Résultat du test :

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 09:43
Message : Salut les COOLS!!!


J'ai participé à une discussion flamboyante à mon église locale mardi dernier. Pendant la discussion, le Révérend mentionna quelque chose au sujet des Juifs et d'Israel qui me frappa beaucoup puisque j'avais cru depuis quelques années avoir remarquer justement ce nouveau phénomène là à leur sujet. À savoir une forme d'anti-sématisme qui se révèlerait se présenter sous une forme prophètique de l'Apocalypse.

Voici que par le passé, les Hébreux, les Juifs, les Israélites furent envahient, conquis, errands dans le désert, nomadiques, guérriers, assujettis, leurs enfants lancés, et souvenons-nous, de l'odieuse attentat Hitlarienne d'irradiquer cette race en entier de la surface de la terre. Et précisément, c'est à cette époque là, que les gentils croyaient, et à juste titre, que s'en était l'oeuvre de Satan. Nous croyions à cet époque là de l'histoire des Juifs, que ce fut l'ultime action et l'ultime forme d'anti-sémitisme.

Celà est horrible, mais cette forme là n'appartenait qu'à ce que nous appelons de nous jours : " l'ancien anti-sématisme ".

Il y aurait donc, de nos jours à nous, les jours de l'après 1967, les jours du lendemain de la déclaration de la naissance de l'État légal et formel d'Israel, une " nouvelle forme d'anti-sémitisme ". L'une qui a trait explicitement au fait que les Juifs ont un coin de terre à eux. Car celà serait effectivement, annoncé prophétiquement dans l'Ancien Testament et celà serait alors une preuve que Dieu soutiendrait un peuple élu.

Deplus, cette nouvelle forme d'anti-sémitisme deviendrait de plus en plus évidente dans les attaques systématique contre tout ce qui prend une forme à la semblance Juive. Et ces attaques systématiques se révèllent sous l'attitude para-militaire du " terrorisme internationale". Depuis l'accomplissement miraculeux de la phophétie Biblique concernant une terre pour le peuple élu de Dieu dont nous en sommes les entés par choix personel, tout ce qui n'est pas carrément ennemi du Juif en serait ciblé.

Mais la question se poserait donc ici, comment devrions-nous les Chrétiens réagir à une telle manifestation nettement diaboloque des forces du mal contre les forces de l'amour du Christ? Nous qui sommes demandés de tourner l'autre joue?

Nous pouvons commencer au commencement. En premier, nous sommes demander d'aller de par le monde et d'annoncer la bonne nouvelle de la parole de Dieu et de sa Grâce pour ses enfants. Nous nous devons d'accueillir l'ennemi du bien qui est parmi nous, et lui enseigner le Pardon qui lui est offert par Jésus le Christ notre Seigneur.

Le reste, appartient à Dieu Lui-même qui supporte Ses Oeuvres.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 10:34
Message : La question est plus complexe que cela car il faut distinguer un mouvement néo-nazime LE SIONISME et le distinguer de l'anti--sémitisme car même les Palestiniens sont sémite mais pas la majorité des Israéliens ni la majorité des Juifs .
Et pour ce que tu dis PRÉCISÉMENT je n'ai rien compris il faudrait que tu reprécises ton idée.

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 10:41
Message :

Gabriel Ange a écrit :La question est plus complexe que cela car il faut distinguer un mouvement néo-nazime LE SIONISME et le distinguer de l'anti--sémitisme car même les Palestiniens sont sémite mais pas la majorité des Israéliens ni la majorité des Juifs .
Et pour ce que tu dis PRÉCISÉMENT je n'ai rien compris il faudrait que tu reprécises ton idée.

le sionime est du nationalisme au même titre que le nationaliste français ou basque, rien de plus, rien de moins

quant à l' antisémitisme il a été inventé par un allemand au 19 ème et désignait uniquement les juifs! après on peut faire des pirouettes avec les mots pour justifier l' antisémitisme des intégristes qui ne seraient pas antisémites parce que sémites...


Sinon Cocotte je suis moi même convaincue du fondement biblique du sionisme come tout ceux qui ont lu avec attention les prophéties...

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 10:59
Message : Non le sionisme est du nationalisme raciste basé sur la race la religion et l'exclusion des autres par naissance c'est un mouvement aussi déplorable que le nazisme hitlérien .
Et tous les Israéliens ne sont pas sémites donc de race sémitique la plupart sont des CAUCASIENS européen et comme il est dit dans l'APOCALYPSE ils ont usurpés le nom de juif . Il y a des vrais Juifs descendants Des JUIFS BIBLIQUES et des ISRAÉLITES bibliques et ils sont pour la plupart contre l'État d'Israêl depuis 1948 et encore en 2004

Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 11:01
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non le sionisme est du nationalisme raciste basé sur la race la religion et l'exclusion des autres par naissance c'est un mouvement aussi déplorable que le nazisme hitlérien .
Et tous les Israéliens ne sont pas sémites donc de race sémitique la plupart sont des CAUCASIENS européen et comme il est dit dans l'APOCALYPSE ils ont usurpés le nom de juif . Il y a des vrais Juifs descendants Des JUIFS BIBLIQUES et des ISRAÉLITES bibliques et ils sont pour la plupart contre l'État d'Israêl depuis 1948 et encore en 2004

2 choses

être juif n' est pas une race, tu as raison de le rappeler puisqu' il y a des juifs caucasiens et même éthiopiens, donc ton raisonement tombe à l' eau, c' est un peuple comme le peuple français ou italien

le seul peuple qui pendant 2000 ans même en exil a continué à pratiquer leur languer l' hébreu et à espérer un retour qu' ils ont eu et j' en suis bien contente

Auteur : Philippe Septième
Date : 18 nov.04, 11:09
Message : Salut cocotte, tu dis:

Car celà serait effectivement, annoncé prophétiquement dans l'Ancien Testament et celà serait alors une preuve que Dieu soutiendrait un peuple élu.

Mon avis sur la question est le suivant, il est aussi étayé par le pasteur dans les études DAN et APO "Enseignements Protestants":

Je crois que Dieu ne soutien pas d'avantage les juifs que les autres. Les textes du NT nous montrent qu'Israël en tant que nation et peuple élu est dissout parce qu'il a failli, qu'il a manqué sa mission et son rôle, et que désormais le Seigneur a confié le flambeau à d'autres, à l'Israël spirituel composé de croyants de toutes nations. Il n'y a donc plus de peuple, de race élue, les juifs étants candidats au salut en Christ comme les païens. Cela mériterait une étude que je te proposerais peut-être ultérieurement.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 11:20
Message : De toutes façon la religion juive actuelle n'a à peu près rrien à voir avec la religion proposé par DIEU aux HÉbreux aux 12 tribus nés en Égypte.
Les Juifs actuels de race oiu dd'adoption ne pratiquent aucune religgion et la religion qui reste est hyper divisés en sectes les plus erronées qui soit allant de la Kabale à l'ésotérisme etc....
Jésus dans la Bible dit qu'il restait lors de sa vie publique comme au temps du déluge 8 justes tous les autres étaienmt égarés alors il recommença LA VÉRITÉ avec les apôtres et les millier qu'il baptise non plus seulement de l'eau mais de l'ESPRIT

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 14:06
Message : Bonsoir Cocotte,

J'interviens exceptionnellement sur ce forum pour te signaler une étude du prétériste Don Preston traduite en français et commentée par Claude Phaneuf : http://www.eschatologie.com/Forum/viewtopic.php?t=32

Salutations dans le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 14:54
Message : Ou est la suite de ce texte ?

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 15:08
Message :

Gabriel Ange a écrit :Ou est la suite de ce texte ?

Bonsoir Gabriel Ange,

Don Preston a publié une dizaine d'articles sur ce thème sur son site : http://www.eschatology.org/articles/isr ... ticles.htm

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 17:38
Message :

Gabriel Ange a écrit :La question est plus complexe que cela car il faut distinguer un mouvement néo-nazime LE SIONISME et le distinguer de l'anti--sémitisme car même les Palestiniens sont sémite mais pas la majorité des Israéliens ni la majorité des Juifs .
Et pour ce que tu dis PRÉCISÉMENT je n'ai rien compris il faudrait que tu reprécises ton idée.

Ce que je dis, c'est qu'il ne faudrait plus maintenant ce tenir à nos anciennes références pour définir l'anti-sémitisme. Il y a depuis 1967, l'ancien-sémitisme, de l'ancienne époque qui est maintenant rétrograde. Et dès lors, le monde moderne conu l'immergeance du nouveau-sémitisme.

1. L'ancien sémitisme était spécifique à l'immergence de raciste et religieuse de la race "Aérienne". Et suportée par un mouvement politique néo-naziste. Ça c'était de "la supériorité de la race sois-disante de la "race PURE de Dieu". C'était LE RACISME. Ils s'en prennaient non-seulement aux Juifs, mais aussi aux personnes attardées, aliénées mentales, à la basse classe économique, aux gens aux cheveux noirs - qui n'étaient pas blonds aux yeux bleux. Ils s'en prenaient aux blacks, à tout le monde qui n'était pas de la RACE AÉRIENNE.

2. Tandis que en ce qui aurait trait au nouveau-anti-sémitisme, c'est toute autre chose. Là on parlerait non-pas de la SUPÉRIORITÉ D'UNE RACE en particulier, ou bien d'un peuple. L'on parlerait de ne pas vouloir voir se réaliser les bénédictions de Dieu pour son peuple élu et pour ceux qui y sont entés par le Bon Pasteur. Telle que prophétisé dans l'Ancien et le Nouveau Testament.

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 17:43
Message :

alison a écrit : le sionime est du nationalisme au même titre que le nationaliste français ou basque, rien de plus, rien de moins

quant à l' antisémitisme il a été inventé par un allemand au 19 ème et désignait uniquement les juifs! après on peut faire des pirouettes avec les mots pour justifier l' antisémitisme des intégristes qui ne seraient pas antisémites parce que sémites...



Sinon Cocotte je suis moi même convaincue du fondement biblique du sionisme come tout ceux qui ont lu avec attention les prophéties...

Salut la COOL, alison!!!

Serais-tu bien convaincue de tes propos. Penses-6 bien? Et je t'inviterais à retourner lire ces prophéties concernant l'apocalypse...

Auteur : Nickie
Date : 18 nov.04, 18:33
Message : Ce qui suit, est une enfillade censuré suite à la demande expresse d'Éliaqim. Puisque Claude Phaneuf fut lésé par moi-même suite à ma lecture d'un commentaire qu'il a écrit sur un texte composé par une personne des Préteristes. Il s'avèrerait, qu'au contraire de mon bon jugement, Claude Phaneuf, que puisque tu utiliserait ton "nom réel" que j'ai lancé une attaque personnel contre ta personne et ta réputation. Encore une fois, toutes mes plus humbles excuses. Toutes mes excuses Claude de t'avoir lèser et je fais via le processus de l'édiiting, une amende honorable.

À la suite de quoi, pour les intérèssés du sujet, cette fois-ci à la suite d'une demande par écrit et formelle de la part d'Éliaqim, nous nous retrouverons tous dans une discussion excessivement majeure. À savoir, c'est le racisme et c'est quoi l'anti-sématisme. Venez faire un tour dans le forum "Bienvenue" avec vos dictionnaires et vos perches .



L'enfillade éditée:

thierry walker a écrit :Bonsoir Cocotte,

J'interviens exceptionnellement sur ce forum pour te signaler une étude du prétériste Don Preston traduite en français et commentée par Claude Phaneuf : http://www.eschatologie.com/Forum/viewtopic.php?t=32

Salutations dans le Christ.

Salut le COOL, Thierry walker!!!

Puisque tu n'intervient que rarement, j'ai prise le temps nécessaire d'aller vériver la référence dont tu citerais. Contrairement à ce que tu suggère comme description du Juif moderne, je te suggèrerais à mon tour que ce lien en question et ces propos sont non-seulement au minimum (...) mais aussi de la non-croyance biblique.

Ce faisant, c'est de nier les enseignement et les dire de Christ le Messie dans la Parabole du Bon Berger. Le chapitre 37 de Ézéchiel est justement un passage dont je contemple et que j'étudie personnellement depuis 1976. Les bois d'Éphraim et le bois de Joseph sont déjà réuni, d'une part. Et les Juifs ont déjà une terre officielle et reconnu de par les Nations Unies. Ne crois-tu pas que les Juifs y sont retournés avec reconnaissance de coeur envers l'Éternel leur Dieu? Tâcherais-tu ré-écrire l'histoire.

Les deux royaumes en questions, sont les enfants de Judas et d'Éphraim. Éphraim n'a plus de descendance. Il lui fut prophétisé qu'il recevra les bénédictions qu'il lui étaient promise par adoption. Dans laquelle, sa descendance promise, source de sa bénédiction et de son héritage, sera aussi nombreuse que le "sable". Ils sont le peuple "enté" d'Israel. Et Hitler, lui-même, leva une armée satanique afin d'éteindre la "race Juive" en lui apposa le symbole de "Jude". L'extermination total de cette race, n'a pas réussit. À savoir que les recherches odieuses sur la génétique de la race supérieure aérienne par rapport à la race inférieure de Jude.

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 21:07
Message : Aujourd'hui 95 % des juifs ne sont pas des descendants d'Hébreux ou de Sémites, mais sont un mélange de Huns et de Turcs. Ils ne viennent pas du Jourdain, mais de la Volga, pas de Canaan, mais du Caucase, et n'ont pas de liens génétiques avec Abraham, Isaac et Jacob, mais avec les Huns, les Uigoures et les Magyars. Comment est-ce possible ?

Voilà, le peuple juif se compose de deux parties, les Sefardim et les Ashkenazim. Les Sefardim sont d'origine hébraïque et ont vécu depuis l'Antiquité en Espagne (en hébreu, Séfarade), d'où ils ont été chassés au 15ème siècle. Dans l'édition de 1960 de l'Encyclopedia Judaica on trouve ces faits : " En 1960 il y a 500. 000 juifs d'origine hébraïque dans le monde." Les Ashkenazim ou juifs Khazars sont au nombre de 11 millions.


Donc pour être pour tout à fait clair, 95 % des Juifs actuels ne disposent d'aucun droit sur la terre d'Israël qui serait fondé sur des motifs bibliques. Et, en ce qui concerne les 5 % restants, je te rappelle :

1. Que toutes les généalogies qui auraient permis à certains d'entre eux de faire remonter leur ascendance jusqu'au temps de l'Israël historique ont brûlé lors de l'incendie du Temple de Jérusalem -------> ancun moyen de prouver qu'ils sont descendants d'Abraham.

2. Si un Juif pouvait prouver qu'il est descendant selon la chair d'Abraham, je te rappelle que selon le Nouveau Testament il incombe d'être membre du corps de Christ pour faire partie de la postérité d'Abraham : "pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité, c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. (...) Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit : et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule : et à ta postérité, c’est-à-dire, à Christ. (...) Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse." (Romains 9 : 7.8 ; Galates 3 : 16.29).

3. Le retour à la terre d'Israël n'était pas l'espérance ultime de la postérité d'Abraham : "C’est par la foi qu’Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu’il devait recevoir en héritage, et qu’il partit sans savoir où il allait. Par la foi, il demeura dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, demeurant sous des tentes avec Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse ; C’est par la foi qu’il vint s’établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu’Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l’architecte et le constructeur. (...) Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité." (Hébreux 11 : .9-10.16).

Salutations dans le Christ.

Auteur : thierry walker
Date : 18 nov.04, 21:20
Message :

cocotte a écrit : Ce faisant, c'est de nier les enseignement et les dire de Christ le Messie dans la Parabole du Bon Berger. Le chapitre 37 de Ézéchiel est justement un passage dont je contemple et que j'étudie personnellement depuis 1976.

Ezéchiel est une prophétie qui s'est accomplie lorsque les Juifs et les Gentils furent réunis ensemble en un seul corps dans le Christ (Éphésiens 1.10 s.). La chute de Jérusalem ne représentait pas la fin de l'Israël historique mais sa transformation (passage de la nation inclusive à une nation tout-inclusive).

Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.04, 22:09
Message : Et on oublie les falhasa sans tout ca.
http://www.chez.com/soued/ethiopie.htm

D'après la légende, les " Beta Israel " seraient les descendants des notables Juifs qui ont raccompagné Menelik dans le pays de ses ancêtres. Sur le plan scientifique, ils appartiendraient à une ethnie locale les " Agaou " qui se serait convertie au Judaïsme sous l'influence des Juifs d'Arabie ou de Juifs venant d'Egypte, bien avant l'invasion de l'Ethiopie par les tribus arabes, vraisemblablement au début de l'ère courante, après la destruction du Temple de Jérusalem.

