les excuses concernant l'UN sont d'une faiblesse miserable. Il suffit de regarder les dates pour s'en rendre compte.
Tout le monde est cense connaitre la loi. L'excuse qu'ils n'avaient pas la possibilite de savoir est tout simplement grotesque.
Quand on est pris avec la main dans la boite a bonbons on a le courage de l'avouer.
Auteur : Didier
Date : 30 nov.04, 03:56
Message : Tout le monde est cense connaitre la loi
Oui, la société Watchtower connaît la "loi". Dans les brochures qu'elle reçut annuellement de la part du Département de l'Information après 1996, la mention suivante était clairement indiquée:
" L'association des ONG avec le Département de l'information ne constitue pas une incorporation au sein du système des Nations Unies et ne confère pas de privilège, immunité ou statut spécial aux ONG associées ou à leur personnel"
Quelles responsabilités incombaient alors aux ONG?
"
Les ONG associées sont sensées consacrer une partie de leurs programmes d'information à la promotion de la connaissances des principes et des activités de l'ONU. De plus les ONG sont sensées tenir la Section des ONG du Département au courant de leurs activités en lui faisant parvenir regulièrement des échantillons de leurs matériaux d'information relatifs aux travaux de l'ONU. Ces informations sont mises à la disposition des lecteurs au Centre de Ressources du Département de l'information".
'Promouvoir la connaissance des principes et des activités de l'ONU' contredit-il les principes de neutralité politique auxquels adhèrent les Témoins de Jéhovah? Non, pas plus que partager les idéaux de la Charte de l'Organisation des Nations Unies . Les Témoins de Jéhovah sont connus dans le monde entier pour le caractère philanthropique de leur oeuvre d'enseignement. Des millions de personnes ont appris, grâce à cette oeuvre, à vivre en paix avec leurs semblables. Des millions de personnes ont bénéficié des opérations de secours organisées en maints endroits du globe dans un but humanitaire. Les Témoins de Jéhovah coopérent bien souvent avec certaines autorités. Cela ne va pas à l'encontre de leurs principes. Au contraire, ils obéissent au commandement apostolique suivant:
"
Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n'y a pas d'autorité si ce n'est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité s'est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s'y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes" - Romains 13:1,2
Même si les chrétiens se "soumettent " aux autorités gouvernementales, même s'ils doivent les "honorer " (Tite 3:1; 1 Pierre 2:17), cela ne signifie pas qu'ils doivent leur obéir et les soutenir en toutes circonstances. Commentant Romains 13:1, le bibliste A. Barnes fait remarquer, à propos des gouvernements: "
S'ils abusent de leur pouvoir, cependant, ils le font à leur péril (...) l'obligation de leur obéir cesse ".
Notes sur le Nouveau Testament. Cette soumission relative ne s'applique pas lorsque les buts et les principes des autorités gouvernementales vont à l'encontre des principes chrétiens (Actes 4:19,20; 5:29). Les Témoins de Jéhovah savent que s'ils doivent respecter, honorer, les gouvernements de ce monde, ils savent aussi que la Bible présente ces derniers sous les traits d'une bête sauvage féroce (Révélation 13:1,2), qui sera détruite au jour de l'éxécution des jugements divins (Daniel 2:44; Révélation 19:19-21).
Être associé au Département de l'Information des Nations Unies n'allait pas à l'encontre des principes auxquels les Témoins de Jéhovah adhèrent. Le Département de l'Information, dès le départ, avait pour but d'informer le public des activités des Nations Unies. Comme l'a stipulé l'Assemblée Générale, en 1946, dans sa
résolution 13(I): "
Le Département de l'Information ne devrait pas s'engager dans la "propagande" ". Il en serait de même des ONG qui s'associeraient avec lui. C'est pourquoi la société Watchtower n'a pas soutenu les Nations Unies lorsqu'en 1992 elle est devenue une organisation non gouvernementale associée au Département de l'information. Comme les critères d'adhésion le stipulaient, les Témoins de Jéhovah ont publié des "informations" sur les activités des Nations Unies, ce qui ne veut pas dire qu'ils les soutenaient activement en faisant de la "
propagande" en leur faveur.
