Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 00:26 Message : La Cour suprême de Russie crée un dangereux précédent pour les Témoins de Jéhovah russes
Le 12 novembre 2014, la Cour suprême de la Fédération de Russie a confirmé la décision d’une juridiction inférieure qui a estimé que l’association cultuelle des Témoins de Jéhovah de Samara était extrémiste. Le bureau du procureur de Samara avait en effet engagé des poursuites contre cette association en 2014, à la suite de perquisitions menées par la police de la ville dans les bâtiments que les Témoins louaient pour leur culte. Les policiers avaient alors « trouvé » quelques-unes de leurs publications interdites dans le pays. Les tribunaux russes avaient auparavant déclaré ces publications extrémistes et les avaient ensuite ajoutées à la Liste fédérale des documents extrémistes du Ministère de la justice *. Les Témoins de Samara s’étaient pourtant déjà conformés à cette décision en retirant ces publications des établissements loués pour leurs offices.
Les Témoins ont soutenu devant les tribunaux, puis devant la Cour suprême, que les services de police qui ont mené les perquisitions avaient introduit les publications interdites pour justifier les poursuites. Les Témoins ont également expliqué que La Cour européenne des droits de l’homme examine en ce moment la légalité de la décision du tribunal russe d’interdire certaines de leurs publications. Par ailleurs, les Témoins ont indiqué que, même si les accusations du procureur de Samara étaient fondées — et qu’ils avaient entreposé des publications interdites —, la condamnation était disproportionnée comparée à l’infraction. Entreposer des documents interdits est une infraction administrative punissable d’une amende, voire d’une suspension temporaire de l’activité de l’association cultuelle, et non d’une telle condamnation visant la dissolution de l’association. Cependant, la Cour suprême a rejeté ces arguments.
Dissolution d’une entité juridique : un pas de plus vers des poursuites pénales ?
La dissolution de l’association cultuelle de Samara suit le même scénario que l’affaire de Taganrog, où le tribunal régional de Rostov a dissout en 2009 l’association cultuelle, accusée d’extrémisme. En conséquence, les autorités de Taganrog en ont déduit que toute activité des Témoins de Jéhovah était interdite dans cette région. Seize Témoins de Taganrog ont fait l’objet de poursuites pénales en 2013 pour le simple fait d’avoir participé à l’exercice de leur culte — ni plus ni moins ce que font tous les Témoins de Jéhovah dans le monde, y compris à Samara. Sept Témoins ont été condamnés à de lourdes amendes ; pour quatre d’entre eux, ministres du culte, elles ont été assorties de longues peines de prison. Comme l’instruction et le procès ont dépassé le délai de prescription, le juge a exempté tous les Témoins du paiement des amendes, et il a commué les peines de prison en peines avec sursis. Les Témoins ont fait appel de cette condamnation, et le 12 décembre 2014 le tribunal régional de Rostov a ordonné un nouveau procès avec un autre juge.
Les 1 500 Témoins de Jéhovah vivant dans la région de Samara risquent à présent d’être poursuivis pénalement pour la simple pratique de leur culte. Où tout cela va-t-il mener ? Les autorités russes opèrent de la même façon avec plusieurs associations cultuelles de Témoins dans différents endroits du pays. Nous verrons dans quelle mesure ces actions répressives toucheront les quelque 180 000 Témoins russes. Toujours est-il que la Cour suprême de la Fédération de Russie crée un dangereux précédent qui menace la liberté des Témoins de Jéhovah et d’autres minorités religieuses de Russie.
Il fait partie de l'actualités religieuse. Pourquoi il a été supprimé en premier ?
Auteur : medico Date : 01 févr.15, 05:45 Message : De quoi tu parles il n'a pas été supprimé ?
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 05:56 Message : J'ai crée un nouveau sujet dans "actualités religieuse" ce matin, le même que celui-là.
Et tout à l'heure, je ne l'ai plus vu... peut-être a-t-il été transféré, je ne sais pas... Normalement, sur le t'chat, tu pourras voir que ce sujet a été crée en premier ce matin...
J'ai déplacé un de tes sujet dans la corbeille.
Raison : Doublon.
Même sujet, même intitulé.
Les Témoins de Jéhovah interdit en Russie (région de Samara)
par Chrétien » 01 Fév 2015, 17:26
@+
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 06:41 Message : C'est plus dans l'actualité religieuse de le laisser non ? Pourquoi a-t-il été transféré ici ?
le mettre ici empêche le débat...
Auteur : medico Date : 01 févr.15, 08:20 Message : Pourquoi tu cherchais le débat ?
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 08:22 Message : Pour savoir ce qu'en pensent tout le monde, et pas que les TJ...
Parce qu'il est clair que si les autorités russes ont mis volontaires des manuscrits proscrits au cours de leur perquisition, cela relève de la guerre froide...
Mais si ce n'est pas le cas, alors les TJ russes sont en tords et n'ont pas obéit à leurs autorités...
C'est dommage, une conversation aurait pu se mettre en place...
Auteur : medico Date : 01 févr.15, 08:25 Message : Donc tu compatis à ce qui se passe en Russie ?
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 08:33 Message :
medico a écrit :Donc tu compatis à ce qui se passe en Russie ?
J'ai donné une information qui a été transféré dans la section TJ... Tu cherches quoi en me posant des questions comme cela ?
Les uns disent qu'il sont victime d'un complot et les autres disent avoir trouvé des livres proscrits...
Dans un cas comme dans l'autre, je ne peux compatir, car on ne sait pas qui dit la vérité...
Auteur : agecanonix Date : 01 févr.15, 08:54 Message : Et bien nous nous le savons !
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 20:34 Message : tu fais confiance aux autres TJ, même le couple qui a assassiné des femmes en Russie ?
Es-tu prêt à faire confiance à un TJ que tu ne connais pas , Agécanonix ?
Auteur : kaboo Date : 02 févr.15, 09:16 Message :
Chrétien a écrit :C'est plus dans l'actualité religieuse de le laisser non ?
Pourquoi a-t-il été transféré ici ?
le mettre ici empêche le débat...
Sujet déplacé.
@+
Auteur : medico Date : 02 févr.15, 20:42 Message : Je ne savais pas que nos revues étaient des revues extrémistes.
Pourquoi extrémistes en Russie et pas dans d'autres pays ?
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.15, 21:13 Message :
medico a écrit :Je ne savais pas que nos revues étaient des revues extrémistes.
Pourquoi extrémistes en Russie et pas dans d'autres pays ?
La Russie est un pays qui a le sens du parano...
Mais il est vrai que certaines revues TJ peuvent être considérées comme extrémistes, surtout celle qui disent qu'il faut obéir à Jéhovah plutôt qu'aux hommes... les gouvernements n'aiment pas trop cela... Surtout si c'est une organisation humaines qui dit cela...
@ Kaboo :
JW.org a une page qui donne l'actualités des TJ en Russie... je ne vois pas où est le problème... Il s'agit d'actualités religieuse et donc, c'est le sujet qui est en cause pas l'auteur du lien.
Si je prends un sujet d'actualités sur un site réputé chez les TJ comme un site anti-tj, on devra le mettre dans "apostat" alors ?
Ce n'est pas logique.
Auteur : kaboo Date : 02 févr.15, 21:15 Message :
Les policiers avaient alors « trouvé » quelques-unes de leurs publications interdites dans le pays. Les tribunaux russes avaient auparavant déclaré ces publications extrémistes et les avaient ensuite ajoutées à la Liste fédérale des documents extrémistes du Ministère de la justice .
la liberté d'expression dans certains pays fait peur.
Il ne faut pas oublier que les russes étant majoritairement orthodoxes ne supportent pas les autres religions.
C'est peut-être l'explication.
Les chrétiens orthodoxes dominent chez les Russes. Plus spécialement, la grande majorité des croyants russes appartiennent à l'Église orthodoxe russe, qui a joué un rôle important dans le développement de l'identité nationale russe. Dans d'autres pays, les croyants russes appartiennent généralement aux congrégations orthodoxes locales qui ont une relation directe (comme l'Église orthodoxe ukrainienne, autonome sous le Patriarcat de Moscou et de toute la Russie) ou une origine historique (comme l'Église orthodoxe en Amérique ou une Église orthodoxe russe hors frontières) avec l'Église orthodoxe russe.
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.15, 21:22 Message : Oui, cela peut provenir de ca...Les Russes ont une culture à part...
Auteur : medico Date : 02 févr.15, 23:28 Message :
"kaboo"
la liberté d'expression dans certains pays fait peur.
Il ne faut pas oublier que les russes étant majoritairement orthodoxes ne supportent pas les autres religions.
C'est peut-être l'explication.
C'est tout à fait ça c'est le retour du kGB.
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.15, 23:42 Message : Disons que l'Ukraine et les TJ en sont les premières victimes...
Auteur : medico Date : 03 févr.15, 01:30 Message :
Chrétien a écrit :Disons que l'Ukraine et les TJ en sont les premières victimes...
Ukraine c'est un autre pays mais c'est plus facile pour les tj qu'en Russie.
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 04:01 Message : Relis mon post, Médico au lieu d'envoyer un post pour ne rien dire...
Auteur : medico Date : 03 févr.15, 04:06 Message : Mais j'ai bien lue.
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 04:16 Message : Non, je disais que l'Ukraine est la première victime de la Russie... Toi, tu dis que c'est un autre pays...
Auteur : medico Date : 03 févr.15, 06:19 Message : OUI mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 06:22 Message :
medico a écrit :OUI mais ce n'est pas le sujet.
Si, parce que je parlais des victimes TJ de Russie de même que les Ukrainiens...
C'est toi Médico qui a changé de sujet... pas moi.
Auteur : medico Date : 03 févr.15, 18:54 Message : Je te remercie de ta compassion envers nous.
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 20:24 Message :
medico a écrit :Je te remercie de ta compassion envers nous.
Les Témoins sont des êtres humains. Ils restent mes frères et soeurs en Christ. même si nous ne sommes pas d'accord sur tout, leur foi est la même que la mienne en Christ et en Dieu...
Nous sommes unis dans une seule et même famille (ceux qui croient en Dieu et en son Fils)...
Le reste n'est qu'incompatibilité d'esprit entre humains... ce n'est rien par rapport aux voies céleste du Seigneur.
Lorsqu'une personne souffre, nous souffrons avec elle. C'est tout.
Auteur : medico Date : 04 févr.15, 03:26 Message :
Russia: "Putin’s Witnesses" (and no…that is not a typo)
Auteur : medico Date : 02 mars15, 08:28 Message : Des édifices religieux saisis dans l’est de l’Ukraine
En janvier 2015, des groupes armés ont saisi par la force 14 Salles du Royaume (lieux de culte) appartenant aux Témoins de Jéhovah d’Ukraine. Ces édifices sont situés dans les régions de Donetsk et de Louhansk, à l’est du pays, où de violents troubles sévissent depuis des mois. Les hommes armés s’en sont pris aux Témoins de Jéhovah en raison de préjugés et au mépris de la liberté de religion et d’association des Témoins.
Depuis plus de 20 ans, les Témoins d’Ukraine exercent leur culte librement. Vasyl Kobel, du siège national des Témoins de Jéhovah de Lviv, a déclaré : « Nous avons toujours eu l’habitude de nous rassembler dans nos lieux de culte pour prier et lire la Bible. Nous nous sommes également toujours efforcés d’avoir une bonne influence sur les personnes qui nous entourent. Mais ces derniers mois, les Ukrainiens subissent les conséquences de la crise qui frappe l’est du pays. Les Témoins de Jéhovah ne font pas exception : nous sommes aussi victimes des troubles. »
M. Kobel parlait au nom des 150 000 Témoins de Jéhovah qui vivent en Ukraine. Récemment, des milliers d’entre eux ont fui la zone de combat. Néanmoins, les quelque 17 500 Témoins qui restent dans les régions de Donetsk et de Louhansk essaient de poursuivre leurs activités quotidiennes au milieu du conflit. Puisque leurs Salles du Royaume ont été saisies, des milliers de Témoins n’ont plus de lieux de culte, et ils sont obligés de se réunir en s’entassant dans leurs domiciles. D’autres doivent désormais faire des trajets aller-retour qui peuvent prendre jusqu’à quatre heures pour se rendre à leurs offices religieux.
Saisie des Salles du Royaume : un acte de haine religieuse
Les saisies des Salles du Royaume ne sont pas des actes gratuits mais des attaques discriminatoires contre les Témoins et leurs croyances religieuses. L’officier d’un groupe d’hommes a affirmé qu’il voulait « se débarrasser de tous les Témoins de Jéhovah », parce que d’après lui, l’Église orthodoxe est la seule religion autorisée dans la région. Un autre officier a dit : « C’est fini pour les Témoins de Jéhovah. » Malgré ces menaces, les Témoins sont résolus à poursuivre leur activité dans toute l’Ukraine.
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 08:37 Message : Procès des Témoins de Jéhovah à Taganrog (Russie)
Juillet 2014 à Taganrog, en Russie. Depuis 14 mois, 16 Témoins de Jéhovah sont poursuivis au pénal. Pendant la procédure, le tribunal a examiné plus de 60 « pièces à conviction ». Il s’agit essentiellement d’enregistrements d’offices religieux, de prières et de lectures de la Bible — les mêmes offices religieux tenus par les Témoins du monde entier.
La liberté de culte des accusés et des 800 autres Témoins de Jéhovah de Taganrog est en jeu. Les 16 Témoins ont déclaré qu’ils ne renonceront pas à leur foi et qu’ils continueront de pratiquer leur culte, quelle que soit la décision rendue.
Cette vidéo présente le témoignage de certains des accusés et de leurs avocats : ils expliquent leur lutte pour protéger cette liberté de culte à laquelle ils tiennent tant malgré des poursuites pénales injustes.
La Cour suprême de Russie crée un dangereux précédent pour les Témoins de Jéhovah russes.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars15, 09:05 Message : A force de condamner le monde, le monde finit par condamner les TJ...Romains 13:1.
Auteur : medico Date : 05 mars15, 09:42 Message : La Russie n'est le monde et la cour européenne â tancer la Russie pour ses abus.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars15, 20:04 Message : Tout comme le monde a condamné l'annexion de la Crimée par la Russie, alors qu'elle ne faisait que se défendre contre l'Islamisme extrême des ukrainiens...
Mais bien sûr, tu me diras que ce n'est pas le sujet, alors que c'est toi qui l'a lancé...
Auteur : medico Date : 05 mars15, 20:31 Message : le sujet et de toi.
Mais tant fait pas pour les TJ ils ont survécu à Staline il survivrons à cette crise.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars15, 22:09 Message :
medico a écrit :le sujet et de toi.
Mais tant fait pas pour les TJ ils ont survécu à Staline il survivrons à cette crise.
Je n'en doute pas et il serait dommage que les TJ disparaisse de la terre... Sinon, il ne viendrait pas de Dieu...
Auteur : medico Date : 06 mars15, 01:40 Message : Tant fait pas pour eux ce n'est pas demain la veille.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 02:01 Message : Qui vivra verra... Pour l'instant, c'est mal parti...
les "autorités supérieures" commencent à mettre le nez dans vos affaires...
Auteur : medico Date : 06 mars15, 03:11 Message : Merci de t'inquiéter mais tant fait pas outre mesure les choses tournent dans la vie ét ce n'est pas la premiére foi que celà arrive pour tenter ne nous arréter.
Merci de ta sollicitude nous concernant.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 05:31 Message : Ce n'est ni une inquiétude, ni de la sollicitude, je fais confiance à Dieu pour remettre les affaires en ordre...Jamais je ne me permettrait de juger qui que ce soit. je peux avoir mes idées personnelles, mais de là à condamner, ca, je ne le fait pas, je vous laisse cet honneur avec les conséquences qui vont en découler
Auteur : medico Date : 06 mars15, 05:36 Message : Pourquoi tu as poster se sujet,quelles sont tes motivations?
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 06:14 Message : Pourquoi faut-il une motivation pour poster dans actualités religieuse maintenant ?
Auteur : medico Date : 06 mars15, 06:20 Message : Bien sûr ont ne post pas un sujet pour rien.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 06:22 Message : Et à quoi te sert de fait de connaitre la motivation d'une personne qui a posté un sujet ?
Auteur : medico Date : 06 mars15, 06:34 Message : Je ne me fait pas d'illusion ce sujet et ciblé comme tous les sujets que tu postes sur les TJ.
Auteur : Chrétien Date : 06 mars15, 06:44 Message :
medico a écrit :Je ne me fait pas d'illusion ce sujet et ciblé comme tous les sujets que tu postes sur les TJ.
Et le rapport avec le sujet ?
Que tu te fasses des illusions ou pas, le fait est qu'à chaque fois que l'on vous contredit, c'est forcément mauvais de notre part... Mais bon, on a l'habitude avec vous maintenant, ce n'est pas grave
Les Témoins de Jéhovah, Ciselé par I'ex- Union Soviétique
Auteur : medico Date : 07 mars15, 03:54 Message :
Arlitto 1 a écrit :Rappel historique
Les Témoins de Jéhovah, Ciselé par I'ex- Union Soviétique
merci
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 05:49 Message : C'était en Avril 1951...
Auteur : medico Date : 07 mars15, 23:51 Message : Poutine et le patriarche unis pour l'empire.
Le président a trouvé un allié de poids pour restaurer la Grande Russie ,le patriarche de Moscou .
Les deux hommes paragent la même volonté de dominer le monde russophone et orthodoxe.
Soure Le Monde (hors série )page 92.
Donc ils font tous pour éradiquer les Tj.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 07:12 Message : Ca, pour dénigrer ceux qui vous contredisent... vous aimez ca hein ? Par contre, si un jour Poutine change d'avis, ce sera votre grand copain !!!
Côté hypocrisie, vous faîtes fort...
Auteur : medico Date : 08 mars15, 08:14 Message : Je cite la revue Le Monde.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 21:19 Message : ET ?
Auteur : medico Date : 08 mars15, 21:31 Message : Et c'est simple je m'en tien uniquement a ce que cette revue à écrit savoir.
Poutine et le patriarche unis pour l'empire.
Le président a trouvé un allié de poids pour restaurer la Grande Russie ,le patriarche de Moscou .
Les deux hommes paragent la même volonté de dominer le monde russophone et orthodoxe.
Soure Le Monde (hors série )page 92.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 21:46 Message : Alors, je vais te rééxpliquer...
Les Russes pensent que le président ukrainien a des affinités avec les islamistes radicaux (daesh et autres). Depuis longtemps, les russes surveillent l'ukraine.
Bien sûr, ce n'est pas que pour des raisons religieuses, on en est tous conscient. Néanmoins, le raisonnement de Poutine, de protéger les russes et les pays alentours de l'ukraine d'un état islamiste n'est pas dénué de bons sens.
Ainsi, cette "parano" finit par gagner la russie elle-même qui attire les regards sur des religions qui préfèrent écouter Dieu plutôt que les hommes, ce qui, dans leurs esprits, signifie subversion...
Auteur : medico Date : 08 mars15, 23:36 Message : Écoute c'est encore plus simple Poutine ne veux pas d'opposants politique donc il les élimines et l'église ne veux pas d'opposant religieux et se sert du bras des autorités pour aussi les bridés.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 23:42 Message :
medico a écrit :Écoute c'est encore plus simple Poutine ne veux pas d'opposants politique donc il les élimines et l'église ne veux pas d'opposant religieux et se sert du bras des autorités pour aussi les bridés.
Je suis d'accord avec toi sur ce point et c'est sa priorité.
Néanmoins, son argument n'est pas faux...
Auteur : medico Date : 08 mars15, 23:49 Message : d'accord ou pas c'est un fait. De toute façon ne te met pas martel en tête Jéhovah dénoura l'affaire en temps voulue.
simple question de temps.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 05:28 Message : Oui, le Seigneur fera en sorte de savoir si ca continuera ou pas.
Auteur : medico Date : 09 mars15, 05:39 Message : Merci de ta sollicitude envers nous.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 06:00 Message : je n'ai aucune sollicitude à avoir, c'est Dieu qui donne sa sollicitude ou pas...
Moi, je n'ai que la Bible pour savoir ce qui est bon ou pas. Moi, je sais que j'ai le coeur pour Dieu, en dépit de toutes vos accusations qui ne reflètent pas l'idée de ce que Dieu peut penser.
Par contre, je n'ai jamais dit que j'avais raison sur quoi que ce soit, j'ai mes idées certes, mais je ne suis en aucun cas sûr de moi...
C'est vous qui êtes toujours sûrs de vous, il ne faut pas inverser les rôles...
Auteur : medico Date : 09 mars15, 06:04 Message : Ah bon tu n'as mît se sujet par sollicitude?
Désolé je me suis trompé.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 06:05 Message : Non, j'ai mis ce sujet pour information.
Auteur : medico Date : 09 mars15, 06:33 Message : Merci pour l'info
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 06:48 Message : De rien, c'était plaisir !
Tiens, dans la même veine :
"Un tribunal sud de la Russie a dénoncé une organisation locale des Témoins de Jéhovah en tant
«Extrémiste» et a ordonné sa dissolution, l'agence de nouvelles Interfax a rapporté mercredi, dans la dernière
dans une longue lignée de ces décisions rendues au groupe religieux en Russie.
Le bâtiment du groupe et les terres avoisinantes seront confisqués par le gouvernement local dans la ville
des Abinsk, la région de Krasnodar, le tribunal a statué.
Le groupe avait distribué les publications intitulées «L'humanité à la recherche de Dieu» et «Qu'est-ce-t-
réellement la Bible enseigne? "qui ont été inclus dans la liste fédérale des matériaux extrémistes et sont
interdit pour la distribution dans le pays, le rapport de nouvelles.
Les fondateurs du groupe local - Igor Belikov Soroka et Albert - ont déjà été mis à l'amende pour la distribution
interdit la littérature en 2010 et 2012, respectivement.
Près de 70 publications Témoins de Jéhovah sont inclus dans la liste fédérale des extrémistes
matériaux. La plupart ont été mis à l'index sur des allégations d'incitation à la haine religieuse en critiquant les autres
branches du christianisme.
Les avocats du groupe ont appelé de la décision de la cour sans fondement et inconstitutionnelle, et ils
l'intention de déposer un recours auprès de la Cour suprême de Russie." - The russian moscow.
Auteur : medico Date : 09 mars15, 07:14 Message : La c'est tout faux car le juge et revenu sur sa décision.
Comme quoi il y a un reste de justice en Russie.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 07:23 Message :
medico a écrit :La c'est tout faux car le juge et revenu sur sa décision.
Comme quoi il y a un reste de justice en Russie.
Tu peux me donner la source stp ? Parce que même JW.org ne le précise pas (ce qui est bizarre)
"Un tribunal sud de la Russie a dénoncé une organisation locale des Témoins de Jéhovah en tant
«Extrémiste» et a ordonné sa dissolution, l'agence de nouvelles Interfax a rapporté mercredi, dans la dernière
dans une longue lignée de ces décisions rendues au groupe religieux en Russie.
Le bâtiment du groupe et les terres avoisinantes seront confisqués par le gouvernement local dans la ville
des Abinsk, la région de Krasnodar, le tribunal a statué.
Le groupe avait distribué les publications intitulées «L'humanité à la recherche de Dieu» et «Qu'est-ce-t-
réellement la Bible enseigne? "qui ont été inclus dans la liste fédérale des matériaux extrémistes et sont
interdit pour la distribution dans le pays, le rapport de nouvelles.
Les fondateurs du groupe local - Igor Belikov Soroka et Albert - ont déjà été mis à l'amende pour la distribution
interdit la littérature en 2010 et 2012, respectivement.
Près de 70 publications Témoins de Jéhovah sont inclus dans la liste fédérale des extrémistes
matériaux. La plupart ont été mis à l'index sur des allégations d'incitation à la haine religieuse en critiquant les autres
branches du christianisme.