Autrement dit, des convertis. Donc rien a voir avec l'arbre genealogique qui les fait remonter a Abraham.
Juste pour mettre mon grain de sable. L'anti semitisme n'annonce pas plus la fin de monde que les grandes pestes du moyen age.
Si le peuple juif a droit a une patrie, ce n'est pas au depends d'un autre peuple.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 00:57
Message :
Un lien qui relate les crimes et les actes de terrorisme commis par les Sionistes en 1948 : ZIONIST CRIMES AND TERRORISM IN PALESTINE 1948. Je ne saurais dire cependant si les événements rapportés sont exacts.

CP


Peut-être saurais-tu, s.t.p., me divulguer le rapport que un groupe de sioniste et leurs crimes et les Palestiniens qui sont d'une souche généalogique à la leur????

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 00:58
Message :

Claude Phaneuf a écrit :
Un journal qui relate les crimes et les actes de terrorisme commis par les Sionistes en 1948 : ZIONIST CRIMES AND TERRORISM IN PALESTINE 1948. Je ne saurais dire cependant si les événements rapportés sont exacts.

CP

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 01:05
Message :
Voir Falachas dans le Petit Robert des noms propres (1998).

CP

Auteur : Nickie
Date : 19 nov.04, 03:42
Message : AAYYOOOYYYYEEEE!!!!


Vous n'avez assurément pas étudier la généalogie Biblique, ni ses promesses, ni ses bénédictions???

Il y a, et comptez les douze (12) tribus en Israel. Dont l'une, et je suis d'accord, est la tribue d'Éphraim, et puis Manassé, Jude, etc., etc., etc...

Faites-en une compilation. Et vous saurriez ainsi, qu'il y en auraient d'entre elles, dont les Patriarches ont migrés vers d'autres terre.

Si l'on proposerait que les enfants d'Israel n'y sont plus en exhistence dans la chair sur cette terre, nous serions entrain d'anéantire dans sa totalité la prophétie Biblique qui dit clairement que les enfants de Dieu prospèreront et seront soutenue par Dieu.

À savoir qui sont les enfants de Dieu et qui sont les enfants des hommes.

Il est aussi proposé selon les prophéties, et à ne pas omettre s.v.p., que la terre donné par Dieu aux peuple élu, accueilleront de partout dans le monde, des gens de partout dans le monde. Car Dieu les rassembles tous pour prouver aux ennemis de Dieu pendant l'Apocalypse, qui sont les élus.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 04:08
Message : Voici un des dizaine de versets parlant des faux Juifs et de la conversion au Christ glorieux de certains à la fin. Apocalypse chap 3 versets 6 à 12 ==================================
3.6
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!
3.7
Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
3.8
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu a peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer.
3.9
Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
3.10
Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
3.11
Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne.
3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Auteur : Nickie
Date : 19 nov.04, 08:12
Message : Tu pourrais non-seulement citer les versets, mais aussi les chapitres et laquelle Bible que tu uitlise, c'est plus polie!!!

Voici que dans la Martin 1855, dans Matthieiew 15: 23

24 Et il répondit, et dit : *Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel. * chap.10:6 Esaie 49 :5 Act.13.47. Rom 15:8.

Esaie 49: 3 Et il m'a dit: *Tu es mon serviteur; Israel est celui en qui je me glorifierai par toi. *chap.12:1 52:13 53:11, etc.

Auteur : thierry walker
Date : 19 nov.04, 09:09
Message :

cocotte a écrit : Car Dieu les rassembles tous pour prouver aux ennemis de Dieu pendant l'Apocalypse, qui sont les élus.

Bonsoir Cocotte,

Sans doute veux-tu parler des 144000 Juifs ? Si c'est le cas, désolé de t'annoncer que ces élus étaient les judéo-chrétiens qui se convertirent à l'évangile avant la chute de Jérusalem. A force de vouloir interpréter la Bible hors de son contexte historique, on en arrive à des aberrations doctrinales surprenantes.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:33
Message : J'ai utiliser la Bible protestante de ce forum eui exclue les 7 livres de la Sagesse car vous n'offrez pas la véritable Bible catholique de Jérusalem

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:44
Message : Il est faux de dire que ce texte parle des juifs du temps du Christ car il est question du Christ glorieux à son retour à la fin et de la Nouvelle Jérusalem éternelle et en concordance des dizaines d'autres textes du Nouveaux Testament parlent du RESTE des croyants Juifs véritables gardiens de la Torah et de la conversion des Juifs religieux ( pas les sectaires à la Madonna) au Christ que les ancêtres n'avaient pas reconnus et attendre. Les juifs à ce moment là se rendront compte que le Sauveur qui vient est le Christ Jésus Ressuscité et Glorrifié donc possédant L'Accès au CIEL éternel de la Nouvelle Jérusalem comme expliqué dans les 6 versets de l'Apocalypse _ Révélation que je cite

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 09:54
Message : Ce texte de l'Apocalypse fut inspiré à Jean vers 100 apr JC et à cette date déjà 4 papes incluant Pierre participèrent à la rédaction du Nouveau Testament dont les nombeuses Épitres catholiques et bien entendu des 4 Évangiles ( Cf= Concile de Jérusalem)

Auteur : thierry walker
Date : 19 nov.04, 10:42
Message : Bonsoir Gabriel Ange,

Comme je comprends votre point de vue. J'avais très exactement le même il y a quelques années. Cependant, mes études bibliques m'ont amené à découvrir une autre manière de comprendre l'écriture : celle de considérer que TOUTES les prophéties de la Bible – incluant la Parousie du Christ, la Résurrection des morts, le Jugement, l'établissement du Royaume de Dieu, les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre – se sont réalisées au temps de la destruction de Jérusalem en l'an 70. Je suis conscient que cela doit vous sembler totalement absurde, mais vous connaissant je pense que vous ne prononcerez pas de jugement hâtif sans avoir pris la peine de lire les quelques articles qui seront postés sur mon site début janvier.

Salutations dans le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 11:00
Message : C,est possible et je sais que certains textes sont ambigues et difficile à situer dans le temps c'est pourquoi que je cite rarement. Mais pour dire qu'a la fin de ce monde et pas des temps qui eut lieu à la premièrre venue du Christ il y aura conversion de tous ceux qui attendent le Sauveur et pas nécessairement LE RETOUR DU SAUVEUR. Et tous constateront que Jésus était vraiment le Sauveur . Toute la théologie catholique enseigne cela et distingue la fin des temps de la fin du monde et la premièe venue du Christ et celle que tous attendent sans admettre que c'est le christe LE CRUCIFIÉ. J'ai fait une super Apocalypse très poussée il y a quelques années avec chaque verset de l'Apocalypse plus toute la Concordance jusqu'au trroisième niveau . Et chaque verset de l'Apocalypse est expliqué par la concordance de la Bible elle même .
J'ai hâte qu'Il revienne et nous allons pouvoir cesser de discuter pour AGIR

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.04, 11:05
Message : C'est vrai que tout ce qui est dit s'est déjà produit au temps du Christ mais ceci n'empèche pas que la finale du jugement dernier est à venir encore 2000 plus tard . Jésus nous a peut être oublié Nous sommes tellement bête car tous attendaient cette fin après un millénaire donc en l'a 1000 après JC

Auteur : Nickie
Date : 19 nov.04, 14:59
Message :

Gabriel Ange a écrit :J'ai utiliser la Bible protestante de ce forum eui exclue les 7 livres de la Sagesse car vous n'offrez pas la véritable Bible catholique de Jérusalem

Mon cher Angel! Je t'inviterais bien à utiliser la Bible de ton choix!!!!

J'aimerais juste pour m'y référer moi aussi, puisque je l'ai justement à près de mon écran cathotique.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 20:02
Message :

Cocotte a écrit :... ce lien en question et ces propos sont non-seulement au minimum de (...), mais aussi de la non-croyance biblique.

J'espère que tu es consciente que tes propos sont carrément de la diffamation ? Comme tu le sais, je fonctionne sous mon véritable nom par souçi de transparence. Cette accusation d'(...) constitue une atteinte à ma réputation. Je te demande donc de corriger ton message en conséquence.

Claude Phaneuf

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 20:59
Message :

Cocotte a écrit :... en ce qui a trait au nouvel antisémitisme ... on parlerait de ne pas vouloir voir se réaliser les bénédictions de Dieu pour son peuple élu ...

C'est un faux problème que l'on pose en fait. La question est plutôt de savoir si les Juifs modernes sont le peuple élu de Dieu. Que dit la Bible ? Que révèle l'histoire ? Cette question, on le remarquera, est tout à fait indépendante de la question de l' (...). En réalité, la notion d' (...) est introduite dans la discussion pour produire un effet psycholoqique sur le lecteur. Après tout, qui voudrait être accusé de (...) ? Mais si la Bible et l'histoire me disent que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu, alors je ne suis aucunement coupable d' (...) en disant que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu (*). Si donc les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu, je me rends coupable d'élitisme racial en prétendant le contraire. Dans toute cette histoire, on oublie volontiers que la source et la sphère de toute bénédiction divine, tant pour le Juif que pour le Gentil, était le Christ lui-même. Au temps de Paul, les Gentils étaient faits cohéritiers et coparticipants avec les Juifs ... dans le Christ Jésus (Éphésiens 3.6).

CP

(*) L'autre jour j'ai discuté avec quelqu'un qui n'avait que le mot antisémitisme à la bouche. Je lui ai demandé : « Croyez-vous que les américains soient le peuple élu de Dieu ? » Il répondit : « Absolument pas » Je lui ai répondu : « Vous êtes donc antiaméricains ! » C'est alors que mon interlocuteur a commencé à réaliser l'absurdité de ses propos. La notion de racisme n'a rien à voir dans cette question.

Auteur : thierry walker
Date : 19 nov.04, 21:54
Message :

Claude Phaneuf a écrit : Mais si la Bible et l'histoire me disent que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu, alors je ne suis aucunement coupable d'antisémitisme en disant que les Juifs modernes ne sont pas le peuple élu de Dieu.

Malheureusement, c'est la confusion qu'entretient volontairement les dispensationalistes. Histoire d'exercer une pression psychologique sur ceux qui critiquent leur doctrine...

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 23:13
Message :
Un fait à considérer :

Alors que les Pères de l'Église sont divisés sur la question du millénarisme, tous s'accordent sur un point : l'Écriture n'enseigne nulle part un rétablissement du peuple Juif en Palestine. Ce fait est reconnu par les historiens de l'Église tels que Mosheim, Lardner, Burton, Kaye, Neander, Gieseler et par tous ceux qui ont étudié la patristique. Qu'en est-il maintenant de la période après la Réforme ? À ma connaissance, aucun réformateur n'a enseigné un rétablissement des Juifs en Palestine ! Tout de même étonnant, non ?

CP

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 19 nov.04, 23:26
Message :
Il semblerait que Thomas Brightman, dans son Revelation of the Revelation (1615), fut le premier à soutenir un rétablissement des Juifs en Palestine.

CP

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 04:17
Message : Lorsque je parle de la conversion des Juifs ceci n'a rien à voir avec Israêl la Palestine et le sionisme financé par les ÉVANGÉLISTES des USA je parle essentiellement de spiritualité donc de conversion religieuse .
Car il faut savoir que les Hébreux et les Juifs n'ont jamais conquis la Terre Promise que Dieu promettait comme un nouveau Paradis un nouveau départ, car il préfèrèrent alors vivre comme les autres peuples royalistes . L'Exode explique cela avec détail . Donc le retour à la TERRE PROMISE des supposé Juifs même pas pratiquant est une farce militaro-capitaliste car depuis La Nouvelle alliance de Jésus la Terre Promise c'est la terre en entier .

Auteur : Sans noms
Date : 21 nov.04, 23:22
Message : J'abonde dans le meme sens que Phaneuf.

Ce n'est pas antisémite de reconnaitre que de les juifs ne sont plus le peuple élu et que la tehorie du retour en terre promise est une farce.

Pour ce qui est du commentaire de Gabriel Ange, effectivement ils ne vivent pas du tout selon l'alliance mosaïque. Alliance de toute façon qui est devenu caduque à la mort de jésus. Le simple fait que les généalogie permettant de divisé les israëlite en tribut ont été détruite (donc de savoir lesquel devrait légétimement devenir pretres, ou meme d'identifier le christ dans un hypothétique retour physique) en est une preuve.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 16:25
Message :

Claude Phaneuf a écrit :
J'espère que tu es consciente que tes propos sont carrément de la diffamation ? Comme tu le sais, je fonctionne sous mon véritable nom par souçi de transparence. Cette accusation d'antisémitisme constitue une atteinte à ma réputation. Je te demande donc de corriger ton message en conséquence.

Claude Phaneuf

Bien là, Claude, non je ne sais d'aucune façon que tu fonctionnerais sous ton vrai nom ou un nom fictif. Ni te connaîtrais-je toi ou bien ta réputation. Ni ton affiliation.

D'autant plus, je ne savais aucunement qu'il t'était permis ici sur ce Forum-Chrétien & inter-Religieux francophones d'opérer ta propre opération.

Si tu prend le risque de dévoiler ta propre personne authentique, celà impliquerait donc que tu t'expose. Toutefois, sache que je ne te connais d'aucune part et que ce n'est pas ni toi toi ni ta réputation que j'attaque mais tes dires (...) (.......) Juive.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 16:54
Message : C'est quand même comique que lorsque nous cessons de délimiter une culture ou bien encore une appartenance religieuse en terme d'extinction raciales, que nous cessons dèslors, mes chers amis du Forum Chrétien à comprendre et à discuter d'une façon beaucoup plus théologique et contextucelle à la Bible?????

Toutefois mon Claude, tu sais pertinément que le Prétériste est de plus près que toutes les autres à la religion et à la fois dont je pratique personnellement. Donc je n'attaque aucunement ta personne mais plutôt les propos intellectuels qui ont rapport à la Bible et à sa généalogie.

La provocation psychologique dont j'ai disposé, fut exprès. Mais jamais aurais-je rêver de recevoir les participants de ce calibre, ni pas plus le niveau de discussion théologique et dogmatique de ce calibre. Je vous en filicite mes frères.

Toutefois, la question à savoir si le Juif moderne pourrait y prêter sa généalogie ou bien encore à savoir si l'on devrait y insérer dans la discussion une thèse du gentilss enté à la vigne par rapport à ceux des enfants Mosaique n'en est même pas de près la question.

Non-plus, n'en serait aucunement la question, quoique fort pertinente, à savoir quel hérudit ou dénomination enseignerait la thèse d'un Dieu qui protège encore dans cette ère moderne une terre sainte????

C'est un pensez-y bien, mes frères en Christ !!!

Si l'on considère effectivement que le Christ lui-même c'est proclâmer le Bon Berger, y relire attentivement la Parabole en question, et qu'il y eut psaumes, Ésaie, et autres grands-prophètes qui ont dit que Dieu ne perdra pas rien en Israel, voir même Jésus qui a enseigné qu'il ne perderait rien dont son Père Lui a donné, et que Jésus a dit qu'Il était venu pour enseigner "Son Peuple", "Ses Enfants".

Considérons donc, que "Ses Enfants" se sont aussi fait "Baptiser" en très grands nombres. Essaiyeriez-vous de me dire, ici et maintenant, que Jésus aurait failli à la tâche?

Je vous soumetterez que non.

Si je vous comprend tous bien, vous êtes entrain de me dire dans l'ici et dans le maintenant que toutes les belles prophéties à l'égard de l'Éternel le Fort, l'Éternel le Tout Puissant était en vain? Est-ce du même Dieu que nous parlons ici???

Moi je ne parle guère du même Dieu que vous...

Je vous proposerai donc, que Dieu, l'Éternel des Armées ne tolèrerait guère que son oeuvre apocalyptique soit anéanti par le malin.

Auteur : Nickie
Date : 23 nov.04, 17:04
Message : Ensuite....

Je proposerai donc, au fin de cette discussion, que nous ne pensions donc pas au genre d'anti-sémitisme Néo-Nazi. Car, c'est dévolu depuis les années 60. Nous sommes entrés depuis la déclaration officielle de l'État d'Israel dans une nouvelle forme d'anti-sémitisme... L'anti-sémitisme de l'Apocalipse.