Le changement qui est intervenu en juillet 1996, concernaient les organisations non gouvernementales ayant le statut consultatif, ce qui n'était pas le cas de la société Watchtower. Ce changement dans les relations entre les ONG au statut consultatif et les Nations Unies allaient toutefois avoir des conséquences sur les autres ONG, comme celles qui sont associées au Département de l'Information. En Janvier 1997, le Secrétaire général, Mr. Kofi Annan déclarait: "
il nous faut forger un partenariat fondamentalement nouveau avec la société civile [incluant les ONG].
Nous devons rechercher une nouvelle synthèse entre l'initiative privée et le bien public, qui encourage à la fois l'esprit d'entreprise, les approches du marché et la responsabilité de la société et de l'environnement."
Conférence Sud-Sud, San José, Costa Rica.
Ce "partenariat fondamentalement nouveau" fût précisé dans les années qui suivirent. Le 1° août 2001, fût publié
un rapport de la 55° Assemblée Généralequi s'était réunie en 2000, établissant un historique des relations entre les ONG et les Nations Unies. Ce rapport déclarait:
"
Les Nations Unies ont eu une relation avec la société civile depuis leur création. La première ONG fut reconnue dans son statut consultatif par le Conseil Economique et Social (ECOSOC) dès 1948. Les premières règles dans cette relation furent adoptées en 1950 par l'ECOSOC dans la résolution 288 B(X). Ces règles furent revues par l'Assemblée générale en 1968 dans la résolution 1296 qui devint la base pour établir les critères pour la participation des organisations non gouvernementales (ONG) aux Nations Unies, résolution qui est restée en vigueur pendant presque trois décennies.
(...)
En 1993, les Etats Membres décidèrent que la résolution 1296 avait besoin d'être révisée dans le but de mettre à jour et de recevoir les changements opérés depuis 1968. Le rapport entre les ONG et les Nations Unies s'était développé, du fait de la présence accrue des ONG, actives et influentes au niveau international, plus directement engagées dans les opérations inter-gouvernementales. La décision de l'ECOSOC 1993/294 de février 1993 établit les paramêtres et le mandat pour une révision. Cette révision eut lieu de février 1993 à juillet 1996 sous les auspices d'un groupe de travail composé d'Etats Membres.
En 1996, ECOSOC conclut cette révision majeure. Les dispositions concernant les ONG aux Nations Unies furent globalement mises à jour et adoptées par la résolution ECOSOC 1996/31 . Cette résolution est la base actuelle du partenariat entre les ONG et les Nations Unies.
En 1998, le Secrétaire Général élabora pour les ONG des dispositions et des pratiques dans son rapport A/53/170. En outre, le Secrétaire Général refléta l'avis des Etats Membres, des membres d'agences spécialisées, d'observateurs, d'organisations inter-gouvernementales et d'ONG de toutes les régions, dans un autre rapport A/54/329, en 1999. Comme cela a été dit plus haut, la déclaration du Millénium donna un nouveau mandat pour accroître ce partenariat.
(...)
Dans la résolution qui fit suite au sommet du Millénaire (A/RES/55/162), les engagements suivants furent pris:
Appelle à un engagement accru du partenariat et de la coopération avec les parlements nationaux aussi bien qu'avec la société civile, incluant les organisations non gouvernementales ainsi que le secteur privé, comme cela est établi dans la Déclaration du Millénium, pour s'assurer de leur contribution dans la mise en oeuvre de la Déclaration (paragraphe 14).
Ces procédures et ces dispositions constituent le fondement législatif des relations entre les ONG et les Nations Unies (...) Le département de l'information (DPI) reconnût l'importance de travailler avec et à travers les ONG en tant que partie intégrale des activités d'information des Nations Unies, quand le DPI fût établi en 1946. La relation entre le DPI et les ONG fût basée sur la résolution 13(I) [en 1946] de l'Assemblée Générale, et plus tard sur la résolution 1296 [en 1968] et 1996/31 [en 1996].".
