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Auteur : ChercheSonChemin
Date : 12 janv.15, 08:02
Message : Bonjour
Comme a chaque attentat en occident et dans le monde les musulman nous prône une religion de paix et d'amour.
Nous leur donnons des argument que c'est pas le cas.Il nous sorte 1 ou 2 verset qui peu sembler tolérante, mais qui sons sois abréger ou déformer volontairement
Maintenant parlons de la sourate 9 AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR) qui est numéroter 113 post hégire.
En ordre chronologique (113 post hégire) elle est l'avant dernière sourate avant la mort de Muhammed, mais surtout la dernière grande sourate qui donne c'est dernière instruction claire du prophète de l'islam.
C'est instruction son clairement un appelle au djihad pour imposer un régime totalitaire pour que la religion de domination appartienne a Allah et son messager.
Nous trouvons des verset qui son claire.....
Sourate 9 verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Sourate 9 verset 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonner et Miséricordieux.
!!!!!!!Le message est très claire il faut combattre ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité!!!!!!!!!!
La seul exception c'est ceux qui on conclu un pacte avec le messager d'Allah, mais pour le reste c'est soumission ou meurt.
Je vois déjà les musulman me sortir, il y a un contexte ect.....La majorité des sourate, verset, hadith on un contexte et vous en faite des modèle pour dicter votre vie!!!
Voici un lien de la sourate 9 en entier.
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=& ... Ww&cad=rja
Je suis écœurer que nos politicien tienne le peuple dans l’ignorance, que les journaliste nous montres des imam qui nous disent (Islam est religion de paix et d'amour)..
Auteur : abdul
Date : 12 janv.15, 08:42
Message : Tu sais pourquoi le croyant doit désavouer, faire séparation, en son coeur, entre sa croyance et l'incroyance?
..C'est comme dans le cas des caricatures : il ne peut pas les approuver sinon cela serait synonyme de moquerie;
et se moquer d'une chose de la religion et pire (pour nous), du prophète Muhamad, c'est s'auto-exclure de l'Islam.
Ainsi tout musulman qui approuverait les caricatures, en rirait, deviendrait, de fait, infidèle;
Il doit donc, respecter l'humain (ex : le caricaturiste) et désapprouver les caricatures de Muhammad saw:
Le verset 5 s'appelle le verset du sabre, Ibn Kathir dit :
"..C'est le verset qui a abrogé tout pacte entre le Prophète saw et me dénégateur; tout engagement contracté, tout délai"....
Si on lit la suite : "....Si quiconque parmi les associants.." (les idolâtres) '"..te demande sauvegarde, accorde lui sauvegarde pour lui permettre d'entendre la parole de Dieu, puis fais lui regagner son lieu de sureté" Coran 9:6 / " Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? "Coran 9:13
C'est à ce propos qu'Allah Très haut dit: «Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.» (Coran,60:8-9). C'est-à-dire qu'Allah ne vous interdit pas de bien faire, d'entretenir des liens de parenté, d'échanger des civilités, d'adopter un comportement équitable envers les polythéistes parmi vos proches parents et d'autres à partir du moment où ils ne vous livrent pas un combat au nom de la religion et ne cherchent pas à vous expulser de vos maisons. Il n' y a alors aucun mal à les entretenir puisqu'une telle attitude n'entraînerait rien d'appréhensible ou de dommageable.»
D'après Abdoullah ibn Amr (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «celui qui tue un protégé des musulmans ne flairera pas l'odeur du paradis qui pourtant est perceptible à une distance de quarante ans de marche.» (rapporté par al-Bokhari,2995). Il s'agit ici d'une personne qu'un accord lie aux musulmans, que l'accord repose sur le paiement de la dîme ou l'observance d'une trêve accordée par l'autorité publique ou une garantie donnée par un musulman.»
Le Même hadith fait dire au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui): «Attention! Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de celui qui lèse un protégé ou le traite d'inférieur ou lui impose une charge qui dépasse ses capacités ou lui confisque quelque choses malgré lui,» (rapporté par Abou Daoud,3052 et jugé authentique par al-Albani dans Sahih Abou Daoud).
«Celui qui arrive chez nous pour travailler ou faire du commerce et obtient l'autorisation d'opérer est considéré comme un protégé dont la sécurité est garantie. Dès lors, il n'est pas permis de l'agresser. Il est rapporté de façon sûre que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «celui qui tue un protégé des musulmans ne flairera pas l'odeur du paradis.»
Nous, nous sommes des musulmans soumis à l'ordre d'Allah le Puissant et Majestueux. Nous respectons les engagements de l'islam envers les protégés et ceux dont le sécurité est assurée. Quiconque les viole, agit mal contre l'islam et l'assimile au terrorisme, à la trahison et au non respect de la parole donnée. C'est celui qui respecte les dispositions de l'islam et respecte ses accords et chartes, c'est de celui là qu'on espère du bien et du bonheur.
A ce propos le très Haut dit: «Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression» (Coran,5:2 ) et : «Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.» (Coran,5:8). Cheikh Salih al Munajid
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 12 janv.15, 08:51
Message : N’empêche que la dernière grande sourate appelle au djihad et a la soumission des non croyant.La preuve que cette sourate s'applique toujours.
28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
C'est grâce a ce verset que les non-musulman peuvent pu aller a la mecque et regarder juste la suite de cette sourate
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Les ecrit et fait son la.....
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 12 janv.15, 08:55
Message : Si le verset numero 28 Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage
S'applique toujour ( que les non croyant peuvent pas rentrer dans la mecque)
Pk la suite de la sourate s'appliquerais pas encore aujourd'hui?
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : bercam
Date : 12 janv.15, 09:37
Message : Je répondrais à ce sujet des que j'ai un moment .
Voici un verset à Méditer et comprendre !
Nous voyons dans un premier temps , que le combat contre les gens du livre est interdit , Puis Dieu nous explique que si les gens du livre ne défendaient pas leurs lieux saints de leurs personnes ..ils auraient disparu .
Sourate 22 verset 40.
ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
Auteur : jean2014
Date : 12 janv.15, 09:43
Message : Je suis tout à fait d'accord avec toi dans ces versets il est clairement question "des juifs et des chrétiens" si ces paroles étaient d'Allah il aurait pu être un peu plus clair, c'est la moindre des choses. Par ailleurs, dans certains versets, il ne s'arrete pas là puisqu'il est question d'unicité de la réligion -l'islam- qui est un but, qui passe par combattre les mécréants.
Sourate 2
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Y'a pas plus clair comme verset....
Clairement, le coran peut etre un véritable danger avec de tels versets de haines, combien même ils seraient mis dans un contexte de sois disant guerre.
On peut passer des heures à discuter sur "est ce que ces versets s'appliquent ou non", une chose est sûre, si ces versets de haine et de pure violence n'étaient pas dans ce livre qui se revendique comme divin, il n'y aurait pas de terrorisme. C'est une évidence. Donc que vous le vouliez ou non, le coran est directement ou indirectement responsable de tous ces actes de terrorisme.
Auteur : bercam
Date : 12 janv.15, 09:48
Message : jean2014 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi dans ces versets il est clairement question "des juifs et des chrétiens" si ces paroles étaient d'Allah il aurait pu être un peu plus clair, c'est la moindre des choses. Par ailleurs, dans certains versets, il ne s'arrete pas là puisqu'il est question d'unicité de la réligion -l'islam- qui est un but, qui passe par combattre les mécréants.
Chaque questions à sa réponses ..patience !
Auteur : bercam
Date : 12 janv.15, 09:59
Message : Tu sais qu'il y a plusieurs forme de Djihad .
Sourate 2
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Cette sourate fait partie du djihad par la parole et annoncer le message Divin .
Elle a été révélé avant l'hégire du prophète (pbl) donc le djihad par les armes n'existait pas .
82. S'ils se détournent... il ne t'incombe que la communication claire.
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 12 janv.15, 10:17
Message : Ne me sortez pas d'autre sourate....Je veu quond parle uniquement de la sourate 9....Car tout le monde c'est que dans le coran, il a des verset abréger, par les plus récent.
Reponder moi clairement a cette question...
Si le verset numero 28 Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage
S'applique toujour ( que les non croyant peuvent pas rentrer dans la mecque)
Pk la suite de la sourate s'appliquerais pas encore aujourd'hui?
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : bercam
Date : 12 janv.15, 10:27
Message : non c'est pas moi qui ai volé orange !!
on croirait un interrogatoire ..
http://youtu.be/gSbPshnjJ1o
pour ma part , j'ai dis que je répondrais quand j'aurais le temps .
Auteur : abdul
Date : 13 janv.15, 01:12
Message : "C'est grâce a ce verset que les non-musulman peuvent pu aller a la mecque"; je ne pense pas non plus qu'ils voudraient y aller puisqu'ils croient que la Kaaba n'a rien d'Abrahamique..
Auteur : abdul
Date : 13 janv.15, 01:21
Message : Les ecrit et fait son la..... : oui, et en fait, le Coran est à un Etat dirigé par les lois coraniques, ce que la démocratie serait à un Etat républicain..C'est un peu comme si les musulmans (résidant un pays musulman) se mettaient à reprocher un Etat républicain (non-islamique) de prendre pour lois, les lois de la République, au lieu de suivre les lois coraniques
Auteur : abdul
Date : 13 janv.15, 01:24
Message : "si ces versets de haine et de pure violence n'étaient pas dans ce livre qui se revendique comme divin, il n'y aurait pas de terrorisme";
......mais comme ils y sont..tu ne peux plus supposer qu'ils n'y sont pas.
Ces versets avec ce sens sont aussi dans la Bible c'est pourquoi le terrorisme non musulman a aussi existé..
Mais c'est un raisonnement erronné dans les 2 cas..dans le cas du Coran les terroristes, sont passés à l'acte, en prenant la voie du (ce qu'on appelle le) "takfir". Ils ont déclaré mécréant leurs frères et ont légitimé le meurtres des musulmans ne pensant pas comme eux; ils se sont rebellés contre les gouverneurs, rejetant ainsi toute autorité en se rassurant, disant "l'autorité c'est Allah Notre Maitre", ils se sont rebellés contre les Imams qui ont interdit le fait de se rebeller contre les gouverneurs...et ont tué des civils ne faisant même pas partie d'une armée, en guerre contre eux...;
...tous les Imams de l'Islam ayant interdit la rebellion contre le gouverneur, en raison de l'anarchie et les conséquences plus graves engendrées par cela..; la patience étant la meilleure voie, même en étant dirigé par un gouverneur tyran... : ce dernier sera responsable de ses actes, et le peuple, des siens..et ont ordonné de suivre les Imams, qui sont les guides de la communauté musulmane
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 13 janv.15, 08:33
Message : abdul Tu répond pas a ma question.
Si le verset numero 28 Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage
S'applique toujour ( que les non croyant peuvent pas rentrer dans la mecque)
Pk la suite de la sourate s'appliquerais pas encore aujourd'hui?
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Abdul j ai remarquer que rarement tu répond au question, tu les devis ou fait des nuance.
Auteur : eric121
Date : 14 janv.15, 04:41
Message : @ abdul
Tu mélanges tout, dans la sourate 9 il ne s'agit pas du tout de carricatures, personne n'a demandé aux musulmans de les approuver, cette sourate est la pire du Coran, elle lui donne tous les droits du tuer tout ce qui n'est pas musulman
Ce que dit le verset 9.13 est faux, c'est plutôt Mahomet qui a violé les serments et c'est le plus souvent lui qui a attaqué en premier.
Le verset 9.29 dit de l'épée (médinois) a abrogé le verset mecquois qui dit "Nulle contrainte en religion".
Sauf que suivre les lois coraniques en 2014 , c'est : lapider, couper les mains, relations sexuelles avec les esclaves licites, etc ...
Le terrorisme non musulman a aussi existé.... heu ... !!! quand ? Par contre le terrorisme musulman existe toujours, il n'a cessé que durant la colonisation.
Quand tu dis "ils se sont rebellés contre les gouverneurs" ... connais-tu leurs arguments ?
Tu parles d'imams, depuis quand un imam donne-t-il des ordres à un calife.