Celui-là même qui en sera immensurable, camparativement au temps Hitlérien.

Il serait donc efficace ici de souligner que, et appelons-les ainsi puisque nous parlons effectivement des derniers jours du règne millénaire du roi malin de la terre, les forces du mal et les forces du bien vont se battre justement à propos d'Israel.

Par exemple, ce ne sera pas une question de qui est un vrai Juif ou pas, puisque comme les U.S.A l'État d'Israel y accueil en son sein des Juifs et des "non-Juifs", et même des Palistinien et des gentils de toutes sortes de religions, et même des athés et des agnostiques. Voilà!!!

Auteur : thierry walker
Date : 23 nov.04, 18:57
Message :

cocotte a écrit : Si je vous comprend tous bien, vous êtes entrain de me dire dans l'ici et dans le maintenant que toute les belles prophéties à l'égard de l'Éternel le Fort, l'Éternel le Tout Puissant était en vain? Est-ce du même Dieu que nous parlons ici???

Je suis en train de dire que des gourous (c'est comme cela que j'appelerai désormais les télé-évangéliques) reçoivent des dons d'argent afin de pousser le peuple américain à soutenir inconditionnellement Israël. Vivant en France, je ne sais très exactement comment ils arrivent à détourner le sens des prophéties déjà accomplies du temps de l'Israël historique sans que personne ne réagisse. En tous cas, l'élitisme racial qu'ils engendrent déstabilise le monde entier. Stp, réveille-toi Cocotte !

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 nov.04, 19:29
Message :

cocotte a écrit :

Bien là, Claude, non je ne sais d'aucune façon que tu fonctionnerais sous ton vrai nom ou un nom fictif. Ni te connaîtrais-je toi ou bien ta réputation. Ni ton affiliation.

Il ne devrait pas être difficile de faire la distinction entre un nom propre et un pseudonyme. Est-ce que Claude Phaneuf ressemble à un pseudonyme ou à un nom d'emprunt ? Je pourrais sans peine te nommer ceux qui fonctionnent sous leur véritable nom sur ce forum. Pas besoin d'être très observateur pour cela.

D'autant plus, je ne savais aucunement qu'il t'était permis ici sur ce Forum-Chrétien & inter-Religieux francophones d'opérer ta propre opération.

Veux-tu bien me dire de quoi tu parles au juste ? J'ai simplement dit que je fonctionnais sous mon véritable nom ... Autrement dit, j'utilise mon véritable nom. Est-ce plus claire maintenant ?

Si tu prend le risque de dévoiler ta propre personne authentique, celà impliquerait donc que tu t'expose. Toutefois, sache que je ne te connais d'aucune part et que ce n'est pas ni toi toi ni ta réputation que j'attaque mais tes dires (...) d'où tu (...) l'élimination topique terrestre de la nation Juive.

Le fait que je m'expose ne signifie aucunement que l'on peut me traiter de (...) impunément. Si j'utilise mon véritable nom, c'est simplement par souçi de transparence, comme je l'ai dit. Mais revenons au problème réel. Selon toi, dire que mes propos sont racistes n'est aucunement m'accuser de racisme, ni porter atteinte à ma réputation ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

Je n'ai demandé aucune excuse de ta part. J'ai simplement demandé que tu modifies ton message qui contient des propos diffamatoires à mon égard. Mais tu ne sembles pas vouloir coopérer. C'est ton choix. Mais sais-tu que la charte de ce forum renferme un paragraphe sur la diffamation. Voici ce qui est dit :

Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de façon permanente (et votre fournisseur d'accès à Internet en sera informé).

En tant que modératrice de ce forum, tu devrais être la première à suivre ces règles.

Voici maintenant ce que je vais faire. Je te donne jusqu'au vendredi 26 novembre 2004 pour modifier ton message qui contient des propos diffamatoires à mon égard. Après cette date, si tu refuses toujours de coopérer, j'aviserai ton fournisseur d'accès à Internel (Vidéotron) et je verrai s'il y a lieu de prendre des mesures légales pour demander réparation. Peut-être que cette histoire te fera comprendre la gravité de tes accusations.

Claude Phaneuf

Ne retiend pas trop longtemps ton respere car nous sommes belle et bien dans un temps fort spécial le membre Claude qui se porte garant aussi à la charte de se forum.

Sache que dans mon article d'introduction, est tiré directement et soutenue par des religions elles aussi. Et celà est aussi de "ma religion", c'est ce que "mon église" enseigne.

D'autant plus, moi aussi, autant que toi et d'autre ici sur ce forum, avons nous le droit de dire et de partager les enseignements de nos croyances respectives.

De plus, de nos jours, dans ces temps modernes des crises terroristes, la signification du terme "raciste" ou anti-sémitique, ou encore ce qu'est le nouvelle définition du racisme a beaucoup évoluer. Je ne fais que transmettre les nouvelles attitudes systématiques sur ce qu'est le "racisme vis-à-vis le Juif" dans le poste 9/11. Tu n'as pas à prendre celà si outrageant que ça.

De plus, ici nous parlons en terme Biblique. Ma foi, et mes croyances sont aussi valides pour moi, que les tiennes le sont pour toi. Ce que je stipule, et je le répète, que le racisme est pernitieux à cette époque de l'Apocalypse. Si toi, tu ne crois pas en celà, persévère et ne lâche pas!!!

A-21 Plainte contre un [modérateur] ou un [membres]
Pour faire une plainte contre un modérateur faite le seulement en MP et adresser le a Eliaqim et ne faite aucunement ses manœuvres publiquement. Dans le cas contraire vous serez affliger d’un ban indéterminé. Pour une plainte sur d'autre membres avancez-vous auprès des modérateurs du forum-religion ou bien expliquer la situation dans le forum bienvenue publiquement ou en MP.

A- 23 Le Respect
Ci l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE : Si vous-vous sentez insulté et non respecté et que vous-vous donner le droit de répliquer par le même principe ce ne sera pas la personne qui a débuté mais toutes les personnes impliquées qui seront bannies. Donc les ban s'appliquent non pas a ceux qui vont débuter mais a tout ceux qui vont y participer.

Autre petite remarque si nous ne qualifions pas d’insulte dans la conversation présente et que vous voyez des insultes dans tout les mots dits vous serez inviter simplement a quitter notre forum sur les religions. Cela demande de votre par une qualités de tolérance.

Les couleurs bleu associer aux forums enseignement symbolise nettement que ses forums obtiendront pour seul but d’apprendre sur l’enseignement professer. Il ne s’agie aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions. Il n’aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements. Si votre mobile est de connaître l,enseignement et de vous faire enseigner leurs points de vu sur plusieurs doctrines et ainsi d'apprendre sur leurs arguments, vous prouver. Il n’est pas permis d’obtenir une opinion ou délier un concept rabaissant la religion des autres. Les forums bleus classer group enseignement religieux à l’autorisation de parler sur d’autres religions dans la seule condition que leur enseignement soit d’une base biblique, coranique, ou sur la torah selon leur forum d’enseignement religieux respectif. Il n’aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements a propos de (?) ou de (?) et cela sur une base d’enseignement biblique ou de (?) selon leur religion ou dénomination respective par forum.

C-10 Pour améliorer les relations conviviales du forum

Toutes personnes de toutes nationalités est la bienvenue sur ce forum.

Toutes les personnes ont le droit de faire des remarques ou de pauser des questions sur quelque sujet que se soit, soit une doctrine, une religion, ou une remarque contradictoire.

Forum Religion vous laisse libre de parler de ce que vous voulez sans censurer les postes des membres et ce, même si les modérateurs du forum pensent différemment de vous, ils ne feront aucune censure en rapport avec les sujets de conversation ou des réponses qui seront faites sur une base biblique, et tout ça dans le respect. Forum religion est une source général d'informations mutuels et qui se veut le plus exacte possible pour ceux qui recherchent des réponses à leur questions sur différentes dénominations et religions, quelles soient au sein du christianisme ou non, ect...

[4] Une règle en or est de respecter les autres, ne pas insulter personne pour quelque raison que se soit. D'accepter l'idée et l'opinion divergente de l'autre.


C-20 Respecter les topiques des autres

Sûrement avez-vous déjà remarqué combien il est difficile de retrouver un message quand les topiques ne se respectent pas allant jusqu'à développer un tout autre sujet. Nous aimerions que dorénavant les membres s’efforcent pour ne pas s’écarter du sujet initial et respecter les topiques de qui veut parler d’un sujet bien spécifique. Il est vraie q’un sujet de conversation nécessite des écartements, mais nous vous proposons une solution très simple. Quand vous voulez parler d’un sujet autre que celui de l’enfilade, allez l’ouvrir ailleurs; permettant ainsi de développer ce tout autre sujet environnant. La méthode est très simple et efficace, inviter les personnes à suivre une nouvelle discussion sur un nouveau topique. Ce topique sera la branche du nouveau sujet laisser un lien directe d’où cette conversation sera rendue possible.
Rien de compliquer

C-30 Des topiques de discutions qui se respectent

Quand vous postez des messages, remarquez bien le nombre de sujets que vous vous trouvez à développer. Il serai bon de vérifier vos propre messages pour créer des topiques de discutions qui se respectent bien.
Ce n’est q’un conseille d’utilisation pour éviter les débordements de messages qui égarent la discussion. Beaucoup de topiques étaient suffisamment intéressants à sa base, mais furent détruits par des manœuvres maladroites.

D-10 Les liens Internet interdits / autoriser

Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux de quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion Satanique. Ses sites Web seront systématiquement refuser sur le forum religion. Que ce soit dénigrement, rabaissement, et propagande religieuse, et ça même de façons indirectes, il seront tout fortement interdite.

Autres liens interdits de site Web: horoscope, ou site Satanique de sorcellerie, ou à caractère sexuel, et de sollicitation d’engagement monétaire, Casino etc. elle sont tous interdis.

Tous autres sites Web autorisés par la loi aux jeunes sont acceptés que se soit forum de discussion, chat, site personnel etc. Vous prouver même les utilisés en guise de signature pour en faire la publicité. Nous ne considérons aucune compétition ou offense avec des bannières de publicités pour d’autre forum religieux ou classer interreligieux etc. SVP relire les liens interdit si elle ne correspond pas à vos liens.

En participant, vous vous portez garant du fait d'être en accord avec les règlements ci-dessus. Pour tout les règlements ci haut l’administrateur du forum religion peux agir autrement pour quelque raison que se soit.

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 nov.04, 21:53
Message : Antisémitisme : Racisme dirigé contre les Juifs (Le Petit Robert, 1991).

Antisémitisme : hostilité envers ou discrimination contre les Juifs en tant que groupe religieux, ethnique ou racial (Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 1997).

Que l'on comprenne bien que lorsqu'on m'accuse de tenir des propos qui sont de « l'antisémitisme racial », on m'accuse en fait d'avoir une attitude ou une disposition malveillante à l'égard de personnes. Ce genre d'accusation est tout à fait inacceptable.

Claude Phaneuf

Auteur : thierry walker
Date : 23 nov.04, 22:43
Message : Pasteur Patrick a écrit sur le fil : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... mite#31023

Votre lecture, permettez-moi de la trouver sur les bords nettement "raciste et antisémite". Cela fait déjà un certain temps que j'avais envie de vous le dire. J'espère m'être trompé dans mon jugement qui va sans doute vous sembler dur et direct.

Je vous ai dit ce que je pensais de votre interprétation. A vous de répondre par une interprétation précise. POINT FINAL. A ce jour, vous ne le faites pas. Je persiste et signe, votre interprétation est antisémite.

Je ne sais si cette accusation visait ma personne ou Tancrède, mais dans tous les cas c'est de la diffamation !

Auteur : Arcadia
Date : 23 nov.04, 23:49
Message : Salut à tous,

A mon avis, je pense que les juifs ont le droit de retrouver leur état Israël. Alors je ne sais pas quels sont les Juifs qui sont d’origine Sémite ou pas, mais dans ce contexte il faudrait réécrire l’histoire de nombreuses nations, mais il a bien existé une nation en Israël qui était juive.

Bien sur il y a les Palestiniens, mais je pense qu’il y a la place pour ces deux peuples.

Dire que les juifs d’aujourd’hui ne pratiquent aucune religion est faux, tout au contraire. Et dire que la plupart de ceux dont les racines remontent véritablement aux juifs de l’évangile sont contre l’état d’Israël, également. Et je connais parfaitement cette communauté. J’affirme rarement comme certains, mais là je l’affirme.

Cocotte a dit :
Il y a, et comptez les douze (12) tribus en Israël. Dont l'une, et je suis d'accord, est la tribu d'Éphrim, et puis Manassé, Jude, etc., etc.,
Faites-en une compilation. Et vous saurriez ainsi, qu'il y en auraient d'entre elle dont les Patriarches ont migrés vers d'autres terre.

Exactement, c’est la tribu des Benjamins. Il y a toute une littérature sur leur migration, qui est je l’avoues surprenante.


Enfin je trouve très gros comme argument, de d’affirmer que les juifs d’aujourd’hui n’ont rien a voir avec Israël, c’est peut être vrai pour certains, mais on ne peut généraliser. On peut poser cette question, mais rien à mon avis ne peut permettre de l’affirmer

Et je crois avoir lu dans l’AT une prédiction qui dit « Et je disperserais ce peuple dans les nations…. » Qui est donné comme punition d’avoir rompu l’alliance etc…

Mais je voudrais poser une question, si on part donc du principe que les juifs ne sont pas chez eux en Israël, que doit-on faire, les rejeter à la mer ? J’aimerais vraiment avoir une réponse à cette question.

Mais si c’est le cas, il faudra le faire aussi pour tous les arabo-musulmans en Egypte et dans le Maghreb, car si il y un doute pour certains sur l’appartenance d’Israël aux juifs d’aujourd’hui, il n’y en a aucun concernant le Maghreb. Voir les différents débats musclés sur les forums spécialisés entre Berbères et Arabo-musulman. Pour la petit histoire, Berbères ou kabbiles qui se concertissent de plus en plus, actuellemnt, comme Chrétiens. Je dis cela pour essayer de comprendre le but du débat.

Ils devraient prouver qu’ils sont bien les descendants de la race qui vivait à l’époque en Israël ?
Je pense que c’est à ceux qui disent le contraire de le prouver.

Ce qui est sur, c’est la première fois que j’entends ce genre d’arguments, et j’en suis un peu choqué.

Amitiés à tous.

Auteur : thierry walker
Date : 24 nov.04, 00:26
Message :

Arcadia a écrit : Mais je voudrais poser une question, si on part donc du principe que les juifs ne sont pas chez eux en Israël, que doit-on faire, les rejeter à la mer ? J’aimerais vraiment avoir une réponse à cette question.

Bonjour Arcadia,

Les rejeter à la mer, ce serait faire preuve d'antisémitisme. En disant que le peuple juif n'est pas le peuple élu de Dieu, nous ne nous opposons pas à la décision prise après la guerre de fournir une terre aux victimes de la Shoa. Il s'agit simplement de ne pas introduire la religion dans la politique internationale actuelle, car dans ce cas il y a le risque que nous tombions dans l'élitisme racial !

Auteur : thierry walker
Date : 24 nov.04, 01:16
Message : Il s'agit de considérer Israël comme un état souverain et maître de son destin. Il ne correspond nullement à l'accomplissement de prophéties bibliques, mais plutôt à une décision politique dans le but d'indemniser les victimes de la Shoa. Nous n'approuvons pas les attentats perpétrées en Israël qui ne peuvent que desservir la cause palestienne. Nous espérons que Juifs et arabes puissent un jour trouver un terrain d'entente.

Néanmoins, nous désapprouvons totalement la politique moyen-orientale des Etats-Unis influencée par l'évangélisme visant à fragiliser les pays arabes d'alentour afin de rendre possible l'extension d'Israël au-delà de ses frontières naturelles (du fleuve d'Egypte à l'Euphrate). Une telle politique ne peut que conduire au désastre. Nous appelons tous les chrétiens évangéliques à s'interroger sérieusement sur le bien-fondé du sionisme chrétien.

