Résultat du test :

Exode 6:2
Dieu (Elohim) parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel (Yhvh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant (El Shaddaï);
mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (Yhvh).

Marmhonie a écrit :
Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ?

mk.t.lepassant a écrit :blabla...

Levas a écrit :Le Coran ne s'aligne pas sur la Bible.

Marmhonie a écrit :C'est exactement l'inverse.

L'hébreu et l'arabe descendent de l'araméen.

Levas a écrit : Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message .

Etoiles Célestes a écrit :Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose.
Encore une invention de Muhammad.

La Bible c'est 66 livres.
66...99, c'est marrant; 99 c'est 66 à l'envers... décidément!
Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur

bercam a écrit :Une sourate qui répond à ta question .

110.
Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Etoiles Célestes a écrit :Modération de rappel :
Merci de cesser sur ce hors-sujet.
Marmhonie, modérateur

Madrassprod a écrit :N'y a t-il pas un seul musulman, avec un minimum de savoir sur sa propre religion, qui pourrait répondre a la question de Marmhonie sans faire de hors sujet bidon comme toujours ?

Madrassprod a écrit :Ps : on devrait sanctionner le hors sujet, ça ne ferait pas de mal a certains.

Madrassprod a écrit :DIEU ( allah ) n'est pas un nom propre mais un titre tout comme HOMME n'est pas non plus un nom propre.
Par contre ADAM est un nom propre. Le Nom propre de Dieu est le tétragramme hébreux YHWH qui se traduit en français par Jéhovah ou Yahvé.
Il apparait plus de 7000 fois dans la Bible.

Madrassprod a écrit :Je me permet donc de poser cette question, a nouveau : Quel est le nom propre de Dieu dans le coran, allah n'en étant pas un ?

allah = al ilah = le dieu. C'est tout.
C'est un nom commun.

Et si Mahomet s'était trouvé retrouvé devant Pharaon avec ses milliers de dieux, qu'aurait-il dit ?
- Oh pharaon, je vous parle au nom du dieu.
- Quel est ce dieu ?
- Il s'appelle : le dieu.
-
Terminé. Bye bye Mahomet. Ni Mahomet, ni le Coran, ne savent le nom propre du dieu unique ! Incroyable !

bercam a écrit :Allah veut dire Amour pour le créateur !

bercam a écrit :
Les juifs ont perdu le nom de Dieu ....et Qu'ils le retrouvent ...et vite .

Allah veut dire Amour pour le créateur !

Levas a écrit :Dans la mesure où certains musulmans insistent pour garder en traduction le nom Allah, au lieu de Dieu, cela peut faire penser qu'Allah serait plus qu'une simple version arabe du français Dieu, mais serait une sorte de nom propre.

kaboo a écrit :Bonjour Levas.

J'ai bien peur que ce sujet ne dévie mais pourquoi le Coran qui est le "petit frère" du nouveau testament et de l'ancien tetament, n'utilise pas les même noms que ceux de la torah.

Il ne fait aucun doute que le diable (di-abolos) ne figure pas dans l'AT.
Mais dans les trois monothéismes, on retrouve Satan.
STN dans l'AT, Satan dans le NT et Shaytan dans les Coran.

A part certains noms tels que Iblis, Houd ou Idris, on retrouve Adam et Eve et certains autres noms dans les 3 monothéismes.
Pourquoi le nom de Dieu n'apparait pas dans le Coran puisque que ce livre atteste l'authenticité de la Torah ?

Où sont passé Yhvh (l'Eternel) et Ayé Asher Ayé (Je Suis Ce Que Je Suis) ?

Cdlt.

Gabi a écrit :
Quant on a rien, on fait quand même avec ce qu'on a.

Ad-Da'im الدَّائِمُ : L'Éternel, le Permanent.

Deutéronome 4:35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Eternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.

Al-Ahad الأحد : Dieu est Unique.

Deutéronome 6:4 Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre Dieu, l'Eternel [est] un »).

SOURATE 112 - AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».

kaboo a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam
http://saintebible.com/deuteronomy/4-36.htm



Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre Dieu, l'Eternel [est] un »).