Voici ce que valent tes imams :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html
On vient de te faire la remarque : Abdul j ai remarquer que rarement tu répond au question, tu les devis ou fait des nuance. ... C'est ce que j'ai toujours dit, tu viens faire du prosélytisme de bas de gamme
@bercam
Tu te moques du monde quand tu dis " Dieu nous explique que si les gens du livre ne défendaient pas leurs lieux saints de leurs personnes ..ils auraient disparu ". Les gens du livre n'ont jamais demandé quou que ce soit à Mahomet, tout ce qu'ils voulaient c'est qu'il leur f... la paix. Mais lui voulait islamiser toute l'humanité de force.
Sourate 22 verset 40 : Mahomet n'a jamais été expulsé, c'est un mensonge du Coran
Encore faux : la Sourate 2-193 a été révélé après l'hégire, pas avant
Auteur : abdul
Date : 14 janv.15, 05:23
Message : Je ne mélange pas ..pour avoir parlé (bien avant de venir sur ce forum..il y a 3 ou 4 ans) a un imam (français) il me disait a propos de la sourate 9, que des directives leur ont ete donnees "d'en haut" de ne pas expliquer cette sourate ou les versets ayant trait au combat pour etablir la religion...
Pour répondre a ta question. .oui la mecque est interdite a ceux qui ne croient pas en Muhammad...
...et le combat pour etablir la religion est toujours en vigueur mais comme on l'a déjà dit il y a des regles..et ce n'est pas le musulman (dans un Etat islamique) de la population qui a son mot a dire..mais bien le dirigeant de cet Etat islamique qui donne l'ordre ou non, de faire le combat offensif ou defensif.
Dans le cas contraire, aucun musulman (en Etat Islamique ou non islamique) n'a le droit de prendre des decisions que seul le gouverneur de cet Etat peut prendre.
Auteur : marco ducercle
Date : 14 janv.15, 05:33
Message : abdul a écrit :...
Pour répondre a ta question. .oui la mecque est interdite a ceux qui ne croient pas en Muhammad...
.
Serait ce un lapsus révélateur?
Auteur : eric121
Date : 14 janv.15, 09:53
Message : abdul a écrit :Je ne mélange pas ..pour avoir parlé (bien avant de venir sur ce forum..il y a 3 ou 4 ans) a un imam (français) il me disait a propos de la sourate 9, que des directives leur ont ete donnees "d'en haut" de ne pas expliquer cette sourate ou les versets ayant trait au combat pour etablir la religion...
Pour répondre a ta question. .oui la mecque est interdite a ceux qui ne croient pas en Muhammad...
...et le combat pour etablir la religion est toujours en vigueur mais comme on l'a déjà dit il y a des regles..et ce n'est pas le musulman (dans un Etat islamique) de la population qui a son mot a dire..mais bien le dirigeant de cet Etat islamique qui donne l'ordre ou non, de faire le combat offensif ou defensif.
Dans le cas contraire, aucun musulman (en Etat Islamique ou non islamique) n'a le droit de prendre des decisions que seul le gouverneur de cet Etat peut prendre.
Tu racontes n'importe quoi : des directives leur ont ete donnees "d'en haut" ... la mecque est interdite a ceux qui ne croient pas en Muhammad....
Le musulman obéit au Coran et à la sunna, pas au dirigeant de cet Etat islamique
On en reparlera lorsque tu auras retrouvé tes esprits
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 14 janv.15, 11:28
Message : Moi ce qui me mes en colère, c est que les musulman modérer nous sorte toujours le (islam religion de paix et d amour).Quand tu vois la liste des expédition de Mahomet sa prouve tout le contraire
http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0239,d.d24
Sans oublier le coran et hadith remplis de verset d appelle au djihad et haine contre les non croyant....
Juste a voir le drapeau de l islam.....Une épée, bordel dans le temps l épée c était la kalachnikov de ce siècle.
Regarder le nouveau testament, Jésus a réussis a faire la religion avec le plus d adepte sans brandir d épée.
Je suis tanner que nos politicien disent pas la vérité sur cette religion pour pas offenser les hypocrite pendant que des million de personne son persécuter au nom de cette religion dans le monde.
Auteur : abdul
Date : 15 janv.15, 00:19
Message : @eric; je ne suis pas un menteur, j'ai dit que j'ai parlé à un imam qui m'a parlé de cela..du fait que les imams ne sont pas les responsables des mosquées; ils n'y font que leur rôle d'imam et sont sous la responsabilté d'un président de la mosquée ou autre membre, qui, lui, reçoit des ordres, d'en haut...
Regarder le nouveau testament, Jésus a réussis a faire la religion avec le plus d adepte sans brandir d épée.;
tu parles de quels adeptes? les protestants? les catholiques? les mormons?
Jésus n'a pas brandit l'épée mais ceux qui se réclamaient de lui, l'ont fait..
Auteur : marco ducercle
Date : 15 janv.15, 01:09
Message : abdul a écrit :...
Regarder le nouveau testament, Jésus a réussis a faire la religion avec le plus d adepte sans brandir d épée.[/i];
tu parles de quels adeptes? les protestants? les catholiques? les mormons?
Jésus n'a pas brandit l'épée mais ceux qui se réclamaient de lui, l'ont fait..
Oui tu as raison, ils l'on fait. Mais pour autant, on essaye pas de le justifier.
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 15 janv.15, 13:27
Message : Bizarre aucun musulman a répondue a ma question!!!
Auteur : indian
Date : 15 janv.15, 14:04
Message : Peut être êtes vous de la mauvaise foi.. euh.. de mauvaise foi
Etes vous déja allé rencontrer des mususlmans, des gens qui croient en Allah et son prophete.... dans la vraie vie?
David
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 15 janv.15, 14:28
Message : Bien sur je suis moi même un apostasie de l'islam ainsi que ma femme d'origine maroccaine..J'ai fréquenter pendant quelle que mois 2 mosquée.
Auteur : indian
Date : 15 janv.15, 14:39
Message : vous ne l'etes donc pas
mais si certian clergés musulman disait tout et son contraire?
Si comme dans toutes les branches de toutes les religions monothesites... il y existait ceux qui interprent tout croche?
Ne vois-tu pas dans les versets que tu proposes la nécessité d'arreter tous ces extremistes, ici comme ailleurs, qui tuent des gens de maniere preméditée?