Salutations dans le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 02:40
Message : Avec ce jeu sans bon sens 2000 ans plus tard je Retourne en France 400 ans plus tard et j'exige que Le territoire de la France me soit cédé

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 11:58
Message : Bonjour à tous,

Je suis adventiste (attente de l'heureuse parousie du retour en gloire de Jésus), mais je trouve les propos de Thierry Walker fort intéressants et en accord avec l'interprétation du rôle prophétique d'Israël qui me paraît la plus évidente. Je crois savoir que Thierry est prétériste (tout s'est déjà réalisé), et même si je ne partage pas ses conclusions prophétiques, je salue au passage les détails historiques qu'il nous fournit.

Je crois effectivement que ce n'est pas du tout de l'antisémitisme d'affirmer que "les juifs selon la chair" ne forment plus le peuple élu, et pas seulement pour des questions de difficultés d'identification des "liens du sang d'Abraham", mais surtout:

-parce qu'ils n'ont pas accompli certaines promesses liées à des prophéties conditionnelles, à cause de leur infidélité.

-parce qu'ils ont massivement rejeté Christ, le messie, et aujourd'hui encore.

-parce que Jésus et les apôtres sont clairs sur le remplacement d'Israël par l'Israël spirituel, composée par les hommes et femmes de toutes nations. (voir textes de Thierry Walker)

Maintenant, il n'est pas question pour le "non juif" de s'enorgueillir, il est greffé sur l'olivier franc (Dieu et son peuple).

ROM 11:
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

Comme le disent ces précédents versets, aujourd'hui le tout Israël est composé des juifs convertis à JC et des "païens" convertis à JC. Cherchez l'antisémitisme dans cette affirmation qui nous met sur un pied d'égalité, le même salut étant accessible aux juifs et "non juifs" de la même manière, par la foi ??? Maintenant, ces histoires de territoires demeurent un problème politique et Thierry a raison de dire qu'il ne faut pas y mêler la religion. Je ne pense pas que les juifs ont bien fait de vouloir reconquérir à tout prix un territoire "ancéstral" dans une région qui leur est hostile.

Je vous propose de lire l'extrait du séminaire APOCALYPSE que je suis entrain de poster dans la section "Enseignements Protestants", il est long mais à mon sens suffisamment clair pour lever toute ambiguïté sur l'Israël prophétique, sur Jérusalem et Babylone (modernes).

Philippe.

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:05
Message : 000 JERUSALEM ET BABYLONE:

LEURS SIGNIFICATIONS DANS LA BIBLE ET DANS L'APOCALYPSE

«Toutes Ecritures (ou l'A-T) rendent témoignage de Christ» Jean 5:39

Il est important de nous rappeler que toute la Bible est centrée sur Christ et que c'est au travers de Christ qu'il nous faut lire et comprendre les écritures de la Bible, autrement nous risquons de mal saisir le sens de la révélation.

2Cor 3:14 «Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît»

Même si ce texte de Paul concerne d'abord les Juifs, il peut aussi s'appliquer aux chrétiens qui lisent l'A-Testament comme les Juifs, sans essayer de le comprendre au travers de Christ et des révélations du N-Testament. Voilà pourquoi nous allons essayer de comprendre les notions de Jérusalem, de Sion, et de Babylone, décrites dans l'A-T à la lumière des Evangiles et du N-Testament. Ces réflexions sont loin d'être complètes, mais elles nous aideront néanmoins à mieux saisir ces prophéties.

L'Apocalypse met en opposition Babylone et Jérusalem ou le mont Sion. jusqu'au temps de la fin.

Ap 14:1,8 «Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion et avec lui 144 000 personnes...» «un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée Babylone la grande...»

Ap 17:1-6 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée...Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande...

Ap 21:2,9,10 Puis un des sept anges qui tenaient les 7 coupes...m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau...Et il me montra la ville sainte, Jérusalem

SIGNIFICATION DE JERUSALEM DANS L'ANCIEN TESTAMENT:

Jérusalem: de yéru et shalem, «fondation de paix», selon certains, et d'après d'autres, avec une connotation messianique et le mont Morija, où Abraham se prépara à sacrifier son fils Isaac, le terme Yeru est dérivé de «yir'eh - pourvoira». «Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré (yir'eh)...A la montagne de l'Éternel il sera pourvu» (Gen 22:14)

Jérusalem est tout d'abord connue par rapport à Melchisédek qui régnait comme Sacrificateur-Roi du «Dieu Très-Haut», dans la ville Etat de Salem.

«Melchisédek, roi de Salem...était sacrificateur du Dieu Très-Haut, qui a béni Abram...» (Gen 14:18-19 ; Ps 76:2-3). Salem est mise en relation avec Melchisédek, qui était en même temps roi (de justice) et sacrificateur (de bénédictions), et qui est considéré comme un type du Messie.

Hébr 7:1-2 «Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, -qui alla au-devant d'Abraham... qui le bénit...qui est d'abord roi de justice...ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix»

Jérusalem était aussi connue des Cananéens longtemps avant qu'Israël s'installe dans le pays promis. «Adoni-Tsédek, roi de Jérusalem, apprit que Josué s'était emparé d'Aï...» (Josué 10:1). La conquête de Jérusalem fut confiée à la tribu de Benjamin qui a échoué, jusqu'à l'époque de David. «Les fils de Benjamin ne chassèrent point les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem» (Juges 1:21). «Le roi marcha avec ses gens sur Jérusalem contre les Jébusiens...David s'empara de la forteresse de Sion...David s'établit dans la forteresse, qu'il appela cité de David...» (2 Sam 5:6-9)

Les noms Jérusalem et de Sion sont employés comme synonymes dans l'A.T.

Michée 3:12 «C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois»
Michée 4:8 «Et toi...colline de la fille de Sion...Le royaume de la fille de Jérusalem»
Es 10:12 (Darby) «quand le Seigneur aura achevé son oeuvre contre la montagne de Sion et contre Jérusalem»

Jérusalem et Sion doivent leur sainteté à l'arche qui est le symbole du trône et de la résidence de Dieu.

2Sam 6:2«David, avec tout le peuple...se mit en marche ...pour faire monter de là l'arche de Dieu, devant laquelle est invoqué le nom de l'Éternel des armées qui réside entre les chérubins au-dessus de l'arche»
Ps 132:13-14 «l'Éternel a choisi Sion, il l'a désirée pour sa demeure: C'est mon lieu de repos à toujours...»

Ce n'est pas la grandeur de la ville qui fait de Jérusalem une forteresse mais la seule présence de Dieu. Cependant, le Créateur ne protégera que ceux qui l'adorent avec innocence et pureté de coeur.
Ps 24:3-6 «Qui pourra monter à la montagne de l'Éternel...à son lieu saint? Celui qui a les mains innocentes et le coeur pur...Il obtiendra la bénédiction de l'Éternel, La miséricorde du Dieu de son salut»

Israël avait compris que ce n'était pas Sion, mais le Dieu de l'alliance qui était leur refuge et leur défense:
Ps 46:1 «Dieu est pour nous un refuge et un appui, un secours qui ne manque jamais dans la détresse»

Jérusalem n'est pas tant la couronne de gloire de Dieu que Yahweh est la gloire et la protection de Sion. La force de Sion comme symbole de refuge et de paix vient uniquement de la présence de Dieu, et c'est dans ce sens, que Sion est identifiée comme la «cité de Dieu», le lieu saint où habite le Très-Haut (Ps 46:4), «la ville du grand roi» (Ps 48:2), «la ville de l'Eternel des armées, la ville de notre Dieu» (Ps 48:9)

Les prophètes n'appellent pas Yahweh le «Dieu de Jérusalem», en opposition avec les coutumes païennes qui font référence à leurs divinités locales ou nationales,
2Rois 1:2-3 «Achazia...fit partir des messagers, et leur dit: Allez, consultez Baal-Zebub, dieu d'Ékron...»
2Rois 18:34«Où sont les dieux de Hamath et d'Arpad...de Sepharvaïm, d'Héna et d'Iwa?»
2Chr 28:23 «Il sacrifia aux dieux de Damas...»

La Bible identifie Jérusalem comme la cité de Yahweh, car c'est Dieu qui choisit la ville et non les hommes qui choisissent le dieu de la ville, comme dans le paganisme. Cela signifie que Dieu reste libre de son choix, et qu'il n'est pas lié inconditionnellement à un territoire ou à une ville.

Es 14:32 «L'Eternel a fondé Sion»
Ps 132:13 «Oui, l'Eternel a choisi Sion, Il l'a désirée pour sa demeure»

Sophonie dit que Dieu aurait toujours un peuple «humble et petit, qui trouvera son refuge dans le nom de l'Éternel. Les restes d'Israël ne commettront point d'iniquité...ils se reposeront, et personne ne les troublera» (Soph 3:12,15)

Jérémie s'est opposé à l'idée que Jérusalem et le temple assurent inconditionnellement la présence de Dieu.

Jér 7:4,12-15 «Ne vous livrez pas à des espérances trompeuses, en disant: C'est ici le temple de l'Éternel...Allez donc au lieu qui m'était consacré à Silo, où j'avais fait autrefois résider mon nom, et voyez comment je l'ai traité. A cause de la méchanceté de mon peuple d'Israël...Puisque je vous ai appelés et que vous n'avez pas répondu, Je traiterai la maison sur laquelle mon nom est invoqué, sur laquelle vous faites reposer votre confiance...de la même manière que j'ai traité Silo; Et je vous rejetterai loin de ma face...»

Nous constatons que le temple de Jérusalem et son culte d'adoration ne signifiaient pas un engagement inconditionnel de la bénédiction divine, et Jérémie le souligne bien.

Jér 7:5-8,23 «Si vous réformez vos voies et vos oeuvres, si vous pratiquez la justice envers les uns et les autres, si vous n'opprimez pas l'étranger, l'orphelin et la veuve, si vous ne répandez pas en ce lieu le sang innocent, et si vous n'allez pas après d'autres dieux, pour votre malheur, alors je vous laisserai demeurer dans ce lieu, dans le pays que j'ai donné à vos pères, d'éternité en éternité. Voici l'ordre que je leur ai donné: Écoutez ma voix et je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple»

Ezéchiel a vu Dieu quitter le temple condamné, et devenir le sanctuaire d'Israël durant l'exil babylonien:

Ezech 11:16,22-24 «Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Si je les tiens éloignés parmi les nations, si je les ai dispersés en divers pays, je serai pour eux quelque temps un asile (miqdash - sanctuaire temple ) dans les pays où ils sont venus. La gloire de l'Eternel s'éleva du milieu de la ville, et elle se plaça sur la montagne qui est à l'orient de la ville. L'esprit m'enleva, et me transporta en Chaldée auprès des captifs, en vision par l'esprit de Dieu; et la vision que j'avais eue disparut au-dessus de moi»

Dieu promet d'habiter dans un Israël purifié, avec ceux qui ont reçu un coeur nouveau et un esprit nouveau:

Ez 37:26,27 "Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux...je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours. Ma demeure sera parmi eux, je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple"
Ap 21:3 "Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux"

Cette promesse avec la description du nouveau temple n'est pas d'origine humaine, mais divine. Cela ne se réalisera sur la terre qu'au moment où l'Israël de Dieu sera purifié et que le Messie sera venu vers lui.

Ap 21:3 «Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je Jes rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays. Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes...je les purifierai: ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu"
Ez 37:21-25 Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur...»

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:10
Message : 001 JERUSALEM ET BABYLONE, suite 001

Dans ce nouveau temple comme lieu de la présence de Dieu il y aura une rivière de vie sortant du temple. Ces aspects forment des liens clairs avec le paradis rétabli dont parle Jean dans l'Apocalypse.

Ez 47:1-12 «Il me ramena vers la porte de la maison, et voici, de l'eau sortait sous le seuil de la maison, à l'orient...Sur le torrent, sur ses bords de chaque côté croîtront toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira point, et leurs fruits n'auront point de fin, ils mûriront tous les mois, parce que les eaux sortiront du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture, et leurs feuilles de remède»

(Cette description est semblable à l'Apo 22:1-2)
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la auérison des nations»

Ezéchiel décrit la cité nouvelle avec 12 portes, nommées d'après les tribus d'Israël, Ez 48:30-34, qu'on retrouve aussi dans Apoc 21:12, et qui portera le nom symbolique: «Yahweh Shamma - L'Eternel est ici»

Ez 48:35 «Et, dès ce jour, le nom de la ville sera: l'Eternel est ici»

Ezéchiel insiste sur la présence permanente de Yahweh «parmi les Israélites», comme si cette nouvelle Jérusalem allait remplacer le temple en tant que lieu de résidence de Dieu. C'est la présence permanente de Dieu qui caractérise le nouveau temple et la ville nouvelle.

Ez 43:7 «Il me dit: Fils de l'homme, c'est ici le lieu de mon trône, le lieu ou je poserai la plante de mes pieds: j'y habiterai éternellement au milieu des enfants d'Israël...»

LA NOTION DE SION DANS L'ANCIEN-TESTAMENT:

Sion n'est la montagne du temple et de la ville invincible de Dieu que dans la mesure où Dieu est présent.

Ps 46 «Il est un fleuve dont les courants réjouissent la cité de Dieu, Le sanctuaire des demeures du Très-Haut. Dieu est au milieu d'elle: elle n'est point ébranlée...L'Éternel des armées est avec nous...»
Ps 48 «Belle est la colline, joie de toute la terre, la montagne de Sion...c'est la ville du grand roi...»
Ps 76 «Dieu est connu en Juda...en Israël. Sa tente est à Salem, et sa demeure à Sion...»
Ps 87:1,5 «Elle est fondée sur les montagnes saintes...Et c'est le Très-Haut qui l'affermit»
Ps 46:6 «Dieu est au milieu d'elle: elle n'est point ébranlée; Dieu la secourt dès l'aube du matin"
Ps 48:10,15 «O Dieu, nous pensons à ta bonté au milieu de ton temple...Voilà le Dieu qui est notre Dieu.

Sion ou Jérusalem ne sont pas glorifiés dans un sens territorial, mais comme le lieu de résidence de Dieu, et comme l'expérience rédemptrice du culte au travers du sanctuaire lui-même et ses symboles.

Ps 46:2-6«Dieu est pour nous un refuge et un appui, un secours qui ne manque jamais dans la détresse...Il est un fleuve dont les courants réjouissent la cité de Dieu, le sanctuaire des demeures du Très-Haut. Dieu est au milieu d'elle: elle n'est point ébranlée; Dieu la secourt, dès l'aube du matin»

Jérusalem reste la «cité de Dieu» tant qu'elle n'a pas violé l'alliance avec Dieu et que «Dieu est au milieu d'elle», et c'est cette présence de Dieu qui lui donne toute sa signification, et sans cela, elle n'est rien.

Ps 46:6 «Dieu est au milieu d'elle: elle n'est point ébranlée: Dieu la secourt dès l'aube du matin»
Ps 48:4 «Dieu dans ses palais est connu pour une haute retraite»
Ps 76:2,3 «Dieu est connu en Juda...en Israël. Sa tente est à Salem, et sa demeure à Sion»

C'est dans la perspective de l'espérance messianique, avec le royaume messianique et le paradis retrouvé, avec une «rivière et un cours d'eau abondant» que la bible décrit déjà maintenant, en termes d'avenir, la Jérusalem actuelle.

Ps 46:5 «Il est un fleuve dont les courants réjouissent la cité de Dieu, le sanctuaire des demeures du Très-Haut»
Es 51:3,11,16 «l'Eternel a pitié de Sion...de toutes ses ruines; Il rendra son désert semblable a un Eden...les rachetés de l'Éternel retourneront. Ils iront a Sion avec chants de triomphe, et une joie éternelle couronnera leur tête...Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre. Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!»

Joël 3:16-18 «De Sion...De Jérusalem Dieu fait entendre sa voix; Les cieux et la terre sont ébranlés. Mais l'Éternel est un refuge pour son peuple...Et vous saurez que je suis l'Eternel, votre Dieu, Résidant à Sion, ma sainte montagne. Jérusalem sera sainte, et les étrangers n'y passeront plus. En ce temps-là...Une source sortira aussi de la maison de l'Eternel, et arrosera la vallée de Sittim»

Ez 47:1-12 "Il me ramena vers la porte de la maison. Et voici, de l'eau sortait sous le seuil de la maison...c'était un torrent que je ne pouvais traverser, car l'eau était si profonde qu'il fallait y nager...Sur le torrent, sur ses bords de chaque côté, croîtront toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira point, et leurs fruits n'auront point de fin. Ils mûriront tous les mois parce que les eaux sortiront du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture, et leurs feuilles de remède»
Zach 14:12 «En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem...»