Les avocats du groupe ont appelé de la décision de la cour sans fondement et inconstitutionnelle, et ils
l'intention de déposer un recours auprès de la Cour suprême de Russie." - The russian moscow.
source exacte stp
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 20:12 Message :
medico a écrit :source exact stp
Je viens de te le donner au-dessus...
Auteur : medico Date : 09 mars15, 20:20 Message : Désolé tu ne donnes pas ta source dans ton premier message.
relis toi.
d'ou ma question.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 20:22 Message : Médico, sérieux, lis-tu les messages et les liens que l'on te donne ?
Auteur : medico Date : 09 mars15, 20:49 Message : Relis ton message de hier Lundi qui commence par (de rien ) et dit moi ou il y un lien de renvois vers une source.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 21:12 Message : En bas, juste à la fin du message, il y a "The Russian Moscow" qui est le titre d'un journal.
Tu cherches la confrontation Médico, mais tu devrais savoir que je cite tout le temps mes sources...
Auteur : medico Date : 09 mars15, 22:53 Message : non
je laisse tomber et Jéhovah réglera cette situation en temps et en heure.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 23:03 Message :
medico a écrit :non
je laisse tomber et Jéhovah réglera cette situation en temps et en heure.
je n'ai jamais eu l'intention de régler quoi que ce soit, mais d'annoncer l'information...
Auteur : medico Date : 21 juin15, 05:33 Message : de la Justice enregistre les Témoins de Jéhovah à Moscou
Le 27 mai 2015, le ministère de la Justice de Russie a enregistré l’organisation des Témoins de Jéhovah à Moscou. Cet enregistrement intervient presque cinq ans après la décision de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) qui déclarait illégale la dissolution de l’entité juridique des Témoins par le tribunal de Moscou.
Après des années de poursuites judiciaires, le tribunal du district de Golovinskiy à Moscou avait prononcé en 2004 la dissolution de l’entité juridique locale des Témoins. En 2010, la CEDH avait ordonné à la Russie de mettre fin à cette violation en réenregistrant les Témoins et en lui infligeant une amende pour préjudice moral. Le gouvernement russe s’était acquitté de l’amende, mais ne procède que maintenant à l’enregistrement de la communauté religieuse.
Auteur : medico Date : 28 juin15, 19:54 Message : Ministère de la Justice (Russie), 27 mai 2015
Cinq ans après sa condamnation par la Cour européenne des droits de l’homme pour violation de la liberté de religion, jugeant unanimement que la dissolution de la branche moscovite des Témoins de Jéhovah n’était disproportionnée et qu’elle « ne reposait pas sur une base factuelle adéquate », la Fédération de Russie a finalement appliqué cet arrêt rendu le 10 juin 2010.
Ainsi le ministère de la Justice russe a-t-il enregistré officiellement la Communauté religieuse des Témoins de Jéhovah de Moscou le 27 mai 2015. Celle-ci avait été dissoute par le tribunal du district de Golovinskiy en 2004.
Espérons que cette avancée fera évoluer la jurisprudence russe en faveur des libertés fondamentales et permettra de résoudre les difficultés que les Témoins de Jéhovah rencontrent dans d’autres régions pour pratiquer leur culte, sachant que la Cour européenne des droits de l’homme a communiqué 22 procédures engagées par les Témoins de Jéhovah contre la Fédération de Russie le 6 mars 2014.
Encore récemment, la Cour suprême de la Fédération de Russie a confirmé non seulement la censure du site international des Témoins de Jéhovah « jw.org » et de trois livres jugés comme « extrémistes », mais encore la dissolution de l’association cultuelle des Témoins de Jéhovah de Samara.
Jewish School Probed for Extremism While Jehovah’s Witnesses Win Rare Russian Victory, The Moscow Times, June 2, 2015.
Auteur : Chrétien Date : 28 juin15, 20:05 Message : RUSSIE: le 31 Mai 2015, le proçès contre les musulmans et les Témoins de Jéhovah continue...
Auteur : medico Date : 28 juin15, 20:08 Message : N'empéche que la Russie a du se plier aux injonctions de la cour européen concernant les TJ.
Auteur : Chrétien Date : 28 juin15, 21:09 Message :
medico a écrit :N'empéche que la Russie a du se plier aux injonctions de la cour européen concernant les TJ.
Désolé, mais région de Samara ne s'y est pas pliée...
Auteur : medico Date : 29 juin15, 04:30 Message : Désolé c'est quand même bien en Russie .
Auteur : Chrétien Date : 29 juin15, 04:47 Message :
medico a écrit :Désolé c'est quand même bien en Russie .
Et donc ce que tu dis plus haut est faux, puisque la région de Samara ne tient pas compte du CEDH...
Auteur : medico Date : 29 juin15, 06:54 Message : Tant fait pas ça viendra c'est bien de t'occuper du sort des tj
Auteur : medico Date : 20 juil.15, 05:18 Message : Ukraine : pris pour cible en raison de leurs convictions religieuses
Poussés par la haine religieuse, des groupes armés de l’est de l’Ukraine ont enlevé et brutalisé 26 Témoins de Jéhovah depuis août 2014. Beaucoup de Témoins vivent dans cette région et sont connus pour leur œuvre d’évangélisation et leur neutralité politique. Parmi les groupes armés, certains ont profité de la récente absence de loi et d’ordre dans la région pour s’en prendre violemment aux Témoins *.
Actes de violence
Le 21 mai 2015, des officiers de la ville de Stakhanov ont détenu deux Témoins, deux hommes âgés de plus de 60 ans, à cause de leurs activités religieuses. Ils ont été mis en examen pour « trouble à l’ordre public » et condamnés à 15 jours de prison. Alors qu’ils étaient en garde à vue au poste de police, les deux Témoins ont été accusés d’espionnage. À plusieurs reprises, on les a interrogés sur l’organisation des Témoins de Jéhovah. Des Témoins de l’assemblée locale ont imploré le procureur de les relâcher, mais il a rejeté leur demande. Au début, la famille et des amis Témoins n’ont pas eu l’autorisation de leur rendre visite mais, plus tard, ils ont pu leur apporter de la nourriture, des vêtements et des médicaments trois fois par semaine. Un Témoin a été relâché le 2 juin 2015, suivi du deuxième le lendemain, avec l’ordre de quitter la région.
Le 17 mai 2015, des hommes armés de la région de Novoazovsk ont enlevé quatre Témoins de Jéhovah, leur ont bandé les yeux et les ont emmenés, sous la menace d’un revolver, à leur quartier général militaire. Pendant deux heures, ils ont sauvagement battu les Témoins et les ont soumis à des simulacres d’exécution. Ils ont demandé au plus jeune de rejoindre leur armée et que tous les quatre reconnaissent que la religion orthodoxe est la seule vraie religion. Les Témoins ont été relâchés après avoir passé une nuit dans une minuscule cellule de fortune.
Quelques-unes des blessures infligées à deux des Témoins enlevés et brutalisés dans la région de Novoazovsk.
Le 22 janvier 2015, trois hommes armés ont kidnappé un Témoin à son travail, à Donetsk. Sa famille n’a pas su où ils l’avaient emmené ni pour quelle raison. À plusieurs reprises, il a expliqué à ses ravisseurs sa neutralité politique et a été relâché au bout de neuf jours.
Le 9 août 2014, un membre armé de la milice locale a enlevé deux Témoins à Stakhanov, dans la région de Luhansk. Séquestrés pendant six jours, ils ont été constamment frappés et soumis à des simulacres de mutilations et d’exécutions. On ne leur a pas donné suffisamment de nourriture et d’eau ni les soins appropriés. Leurs ravisseurs ont essayé de les forcer à renoncer à leur foi, à réciter des crédos orthodoxes et à vénérer des icônes pour que les Témoins comprennent la motivation religieuse de cette action. Malgré ce traitement cruel, les Témoins n’ont pas cédé.
Les Témoins de Jéhovah vivent en accord avec leurs croyances religieuses et refusent tout soutien (militaire, politique ou financier) à l’une quelconque des factions impliquées dans le conflit armé en Ukraine. Des groupes armés ont attaqué les Témoins en raison de leur neutralité et parce qu’ils n’adhèrent pas aux doctrines orthodoxes. Ces agressions sont de cruelles tentatives destinées à leur faire renoncer à leur foi.
L’endurance face à la persécution
Alors que les combats pour le contrôle de cette région font toujours rage, aucun recours n’est pour l’instant possible pour les Témoins. Ils ont dénoncé ces actes et d’autres du même genre à la communauté internationale, dont le Rapporteur spécial sur la torture auprès de l’ONU.
En dépit des difficultés que les Témoins de Jéhovah rencontrent dans l’est de l’Ukraine, ils sont déterminés à rester neutres et continuent à pratiquer leur culte discrètement. Ils gardent espoir que les autorités locales fassent respecter le droit fondamental à la liberté de religion. http://www.jw.org/fr/actualites/juridiq ... croyances/
Auteur : Chrétien Date : 20 juil.15, 09:00 Message : Allez, faîtes de la victimisation après avoir condamné le monde qui vous entoure...
Auteur : medico Date : 20 juil.15, 09:35 Message : C'est des faits maintenant tu les juges comme tu veux.
Auteur : Chrétien Date : 20 juil.15, 20:11 Message : C'est comme que tout le monde le prend...Il ne s'agit pas de moi seul, mais de toutes les personnes qui vous voient.
Après, tu le prends comme tu veux.
Auteur : medico Date : 20 juil.15, 20:19 Message : Je rapporte un fait tout simplement c'est toi qui te lance dans la discusion sur des mots.
Auteur : Chrétien Date : 20 juil.15, 20:57 Message : Non, tu essaies de faire passer els TJ comme des victimes, nuance. Et je te réponds: "quoique l'homme sème, c'est aussi ce qu'il moissonnera"..
Et toi, tu en fais tout un débat.
Il ne fallait pas lancer le sujet dans ce cas.
Auteur : medico Date : 20 juil.15, 21:09 Message : Dans le font c'est bien tu l'alimentes donc il ne tombe pas dans les oubliéttes.
Auteur : Chrétien Date : 20 juil.15, 21:51 Message : Tu vois, y a du positif dans toutes choses !
Auteur : RT2 Date : 21 juil.15, 09:27 Message :
Chrétien a écrit :Tu vois, y a du positif dans toutes choses !
alors reprenons,
medico émet une info sur l'attitude de l'Eglise orthodoxe qui se prétend la seule vraie religion; son action à travers des groupes ultra-natio russes dans la guerre qui se passe en ukraine agit un peu à la manière de Daesh (mais sans égorger pour l'instant) et à la manière des nazis qui usaient de violence et de torture pour faire renoncer leur foi aux TJ (avec en coulisse la bénédiction de l'Eglise) ou encore à la manière du régime erythréen qui stigmatise entre autre les TJ.
Chretien a écrit :C'est comme que tout le monde le prend...Il ne s'agit pas de moi seul, mais de toutes les personnes qui vous voient.
Après, tu le prends comme tu veux.
(...)
Non, tu essaies de faire passer els TJ comme des victimes, nuance. Et je te réponds: "quoique l'homme sème, c'est aussi ce qu'il moissonnera.
Et toi, tu en fais tout un débat.
Il ne fallait pas lancer le sujet dans ce cas.
ah pour info Jésus avait dit qu'il y aurait une nation qui produirait les fruits, il s'agissait bien entendu des fruits de l'esprit qui sont décrit dans le NT...
alors voyons "haine du prochain, violence, torture, tabassage, intimidation violente, nationalisme religieux, conversion par la violence ..." tiens c'est cuireux je n'en vois pas cette liste dans les fruits de l'esprit.
Cela dit chacun appréciera comment [tu] légitimes des actes de violences et de barbarie contre les TJ qui ont toujours été pacifiques.
RT2
Auteur : Chrétien Date : 21 juil.15, 19:38 Message : Quand on a le fruit de l'Esprit de Dieu, on a son esprit en soi...
Un humain qui n'est pas rempli d'Esprit Saint ne peut pas remplir les fruits de l'Esprit de Dieu.
Tu racontes n'importe quoi...
Et tu penses ce que tu veux... Ton avis , enfin, tes déformations d'avis ne m'intéressent pas.
Moi, je n'ai qu'un verset en tête :
Romains 2:1: "Tu es donc inexcusable, ô homme, qui que tu sois, si tu juges ; car sur le point où tu juges un autre, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu pratiques les mêmes choses"
Vous ne vous rendez pas compte, que malgré votre gentillesse, le message qu'annonce la WT, message qui est faux au passage) peut être considéré comme agressif et subversif pour les autorités ?
Pourtant, vous connaissez très bien l'ordre de Paul sur les autorités...
Auteur : Chrétien Date : 23 juil.15, 03:56 Message :
medico a écrit :complétement hors sujet.
Non, en plein dedans justement...
Auteur : medico Date : 23 juil.15, 03:59 Message : Les sujet et sur les problèmes que le TJ rencontrent en Russie et pourquoi il sont interdit.
Auteur : Chrétien Date : 23 juil.15, 04:19 Message : C'est moi qui ait crée ce sujet, donc, je sais de quoi je veux parler non ?
Auteur : medico Date : 23 juil.15, 04:21 Message : Non tu cites un cas que les médias ont parler tu n'en n'es pas le rédacteur .peite nuance.
Auteur : Chrétien Date : 23 juil.15, 04:47 Message : On parle des Tj en russie qui se font taper sur les doigts. Et on dit que s'ils n'avaient pas accusés les autres à tords, ils n'en seraient pas là. On est donc en plein dedans...
Auteur : RT2 Date : 24 juil.15, 03:48 Message :
medico a écrit :Les sujet et sur les problèmes que le TJ rencontrent en Russie et pourquoi il sont interdit.
tout à fait, cela dit "petit [ATTENTION Censuré dsl]" nous dira que la femme TJ qui était enceinte et s'est faite violentée par la police russe (de mémoire) et qui a perdu son enfant suite au coup l'a bien méritée... tout comme les personnes âgées.. il nous sortira que "tu récoltes ce que tu sèmes"..
pfff
RT2
ps : kaboo merci de ne pas censurer le mess car là [ATTENTION Censuré dsl] le mérite.
Auteur : kaboo Date : 24 juil.15, 06:55 Message : Certains mots sont automatiquement censurés par le site.
Auteur : Chrétien Date : 24 juil.15, 07:10 Message :
RT2 a écrit :
tout à fait, cela dit "petit [ATTENTION Censuré dsl]" nous dira que la femme TJ qui était enceinte et s'est faite violentée par la police russe (de mémoire) et qui a perdu son enfant suite au coup l'a bien méritée... tout comme les personnes âgées.. il nous sortira que "tu récoltes ce que tu sèmes"..
Vous élargissez un problème qui ne le mérite pas.
la police n'avait pas le droit d'agir de cette manière. Néanmoins, il n'y a pas de fumée sans feu...
Auteur : RT2 Date : 25 juil.15, 08:01 Message :
Chrétien a écrit :...Néanmoins, il n'y a pas de fumée sans feu...
avoir une vue gloable ou panoramique des faits permet de mieux saisir le sens de vos déclarations comme "on récolte ce que l'on sème" par exemple ce qui en soit est une justification de ce qui est arrivé...et on en arrive ainsi à justifier la violence des nazis par votre prose, par exemple.
RT2
Auteur : medico Date : 25 juil.15, 08:34 Message : douanes bloquent l’importation de bibles en Russie
Le 14 juillet 2015, les douanes ont pris une mesure sans précédent contre les Témoins de Jéhovah en interdisant l’importation des Saintes Écritures. Traduction du monde nouveau, publiées en russe par les Témoins. Depuis mars 2015, les autorités russes ont bloqué toutes les cargaisons d’ouvrages religieux des Témoins de Jéhovah, même si aucune ne contenait d’ouvrages figurant sur la Liste fédérale des documents extrémistes. Ce blocage et la récente interdiction du site Internet officiel des Témoins de Jéhovah, www.jw.org, signifient que toutes leurs publications religieuses, en version papier et en version électronique, sont maintenant interdites d’entrée sur le territoire.
Auteur : RT2 Date : 26 juil.15, 05:59 Message : c'est de pire en pire dans ce pays, et Poutine égaré par l'Eglise orthodoxe russe croit qu'il va sauver l'Europe de la décadence.
quel programme, ...
RT2
Auteur : Chrétien Date : 26 juil.15, 07:40 Message : Vous essayez de généraliser pour noyer le poisson...Et vous en faîtes du hors sujet.
Si les Tj sont persécutés aujourd'hui, c'est qu'ils l'ont cherché. maintenant, je ne nie pas que cette persécution quelle qu'elle soit, est terrible au niveau humain.
les Russes, vous les avez chatouillés, eux, ils vont vous gratter le dos, croyez moi ! ...
Auteur : RT2 Date : 26 juil.15, 08:33 Message : Toutes les nations ne sont qu'une goutte d'eau au regard de Jéhovah... tu as légitimé c'est tout, chacun est en mesure d'apprécier tes positions.
Pour rappel, exiger de renoncer à sa foi et de reconnaitre l'autre que l'Eglise Orthodoxe est la seule vraie religion rappelle les méthode du nazisme et de Daesh.
Pour rappel, Jésus n'a-t-il pas enseigné que la bonne nouvelle devait être préchée dans toute la terre habitée et en témignagne pour toutes les nations et encore que les nations en viendraient à haïr ses disciples en raison de son nom ?
Pour rappel, Jésus n'a-t-il pas enseigné que les deux premiers commandements se résume à l'amour, Paul n'a-t-il pas dit que l'amour ne fait pas de mal au prochain ? Jacques n'a-t-il pas mis l'accent sur la loi royale ? (aime ton prochain comme toi-même) ?
Et bien où sont donc les enseignements dans la bouche de cette Eglise orthodoxe ? Jésus n'a-t-il pas lui-même dit "fais autrui ce que l'on voudrait qu'on te fasses" ? etc...
Alors si l'Eglise Orthodoxe est la vraie religion, comment se fait-il qu'elle n'applique pas les commandement du Christ, comment se fait-il qu'elle n'observe pas sa parole ? Comment se fait-il qu'elle rende le bien par le mal ? Comment se fait-il qu'elle s'est vautrée dans la violence et la haine du prochain ?
RT2
Auteur : Chrétien Date : 26 juil.15, 20:02 Message :
RT2 a écrit :Toutes les nations ne sont qu'une goutte d'eau au regard de Jéhovah... tu as légitimé c'est tout, chacun est en mesure d'apprécier tes positions.
Je n'ai rien légitimé, encore moins la violence. C'est vous qui vous empressez de donner de mauvaises intentions.
Je dis seulement, et je le répète parce que vous n'avez pas l'air de comprendre malgré cela, il n'y a pas de fumée sans feu. Si la réaction du gouvernement Russe est celle-ci, c'est que vous les avez accusé et condamné. Ne vous étonnez pas de leur réaction, c'est une réaction défensive.
Maintenant, je n'excuse pas la manière dont ils se sont défendus. "Quoique l'homme sème..."
Vous semez les condamnations et les accusations, vous récolterez la même chose.
Pour rappel, exiger de renoncer à sa foi et de reconnaitre l'autre que l'Eglise Orthodoxe est la seule vraie religion rappelle les méthode du nazisme et de Daesh.
Ca y est, on va mettre ca sur le dos des autres religions maintenant... Tactique de victimisation du puissant face au petit ou de David contre Goliath...
Pour rappel, Jésus n'a-t-il pas enseigné que la bonne nouvelle devait être préchée dans toute la terre habitée et en témignagne pour toutes les nations et encore que les nations en viendraient à haïr ses disciples en raison de son nom ?
Le seul verset qui mentionne la prédication dans les derniers jours est Actes 2:16-21 et ils précisent l'effusion de l'Esprit Saint.
Et ne te trompe pas. Vous n'êtes pas haïs par les gouvernements parce que vous êtes les soi-disants prophètes de Dieu, vous êtes haïs parce que vous les avez condamné par avance... Comme je le dis, vous l'avez cherché.
Pour rappel, Jésus n'a-t-il pas enseigné que les deux premiers commandements se résume à l'amour, Paul n'a-t-il pas dit que l'amour ne fait pas de mal au prochain ? Jacques n'a-t-il pas mis l'accent sur la loi royale ? (aime ton prochain comme toi-même) ?
Jésus était le Fils de Dieu et les seules personnes qu'il a condamné, ce sont les pharisiens...
Vous n'êtes pas les fils de Dieu... Encore une fois, vous vous surestimez trop et votre position risque de descendre de très haut. Dieu va vous le faire comprendre, ne vous inquiétez pas.
Et bien où sont donc les enseignements dans la bouche de cette Eglise orthodoxe ? Jésus n'a-t-il pas lui-même dit "fais autrui ce que l'on voudrait qu'on te fasses" ? etc...
Pas étonnant qu'il y a des guerres de religions... Avec des "c'est la faute de l'autre religion", vous ne risquez pas d'avancer beaucoup...
Alors si l'Eglise Orthodoxe est la vraie religion, comment se fait-il qu'elle n'applique pas les commandement du Christ, comment se fait-il qu'elle n'observe pas sa parole ? Comment se fait-il qu'elle rende le bien par le mal ? Comment se fait-il qu'elle s'est vautrée dans la violence et la haine du prochain ?
Pour en finir avec cette histoire de l'Eglise Orthodoxe, as-tu des preuves que cette Eglise est derrière tout cela ? Crois-tu que Poutine se laisserait faire par une Eglise si puissante puisse-t-elle être ?
Il s'est mis les USA et l'Europe à dos, alors, la petite Eglise orthodoxe, laisse moi rire...
Auteur : medico Date : 27 juil.15, 06:34 Message : Quand ils sont venus chercher les communistes je n'ai rien dit.
Quand ils sont venus chercher les juifs je n'ai rien dit .
Quand ilssont venus chercher les syndicalistes je n'ai rien dit.
Quand ils sont venus me prendre il y avait plus personne pour me défendre.
Pasteur Niemöller .
Dachau 1942.
Auteur : Chrétien Date : 27 juil.15, 20:34 Message : Le site JW.org interdit en Russie :
Auteur : RT2 Date : 29 juil.15, 04:15 Message : Que veux-tu et le jour où la bouche de l'état Russe sera véridique... enb attendant l'Eglise ortohodxe se montre bien plus extrémiste, intolérante et violente que les TJ dont on cherche toujours l'extrémsisme dans ses revues.
A moins que la bible soit jugée extrémiste en Russie ? Tout compte fait c'est d'acquérir la connaissance exacte qui est jugé extrémiste par le pouvoir en place. C'est vrai, l'Eglise soutient la guerre menée par Poutine alors que Jésus n'a pas donné un tel exemple;..c'est extrémiste forcément quand on a un renouveau de l'Eglise en Russie et que celle-ci s'associe à Poutine pour la guerre.
normal que ça dérange.
RT2
Auteur : Chrétien Date : 29 juil.15, 19:33 Message : C'est quand même étonnant d'entendre cela de votre bouche...
Mais si le jour où la Russie vous donne le statut de religion, vous direz que la Russie est un bon pays et ci et là...
Votre veste tourne en fonction du vent et vous ne vous en rendez même pas compte...
Auteur : medico Date : 30 juil.15, 05:01 Message : Actualités juridiques et droits de l’homme
RUSSIE
La Russie interdit le site Internet officiel des Témoins de Jéhovah
Faire connaître jw.org en Russie est désormais considéré comme une « activité extrémiste », passible de poursuites au pénal. C’est le seul pays au monde à interdire ce site Internet.