Deutéronome 6:4 Ecoute, Israël ! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.

Il n'est pas écrit "l'Eternel" en hébreu, mais le Tétragramme Yhwh. L'Eternel n'est qu'une traduction du Tétragramme parmi d'autres. Certaines Bibles traduisent par Seigneur.

kaboo a écrit : Certains autres le retranscrivent par Yavhé ou Jéhovah.

Cdlt.

Levas a écrit : Et ça donne quoi de faire quelque chose avec rien? Jusqu'à présent, avec rien on ne faisait....rien.

Ad-Da'im الدَّائِمُ : L'Éternel, le Permanent.

Deutéronome 4:35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Eternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.

Al-Ahad الأحد : Dieu est Unique.

Deutéronome 6:4 Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre Dieu, l'Eternel [est] un »).

SOURATE 112 - AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».

kaboo a écrit :Cette réponse n'est elle pas satisfaisante ?

Marmhonie a écrit :Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).

Levas a écrit :Nous ( Ren' et moi) avons déjà répondu que non dans un précédent message

Etoiles Célestes a écrit :Allah aurait 99 noms?
Encore une preuve de la supercherie, du mensonge, jamais la Bible affirme une tel chose

Ren' a écrit :Merci de préciser le lien du message en question, je serais curieux de le relire

NB: ar-Rahman est attesté au Yémen pour désigner le dieu des juifs et chrétiens.

Levas a écrit :Va digarez, je crois que je t'ai confondu avec un autre forumeur.

Levas a écrit :Ce nom se trouve sous la forme Rahmanan, car comme l'araméen, le sud-arabique met l'article à la fin du mot.

abdul a écrit :....ce mot Allah était connu avant le Coran

abdul a écrit :
'Al lat' était la déformation de 'la ilah',

les Arabes étaient monothéistes et sont devenus idolâtres.

abdul a écrit :'Al lat' était la déformation de 'la ilah', la Divinité (Unique et Seule digne d'adoration) ;

eric121 a écrit : ...Aucun peuple n'est revenu au polythèisme après avoir été monothéiste,....

Levas a écrit : Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le polythéisme est une tendance de fond des hommes. Il leur est très difficile de s'en tenir à une divinité unique qui régit l'univers. Il y a toujours ce besoin de diviser le Dieu unique et d'attribuer des pouvoirs à des divinités secondaires.

Ce phénomène est perceptible dans les monothéismes actuels. Sans parler du problème de définition Père-Fils( 1 ) dans le christianisme, on observe la présence d'une divinité du mal, Satan, (2) chargée des basses besognes, d'une déesse mère, la Vierge dans le catholicisme (3), sans parler du rôle des saints (4), qui souvent reprennent la fonction de divinités de l'antiquité païenne, de la présence d'une cours céleste, d'anges, de démons.

On peut faire des remarques analogues envers l'islam.

Arlitto 1 a écrit :"Alâh", avec un seul (L)

Arlitto 1 a écrit :"Alâh", avec un seul (L)

Madrassprod a écrit :
Avec 1 seul "L", ca veut dire malédiction en hébreux, je crois

Arlitto 1 a écrit :
À l'époque de "Mahomet" la chadda "Redoublement de la consonne" n'existait pas encore pour écrire "Allah" avec deux (LL). ( 1 )



On trouve aussi en araméen "alah, être terrifié" ( 2 ).

Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet en étant surpris que nos amis musulmans ne trouvent pas la réponse : Quel est le nom propre d'Allah الله ?

Ici les masques tombent, en somme qui lit et récite le Coran arabe par coeur ? On doit se compter sur les doigts d'une main...

La question est pourtant simple ! Et si facile

Amine Manouchi a écrit : Que font les Enfants d Israel lorsque Moise redescends avec les 10 commandements ?

Amine Manouchi a écrit : Je pense qu une personne semblante aussi instruite que vous n est pas sans savoir qu il n y a pas de savant Musulman ici.