Pour Dieu, Sion et Jérusalem deviennent le centre spirituel et mondial de «l'Israël de Dieu», de tous les Israélites et des Gentils, et ainsi Jérusalem est considérée comme la mère de ses enfants spirituels.

Ps 87 «L'Éternel aime les portes de Sion...Des choses glorieuses ont été dites sur toi, Ville de Dieu! - Je proclame l'Egypte et Babvione parmi ceux qui me connaissent: Voici, le pays des Philistins, Tyr avec l'Ethiopie: C'est dans Sion qu'ils sont nés et de Sion il est dit: Tous y sont nés...C'est là qu'ils sont nés»
Ap 14:1 «Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.»

LA NOTION DE SION DANS ESAIE:

Pour Esaïe «Sion» comme capitale politique peut être détruite, et comme sainte cité de Dieu elle est inébranlable.

Es 3:8 «Jérusalem chancelle et Juda s'écroule parce que leurs paroles et leurs oeuvres sont contre l'Éternel...»
Es 2:2,3 "Il arrivera, dans la suite des temps que la montagne de la maison de l'Éternel sera fondée sur le sommet des montagnes, qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, et que toutes les nations y afflueront. Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel...»
Es 4:4-6 «Après que le Seigneur aura lavé les ordures des filles de Sion et purifié Jérusalem du sang qui est au milieu d'elle, par ]e souffle de la justice et par je souffle de la destruction. L'Éternel établira, sur toute l'étendue de la montagne de Sion et sur ses lieux d'assemblées une nuée fumante pendant le jour et un feu de flammes éclatantes pendant la nuit...»

Esaïe parle d'un nouveau commencement sur une fondation nouvelle avec une pierre angulaire nouvelle que le Nouveau Testament applique au Messie à venir et aux croyants.

1Pier 2:5,6 «vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous! pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce...!Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse. Et celui qui croit en elle ne sera point confus"
Es 28:16 "Ainsi parle le Seigneur: voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre...éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir"
Eph 2:20 " Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire"

Esaïe déclare que la sécurité de Jérusalem dépend de la présence de Dieu comme Roi et de la fidélité de son peuple.

Es 2:5,6 «Maison de Jacob Venez, et marchons à la lumière de l'Éternel! Car tu as abandonné ton peuple...Parce qu'ils sont pleins de l'Orient, et adonnés à la magie comme les Philistins...»
Es 30:12-14 «Puisque vous rejetez cette parole, que vous vous confiez dans la violence...Ce crime sera pour vous comme une partie crevassée...dont l'écroulement arrive tout à coup, en un instant: Il se brise comme se brise un vase de terre, que l'on casse sans ménagement...»
Es 51:1,7 «Écoutez-moi, vous qui poursuivez la justice, qui cherchez l'Éternel!...qui connaissez la justice, Peuple, qui as ma loi dans ton coeur! Ne craignez pas l'opprobre des hommes...»

Esaïe parle d'une Sion convertie de ses péchés, qui sort de Babylone, en relation avec la venue du Messie.

Es 59:20 «Un rédempteur viendra pour Sion, pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés...»
Es 52:9-11 «Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple. Il rachète Jérusalem...Partez, partez, sortez de là! Ne touchez rien d'impur! Sortez du milieu d'elle! Purifiez-vous...»
Es 53 «il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités...l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous...Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours...»

Esaïe parle d'une Sion future, en relation avec les perspectives messianiques où personne n'est exclu de l'assemblée et où tous seront unis par leur foi messianique plutôt que par des liens ethniques ou politiques.

Deut 23:1-3 «Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé...issu d'une union illicite... L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Eternel»
Es 56:3-8 «Que l'étranger qui s'attache à l'Éternel ne dise pas: L'Éternel me séparera de son peuple! Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec! Car ainsi parle l'Éternel: Aux eunuques...et les étrangers qui s'attacheront à l'Éternel pour le servir...Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, et qui persévéreront dans mon alliance- Je les amènerai sur ma montagne sainte...Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples- Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés»

Jésus, en venant sur terre rappelle ces prophéties de l'A-T.

Jean 10:16 «J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie: celles-là, il faut que je les amène; Elles entendront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger»
Marc 11:17 «N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations?...»

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:15
Message : 002 JERUSALEM ET BABYLONE, suite 002

LA NOUVELLE JERUSALEM EN ESAÏE

Esaïe Parle de Jérusalem en termes qui rappellent le retour à la beauté comparable au paradis.

Es 54:12 «Je ferai tes créneaux de rubis, tes portes d'escarboucles, et toute ton enceinte de pierres précieuses»
Es 51:3 «Ainsi l'Eternel a pitié de Sion, Il a pitié de toutes ses ruines; Il rendra son désert semblable à un Eden et sa terre aride à un jardin de l'Éternel. La joie et l'allégresse se trouveront au milieu d'elle»

Toute la gloire de Jérusalem émane de la présence de Dieu qui reviendra pour être réuni avec son peuple et non de sa beauté extérieure et de ses pierres précieuses.

Es 60:1,2«Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive. Et la gloire de l'Eternel se lève sur toi. Voici, les ténèbres couvrent la terre, et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Eternel se lève, sur toi sa gloire apparaît...»

Es 60:1,2,19 "Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, ni la lune qui t'éclairera de sa lueur, mais l'Eternel sera ta lumière à toujours, ton Dieu sera ta gloire"
Ap 21:23 ; 22:5 "La ville n'a besoin ni du soleil, ni de la lune pour l'éclairer, car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau"

Es 62:1-2 ; 11-12 «Pour l'amour de Sion...de Jérusalem je ne prendrai point de repos, jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, et sa délivrance comme un flambeau qui s'allume. Alors les nations verront ton salut...Et l'on t'appellera d'un nom nouveau que la bouche de l'Éternel déterminera....Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive: Voici, le salaire est avec lui, et les rétributions le précèdent. On les appellera peuple saint, rachetés de l'Eternel: Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée»

Esaïe fait une association de la Sion actuelle avec la Sion eschatologique et la nouvelle création de Dieu. La plus riche bénédiction de cette Sion nouvelle ne sera pas sa prospérité, mais la présence de Dieu.

Es 65:17-25 «Car je vais créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre: On ne se rappellera plus les choses passées. Elles ne reviendront plus à l'esprit...Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse et son peuple pour la joie. Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit...Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains...Ils formeront une race bénie de l'Éternel...Avant qu'ils m'invoquent, ie répondrai...j'exaucerai. Le loup et l'agneau paîtront ensemble...Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte dit l'Eternel"

La première venue de Jésus sur terre comme Messie, est déjà un élément de réponse de Dieu pour Sion.

Es 61:1-3 ; Luc 4:17-21 «L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, car l'Éternel ma oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé...Pour accorder aux affligés de Sion...Une huile de joie au lieu du deuil, un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu...»

L'ENSEIGNEMENT DE JESUS CONCERNANT JERUSALEM :

-A 12 ans au temple, Jésus dit à ses parents: «il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?» Luc 2:49

-Jésus reconnaissait Jérusalem comme "la ville du Grand Roi" Mat 5:35 = Ps 48:3

-Jésus a déclaré que le temple de Jérusalem, c'était la «maison de son Père» Jean 2:16

-Et pour cela il chassa les changeurs avides de gain, dans le but de ramener le temple à sa vraie fonction «de maison de prière et de culte pour tous les peuples» Mat 21:12-13 = Es 56:7 ; Jér 7:11

-Jésus enseignait souvent dans le temple, lors de ses passages à Jérusalem. Mat 26:55

-Ceci prouve que Jésus était concerné par la véritable adoration et la communion spirituelle avec son Père dans le temple de Jérusalem.

-L'évangile de Matthieu appelle deux fois Jérusalem «la sainte cité, la ville sainte» Mat 4:5 ; 27:53

-L'expression «sainte cité» insiste sur l'aspect cultuel de la sainteté, et de d'adoration dans le temple de Jérusalem.

-Jésus s'est considéré lors de son séjour sur terre, «plus grand que le temple» (Mat 12:6)

-Ceci implique que Jésus dépasse le temple matériel comme habitation de Dieu, où Dieu rencontre l'homme.

Avec la venue de Jésu sur terre, la gloire de Dieu habitait dans la «tente» qu'est la personne de Christ.

Jean 1:14 «Et la parole a été faite chair, et elle a habité (skenoo - dresser sa tente, son tabernacle, sa demeure) parmi nous...une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père»

Jean 2:18-22 «Les Juifs lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? Jésus leur répondit: Détruisez ce temple et en trois jours je le relèverai...il parlait du temple de son corps»

Les Juifs, par leur infidélité à l'alliance avec le Messie comme leur EPOUX, se sont disqualifiés eux-mêmes. Quand Jésus s'est rendu compte que les Juifs de son temps ont refusé de l'accepter comme «l'Epoux» envoyé du ciel (Jean 3: 29), il s'est mis à les dénoncer comme une «génération méchante et adultère» Mat 12:39 ; 16:4

Jérusalem, en tant qu'entité politico-religieuse, en rejetant les prophètes et le Messie, se condamnait au jugement divin, avec le retrait de la présence de Dieu: «votre maison (oikos = temple), vous sera laissée déserte» (Mat 23:3), et la destruction de Jérusalem et du temple: «...parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée» (Luc 19: 44). Jésus déclare avec des larmes aux yeux que la destruction de Jérusalem en 70 après Jésus-Christ a été la conséquence du rejet du Messie, le Prince de paix.

Luc 19:41-46 «Comme il approchait de la ville, Jésus, en la voyant, pleura sur elle et dit: Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné, tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix! Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux. Il viendra sur toi des jours où tes ennemis...te détruiront, toi et tes enfants...et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée. - Il entra dans le temple, et il se mit à chasser ceux qui vendaient, leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière...»

Le Nouveau Testament s'oppose à l'espérance de la restauration d'une Jérusalem terrestre qui retrouverait sa gloire du passée, comme centre futur du royaume de Dieu, que naïvement attendaient ses disciples.

Mat 20:21 «Ordonne...que mes deux fils, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche»
Luc 19:11 «Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître»
Act 1:61 «les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?»

Dans sa prédiction apocalyptique de (Mat 24, Marc 13, Luc 21), Jésus n'entrevoit pas une Jérusalem reconstruite, comme centre futur du royaume de Dieu. Jésus encourage au contraire ses disciples à fuir la ville condamnée, et à ne pas la considérer comme un refuge.

Mat 24:16-20 «alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes...Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront...Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat»
Luc 21:21-22 «Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance! pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit»

Le Christ a expliqué la chute de Jérusalem comme:

Luc 21:22 «des jours de vengeance pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit»
Lévit 26:18,31,33 «Si vous me résistez et ne voulez point m'écouter, je vous frapperai sept fois plus selon vos péchés. Je réduirai vos villes en déserts, je ravagerai vos sanctuaires, et je ne respirerai plus l'odeur agréable de vos parfums...Je vous disperserai parmi les nations et je tirerai l'épée après vous. Votre pays sera dévasté....»
Deut 28:15 «Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu...voici toutes les malédictions qui viendront sur toi...L'Eternel fera partir de loin...une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle...Elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que tes murailles tombent, ces hautes et fortes murailles sur lesquelles tu auras placé ta confiance dans toute l'étendue de ton pays...que l'Éternel, ton Dieu, te donne...»

Ce jugement sévère sur Jérusalem n'est pas une punition de plus, comme l'ont été les précédents. Cela ressemble plutôt au jugement final, à cause du rejet par Jérusalem de Jésus comme Messie, le Fils de Dieu. Jésus l'explique très bien dans la parabole des vignerons, qui concerne spécialement le peuple Juif qui l'a rejeté.

Mat 21:33-45
33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait.

Daniel avait prédit aussi le Jugement de Jérusalem et sa destruction, après la mort du Messie.

Dan 9:26-27 «Après les soixante-deux semaines, un Oint (mashiyach-Messie, prince Messianique) sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation...le dévastateur commettra les choses les plus abominables...»

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:21
Message : 003 JERUSALEM ET BABYLONE, suite 003.

Jésus Déclare que ce Jugement sur Jérusalem durera «jusqu'à ce que le temps des nations soit accompli», c'est-à-dire jusqu'à l'accomplissement de la seconde venue du Christ.

Luc 21:20, 24-27 «Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche...Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour ja terre: Car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire»

Ce Jugement marque la fin de la validité de Jérusalem dans l'histoire de la rédemption comme ville sainte. Dans la parabole des vignerons, Jésus déclare clairement que le privilège d'Israël est fini à cause de leur rejet du Messie: «le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits» Mat 21:43

Jésus l'exprime encore clairement ailleurs, que «l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père...Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; Car ce sont là les adorateurs que le Père demande» Jean 4:21-23. Après Christ, Jérusalem n'est plus le refuge où le peuple de Dieu trouve sa sécurité et son salut et Jésus demande aux croyants de fuir loin d'elle pour regarder vers Christ et la Jérusalem céleste, (voir plus loin Hébreux)

Luc 21:21-22 «Alors...que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent...Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit»

Ce jugement messianique sur Jérusalem aussi bien que la fuite des disciples du Christ loin de Jérusalem deviennent des exemples et des types prophétiques d'événements mondiaux de la fin. Jérusalem représente ici un peuple qui connaît le Christ, mais le rejette, et qui périra à cause de son rejet. Ainsi, Jérusalem et les villes d'Israël qui ont rejeté le Messie, deviennent dans le N.T des villes de l'apostasie, de la rébellion, comme Babylone et Tyr de l'A-T. Jésus appelle les jugements de Dieu sur les villes païennes de Sodome, Tyr et Sidon «plus tolérables» que le destin des villes d'Israël qui l'ont rejeté.

Luc 10:12-14 «Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là. Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! Car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre. C'est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous»

Jésus a décrit le jugement de Capernaum dans les mêmes termes que celui de Babylone et de Tyr.

Luc 10:15 = Es 14:11-15 ; Ez 26:20 «Et toi, Capernaum, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts»

L'évangile de Luc souligne que le destin de la génération de Noé et de celle de Sodome sont des types du jugement final, et que Sodome et Gomorrhe sont un exemple, non seulement des méchants en général, mais plus spécialement de l'Israël apostat, et cela peut concerner aussi Jérusalem qui a rejeté le Christ.

Luc 17:26-30 «Ce qui arriva du temps de Noé (de Lot) arrivera de même aux jours du Fils de l'homme...Les hommes mangeaient, buvaient...jusqu'au jour où...le déluge vint, et les fit tous périr...une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra»
Es 1:9-10 «Si l'Éternel des armées ne nous eût conservé un faible reste, nous serions comme Sodome, nous ressemblerions à Gomorrhe. Écoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome!...peuple de Gomorrhe!»

Les évangiles enseignent la destruction de Jérusalem et en même temps, les évangiles assurent que le royaume de Dieu continue à être représenté sur la terre sans interruption. Jésus a promis qu'il bâtirait un autre temple qui n'est pas construit par l'homme.

Marc 14:58 «Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme»

Cette promesse s'est accomplie avec la résurrection de Christ et aussi avec son Eglise qui a partir de Christ devient le temple visible de Dieu sur terre jusqu'au retour de Christ en gloire. Ainsi, Jérusalem et son temple ont été remplacés d'une manière permanente par les croyants.

Mat 21:43 «C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits»
Jean 15:16 «Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure...»
Luc 12:32 «Ne crains point, petit troupeau: car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume»
1Co 3:16 «Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous?»

Après le rejet du Messie par Jérusalem et par le judaïsme, le Christ a choisi sa propre «Eglise» pour continuer la mission confiée jadis au peuple d'Israël.

Mat 16 :18 (Darby) «Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle»
Mat 18:15-20 «Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute tu as gagné ton frère...S'il refuse de les écouter, dis-le a l'Eglise, et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel...Car là ou deux ou trois sont assemblés en mon nom. je suis au milieu d'eux»

Mat 28:18-20 «Jésus leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde»

Avec Christ, la notion de Jérusalem et d'Israël change, car ce sont ses disciples qui deviennent la lumière messianique du monde, «la ville sur une colline» pour illuminer tous les peuples de la connaissance de Dieu.