Qui font l'acte le plus ignoble que l'homme puisse faire? Tuer son voisin.
..je ne sais..mais j'aimerais bien
Amicalement
David
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 15 janv.15, 14:55
Message : Encore des nuance sans réponse
Auteur : indian
Date : 15 janv.15, 14:58
Message : Je peux pas repondre...chu pas musulman
mais le bon musulman que je vois et cotoie.. et ces fous qui tirent partout.. je peux juste me dire que c'est mon ami qui a raison
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 15 janv.15, 15:38
Message : Il y a des bon et des méchant musulman, sa change en rien ma question.
Auteur : indian
Date : 15 janv.15, 15:50
Message : il y a eux et les autres...
ceux qui aiment ceci et ceux qui destestent...
Ils goutent le même repas succulent
Qui a raison?
Ceux qui aiment
j'imagine
Il y a les bons et les méchants
Ceux qui aiment et ceux qui détestent...
Ils lisent les memes mots (succulenst? ou indigestes))... ne les interpretent de la meme maniere
Qui a raison?
Les bons ou les méchants?
J'imagine...
Auteur : ChercheSonChemin
Date : 15 janv.15, 17:33
Message : Nous parlons du coran et non des musulman, je pense que c'est sa que ta pas compris....
Auteur : Yacine
Date : 15 janv.15, 20:35
Message : ChercheSonChemin a écrit :Sourate 9 verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,
Parce que le France par exemple ne dit pas "combattez ceux qui croient pas en la laïcité" ? Que ce qu'elle a fait au Mali l'autre fois ?
Auteur : Madrassprod
Date : 15 janv.15, 20:47
Message : TetSpider a écrit :
Parce que le France par exemple ne dit pas "combattez ceux qui croient pas en la laïcité" ? Que ce qu'elle a fait au Mali l'autre fois ?
La France, jusqu’à preuve du contraire, ne prétend pas être Dieu
Ni même agir en son nom d'ailleurs ...
Ce qui est choquant, ce n'est pas tant le fait de combattre ceux qui pensent différemment, parce qu'a vrai dire, c'est le propre de l'Homme que de rejeter la différence, d'en avoir peur au point de parfois, combattre son voisin ...
Mais bien le fait de le faire au nom de Dieu, qui, logiquement, est contre toute forme de violence puisqu'il nous a dit " aimez vous les uns les autres ", mais aussi " tendez l'autre joue "
Et le pire .... justifiez cela par des textes
A partir du moment ou vous justifiez des comportements haineux ou violent par des textes dits divins, et bien vous pouvez être sur qu'ils ne le sont pas
CQFD
Auteur : marco ducercle
Date : 15 janv.15, 23:12
Message : TetSpider a écrit :
Parce que le France par exemple ne dit pas "combattez ceux qui croient pas en la laïcité" ? Que ce qu'elle a fait au Mali l'autre fois ?
Faux, elle n'y a pas été pour la laicité, le Mali est un pays musulman. Par contre ceux qu'ils l'ont envahi étaient peut être musulmans mais pas maliens. Je ne savais pas que l'islam était un pays, je croyais que c'était une communauté de croyants. Pas qu'elle se substituait à une nation.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 janv.15, 23:50
Message : abdul a écrit :Si on lit la suite : "....Si quiconque parmi les associants.." (les idolâtres) '"..te demande sauvegarde, accorde lui sauvegarde pour lui permettre d'entendre la parole de Dieu, puis fais lui regagner son lieu de sureté" Coran 9:6 / " Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? "Coran 9:13
Oui?!!
Et les autres? Ce qui ne demande pas asile?
Ben il faut les tuer...
Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.» (Coran,5:8).[/i] Cheikh Salih al Munajid
Ce verset m'a toujours fait bondir...
"Que la haine pour un peuple..."
Il est clairement autorisé d'avoir la haine... ce n'est pas une nouveauté en même temps.
1Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres. Auteur : indian
Date : 16 janv.15, 02:35
Message : ChercheSonChemin a écrit :Nous parlons du coran et non des musulman, je pense que c'est sa que ta pas compris....
Moi aussi!!!
Ainsi donc cette phrase, ces mots... ces versets.
Parlons en... même si je ne suis pas musulman... je peux à tout le moins lire et faire du sens des mots que je lirai...raisonner...
Je t'assure que je ne suis pas le meilleur...mais capable un ti-peu...
Mais bon, ce que je crois
Sourate 9 verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Sourate 9 verset 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonner et Miséricordieux.
J'ai le goût moi aussi de ''combattre'' ces hommes qui ne croient pas à ces ''valeur de bonté et de miséricorde'' d'Allah, de Dieu, de Jésus, de Muhamed, de Moise, de BahaUllah..
Ceux qui tuent par exemple. J'ai le gout de les ''combattre'' .Et ceux qui n'interdisent pas le meurtre. J'ai le goût de combattre ces hommes de peu de foi en ces bonnes valeurs de bonté et miséricorde...
Ce même s'ils ''lisent'' le Coran, mais qu'ils ne savent pas y lire la bonté et la miséricorde.
Je les combattrai ces meurtriers , ces ''mécréants, ces barbares, jusqu'à ce qu'ils capitulent et que leur regards dans leur propres miroir soit gênant pour eux, humiliant.
Arrêtons les ces ignobles de notre monde. S'il le faut, rendons la plus lourde de peine à celui qui associent le mal à l'homme, celui qui transforme l'homme de bon en homme de meurtre. Celui là ne mérite -il pas la plus juste peine?
Que Dieu les retire de notre communauté, les arrête, que la peine soit juste pour ces pires des pires.
Et si par bonheur, il se demande pardon et le demande à Dieu et de repent pour vrai dans son cœur... toute autre peine sera aussi la plus juste.
Il est beau ce verset à mes yeux. Il est juste. Il me semble juste.
À chacun ses yeux, ses lunettes, son voile...
L'important c'est d'avoir ses propre lunettes pas celles des autres...
David
Auteur : abdul
Date : 16 janv.15, 03:51
Message : @E.C. c'est vrai que tout le monde est tellement parfait au point de n'avoir jamais eu de haine au coeur (pour quelqu'un ou pour un peuple), sauf les musulmans.....