Peut etre pourriez vous poser la question ici ou a peu pres ici : http://www.alifta.com 5comité permanant des savants d Arabie Saoudite.
Des hommes comme Sheikh Yusuf Estes ancien predicateur reconvertie a l Islam ne sont pas des savants Musulmans mais leurs grandes connaissance du nouveau et de l ancien testament les y amenent .
Vous devez savoir que l Arabe litteraire est complexe adressez vous a des experts ,

Amine Manouchi a écrit : Y a des savants du Coran renseigne toi et des experts de la langue Arabe et cette langue et complexe .
Adresse toi a des gens qualifié pour ca , c est ce que sous entends mon message

eric121 a écrit : Ce que tu dis on l'a entendu des dizaines de fois des musulmans, mais personne ne l'a démontré ...
Des gens qualifiés pour un texte bourrés d'erreurs, d'incohérences et de contradictions. La seule compétence de ces gens qualifiés c'est d'avoir appris des sourates et des hadiths par coeur

Amine Manouchi a écrit :As tu prit le temps et la peine au dela de ta haine viceral flagrante de dialogué avec un Musulman qui a la science sur sa religion en face a face pas derriere ton ecrant ?

eric121 a écrit : Ce que tu dis on l'a entendu des dizaines de fois des musulmans, mais personne ne l'a démontré ...
Des gens qualifiés pour un texte bourrés d'erreurs, d'incohérences et de contradictions. La seule compétence de ces gens qualifiés c'est d'avoir appris des sourates et des hadiths par coeur

résident temporaire a écrit : en fait est-ce que Allah désigne le nom propre de Dieu dans l'islam où bien n'est-il qu'un titre dont le nom personnel serait caché ?

Il n'y a de savants musulmans nulle part. Le coran n'est pas une science; c'est un texte écrit par des habitants du désert ... les nombreuses, incohérences, erreurs et contradictions le prouvent.

tu demandes 1 preuve, il t'en donne 10 en guise de bonne foi, et tu te plains ?

bahhous a écrit :
je voudrais un seul exemple trés precis et pas dix !!
tu sais pourquoi ? afin que je puisse te prouver qu'il n y a pas contradiction mais faible compréhension ???

bahhous a écrit : tu parles des contradictions et des erreurs dans le coran mais lorsqu’on te demander d'en donner des exemples ; tu nous donnes l’interprétation

tu parles de contradiction dans le coran ceci dit donc qu'il doit y avoir au moins deux versets qui se contredisent ; lesquelles??

'Abd asSalam a écrit :Le nom propre d'Allah est Allah.

'Abd asSalam a écrit :Le nom propre d'Allah est Allah.

Marmhonie a écrit :Comme quoi, le Coran moderne est incomplet, une fois encore constaté ici en sujet complet :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-180.html
Le Nom propre de cet allah, de cet eloah, est dans la Torah & la Sainte Bible au Livre de l'Exode, chapitre 3, verset 14 !

Sourate 27:40 - An-Naml (les fourmis)
Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit : "Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'oeil". Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit : "Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant. C'est dans son propre intérêt qu'il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et Il est Généreux".

Psaumes 83:18 :
Pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHVH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

kaboo a écrit :Bien sur qu'Allah à un "Nom".

kaboo a écrit :Le problème, c'est qu'à priori, il ne figure pas dans le coran.

kaboo a écrit :- Origine Judéo/Chrétienne (Ébioniste).
- Le coran à été écrit par des Judéo/Chrétiens reconnaissant le christ mais en tant que prophète.
- Dans ce cas, Jésus n'est pas Fils de Dieu mais Fils de Marie et de Joseph.
- Les Ebionistes ont conservé les lois de la torah.
- Les Ebionistes se prosternaient en direction de Jérusalem.
- Les Ebionistes ne mangeaient pas de porc.
- Les Ebionistes pratiquaient la circoncision.
Brefs, Ils faisaient tout comme les musulmans contemporains.

kaboo a écrit :- En revanche, peut-on traduire le nom YHVH dans l'ancien testament en arabe ?