En septembre 2001, dans le
Plan de campagne pour la mise en oeuvre de la Déclaration du Millénaire, il était proposé de "
resserrer les liens avec l’Union interparlementaire et mobiliser le secteur privé, les organisations non gouvernementales et l’ensemble de la société civile dans le cadre de la Fondation pour les Nations Unies et du Pacte mondial". Afin d'atteindre les objectifs fixés lors du sommet du Millénaire, l'Assemblée Générale a exprimé la nécessité suivante:
"
Tous les protagonistes de la scène nationale, y compris les organisations non gouvernementales (ONG) et le secteur privé, doivent conjuguer leurs efforts pour asseoir une démocratie véritablement représentative."
Dans le but de "
Travailler ensemble à l’adoption, dans tous les pays, de processus politiques plus égalitaires, qui permettent la participation effective de tous les citoyens à la vie politique", ce rapport proposait des stratégies pour les Nations Unies, comme le fait de "
seconder les efforts que déploient les gouvernements pour associer la société civile [incluant les ONG] à l’élaboration des politiques".
Ainsi donc, eu égard à tout ce qui précède, si des changement eurent lieu en 1996, concernant les relations entre les ONG au statut consultatif et les Nations Unies, ce n'est que plus tard que les ONG, dans leur ensemble, furent concernées par ces changements qui allaient impliquer une coopération plus étroite avec les Nations Unies, coopération à caractère politique. La société Watchtower ayant été informée, en octobre 2001, de l'évolution des relations entre les ONG associées au Département de l'Information et les Nations Unies, a décidé de se départir "immédiatement" de son statut, lequel d'ailleurs n'était nullement gardé "
secret" puisqu'il était rendu public depuis 1992 dans les brochures annuellement envoyées aux ONG du monde entier, ou plus tard publié sur l'Internet à l'adresse
http://www.un.org/dpi/ngosection/asp/form.asp.
Ceci est mon analyse personnelle de la question.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 07:21
Message : Dis les TJ savaient-ils que les deux tour de la nouvelle Babel New Yorkiste présentait dans son sommet en 1984 l'exposition des grands et énormes masques en or massif tirés de fouilles archéologiques de Babylone ?
Auteur : LumendeLumine
Date : 30 nov.04, 08:29
Message : On parlait initialement de la date de Noël, non?
La date 25 décembre présente d'abord un symbolisme puissant: elle se présente 4 jours après le solstice d'hiver, et aux environs du 25, les jours reccommencent à rallonger: le Christ est la Lumière qui est venue dans le monde.
Que l'Église ait implanté la fête de Noël par-dessus une fête païenne est loin d'être une évènement isolé: toute la christianisation de l'Europe s'est faite ainsi: il ne s'agit pas de "concession", mais simplement d'adaptations. L'Église n'a rien sacrifié de sa doctrine au profit des doctrines païennes: seulement, pour que l'Évangile passe le plus rapidement possible, il fallait tenir compte des coutumes locales, y aller en douceur quoi.
Des fois mettre le nez dans un livre d'histoire ça éclaire beaucoup de choses, et ça nous épargne beaucoup de critiques simplistes.
Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 19:08
Message : Comme la date exacte de la naissance de Jesus est impossible a calculer avec precision sans faire tout un paquet de supposition, on est libre de choisir n'importe quelle date de l'annee. Alors pourquoi pas une fete paienne? C'est la date qui est choisie et non la fete paienne.
Toutes les fetes chretiennes, y compris Paques, ont des origines paiennes. Il n'y a rien de mal a ca a part vouloir y trouver du mal.
Pour ce qui est de la grande putain de New York, on va arreter les frais.
La Watchtower a eu du temps pour justifier son action et de batir une montagne de documentation de defence. Quand on a quelque chose a cacher, on le noie dans un ocean de papier. N'ayant ni le temps ni les ressources de la WT, je ne vais meme pas essayer de me battre.
Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.05, 09:20
Message : Onu ici des réponses
Auteur : jim
Date : 27 oct.05, 09:14
Message :
consacrer une partie de leurs programmes d'information à la promotion de la connaissances des principes et des activités de l'ONU
Faire la promotion, ce n'est pas simplement informer. Le dictionnaire donne au verbe promouvoir la definition suivante : "mettre en action, favoriser le developpement". Faire la promotion que quelque chose, c'est en dire du bien, la mettre en valeur.
Or la société WT ne fait pas la promotion de l'ONU. Bien au contraire, puisqu'elle traite l'ONU d'organisation de Satan, de bete immonde...
Il y a là une contradiction entre ce qu'ils se sont engagé à faire en signant cette affiliation et ce qu'ils disent réellement dans leurs publications contre l'ONU.
Je rappelle que la WT a annulé son affiliation suite à la publication dans le gardian d'un article de presse dénoncant cette incoherence. Et ceci quelques jours après la publication de l'article.
Coincidence? je ne crois pas
Je met le lien officiel qui parle des conditions et responsabilités d'une ONG qui s'affilie à l'ONU. J'espere qu'il ne sera pas censuré car ce n'est pas un lien qualifié d'apostat mais une source officiel.
http://www.un.org/french/geninfo/ngo/aboutus.htm
Bonne lecture à tous les TJs qui aimerait bien savoir si qu'il se passe dans leur religion. Ben oui, on leur dit rien...
Bonne soirée
Jim
Auteur : Eliaqim
Date : 27 oct.05, 10:01
Message : Jim a écrit :Or la société WT ne fait pas la promotion de l'ONU. Bien au contraire, puisqu'elle traite l'ONU d'organisation de Satan, de bete immonde...
Il y a là une contradiction entre ce qu'ils se sont engagé à faire en signant cette affiliation et ce qu'ils disent réellement dans leurs publications contre l'ONU.
Salut Jim
<center>
Les liens autoriser</center> Tu a raison oui et non. Et je vais te dire pourquoi ! Premièrement rasure toi aucun lien n’est refuser a moins quel ne préconise un rabaissement quelconque sur une religion, une nationalité, ou sur une race a par entière, ou d’un contenue xénophobe.
<center>
L'image de l’ONU</center> Ce n’est pas les témoins de Jéhovah qui traitent l’ONU de la sorte, car ils font le trouvé de ce que la Bible enseigne dans ses terme. Donc vise ton pointeur à la bonne place. Les témoins ne sont seulement que ceux qui pensent que la Bible dit vraie. Ils vont croire en ce quel dit! Je t’accorde en effet comme étrange qu’ils ont signiez cette accord mais présentement ça ne me fait rien, ce document est en soit banale pour moi car ce sont des homme qui font de leur mieux disposer a retrousser chemin. Affilier est un bien gros mot je trouve quand on parle d'une entente!
Auteur : medico
Date : 27 oct.05, 19:13
Message : [quote="jim"]
http://www.un.org/french/geninfo/ngo/aboutus.htm
Bonne lecture à tous les TJs qui aimerait bien savoir si qu'il se passe dans leur religion. Ben oui, on leur dit rien...
heureusement que tu joue les BAYARD car que deviendraient -on sans toi. Auteur : jim
Date : 28 oct.05, 05:34
Message : Eliaqim a écrit : Ce n’est pas les témoins de Jéhovah qui traitent l’ONU de la sorte, car ils font le trouvé de ce que la Bible enseigne dans ses terme. Donc vise ton pointeur à la bonne place. Les témoins ne sont seulement que ceux qui pensent que la Bible dit vraie. Ils vont croire en ce quel dit! Je t’accorde en effet comme étrange qu’ils ont signiez cette accord mais présentement ça ne me fait rien, ce document est en soit banale pour moi car ce sont des homme qui font de leur mieux disposer a retrousser chemin. Affilier est un bien gros mot je trouve quand on parle d'une entente!