Mat 5 :14 «Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée...Que votre lumière luise ainsi devant les hommes...»
Ap 1:20 «Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises»

L'ENSEIGNEMENT DES APOTRES CONCERNANT JERUSALEM:

Jésus avait déclaré de Jérusalem, qu'à cause de son rejet des prophètes de Dieu, et du Messie pour finir, «Voici, votre maison vous sera laissée déserte...» Mat 23 :37-38

Avant la destruction de la ville en 70 après Christ, Paul compare déjà la Jérusalem terrestre à une esclave. Comme la femme Egyptienne Agar, ainsi «la Jérusalem actuelle est dans la servitude avec ses enfants» Ainsi, Paul identifiait Jérusalem avec Agar et son fils Ismaël, qui ont été déshérités par Abraham.

Gal 4:21 «Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse...ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -car Agar c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants»

Paul identifiait ici Jérusalem avec Agar et son fils Ismaël qui ont été déshérités par Abraham.

Gal 4:29-30 «et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre»

Le même Paul identifie Isaac à l'Eglise de Christ, qui comme Isaac est née selon la promesse de Dieu. L'Eglise de Christ est par conséquent, un enfant de la vraie Jérusalem céleste, et c'est cette citée qui désormais doit préoccuper le croyant.

Gal 4:26,28 «Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère...Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse»

Paul désigne les croyants chrétiens enfants d'une Jérusalem céleste, ceux qui sont nés du Saint-Esprit, d'en haut.

Gal 4:29 «de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant»
Jean 3:5-7 «Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit...»

Paul déclare que la promesse eschatologique d'une nouvelle Jérusalem (Es 54) est déjà en partie accomplie en Christ et dans l'Eglise (Gal 4:27), sans pour autant renier l'héritage glorieux à venir.

Gal 4:26,27 "Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement, car les enfants de la délaissée seront plus nombreux que les enfants de celle qui était mariée"

Es 54:1 «Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel»

Ce contraste entre le judaïsme et la foi chrétienne (dans Gal 4) est encore exprimé dans Hébreux 12. L'assurance présente du salut en Christ n'a plus rien à voir avec le mont Sinaï ou la Jérusalem actuelle.

Hébr 12:18-24 «Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu...Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges...de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance...»

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:25
Message : 004 JERUSALEM ET BABYLONE, suite 004

En continuité avec l'espérance d'Abraham, l'apôtre déclare aussi:

Héb 11:8-10 «C'est par la foi qu'Abraham...vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère...Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur»
Héb 13:14 «Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir»

Sur la base de cette assurance en Christ, l'auteur encourage les croyants juifs à «aller hors du judaïsme» afin de rejoindre Jésus-Christ et d'espérer l'héritage d'Abraham. La rédemption ne peut se trouver que là où est le Christ, dans le sanctuaire céleste: «hors du camp» du judaïsme, et de tout ce qui est centré dans la Jérusalem terrestre, actuelle.

Héb 13:12-14 «C'est pour cela que Jésus aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert hors de la porte. Sortons donc pour aller à lui, hors du camp, en portant son opprobre. Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir»

Les apôtres ont enseigné que les souffrances de Christ représentaient la fin de l'actuelle Jérusalem et de son temple, et que l'église de Christ fonctionne maintenant comme le temple terrestre où Dieu demeure et se révèle.

2Cor 6:16 (voir Lév 26:12 ; Jér 32:38 ; Ez 37:27) «Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux: je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple»
Eph 2:19-21 «Vous n'êtes plus des étrangers...mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu. Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur»

A partir de Christ, les croyants regardent vers le temple céleste de la nouvelle alliance, là où le Christ officie comme notre Souverain Sacrificateur et Intercesseur, et d'où il envoie l'Esprit vivifiant.

Rom 8:34 «Christ est mort, bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!»
Héb 7:25 «C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur»
Héb 8:1-2 «Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme»

Héb 10:19-22 "Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure»

Tous ces textes nous permettent de voir que la ville et le temple de Jérusalem ont été totalement et définitivement remplacés par l'intercession rédemptrice de Jésus dans le ciel, dans le sanctuaire céleste, et aussi par son Eglise sur la terre comme nouveau temple de Dieu, qui a la mission désormais de représenter Christ sur la terre. L'enseignement de Paul va au-delà des promesses de l'A.T qui concernaient la ville terrestre, il voit la nouvelle Jérusalem comme totalement affranchie de toute notion ethnique, nationale ou géographique. La Jérusalem céleste est la patrie des élus, où le Christ se trouve et où tous les croyants ont leur citoyenneté inscrite dans le livre de vie de l'Agneau.

Héb 12:22-24 «vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste...de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance...»
Phil 3:20-21 «Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire...»

Ap 14:1 «Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts»
Ap 21:27 «Il n'entrera chez...que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau»

La cité céleste n'est pas qu'une structure matérielle vide, mais une communauté d'adoration de l'Eglise sur la terre avec l'Eglise future dans le ciel, tout en faisant la distinction entre la cité céleste et l'Eglise sur terre.

Héb 12:22-23 «vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux...»

Comme le Christ est en même temps dans le ciel et (par l'Esprit) sur la terre, de même il existe une relation intime entre la Jérusalem céleste et l'Eglise (les enfants de Dieu) sur la terre.

Rom 8:34 «Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est a la droite de Dieu et il intercède pour nous!»
Mat 28:19-20 "Allez, faites des disciples...Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde"
Jean 14:23 «Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure chez lui»

Col 3:2-3 «Affectionnez-vous aux choses d'en haut et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu»
Eph 2:4-6 «Mais Dieu...nous a rendus à la vie avec Christ...il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ»
Eph 1:3 «Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux celestes en Christ!»

Comme le Christ descendra physiquement du ciel sur la terre, ainsi la Jérusalem céleste descendra du ciel sur la terre. L'objet de l'espérance chrétienne n'est pas simplement le ciel de façon abstraite mais, plus précisément la cité céleste, la Nouvelle Jérusalem, avec la présence éternelle de Dieu.

Phil 3:20-21 «notre cite a nous est dans les cieux d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire...»
Ap 21:2,10 «Et je vis descendre du ciel d'auprès de Dieu la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux»

La citoyenneté actuelle des croyants dans cette ville sainte n'est pas encore l'établissement glorieux en elle. Comme Abraham, les chrétiens «cherchent cette citée qui est à venir», qui ne viendra pourtant qu'après le jugement final, comme partie intégrante des nouveaux cieux et de la nouvelle terre,

Héb 11:13-16 «C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie...meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité»
Héb 13:14 «Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir»

Ap 20:14-15 à 21:1-3 «Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu...Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre: Car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et Je vis descendre du ciel d'auprès de Dieu la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple...»

Dans Esaïe il y a une prophétie en relation avec Jérusalem qui déclare qu'à Christ appartient toute l'autorité par rapport à l'admission ou l'exclusion de la cité de David, la Nouvelle Jérusalem.

Es 22:20-22 "En ce jour-là, J'appellerai mon serviteur Eliakim, fils de Hilkija; Je le revêtirai de ta tunique, je le ceindrai de ta ceinture, Et je remettrai ton pouvoir entre ses mains; Il sera un père pour les habitants de Jérusalem et pour la maison de Juda. Je mettrai sur son épaule la clé de la maison de David: Quand il ouvrira, nul ne fermera; Quand il fermera, nul n'ouvrira"
Ap 3:7 "Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre et personne ne fermera, celui qui ferme et personne n'ouvrira"

Ainsi, le Christ est la seule source de l'assurance pour les croyants fidèles qu'ils hériteront la sainte cité.

Ap 3:12 «Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu et il n'en sortira plus; J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau»

La Nouvelle Jérusalem est décrite avec 12 portes «et sur les portes des noms écrits, ceux des 12 tribus des fils d'Israël» (Ap. 21:12), et 12 fondements «et sur eux les 12 noms des 12 apôtres de l'agneau» (Ap 21:14). Ainsi, la Nouvelle Jérusalem est identifiée comme une communauté de rachetés, composée des saints des deux alliances, (venant des douze tribus d'Israël et de l'Eglise des douze apôtres). La Nouvelle Jérusalem symbolise la continuité de l'ancienne alliance avec le peuple de Dieu de la nouvelle alliance.

La Nouvelle Jérusalem forme un cube parfait: «La ville avait la forme d'un carré...la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales» (Ap 21:16) rappelant le cube du lieu très saint dans le temple de Salomon (1Rois 6:20). Ainsi, avec la Nouvelle Jérusalem, le but initial de la présence de Dieu dans le lieu très saint d'Israël est accompli: «Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux» (Ap 2:3.)

C'est pour cela que Jean précise: «Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau» (Ap 21:22). Cette vision de la Nouvelle Jérusalem dans laquelle la présence de Dieu et du Christ remplace le temple est l'unique espérance chrétienne, et elle n'a rien à voir avec le temple et la Jérusalem actuelle. Cette communion intime et éternelle avec Dieu et Jésus-Christ est la signification profonde de la ville sainte de Jérusalem dans les deux Testaments, et c'est vers cette réalité qu'il nous faut tendre maintenant.

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.04, 12:32
Message : 005 JERUSALEM ET BABYLONE, suite 005 et fin. (à lire jusqu'au bout, avec d'autres explications pour l'Israël spirituel)

LA SIGNIFICATION DE BABYLONE DANS LA PROPHETIE BIBLIQUE:

Sans rentrer dans tous les détails de Babylone dans la bible, en voici les principaux éléments.

Babel de: Bab-El, «la porte de Dieu», ou balal, «confusion». Dans l'A.T Babylone est présentée dès le début comme une puissance opposée à Dieu (Gen 11:1-9) et plus tard, comme l'ennemi politico-religieux d'Israël, le peuple de Dieu de l'alliance. Nebucadnetsar (604-562 av J-C) le fondateur de l'Empire néo-babylonien, a restauré la tour de Babylone pour Marduk, où le roi apportait le butin de la guerre, y compris les ustensiles et les trésors du temple de Jérusalem (2Rois 25:13-17 ; Dan 1:2)

Babylone était une puissance politico-religieuse qui avait profané les ustensiles sacrés du temple de Dieu lors de son banquet blasphématoire. Aussi le verdict fut: «Tu t'es élevé contre le Seigneur des cieux» (Dan 5: 23). Les prophètes de l'A.T décrivent Babylone comme l'ennemi par excellence de Dieu et de son peuple, et Esaïe compare la chute de Babylone à l'exemple du jugement final de Dieu:

(Es 21:9 ; Ap 18:1-3) «Elle est tombée, elle est tombée, Babylone...»

Le modèle de «comparaison» est une des clés d'interprétation de l'Apocalypse. Le jugement local immédiat peut représenter un type historique du jugement final et universel.

Esaïe 13:1 «Oracle sur Babylone...»

v6 «Gémissez, car le jour de l'Éternel est proche: Il vient comme un ravage du Tout-Puissant.»
v9-11 «Voici, le jour de l'Éternel arrive. Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur qui réduira la terre en solitude et en exterminera les pécheurs... je punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, et j'abattrai l'arrogance des tyrans»
v17-22 «Voici, j'excite contre eux les Mèdes...et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens sera comme Sodome et Gomorrhe que Dieu détruisit. Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée...Les animaux du désert y prendront leur gîte...»

Jérémie 51:1 «Voici, je fais lever contre Babylone...Un vent destructeur»

v6 «Fuyez de Babylon. et que chacun sauve sa vie, de peur que vous ne périssiez dans sa ruine! Car c'est un temps de vengeance pour l'Eternel; Il va lui rendre selon ses oeuvres»
v45 «Sortez du milieu d'elle, mon peuple, et que chacun sauve sa vie, en échappant à la colère ardente de l'Éternel!» (voir Ap 18:4)

Dans l'Apocalypse de Jean, le terme Babylone est employé six fois: cinq fois l'expression «Babylone la Grande» (Ap 14:8 ; 16:19 ; 17:5 ; 18:2,10,21), et une allusion claire à l'autoglorification de Nebucadnetsar citée dans Daniel.

Dan 4:30 «le roi dit: N'est-ce pas ici Babylone la grande, que j'ai bâtie...pour la gloire de ma magnificence?»
Ap 18:7 «Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe...»

Comme Babylone dans l'A.T est représentée par sa relation hostile au peuple de Dieu, de même la Babylone de l'apocalypse doit être définie comme la séductrice et persécutrice de l'Eglise du Christ de la fin. Pour cela, à la fin, il n'y a plus que Babylone ou le système hostile à Dieu et Jérusalem avec le peuple de Dieu. Tous ceux qui ne suivent pas Christ «partout où il va», pour chercher refuge au mont Sion (Ap 14:1-5), appartiennent à Babylone, tous ceux «dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Agneau» (Ap 13:8)

Les Babyloniens sont condamnés à boire, non seulement de la coupe du vin de Babylone, mais aussi de "la coupe de la colère de Dieu versée sans mélange de la grâce divine" (Apo 14:10) Cette colère divine est expliquée comme le destin même de Sodome et Gomorrhe, détruite avec:
«du feu et du soufre» (Ap 14:10 = Gen 19:24 ; Luc 17:29,30 ; Ps11:6 ; Ez 38:22). La destruction de Babylone est définitive, comme celle d'Edom, et pour preuve c'est que «la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles» (Ap 14:1 = Es 34:9-10)

Finalement, ce jugement de Dieu fait que les Babyloniens n'entreront pas dans «le repos de Dieu» (Ap 14:11). Ainsi, l'Apocalype de Jean oppose Jérusalem et les élus, ou la sainte cité éternelle de l'Agneau à Babylone, la ville de la bête et de ses adhérents, et qui deviendra comme Sodome et Gomorrhe (Ap 14:1,8-11)

Apocalypse 16 rattache le jugement de Dieu sur Babylone (les dernières plaies) spécialement à la marque de la bête et à l'adoration de son image (Ap 16:12,19). Ceux qui portent cette marque babylonienne d'adhésion religieuse, qui est imposée par le faux prophète, encourent la colère de Dieu (Ap 19:20). La signification politique de la marque est aussi indiquée par le fait que «tous les rois de la terre» sont séduits pour s'allier à Babylone et faire la guerre contre Dieu et son peuple (Ap 16:13-14 ; 17:12-14 ; 19:19)

Ce jugement de Babylone est développé avec de nombreux détails dans Ap 17:1 à 19:1, ce qui démontre l'importance que la rélation a accordé à la chute de la Babylone apocalyptique. Cette section est introduite par "Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée...(Ap 17:1)

La prostituée symbolique est encore identifiée comme «un mystère: Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre» (Ap 17:5). L'expression "mystère" suggère que le nom de Babylone ici n'est pas littéral mais secret ou symbolique. L'expression "mère des prostituées» peut tout simplement signifier «la plus grande prostituée» du monde. L'expression "et des abominations de la terre" peut qualifier «l'immoralité» de Babylone avec l'idolâtrie ou l'apostasie religieuse, imposée sur toutes les nations. La conséquence de son idolâtrie est l'assassinat des saints et des témoins de Jésus (Ap 17:6)

Jean décrit la nature de la nouvelle Babylone.

Dans Ap 17, Babylone est décrite comme la séductrice cruelle et religieuse du monde.
Dans Ap 18, Babylone est la ville du monde qui détient la richesse économique et qui se glorifie elle-même.

Ap 17 et 18 parlent du jugement de Babylone et forment une unité continue. Ap 17:18 établi le lien «Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre». Alors que la prostituée (Babylone) dans Ap 17 se situe en contraste avec la femme fidèle de Dieu d'Ap 12, dans Ap 18 la ville de Babylone est placée en contraste avec la Nouvelle Jérusalem éternelle d'Ap 21.

La correspondance intentionnelle des deux révélations est significative, car c'est le même ange tenant la coupe qui présente Babylone comme étant ainsi l'antithèse de la Nouvelle Jérusalem.

Ap 17:1 "Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vient, et il m'adressa la parole en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux"
Ap 21:9 "Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes...vint, et il m'adressa la parole en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau"

Les deux visions sont encore développées avec certaines correspondances littéraire et thématique.

Ap 17:3-5 "Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate...cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles...Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre"
Ap 21:10-14 "Et il me transporta sur une grande montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem...Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe...comme du cristal. La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau"

Ces deux sections sur le destin de Babylone et de la Nouvelle Jérusalem mettent en évidence les divers contrastes entre la ville prostituée et la nouvelle Jérusalem. La destruction de Babylone signifie aussi la destruction de cette ancienne création (Ap 16:20), avec le verdict final de la colère de Dieu: «C'en est fait» (16::17). Après ce jugement de Babylone avec ses sujets vient l'accomplissement de l'objectif élevé de Dieu: un nouveau ciel et une nouvelle terre, avec la Nouvelle Jérusalem descendant du ciel, d'auprès de Dieu (Ap 21:1,2), fondé sur le nouveau décret de Dieu: «C'est fait!» (21:6).