Marmhonie a écrit :Je rappelle qu'on devrait avoir dans le noble Coran le Nom propre d'allah :
يهوه
Pourquoi le nom propre du dieu unique biblique est-il inconnu dans le Coran ?

Ceci alors que Moussah, Ibrahim, Aroun, etc. sont les phonétiques arabes des noms propres des prophètes hébreux de la Torah !

C'est vraiment incompréhensible d'oublier, (ou ignorer ?) le nom propre du dieu unique !
Curieusement, le Coran cite le nom propre de 3 déesses ! Mais pas le nom divin d'al ilah, allah...

Pourquoi ?

Marmhonie a écrit :Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Ce Dieu unique a aussi un nom propre, c'est יהוה

Les akkadiens utilisaient déjà "ilu" pour dieu. Les hébreux, eloah ; les arabes, ilah ; l'araméen, elah אלה

kaboo a écrit :- Ce nom est inéffable, il est interdit de le prononcer. Il est interdit de l'écrire.
Pour en revenir au petit nom d'Allah.
YHVH est bel et bien mentionné dans le coran, seulement, il n'y est pas écrit, enfin, je crois.

kaboo a écrit :Si les musulmans sont d'origine ébioniste, alors ils sont chrétiens.

kaboo a écrit :- Donc les catholiques et les juifs connaissent la réponse à cette question.

kaboo a écrit :- De même que les ebionistes, les musulmans rejettent l'enseignement de paul.

kaboo a écrit :Pourquoi ?

kaboo a écrit :Question à Marmhonie.
Ce يهوه figure t-il sur un écrit ancien ?

'Abd asSalam a écrit : Allah signifie le dieu comme tu dis, cela signifie aussi celui qui est adoré. Donc on peut dire que le nom propre de Dieu est Allah. .

j'en ai donné plusieurs, ici et ailleurs
https://www.google.fr/search?q=eric121+ ... LhaujXgogD

bahhous a écrit : je ne te demande pas de me donner plusieurs ; mais un seul exemple me suffit pour réfuter tout le coran !!
je vais t'expliquer :
pour réfuter une théorie quelconque il ne faut pas donner plusieurs contre exemples mais un seul contre - exemple suffit !!
c'est à dire si tu cites un seul contre exemple c'est à dire une contradiction ou une erreur dans le coran alors tu aurais prouvé d'une façon scientifique que ce coran est oeuvre de Mohamed ???

eric121 a écrit :Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?

Marmhonie a écrit :Ce que dit eric121 est brillant.
Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?

Si je puis à ce stade remarque de réflexion, me permettre humblement, sans vous déranger, on ne réfute pas le Coran moderne, on essaye de comprendre ce que c'est devenu, et comment c'était d'origine.

Ce Coran a eu beau évoluer considérablement ( http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-345.html ), il reste l'ancrage d'une religion qui s'est construite dans les siècles et désormais a pris sa place dans le monde, en apportant des solutions, des problèmes et des troubles internes graves.

Quand cela va aussi mal, on revient donc au fondement, ce type de lectionnaire que sont ces premiers corans, et de bon sens, on commence par se demander si c'est juif ou chrétien puisque tout coran repose intégralement sur les assises de al Bible et de personnages bibliques avec des variations de compréhensions très surprenantes ! Celui ou ceux qui ont fait cette proclammation, sont difficiles encore à cerner historiquement.

La base de tout, c'est de situer l'état initial de connaissance dans lequel s'inscrit d'abord les corans : est-ce que le Nom divin de ce dieu unique hébreu, était connu, prononçable, ou pas ? S'il est interdit, c'est une communauté initiale juive autour du premier Mahomet. S'il est prononçable, c'était chrétien.

Alora, étaient-ce des juifs chrétiens qui considéraient Jésus mais comme prophète et non comme Messie ? Etaient-ce des chrétiens rattachés au judaïsme et qui laissaient ce Jésus, forcés quand même d'en parler, pour exiger le retour du Christ maintenant, en reconstruisant le Temple à Jérusalem ?

En tout cas, une chose est sûre, ils se sont trompés une fois la construction commencée du Dôme du Rocher, et jamais le Messie juif ni le Christ n'est revenu !