Je ne suis pas d'accord du tout. L'apocalypse est composé de vision symbolique. Et ce sont les TJs qui assimilent cette bete immonde satanique à l'ONU. Et ce sont les seuls.
Personnellement, ça ne me derange pas non plus qu'une ONG soit affilié à l'ONU. (Si tu n'aime pas le mot affilié, je peux utilisé le mot associé qui me semble encore plus compromettant, mais bon). Le but de l'ONU est de favoriser la paix et la securité sur la terre.
Non. ça ne me derange pas. Ce qui me derange, c'est qu'ils le font alors que en même temps ils disent que c'est une organisation satanique. N''est ce pas hypocrite?
Et si ça ne les derangait pas, pourquoi ne ferait-ils pas un article dans la TdG pour expliquer la situation aux Témoins de Jéhovah?
Jim
Auteur : Eliaqim
Date : 28 oct.05, 05:49
Message : Je ne suis pas un juge de Dieu pour savoir si cela est mal car ils ne le font plus maintenant pour X raisons. Mais je sait que pour moi cela n’est qu’un détaille, et oui, insignifiant car la situation a été corrigé littéralement. Pour moi contrairement a toi peut être je ne juge pas les gens sur leur manœuvre passé mais sur celle de leur présent. Peut être un jour le comprendra tu toi aussi, ou changera tu ta manière de voire ? Personnellement ce genre de méditation na duré qu’un temps, car oui il m’est arrivé de pensé a des contredis, mais a tell une valeur marchande quand elle n’est pas en infraction sur son présent? Si tu cherche les erreurs des gens commise par leur passé, mon cher ami tu va te tué dans une perte de temps monumental.
Auteur : jim
Date : 28 oct.05, 09:25
Message : Le probleme c'est que c'est un passé très recent. Moins de 5 ans!!
Autant je suis convaincu qu'il ne sert à rien de remuer les erreurs du passé comme les liens avec l'occultisme des etudiants de la bible du début ou l'escroquerie du blé miraculeux de Charles Russell, autant je ne n'admet pas les évenements récents qui se sont produit alors que l'organisation des TJs est bien en place. Ce ne sont pas les louvoiements du début mais bien une volonté du béthel de se compromettre ainsi en pensant que personne ne serait au courant.
Je crois que leur erreur la plus grande est de ne pas avoir anticipé l'importance que prend internet dans la diffusion de l'information. Sans internet, presque personne ne serait au courant à part les lecteurs britanique du gardian. Et il n'y aurait pas de probleme ONU pour le bethel, ni Regi US.
Nous faisons tous des ereurs et une organisation aussi grande que la WT en fait aussi même si elle se depeint généralement de façn idilique.
Concernant l'association WT/ONU, les dirigeants de la WT ont faient l'erreur chaque année en signants les documents necessaires pour s'associer chaque année à l'ONU. Et ceci pendant dix ans!
Personnellement je trouve que ça fait beaucoup. Et ce n'est qu'une partie de ce que je reproche à cette organisation.
Bonne soirée
jim
Auteur : Eliaqim
Date : 28 oct.05, 09:52
Message : Salut JIM
Il serait temps que la WT assure de nouveau de la documentation en faveux d’informé son publique sur les mobiles de certaines de leur actions. Mais je ne peux hélas témoigner directement de quelque chose qui n’est pas de ma plume.
jim a écrit :je suis convaincu qu'il ne sert à rien de remuer les erreurs du passé comme les liens avec l'occultisme des etudiants de la bible du début ou l'escroquerie du blé miraculeux de Charles Russell
Sur ses propos un topique existe déjà et dénonce en répondants le fourvoiement de quelque un. Si tu penses qu’il y a une escroquerie frauderait premièrement tenir compte des bon commentaires de ceux qui défend le sujet. Tu trouveras le topique soit ici, ou dans le forum débat chrétien. Je pense que tu vas être satisfait de l’illogique de cette histoire fallacieuse et bidon.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.05, 11:56
Message : Salut,
Eliaqim a écrit :Ce n’est pas les témoins de Jéhovah qui traitent l’ONU de la sorte, car ils font le trouvé de ce que la Bible enseigne dans ses terme.