Auteur : medico Date : 09 août15, 05:53 Message : Ministère de la Justice (Russie), 19 juillet 2015
Liberté d’expression - Liste fédérale des documents extrémistes - Site web - Censure
lundi 3 août 2015
Après que l’arrêt rendu le 2 décembre 2014 par la Cour suprême de la Fédération de Russie ait classé « extrémiste » le site international des Témoins de Jéhovah, le ministère de la Justice russe a ajouté ce dernier à la Liste fédérale des documents extrémistes le 19 juillet 2015, selon le service d’information Forum 18. Le site officiel jw.org rejoint les 78 publications des Témoins de Jéhovah déjà inscrites sur cette liste, qui atteignait en juin un total de 2 859 « documents extrémistes ». Par conséquent, le site a été bloqué par tous les fournisseurs d’accès à Internet, comme le signalent les Témoins de Jéhovah.
Toute personne ou communauté religieuse qui serait en possession de l’une de ces publications interdites ou accusée d’en faire la promotion peut être condamnée pénalement sur le fondement de l’article 20.29 du Code administratif. C’est ainsi que plusieurs associations cultuelles des Témoins de Jéhovah ont été dissoutes.
Comme l’expliquent le vice-président et un autre membre de la Commission sur la liberté religieuse internationale des États-Unis dans une tribune publiée par The Moscow Times, la Loi fédérale sur la lutte contre les activités extrémistes visait à l’origine (en 2002, après les attentats du 11 septembre 2001) l’extrémisme religieux en lien avec des actes ou des menaces de violence. Mais la Russie l’a modifiée en 2007 pour permettre de poursuivre toute incitation à l’hostilité envers d’autres religions ou à la haine religieuse, même en l’absence d’acte ou de menace de violence. Le simple fait qu’un groupe religieux estime ses dogmes supérieurs aux autres religions pouvait désormais tomber sous l’accusation d’extrémisme.
Les représentants de la commission américaine constatent que dans la pratique les autorités russes n’ont appliqué ces dispositions législatives qu’à certains cultes pourtant pacifiques, tels que les Témoins de Jéhovah. En fait, les autorités russes estiment que l’affirmation de toute conception dissidente de l’Église orthodoxe russe constitue une menace à la culture et à l’unité de la Fédération russe.
La tribune publiée dans The Moscow Times rappelle également que la Cour européenne des droits de l’homme jugera très prochainement 22 affaires concernant l’interdiction de 72 ouvrages des Témoins de Jéhovah par des juridictions russes, y compris le livre pour enfants intitulé Recueil d’histoires bibliques.
Auteur : medico Date : 09 août15, 06:13 Message : Non ce n'est pas le même article mais le même sujet.
Auteur : Chrétien Date : 09 août15, 06:34 Message : C'est bien ce que je dis: "Quoique l'homme sème..."
Auteur : medico Date : 09 août15, 07:42 Message : Mais bien sur c'est connu les tj sément l'anarchie en Russie
Auteur : RT2 Date : 09 août15, 07:53 Message :
medico a écrit :Mais bien sur c'est connu les tj sément l'anarchie en Russie
Tout à fait medico, ce sont eux qui s'habillent en sweet noir avec cagoule, lèvent le poing et disent "convertissez vous ou la mort"...c'est bien connu...
pfff dès fois tu dis...
RT2
Auteur : Chrétien Date : 09 août15, 07:57 Message : J'ai déjà expliqué ce que j'en pensais plus haut...
De prêcher har-maguédôn et de faire peur aux gens et de leur dire que les gouvernements seront détruits, un jour où l'autre, forcément, il ne faut pas s'étendre à être remercié, hein ?
Auteur : medico Date : 09 août15, 19:22 Message : Témoins de Jéhovah ont été réunies en congrès les 10-12 Juillet à Krymsk, dans la région de Krasnodar. Le deuxième jour, les Cosaques attaqué le rassemblement que la police se tenaient les bras croisés. Pour les participants, l'action a violé «notre droit à la liberté religieuse».
Moscou (AsiaNews) - Quelques Cosaques ont pris d'assaut les Témoins de Jéhovah de collecte dans la ville de Krymsk, dans la région sud de la Russie Krasnodar. Ils ont perturbé la réunion et jeté des pierres sur les participants, ceci en fonction de nouvelles en ligne site NEWSru , qui a cité le Centre Sova, une information et une analyse russe de réflexion sur le racisme et la xénophobie.
Le congrès a été prévue 10-12 Juillet au stade Krymsk. Les participants venaient de la ville de Krymsk lui-même ainsi que Anapa, Gelendzhik et Novorossiysk.
Selon des témoins oculaires, les policiers avec les Cosaques sont arrivés dans la matinée du 11 Juillet à assurer l'ordre public. Soudain, les lumières étaient éteintes, mais le public est restée calme jusqu'à ce que les générateurs ont été amenés et la reprise des activités.
Moins d'une heure plus tard, cependant, les Cosaques commencé à jeter des pierres sur les fidèles, mettant en danger la sécurité des personnes présentes, les Témoins de Jéhovah ont déclaré dans un communiqué.
"En fin de compte, la réunion a été suspendue et les fidèles allé à la maison avant le congrès pourrait terminer. Le troisième jour, enfin, il n'a pas été possible de célébrer le service, comme prévu," lire la déclaration.
Les Témoins de Jéhovah accusent les Cosaques de violer leur droit à la liberté religieuse et a claqué la police pour ne rien faire pour empêcher l'attaque.
Le Bureau du Procureur locale a tenté de justifier l'action contre le Congrès en affirmant que les plus de 1.500 participants ont commencé un défilé non autorisé.
"Le Procureur essaie de justifier l'injustifiable," certains témoins ont dit, notant qu'ils ne détenaient pas une procession depuis l'événement a eu lieu dans un environnement fermé avec des chants, des prières et de prédication de la Bible.
Pour les témoins, «sous la loi existante, à la différence des activités dans un lieu public, il n'y a pas besoin de notifier officiellement les autorités si elles sont menées à l'intérieur. En organisant le congrès dans le stade, les croyants ont suivi la loi à la lettre."
Pendant des années, les Témoins de Jéhovah ont été confrontés à un certain nombre de questions juridiques en Russie. En Mars 2015, un tribunal de la région de Krasnodar a décrit la communauté locale comme extrémistes et a ordonné la saisie de ses actifs locaux. En Décembre 2014, la Cour suprême a statué leur site Web et celui de trois autres groupes religieux comme «extrémiste».
Les Témoins de Jéhovah sont parmi les minorités religieuses dans l'ancienne Union soviétique qui ont eu à subir la discrimination le plus.
Bien que seulement environ 200.000 à travers dans la Fédération de Russie, ils ont été accusés de sectarisme, «extrémisme religieux», «incitation à l'isolement social" et les actions qui portent atteinte à l'harmonie sociale.
Auteur : Chrétien Date : 09 août15, 20:29 Message : On parle de la région de Samara ici...
Auteur : medico Date : 10 août15, 06:14 Message : Poutine est un grand chrétien orthodoxe pratiquant, son confesseur est le moine Chevkounov qui a la plus grande influence sur lui et sur ses décisions religieuses et politiques.
"Vladimir Vladimirovitch Poutine est vraiment un chrétien orthodoxe, et pas simplement de nom mais une personne qui se confesse et communie et réalise parfaitement sa responsabilité devant Dieu pour la charge qui lui a été confiée ainsi que pour son âme immortelle.”
L'église lui léche les mains et l'utilise pour éradiquer les TJ.
Auteur : Chrétien Date : 10 août15, 06:16 Message : Ben voyons,... ce n'est surement pas parce que les TJ prêchent la destructeur du monde impie ainsi que tous les gouvernements...Non, ce n'est surement pas ca...
C'est forcément la faute des autres religions...
"Article de Amnesty international:
Le jugement rendu par un tribunal russe, qui a déclaré un témoin de Jéhovah coupable d'incitation à la haine et à l'hostilité envers d'autres groupes religieux parce qu'il a distribué de la documentation, est une attaque contre la liberté d'expression et de religion, a déclaré Amnesty International jeudi 3 novembre.
Alexandre Kalistratov a été condamné, jeudi 3 novembre, à 100 heures de travaux d'intérêt général par un tribunal de la République de l'Altaï pour avoir distribué des brochures des témoins de Jéhovah qui inciteraient à la haine envers l'Église catholique.
Le tribunal municipal de Gorno-Altaïsk avait déjà acquitté Alexandre Kalistratov de ces charges le 14 avril faute de preuve.
Cependant, l'accusation a interjeté appel et la Cour suprême de la République de l'Altaï a annulé cet acquittement et ordonné que le même tribunal réexamine l'affaire.
« La décision que le tribunal a rendue aujourd'hui est une violation du droit d'Alexandre Kalistratov d'exprimer pacifiquement ses convictions religieuses », a déclaré John Dalhuisen, directeur adjoint du programme Europe et Asie centrale d'Amnesty International.
« La condamnation d'Alexandre Kalistratov va à l'encontre de la législation russe ainsi que des obligations du pays aux termes du droit international relatif aux droits humains. Elle doit être annulée. »
« Cette affaire est la dernière en date d'une série de condamnations et de décisions de justice visant les témoins de Jéhovah pour des motifs complètement fallacieux. »
En juin, la Cour suprême de Russie a statué que des critiques émises à l'encontre d'une organisation politique, d'un groupe religieux ou idéologique ou de traditions nationales ou religieuses ne pouvaient en soi être considérées comme un acte d'incitation à la haine.
Selon la Cour, c'est à l'accusation de prouver que la distribution de textes interdits avait pour but d'inciter à la haine. Cette preuve n'a pas été apportée dans le cas d'Alexandre Kalistratov.
Les charges retenues contre Alexandre Kalistratov, responsable de la branche des témoins de Jéhovah de la République de l'Altaï, sont liées à la diffusion de livres, de brochures et de magazines tels que Réveillez-vous ! et La Tour de Garde.
À plusieurs reprises, des tribunaux ont estimé que certains numéraux de ces deux magazines incitaient à la haine et ils font désormais partie de la liste noire du ministère russe de la Justice énumérant les textes interdits. Alexandre Kalistratov nie avoir distribué des textes mentionnés dans cette liste.
Le juge a estimé que certains passages incitaient à la haine contre l'Église catholique, comme celui-ci, extrait de La Tour de Garde : « Nous allions à l'église à Seattle, mais ce n'était qu'une formalité. La religion ne tenait pas une grande place dans notre vie avant que Jamie, une jeune pionnière enjouée qui prêchait la Bonne Nouvelle, ne sonne à notre porte. C'était une personne si agréable que j'ai accepté d'étudier la Bible. »
Le procès a débuté en octobre 2010. Des poursuites judiciaires semblables sont actuellement en cours dans plusieurs régions de Russie.
On compte environ sept millions de témoins de Jéhovah dans le monde, dont plus de 200 000 en Russie. Ce mouvement religieux est interdit dans plusieurs régions de Russie et dans certains ex-États soviétiques.
La branche moscovite des témoins de Jéhovah a été dissoute par décision de justice en 2004. En juin 2010, la Cour européenne des droits de l'homme a déclaré que cette décision violait le droit à la liberté de religion et d'association tel que défini par la Convention européenne des droits de l'homme.
Auteur : medico Date : 10 août15, 06:26 Message : C'est un fait les orthodoxes ne veulent personnes sur leurs plates bandes.
Auteur : Chrétien Date : 10 août15, 06:29 Message : Il s'agit de religion catholiques, pas d'orthodoxes...
Auteur : RT2 Date : 10 août15, 06:50 Message :
Chrétien a écrit :Ben voyons,... ce n'est surement pas parce que les TJ prêchent la destructeur du monde impie ainsi que tous les gouvernements...Non, ce n'est surement pas ca...
C'est forcément la faute des autres religions...
ej n'ai pas encore vu les TJ versé le sang des catho et autres...par contre j'ai bien conscience que tant les catho que d'autres ne se privent pas d'inciter à la haine contre les TJ
désolé de te le dire mais les TJ n'incitent pas à la haine religieuse, par contre ils énoncent publiquement certaines vérités sur Dieu qui forcément déplaisent à d'autres religions qui n'aiment pas être remises en causes.
Quant à la destruction d'un monde impie d'une part c'est quand même prophétisé, et d'autre part il est quand même demandé d'avertir les nations à ce sujet.
Tiens au sujet des cosaques, dont tu sembles quand même un peu beaucoup justifier leurs actions... je dirais simplement que si ces gens avaient appris ne serait-ce qu'un peu à connaitre le Dieu vivant, ils n'auraient jamais agi ainsi. Aussi quand tu reproches aux TJ pose toi la question autrement : "qui des TJ ou des autres ont appris à connaitre Dieu ainsi que son envoyé Jésus Christ ?"
RT2
Auteur : Philadelphia Date : 07 sept.15, 22:26 Message :
Chrétien a écrit :J'ai déjà expliqué ce que j'en pensais plus haut...
De prêcher har-maguédôn et de faire peur aux gens et de leur dire que les gouvernements seront détruits, un jour où l'autre, forcément, il ne faut pas s'étendre à être remercié, hein ?
Et apparemment la position se durcit si j'ai bien compris.
Auteur : philippe83 Date : 07 sept.15, 22:41 Message : Et de croire que des personnes iront brûlés en enfer et que le jugement dernier fera tout disparaitre ce n'est pas faire peur aux gens? L'église orthodoxe majoritaire en Russie enseigne pourtant cela! Et là aucun ouvrage à ce sujet n'est interdit! pourquoi?
Auteur : Philadelphia Date : 07 sept.15, 22:52 Message : Quel ouvrage, par exemple ?
Auteur : Chrétien Date : 07 sept.15, 23:01 Message : Le sujet n'est pas sur la religion orthodoxe.
Auteur : RT2 Date : 08 sept.15, 05:07 Message :
Chrétien a écrit :Le sujet n'est pas sur la religion orthodoxe.
c'est vrai mais tu n'es pas toi-même le dernier à faire des appartés;.. de plus la réflexion de phillipe83 est quand même pertinente.
RT2
Auteur : medico Date : 08 sept.15, 06:14 Message : J'aime bien la compassion des intervenants sur cette question de brimades à notre encontre.
Auteur : Philadelphia Date : 08 sept.15, 08:00 Message :
medico a écrit :J'aime bien la compassion des intervenants sur cette question de brimades à notre encontre.
Moi aussi je trouve ces brimades odieuses. Par contre, si le fait d'entraver leur activité en Russie peut permettre de sauver des vies, alors je suis pour.
Auteur : Chrétien Date : 10 sept.15, 03:37 Message :
medico a écrit :J'aime bien la compassion des intervenants sur cette question de brimades à notre encontre.
Et bien, je dirais que vous n'êtes pas zen reste non plus hein ?
Auteur : medico Date : 10 sept.15, 04:10 Message : Devant les brimades injustifiés tu ne trouves que cette remarque a dire ?
De toute façon rien n'est définitif .
Auteur : Chrétien Date : 10 sept.15, 04:11 Message : Pourquoi trouverais-je autre chose à dire alors que vous ne faîtes aucun effort pour apaiser la conversation et l'ambiance sur ce forum ?
Auteur : RT2 Date : 11 sept.15, 04:07 Message :
Philadelphia a écrit :
Moi aussi je trouve ces brimades odieuses. Par contre, si le fait d'entraver leur activité en Russie peut permettre de sauver des vies, alors je suis pour.
donc en fait tu es pour les brimades et tu les justifies... un peu contradictoire mais [Edit]?
RT2
Auteur : medico Date : 11 sept.15, 09:37 Message : Poutine et un saint il brime les TJ .
Bravos comme genre de compassion .
Auteur : Chrétien Date : 11 sept.15, 10:27 Message : Brimades injustifiées ? En es-tu si sûr ?
Parce que, pour toi, de réagir face aux condamnations que vous prêchez, ce sont des brimades injustifiées ?
Bien que je ne sois pas encore intervenu sur ce sujet, j'ai approuvé le dernier message.
Etes vous sur d'être dans le thème du sujet ?
Perso, quand je lis les échanges, je me demande pourquoi vous continuer.
A mon avis, un sondage serait plus judicieux.
Russes anti TJ ==> méchants.
Russes anti TJ ==> gentils.
Après, si le troll est le but ...
Auteur : RT2 Date : 12 sept.15, 07:30 Message :
kaboo a écrit :
Russes anti TJ ==> méchants.
Russes anti TJ ==> gentils.
l'Eglise orthodoxe est servile envers Poutine et l'état Russe, mais elle se sert aussi de lui pour "purifier" ce qu'elle ne considère pas comme venant de SON Dieu.
C'est pas très différent de Daesh sur le fond qui cherche à "purifier" le territoire qu'il occupe.
RT2
Auteur : Chrétien Date : 12 sept.15, 07:55 Message :
RT2 a écrit :
l'Eglise orthodoxe est servile envers Poutine et l'état Russe, mais elle se sert aussi de lui pour "purifier" ce qu'elle ne considère pas comme venant de SON Dieu.
C'est pas très différent de Daesh sur le fond qui cherche à "purifier" le territoire qu'il occupe.
RT2
Tu peux prouver ce que tu dis, à savoir, que l'Eglise orthodoxe est dévouée à poutine ?
Parce que c'est facile de le dire...
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 08:08 Message : Les premiers chrétiens seraient carrément interdit en Russie.
Auteur : Chrétien Date : 12 sept.15, 20:50 Message : La faute à qui ?
Avez-vous reçu une quelconque révélation de Dieu pour annoncer le jugement dernier dans les prochaines décennies ? Avez-vous reçu une quelconque révélation pour condamner le monde ?
Encore cette victimisation qui consiste à condamner, à se prendre des baffes dans la figure et après à pleurer que le monde est méchant...
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 09:35 Message : Tant fait pas Staline n'a pas pût détruire les TJ et pas plus qu'Hiter.
Alors Poutine passera mais pas les TJ.
Auteur : Chrétien Date : 13 sept.15, 20:08 Message : Seul l'avenir le dira et seul le Seigneur peut le dire...
Auteur : medico Date : 19 sept.15, 00:23 Message : Les Témoins de Jéhovah en Russie
Une résistance spirituelle pour la reconnaissance cultuelle
du christianisme non trinitaire
Des milliers de Témoins de Jéhovah attendaient impatiemment l’instauration de la liberté religieuse en Russie. En 1990, 17.454 Témoins de Jéhovah originaires d’Union soviétique étaient présents en Pologne, à l’assemblée de Varsovie. Le 27 mars 1991, le « Centre administratif des organisations religieuses des Témoins de Jéhovah en URSS » était enregistré dans un document signé à Moscou par le ministre de la Justice de la République de Russie (République soviétique fédérative socialiste de Russie - RSFSR).
Le but de l’Association ainsi constituée est le suivant : « Le but de l’organisation religieuse est d’accomplir l’œuvre religieuse consistant à faire connaître le nom de Jéhovah Dieu et les dispositions qu’il a prises avec amour en faveur de l’humanité par l’entremise de son Royaume céleste confié à Jésus Christ. »
Les moyens de l’Association, énumérés dans la déclaration, pour atteindre ses buts sont les suivants : prédication en public et de maison en maison, enseignement des vérités bibliques aux gens désireux d’écouter, études gratuites de la Bible dirigées à l’aide de publications bibliques, traduction, importation, édition, impression et distribution de Bibles. Le document décrit le fonctionnement de l’œuvre des Témoins de Jéhovah : direction par le Collège central, congrégations dirigées par un collège d’anciens, Comité directeur [du bureau national] de sept membres, surveillants de circonscription et de district.
Cinq des sept membres du Comité directeur et cinq anciens de longue date signent ce document qui est ensuite authentifié par le chef du service de l’enregistrement des associations publiques et religieuses. Milton Henschel et Theodore Jaracz, membres du Collège central des Témoins de Jéhovah, sont également présents à cet événement historique. Des organisations reconnues par la R.S.F.S.R., celle des Témoins de Jéhovah est la première à recevoir son document officiel d’enregistrement.
Mais le 20 juin 1996, les services du procureur général de Moscou commencent à instruire une affaire introduite par le Comité pour la protection de la jeunesse contre les fausses religions, une association anti-secte. Faute d’éléments probants se rapportant à cette plainte au sujet des Témoins de Jéhovah, la procédure est abandonnée mais sans cesse relancée par ledit Comité. Durant cette même période, l’Eglise orthodoxe russe s’engage dans une violente compagne de propagande anti-Témoins de Jéhovah.
Parallèlement, en 1997, une loi sur la liberté de conscience et d’association religieuse était votée. Elle reconnaissait explicitement comme seules religions « traditionnelles » en Russie, le judaïsme, le bouddhisme, l’islam et le christianisme, avec une place privilégiée pour l’Eglise orthodoxe. Toutes les organisations et communautés religieuses devaient se faire réenregistrer avant le 31 décembre 2000. Faute de quoi, « ces organisations n’auront plus le droit de célébrer des services dans les lieux publics, de distribuer de la littérature religieuse ou d’être propriétaire. »[2] Au début de 1999, le procès contre les Témoins de Jéhovah reprenait mais était suspendu dès le 12 mars. Cependant, le 29 avril 1999, le ministère russe de la Justice délivrait le certificat d’enregistrement du « Centre administratif des Témoins de Jéhovah de Russie ». Mais le procès mené par les anti-sectes contre les Témoins de Jéhovah était réouvert le 6 février 2001.
Le 23 février, le tribunal de Moscou accordait le droit aux Témoins de Jéhovah de continuer leurs activités à Moscou. La juge du tribunal, Elena Prokhorytcheva, notifiera sa décision par écrit. Le Comité de défense contre les sectes annonçait son intention de faire appel.[4]
Le Conseil de l’Europe rappelait à l’ordre le gouvernement russe. Celui-ci a en effet adhéré au Conseil de l'Europe. Le représentant russe pour les droits de l’Homme, nommé par la Douma pour une période de 5 ans, en l’occurrence Oleg Mironov avait estimé que la Russie ne « remplit pas entièrement » ses engagements envers le Conseil de l’Europe. Pour remplir ses obligations, la Russie devait « modifier sa législation concernant l’activité des forces de l’ordre et la liberté de conscience. » Le ministère russe des Affaires étrangères estimait que l’adhésion de la Russie au Conseil de l’Europe avait été un bon choix et que sa participation à cette institution aidait Moscou à « instaurer les principaux droits et libertés de l’Homme qui sont les avantages essentiels acquis par les Russes au cours de dix dernières années. »[5]
Toutes ces démêlées administratives et judiciaires pour les Témoins de Jéhovah provoquées par les techniques procédurières des associations anti-sectes ne ralentissaient pourtant pas la progression très importante des Témoins de Jéhovah en Russie depuis leur premier enregistrement de 1991, comme le démontre le tableau suivant :
Progression des Témoins de Jéhovah en Russie [6]
Militants
Fidèles
Congrégations
[Assemblées de fidèles]
Une résistance spirituelle pour la reconnaissance cultuelle chrétienne antitrinitaire
Le patriarche de Moscou et de toutes les Russies Alexis II ne se cachait pas d’être l’instigateur de cette forme de persécutions antireligieuses par décret. Il considèrait que la Russie est sa chasse gardée et il cherchait à éliminer la concurrence au nom de l’unité du peuple russe. « Les sectes cherchent à diviser notre peuple », « leur situation financière est bien meilleure que celle des religions traditionnelles de Russie »[7].
Sur le terrain, l’enregistrement prévu par la loi s’était révélé un simple prétexte pour pouvoir maintenant dissoudre les groupes non validés par l’Eglise orthodoxe. La loi sur les religions de 1997 prévoyait que seules les religions « traditionnelles » auraient droit de cité en Russie Orthodoxo-Poutinienne, à savoir le judaïsme, le bouddhisme, l’islam et le christianisme. Par christianisme, il faut comprendre orthodoxe russe. Bien que la constitution russe garantisse, en principe, l’égalité des religions, cette loi visait sournoisement à éliminer les groupes religieux minoritaires.