@Madrassprod: tu es dans l'erreur ne comprenant pas le but du message envoyé par Dieu aux prophètes..une des erreurs les plus fréquentes étant de croire que Dieu ordonne toujours la paix entre les hommes. Si tel était le cas, Il n'aurait pas ordonné aux Israélites de combattre leurs ennemis par zèle pour la Loi..Et Il Aurait laissé les croyants se faire tuer, par des infidèles au point où il n'aurait resté sur terre, que des incroyants et l'incroyance.
Un contre exemple de ce que tu dis :
"Dieu nous garde d'abandonner Loi et observances! Dieu nous garde d'abandonner Loi et observances! Nous n'écouterons pas les ordres du roi. Nous ne dévierons pas de notre religion ni à droite ni à gauche.» Dès qu'il eut achevé ce discours, un Juif s'avança, à la vue de tous, pour sacrifier sur l'autel de Modîn, selon le décret du roi.
A cette vue, le zèle de Mattathias s'enflamma et ses reins frémirent. Pris d'une juste colère, il courut et l'égorgea sur l'autel. Quant à l'homme du roi qui obligeait à sacrifier, il le tua dans le même temps, puis il renversa l'autel. Son zèle pour la Loi fut semblable à celui que Pinhas exerça contre Zimri, fils de Salu. Mattathias se mit à crier d'une voix forte à travers la ville »Quiconque a le zèle de la Loi et maintient l'alliance, qu'il me suive!» "
1 Maccabées 2:21-27
La juste colère, est la colère du croyant contre l'idolaterie; aimer Dieu est aimer ce que Dieu aime et détester ce qu'il déteste.
Dieu détestant l'idolaterie, quiconque parmi les croyants qui se mettrait en colère (obligatoire) contre l'idolaterie..cela est une colère juste..aimée et commandée par Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.15, 06:01
Message : abdul a écrit :@E.C. c'est vrai que tout le monde est tellement parfait au point de n'avoir jamais eu de haine au coeur (pour quelqu'un ou pour un peuple), sauf les musulmans.....
Non, le fait est que le coran ne condamne pas cet état!
Il enseigne même qu'il est beau d'avoir la haine... (60:4)
Alors que la Bible le condamne fermement et enseigne que nul ne pourra aller au ciel dans cet état.
Par cette doctrine Muhammad confirme son statut de faux prophète.
Auteur : bercam
Date : 16 janv.15, 06:53
Message : Salam .
Je vais juste vous expliquer une petite chose !
Les réponses à vos interrogations sont simple à fournir ,mais la n'est pas la question , ce qui manquent c'est des interlocuteurs sincères ou sérieux un minimum .
Car jamais on a compris l'autre sans l'écouter !
@cherchesonchemin
Comme , tu l'as souligné tu as quitter l'islam , mais crois tu encore en Dieu ?
Auteur : jean2014
Date : 16 janv.15, 07:06
Message : bercam a écrit :Salam .
Je vais juste vous expliquer une petite chose !
Les réponses à vos interrogations sont simple à fournir ,mais la n'est pas la question , ce qui manquent c'est des interlocuteurs sincères ou sérieux un minimum .
Car jamais on a compris l'autre sans l'écouter !
@cherchesonchemin
Comme , tu l'as souligné tu as quitter l'islam , mais crois tu encore en Dieu ?
Bien souvent ceux qui se disent sérieux et sincères ne le sont pas toujours
Tu as dit :
Tu sais qu'il y a plusieurs forme de Djihad .
Sourate 2
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Cette sourate fait partie du djihad par la parole et annoncer le message Divin .
Elle a été révélé avant l'hégire du prophète (pbl) donc le djihad par les armes n'existait pas .
82. S'ils se détournent... il ne t'incombe que la communication claire.
Alors que dans le verset d'avant dit :
Sourate 2
191.
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés :
l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Est ce cela faire un combat passif ??? Avoue que c'est pas sérieux de ta part
Auteur : bercam
Date : 16 janv.15, 07:22
Message : Très drôle , tu devais être fort en découpage
Quand je lis des formulations comme les tiennes ...tu crois que cela me donne envie de répondre ?!
Quand tu sais pas , pourquoi tu ne demandes pas simplement et poliment ? au lieu de nous faire un montage !
Auteur : abdul
Date : 16 janv.15, 07:44
Message : Il enseigne même qu'il est beau d'avoir la haine... (60:4)
Alors que la Bible le condamne fermement et enseigne que nul ne pourra aller au ciel dans cet état. /
Tu mélanges les 2 types de haine...!
Quelle différence entre un homme haineux face aux idoles adorées en dehors de Dieu et Moise, lorsqu'il a brisé les tables de la Loi, après avoir su que son peuple avait fabriqué le veau d'or? ou quelle différence entre un tel homme haineux et en colère contre les idolatres et un Mathatias que j'ai cité dans le paragraphe du livre de Macabées?..Aucune différence : il s'agit ici de haine contre l'idolaterie et les idolatres. Aimer Dieu implique d'aimer ce qu'il aime et détester ce qu'il déteste.
Maintenant, il ne faut pas avoir de la haine pour tout le monde, puisque personne ne peut connaitre tous les gens...Tant qu'on ne sait pas si une personne est idolatre...alors il est demandé de la respecter..et donc ne pas avoir de haine dans le coeur...C'est seulement si on sait qu'une personne est adoratrice d'idoles qu'on doit réprouver son idolaterie..puisque c'est ce qui est détesté de Dieu..Ensuite, on n'a pas non plus à lui faire du mal...au contraire, il faut lui parler de Dieu, du fait que Dieu n'aime pas les idoles...etc..Et hair son idolaterie...comme Dieu a hait l'idolaterie
Tu as cité le récit d'Abraham alors que même dans la Bible il a quitté son peuple! il ne l'a quitté qu'à cause de l'idolaterie; Comme Moise, Abraham..et les autres, comme Mathatias, ont tous réprouvé les idolatres...tu dis donc qu'Abraham et Moise --- du fait de leur réprobation de l'idolaterie, ou de la réprobation, par leurs suiveurs (comme ce Mathatias), de l'idolaterie --- sont des faux prophètes.
Tu t'es donc trompé sur les critères permettant de discerner les faux prophètes des vrais prophètes..