Or, quand on regarde les constats archéologiques, c'est la copie conforme de l'Eglise du Saint Sépulcre initiale construite sous Hélène, mère de Constantin. C'est une église, pas le temple juif, et la notion de "mosquée" n'existait pas encore. C'est même mieux que la copie de l'église initiale, c'est tout un domaine avec des dependances, typique du christianisme.

Cela s'est fait sous Abdel Malik, et ce Muhammad y est désigné comme le Christ. C'est de là que va ressortir après l'immense déception d'aucun retour du Christ, un Coran unifié, qui sera du reste canonisé, à la manière des chrétiens, et ensuite le dogme d'un Livre Eternel incréé arrive, 3 siècles plus tard, très loin de la prédication via un type de lectionnaire.

Alors, ce rejet de Paul combattu par les mahométans, qui se feront tardivement appeler musulmans, avec l'étrange sens de soumission qui n'existe jamais dans les pls vieux corans, ce rejet n'est-il pas une lutte pour imposer un autre personnage brillant, qui se prenait à sa façon au 7e siècle, pour un Paul, lui aussi ?

C'est possible, et nous essayons de comprendre en posant des questions bien gênantes, et pourtant il faut savoir ce qui se cache derrière cette légende dorée du prophète arabe aux 6 millions de hadiths dont 70 000 sont reconnus absolument authentiques.

Jamais aucun homme historique, même maintenant avec le numérique, n'a contenu 70 000 dits, anecdotes, phrases ! JFK, Gandhi, qui vous voulez, ne peut avoir une vie assez longue pour une telle collecte. Donc c'est bien l'effondrement de toute cette pseudo "science" de "savants" musulmans qui n'avaient aucune notion seulement élémentaire de bon sens ! La Sira, les hadiths, tout cela s'est effondré.

Et que nous reste-t-il alors ? Eh bien, justement, les 936 corans de Sanaa, les photographies allemandes par centaines d'autres corans découverts et qui ont été détruits entre temps, et on fait avec ces ensembles, très bien datés, concrets, des originaux, et avec l'archéologie, il n'y a plus grand chose qui résiste encore.

Comme disait Jean de Damas, c'était bien la 100e hérésie chrétienne. Il témoigne d'un coran, très différent du moderne actuel, et se demande quel est ce Muhammad qui est attendu plus qu'historique. Ce Muhammad, cet Isa, il est le premier historiquement à l'avoir identifié comme étant le Christ ! Et il avait, si proche au début du 8e siècle, bien raison !

Or, Jean de Damas est né 1 siècle, en gros, après la soi-disant naissance du Mahomet moderne, et il en parle comme quelqu'un arrivant, alors que la légende dorée moderne, ultra précise, et trop pour ne pas être suspecte justement, le dit mort 1 siècle avant.

Ça ne va pas, c'est évident...

Il y a d'abord un point qu'il faut éclairer : nous ne sommes pas entrain de réfuter une théorie, nous sommes en train de réfuter le coran et le coran n'est pas une théorie. Sommes-nous d'accord ?

bahhous a écrit :
Tout débat sur la dernière révélation doit distinguer les différents niveaux du texte sacré.
En se basant sur le verset 7 de la sourate 3 il y a lieu de distinguer les versets MOUHKAMATES qui se rapportent à des règles définies du rituel et de la législation concernant donc l’aspect RISSALLA de la fonction mohammadienne et des versets MOUTACHABIHATES ; universels ; qui permettent d’inférer le lien entre la loi universelle et l’application concrète !!
Si j’ai considéré le coran comme théorie c’est qu’il décrit ce lien entre la loi universelle et l’application concrète et de ce fait le coran ne peut contredire ni la raison ni la réalité !!
Contrairement à la RISSALA (message) ; les lois universelles que décrit le coran sont soient fausses soient vraies ; mettre en cause une des ces lois par des preuves scientifiques c’est mettre toute l’authenticité du coran en cause !!
Donc le débat doit porter sur l’authenticité du coran et non pas sur Rissala (message) qui se rapportent à des règles de rituels et législation ??