En effet, l’enregistrement était tellement compliqué qu’il fallait absolument un juriste qualifié pour pouvoir l’obtenir conformément à la loi. « En outre, les autorités locales sont souvent opposées à l’enregistrement de communautés qui ne sont pas considérées comme « traditionnelles en Russie », a déclaré à l’AFP un défenseur des droits de l’homme spécialiste de ces questions Lev Levinson »[8]. Comble de l’ironie, le Vatican a dénoncé cette loi comme injuste. Le catholicisme romain serait-t-il mis en difficulté par le catholicisme orthodoxe ? Allait-on assister à une guerre idéologique fratricide catholico-catholique ? En attendant, les droits des Témoins de Jéhovah étaient contestés et leur situation est aujourd’hui très compliquée. « La situation est encore plus complexe pour les Témoins de Jéhovah, assignés à quatre reprises devant un tribunal depuis 1996. »
Là encore, la responsabilité de l’Eglise orthodoxe est engagée. En effet, elle « dénonce le prosélytisme agressif »[9] des Témoins de Jéhovah. Autrement dit, les Témoins de Jéhovah peuvent, à la rigueur, exister, mais tout militantisme leur serait interdit. Hors, on a vu que le militantisme évangélique est une des caractéristiques de ce mouvement chrétien antitrinitaire. En attendant, l’Eglise orthodoxe est redevenue quasiment la religion officielle de la Russie. Vladimir Poutine mise sur l’orthodoxie pour asseoir son pouvoir. Même le chef du Parti communiste Guennadi Ziouganov, dont on pouvait douter de la sincérité, proposait que l’Etat accorde à l’Eglise orthodoxe les privilèges et subventions propres à tout organisme officiel. Anatoli Krassikov, expert du Centre de recherches socio-religieuses de l’Institut de l’Europe, avertissait que « si l’on arrive à transformer l’orthodoxie en idéologie, ce sera un retour au totalitarisme. »[10]
Auteur : Chrétien Date : 19 sept.15, 00:25 Message : Mettre le lien qui va avec stp...
Auteur : RT2 Date : 19 sept.15, 04:24 Message : et oui medico,
l'Eglise orthodoxe se cachant derrière la mouvance anti-secte est la principale instigatrice, on nage en plein totalitarisme religieux., Servile à Poutine, elle va jusqu'à bénir ses armées, dans le cadre du regain religieux qui existe en Russie, c'est dire sa responsabilité et son manquement à l'enseignement du Christ Jésus.
Cela dit, je voudrais préciser que les TJ ne sont pas ANTI-trinitaires; il sont simplement NON-trinitaires et expliquent que l'enseignement de la bible n'est pas trinitaire, d'où leur rejet de la trinité (venant de trias[grec) qui donna trinitas [latin])
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 03 oct.15, 19:31 Message : Ce serait bien de prouver ce que vous avancer, sinon Papa Poutine va mettre pan pan cucu...
Auteur : RT2 Date : 04 oct.15, 06:36 Message : la bénédiction par l'Eglise orthodoxe a été traité sur cette section il me semble, ce n'est un secret pour personne
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 06:37 Message : >Mais toujours aucune preuve...Ni aucune source officielle.
Auteur : RT2 Date : 04 oct.15, 06:54 Message : on a bien compris que tu prends la défense des persécuteurs..
chacun son truc
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 06:55 Message : On a bien compris, tu n'as aucune preuve à donner, ni aucune source...
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.15, 05:16 Message : merci, mais cela ne me donne pas de sources le confirmant...
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 05:55 Message : 15 SEPTEMBRE 2015
RUSSIE
Report de la décision dans le procès de 16 Témoins de Jéhovah à Taganrog
À Taganrog, en Russie, voilà neuf mois que le procès de 16 Témoins de Jéhovah se poursuit depuis sa réouverture. Plus de 20 audiences ont eu lieu cet été, et il devrait s’en tenir encore plus durant le mois d’octobre. S’ils sont déclarés coupables, les Témoins encourent la prison et des amendes simplement pour avoir assisté à des offices religieux, pour avoir lu la Bible et pour s’être rassemblés avec leurs coreligionnaires.
Les accusés souffrent de la lenteur des procédures
Depuis la réouverture du procès au début de cette année, les accusés ont passé presque 50 jours au tribunal. Ils comparaissent devant les tribunaux depuis plus de deux ans, si l’on inclut le premier procès. Cela fait de cette procédure le plus long procès pénal de Témoins de Jéhovah en Russie.
Le temps consacré aux audiences expose les accusés à des conséquences néfastes. L’un d’entre eux, Kirill Kravchenko, explique : « Nous ne pouvons pas travailler. Nous ne pouvons pas passer assez de temps avec notre famille ou nous reposer suffisamment. » Plusieurs des prévenus ont été licenciés ou ont dû quitter leur emploi à cause du temps qu’ils consacrent au procès ou parce qu’ils sont publiquement calomniés en raison de leur religion. Durant les deux dernières années, la cour leur a interdit de quitter Taganrog sans avoir obtenu préalablement une autorisation officielle.
Les procédures ont également entraîné une grande tension émotive pour les accusés. Tatyana Kravchenko déclare : « Ce procès a des répercussions sur ma santé. J’ai du mal à m’endormir, ou je me réveille au milieu de la nuit. Je suis toujours en train d’y penser, en train de me ressasser le procès et de m’inquiéter. » Nikolay Trotsyuk, un autre accusé, a été hospitalisé plusieurs fois à cause du stress provoqué par le procès.
Les évènements qui ont mené à la réouverture du procès à Taganrog
En 2011, la police a secrètement mené une enquête criminelle contre les Témoins de Jéhovah de Taganrog. Seize Témoins ont été mis en examen en 2012, et leur premier procès a débuté en mai 2013. Après 15 mois d’audiences, le tribunal de Taganrog en a déclaré sept coupables pour de prétendues activités extrémistes. Le juge les a tous condamnés à de lourdes amendes et a prononcé de longues peines de prison pour quatre d’entre eux. Toutefois, il a immédiatement annulé les amendes et a suspendu les peines d’emprisonnement. Les neuf Témoins restants ont été relaxés pour des questions de procédure. Le juge a néanmoins maintenu qu’ils s’étaient livrés à une activité extrémiste.
Les 16 Témoins ont fait appel devant le tribunal régional de Rostov pour demander l’abandon total des charges pénales. Le procureur a lui aussi fait appel en disant que les suspensions de peines étaient trop clémentes.
Le 12 décembre 2014, le tribunal régional de Rostov a tenu compte de l’appel et a annulé la décision du tribunal de Taganrog. Mais au lieu de déclarer les Témoins innocents, le tribunal régional de Rostov a accédé à la demande du procureur et renvoyé l’affaire devant le tribunal de Taganrog pour l’ouverture d’un nouveau procès avec un autre juge. Ce nouveau procès a commencé le 22 janvier 2015 et les Témoins espéraient une décision en juin 2015. Maintenant que le juge a prévu des audiences courant octobre, il semble que le procès n’aboutira pas avant fin 2015.
La loi sur l’extrémisme devrait-elle entraver la pratique d’un culte paisible ?
La loi fédérale russe visant à combattre les activités extrémistes devait permettre à l’origine de combattre le terrorisme, mais certaines autorités russes l’ont appliquée abusivement pour limiter la pratique d’un culte paisible et conforme à la loi. Partout dans le pays, les autorités ont interrompu des rassemblements de Témoins, perquisitionné leur domicile, interdit et saisi des ouvrages religieux, en invoquant la loi sur l’extrémisme pour justifier de telles actions. À Taganrog, les autorités ont détourné cette loi pour dissoudre l’association cultuelle locale et saisir leur lieu de culte. Plus récemment, à Samara et à Abinsk, des mesures semblables ont été prises pour dissoudre les associations cultuelles locales et confisquer les lieux de culte des Témoins.
En réponse à cette oppression des autorités russes, les Témoins ont déposé 28 requêtes devant la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) pour demander justice. Comme 22 de ces requêtes concernent les mêmes violations des droits de l’homme, la CEDH les examine actuellement ensemble. Selon l’avocat des Témoins, la CEDH pourrait se prononcer sur ces cas dès la fin de l’année 2015.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 07:10 Message : Le site jw.org n'est pas objectif...
Auteur : RT2 Date : 10 oct.15, 06:26 Message :
medico a écrit :15 SEPTEMBRE 2015
RUSSIE
Report de la décision dans le procès de 16 Témoins de Jéhovah à Taganrog
À Taganrog, en Russie, voilà neuf mois que le procès de 16 Témoins de Jéhovah se poursuit depuis sa réouverture. Plus de 20 audiences ont eu lieu cet été, et il devrait s’en tenir encore plus durant le mois d’octobre. S’ils sont déclarés coupables, les Témoins encourent la prison et des amendes simplement pour avoir assisté à des offices religieux, pour avoir lu la Bible et pour s’être rassemblés avec leurs coreligionnaires.
on se croirait dans certains pays musulmans. C'est "beau" l'amour chrétien orthodoxe. Que disait Paul déjà au sujet de l'amour ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 07:37 Message : Et les sources, vous les apportez quand ? J'attends toujours hein ?
Auteur : Ikarus Date : 10 oct.15, 08:55 Message : L'article ne pue pas du tout le partie pris, nooooooooon. Rien que le mot "simplement" n'a rien a foutre là.
Auteur : RT2 Date : 12 oct.15, 05:33 Message : et ikarus est des plus impartial, ...bien entendu.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.15, 05:35 Message : Si on revenait au sujet ?
Auteur : Ikarus Date : 12 oct.15, 10:07 Message :
RT2 a écrit :et ikarus est des plus impartial, ...bien entendu.
RT2
Impartial moi? Je l'ai déjà dit que non a ce sujet. Autant, j'accepte volonté le fait que les TJ sont pas responsable des actes d'un de leur membre (cf le massacre a la machette) autant le systeme TJ, et c'est ce que j'aime pas, fonctionne dans un sens unique où les TJ sont forcément parfait et sans erreur. Surtout si on en croit vos média a vous. De plus, pointer du doigt un défaut ne fait pas pour autant disparaître vos propres défauts, comme les Tj semble le pensaient en général très facilement.
Auteur : medico Date : 12 oct.15, 20:20 Message : et pour en revenir au sujet tu en penses quoi de cette interdiction?
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.15, 20:53 Message :
Chrétien a écrit :A force de condamner le monde, le monde finit par condamner les TJ...Romains 13:1.
Auteur : RT2 Date : 13 oct.15, 03:24 Message :
chrétien2 a écrit :Chrétien a écrit A force de condamner le monde, le monde finit par condamner les TJ...Romains 13:1.
Donc chrétien2 répond à Chrétien... mais il oublie que quelque part, Jésus fit de même et à force de dénoncer l'hypocrisie des religieux de son époque... il finit par être condamner par ce monde. Tout comme Jésus, les Témoins de son Père ne font pas parti du monde...qu'a dit Jésus a ce sujet ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.15, 03:27 Message : 1°) Je n fais que répondre à Médico qui repose une fois de plus la même questions.
2°) Jésus pouvait juger lui...
Auteur : Ikarus Date : 13 oct.15, 04:41 Message :
medico a écrit :et pour en revenir au sujet tu en penses quoi de cette interdiction?
Rien. L'unique source provient d'un groupe qui a un trop gros conflit d’intérêt pour être impartial. A partir de la, je me dis que l'information n'est pas sûre et je vais pas m'avancer en me faisant une idée sur strictement rien.
Auteur : medico Date : 13 oct.15, 04:42 Message : Si je suis ton raisonnement la source et bidon ?
Auteur : Ikarus Date : 13 oct.15, 04:53 Message :
medico a écrit :Si je suis ton raisonnement la source et bidon ?
Faussé par un manque d'objectivité sans le moindre doute. Donc, sur un fond de vérité, une nappe de mensonge. Oui, c'est ce que je crois.
Auteur : medico Date : 13 oct.15, 05:25 Message : Alors il faut posé la question à l'auteur du sujet .
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.15, 06:05 Message : Moi, j'ai utilisé une autre source que jw.org...
Auteur : medico Date : 13 oct.15, 06:54 Message : Mais les médias le disent donc l'infos ne vient pas que d'une source.
Un tribunal russe déclare un témoin de Jéhovah coupable d'incitation à la haine
Le jugement rendu par un tribunal russe, qui a déclaré un témoin de Jéhovah coupable d'incitation à la haine et à l'hostilité envers d'autres groupes religieux parce qu'il a distribué de la documentation, est une attaque contre la liberté d'expression et de religion, a déclaré Amnesty International jeudi 3 novembre.
Alexandre Kalistratov a été condamné, jeudi 3 novembre, à 100 heures de travaux d'intérêt général par un tribunal de la République de l'Altaï pour avoir distribué des brochures des témoins de Jéhovah qui inciteraient à la haine envers l'Église catholique.
Le tribunal municipal de Gorno-Altaïsk avait déjà acquitté Alexandre Kalistratov de ces charges le 14 avril faute de preuve.
Cependant, l'accusation a interjeté appel et la Cour suprême de la République de l'Altaï a annulé cet acquittement et ordonné que le même tribunal réexamine l'affaire.
« La décision que le tribunal a rendue aujourd'hui est une violation du droit d'Alexandre Kalistratov d'exprimer pacifiquement ses convictions religieuses », a déclaré John Dalhuisen, directeur adjoint du programme Europe et Asie centrale d'Amnesty International.
« La condamnation d'Alexandre Kalistratov va à l'encontre de la législation russe ainsi que des obligations du pays aux termes du droit international relatif aux droits humains. Elle doit être annulée. »
« Cette affaire est la dernière en date d'une série de condamnations et de décisions de justice visant les témoins de Jéhovah pour des motifs complètement fallacieux. »
En juin, la Cour suprême de Russie a statué que des critiques émises à l'encontre d'une organisation politique, d'un groupe religieux ou idéologique ou de traditions nationales ou religieuses ne pouvaient en soi être considérées comme un acte d'incitation à la haine.
Selon la Cour, c'est à l'accusation de prouver que la distribution de textes interdits avait pour but d'inciter à la haine. Cette preuve n'a pas été apportée dans le cas d'Alexandre Kalistratov.
Les charges retenues contre Alexandre Kalistratov, responsable de la branche des témoins de Jéhovah de la République de l'Altaï, sont liées à la diffusion de livres, de brochures et de magazines tels que Réveillez-vous ! et La Tour de Garde.
À plusieurs reprises, des tribunaux ont estimé que certains numéraux de ces deux magazines incitaient à la haine et ils font désormais partie de la liste noire du ministère russe de la Justice énumérant les textes interdits. Alexandre Kalistratov nie avoir distribué des textes mentionnés dans cette liste.
Le juge a estimé que certains passages incitaient à la haine contre l'Église catholique, comme celui-ci, extrait de La Tour de Garde : « Nous allions à l'église à Seattle, mais ce n'était qu'une formalité. La religion ne tenait pas une grande place dans notre vie avant que Jamie, une jeune pionnière enjouée qui prêchait la Bonne Nouvelle, ne sonne à notre porte. C'était une personne si agréable que j'ai accepté d'étudier la Bible. »
Le procès a débuté en octobre 2010. Des poursuites judiciaires semblables sont actuellement en cours dans plusieurs régions de Russie.
On compte environ sept millions de témoins de Jéhovah dans le monde, dont plus de 200 000 en Russie. Ce mouvement religieux est interdit dans plusieurs régions de Russie et dans certains ex-États soviétiques.
La branche moscovite des témoins de Jéhovah a été dissoute par décision de justice en 2004. En juin 2010, la Cour européenne des droits de l'homme a déclaré que cette décision violait le droit à la liberté de religion et d'association tel que défini par la Convention européenne des droits de l'homme.
PRE01/557/2011
03 novembre 2011
Russie http://www.amnesty.fr/Presse/Communique ... haine-3885
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.15, 07:11 Message : Comme je le dis, qui cherche trouve ou encore qui sème le vent récolte la tempête ou encore...euuuh, bon j'arrête là...
Encore une fois, quand on lance un caillou en l'air, il y a des chances pour qu'il vous retombe dessus...
Auteur : Ikarus Date : 13 oct.15, 09:23 Message : Dans ce cas, il est où le problème? La Russie a dit clairement ce qu'ils ne veulent pas voir, vous vous adaptez a LEUR règles. Les religion ne font plus loi a notre époque, c'est comme ça.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.15, 19:13 Message : Vous devez vous soumettre aux autorités supérieures...
Auteur : RT2 Date : 13 oct.15, 23:13 Message :
Ikarus a écrit :Dans ce cas, il est où le problème? La Russie a dit clairement ce qu'ils ne veulent pas voir, vous vous adaptez a LEUR règles. Les religion ne font plus loi a notre époque, c'est comme ça.
Jésus fut persécuté non pas parce qu'il violait la loi mais parce que son message dérangeait les institutions religieuses corrompues; rien n'a changé; et j'ajoute que les TJ n'ont jamais fait la loi dans aucun pays qu'il soit; par contre il m'avait semblé que la Russie avait quelques obligations internationales vis à vis de l'ONU et de l'Europe au sujet de la DUDH, entre autre.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 01:25 Message : Mais Jésus et vous, ca fait deux... Jésus avait l'Esprit Saint de son Père. Et vous ?
Auteur : RT2 Date : 14 oct.15, 02:51 Message :
chrétien2 a écrit :Mais Jésus et vous, ca fait deux... Jésus avait l'Esprit Saint de son Père. Et vous ?
vi vi et tu pourrais commencer par te poser la question à toi-même, c'est à ses oeuvres que l'on reconnait la sagesse venant du Dieu vivant
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 04:14 Message :
RT2 a écrit :
vi vi et tu pourrais commencer par te poser la question à toi-même, c'est à ses oeuvres que l'on reconnait la sagesse venant du Dieu vivant
RT2
Oooh mais moi, je sais que je n'ai pas l'Esprit Saint de dieu... mais vous, le savez-vous au moins ?
Car, vous agissez au nom de Dieu... C'est un terrain glissant, le savez-vous ? (Deutéronome 18:20-22)
Auteur : Ikarus Date : 14 oct.15, 05:23 Message :
RT2 a écrit :
Jésus fut persécuté non pas parce qu'il violait la loi mais parce que son message dérangeait les institutions religieuses corrompues; rien n'a changé; et j'ajoute que les TJ n'ont jamais fait la loi dans aucun pays qu'il soit; par contre il m'avait semblé que la Russie avait quelques obligations internationales vis à vis de l'ONU et de l'Europe au sujet de la DUDH, entre autre.
RT2
Wow! Tu compares les TJ a Jésus, l'être que vous considérez être le fils de Dieu, un être parfait? Et beh, l’orgueil doit gonflé méchamment, de quoi rendre fière ceux qui font partie du groupe!
Puis, celui qui a raison est celui qui gagne. Le christianisme a gagné contre d'autre religion, donc ils ont raison. Si c'était une autre religion qui avait gagné la guerre culturel, Jésus serait associé a un être corrompu
Auteur : medico Date : 14 oct.15, 05:27 Message : Nous essayons de l'imiter tout comme Paul.
1 Corinthiens5:20.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 05:33 Message : C'est déjà plus humble comme attitude... mais franchement, vous comparer à Jésus, faut le faire...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 01:39 Message :
chrétien2 a écrit :C'est déjà plus humble comme attitude... mais franchement, vous comparer à Jésus, faut le faire...
Paul se comparait (se disait l'égal de Jésus ?)
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 03:35 Message : Tu peux me sortir le verset stp ? parce que là, tu fais de la propagande mensongère.
Et encore, Paul, ca se comprendrait, puisqu'il avait l'Esprit Saint...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 05:44 Message : poser une interrogation , c'est faire de la propagande mensongère ?
décidemment avec le temps ça ne s'arrange pas chez toi
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 05:59 Message : Vous n'avez pas posé une question, vous vous êtes comparé à Jésus...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 06:03 Message : je pense que vous devriez prendre quelques congés pour un repos bien mérité...
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 06:04 Message : Et toi, de bien lire correctement les posts...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 07:36 Message : venant de vous ...
RT2
Auteur : medico Date : 26 oct.15, 22:18 Message :
Poutine soutient les religions.
Auteur : chrétien2 Date : 26 oct.15, 22:26 Message :
RT2 a écrit :venant de vous ...
RT2
Ah oui, ca c'est une super réponse !
medico a écrit :
Poutine soutient les religions.
Je peux te montrer le pape avec tous les gouvernants de ce monde. Est-ce une preuve qu'ils complotent ou soutiennent la religion catholique ?
Ton argument ne tient pas.
Auteur : RT2 Date : 27 oct.15, 01:31 Message :
chrétien2 a écrit :
Je peux te montrer le pape avec tous les gouvernants de ce monde. Est-ce une preuve qu'ils complotent ou soutiennent la religion catholique ?
Ton argument ne tient pas.
on ne parle pas du pape mais de la complicité qui existe entre la russie et l'église ortohdoxe, sans parler du mouvement anti-sectes venu d'Occident qui propagande en Russie
Tu t'es vendu totalement., qu'est ce qui reste d'intègre chez toi ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 27 oct.15, 03:53 Message : Et c'est juste une photo qui vous prouve cela ? Vous avez vraiment du mal à prouver que l'Eglise orthodoxe est à la solde du gouvernement poutine...
Faut aller chercher plus loin.
Et ne t'inquiète pas pour mon intégrité, elle est fidèle à Dieu, elle, pas aux hommes !
Auteur : Ikarus Date : 27 oct.15, 09:57 Message : Ça me rappel quand les média avait pris une photo de François Hollande la tête vers le bas, presque déprimé et qu'il avait mis en gros titre un truc du genre, "les chiffre du chômage". En fait, non, il était juste en haut des marche a Elysées en attendant un invité de marque. Les images, on les détourne sans problème pour leur faire dire ce qu'on veut.
Auteur : medico Date : 27 oct.15, 10:06 Message : Le mano mano Poutine et l'église orthodoxe et une réalité.
Auteur : Ikarus Date : 27 oct.15, 10:47 Message : Une réalité officiel. Va avoir ce qui officieusement se fait.
Auteur : chrétien2 Date : 27 oct.15, 20:30 Message :
medico a écrit :Le mano mano Poutine et l'église orthodoxe et une réalité.
Et les preuves, on les attend toujours...
Auteur : medico Date : 28 oct.15, 07:44 Message : 14 OCTOBRE 2015
RUSSIE
Russie : des spécialistes s’élèvent contre l’interdiction du site JW.ORG
SAINT-PÉTERSBOURG, Russie. Le 21 juillet 2015, les autorités russes ont interdit jw.org, le site Internet officiel des Témoins de Jéhovah. Faire connaître ce site en Russie entraînera des poursuites au pénal. La Russie est le seul pays au monde à interdire jw.org.
Yekaterina Elbakyan, spécialiste des études religieuses et professeur à l’Académie du travail et des relations sociales à Moscou, déclare au sujet de jw.org : « Je pense que ce site est utile parce qu’il donne des informations objectives sur l’organisation des Témoins de Jéhovah, informations qui viennent des Témoins eux-mêmes. [...] Ce site est bien sûr consulté par les Témoins de Jéhovah, mais aussi par toutes personnes qui s’intéressent aux religions en général. Et je ne parle pas seulement des spécialistes comme moi, je pense également aux journalistes qui écrivent des articles sur la religion. »
« Je pense que ce site est utile parce qu’il donne des informations objectives sur l’organisation des Témoins de Jéhovah, informations qui viennent des Témoins eux-mêmes » (Yekaterina Elbakyan, Professeur, Académie du travail et des relations sociales, Moscou).