Ces deux décrets, le jugement de condamnation sur Babylone et le jugement de salut en faveur du peuple de Dieu aboutiront à l'accomplissement de l'alliance éternelle de Dieu, càd restaurer le Paradis comme le royaume de Dieu sur la terre.

Ap 21:5,7-8 «Celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles...Tel sera l'héritage du vainqueur: je serai son Dieu et il sera mon fils. Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les débauchés, les magiciens, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang brûlant de feu et de soufre: cela, c'est la seconde mort»

Pour finir, quelques mots sur «l'Israël de Dieu» dans le N-Testament:

Le privilège du peuple Juif jusqu'à la venue du Messie.

Dieu avait demandé à Abraham et à sa descendance d'être ses témoins auprès des nations.

Gen 12:1-3 «Je ferai de toi une grande nation...et toutes les familles de la terre seront bénies en toi»
Gen 22:18 «Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix»
Ex 19:6 «vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte»
Es 43:10-12 «Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel. Vous et mon serviteur que j'ai choisi, afin que vous le sachiez que c'est moi, moi qui suis l'Éternel, et hors moi il n'y a point de sauveur»

Le peuple élu de Dieu a fini par se prostituer dans l'histoire.

Es 1:21-23 «Quoi donc! la cité fidèle est devenue une prostituée!...»
Jér 3:1,13 «tu fes prostituée à de nombreux amants» «tu as dirigé ça et là tes pas vers les dieux étrangers»
Ez 16:20-34 «Au milieu de toutes tes abominations et de tes prostitutions...tu t'es livrée à tous les passants, tu as multiplié tes prostitutions...Tu t'es prostituée aux Egyptiens...aux Assyriens...tu as été la femme adultère...»

Ez 23:3 ; 5-8 «Elles se sont prostituées en Egypte..Assyriens...Elle s'est souillée avec...toutes leurs idoles...»
Ez 23:14-18 «Elle alla même plus loin dans ses prostitutions...Chaldéens, Babylone...»
Ez 23:35 «Parce que tu m'as oublié, et rejeté...Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions»

Osée 4:12-14 «Mon peuple consulte son bois, et c'est son bâton qui lui parle; l'esprit de prostitution égare, et ils se prostituent loin de leur Dieu. Ils sacrifient sur le sommet des montagnes, Ils brûlent de l'encens...»

A côté de l'infidélité du peuple de Dieu nous trouvons la notion du reste fidèle à Dieu qui sera sauvé. Aujourd'hui, parmi les croyants Juifs et parmi l'église de Jésus, il y a un reste qui est fidèle à Dieu et qui sera sauvé, et c'est aussi avec ce reste que Dieu achèvera son oeuvre sur cette terre.

Ez 14:21-22 «Quoique j'envoie contre Jérusalem mes quatre châtiments terribles, l'épée, la famine, les bêtes féroces et la peste, pour en exterminer les hommes...il y aura néanmoins un reste qui échappera»
Esdras 9:15 «Eternel, Dieu d'Israël, tu es juste, car nous sommes aujourd'hui un reste de réchappés»

Rom 9:27 «Quand le nombre des fils d'Israël seraient comme le sable de la mer, un reste seulement sera sauvé»
Rm 11:5 «De même aussi dans les temps présents il y a un reste»
Ap 12:17 Satan fait la guerre aux restes: "Qui gardent les commandements de Dieu et ont le témoignage de Jésus»

Le Nouveau Testament affirme qu'à cause de l'infidélité d'Israël, son héritage appartient à l'Eglise de Christ. Dans la parabole des vignerons, Jésus déclare clairement, que la mission confiée par Dieu au peuple Juif leur est enlevée et confiée aux croyants de toutes les nations. Ainsi, à partir de Christ, le peuple d'Israël partage le même privilège que tous les autres peuples.

Mat 21:33 (43),44 «le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits»
Mat 28:19 «Allez, faites de toutes les nations des disciples»

L'Israël spirituel de Dieu d'aujourd'hui c'est l'ensemble du peuple de Dieu qui englobe tous les croyants. Paul parle de «l'Israël de Dieu!» (Gal 6:16) qu'il semble distinguer des «Israélites selon la chair» (1 Cor 10:18). Il s'ensuit qu'Israël s'étend à toute l'Eglise, c'est le peuple de l'alliance, fidèle à Dieu dans ce monde hostile.

Rom 2:28-29 «Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors, et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement: et la circoncision, c'est celle du coeur...»
Gal 3:14 «afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ...»

Rom. 9:6-8,24-25 «Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël, et pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants...c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité» «Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens, selon qu'il le dit: J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée»

Deut 10:17 ; Rom 2:11 «l'Éternel, votre Dieu est le Dieu des dieux...qui ne fait point acception des personnes»
Gal 3:26,29 «Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ...Il n'y a plus ni Juif ni Grec...Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse»
Gal 6:15,16 «Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis, ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature. Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle, et sur l'Israël de Dieu!»

Jq 1:1 «Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion»
1Pier 2:9,10 «Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu...»

Paul présente encore dans Rom 11:17-26 le peuple Juif selon la chair, sous les traits de l'olivier franc, alors que les Païens sont représentés par l'olivier sauvage. Il y a des branches de l'olivier franc qui ont été retranchées par Dieu. Ce sont tous les Juifs qui ont refusé Jésus. Et il y a des branches de l'olivier sauvage qui ont été greffées sur l'olivier franc. Ce sont les païens qui ont été intégrés à l'Israël spirituel. A partir de cette greffe, tous ceux qui auront été greffés formeront l'Israël spirituel. C'est ce rassemblement de juifs et de païens qui forme le tout Israël, et c'est de lui que Paul dit qu'il sera sauvé.

Merci pour votre lecture.
Philippe.

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 06:25
Message :

thierry walker a écrit :
Je suis en train de dire que des gourous (c'est comme cela que j'appelerai désormais les télé-évangéliques) reçoivent des dons d'argent afin de pousser le peuple américain à soutenir inconditionnellement Israël. Vivant en France, je ne sais très exactement comment ils arrivent à détourner le sens des prophéties déjà accomplies du temps de l'Israël historique sans que personne ne réagisse. En tous cas, l'élitisme racial qu'ils engendrent déstabilise le monde entier. Stp, réveille-toi Cocotte !

En tous cas, l'élitisme racial qu'ils engendrent déstabilise le monde entier. Stp, réveille-toi Cocotte !

Serais-ce un procès personnelle que tu me fais là à cause de ma religion d'appartenance et de me croyances personnelles?

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 06:48
Message :

thierry walker a écrit : Ezéchiel est une prophétie qui s'est accomplie lorsque les Juifs et les Gentils furent réunis ensemble en un seul corps dans le Christ (Éphésiens 1.10 s.). La chute de Jérusalem ne représentait pas la fin de l'Israël historique mais sa transformation (passage de la nation inclusive à une nation tout-inclusive).

Et voilà, Thierry!!!


Je n'ai pas dis le contraire, non plus...

Ce que je stipule ici, c'est que c'est prophétique, n'est-ce pas!!!

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 07:10
Message :

thierry walker a écrit : Bonsoir Cocotte,

Sans doute veux-tu parler des 144000 Juifs ? Si c'est le cas, désolé de t'annoncer que ces élus étaient les judéo-chrétiens qui se convertirent à l'évangile avant la chute de Jérusalem. A force de vouloir interpréter la Bible hors de son contexte historique, on en arrive à des aberrations doctrinales surprenantes.

En fait, Thierry walker?

Je ne possède aucune notions de quoi tu parle mon cher!!! Puisque je ne parle pas du tout de ce que tu pense???

Il y aurait-il, je t'en prie, une citation Biblique à l'effet de ce dont toi tu parle, au faite? Car ce dont je parle, c'est de toutes les conversions des enfants de la vigne dont parle Jésus, lorsqu'il enseigne qu'il est venu dans un but spécifique. Celle-là même retrouver dans la Parabole du Bon Berger.

Ensuite, il y eu aussi, et très évidemment, d'autres personnes qui ont donné leur vie à Dieu et qui acceptèrent le baptême de par les apôtres et les disciples de Jésus. À savoir des gens de parmis les foules qui le suivèrent.

Toutefois, il serait bon de souligner, quoique non-bibliquement, les références dites "historiques" des écrits de l'historien "Joseph", dans lesquels ils note que même l'Empereur de Rome donne des instructions sur quoi faire avec les "Juifs Chrétiens qui guérissent les malades".

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 07:12
Message :

Gabriel Ange a écrit :J'ai utiliser la Bible protestante de ce forum eui exclue les 7 livres de la Sagesse car vous n'offrez pas la véritable Bible catholique de Jérusalem

Selon toi, quelle serait la véritable Bible de Jérusalem?

Auteur : Eliaqim
Date : 26 nov.04, 07:49
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 26 nov.04, 07:51
Message :

cocotte a écrit : Salut le COOL, Thierry walker!!!

Puisque tu n'intervient que rarement, j'ai prise le temps nécessaire d'aller vériver la référence dont tu citerais. Contrairement à ce que tu suggère comme description du Juif moderne, je te suggèrerais à mon tour que ce lien en question et ces propos sont non-seulement au minimum de l'antisémitisme racial, mais aussi de la non-croyance biblique.
Lien

Claude Phaneuf a écrit :
J'espère que tu es consciente que tes propos sont carrément de la diffamation ? Comme tu le sais, je fonctionne sous mon véritable nom par souçi de transparence. Cette accusation d'antisémitisme constitue une atteinte à ma réputation. Je te demande donc de corriger ton message en conséquence.

Claude Phaneuf
Lien

Sans noms a écrit :J'abonde dans le meme sens que Phaneuf.

Ce n'est pas antisémite de reconnaitre que de les juifs ne sont plus le peuple élu et que la tehorie du retour en terre promise est une farce.
Lien

Claude Phaneuf a écrit :Antisémitisme : Racisme dirigé contre les Juifs (Le Petit Robert, 1991).

Antisémitisme : hostilité envers ou discrimination contre les Juifs en tant que groupe religieux, ethnique ou racial (Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 1997).

Que l'on comprenne bien que lorsqu'on m'accuse de tenir des propos qui sont de « l'antisémitisme racial », on m'accuse en fait d'avoir une attitude ou une disposition malveillante à l'égard de personnes. Ce genre d'accusation est tout à fait inacceptable.

Claude Phaneuf

Lien

J’ai lue attentivement le lien donner en haut de page qui fait sujet de conflit. Je n’est constater aucun propos a l’encontre des juifs qui peut être qualifier de antisémite. En tout liberté religieuse la moindre des choses serait d’accepter que qui que se soit ait une opinion contraire a la notre. Claude Phaneuf na en aucun cas délier un concept antisémite. Je pense qu’il y a ici une erreur d’interprétation de cocotte sur le sujet d’êtres antisémite ou non. L’interprétation personnel a c’elle définie dans les dictionnaires diffère quelque foi de beaucoup. Donc ici je ne partage pas l’opinion de la modératrice cocotte en ce qui est de cette phrase : « je te suggèrerais à mon tour que ce lien en question et ces propos sont non-seulement au minimum de l'antisémitisme racial, » Elle ne s’adresse pas directement a Claude Phaneuf mais elle l’affiche comme ayant des propos « antisémite » vue qu’il en est l’auteur. Selon moi quand l’on se fait traiter ou évaluer par ses propos classer de « antisémite » elle constitue en elle-même des propos dénitrateur.
Si un juifs ici sur ce forum considère que se soit outragent alors il n’est pas bon pour lui de fréquenter se forum interreligieux. Si j’ai manquer un bout a se sujet l’on peux toujours proposer une révision publique sur le sujet. Chacun a le droit d’avoir des opinions propre a lui-même, temps qu’il ne l’impose a d’autre. Le sujet de Claude Phaneuf constitue des propos diffamatoire envers les juifs ? NON (selon moi). Claude Phaneuf a till pu offenser certains juifs dans ses propos ? Peut-être, mais si ça choque il est mieux envisager de s’exclure de ses conversations quand l’on voie une outrage dans tout les propos ou de la moindre opposition face a ça foi religieuse. Une opposition ne peut pas être imputé à la personne comme étant des propos « antisémite ». Je fait citation de Claude : « on m'accuse en fait d'avoir une attitude ou une disposition malveillante à l'égard de personnes. Ce genre d'accusation est tout à fait inacceptable. » Claude a bien le droit de prôner son idée sans se faire qualifier de « antisémite » pour seul son opposition. Je ne voie pas en quoi le peuple juifs se fera plus hait des gens du peuple, si l’on considère ou que l’on parle que leur souche natale peuvent être un dérivé mélanger ou carrément inexistante. Etre juifs ne signifie pas nécessairement être de la religion juive (vraie). Cela est aussi valable et non déraisonnable que si j’envisage que se ne sont pas tous les hébreux qui ne sont pas israélite.

Quand un sujet vas ver le débat il est bon de déplacer se sujet dans le forum débat. Mais ici présentement je vote en faveur du forum Bible face à la thora. (Aucune idée, mais bon!)
Je pense nécessaire d’éditer certains messages ici pour rétracter le problème à un droit chemin.
Merci

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 17:59
Message : Salut les COOLS!!!

Puisque dès lors, comme il le fut sagement suggèrrer par l'administrateur de ce forum Chrétien & inter-Religieux francophones, je déménage donc, et bien avec gaieté de coeur et avec un relan d'enthousiasme, ce sujet qui est et demeure toujours, l'anti-sématisme Biblique dans les temps Apocalytiques. Certe, nous ne sommes pas tous de la même croyance, ni de la même foi, mais c'est belle et bien ce qui fut enseigné à mon église. Donc j'y ai droit d'y croire ou pas, dumoins à ce que je le sache.

Et si je me suis laissée emporter et par l'entremise, insulter qui que ce soit ici dans ce forum, je m'en excuse de l'insulte. Toutefois, je ne me retracte guère. C'est de valeur...

Pour ceux qui se demande de quoi je parle, retourner et liser du début. Pour les autres poursuivons donc.

Voici un lien qui a trait précisément sur ce que je parle, à s'avoir ce qui provoque l'anti-sémitisme, que nous soyons de la dénomination de notre choix et que nous croyons en la puissance supérieure de notre choix ou pas, voici dont ce que parle la "Bible" en la matière:

http://www.revelationillustrated.com/shop/image19.asp

En ce qui se rapporte à ceux qui stipulerait que celà ait déjà arrivé ou pas, c'est de votre affaire. Moi, je m'en tiendrait à l'unique idée de la prophétie. Si vous désirez m'attaquer, bien remarquez bien que vous attaquez ma foi et ma conception. Mais si vous désirez tout simplement discuter du sujet au fins théologiques, soyez la bienvenue.

Dans l'Apocalypse 12 ça parle de l'enfant et le dragon.

v.1-6; cf. Ga.4,19, 26. Ap.2,26,27. Jn 8,44. 1 Pi. 5,8.

1. Ça épèlle les signe dans le ciel, etc.

2. Ensuite, l'on arrive à l'endroit, " V. 7-12; cf, Da. 12:1, (Lu. 10, 18, 19. Jn 12, 31.) 1 Pi 5, 8-11. Évidemment, j'utilise la version Biblique de Louis Segon

3. Versets 7-9 Ça parle de la "pré-exhistence" pendant laquelle, il y eut une guerre dans le ciel (Dan. 2, 35).

4. Ensuite, ça parle de qui a perdu cette guerre et leurs punitions: a. Lu. 10, 18. Ap. 20, 2.

5. Ça parle dans les versets 10-12 de temps et du règne de Satan et de son oeuvre sur la terre et de comment il fut battu. Ps. 96, 11. És. 49, 13 Ap. 8, 13.


6. Les versets 13 et 14 disent très clairements et sans détournement, que le dragon avait conscience de son état de déchéance et que son plan, était celui-là même de s'attaquer aux enfants de Dieu par la ligné "maternelle". Pour ce faire, il fallait donc, que la lignée de la descendant "royale" des enfants de Dieu soit corrompu. Car c'est par la "femme" que "l'ombre de Dieu se couchera sur elle", et c'est par la "femme" que "ce qui est dans son ventre sera l'Agneau de Dieu". Dire le contraire, voudrait tout simplement proposer que Jésus n'avait pas de "Royaume sur cette terre".