La Bible n'enseigne rien à propos de l'ONU. Ce mot en est totalement absent, donc pourquoi persister à dire que c'est écrit dans la Bible, alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'une interprétation (une de plus !) des dirigeants de la WT. Et ils nous ont habitué à changer si besoin est d'interprétation.
Eliaqim a écrit :Pour moi contrairement a toi peut être je ne juge pas les gens sur leur manœuvre passé mais sur celle de leur présent.
Avant d'être passée, une manoeuvre ou une erreur quelle qu'elle soit fait partie du présent. Sinon, comme tout devient un jour passé, on ne devrait jamais en tenir compte. Mais tout le monde tient compte du passé, parce qu'ils savent bien qu'il détermine le présent, et le présent l'avenir.
C'est un peu trop facile de balayer le passé d'un revers de main. Le passé, c'est toujours ce que l'on met dans la balance. On ne condamne pas nécessairement quelqu'un sur ce qu'il est en train de faire maintenant, mais sur ce qu'il a fait de répréhensible dans le passé. Donc quoi de plus normal de ressortir cette histoire d'affiliation des TJ à l'ONU. C'est à ses fruits que l'on reconnait l'arbre.
Auteur : jim
Date : 28 oct.05, 12:33
Message : Eliaqim a écrit :Salut JIM
Il serait temps que la WT assure de nouveau de la documentation en faveux d’informé son publique sur les mobiles de certaines de leur actions. Mais je ne peux hélas témoigner directement de quelque chose qui n’est pas de ma plume.
Sur ses propos un topique existe déjà et dénonce en répondants le fourvoiement de quelque un. Si tu penses qu’il y a une escroquerie frauderait premièrement tenir compte des bon commentaires de ceux qui défend le sujet. Tu trouveras le topique soit ici, ou dans le forum débat chrétien. Je pense que tu vas être satisfait de l’illogique de cette histoire fallacieuse et bidon.
Bien sûr que tu n'est pas l'avocat des TJs, même si tu as tendance à les defendre parceque tu crois qu'ils ont la vérité. Mais considere tu qu'ils ont fait un faux pas? Je peux comprendre que tu cherche à les defendre mais cette histoire d'association avec l'ONU est à mon humbre avis indefendable...
Concernant l'occultisme et l'histoire du blé miraculeux, je t'ai dis que je n'en tenais pas rigeur aux TJs vu l'ancienneté de l'affaire mais on peut en parler sur le topic approprié. je vais le chercher puisque tu dis qu'il existe.
Bonne nuit à tous (oui il est tard, je vais me coucher)
jim
Auteur : Eliaqim
Date : 28 oct.05, 15:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :La Bible n'enseigne rien à propos de l'ONU. Ce mot en est totalement absent,
Avant d'être passée, une manoeuvre ou une erreur quelle qu'elle soit fait partie du présent. [...]
Donc quoi de plus normal de ressortir cette histoire d'affiliation des TJ à l'ONU. C'est à ses fruits que l'on reconnait l'arbre.
ONU
Le nom ONU n’est pas présent dans la Bible. La Bible emplois le patois de puissance mondiale. Il est certain que le rattachement fait pour certains est discutable.
Les érreurs
Les erreurs, bien sur que moi-même je prends note de ses erreurs commise. Mais je ne reprends pas continuellement ses erreurs pour juger constamment l’ensemble. Une foi réglé ces réglé pour moi. Je les prends quand même constamment de surcroît pour éviter les prochaines, elle servira d’exemple a dénoncé une situation actuel peut être. Mais dans d’autres situations je ne voie pas l’utilité franchement. Quand on fait une erreur d’interprétation, la justice nécessaire est de ne plus la pratiquer. L’erreur a reçut ça peine maximal quand on arête di croire, quand il s’agit d’un cheminement sur la connaissance de la vérité comment jugé autrement. Ce serait extrémiste selon moi dans faire tout un plat a desservir chaque jour perpétuellement.
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