On n"est pas sorti de l'auberge, je te parle du coran si c'est une théorie ou non et tu me réponds : le débat doit porter sur l’authenticité du coran et non pas sur Rissala (message) ... du délire !!!

OK, laissons tomber cette histoire.
Ensuite tu dis : pour réfuter une théorie quelconque il ne faut pas donner plusieurs contre exemples mais un seul contre - exemple suffit !!
Démontre-nous pourquoi il ne faut pas donner plusieurs contradictions dans le coran pour démontrer qu'il est faux ?
Si le coran est faux avec plusieurs contradictions, il est forcément faux avec une seule. Il suffit de démontrer une seule erreur ou une seule contradiction pour démontrer qu'il est faux.
Je suis libre de donner ma démonstration comme je veux (avec une ou plusieurs contradictions) et tu n'as pas à poser de conditions ... je ne te pose aucune condition et tu n'as pas à m'en poser ... si cela ne te plait pas c'est ton problème

Nous avons tous un nom propre. C'est ce qui nous identifie.
Ainsi, lorsque le dieu d'Abraham, d'Isaac & de Jacob se manifesta au buisson ardent sans se consumer, Moise demanda au nom de quel dieu, le pharaon connaissant beaucoup de dieux. Il lui fut dit :
- יהוה Je Suis. (Exode, 3-14).
Ce Dieu unique a aussi un nom propre, c'est יהוה

Les akkadiens utilisaient déjà "ilu" pour dieu. Les hébreux, eloah ; les arabes, ilah ; l'araméen, elah אלה

Allah الله est la simple contraction de al ilah, le dieu.

Dans la Torah, dans le Nouveau Testament, le Nom propre de ce dieu unique est connu : Je Suis.

Mais pourquoi donc est-il inconnu dans le Coran moderne actuel ? Il l'est tout autant qu'en chinois, 上帝, shangdi, le dieu. Mais cette civilisation n'est pas monothéiste du tout ! Alors pourquoi le Coran arabe ignore le nom propre du dieu unique de Moise (Moussah) ?

bahhous a écrit :

Il n’est pas toujours simple d’expliquer des évidences à un non scientifique !!
Si je dis par exemples « tous les musulmans sont des arabes. » Pour réfuter cette proposition il te suffit de donner un contre exemple ??? C’est-à-dire il suffit que tu cites ou de trouver un musulman parmi les musulmans qui est non arabe ??
De même ; Le coran atteste lui-même qu’il ne comporte ni contradiction ni des erreurs car il est paroles d’Allah !!
Donc si tu pourrais citer un exemple de versets contradictoires ou une erreur dans le coran tu aurais donc réfuté cette vérité que le coran est divin !!!
je ne dis pas que donner plusieurs contre exemples n’est pas une réfutation mais je dis un contre exemple suffit !!
Si tu as compris : donne un seul exemple de contradiction ou d’erreur ??

Marmhonie a écrit :A ce sujet, il faut choisir non pas son achat essentiel sur le site d'Amazon qui n'a que la version première, mais sur des sites possédant les importantes mises à jour, comme Sur Scribd

Marmhonie a écrit :Son livre est très sérieux

Ren' a écrit :Mais bon, ce n'est pas le sujet de ce fil.

Soultan a écrit :Il n'a été nommé d'aucun nom

Soultan a écrit :meme ALLAH est ce qu'on appelle le nom englobant

Soultan a écrit :et yhwh c'est appeler le nom relatif à Lui

Exode 20:7
Tu ne prendras point le nom de YHVH, ton Dieu, en vain ;
car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel ton Dieu à l'appui du mensonge; car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui invoque son nom pour le mensonge.
לֹא תִשָּׂא אֶת-שֵׁם-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לַשָּׁוְא: כִּי לֹא יְנַקֶּה יְהוָה, אֵת אֲשֶׁר-יִשָּׂא אֶת-שְׁמוֹ לַשָּׁוְא. {פ}

Le Livre d’Hénoch - Chapitre 46
1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche,

Daniel 7:9
Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit.
Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ;

kaboo a écrit :La question est donc, existait-il à l'époque pré-islamique une communauté interdisant d'écrire le nom innéfable ????