Un juriste à l’Institut des droits de l’homme à Moscou, Lev Levinson, replace l’interdiction du site dans un contexte historique : « La Russie du XXIe siècle a adopté une constitution qui garantit la liberté de religion et l’égalité des associations religieuses devant la loi. Mais comme au XIXe siècle, cette même Russie viole encore la liberté d’expression religieuse en confisquant des ouvrages et en interdisant des sites Internet. À l’origine de cette violation : des juges et des juristes qui appliquent des réglementations illégales sous couvert de lutte contre l’extrémisme. »
L’interdiction est le dernier rebondissement d’une bataille juridique qui remonte à 2013. Le 7 août de cette même année, le tribunal d’un district de Russie avait déclaré le site « extrémiste », durant un procès qui s’était déroulé dans le secret. Mais, le 22 janvier 2014, la décision avait été annulée par un tribunal régional. Le procureur général adjoint de Russie avait cependant introduit un recours devant la Cour suprême de Russie pour rétablir la décision du tribunal. Le 2 décembre 2014, la Cour suprême a entendu le pourvoi en cassation du procureur adjoint, mais sans que les Témoins aient pu présenter leur défense car ils n’avaient pas été informés en bonne et due forme de l’audience. La Cour suprême a rétabli la décision, déclarant l’ensemble du site « extrémiste », tout en reconnaissant que les publications interdites par les autorités russes avaient bien été retirées. Les Témoins ont contesté cette décision et ont exercé un recours auprès du président de la Cour suprême, mais sans succès. En conséquence, le 21 juillet 2015, le ministère de la Justice russe a ajouté le site à la Liste fédérale des documents extrémistes et a prononcé son interdiction dans tout le pays.
Yaroslav Sivulskiy, porte-parole des Témoins de Jéhovah en Russie, commente les conséquences de cette interdiction : « Nous sommes déçus que les autorités russes aient pris cette décision injustifiée. Cette interdiction restreint le culte de plus de 170 000 Témoins de Jéhovah dans le pays. Mais quand on pense que 285 000 personnes visitaient chaque jour le site Internet, on comprend que ceux qui ne partagent pas notre foi sont eux aussi privés d’une excellente source d’étude de la Bible. »
J. Brown, porte-parole international des Témoins de Jéhovah à leur siège mondial à New York, déclare : « Notre site Internet officiel, jw.org, héberge des vidéos qui ont été récompensées, des publications pour étudier la Bible en des centaines de langues et les deux revues les plus diffusées au monde, La Tour de Garde et Réveillez-vous ! Il a été présenté dans plusieurs salons internationaux du livre et de nombreuses écoles y ont recours. Il profite à de nombreuses communautés dans le monde et était très largement utilisé en Russie. De toute évidence, c’est un site qui mérite d’être connu. »
Auteur : chrétien2 Date : 28 oct.15, 08:56 Message : Alors, de un:
les sources viennent d'un site qui n'est pas du tout objectif (jw.org)
de deux:
Je ne vois aucune source officielle qui parle de la collusion entre le gouvernement russe et l'Eglise orthodoxe...
Auteur : medico Date : 02 déc.15, 20:48 Message : 2 décembre 2015
L'ambassade américaine à Moscou exprime son profond regret à propos de la décision de Novembre 30 tribunal à Taganrog que l'on trouve les Témoins de Jéhovah plusieurs coupable de l'extrémisme pour organiser et participer à des réunions religieuses et pour partager leur foi avec d'autres. Ce ne fut pas la première fois que ces témoins de Jéhovah étaient en procès. Le même tribunal Taganrog trouvé sept d'entre eux coupables en Juillet 2014, mais les procureurs appel ce qu'ils déterminés à être des peines "trop clémentes", et le tribunal régional de Rostov a ordonné un nouveau procès, essentiellement instruire la cour Taganrog pour évaluer les Témoins de ces Jéhovah sanctions plus sévères.
Comme l'a dit le Secrétaire Kerry le mois dernier lors de la libération de l'International Religious Freedom Report 2014 »le concept de la liberté religieuse étend bien au-delà de la simple tolérance." Liberté religieuse "est basé sur le respect, et le respect, à son tour, exige l'égalité juridique." La décision par les autorités russes de poursuivre ces Témoins de Jéhovah seize pas seulement une fois, mais deux fois pour professer leur foi et assister à des réunions d'étude biblique ne peut être fondé à l'égard. Avec cette deuxième décision contre les Témoins de Jéhovah eux, la Russie confirme à nouveau les conclusions de notre International Religious Freedom Report qu'il est un pays qui nie les droits des groupes religieux minoritaires. En outre, cette décision de la Cour réaffirme les paroles de l'ambassadeur-at-Large pour la liberté religieuse internationale David Saperstein, qui a déclaré en Octobre que «la Russie continue à utiliser les lois anti-extrémisme vaguement formulées pour justifier les arrestations, les raids sur les maisons et les lieux de culte et la confiscation ou l'interdiction de la littérature religieuse ".
La répression de la liberté religieuse sape la stabilité véritable et exacerbe souvent l'hostilité de la société et même la violence. Les États-Unis encouragent le gouvernement russe à cesser de poursuivre les personnes pour assister à des réunions religieuses et partager leur foi et de se réunir avec nous pour promouvoir la liberté religieuse comme un droit humain fondamental.
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.15, 02:15 Message : Comme si les Etats-Unis avaient un quelconque pouvoir sur la Russie...
Auteur : medico Date : 04 janv.16, 22:05 Message : Selon le journal The Washington Post du 23 novembre 2015, seize Témoins de Jéhovah pourraient devenir « les plus pacifiques des “extrémistes” » en Russie. Quant à son confrère britannique The Independent, il annonce en deuxième page de son édition du 2 décembre 2015 : « Les Témoins de Jéhovah sont les nouveaux parias de la Russie ». Plus loin, un reportage explique qu’ils « sont ciblés en vertu des lois anti-terroristes tout simplement pour avoir pratiqué leur foi pacifiste » dans une Russie « de plus en plus intolérante ».
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 23:06 Message : Le site droit-TJ est construit par un TJ... Il met ce qui est en faveur des TJ, mais pas ce qui est en défaveur. Aucun sujet sur la pédophilie...
Auteur : medico Date : 05 janv.16, 01:42 Message : A peine que je poste un sujet un des trois mousquetaires saute dessus .
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 02:04 Message : Cela ne répond pas à l'argument que je t'ai apposé. Tu as l'art de faire du HS...
Auteur : Ikarus Date : 05 janv.16, 05:51 Message : En effet, on remarque aisément que les sources d'info de médico ont un partie pris plus qu'explicite. Bah, c'est uniquement sa crédibilité qui va en pâtir.
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 05:56 Message : Juste retour des choses...
Auteur : medico Date : 17 févr.16, 04:46 Message : 15 février 2016 RUSSIE
Les autorités russes fabriquer des preuves pour charger témoins à l'extrémisme
Les autorités russes ont de plus en plus recours à la fabrication de preuves pour justifier des accusations d'extrémisme contre les Témoins de Jéhovah. Cette vidéo examine trois de ces incidents et ce qu'ils signifient pour la liberté de culte en Russie. https://www.jw.org/en/news/legal/by-reg ... nce-video/
Auteur : chrétien2 Date : 18 févr.16, 00:05 Message : Venant du site TJ, ca ne m'étonne pas que de fausses informations soient distillées de cette manière...
Auteur : Ikarus Date : 18 févr.16, 00:40 Message : Autant les russes ne sont pas toujours fair play, autant il en est de même pour les TJ. Difficile de savoir qui a tord, dans la supposition qu'ils ne le sont pas tout les deux.
Auteur : chrétien2 Date : 18 févr.16, 02:28 Message : Il n'y a pas que la région de Samara. En Russie, une autre région a interdit aux TJ de mettre des présentoirs dans leur ville et de se réunir ensemble...
Auteur : medico Date : 18 févr.16, 03:33 Message :
Ikarus a écrit :Autant les russes ne sont pas toujours fair play, autant il en est de même pour les TJ. Difficile de savoir qui a tord, dans la supposition qu'ils ne le sont pas tout les deux.
Mais bien sûr .
Auteur : chrétien2 Date : 18 févr.16, 09:44 Message : Ben, l'autre dénonce ce qu'il fait lui-même...
Auteur : Ikarus Date : 18 févr.16, 12:48 Message :
medico a écrit :
Mais bien sûr .
Que tu le reconnaisse ou non, les interprétation de la réalité est une spécialité TJ. C'est ce qu'ils dont avec la bible, mais aussi avec les fait réel: Affaire pédophile, bénévolat et autre affaire qui passe par les mains de vos média personnel est constamment déformé par des "oublie" ou des partie prit. C'est pour ça qu'on parle de manipulation médiatique lorsque on parle de vos média, et de manipulation tout court quand on parle de votre organisation.
Mais bon, comme le dit Bernard Weber:
"Pour comprendre un systeme, il faut s'en extraire."
Médico, oserais tu dire que tu es capable de t'extraire du systeme TJ pour faire ta réflexion personnel? Tu nous as déjà prouver que non, a de nombreuse reprise.
Auteur : chrétien2 Date : 23 févr.16, 18:34 Message :"Le gouverneur par intérim de la province d'Arkhangelsk a déclaré dans une interview accordée à une publication orthodoxe qu'ensemble le gouvernement et l'église devraient contrecarrer les "sectes" et que les autorités de Arkhangelsk devaient se préparer à travailler pour l'interdiction des Témoins de Jéhovah.
Le 7 Décembre 2015, le site Internet du diocèse Arkhangelsk avait publié un entretien avec le gouverneur par intérim de la province d'Arkhangelsk, Igor Orlov. Dans l'interview le gouverneur indiquait le travail qui était en cours "pour légaliser les Témoins de Jéhovah dans la province d'Arkhangelsk. " Il rappelait que les Témoins de Jéhovah ont été interdits dans plusieurs régions "Une personne peut adorer Perun (Perun est un super-héros appartenant à l'univers de Marvel Comics) où il veut, mais cela ne doit pas causer de préjudice à autrui ni forcer les adeptes à commettre des actes illégaux. C'est uniquement dans les limites de la loi que l'on peut démontrer qu'une ou telle autre organisation ne concorde pas avec les intérêts de la société et de l'Etat. Ce processus est toujours compliqué, mais le travail se poursuit ", a déclaré le gouverneur.
Dans la même interview, I. Orlov déclarait que "l'autorité gouvernementale doit traiter avec respect toutes les confessions et croyances, dans la mesure ou elles ont un caractère constructif pour la société." "Traiter avec respect la foi d'une personne est le devoir clair du gouvernement, mais dans le même temps il y a un deuxième devoir à considérer : Face aux églises, il doit s'opposer aux forces destructrices qui détruisent les âmes humaines par l'intermédiaire des sectes et des mouvements pseudo religieux. Le gouvernement ne devrait pas permettre à un système de détruire le monde intérieur d'une personne. "
Le chef de l'organisation religieuse locale des Témoins de Jéhovah, de "Arkhangelsk," Alexander Parygin, avait envoyé à la division provinciale du ministère de la Justice de la Fédération de Russie une demande d'auto-liquidation de l'organisation.
Mais de l'avis des spécialistes du centre, l'auto-liquidation pour ensuite faire une inscription ultérieure avec une nouvelle entité juridique et avec un nom différent n'est rien d'autre qu'une tentative pour échapper à leur responsabilité.
Ces spécialistes affirment que les Témoins de Jéhovah font partie d'une organisation religieuse internationale et d'un mouvement de pseudo-chrétien qui font partie d'une secte totalitaire. Ils soutiennent que faire partie des Témoins de Jéhovah augmente considérablement le risque de développer des maladies et des troubles psychiatriques graves. Le nombre d'adhérents de la secte dans la province d'Arkhangelsk est de 2500, dont environ 1.000 sont dans le centre de la province." http://forum.theworldnewsmedia.org/topi ... -evidence/
Auteur : medico Date : 27 févr.16, 21:23 Message :
Récemment, les militants Syzran de "Assistance d'urgence pour les jeunes" ont pris le piquet de grève contre les activités d'une organisation religieuse "Témoins de Jéhovah" dans la ville, rapporte CTV-ray.
Selon un groupe d'organisations non gouvernementales, le but du piquetage - avertir les gens sur les dangers des sectes destructrices. Piquets ont eu lieu près de la "Hall of Kings" près d'Apple Lane, ainsi que sur un pont sur Kubra près du site Obraztsovskoy.
Les manifestants bordaient la route avec des pancartes sur lesquelles était écrit: "Syzran - territoire sans sectes", "secte Attention" et autres slogans. http://m.prosyzran.ru/news/view/584
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 21:49 Message : Pour ma part (mais cela ne concerne que moi), je pense qu'il ne faut pas tomber sur les TJ au sens individuel du terme. C'est la WT à qui il faut dire que certaines de ces dérives sont sectaires. C'est à elle à écouter les autorités, pour s'adapter à la culture du peuple.
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.16, 22:31 Message :
chrétien2 a écrit : C'est à elle à écouter les autorités, pour s'adapter à la culture du peuple.
Donc les juifs avaient raison de jeter en prison les disciples qui prêchaient au temple puisque ce n'était pas conforme aux usages et à la culture du pays et ils ont eu raison de liquider Etienne qui ne respectait pas les usages et à la culture du pays......
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 22:44 Message : Il y a une différence entre mettre les gens en prison et aller voir les gens chez eux pour condamner le monde dont ils font partie...?
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 00:20 Message : Eh bien reprends les paroles de Jésus et tu verras s'il n'était pas annoncé la fin du monde juif tel qu'il existait et si cela ne s'est pas réalisé en 70 !
Auteur : Ikarus Date : 28 févr.16, 02:14 Message : Je comprend pas... On est ici pour juger des choix de vie des russes? Il faut faire pareil qu'avec la France? Pourquoi les TJ s'amuse a faire scandale a l'international pour des problème locaux ou national? Lors d'une divergence de point de vue dans votre famille, vous allez demander a votre voisin de faire l'arbitre?
Auteur : chrétien2 Date : 28 févr.16, 05:36 Message :
Estrabolio a écrit :Eh bien reprends les paroles de Jésus et tu verras s'il n'était pas annoncé la fin du monde juif tel qu'il existait et si cela ne s'est pas réalisé en 70 !
Jésus a plutôt parler de bonne nouvelle du Royaume, il me semble... En tout cas, il a mis plus l'accent là-dessus, alors que certaines organisations aujourd'hui, ce n'est pas pour rien qu'on les appelle "les millénaristes"...
Auteur : medico Date : 02 mars16, 05:32 Message : Aujourd'hui tenue la dernière réunion de la poursuite administrative du procureur de la région de Belgorod dans la défense des intérêts de la Fédération de Russie sur l'élimination de l' organisation Stary Oskol "Témoins de Jéhovah" . Le tribunal a jugé son non - respect de l'exigence de la loi fédérale "Sur la liberté de conscience et les associations religieuses".+
Organisation doit éliminer et exclure du registre d'État unifié des entités juridiques. La décision du tribunal est susceptible d'exécution immédiate.
Les avocats de l'accusé ne sont pas d'accord avec la décision et d'appel contre elle au Conseil de la magistrature sur les affaires administratives de la Cour suprême de la Fédération de Russie.
Aujourd'hui, compte tenu de la demande du procureur régional de reconnaissance des extrémistes organisation religieuse des Témoins de Jéhovah, son élimination et l' exclusion du registre. Le résultat de la réunion sera connue plus tard.
Yevgeny Filippov https://www.belpressa.ru/news/news/star ... uyut12001/
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 20:09 Message : La bataille continue...
Auteur : medico Date : 07 mars16, 20:56 Message : russe engage des poursuites pour déclarer la Bible extrémiste
Dans une nouvelle tentative visant à restreindre la liberté religieuse, les autorités russes ont introduit un recours pour qualifier d’extrémistes les Saintes Écritures. Traduction du monde nouveau. Les audiences vont débuter le 15 mars 2016. L’année dernière, les douanes russes ont pris une mesure sans précédent contre les Témoins de Jéhovah en interdisant l’importation de ces Bibles. Cette nouvelle étape constitue une attaque infâme contre le texte chrétien sacré.
La loi russe interdit de déclarer la Bible extrémiste. Malgré cela, le procureur des transports de Leningrad-Finlyandskii justifie son action en s’appuyant sur l’opinion d’une personne non qualifiée dans le domaine linguistique. Si le procureur gagne le procès, les Saintes Écritures pourraient être interdites en Russie.
Auteur : chrétien2 Date : 07 mars16, 21:25 Message : Il serait bien que tu donnes les liens. Merci.
Auteur : Ikarus Date : 10 mars16, 19:16 Message : La Russie, c'est peut-être pas si mal finalement
Auteur : medico Date : 10 mars16, 21:04 Message : Alors pourquoi tu ne vas pas y habiter ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 mars16, 21:33 Message : Il n'a pas parlé d'y habiter...
Tu peux te focaliser sur les autres, mais focalise toi sur toi déjà, tu auras fait un grand pas...
Auteur : Ikarus Date : 11 mars16, 04:06 Message :
medico a écrit :Alors pourquoi tu ne vas pas y habiter ?
T'aime pas l'humour sarcastique toi. Mais si on doit le prendre sérieusement: Pourquoi se serait a moi de partir, plutôt qu'au TJ de laisser les gens tranquille? Tu penses que c'est plus légitime de faire votre harcèlement religieux que de demander a être tranquille?
Auteur : medico Date : 11 mars16, 05:00 Message : Si l'humour le vrais .
Auteur : Ikarus Date : 11 mars16, 06:37 Message : Parce que les TJ définissent aussi ce qu'est le véritable humour? C'est dans leur série de livre, la véritable [Ajouter ce que vous voulez]
Auteur : Clarence Date : 16 mars16, 09:26 Message : Bonsoir,
Vous m'excuserez, enfin je l'espère, si j'ai oublié quelques postes sur le sujet, durant ma lecture.
Le sujet reposant sur cette actualité ou cette information, concernant l'organisation des TJ en Russie, m’intéresse.
J'aimerais savoir quel était exactement le titre des publications incriminées, et ayant fait l'objet d'une interdiction, car je n'ai pas réussi à trouver cette info, s'il vous plait.
Pour ce qui est de l'interdiction, voir des difficultés dans sa globalité au sujet de l'organisation des TJ en Russie, cela me semble logique et évident pour plusieurs raisons.
Mais voici la principale : Si l'on est informé un minimum sur la situation politique mondiale, les USA et la Russie sont en situation de guerre (économique, militaire, spirituel même) interposée, voir frontale depuis plusieurs années. De part ce fait même il me semble tout à fait logique et compréhensible que la Russie mène des actions contre une organisation Religieuse et politique, dont le siège mondiale est en Amérique, et dont ces dirigeants sont Américains.
Combien de pays furent déstabilisés et renversés dans le monde par les USA au moyen d'ONG, d'associations, d'organisations, sous couvert de vernis humanitaires, religieuses, politiques etc.
Auteur : medico Date : 16 mars16, 18:49 Message : Alors ça devient une affaire politique et pas religieuse si je suis se raisonnement ?
Auteur : chrétien2 Date : 16 mars16, 20:17 Message : Pour les TJ aussi apparemment, puisqu'ils vont devant les tribunaux...
Auteur : Clarence Date : 16 mars16, 22:43 Message :
Alors ça devient une affaire politique et pas religieuse si je suis se raisonnement ?
Bonjour Medico,
Tu semble étonné, voir septique ( tu m'excusera si ce n'est pas le cas, si j'ai mal compris, mais ta réponse fut si courte )
Quand je voudrais m'exprimer sur des suppositions, je l'écrirai clairement.
Ici je parle de fait et de constatation, et non de raisonnement.
Je suis au regret de devoir argumenté sur des évidences, mais bon, soit :
La Watch tower, d'un point de vue humain et législatif, n'est elle pas une organisation Américaine (c'est quand même écrit noir sur blanc sur toutes les publications et sur le site JW.org : "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania", à moins que tu ne situe pas bien l'état de Pennsylvani ?), ces dirigeants ne sont ils pas Américains, cela n'est pas un fait notoire, une constatation évidente ? Je m'étonne de devoir t'expliquer cela...
Les relations Américano-Russe sont-elles au beau fixe ? N'y a t'il pas des sanctions économiques voté par les USA envers la Russie depuis peux ? N'y a t'il pas une guerre en Ukraine au porte de la Russie, n'y a t'il pas des troupes militaires de l'Otan en masse stationnées en Pologne et en Allemagne par exemple, je ne parlerai même pas du Moyen Orient...bref.
N'y a t'il pas un message politique dans la bible, et encore plus dans les publications et les enseignements des TJ : Prêcher pour l'instauration d'un royaume avec de nouveaux dirigeants terrestre et céleste avec un nouveau roi. Un royaume qui détruira et métra fin aux autres royaumes sur la terre, n'es pas un projet politique ? (faut il que j'écrive ici la définition du mot politique ?) N'es pas un fait évident ?
De plus, la Watch Tower, dans ces enseignements, n'appelle t'elle pas à rejeter toute forme de patriotisme, à rejeter le service militaire, à ne pas voter ?
De plus encore la Watch Tower n'appelle t'elle pas à rejeter et à condamné toutes les autres églises et mouvements religieux Chrétiens, les qualifiant de fausse religion, faisant partie de "Babylone la grande" ? (Cela doit vraiment être apprécié et vue comme un signe de respect et de considération de la part du patriarche Cyrille, et de tous les Chrétiens Orthodoxe...bref)
Pour toutes ces raisons évidentes cela ne te semble pas être d’ordre politique ?
Pour tout ces faits évidents, cela ne te semble pas logique que les TJ rencontres parfois des problèmes ?
Au fait, tu semble être sur la défensive continuellement ?
Pour te détendre un peu (peut-être) sage que je n'approuve pas les persécutions réelles pouvant être faites aux frères et sœurs Chrétiens TJ ou autre, dans les pays de l'Est et en Russie, mais je dit seulement qu'aux vue des faits, les problèmes rencontrés dans ces pays sont parfaitement logiques et explicables.
Auteur : medico Date : 17 mars16, 10:10 Message : Quel autre religion est interdite en Russie?
Auteur : Clarence Date : 17 mars16, 23:16 Message :
Quel autre religion est interdite en Russie?
Bonjour Médico,
Je suis nouveau sur ce forum, et dès mon premier message j'ai salué et je t'ai même salué personnellement des le deuxième, mais toi tu ne m'a toujours pas salué.
je répondrai volontiers et avec grand plaisir à ta question, mais je ne le ferai que si tu réponds avant tout aux questions que je t'ai posé dans mon message précédent. Surement tu devais être pressé et tu n'a pas eu le temps d'y répondre, ou bien est-ce un manque de savoir vivre de ta part ? J'ai remarqué hélas, que souvent tu ne répondais pas à tes interlocuteurs quand ils te posaient des questions simples et précises, j’espère que tu ne fais pas comme cela, au porte à porte, avec tes frères et sœurs, car hélas tu rendrais un piètre témoignage.
Tu connais se verset, quand Jésus ne répond pas à ses interlocuteurs, quand eux même ne veulent répondre à la question du Christ ?
"Le baptême de Jean, d'où venait-il ? du ciel, ou des hommes ? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons : Du ciel, il nous dira : Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui ? 26 Et si nous répondons : Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète. 27 Alors ils répondirent à Jésus : Nous ne savons pas. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses."
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 00:27 Message : Mais le sujet et de savoir quelles sont les motivations qui poussent les autorités de cette région de vouloir interdire les TJ et qui il y a derriiere tout ça.
Auteur : Marmhonie Date : 10 avr.16, 02:56 Message :
medico a écrit :Quel autre religion est interdite en Russie?
Je t'avais déjà expliqué en développant que Poutine est un chrétien orthodoxe pratiquant et que son plus proche conseiller est un patriarche orthodoxe, branche du christianisme qui combat très durement la mouvance Témoins de Jéhovah.
Point barre.
Soit vous acceptez ce que Poutine vous refusera toujours, soit vous allez vous faire écraser pour rien. C'est comme ça, la grand Russie a toujours été orthodoxe et combative en religion. Elle a historiquement fait barrage à toutes les religions orientales jusqu'à la fin du XIX siècle. Ainsi l'Europe ne fut jamais touchée par le bouddhisme, l'hindouisme, le taoisme, etc.