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 18:04
Message : ... Mais la femme a enfanté l'enfant mâle!!!!

7. Le dragon n'était pas content!

Il poursuit la femme, car elle nourrissait l'enfant. C'est elle qui lui assurait une substance et une survit.

Elle le fit dans "le désert".

Ap. 2, y Ap. 12, 6.

8. Et le dragon se tient sur le sable de la mer. Faisant la guerre à ceux qui avait le témoignage de Jésus, aux restes de la postérité de la "femme".

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 18:19
Message : Le chapitre 14 par beaucoup et répététivement de "lancer la vendange".

Mais qu'est-ce que la vandage?

Ça veut dire ramasser ou bien récolter le raisin. Et nous savons tous que le raisin provient de la vigne qui a une ronce. Et que celà est coutumier d'y enter pour modèler et faire grandir la vigne. Mais aussi, nous savons tous, que la vigne du raisin a des racines.

Si nous éliminous chacunes des racines, qu'en adviendra-t-il de la vigne et de son fruite, le raisin?

Chapitre 14, verset parle de 144 000 qui chantent, ils sont bien là, présent et debout et chantant auprès du Seigneur de la vigne. Donc la vigne y est, est le raisins aussi!!!!

Et encore mieux que ça, ils le prouvent qu'ils sont bien et bel de cette vigne là en ayant le noms de leurs pères (la généalogie) sur leurs fronts.

Auteur : Nickie
Date : 26 nov.04, 18:25
Message : Mais ça ne fini pas là!!!

Il y a ordre de faire de la vendange, l'une, puis une autre et puis une autre...

Auteur : Eliaqim
Date : 26 nov.04, 19:34
Message :

cocotte a écrit :Certe, nous ne sommes pas tous de la même croyance, ni de la même foi, mais c'est belle et bien ce qui fut enseigné à mon église. Donc j'y ai droit d'y croire ou pas, dumoins à ce que je le sache.

Cocotte quelle est la définition exacte du mot « antisémite » chez les pentecôtistes et ou sémitisme.

Auteur : Nickie
Date : 27 nov.04, 06:47
Message : Salut les COOLS!!!


Suite à ma participation active à une discussion flamboyante sur ce qu'est la "nouvelle discrimination contre les Juifs" dans le poste 9/11, j'ai entrepris à transmettre l'enseignement de mon Révérend Pasteur, d'après sa recherche et sa thèse, sur ce topic. Et brèf, ce topic s'est transformé en une polimique sur le racisme , et ce suite à une référence postée par l'un participant. Suite à cette lecture qui nous est suggérée à nous tous, j'ai réagi dans le négatif. À savoir si c'était une thèse ou une déclaration dite "racise et anti-sémiste".

D'après ma foi et ma croyance religion, et mon propre niveau de moralité et mon expérience de vécu personnel, ça en serait effectivement. Car afin de discuter d'une soit-disante "pureté de race sémique", l'on discute en réalité et en fait de recherche scientifiques récentes sur la "race humaine de l'homme". Pour ce faire, il a fallu que ces scientifiques parviennent à des conclusions sévères à la suite de leurs études sur le "code génétique" de la personne en question, notamment le Juif dans ce cas-ci, son "ADN", et son "génome".

En tofut cas, celà fut une présentation d'un autre sujet préalable posté qui avait trait à l'historique Biblique de la chute de Satans et ses anges sur la terre et l'interprétation des extra-terrestre . Non, mais il faut le faire hein!!!!

Suis-je aller trop loin en affirmant que de tels propos sur la constitution génétique et des relations sexuelles dans l'accouplement respective des individus, est du racisme? Peut-être. À vous d'en juger. Mais ce ne fut aucunement, et ce en toute conscience de cause, une attaque dite personnele envers un certain membre. Mais plustôt, une thèse d'après le détournement du sujet en question.

Noublions surtout pas le sujet posté, s.v.p.

Auteur : Nickie
Date : 27 nov.04, 07:07
Message : Le sujet en question est l'Antisémistme Apocalyptique

Revenons donc à nos moutons lol

1. Le sujet part à prime abord avec la thèse Biblique, qu'il y a encore la lignée royal de David sur cette Terre.

2. Que nous sommes effectivement dans les temps Apocalyptiques, la fins des temps, selon la Bible.

3. Et que c'est à cette époque là, pour les Chrétiens du moins et que c'est renforcie de façon Biblique, que la forme ancienne de persécussion des Juifs est maintenant, depuis les évènements du 9/11, transformée et d'une façon dratonnienne.

Chez les Chrétiens datant depuis les années 300, l'on clâmaient la persécussions et les misères encourue chez les populations Juives comme étant leur punition pour avoir crucifier le Christ, et pêchions par omissions envers eux par l'exclusion de l'exécution civique, les Romains. Mais, depuis le mouvement de réconciliation du Pape actuel en guise de demande de pardon en son propre nom et au nom de tout le Rite Catholique Romain pour le péché qui fut commis contre les Juifs de leur part, une ère nouvelle a commencée. À savoir, que les Chrétiens sont censés d'avoir une nouvelle attitude et un nouveau parlé justement à propos des Juifs. Je ne cible pas l'Église Catholique par mon propre intérêt ici, mais plutôt à cause de l'historicité Poncifacal de ce geste de demande de pardon formel et cérémoniel qui eut lieu à Jérusalem en présence des caméras, et le tout, et le tout.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 07:07
Message : Cocotte ta question est bizarre mais pas bête . Cf : D'après toi quelle est la bonne Bible de Jérusalem ? comme tu demandes ce n'est pas la version d'avant Vatican 2 donc avant 1964 je crois Voici POURQUOI Un seul exemple suffit
Prenons l'exemple des BÉATITUDES corrigée depuis par les Concordances et maintenant par les systèmes informatiques qui dépassent l'individu traducteur du passé
avant 1964 Bible de jÉrusalem : Heureux les pauvres en âme
après 1964 Bible de Jérusalem : Heureux les pauvres en esprit.
Et pour comprendre l'erreur totale d'avant 1964 il faut savoir que l'âme est parfaite et que c'est l'esprit trop riche en erreur qui empèche l'âme d'émerger dans l'esprit et faire des être humains des Saints de DIEU.

Auteur : Nickie
Date : 27 nov.04, 07:09
Message : Donc, si l'Église Du Rite Catholique Romain a fait ce geste de réconciliation publique et du Tribunal de l'Inquisission Écclésiastique. La question se poserait donc d'une façon logique ici. D'où viendrait donc et qu'en serait-ce la forme de cette nouvelle forme d'anti-sémitisme?

Auteur : Eliaqim
Date : 27 nov.04, 08:39
Message :

cocotte a écrit :suite à une référence postée par l'un participant. Suite à cette lecture qui nous est suggérée à nous tous, j'ai réagi dans le négatif. À savoir si c'était une thèse ou une déclaration dite "racise et anti-sémiste".

D'après ma foi et ma croyance religion, et mon propre niveau de moralité et mon expérience de vécu personnel, ça en serait effectivement.

Cocotte je suis désoler a devoir insister, mais ses de mon devoir! Que tu sentes un propos dit envers les juifs comme étant raciste ou anti-sémites m’étonne grandement. Le mot raciste va toujours selon un contexte d’affirmation raciale, elle se définie aussi par des geste précis, et un comportement unique. Il est de même pour anti-sémites. Je ne peux pas employer se mots pour exemple parler d’homosexualité. L’homosexualité ne fait pas partie d’une race, mais peux être employer comme d’une déchéance. Ses se que je constate ici entre ta compréhension du mots « anti-sémites » une forme d’égarement de l’emploie du mots. Ses comme si je te dit que le mots insultant : « sale ou salope » signifie pour moi en réalité « Ours » et que je te traite de [salope] dans l’idée très personnel que pour moi ses un comportement d’ours. Tu te sentirais insulté et dénigrée sans aucun doute possible en ta position de femme. M’est que pense tu ci cette affirmation n’étais pas a excuser publiquement du fait quel serait de ma compréhension et que de ne pas la respecter serait un racisme a m’est yeux? Cela me donne tu le droit de l’employer comme bon me semble en ta personne, ou a qui que se soit d’autre? L’emploie « anti-sémites » figure dans les dictionnaires et dans les encyclopédies et on ne peux pas l’appliquer a l’encontre d’une personne qui ne fait juste que de donner une opinion OPPOSANTE. Ce n’est pas du racisme les dictionnaires la définie assez bien, je pense que l’usage d’un autre mots s’impose par son contexte. Ci pour moi le mots [salope] signifie certaine particularité spéciale comme « ours » et que je me donne le droit de l’imposer a une juge de tribunal, je te garantie que je vais passer du temps au frais dans le fon d’une cellule bien froide de prison. Eux le savent dans quel contexte que l’on peut utiliser ce mot.

Donc je relance ma question:

cocotte a écrit : Certe, nous ne sommes pas tous de la même croyance, ni de la même foi, mais c'est belle et bien ce qui fut enseigné à mon église. Donc j'y ai droit d'y croire ou pas, dumoins à ce que je le sache.

Cocotte quelle est la définition exacte du mot « antisémite » chez les pentecôtistes et ou sémitisme.

Je ne veux pas t’offenser ou t’intimidé cocotte, mais je pense important de corriger l’erreur qui soit présent dans l’un des parties ici.

Auteur : Nickie
Date : 27 nov.04, 09:19
Message : Salut le COOL, Éliaqim et tous les membres du Forum et spécialement Claude pour lequel j'éprouve du respect ici sur ce Forum, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ses dires.

Là il va se trouver insulter parce que je dis que je ne suis pas toujours d'accord avec ses dire, ou bien parce que je dis qu'il va se trouver insulter, etc., etc., etc.

Il me semble être très claire, mais voilà je me limiterai à la simplicité pour la cause.

Le simple fait de dire "qu'il ne reste plus un seul et unique, même pas un tout dernier de la race juive, vrai juif sur toute le globe terrestre", nous emmène à y apposer une conclusion fort logique. N'est-ce pas?

Et cette conclusion serait donc celle-ci: À savoir qu'il y a une thàse doctrinale Chrétienne qui est enseigner que Satan est un ange déchu et qu'il entraina un certains nombres d'ange avec lui. Et que le plan de Satan est de s'attaquer à la descendence des enfants de Dieu afin d'arrêter sur ses pas la naissance du Messie de par la lignée des enfants de Dieu. Selon cette thèse, le messie pour le juif devait se faire via la lignée du Roi David, par la vierge marie (la femme de l'apocalypse 16 ou 14?). Ayant évidemment faillie à la tâche, le satan enragé poursuivit donc à s'en prendre à ceux qui ont reçu le témoignage et les fidèles.

Ce qui est du racisme de par le monde, demeure de par le monde. Pour un Chrétien, lorsque nous disons que nous sommes dans le monde mais pas du monde à une énorme implication pour le Christianisme. Par exemple, la façon de concevoir à la façon du monde le racisme et ce que serait l'anti-sématisme est effectivement tel que le monde le conçoit.

Mais la façon Chrétienne de concevoir le "racisme et l'anti-sématiste" est tout-à-faite une autre chanson. Si l'on consulte le "Dictionnaire du Wicca", les définitions de ces mots nous parviennent dans le sens contraire de la Bible elle-même. À savoir que dans le monde et pour le Wicca, la simple idée de parler de la "race" (une race des enfants de Dieu) signifie le scandale, mon ami Éliaqim. Puisque la race elle-même des enfants de Dieu fut attaquée par Satan.

Tandis que dans les termes Chrétiens et Biblique la race, le peuple, la tribue, la famille est de nature du "sacré".

Il n'y a que deux grandes église dans ce bas monde, celle du malin qui est le draggon qui veut que nous l'adorions, et celle du Divin.

Auteur : Nickie
Date : 27 nov.04, 09:37
Message : Suite pour Éliaqim, les membres et Claude

sur la définition Pentécôtiste du racisme et de l'anti-sémisme.





Si nous poursuivons cette école théologique de pensé, à savoir qu'il n'y reste plus aucune trace "génétique", aucune trace "d'ADN", aucune trace du "Génome" Juifs, ni d'aucunes autres tels que de Sem (Sémitismes, en passant), et des autres. Que nous ne sommes que maintenant des entés à la tribut par adoption d'Éphraim, alors celà impliquerait quelque chose d'absolument inédit de par l'histoire de l'humanité.

À savoir que da toute une "race", de toute une "religion", de toute une "culture", de toutes, toutes, et je les hommes et les femmes de "toute" une tribue ont été se coucher et ont eu des relations sexuelles avec les gens du sex opposé dans les autres races, nations, peuples qu'ils ont rencontré. Et c'est là qu'ils ont choisit "toute la gang et sans exception d'un seul", à procréer.

Cette ironie du sort de ces francs reproducteurs implique un choix franchement exceptionel sur le plan reproducto-asexué. Celà veut dire, que les mâles et ainsi que les femelles en âge de se reproduire n'ont pas pu être présenter avec personnes de leurs religions, de leurs cultures, de leurs tribues, de leurs environnement naturel et social qui seraient de leurs goûts.

Tout le monde sur ce forum connaissent surement des gens qui vont ailleurs pour s'accoupler, mais là ont parlerait d'un choix fait à la foi sur le plan inidividuel qu'en masse de s'accoupler avec quelqu'un hors de notre rang social, hors de notre culture, hors de notre paroisse, hors de notre village ou ville, hors de notre job, hors de notre panoplie de moyen que l'on a pour se choisire un partenaire reproductif.

pour arriver à en aboutir avec pu personne qui reste!!!!!


Aller dire ça à la Reine d'Angleterre qui insisterait de possèder une généalogie qui daterait des immigrants Juifs qui fuyèrent leurs patelin avec la lignée de David, et aller dire ça à d'autre rois de par le monde qui stipule des lignès royales.

L'anti-sémitisme peut même aller à toutes semblence ou dire à propos de la race de Sem Osémite) et décider que Sem n'exhiste plus. Donc l'Isrélite serait effectivement sous une attaque nouvellement anti-raciste.

Vous me suivez!!!

Auteur : Eliaqim
Date : 27 nov.04, 10:55
Message : Étant donner la situation face a Claude Phaneuf, je veux que se qui a été dit sur son texte ça citation, quoi qu’il en soit, ne soit pas associer a enté sémitisme dans un sens péjoratif de son auteur. Maintenant je veux que ses propos soient édités censuré pour le moment a la demande de Claude Phaneuf. Ci vraiment il y a des lacunes avec ce terme quant a sa signification réel, alors on feras tout pour le mettre a jour une foi pour tout. Ce que tu pense cocotte tu le peux et ses ta liberté, mais l’affirmer publiquement a un individu j’aime mieux les censurés pour maintenant. Ceux qui veulent aider a mieux définir ce fameux terme a laide de dictionnaire encyclopédie etc, ce sera la bienvenue. On peux ouvrir une enfilade dans le forum bienvenue sans inscription pour en débatte. Quand la question sera tranché, un règlement sera assigner a la charte du forum religion.
Quand cela sera fait dit le moi en MP comme confirmation pour que je déverrouille le sujet ou, utilise Forum-Interreligieux pour déverrouiller le sujet. Cela reviens à la même chose pour moi.
Merci Cocotte

Auteur : Forum-Interreligieux
Date : 27 nov.04, 13:30
Message :

Eliaqim a écrit :Étant donner la situation face a Claude Phaneuf, je veux que se qui a été dit sur son texte ça citation, quoi qu’il en soit, ne soit pas associer a enté sémitisme dans un sens péjoratif de son auteur. Maintenant je veux que ses propos soient édités censuré pour le moment a la demande de Claude Phaneuf. Ci vraiment il y a des lacunes avec ce terme quant a sa signification réel, alors on feras tout pour le mettre a jour une foi pour tout. Ce que tu pense cocotte tu le peux et ses ta liberté, mais l’affirmer publiquement a un individu j’aime mieux les censurés pour maintenant. Ceux qui veulent aider a mieux définir ce fameux terme a laide de dictionnaire encyclopédie etc, ce sera la bienvenue. On peux ouvrir une enfilade dans le forum bienvenue sans inscription pour en débatte. Quand la question sera tranché, un règlement sera assigner a la charte du forum religion.
Quand cela sera fait dit le moi en MP comme confirmation pour que je déverrouille le sujet ou, utilise Forum-Interreligieux pour déverrouiller le sujet. Cela reviens à la même chose pour moi.
Merci Cocotte