Marmhonie a écrit :Oui, bien sûr, avant Mahomet, pendant, et après lui. Bien sûr ! Et toujours en 2015, par les orthodoxes.

Par contre, on ne trouve rien sur l'information de Exode 3-14, Moussah, Moïse en arabe, ignore dans le noble Coran Son Nom divin, et les musulmans instruits dans l'étude coranique, reconnaissent comme Son Nom unique Allah, contrairement aux juifs et aux chrétiens qui savent que "Dieu" n'est pas le nom divin de Dieu.

Le noble Coran est vide du Nom divin. Cela va dans le sens d'un lectionnaire judéo-chrétien qui ne peut le prononcer, mais au moins en partie comme Yah ou Jah, par exemple, qu'on retrouve bien dans (H)Alleluyah, alors que les musulmans disent

Madrassprod a écrit :non c'est faux
Issa ne veut absolument rien dire en arabe

Marmhonie a écrit :Quand Dieu s'adresse à Moïse au buisson ardent, c'est Moïse qui demande à Dieu quel est Son Nom afin que, en se présentant en Son Nom au pharaon, celui-ci qui connait des dizaines et des dizaines de divinités uniques, sache quel est le Nom du dieu unique des Hébreux.

!

Levas a écrit :Je ne pense pas que Yhwh ou Ehyeh est le nom "propre" de Dieu. Dieu est un être spirituel, il n'a pas de nom.
Dieu veut simplement nous donner un moyen de le caractériser: Il est celui qui est de toute éternité.
Tant mieux si on peut exprimer cette notion en un seul mot comme Yhwh.

Jean 14:1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.
Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place,
je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ;
comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

kaboo a écrit : Attention : Ce(s) livre(s) est/sont antérieurs aux évangiles.
Pourquoi les musulmans ont-ils écartés ce NOM sacré ?????
Dieu/Allah est le Maitre du Temps donc le Dieu Eternel est YHVH Elohim.

indian a écrit :

Désolé mon ignorance, mais je croyais que Dieu/Allah avait 99 noms dans l'Islam?
Les Arabes n'ont peut être pas utilisé les noms antérieurs de Dieu... Leur ''maniere'' ''de LE nommer'', était-elle différente?

Merci
David

Levas a écrit :Je ne pense pas que Yhwh ou Ehyeh est le nom "propre" de Dieu. Dieu est un être spirituel, il n'a pas de nom.

kaboo a écrit : C'est vrai qu'on ne peut pas mettre d'étiquette sur le nom suprème.
Mais dans la torah le Nom ou Titre inéffable est YHVH.
Celui-ci étant devenu interdit d'écrire ou de prononciation, pourquoi n'est-il pas dans le noble coran ?
Muhamed a été en contact avec l'ange Gabriel (Jjibril) qui lui a transmis "le message".
L'ange Gabriel est aussi celui qui s'est manifesté à Marie.
Jésus/Issa à dit :

http://saintebible.com/lsg/john/14.htm

La torah n'écarte pas le nom de Dieu.
Le Nouveau Testament n'écarte pas le nom de Dieu.
Pourquoi ce non n'est pas dans le coran ????

Je ne suis ni Chrétien, ni Juif parce que je suis tordu dans ma tête. J'aime les preuves.
Pour moi, il ne fait aucun doute que les Chrétiens n'ont pas d'autres options que d'intégrer le livre d'Enoch dans la bible.
Le livre d'Enoch est la base du nouveau Testament.
Dans le livre d'Enoch (slavonique), il est question du Fils de l'homme et du Maitre du Temps.
Maitre du Temps = Eternel = YHVH.

Attention : Ce(s) livre(s) est/sont antérieurs aux évangiles.
Pourquoi les musulmans ont-ils écartés ce NOM sacré ?????
Dieu/Allah est le Maitre du Temps donc le Dieu Eternel est YHVH Elohim.