Un autre des principaux critères permettant d'affirmer qu'un prophète est un vrai prophète de Dieu est qu'il réprouve l'idolaterie sous toutes ses formes ainsi que les idolatres..
De là, si un livre réprouve l'idolaterie, il ne peut être un livre diabolique, parceque l'idolaterie est l'une des choses pour lesquelles Satan se bat.. Mais vous n'avez pas tiré des leçons des paroles de Jésus, lorsqu'il a dit qu'un royaume ne peut pas se diviser contre lui même, s'il se divisait contre lui même il s'écroulerait..Ensuite il a parlé de Satan en disant...:
"...si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même : dès lors, comment son royaume se maintiendra-t-il ?..Mathieu 12:26.." ; nul doute sur le fait que Satan aime l'idolaterie et que son royaume est bati sur cela...ce sont les fondations de son royaume...Par l'égarement du sorcier, du magicien, qui attirent des gens à eux,....ce sont des gens idolatres...aimés par Satan..La sorcellerie et la magie..étant des actes de mécréance et de croyances idolatres..; qui se prosterne devant une statue que la Loi de Moise avait demandé de détruire...est aussi un esclave d'idoles...aimé par Satan...
Donc un livre comme le Coran qui met sans cesse en garde contre l'idolaterie, demande de réduire à néant les idoles...ne peut pas être un livre de Satan, sinon cela aurait signifié que Satan aurait combattu lui même.. ou qu'il aurait combattu ses troupes, les démons, qui travaillent pour lui..
Cela (si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même) est donc un critère permettant de distinguer le vrai et le faux prophète. Et hair l'idolaterie c'est donc prendre Satan pour ennemi...Satan ne peut donc pas demander de hair l'idolaterie qu'il aime...
Et donc le Coran ne peut donc pas être un livre diabolique. (...ce ne sont point les diables qui sont descendus avec ceci (le Coran) cela ne leur convient pas; et ils n’auraient pu le faire...) Coran 26:210-211; le Diable ne pouvant pas donner l'ordre de combattre l'idolaterie et les idolatres...
Auteur : jean2014
Date : 16 janv.15, 07:57
Message : bercam a écrit :Très drôle , tu devais être fort en découpage
Quand je lis des formulations comme les tiennes ...tu crois que cela me donne envie de répondre ?!
Quand tu sais pas , pourquoi tu ne demandes pas simplement et poliment ? au lieu de nous faire un montage !
Non, je crois savoir. Si tu penses que ce que je dis est faux, la règle du dialogue veut que tu présentes tes arguments.
Auteur : abdul
Date : 16 janv.15, 15:10
Message : @bercam
Le lien que tu as posté, celui du site appelé ledroitchemin...n'est pas un site de référence sunnite. Je le connais..les explications donnees que ce soit sur les hadiths ou les versets ne sont pas issues des explications des imams de référence orientés "ahl as sunna wal djamaa" (gens (savants) qui suivent la sunna et le groupe (qui suit le consensus des savants religieux )) mais issues d'une des sectes islamiques commettant des erreurs de croyance concernant la conception de Dieu et les explications des versets et hadiths
La vidéo je lai aimée lorsque jetais encore chrétien cest une des scènes qui m'ont fait comprendre que les prêtres et papes ne suivaient pas Jesus autant dans lattitude que dans les paroles..et ces versets a propos des pharisiens jamais ils navaient ete lu ni expliqués pendant le catechisme..ni meme aucune définition du mot "pharisien" donnee...ni meme une explication de l'histoire et du contexte. .rien..ce nest que par moi même que jai pu apprendre tout cela..et a partir de là je me suis écarté d'eux ( ces pretres, faux suiveurs du Christ)
La France, jusqu’à preuve du contraire, ne prétend pas être Dieu
Ni même agir en son nom d'ailleurs ...
Là n'est pas la question, on parle du fait qu'un pays (pas forcément la France mais tous les pays, qu'ils soient occidentaux ou non...) donc ses dirigeants, appellent à suivre leur voie, en passant par la guerre....l'Histoire montre que la plupart des pays ont fait des guerres dans le but de faire appliquer leurs lois...on ne parle donc pas de religion mais du fait qu'ils appellent tous à suivre leurs voies..et c'est la "loi du plus fort" ensuite...(celui qui sort vainqueur de ces guerres voit ses lois appliquées..);
Il en était de même pour les Califes, lorsqu'ils combattaient afin d'étendre leurs territoires, avec pour Lois à suivre, le Coran et la Sunna...dans un grand Etat Islamique..
Auteur : bercam
Date : 16 janv.15, 19:15
Message : Salam Adul .
Je ne crois pas au hadiths depuis des années déjà , tu te rends comptes , il suffit qu'une personne se place dans la compréhension pour dépasser 99% du savoir musulman!
c'est une des clé pour comprendre le CORAN .
Tu attaques ce site ..mais pas leurs arguments ...ceci est imparable pour ceux qui ne doute pas de Miséricorde d'Allah swt .
bonne journée à toi !
Auteur : eric121
Date : 16 janv.15, 23:19
Message : abdul a écrit :@eric; je ne suis pas un menteur, j'ai dit que j'ai parlé à un imam qui m'a parlé de cela..du fait que les imams ne sont pas les responsables des mosquées; ils n'y font que leur rôle d'imam et sont sous la responsabilté d'un président de la mosquée ou autre membre, qui, lui, reçoit des ordres, d'en haut...
Regarder le nouveau testament, Jésus a réussis a faire la religion avec le plus d adepte sans brandir d épée.;
tu parles de quels adeptes? les protestants? les catholiques? les mormons?
Jésus n'a pas brandit l'épée mais ceux qui se réclamaient de lui, l'ont fait..
Tu as été plusieurs fois pris en flagrant délit de mensonge ... tu as rapporté des idées fausses, personne ne t'a obligé à les écrire ici, il faut assumer ce que tu écris.
Ceux qui se réclamaient de lui l'ont fait en leur nom personnel, Jésus ne leur a jamais donné d'ordre , contrairement au Coran qui dit qu'il faut obéir à Mahomet et donc de faire ce qu'il a fait comme crimes et massacres.