Ce n'est donc absolument pas "politique", pourquoi cacher la réalité ? C'est 100% religieux.
Désolé, faudra faire avec.
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 03:03 Message : C'est le retour de l'époque de Staline et de URSS.
Mais le plus maintenant c'est l'appui de l'église orthodoxe.
medico a écrit :Mais le sujet et de savoir quelles sont les motivations qui poussent les autorités de cette région de vouloir interdire les TJ et qui il y a derriiere tout ça.
Ils n'aiment peut-être pas des textes de ce genre
2. Actuellement, des forces spirituelles méchantes exercent une influence.
Lorsque Satan lui a proposé de dominer le monde, Jésus n’a pas nié qu’il avait le pouvoir de lui offrir tous les royaumes de la terre. Un jour, Jésus a d’ailleurs appelé Satan “ le chef du monde ”. Quelques années plus tard, l’apôtre Paul a décrit Satan comme “ le dieu de ce système de choses ”. (Jean 14:30 ; 2 Corinthiens 4:4.) Paul a écrit aux chrétiens : “ Nous avons à lutter [...] contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes. ” (Éphésiens 6:12). Ce sont les esprits méchants qui, à l’insu des humains, dominent le monde. En quoi cela devrait-il influencer notre point de vue sur la politique ?
Prenons une comparaison : Comme de petits bateaux emportés par de forts courants marins, les systèmes politiques humains sont manipulés par de puissantes forces spirituelles méchantes. Et tout comme les marins de ces bateaux ne peuvent rien faire pour lutter contre ces courants forts, les dirigeants politiques ne peuvent pas lutter contre l’influence de ces forces puissantes. Elles sont bien décidées à corrompre les humains et à causer le “ malheur à la terre ”. (Révélation 12:12.) Par conséquent, le véritable changement ne peut venir que d’une personne plus puissante que Satan et ses démons. Cette Personne, c’est Jéhovah lui-même. — Psaume 83:18 ; Jérémie 10:7, 10.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 04:13 Message : Marmhonie a raison, c'est clairement l'Eglise Orthodoxe qui mène la danse. Elle a encore une forte influence sur le peuple et surtout sur la classe dirigeante.
Le confesseur de Poutine, le moine Tikhon Shevkunov a un rôle de conseiller http://breizatao.com/2014/08/11/le-moin ... ns-armees/
Auteur : Marmhonie Date : 10 avr.16, 04:18 Message :
medico a écrit :C'est le retour de l'époque de Staline et de URSS.
Mais le plus maintenant c'est l'appui de l'église orthodoxe.
De Staline, quand même pas.
C'est le retour de la Grande Russie, la fin des USA comme police mondiale unique du monde, et Poutine est plus puissant que le faible Obama.
Les TJ sont centralisés aux USA, et ne peuvent plus circuler dans les colonies américaines d'après guerre comme dans les années 90. C'est fini, il faut partager avec la Russie et la Chine qui, elles, contrôlent leur christianisme bien plus ancien que celui des USA qui n'ont que 200 ans d'existence.
Soyez beaux joueurs, vous circuliez partout dans le monde, ayant des satellites américains comme le Japon pour l'Asie, l'Ukraine et la Pologne pour l'URSS en fin de vie.
Tout ça est du passé, mon cher Medico
Aujourd'hui la Chine imprime le plus au monde de Bibles, la Russie retrouve son christianisme orthodoxe millénaire, le Japon empêtré avec Fukushima, est obligé de se soumettre à la Chine. Les Bethels disparaissent rapidement parce que ces nouveaux empires se veulent autonomes.
On voit bien l'erreur dramatique de l'Europe à avoir suivi W. Bush en Iraq, sauf la France ! L'erreur folle en Syrie de vouloir chasser un dictateur au lieu comme Poutine le disait avec raison, de détruire d'abord DÆCH. Ça y est, nous commençons à comprendre et changeons d'alliés.
Tout ce que transportait l'American Way, se démolit.
Si vous continuez à critiquet Poutine, alors que vous êtes apolitiques, il lui suffit de demander à Xi Jinping Président de la Chine, de vous interdire, et vous perdrez encore plus.
C'est comme ça, vous n'êtes plus en situation de vous implanter librement. Et de moins en moins. Car nous sommes en guerre religieuse contre l'Islam et ses pays au double jeu.
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 05:31 Message : En tout cas les méthodes sont presque les même que du temps du KGB.
Je suis nouveau sur ce forum, et dès mon premier message j'ai salué et je t'ai même salué personnellement des le deuxième, mais toi tu ne m'a toujours pas salué.
je répondrai volontiers et avec grand plaisir à ta question, mais je ne le ferai que si tu réponds avant tout aux questions que je t'ai posé dans mon message précédent. Surement tu devais être pressé et tu n'a pas eu le temps d'y répondre, ou bien est-ce un manque de savoir vivre de ta part ? J'ai remarqué hélas, que souvent tu ne répondais pas à tes interlocuteurs quand ils te posaient des questions simples et précises, j’espère que tu ne fais pas comme cela, au porte à porte, avec tes frères et sœurs, car hélas tu rendrais un piètre témoignage.
Bravo pour ta perspicacité, tu as été très rapide à cerner le personnage.
La plupart d'entre nous avons résolu de ne même plus poser la moindre question à Médico, sachant que soit il n'y répond jamais, soit il répond complètement hors-sujet, soit il répond en posant une autre question qui n'a bien souvent rien à voir non plus. C'est sa façon bien à lui de communiquer, enfin, si on peut encore appeler ça "communiquer"...
Bon courage, et bienvenu sur ce site. Si tu veux des renseignnements fiables au sujet des Témoins de Jéhovah, et notamment sur ce qui leur arrive en Russie, je t'invite à nous rejoindre dans la section "Watchtower", c'est à dire la section la plus animée de ce site.
C'est ici : http://www.forum-religion.org/watchtower/
Un fil de discussion y a été ouvert au sujet des Témoins de Jéhovah en Russie.
C'est ici: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51322.html
Bien cordialement.
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 06:52 Message : C'est un doublon.
Tu fais du prosélytisme maintenant ?
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.16, 09:51 Message :
medico a écrit :
Tu fais du prosélytisme maintenant ?
Oui, comme tout chrétien digne de ce nom.
Auteur : Marmhonie Date : 10 avr.16, 21:01 Message : Eh oui, il y a des chrétiens radicalisés qui combattent les autres christianismes, c'est ainsi.
Medico est tranquille, il informe, sans aller chercher querelle chez les autres christianisme, il a ce recul.
Et malheureusement il y a aussi des fous de Dieu ivres de pouvoir politique et de persécutions. Ces gens là, vite repérés, sont comme le prédateur dans un troupeau, isolés et abandonnés à leurs monologues redondants.
Auteur : RT2 Date : 12 avr.16, 03:42 Message :
Aléthéia a écrit :
Oui, comme tout chrétien digne de ce nom.
et tu annonces quoi au juste ?
RT2
Auteur : Estrabolio Date : 12 avr.16, 03:45 Message :
RT2 a écrit :
et tu annonces quoi au juste ?
Que les Témoins de Jéhovah iront griller en enfer !
Auteur : chrétien2 Date : 12 avr.16, 03:48 Message : Non, juste que Jésus a existé et que son Père est Dieu... C'est déjà énorme d'annoncer cela dans le monde où l'on vit...
Auteur : medico Date : 12 avr.16, 09:27 Message :
Estrabolio"
Que les Témoins de Jéhovah iront griller en enfer !
Tant que ce n'est pas la géhenne.
Auteur : chrétien2 Date : 14 avr.16, 02:46 Message : une lettre du CC aux TJ russes leur demande ceci :
"... Nous vous demandons de suspendre le service public avec des stands ou des chariots, jusqu'à nouvel ordre. Nous voulons tous suivre le principe contenu dans Matthieu 10:16: "Soyez prudents comme des serpents , et pourtant innocents comme les colombes." Nous voulons aussi être obéissant à la loi de César (Rom. 13:11).
Nous vous demandons également que vous prêchiez par d'autres moyens, par exemple : dans les quartiers d'affaires et dans d'autres types de prédication..."
Auteur : medico Date : 14 avr.16, 20:21 Message : 30 MARS 2016
RUSSIE
Rapport du Comité des droits de l’homme de l’ONU : la Russie attaque les Témoins de Jéhovah avec la loi anti-extrémisme
SAINT-PÉTERSBOURG, Russie. Il y a 125 ans aujourd’hui, les autorités russes exilaient Semyon Kozlitskiy, un des premiers Témoins de Jéhovah de Russie, parce qu’il avait parlé du message de la Bible. En 1891, sans procès, M. Kozlitskiy a été enchaîné et exilé en Sibérie, où il a vécu jusqu’à sa mort en 1935.
La Russie n’a pas changé d’opinion vis-à-vis des Témoins de Jéhovah depuis plus d’un siècle. Comme indiqué dans le dernier rapport du Comité des droits de l’homme de l’ONU, de nombreuses sources font remarquer que la Russie continue à « restreindre la liberté d’expression [...] et la liberté de religion, notamment celle des Témoins de Jéhovah. »
M. Heiner Bielefeldt, rapporteur spécial de l’ONU sur la liberté de religion ou de conviction.
Le Comité des droits de l’homme de l’ONU a été mandaté pour contrôler le respect du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP), dont la Russie est État partie. Heiner Bielefeldt, rapporteur spécial de l’ONU sur la liberté de religion ou de conviction, déclare : « Les rédacteurs du PIDCP reconnaissent le caractère fondamental de la liberté de religion ou de conviction en la rendant, dans son domaine, non susceptible de dérogation [qui ne peut être enlevée ou compromise] même en situation d’urgence (article 4.2). Peu d’autres droits de l’homme bénéficient de ce statut. » À la suite de sa 113e session (voir image ci-dessus), le Comité a publié les conclusions suivantes dans son dernier rapport périodique sur la Russie : alors que la Russie protège officiellement la liberté de religion en tant qu’État partie du Pacte, les tribunaux russes ont appliqué de manière arbitraire la loi anti-extrémisme contre les Témoins.
La loi fédérale russe « sur la lutte contre les activités extrémistes » (No 114-FZ) a été adoptée en 2002, notamment pour répondre à la crainte liée au terrorisme. Toutefois, la Russie l’a modifiée en 2006, en 2007 et en 2008 de manière à l’appliquer « au-delà de toute inquiétude sur l’extrémisme lié au terrorisme », selon l’article « La loi anti-extrémisme de Russie viole les droits de l’homme », publié dans The Moscow Times. Maintenant, la loi « tire parti du mot “terroriste”, qui est devenu un terme courant sur la scène internationale depuis l’attaque du 11 septembre sur les tours jumelles de [la ville de New York], pour décrire les groupes religieux indésirables à travers la Russie », déclare Derek Davis, ancien directeur de l’Institut J. M. Dawson sur l’étude des relations Église-État à l’Université Baylor. Ainsi, « l’étiquette “extrémiste” a été injustement et exagérément appliquée aux Témoins de Jéhovah », ajoute M. Davis.
Le Comité des droits de l’homme constate que le cœur du problème réside dans la définition vague que cette loi donne d’une activité extrémiste. Geraldine Fagan, auteur de Believing in Russia—Religious Policy After Communism, explique au Washington Post que la formulation large de cette loi permet facilement aux tribunaux locaux « de rassembler à la hâte quelques prétendus experts qui n’apprécient pas trop les Témoins de Jéhovah et de leur demander de rédiger un rapport qui qualifie leurs publications d’extrémistes ».
C’est ce qui s’est passé au début de cette année. Le tribunal de la ville de Vyborg a déclaré extrémistes deux des revues des Témoins suite au témoignage négatif d’un linguiste. Le même procureur a déposé une requête pour que la Traduction du monde Nouveau, la Bible produite par les Témoins, soit déclarée extrémiste. Les audiences commenceront le 15 mars 2016.
Des publications bibliques destinées à l’importation vers la Russie stockées à la filiale des Témoins de Jéhovah d’Europe centrale, à Selters (Allemagne). En mars 2015, les douanes russes ont bloqué l’importation des publications de Témoins.
Les Témoins de Jéhovah savaient qu’ils connaîtraient une situation juridique difficile à cause des évènements inquiétants survenus en 2015. Comme le fait remarquer Roman Lunkin, directeur du Centre pour la religion et pour les études de la société à l’Institut européen-russe de l’Académie des sciences à Moscou, « la persécution est devenue de plus en plus violente et intense en 2015 ». En mars, les autorités russes ont bloqué l’importation de publications religieuses des Témoins de Jéhovah, y compris des ouvrages que les tribunaux russes avaient auparavant déclarés ne pas être extrémistes. En juillet, les douanes russes ont commencé à bloquer l’importation des bibles en russe publiées par les Témoins. Au cours de ce même mois, la Russie a été le seul pays du monde à interdire le site Internet officiel des Témoins de Jéhovah, jw.org. En novembre, les Témoins de Jéhovah se sont vus refuser l’importation d’une cargaison de Bibles Synodal, une bible russe utilisée par d’autres religions chrétiennes de Russie, y compris par l’Église orthodoxe russe. À la fin de l’année, le Washington Post a parlé de « l’un des procès anti-extrémisme le plus important de ces dernières années en Russie » quand un juge de la ville portuaire de Taganrog a condamné 16 Témoins de Jéhovah sur la base de poursuites pénales pour avoir organisé des offices religieux paisibles et y avoir assisté.
Dans l’affaire de Taganrog, comme dans d’autres affaires semblables, l’ironie est grande. « L’ancienne génération de Témoins de Jéhovah qui sont poursuivis détiennent des attestations de leur qualité de victimes de la répression », se rappelle M. Lunkin. Pendant l’époque soviétique, des milliers de Témoins de Jéhovah ont été emprisonnés. En 1990, la Russie a relâché les derniers Témoins. La réputation de ces anciens prisonniers a été lavée ; ils ont chacun reçu une attestation de réhabilitation qui déclare qu’ils ne sont pas des « ennemis de la nation », mais des victimes innocentes. Ainsi, selon M. Lunkin, « les autorités russes annulent cette réhabilitation au moyen de cette loi anti-extrémisme ».
Les Témoins de Jéhovah en Russie ont néanmoins gagné une rare victoire juridique le 27 mai 2015 quand le ministère de la justice russe a rétabli l’enregistrement des Témoins de Jéhovah de Moscou en tant qu’association cultuelle, un statut qu’ils avaient perdu quand leur entité juridique avait été dissoute le 26 mars 2004. Les Témoins ont déposé une requête auprès de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH). Le 10 juin 2010, la CEDH a demandé que la Russie enregistre de nouveau les Témoins de Moscou et qu’elle leur verse des dommages et intérêts pour préjudice moral.
Lyubov et Alexey Koptev, Témoins de Jéhovah, s’étreignent dans leur jardin à Taganrog (Russie), le 11 novembre 2015. Le 30 novembre 2015, M. Koptev, ainsi que 15 autres Témoins, ont été condamnés par le tribunal de Taganrog pour activité extrémiste : avoir organisé des offices religieux et y avoir assisté. M. Koptev, un retraité qui a des petits-enfants, a eu une reconnaissance officielle pour avoir travaillé pendant 38 ans dans la célèbre usine « chaudronnier rouge » (« Krasnyy Kotelshik »).
« Je suis d’accord avec les conclusions de la CEDH, déclare le rapporteur spécial de l’ONU. Interdire aux Témoins de Jéhovah le droit de mener à bien leur activité religieuse a été une décision “extrême” et “disproportionnée” qui violait leur liberté de religion. » Suite à la décision de la CEDH, le gouvernement russe a indemnisé les Témoins de Jéhovah mais ce n’est qu’en mai dernier qu’il a rétabli l’entité juridique des Témoins, c’est-à-dire environ cinq ans après l’arrêt de la CEDH.
Des attestations de réhabilitation. Des milliers de Témoins de Jéhovah emprisonnés pour leur foi pendant l’époque soviétique ont reçu ces documents à leur libération, ce qui a lavé leur réputation et confirmé le fait qu’ils n’étaient pas « ennemis de la nation ».
Yaroslav Sivulskiy, porte-parole des Témoins de Jéhovah de Russie, déclare : « Plus de 9 600 Témoins de Jéhovah vivent à Moscou, et environ 175 000 Témoins vivent en Russie. Tous les Témoins de Russie, ainsi que les plus de 8 millions de Témoins du monde entier, espèrent que l’enregistrement par la capitale russe des Témoins de Jéhovah de Moscou soit le prélude d’une véritable liberté de religion dans toute la Russie. » Cependant, des spécialistes comme M. Davis pensent que le fait que la Russie ait rétabli l’association cultuelle des Témoins de Jéhovah, « bien que cela fasse partie intégrante de son obligation apparente de respecter la liberté de religion, devrait être considéré principalement comme une décision politique dans le but de ménager la communauté internationale ».
En 2015, le Comité des droits de l’homme a réaffirmé ses recommandations émises en 2003 et en 2009 : la Russie doit « réviser sans attendre la loi fédérale sur la lutte contre les activités extrémistes » afin de clarifier la notion d’« activité extrémiste » pour s’assurer qu’elle exige un élément de violence ou de haine ; elle doit aussi clairement expliquer en quoi des ouvrages peuvent être déclarés extrémistes. De plus, le Comité a demandé à la Russie de « prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher un usage arbitraire de la loi et pour revoir la Liste fédérale des documents extrémistes ».
Nikolay Trotsyuk (le deuxième à partir de la droite) a été emprisonné trois ans pour objection de conscience au service militaire pendant l’époque soviétique. Le 30 novembre 2015, il a été de nouveau poursuivi pénalement, cette fois avec son gendre Andrey Goncharov (à l’extrême gauche), sa fille Oksana Goncharova (la troisième en partant de la gauche), son fils Sergey Trotsyuk (à l’extrême droite), et 12 autres Témoins à Taganrog.
M. Lunkin déclare : « La discrimination dont sont victimes les Témoins de Jéhovah constitue une véritable persécution religieuse, alors que d’autres religions reconnues peuvent se livrer aux mêmes activités religieuses que les Témoins de Jéhovah et ne pas être condamnées. » Après toutes ces mises en cause judiciaires, souvent accompagnées de campagnes acharnées menées par les médias, M. Lunkin conclut ainsi : « Les Témoins de Jéhovah restent une organisation religieuse mondiale, et le nombre de fidèles ne cesse d’augmenter. https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... -tj-cible/
Auteur : Marmhonie Date : 16 avr.16, 00:23 Message : La source est JW.ORG, et le texte prosélite.
C'est très exagéré. La progression des TJ varie considérablement d'un pays à un autre, la seule référence solide est le constat, et et en 8 ans, 20% des Bethels ont été fermés. Un Bethel est un lieu d'impression des revues et TMN.
Les finances du groupe ont fortement diminué, les projets de diffusion de la TMN sont grandement réduits. La nouvelle TMN 2013 coûte trop cher, et est diffusée dans de petits pays sans TMN encore, cecqui permet de présenter plus de traductions en chiffre, mais sur le terrain, elles se font rares.
Un simple constat économique confirme que la francophonie va garder longtemps la TMN 1995, malheureusement fautive par rapport à l'excellente TMN 1974 littérale.
La TMN 1995 a été un spectaculaire échec en chinois, fautive, incompréhensible, mal traduite, dans un chinois non naturel et heurtant. Il va falloir la garder longtemps pourtant encore, alors que paradoxalement les revues La Tour de Garde et Réveillez-vous ! s'appuient sur la TMN 2013. Ce décalage est problématique en francophonie.
En Russie, redevenue avec Poutine la Grande Russie puissante, l'église russe orthodoxe est quasiment religion d'État. Aucune persécution si on ne provoque pas la si puissante Église. Les TJ voient le monde bouger à trop grande allure, sans rapport avec leurs prophéties, et leur développement bloqué.
C'est aussi simple que ça. Il faut savoir accepter la réalité qui révèlent bien des surprises on attendues.
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 00:41 Message : Nous en avons vue d'autres Poutine passera au même titre que d'autres dirigeants de l'ex Urss qui ont tout fait pour ce débarrasser de nous mais n'y sont pas arriver.
Auteur : Marmhonie Date : 16 avr.16, 01:28 Message :
medico a écrit :Nous en avons vue d'autres Poutine passera au même titre que d'autres dirigeants de l'ex Urss qui ont tout fait pour ce débarrasser de nous mais n'y sont pas arriver.
Sois sérieux un instant, les TJ ont cent petites années, vous n'avez encore jamais affronté une seule religion. Vous les combattez toutes, nuance, mais historiquement vous n'avez subi aucune guerre de religion. La seule grande perte fut durant la Shoah, mais les nazis n'avaient pas contre vous un combat religieux.
Je reste attaché à l'histoire des religions et des mouvances, en retrait.
Quant à comparer Poutine à la terreur stalinienne, c'est n'importe quoi.
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 02:06 Message : Pourquoi subirons nous une guerre de religion alors que nous ne faisons pas la guerre ?
Notre guerre et autre.
(2 Corinthiens 10:3, 4) 3 Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon [ce que nous sommes dans la] chair. 4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses.
Auteur : Marmhonie Date : 16 avr.16, 04:39 Message :
medico a écrit :Pourquoi subirons nous une guerre de religion alors que nous ne faisons pas la guerre ?
Mais si, vous traitez les autres églises chrétiennes de "Babylonne la grande prostituée", vous attaquez toutes les religions au nom de Jéhovah.
C'est ce radicalisme qui vous vaut tant de problème dans les pays religieux, aussi bien en France avec le catholicisme qu'avec la Russie et les orthodoxes.
Plus qu'en Russie, parlez de véritable persécution en France. Et l'État s'en moque d'être condamné comme il vient de l'être, rien ne change parce que vous ne permettez pas de compromis. Alors à votre guerre idéologique, les États répondent en coups bas eux aussi.
Tu sais ça très bien, tu n'es pas naïf à ce point, alors pourquoi ressasser ce qui n'est même pas ta pensée, car je te connais assez pour te savoir intelligent.
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 04:42 Message : Nous citons la bible tout simplement.
Dit moi il t'arrive quoi d'un seul coup nous concernant ?
medico a écrit :
Dit moi il t'arrive quoi d'un seul coup nous concernant ?
Il a jeté les lunettes "made in CC" que tu lui avais prêtées
Auteur : philippe83 Date : 16 avr.16, 08:50 Message : Bonsoir Liberté
Mais heureusement la Parole de Dieu comme une lampe qui éclaire (Ps 119:105) nous dit "sortez d'elle mon peuple si vous ne voulez pas participer à ses péchés" Apo 18:4 Eh oui il faut sortir d'un endroit (sortir de Babylone) pour aller au bon endroit :le peuple de Dieu.A chaque être humain de trouver LE peuple de Dieu et d'ouvrir les yeux
bonne nuit Liberté.
Auteur : Marmhonie Date : 16 avr.16, 15:20 Message :
medico a écrit :Nous citons la bible tout simplement.
Dit moi il t'arrive quoi d'un seul coup nous concernant ?
La Bible orthodoxe n'a rieen à voir avec la Bible catholique, et encore moins avec celle de Luther, ça, visiblement tu l'ignores.
La Russie est immense et a toujours été de foi orthodoxe. Le plus grand écrivain russe est Pouchkine, dont toute sa correspondance est en français. La littérature russe commence seulement au XIX siècle sur la base des auteurs français du XVII siècle, il y a un La Fontaine russe, un Molière russe, etc. Le français est à la langue russe ce que le latin et le grec sont à la langue française. Le seul orgueil des russes est d'avoir protégé la chrétienté occidentale des invasions barbares, et de leurs croyances. En cela ils ont historiquement complètement raison. La grande Russie a toujours été martyrisée, par les mongols, les tartares, les asiatiques, l'Islam des origines. La Russie a toujours été ce rempart solide et fidéle qui a protégé l'occident chrétien. C'est dans leurs gênes, la guerre froide a été un concept de neutralité, c'est le peuple russe qui a souffert en premier de Lénine, de Marx, de Staline, et des ouïghours, des peuplades asiatiques contenues.