Le pire dans l'histoire, c'est que, bien que je n'y connaisse rien en hébreu, je dois m'adapter aux savants potentiels.

Madrassprod a écrit : Ce ne sont pas des noms, mais des titres / attributs ( la plupart des musulmans ne sachant pas faire la différence visiblement )

ex : La paix, la Sécurité, le Salut (As-Salam)
Le Superbe, Celui qui se magnifie [Al-Moutakabbir]
Celui qui avilit [Al-Mouzhill]

kaboo a écrit :

La torah n'écarte pas le nom de Dieu.
Le Nouveau Testament n'écarte pas le nom de Dieu.
Pourquoi ce non n'est pas dans le coran ????......

Pourquoi les musulmans ont-ils écartés ce NOM sacré ?????

Levas a écrit :Les musulmans ne considèrent pas que ce sont eux qui ont "écarté" le nom de Dieu, mais que c'est Allah qui a jugé bon de ne s'attribuer aucun nom "propre".

Levas a écrit :De plus, les musulmans tiennent les textes bibliques comme corrompus, comme l'enseigne leur révélation divine. Donc si Dieu avait un nom à lui dans la Bible et pas dans le Coran, c'est à ce dernier qu'il faudrait croire.

Soultan a écrit :
Tu ne sais pas ce que tu dis mais moi si, j'ai expliqué et vous ne comprenez pas ou sinon vous faites semblant
le sh de l'hebreux devient un s en arabe et voila ishoua qui devient عيسى comme moshé devient موسى

Soultan a écrit :Le sh de l'hebreux devient s, le reste n'est que voyelles
yeshoua ou ishoua, changer le SH en S tu as le nom en arabe, le reste n'est que voyelles

eric121 a écrit :L'arabe coranique c'est le dialecte de la Mecque du VII° siècle.

Marmhonie a écrit :Non, absolument pas, justement !
On l'a constaté dans ce sujet essentiel : Le Coran moderne est-il complet ?

eric121 a écrit :J'ai oublié de préciser : L'arabe coranique c'est le dialecte de la Mecque du VII° siècle d'après les sources musulmanes (hadiths)

eric121 a écrit :L'arabe coranique c'est le dialecte de la Mecque du VII° siècle d'après les sources musulmanes (hadiths)

eric121 a écrit :L'arabe coranique c'est le dialecte de la Mecque du VII° siècle.

eric121 a écrit : Non, le reste n'est pas que voyelle, il y a 2 consonnes (2 sons) dans 'Îssa ou dans Yassou'

Levas a écrit : Les musulmans ne considèrent pas que ce sont eux qui ont "écarté" le nom de Dieu, mais que c'est Allah qui a jugé bon de ne s'attribuer aucun nom "propre".

Levas a écrit : Les musulmans ne considèrent pas que ce sont eux qui ont "écarté" le nom de Dieu, mais que c'est Allah qui a jugé bon de ne s'attribuer aucun nom "propre".

Levas a écrit :
Il y a trois consonnes dans l'arabe Yasu3: le yah, le sin et le 3ayn.

3isa commence par la consonne 3ayn, puis le sin. La finale est un alif maqsura qui note une voyelle â longue. On peut remarquer que le alif maqsura a le même tracé que la semi-consonne yah, mais sans les deux points.

indian a écrit :
Un nom, un mot, un nom propre pour quelques chose d'Indéfinissable?

Ca m'apparait assez paradoxal...

Levas a écrit :Je trouve absurde cette discussion sur un nom "propre" qu'aurait Dieu.

Levas a écrit :
On est bien d'accord. Je trouve absurde cette discussion sur un nom "propre" qu'aurait Dieu.

Madrassprod a écrit :
La question n'est pas de savoir s'il est véridique ou nom, ce nom propre de Dieu ... mais bien de savoir pourquoi il est inconnu du coran, qui affirme être la continuité des anciens livres ( torah / nouveau testament ) et par la même, corriger ceux ci

Vous pouvez perdre votre temps a chercher une réponse, ou simplement admettre que le coran est une escroquerie, une de plus