La haine au coeur des musulmans provient du Coran et de la Sounna, Mahomet haissait les juifs (lis les hadiths)
@ TetSpider
1/ Tu compares les dirigeants français avec l'auteur du Coran, donc tu confirmes qu'il est d'origine humaine
2/ tu mens, la France ne dit pas "combattez ceux qui croient pas en la laïcité"
@ bercam
tu viens donner des leçons :
ce qui manquent c'est des interlocuteurs sincères ou sérieux... commence d'abord par te l'appliquer à toi meme.
Tu mens quand tu dis qu'il y a plusieurs formes de djihad, relis les parties du coran et des hadiths que tu ignores
Tu rejettes les hadiths uniquement parce qu'ils dévoilent le vrai visage de Mahomet et de l'islam.
Sans les hadiths, tu ne peux rien faire : les ablutions, la prière, le pèlerinage, etc ... j'ai assisté à de nombreux débats entre musulmans et coranistes, ce sont toujours les coranistes qui sont à court d'arguments
Auteur : indian
Date : 17 janv.15, 00:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :@E.C. c'est vrai que tout le monde est tellement parfait au point de n'avoir jamais eu de haine au coeur (pour quelqu'un ou pour un peuple), sauf les musulmans.....
Non, le fait est que le coran ne condamne pas cet état!
Il enseigne même qu'il est beau d'avoir la haine... (60:4)
Alors que la Bible le condamne fermement et enseigne que nul ne pourra aller au ciel dans cet état.
Par cette doctrine Muhammad confirme son statut de faux prophète.
Le contexte de barbares et meurtrier autour de Muhamed... ceux qui tuanet tut cexu qui ne pensaient pas come eux... ceux qui avaient des iole et pleins de status... ceux qui étaient éloignée de la bonté et de la miséricorde de dieu...comme ces deux chez charlo hebdie... il faut les ''combattre''...malheuresment... ces homme sremplsi de haine... on doit les arreter...
Puis-je oser penser que des musulmans seront d'accord evec la maniere dont nous les avons arreter ses 3 hommes se disant ''musulmans''? Selon les ''pricinpes sous-tendu par Muhamed à son épouqe contre les pires ''hommes cruels''?
Auteur : bercam
Date : 17 janv.15, 01:40
Message : @Eric121
J'ai bien pris note de ce que tu avances ..
on pourrais appeler ça " l'opération escargot " on va aller très, très doucement.
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
Les rites musulmans existaient avant le prophète ....
Auteur : indian
Date : 17 janv.15, 03:05
Message : eric121 a écrit :
Tu mens quand tu dis qu'il y a plusieurs formes de djihad, relis les parties du coran et des hadiths que tu ignores
et celui la?
le djiha supreme?
http://quebec.huffingtonpost.ca/fariba- ... 75750.html
elle ment elle ausi?
Coudonc tous des menteurs?
C'est comme l'homme qui roulent sur l'auroute et qui trouvt bizzare que tous roulent dans la mauvaise direction...
Auteur : indian
Date : 17 janv.15, 03:26
Message : eric121 a écrit :
Les rites musulmans existaient avant le prophète
Mensonges !
Double mensonge... ou mensonges au carré...
Qui dit vrai?
Auteur : eric121
Date : 17 janv.15, 03:29
Message : indian a écrit :
Double mensonge... ou mensonges au carré...
Qui dit vrai?
ment celui qui ne peut pas prouver
Ton site sur le djihad renvoie à une romancière qui ne donne aucune référence
ça c'est plus fiable
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?ti ... =111007385 Auteur : indian
Date : 17 janv.15, 03:37
Message : eric121 a écrit :
ça c'est plus fiable
wikipedia
Ben oui steve
Wiki... juste la vérité, toute la vérité, dites je le jure...sur wiki!!!
Chez nous, au Québec, nous avions les pharmacies JeanCoutu ''pour trouver de tout, même un ami''...
Maintenant nous avons wiki pour trouver ''de tout, même la vérité''
... le web et ses vérités..... elle est bonne celle là...
Je suis a en parler avec mes enfants-ados... ils sont crampés
...désolé
Il me disent, juste la, de te dire de faire attention et d'être critique des sources d'informations que tu consultes.
Ils me disent que sur wiki des fois c'est n'importe quoi mis par n'importe qui..
Si jamais leur sagesse d'enfant t'intéresse...
Amicalement
David
Auteur : eric121
Date : 17 janv.15, 04:00
Message : indian a écrit :
Il me disent, juste la, de te dire de faire attention et d'être critique des sources d'informations que tu consultes.
Ils me disent que sur wiki des fois c'est n'importe quoi mis par n'importe qui..
Si jamais leur sagesse d'enfant t'intéresse...
Amicalement
David
Mais je suis tout à fait d'accord avec eux :
des fois c'est n'importe quoi mis à par n'importe qui.
Des fois ... des fois ... mais pas toujours, pas toujours... contrairement à ta romancière dans mon lien wiki il y a des références, des sources, des versets, des hadiths, etc.
Auteur : bercam
Date : 17 janv.15, 06:10
Message : Salam.
Bon Eric121 , si tu pouvais t'adresser avec plus de respect stp!
on est pas tes cobayes , ni en garde à vue .
Maintenant pour ceux qui suivent ;
Mohamed (pbl) priait déjà avant la révélation à la seul différence , qu'il priait la nuit au début de la révélation .
Sourate 73 Pré-Hégire
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
6. La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation.
7. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations.
1. Ô! ,toi , l'enveloppé [dans tes vêtements]!
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;(sourate 73:1)
Par la suite Allah swt n'a fait que changer les horaires , autrement dit la priere canonique pour la prière du jour n'était pas encore donné par Dieu .
ce n'est que après que la prière du jour est institué et cela avant l'avant l'ascension du prophète .
Sourate 20
TA-HA (TA-HA)
Pré-Hégire
130.Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction
soit la prière que le Musulman pratique de nos jours .
Bonus pour Abdul ;
Luc 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Marc 1, 35
"Le matin, s'étant levé longtemps avant le jour, il sortit, s'en alla dans un lieu désert, et là il priait."