On le voit encore avec l'Islamisme de DÆCH, les USA ne font rien, ils ont mêle favorisé ce concept pour déstabilisr le Moyen Orient avant que cette machine infernale ne se retourne contre eux. Qui les tient ? Poutine, pas Obama. Sans lui, certes oui, l'occident chrétien serait attaqué. C'est bien Poutine qui a raison sur le terrain des réalités.
En contre partie, la Russie n'a jamais été une démocratie, mais un immense continent chrétien orthodoxe autour d'un roi. Poutine est un pratiquant orthodoxe, et l'Église orthodoxe est dure parce qu'obligée toujours de combattre les invasions. L'âme russe est chrétienne, très pieuse et forte, triste. Les russes ont retrouvé leur fierté avec Poutine, ont fait le deuil du communisme et sont chrétiens orthodoxes. Jamais ils ne changeront.
Et en occident chrétien, seule la France catholique est en guerre contre l'Islam et combat avec des attentats sanglants. Si tu scies le catholicisme français et l'orthodoxie russe, tu n'as plus que de l'Islam terrifiant.
Les TJ combattent toutes les religions, mais ici l'organisation se trompe, non combattive en plus et faible. Si les TJ sur le terrain, ne soutiennent pas les chrétiens, ils n'auront plus aucun droit d'accès, l'Islam va les écraser tellement facilement.
Aide-toi, le Ciel t'aidera. Puisqu'il vous est interdit de combattre, laissez au moins les autres chrétiens vous protéger.
On est en guerre contre l'Islam dont tous les pays musulmzns jouent un double jeu de traitrîse selon les préceptes du Coran, la dissimulation. Si donc les TJ combattent les orthodoxes et les catholiques, la Russie dt la France, c'est une haute trahison et ces États vous feront la guerre parce que vous tentez de les enterrer. Or faire cela, c'est assurer aux TJ la mort de leur organisation.
Si la France était TJ ainsi que la Russie, il n'y aurait plus de christianisme en occident. Vous vous laissez mourir en refusant de combattre, et pire, vous combattez vos frères chrétiens. Il est donc normal que dans la sauvegarde des États, ces actes de trahison contre le christianisme, soient mis de côtés.
Les juifs ont compris après la Shoah : où était Dieu ? Les TJ n'ont toujours pas compris, où était Jéhovah durant leur extermination dans les camps nazis ? Tardivement, quand les camps sont libérés, apparaissent les premières bandes dessinées jéhovistes se moquant d'Hitler, mais ce fut une fois sauvés par les russes et les américains.
La France est catholique, la Russie est orthodoxe, pourquoi les combattre ? Il n'existe pas un seul' TJ qui soit parti combattre DÆCH, comment comptez-vous aidez ces pays chrétiens martyrisés par les islamistes en essayant de leur faire quitter leur foi de toujours ? Je voudrais comprendre.
L'internaute qui te persécute avec sa trentaine de pseudos est toujours libre, pourquoi ta plainte n'y a pas mis fin. Un catho ou un orthodoxe auraient combattu jusqu'à l'écraser définitivement.
Auteur : Yoel Date : 16 avr.16, 19:45 Message :
medico a écrit :30 MARS 2016
RUSSIE
Rapport du Comité des droits de l’homme de l’ONU : la Russie attaque les Témoins de Jéhovah avec la loi anti-extrémisme
SAINT-PÉTERSBOURG, Russie. Il y a 125 ans aujourd’hui, les autorités russes exilaient Semyon Kozlitskiy, un des premiers Témoins de Jéhovah de Russie, parce qu’il avait parlé du message de la Bible. En 1891, sans procès, M. Kozlitskiy a été enchaîné et exilé en Sibérie, où il a vécu jusqu’à sa mort en 1935.
MENSONGE HISTORIQUE MONSTRUEUX !
Les Témoins de Jéhovah n'éxistent pas en 1891 ! Ni en 1900, ni en 1914 !
L'Organisation des Témoins de Jéhovah travestit l'histoire ! Ils réecrivent l'histoire pour se "justifier" et se donner un image "d'organisation surnaturelle".
Leurs dirgeants sont des menteurs pathologiques comme tout les gourous et chefs sectaires, ce sont des malades narcissiques.
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 20:07 Message : C'etait sur le nom d'étudiant de la bible ancien nom des Témoins de Jéhovah, alors avant de dire mensonge il faut bien vérifié.
Auteur : Marmhonie Date : 17 avr.16, 00:32 Message : Les deux dates doivent être étudiées avec plus d'attention car toujours les TJ ont fait d'excellentes remarques alors que les catholiques, à ne pas vouloir lire la Bible, volent au vent comme des feuilles mortes.
Pour dialoguer, les catholiques doivent d'abord lire la TMN 1974 qui est très littérale !
Ma signature en atteste.
Qui n'étudie pas la Bible est sourd à la Parole de Jéhovah.
La Russie de Poutine est une dictature comme la Chine de Xi Jinping. Liberté de croyance, libérons la Parole de Jéhovah Dieu qui est la Bible. Dieu au Jugement dernier ne fera exception pour personne. Le premier commandement le rappelle : ne pas prendre le Nom divin en futilité ni croire l'étouffer.
Auteur : chrétien2 Date : 18 avr.16, 04:43 Message : Le rapport avec les TJ en Russie ?
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.16, 10:32 Message :
Marmhonie a écrit : Un Bethel est un lieu d'impression des revues et TMN.
Pfff ! Encore un qui sait de quoi il parle. Au moins 90% des béthels ne disposent d'aucune imprimerie.
Auteur : Marmhonie Date : 18 avr.16, 11:18 Message :
Aléthéia a écrit :Pfff ! Encore un qui sait de quoi il parle. Au moins 90% des béthels ne disposent d'aucune imprimerie.
TCA & BA,
D'abord merci de te fixer sur un seul pseudo, on en dénombre une trentaine et ça devient lassant de faire le tri.
Visite d'abord un Béthel et au besoin, essaye de respecter les 10 commandements, même si tu n'es pas non plus chrétienne.
Je recentre sur le sujet : Les TJ interdits en russie (région Samara)
À constater la dictature version Poutine qui assassine ses rivaux et s'exprime en direct au montage dans un monologue qui lui donne 90% d'opinions très favorable. C'est pas bien de mentir.
Auteur : chrétien2 Date : 18 avr.16, 20:37 Message :
Marmhonie a écrit :
Je recentre sur le sujet : Les TJ interdits en russie (région Samara)
Dit-il, après avoir fait un énorme HS...
Auteur : medico Date : 18 avr.16, 21:47 Message : Que veux tu Michel certains se réjouissent de cette interdiction.
Auteur : Marmhonie Date : 18 avr.16, 22:08 Message :
medico a écrit :Que veux tu Michel certains se réjouissent de cette interdiction.
D'accord, aujourd'hui c'est vous, mais demain ce sera eux ! Avec une dictature, c'est toujours comme ça. Les plus piégés sont toujours les athées car on ne sait comment les classer et dans le doute, on serre la vis encore plus.
Vous, vous êtes solidaires, et vous avez beaucoup d'amis naturellement. Par contre, ceux qui se réjouissent aujourd'hui, demain vivront leurs problèmes analogues. Seuls.
Auteur : chrétien2 Date : 21 avr.16, 21:33 Message : Vous accusez encore et toujours sans savoir...
pour ma part, je ne me réjouis pas, mais je mets à la loupe les conséquences de cette "condamnation" que vous prêchez sur le monde.
En disant aux portes que le monde va être détruit, ne vous étonnez pas que le revers de la médaille vous atteigne en pleine face !
Et je comprends très bien que la Russie prenne ce message comme subversif !
Imaginez juste un instant que quelqu'un vienne vous voir et dise que les TJ vont bientôt mourir, comment le prendriez-vous ?
Pour le manque d'empathie, y a des solutions hein ?
Auteur : RT2 Date : 22 avr.16, 01:45 Message :
Marmhonie a écrit :Les TJ combattent toutes les religions,... laissez au moins les autres chrétiens vous protéger.
Tu as besoin de la permission des TJ pour cela, toi qui te réclame du christianisme ? De plus Marmhonie, de mémoire les TJ n'ont jamais combattu les religions par contre l'Eglise orthodoxe fait la guerre aux TJ, par exemple.
Drôle de comportement pour une église qui se réclame du Christ.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 03:17 Message :
RT2 a écrit :
Tu as besoin de la permission des TJ pour cela, toi qui te réclame du christianisme ? De plus Marmhonie, de mémoire les TJ n'ont jamais combattu les religions par contre l'Eglise orthodoxe fait la guerre aux TJ, par exemple.
Drôle de comportement pour une église qui se réclame du Christ.
RT2
tu dois pas bien lire les publications TJ...
Auteur : RT2 Date : 24 avr.16, 21:47 Message : je maintiens, je n'ai pas vu les TJ soulever des foules pour faire des pogroms ou faire de la chasse à l'homme ou bien encore faire irruption dans une salle pour semer le trouble et s'en prendre à des personnes dont des personnes âgées, des femmes, etc... on passera aussi sur le désir évident de faire interdire les TJ par cette église.
Alors l'Eglise Ortohodoxe (mais on peut aussi citer sa grande soeur la très Catholique) considère que les TJ sont ses ennemis ou peut-être comme certains fanatisés aiment dire "une maison du diable", et ils haïssent les TJ, ne supportant pas leur existence, et oui, et ils les combattent au sens strict du terme : violence, voies politiques, judiciaires et médiatiques, par toutes sortes de méthodes relevant plus de la bassesse que reflétant la gloire du vrai Dieu.
Peut-être devraient-ils se rappeler des paroles comme "ne rendez pas le mal par le mal, mais plutôt rendez le mal par le bien" ou encore "vous avez entendu dire dans les temps anciens, aime ton prochain mais haït ton ennemi" mais mo ije vous dis...QU'A DIT JESUS ENSUITE ?
Ou encore "ce que vous voulez que les hommes vous fasse, faite leur de même pour eux"; ou bien la loi royale "aime ton prochain comme toi-même" et j'en passe.
Car c'est bien la parole qui jugera n'est-ce pas ? Or ce que fait cette Eglise aux TJ c'est ainsi qu'il lui sera faite sur la base même de la parole de Jésus; oui de l'amour dont elle aura aimé les TJ, il lui sera rendu pareil, et ce qu'elle aurai fait aux TJ, c'est ainsi qu'elle veut qu'on lui fasse. C'est pourquoi en son temps que Jéhovah a fixé, le jugement sur Babylone sera exécuté.
Qu'a encore dit Jésus ? "vous cherchez à me tuer, moi qui est dit la vérité que j'ai entendu de Dieu, Abraham n'a pas fait cela"... que démontre Jésus ici ?
Peut-on vraiment dire que les églises qui se disent chrétiennes et violent les fondamentaux de l'amour en instruisant dans la violence, en ne mettant pas en pratique l'enseignement du Christ, en instruisant leurs fidèles à haïr ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis; que ces églises peuvent être considérées comme du christianisme ?
Ou bien, Abraham était un résident étranger sur une terre étrangère, pusique avoir pour père Abraham signifie attendre un monde meilleur, où le pécheur et le méchant ne seront plus, où règnera la justice et la paix, pourquoi dès lors sachant que Jésus n'est jamais venu pour confirmer le modèle de société de la loi mosaïque ni pour établir un modèle de société pour ce système de choses. Ces gens qui se réclament du Christ prennent les armes, tuent, pour défendre un bout de terre, au nom du Christ ?
A moi, il me semble évident que de telles églises n'ont aucune part avec Christ, je ne parle pas de doctrines mais bien d'un état d'esprit, d'une attitude mental qui est très éloigné de celle de Jésus.
On ne peut être ami du monde et ami de Dieu en même temps, de plus dans le monde aujourd'hui, l'argent donne la puissance, et cet attachement immodéré à l'argent qu'ont les puissants et la convoisitse fait développer toutes sortes de racines mauvaises et de ronces épineuses dans le coeur des humains.
Bref... l'Eglise ortohodoxe combat bien les TJ, par contre les TJ ne combattent pas cette église sous ce rapport. L'Eglise (par exemple) fait la guerre selon le monde, les TJ leurs seuls armes sont spîrituelles.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 24 avr.16, 23:11 Message : Et l'excommunication, c'est quoi ? Non seulement, on l'isole de tout contact, mais en plus, on l'enfonce encore en refusant de lui dire un simple bonjour...
Pour les religions, c'est pire: vous les condamnez... Tu veux des exemples des écrits de la WT ?
Auteur : medico Date : 25 avr.16, 02:08 Message : Les autorités russes menacent de fermer le siège national des Témoins de Jéhovah
Les autorités russes ont émis une mise en garde qui a pour but d’interdire le culte paisible des Témoins de Jéhovah et leur œuvre d’enseignement biblique en Russie. https://www.jw.org/fr/actualites/
Auteur : RT2 Date : 25 avr.16, 03:31 Message : Que veux-tu medico, (Psaume 2:2, 3)
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 25 avr.16, 05:42 Message :
chrétien2 a écrit :
Pour les religions, c'est pire: vous les condamnez... Tu veux des exemples des écrits de la WT ?
Apparemment, vu les non réponses, il ne veut pas...
Sauf que l'Oint du Psaume 2:2, c'est Christ et non les TJ (voir Actes 4:26,27) je vous trouve bien prétentieux
Matthieu 23 : 2
dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
Vous autres, sur celle de Christ.
Auteur : RT2 Date : 26 avr.16, 22:38 Message : En attendant les TJ ont la bonne attitude. J'espère qu'on ne va pas assister à des pogroms ou des déportations ou à un exode des TJ des pays de l'Est...
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 26 avr.16, 23:23 Message : Les TJ ont-ils déjà agi ainsi ?
Auteur : medico Date : 27 avr.16, 19:20 Message : RUSSIE: En 2015, 89 individus et les communautés connues poursuivis pour la littérature religieuse
Par Victoria Arnold, Forum 18 Nouvelles Service
Témoin A. Bokov de chômage Jéhovah servi six jours en prison pour possession de la littérature des Témoins de Jéhovah, les autorités russes jugent «extrémiste». Yevgeny Menshenin servi cinq jours de prison pour partager une vidéo islamique sur un réseau social. la communauté des Témoins de Jéhovah de Elista et une communauté islamique en Komsomolsk-on-Amur ont reçu une amende chaque 100.000 roubles pour la littérature religieuse (les Témoins de Jéhovah disent que la littérature en Elista avait été planté). Voici quelques-unes des 89 individus et des communautés connues portées devant les tribunaux en 2015 en vertu du Code administratif article 20.29 pour la littérature religieuse, Forum 18 Nouvelles Service note, une hausse d'un tiers à 2014. Alors que plus de la moitié des poursuites résultant de matériaux islamiques (beaucoup d'entre eux en ligne), plus d'un tiers (une augmentation marquée sur 2014) étaient les textes des témoins de Jéhovah. Les deux autres étaient de mouvement spirituel chinois Falun Gong.
Un total de 89 personnes et des communautés religieuses à travers la Russie sont connus pour avoir été traduits en justice en 2015 pour possession de littérature traitant de la religion ou les convictions, Forum 18 Nouvelles Service a trouvé dans une analyse des dossiers judiciaires. Aucune partie de cette littérature semble inciter à la violation des droits de l' homme, la violence ou la haine. Parmi ceux - ci, 79 ont fini avec des punitions, y compris quatre personnes qui ont reçu des peines de prison. Ces chiffres représentent une augmentation par rapport à l'année précédente, quand 56 punitions (toutes les amendes) ont donné lieu à partir de 65 poursuites pour possession de littérature religieuse les autorités jugent «extrémiste» ( voir F18News 31 Mars 2014 http://www.forum18.org/ archive.php? article_id = 2,052 ). les cas ont été portées en vertu de l' article 20.29 du code des infractions administratives ( "production ou distribution de masse des matériaux extrémistes»). Dans 33 cas, les tribunaux ont ordonné la littérature religieuse confisqués pour être détruits. Emprisonnement à court terme Deux musulmans et deux Témoins de Jéhovah ont reçu des peines de prison à court terme. Témoin A. Bokov de Jéhovah a été initialement détenu pendant 10 jours à Voronezh parce qu'il était sans emploi avec aucune source de revenu à payer une amende - sa peine a été réduite en appel à six jours et il a été libéré immédiatement après son procès en appel le 9 Décembre. Dans la région de Krasnodar, Témoin Vladimir Yeltavsky de Jéhovah a été condamné à 12 jours le 2 Juillet , mais libéré en appel le lendemain (voir ci - dessous). Metin Karakoch, directeur du Centre de langue turque à l' Université d' Etat d' Astrakhan, a été détenu pendant deux jours le 27 mai pour l' affichage du texte à partir des livres de savant islamique Fethullah Gulen sur un forum Internet local - il a ensuite quitté la Russie pour la Turquie. Dans la région de Perm le 26 Mars, Yevgeny Menshenin a reçu une peine de cinq jours pour le partage de la vidéo "Les merveilles du Coran" sur le réseau social VKontakte (voir ci - dessous). Poursuites islamiques continuent Témoin poursuites l'augmentation de Jéhovah Bien que la majorité des cas impliqué textes ou vidéos islamiques interdits, les poursuites pour prétendue diffusion de matériel témoins de Jéhovah ont montré une augmentation marquée tout au long de 2015, Forum 18 a observé (voir ci - dessous). Cela correspond à une augmentation générale de l'attention de l' application de la loi envers les témoins de Jéhovah en 2015 et 2016. Cela a inclus plusieurs tentatives pour liquider les communautés locales (voir F18News 22 Mars 2016 http://www.forum18.org/archive.php?article_id=2161 ), les blocs sur les importations de la littérature des témoins de Jéhovah (voir F18News 14 Décembre ici à 2015 http: / /www.forum18.org/ archive.php? article_id = 2,133 ), et le costume d'un procureur continue d'interdire la traduction «extrémiste» Témoin de Jéhovah de la. Bible article 20.29 article 20.29 du code administratif punit " la production ou la distribution de masse de matériaux extrémistes inclus dans la liste fédérale des matériaux extrémistes publié, ainsi que leur production ou de stockage pour la distribution de masse ». Une fois qu'un tribunal - même un tribunal de bas niveau - a jugé un texte «extrémiste» et le verdict est entré en vigueur, la décision doit être communiquée dans les trois jours au ministère de la Justice, qui maintient la liste fédérale. L'article sera alors ajouté à la liste dans un délai supplémentaire de 30 jours, l' interdiction de sa distribution dans toute la Russie. Malgré le terme «distribution de masse", les procureurs ont souvent des frais , même si une seule copie d'un texte est découvert apporté. Aucun organisme d'État a répondu aux questions de Forum 18 s'il est juste que les gens devraient être punis pour leur possession et si ces poursuites sont une utilisation judicieuse du temps des procureurs et la police (voir F18News 2 Mars 2016 http://www.forum18.org / archive.php? article_id = 2,154 ). les autorités russes ont commencé des poursuites similaires en Crimée peu après leur annexe le territoire de l' Ukraine en Mars 2014 (voir la Crimée la liberté religieuse du sondage de Forum 18 http://www.forum18.org/ archive.php ? article_id = 2,051 ). La liste fédérale fonctionne maintenant à plus de 3000 articles, souvent , ne comprennent pas les données bibliographiques et est irrégulièrement mis à jour. Vérifier si un élément particulier est sur la liste peut être très difficile, voire impossible. La suppression d'un élément de la liste fédérale est rare et peut être de courte durée, et ces dernières années, de nouveaux textes ont été ajoutés à un taux croissant (voir F18News 27 Juillet ici à 2015 http://www.forum18.org/ archive. ? php article_id = 2,084 .) du 23 Novembre 2015, un amendement à la loi extrémisme arrête certains, mais pas tous, des textes sacrés - "la Bible, le Coran, le Tanakh et le Kanjur, leurs contenus, et les citations d'eux" - d'être jugé «extrémiste» et placé sur la liste fédérale (voir F18News 30 Novembre 2015 http://www.forum18.org/ archive.php article_id = 2126? ). augmentations des amendes massives en 2015 à partir de mai 2015, les organisations en Russie - y compris les communautés religieuses - ont fait face à une forte augmentation des amendes pour la distribution d'articles sur la liste fédérale (voir F18News 15 mai 2015 http://www.forum18.org/ archive.php article_id = 2062? ). Les amendements signés dans la loi par le président Vladimir Poutine a doublé l'amende minimale pour «personnes morales» (qui comprennent commerciale, l' édition, les médias et les organisations religieuses enregistrées) à 100.000 roubles (maintenant 12.300 couronnes norvégiennes, 1.300 Euros ou $ 1,500). L'amende maximale a été soulevée 10 fois à 1 million de roubles. Les modifications ont pas augmenté les amendes pour les particuliers ou les fonctionnaires. En cas de condamnation, les individus continuent de faire face à une amende d'emprisonnement entre 1000 et 3000 Roubles, ou jusqu'à 15 jours. Les amendes pour les personnes agissant à titre officiel (y compris les particuliers tels que les propriétaires de la librairie) vont de 2.000 à 5.000 roubles. (Chaque 1.000 Roubles est maintenant équivalent à 120 couronnes norvégiennes, 13 Euros ou 15 US Dollars). Beaucoup d' autres personnes sont accusés d'infractions en vertu de l' article 20.29 pour la diffusion de matériel qui ne semble d'inciter à la violation des droits de l' homme, la violence ou la haine. Forum 18 a trouvé un total de 849 cas en vertu de l' article 20.29 en 2015 - ce chiffre inclut les poursuites pour les deux religieuses et non religieuses textes, vidéos, images et chansons, et pour les matières qui ne semble être violent ou raciste et ce qui ne non. Conséquences procureurs peuvent utiliser des condamnations en vertu de l' article 20.29 comme preuve de l' activité «extrémiste» et des motifs de la dissolution d'une organisation religieuse. Cela a été l'expérience de six communautés témoins de Jéhovah jusqu'à présent (à Taganrog, Samara, Abinsk dans la région de Krasnodar, Tyumen en Sibérie, et Belgorod et Stariy Oskol, tant dans Belgorod Region), bien que la Cour suprême russe a annulé la dissolution de la Tyumen congrégation 15 Avril 2016. les procédures de liquidation se poursuivent contre une septième communauté Cherkessk dans le Caucase du Nord (voir F18News 22 Mars ici à 2015 http://www.forum18.org/archive.php?article_id=2161 ). Une communauté musulmane, dans le village de Borovsky dans la région de Tioumen, a également été dissous pour cette raison (voir F18News 3 Décembre 2014 http://www.forum18.org/ archive.php? Article_id = 2020 ). Si toute une communauté religieuse est interdite comme «extrémiste», ses anciens membres peuvent faire face à des poursuites pénales si elles continuent à rencontrer de façon informelle. Les Témoins de Jéhovah Seize à Taganrog ont été condamnés le 30 Novembre 2015 " la poursuite des activités d'une organisation extrémiste interdite" (voir F18News 3 Décembre ici à 2015 http://www.forum18.org/ archive.php? Article_id = 2,128 ). Tribunal régional de Rostov a rejeté leurs appels le 17 Mars 2016 et les condamnations ont maintenant entrer en vigueur. Le 2 Mars 2016, Bureau du Procureur général de la Russie a publié un avertissement écrit "que l' engagement dans des activités extrémistes est interdit» au Centre administratif des Témoins de Jéhovah Russie. Ce document, vu par le Forum 18, fait spécifiquement référence à la distribution de la littérature interdite que l' activité «extrémiste» que le Centre administratif doit prévenir ou face à la dissolution. Le Bureau du Procureur général signale que « des mesures pratiques et organisationnelles" doivent être prises dans les deux mois (ie. Le 2 mai) ou l'association des Témoins de l'ensemble de Jéhovah seront soumis à la liquidation. 