Luc 11
01 Il arriva que Jésus, en un certain lieu, était en prière. Quand il eut terminé, un de ses disciples lui demanda : « Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean le Baptiste, lui aussi, l’a appris à ses disciples. »
02 Il leur répondit : « Quand vous priez, dites : Père, que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne.
03 Donne-nous le pain dont nous avons besoin pour chaque jour.
04 Pardonne-nous nos péchés, car nous-mêmes, nous pardonnons aussi à tous ceux qui nous ont des torts envers nous. Et ne nous laisse pas entrer en tentation. »
05 Jésus leur dit encore : « Imaginez que l’un de vous ait un ami et aille le trouver au milieu de la nuit pour lui demander : “Mon ami, prête-moi trois pains,
06 car un de mes amis est arrivé de voyage chez moi, et je n’ai rien à lui offrir.”
07 Et si, de l’intérieur, l’autre lui répond : “Ne viens pas m’importuner ! La porte est déjà fermée ; mes enfants et moi, nous sommes couchés. Je ne puis pas me lever pour te donner quelque chose.”
08 Eh bien ! je vous le dis : même s’il ne se lève pas pour donner par amitié, il se lèvera à cause du sans-gêne de cet ami, et il lui donnera tout ce qu’il lui faut.
Luc. 22,39-46
Jésus sortit pour se rendre, comme d’habitude, au mont des Oliviers, et ses disciples le suivirent. Arrivé là, il leur dit : « Priez, pour ne pas entrer en tentation ». Puis il s’écarta à la distance d’un jet de pierre environ. Se mettant à genoux, il priait : « Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne ». Alors, du ciel, lui apparut un ange qui le réconfortait. Dans l’angoisse, Jésus priait avec plus d’insistance ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient jusqu’à terre. Après cette prière, Jésus se leva et rejoignit ses disciples qu’il trouva endormis à force de tristesse. Il leur dit : « Pourquoi dormez-vous ? Levez-vous et priez, pour ne pas entrer en tentation ».
ect.ect...
Auteur : eric121
Date : 17 janv.15, 22:52
Message : bercam a écrit :Salam.
Bon Eric121 , si tu pouvais t'adresser avec plus de respect stp!
on est pas tes cobayes , ni en garde à vue .
Maintenant pour ceux qui suivent ;
Mohamed (pbl) priait déjà avant la révélation à la seul différence , qu'il priait la nuit au début de la révélation .
J'ai dit "mensonges" pour cette phrase : Les rites musulmans existaient avant le prophète
Et je redis mensonges pour cette phrase : Mohamed (pbl) priait déjà avant la révélation
Par contre, je peux être d'accord qu'il puisse prier avant la révélation dans sa religion d'origine, c'est à dire le polythéisme ou dans la religion qu'il avait adopté avant 610, le sabéisme :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9isme
J'ai donné les hadiths qui disent qu'il était sabéen
Auteur : bercam
Date : 18 janv.15, 07:39
Message : Salam !
Il se pourrais fort que je ne puisse répondre ..à tes future messages !
premièrement tous ce que tu dis et dira ...je l'ai déjà expérimenté . Si tu me crois pas va voir sur le site de morpheus777 ..peut être même avons nous déjà échangé ?!
La ou je suis allé tu n'iras jamais de ta vie !
Alors écoutes bien toutes tes rhétoriques je l'ai connais d'avance .
Tu dis que le prophète était sabéen !
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Et Abraham il était quoi avant de connaître Dieu l'unique ?
sourate 6
76. Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent".
77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
78. Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand" Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés."
les sabéens se sont convertis au monotheisme ...avec les même rites Qu'Abraham a enseigné à Ismael !
Et un juif , lui as tu posé la question ...
bref ..désole pour la formulation , mais les infos y sont .
allez by !
Auteur : Skynet
Date : 18 janv.15, 08:13
Message : Cherchesonchemin , je suis musulman et je suis tout a fait d accord avec toi pour ce qui est de la sourate tawba et du djihâd . Cette sourate a certes un contexte mais doit être appliquer en toute époque similairement aux contextes qui mentionnent la prière ou le jeune . Mais n en rajoute pas trop quand tu dis " tuez tout les gens du livre etc ... " . Si je te dis " n exagéré pas " c est parce que tu a sélectionnée des versets et ignorez d autre . Par exemple le coran interdit de combattre un juif ou un chrétiens qui habite en terre d islam et qui paie la jizzya , comme Allah le très haut dit " Certe Allah ne vous défend pas d être bienfaisant et équitable avec ceux ( non musulmans ) qui ne vous ont pas combattu ( par les armes ) ... Allah vous défend simplement d être bienfaisant et équitable avec ceux ( non musulmans ) qui vous combattent ( par les armes. ) ... " , alors ne fait pas ce que Allah reproche aux juifs dans le coran en leur disant " acceptez vous une partie du livre et vous en rejettez une autre partie ? " .... Bref , ensuite si un juif ou chretien en terre d islam ne veux pas payer la jizzya il prend ses clic ses clac et il se casse . " La terre d islam tu l aime ou tu la quitte "
Auteur : eric121
Date : 18 janv.15, 21:14
Message : bercam a écrit :Salam !
Il se pourrais fort que je ne puisse répondre ..à tes future messages !
premièrement tous ce que tu dis et dira ...je l'ai déjà expérimenté . Si tu me crois pas va voir sur le site de morpheus777 ..peut être même avons nous déjà échangé ?!
La ou je suis allé tu n'iras jamais de ta vie !
Alors écoutes bien toutes tes rhétoriques je l'ai connais d'avance .
Tu dis que le prophète était sabéen !
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)
Et Abraham il était quoi avant de connaître Dieu l'unique ?
sourate 6
76. Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent".
77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
78. Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand" Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés."
les sabéens se sont convertis au monotheisme ...avec les même rites Qu'Abraham a enseigné à Ismael !
Et un juif , lui as tu posé la question ...
bref ..désole pour la formulation , mais les infos y sont .
allez by !
Je ne fréquente pas le site dont tu parles et meme si je le connaissais, tu sors du sujet pour noyer le poisson dans l'eau,
les intervenants ne sont pas des sujets de discussion (Cf la charte)
Ce n'est pas moi qui dit que que le prophète était sabéen, c'est les hadiths (je les ai cités sur ce forum)
Tout ce que le Coran dit concernant Abraham sont des inventions de Mahomet et de ses compagnons
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