2015 poursuites Cinquante-cinq des 89 connus Article 20.29 cas pour la littérature religieuse en 2015 ont été mis en relation avec des textes ou des vidéos islamiques, le même nombre que en 2014 (cas 55 sur 65). Le nombre impliquant la littérature des Témoins de Jéhovah, cependant, a augmenté de manière significative, à partir de seulement dix en 2014 (sur 65 cas) à 32 (cas sur 89) 2015. Les deux autres cas en 2015 matériau impliqué produites par le mouvement spirituel chinois Falun Gong. Les poursuites pour les textes des Témoins de Jéhovah montrent également une augmentation tout au long de 2015, avec neuf à venir au tribunal entre Janvier et Avril et cinq entre Mai et Août, passant à 18 dans le quatre derniers mois de l'année. sur les 89 cas connus, 84 ont donné lieu à la condamnation en première instance, et cinq à un acquittement. Les accusés ont interjeté appel de 23 condamnations, dont une seule a été renversée et sept autres sont rentrés à la cour d' origine pour un nouvel examen. Deux autres peines ont été réduites en appel (bien que les condamnations elles - mêmes sont restés). Sur les sept cas qui sont passés à un nouveau procès, quatre ont abouti à un acquittement et deux à conviction (l'issue de la septième est inconnue). Même si elles sont finalement innocentés, les accusés sont contraints de passer du temps, de l' énergie et de l' argent pour contrer les accusations portées contre eux, Forum 18 notes. Article 20.29 poursuites en général sont maintenant majoritairement basées sur la diffusion sur internet de texte, image, vidéo ou des fichiers audio (754 sur 849 cas au total, à la fois religieux et non-religieux), généralement au moyen de les médias sociaux et le plus souvent sur le réseau VKontakte russe (voir F18News 2 Mars 2016 http://www.forum18.org/ archive.php? article_id = 2,154 ). les poursuites pour le matériel religieux, cependant, sont encore dominées par des copies papier des livres et d' autres documents et comprennent la majorité des cas «hors ligne» trouvés par Forum 18 (66 sur 95). Dix - huit des 23 cas impliquant du matériel religieux en ligne étaient basées sur le partage de la vidéo "Les merveilles du Coran", qui a été interdit par Nefteyugansk Ville Cour dans la région de Tioumen le 7 Avril 2011 et ne semble pas inciter à la violation des droits de l' homme , la violence ou la haine. effet de Orenburg décision exceptionnellement 2015 a vu le retrait de la Liste fédérale des 50 textes islamiques initialement interdits lors d' une audience de 20 minutes au tribunal du district Lénine de Orenburg en Mars 2012. Bien que le recours contre la «extrémisme» de statuer sur ces éléments ont eu lieu en Février 2015, il n'a pas été jusqu'au mois de mai que l'interdiction a finalement été levée et les titres ne disparaît pas de la liste fédérale jusqu'à la mi-Juillet (voir F18News 27 Juillet ici à 2015 http://www.forum18.org/ archive .php? article_id = 2,084 ). Alors qu'il y avait 35 poursuites pour la distribution des textes Orenburg en 2014, ce nombre est tombé à 18 en 2015 (principalement pour des infractions qui auraient été commis avant que les 50 textes graciés ont été retirés de la liste fédérale ou impliquant l' un des les 18 autres livres qui restent interdits). Forum 18 a néanmoins conclu trois poursuites au cours des quatre derniers mois de 2015 impliquant des textes supprimés de la liste. Les 50 textes débanni inclus des livres de prières populaires souvent vendus dans les librairies, les marchés, et les mosquées. Leur retrait de la Liste fédérale a conduit à une baisse du nombre de libraires et commerçants accusés en vertu de l' article 20.29, de quatorze en 2014 à seulement deux en 2015. Les organisations Cinq registered organisations religieuses ont été inculpés en vertu de l' article 20.29 en 2015 (contre neuf en 2014). Trois d' entre eux étaient témoins des communautés de Jéhovah et deux ont été des mosquées. Des exemples de l' article 20.29 cas pendant 2015 comprennent: - le 2 Octobre, R. Kuchukova a reçu une amende de 1000 roubles au Kuibyshev tribunal de district de Omsk pour télécharger le texte des «Jardins des Justes" (débanni à Orenbourg) sur sa page de profil VKontakte. Ni le service local de sécurité FSB, qui a trouvé le texte alors que " la surveillance du segment Omsk de l'Internet», ni le juge Galina Parkhomenko, a reconnu que l'affaire ne devrait pas légalement avoir été lancé. Contacté par Forum 18, le bureau du juge Parkhomenko a refusé d'expliquer par téléphone ou par courriel pourquoi Kuchukova avait été condamné à une amende pour le matériel plus considéré comme «extrémiste» (voir F18News 2 Mars 2016 http://www.forum18.org/ archive.php? article_id = 2,154 ). - le 11 Septembre, la communauté des témoins de Jéhovah de Elista est devenu le premier témoin organisation connue de Jéhovah à être reconnu coupable en vertu de la nouvelle réglementation de la peine introduites en mai 2015, recevoir une amende de 100.000 roubles à Elista City Court. La communauté a fait valoir que la «extrémiste» matériels interdits trouvés par la police dans les motifs de leur bâtiment avait été planté par des inconnus. Le 15 Février 2016, les Témoins de Jéhovah ont indiqué sur leur site principal international jw.org que les organismes d'application de la loi en Russie "ont de plus en plus recours à la fabrication de preuve pour justifier des accusations d'extrémisme contre les Témoins de Jéhovah» (voir F18News 2 Mars 2016 http: // www. forum18.org/ ? archive.php article_id = 2,154 ). - Témoin de 58 ans Jéhovah aîné Vladimir Yeltavsky a été emprisonné pendant 12 jours à Bryukhovetsk tribunal de district de la région de Krasnodar , le 2 Juillet, pour avoir donner des copies des interdits brochures des témoins de Jéhovah un résident local à son domicile. Yeltavsky appris de l'audience que lorsque les huissiers de justice sont arrivés pour l'emmener au tribunal, à moins d'une heure à l' avance, et n'a donc pas pu engager un avocat ou de se familiariser avec les matériaux de cas. Lors d' une audience d'appel le 3 Juillet, Yeltavsky a été acquitté et libéré après 32 heures en garde à vue, que le délai de prescription avait expiré avant l' entrée à la cour le cas (voir F18News 14 Octobre ici à 2015 http://www.forum18.org/ archive. php article_id = 2111? ). - en Mars, deux résidents de Kungur dans la région de Perm ont été condamnés dans des cas distincts de distribution de la vidéo interdite "les merveilles du Coran". Bien qu'ils aient été condamnés seulement 24 heures d' intervalle par le même juge pour la même infraction, Ye. Belyayeva a reçu une amende alors que Yevgeny Menshenin a été emprisonné pendant cinq jours. Ni le juge ni le procureur impliqué dans ces cas expliquerait Forum 18 pourquoi Menshenin avait été emprisonné (voir F18News 15 mai 2015 http://www.forum18.org/ archive.php? Article_id = 2,062 ). Comment les poursuites commencent La majorité de l' article 20.29 connus cas en 2015 découlent de raids ou inspections effectuées par des fonctionnaires chargés de l' application de la loi, généralement dans le but de «vérifier la conformité avec la législation anti-extrémisme», selon les verdicts des tribunaux. Dans quelques cas , contre les Témoins de Jéhovah, les procureurs ont porté plainte après un individu remis un texte aux services de police ou de sécurité après l' avoir reçu dans la rue ou lors d' une réunion. Article 20.29 «extrémistes» cas de matériels religieux connus à partir de 2015 1. 24 Décembre Nom: ZE Khalifayev fine: 1000 roubles Cour: Railway District Court, Voronezh Matériel: islamique vidéo "les merveilles du Coran" (interdit Nefteyugansk City Court, Khanty-Mansiisk, région de Tioumen, le 7 Avril 2011) mis en ligne sur le réseau social, a trouvé au cours suivi par Anti-extrémisme police confiscation / destruction: Non applicable appel: Aucun 2. 18 Décembre Nom: M.Sh. Gumerov Fine: 3000 Roubles Cour: Dimitrovgrad City Court, Région d' Oulianovsk Matériel: Un exemplaire du texte islamique »de la forteresse d'un musulman" (interdit Kurgan tribunal de la ville, le 16 février 2015; Ussuriysk Cour de district, Primorye, Juillet 31 2014) - partagé avec des connaissances et les parents et gardé au domicile du défendeur; admis possession , mais la distribution refusée; copie apparemment publié par "Pik Dom Pechati" de Kazan - mais pas de cette édition figure sur la liste Confiscation / destruction: Confiscation appel: Succès partiel, renvoyé pour réexamen - Janvier 28, le tribunal régional d' Oulianovsk; jugement prématuré avec violation des formes substantielles - souligne un écart dans les détails bibliographiques; condamnation annulée sur le réexamen - le 16 Février 2016, Dimitrovgrad City Court 3. 17 Décembre Nom: Yekaterina Kuznetsova Fine: 2.500 Roubles Cour: Tikhoretsk Ville Cour, région de Krasnodar Matériel: "? Était la vie Créé" le texte des Témoins de Jéhovah (interdit tribunal de district Octobre, Belgorod, le 4 Mars 2015) distribué avec d' autres documents du chariot dans la rue avec Leontyeva (voir ci - dessous); a donné livre inconnu à sa demande, qui a ensuite appelé la police pour signaler la littérature »visant à saper les fondements de l' orthodoxie" Confiscation / destruction: Destruction appel: succès partiel - retournés pour un nouvel examen, le 4 Février, le tribunal régional de Krasnodar, le juge Kharet Bors; condamnation annulée sur le réexamen - 4 Mars 2016, Tikhoretsk City Court 4. 17 Décembre Nom: Zinaida Leontyeva Fine: 2.500 Roubles Cour: Tikhoretsk Ville Cour, région de Krasnodar Matériel: comme ci - dessus - Témoin du livre de Jéhovah - avec Kuznetsova Confiscation / destruction: Destruction appel: Succès partiel - renvoyé pour réexamen, le 4 Février, Krasnodar régional Tribunal; condamnation annulée sur le réexamen - 4 Mars 2016, Tikhoretsk City Court 5. 17 Décembre Nom: Gennady Rakhmanin Fine: 2.000 Roubles Cour: Gulkevichi Cour de district, région de Krasnodar Matériel: - «Qu'est-ce que la Bible enseigne vraiment" les textes des Témoins de Jéhovah "La Tour de Garde" magazine, et "Est -ce que Dieu se soucient vraiment de nous?" distribué à l' arrêt de bus dans Kavkazskaya village Confiscation / destruction: Confiscation appel: Succès partiel - renvoyé pour réexamen, le 9 Février, tribunal régional de Krasnodar; nouveau procès le 24 Mars 2016, Gulkevichi District Court - issue inconnue 6. 16 Décembre Nom: MR Miftakhutdinov Fine: 2.000 Roubles Cour: Dimitrovgrad City Court, Région d' Oulianovsk Matériel: Un exemplaire du texte islamique »de la forteresse d'un musulman" (interdit Kurgan tribunal de la ville, le 16 février 2015; Ussuriysk Cour de district, Primorye, 31 juillet 2014 ) a gardé au domicile du défendeur »dans le but de la distribution de masse» et partagé avec des connaissances et des parents confiscation / destruction: destruction appel: succès partiel, renvoyé pour réexamen - Février 4, le tribunal régional d' Oulianovsk; condamnation annulée sur le réexamen - 1 Mars 2016, Dimitrovgrad City Court 7. 7 Décembre Nom: EA Sukhoyvanenkov Fine: 2.000 Roubles Cour: Octobre tribunal de district, Stavropol, juge Aleksei Eminov Matériel: Témoin du livre de Jéhovah »? Qu'est-ce que la Bible vraiment enseigner", a trouvé au domicile du défendeur lors de la recherche par Anti-Extrémisme Police Confiscation / destruction : Inconnu appel: Aucun 8. 4 Décembre Nom: AE Bokov Fine: Aucun - 10 jours de détention de la Cour: Komintern District Court, Voronezh »? Qu'est-ce que la Bible vraiment enseigner": Matériel Large quantité de textes Témoins de Jéhovah trouvé dans le garage de la défenderesse, y compris et "Dessin à l' Eternel", lors de la recherche par l' opération Anti-Extrémisme Police Confiscation / destruction: Confiscation appel: Succès partiel - détention réduit à six jours, soit. libéré après l' audience d' appel - 9 Décembre, le tribunal régional de Voronej (voir F18News 2 Mars 2016 http://www.forum18.org/ archive.php article_id = 2154? ). 9. 3 Décembre Nom: A.Ya. Tulyakov, imam de Makhalla No. 1814 Fine: 3000 Roubles Cour: Pachelma District Court, Région Penza Matériel: textes islamiques »des valeurs du Ramadan" (interdit Norilsk tribunal de la ville, la région de Krasnoyarsk, 29 Décembre 2014) et « Les valeurs de Zikra" (interdit par Pervouralsk tribunal municipal, Sverdlovsk régional, le 9 Février 2015), Muhammad Zakariya Kandahlawi; "Tasavvuf", Osman Nuri Topbas (interdit tribunal de district Lénine, Orenburg 21 Mars 2012 et le 25 mai 2015, soit pas de ceux supprimés.); trouvé lors de l' inspection de l' application de la loi sur les étagères ouvertes dans la salle de prière Confiscation / destruction: Confiscation appel: Aucun 10. 2 Décembre Nom: Rasmina Ibragimova Fine: 1000 Roubles Cour: Cour de district industriel, Smolensk Matériel: vidéo islamique "Les merveilles du Coran" téléchargés sur VKontakte réseau social page de profil Confiscation / destruction: Non applicable appel: Aucun 11. 26 Novembre Nom: ABKoltakov Fine: Inconnu Cour: Komintern District Court, Voronezh Matériel: Témoin de textes non spécifié Jéhovah de Confiscation / destruction: inconnue appel: Aucun 12. 24 Novembre Nom: Mikhail Ivantsov, pasteur de "Banner of Love" Pentecostal Church Fine: Aucun - acquitté Cour: Cour de district de Igra, République d' Oudmourtie Matériel: texte Témoin de Jéhovah "Mon livre d'histoires de la Bible" (interdit tribunal régional de Rostov, le 11 Septembre 2009 ) trouvé entre autres livres disponibles pour les emprunts par les paroissiens, lors de l' inspection par le bureau du procureur; pasteur ne conteste pas ce livre était présent , mais ne sait pas comment il est venu à être là; aujourd'hui détruite par la femme du pasteur Confiscation / destruction: Non applicable - déjà détruit appel: Aucun 13. 23 Novembre Nom: ZZ Safiyullina Fine: 1000 Roubles Cour: Volzhsk Ville Cour, Mari-El République Matériel: vidéo islamique "Les merveilles du Coran" trouvée sur VKontakte page de profil par FSB surveillance Confiscation / destruction: Non applicable appel: Aucun 14. 22 Novembre Nom: AN Chebodayev Fine: 2.000 Roubles Cour: Beya District Court, Khakasiya Matériel: copies électroniques des textes islamiques, téléchargés sur le réseau social VKontakte, trouvé par la surveillance FSB; "Purification et de l' éducation et de la nécessité des musulmans pour cela», par Muhammad Nasiruddin al-Albani (interdit Abakan tribunal de la ville, Khakassie, le 8 Juin 2010) Confiscation / destruction: Non applicable appel: Aucun 15. 19 Novembre Nom: DA Aliyeva Fine: 1000 Roubles Cour: Gorodishche District Court, Région Penza Matériel: brochure islamique "Islam Today" par Abou Al-Mawdidi (interdit Buguruslan tribunal municipal, Orenburg, le 19 Octobre 2007) trouvé à la maison utilisée comme salle de prière , appartenant à Aliyeva, au cours de bureau "de l' inspection de la conformité à la législation anti-extrémisme» du procureur confiscation / destruction: destruction appel: Aucun 16. 18 Novembre Nom: Mansur Akhmadov Fine: 1000 Roubles Cour: Lénine Cour de district, Perm Matériel: Islamique vidéo "Les merveilles du Coran" trouvées sur VKontakte page de profil par Anti-Extrémisme surveillance de la police Confiscation / destruction: Sans objet appel: Aucun - accepte la culpabilité 17. 17 Novembre Nom: Ismail Kachayev Fine: 1000 Roubles Cour: Kamenka City Court, Région Penza Matériel: textes islamiques "des histoires du Coran" et "Comprendre l' Islam" trouvé dans une armoire et une étagère ouverte en Kobylkino Mosquée No.2 Confiscation / destruction: destruction appel: Aucun 18. 17 Novembre Nom: AR Nurayev - boutiquier Fine: 3000 Roubles Cour: Neftekamsk City Court, Bashkortostan Matériel: Quatre copies de texte islamique "Valeurs de Namaz»; un exemplaire de "valeurs du Ramadan" (interdit Norilsk tribunal de la ville, la région de Krasnoyarsk, 29 Décembre 2014); un exemplaire de "valeurs de Zikra" (interdit par Pervouralsk City Court, Sverdlovsk régional, le 9 Février 2015), tous par Muhammad Zakariya Kandahlawi; quatre exemplaires de la «forteresse d'un musulman" (édition Nalchik 2004 - interdit Kurgan City Court, 6 avril 2015); trouvé lors de " l' inspection de la conformité à la législation anti-extrémisme" à "musulman" boutique Confiscation / destruction: Confiscation appel: Aucun 19. 16 Novembre Nom: AM Magomedov Fine: 1000 Roubles Cour: Cour de district soviétique, Bryansk Matériel: texte islamique »de la forteresse d'un musulman", copie , apparemment simple, aucun détail de l' édition ou de la situation Confiscation / destruction: inconnue appel: Aucun 20. 16 Novembre Nom: MK Egamov - prisonnier Fine: Inconnu Cour: Kirovo-Chepetsk Cour de district, région de Kirov Matériel: texte islamique "Trente-trois Windows" à partir de "Risale-e Nur" La collection de Nursi (interdit Koptev tribunal de district, Moscou, le 21 mai 2007), a trouvé dans le casier lors de l' inspection; défendeur accusé d'avoir livre à d' autres détenus "dans le but de la distribution de masse" Confiscation / destruction: Destruction appel: Aucun 21. 11 Novembre Nom: SA Petrova Fine: 1000 Roubles Cour: Cour de district industriel, Smolensk Matériel: vidéo islamique "Les merveilles du Coran" trouvée sur VKontakte page de profil pendant FSB surveillance Confiscation / destruction: Non applicable appel: Aucun 22. 6 Novembre Nom: NV Mironenko Fine: Inconnu Cour et juge: Prokhladnyy tribunal de district, Kabardino-Balkarie, juge Andrei Blikanov Matériel: Témoin des textes de Jéhovah »? Que devez-vous savoir sur Dieu et son dessein», «Comment pouvons - nous développer un relation étroite avec Dieu "," Le secret du bonheur familial "distribué à l' arrêt de bus? confiscation / destruction: destruction appel: Aucun (voir F18News 2 Mars 2016 http://www.forum18.org/ ? archive.php article_id = 2154 ) . 23. 6 Novembre Nom: Lyudmila Ponomarenko Fine: 1.500 Roubles Cour: Prokhladnyy District Court, Kabardino-Balkarie Matériel: Témoin des textes de Jéhovah "Qu'est-ce que vous devez savoir à propos de Dieu et de son but?", "Comment pouvons - nous développer une relation étroite avec Dieu? "," Le secret du bonheur familial "distribué à l' arrêt de bus confiscation / destruction: destruction appel: Aucun (voir F18News 2 Mars 2016 http://www.forum18.org/ archive.php article_id = 2154? ). 24. 29 Octobre Nom: Valentina Kuznetsova, un des fondateurs de la communauté des Témoins de Jéhovah Serov Fine: 2.000 Roubles Cour: Serov Cour de district, région de Sverdlovsk Matériel: 51 exemplaires de témoin textes, y compris de Jéhovah. "Qu'est-ce que la Bible vraiment enseigner?», « La connaissance qui mène à la vie éternelle», «Viens et suis - moi», «Mon livre d'histoires de la Bible", "Les Témoins de Jéhovah - qui sont - ils Que croient-ils??"; Serov procureur inspecté la communauté pour " le respect des exigences de la législation anti-extrémisme» et recherché plat de Kuznetsova Confiscation / destruction: Confiscation appel: Unsuccessful - Décembre 22, Sverdlovsk tribunal régional 25. 29 Octobre Nom: Vera Osadchaya Fine: 1000 Roubles Cour: Chernigovka District Court, Primorye Matériel: Falun Gong textes (interdit tribunal de district de Pervomaisk, Krasnodar, le 27 Octobre 2011); défendeur a tenté de distribuer des documents décrivant la persécution chinoise des pratiquants de Falun Gong; cinq exemplaires saisis, deux copies présentées comme preuve en cour, soi - disant donné au bureau du procureur par des témoins qui ont dit qu'ils avaient reçu les livres de Osadchaya Confiscation / destruction: inconnue appel: Unsuccessful - tribunal régional Primorye, le 25 Décembre 26. 23 Octobre Nom: BA Avezov - prisonnier Fine: Inconnu Cour: Kirovo-Chepetsk Cour de district, région de Kirov Matériel: texte islamique "Forteresse d'un musulman" (414 pages édition Ezhayev - interdit Kurgan tribunal de la ville, le 16 Février 2015) a constaté au cours imprévu recherche personnelle confiscation / destruction: destruction appel: Aucun 27. 20 Octobre Nom: Galimzyan Bikmullin, président de l' administration spirituelle des musulmans de la région de Tioumen, chargé à titre de personne officielle Fine: 3000 Roubles Cour: Central District Court, Tyumen Matériel: trois textes islamiques de la collection ( "Tract sur la nature", de Said Nursi "Risale-i Nur" interdit par Central District Court, Kaliningrad, le 27 Septembre 2012; «Les vérités de la foi» et « la foi et l' homme», à la fois interdit par Koptev tribunal de district, Moscou, 21 mai 2007) trouvée lorsque le bureau du procureur et l' extrémisme anti-police a procédé à la recherche de l' administration spirituelle de locaux; matériel librement accessible aux paroissiens dans la salle de prière Confiscation / destruction: Confiscation appel: Unsuccessful - le 14 Décembre 2015, Tyumen tribunal régional 28. 13 Octobre Nom: VA Yakushina Fine: 2.000 Roubles
Auteur : chrétien2 Date : 27 avr.16, 22:20 Message : Médico, il serait bien (combien de fois l'ai-je dit déjà ?) que tu mettes les sources de tes affirmations...
Parce que nous aussi, on peut très bien dire que ce sont des sites non crédibles hein ? La justice va dans les deux sens...
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 avr.16, 22:37 Message : De toute façon, ce genre de collage n'est pas fait pour prouver quoi que ce soit.
Auteur : RT2 Date : 28 avr.16, 02:36 Message : Par Victoria Arnold, Forum 18 Nouvelles Service"
le seul souci avec ce site d'information, c'est la structure des articles souvent très long, et assez dur à suivre; autrement il fait quand même du bon boulot d'informations amha.
RT2
Auteur : Clarence Date : 26 mai16, 09:59 Message :
...Bon courage, et bienvenu sur ce site. Si tu veux des renseignnements fiables au sujet des Témoins de Jéhovah, et notamment sur ce qui leur arrive en Russie, je t'invite à nous rejoindre dans la section "Watchtower", c'est à dire la section la plus animée de ce site.
C'est ici : watchtower/
Un fil de discussion y a été ouvert au sujet des Témoins de Jéhovah en Russie.
C'est ici: watchtower/ca-chauffe-pour-les-tj-en-russie-t51322.html
Bien cordialement.
Image
Bonjour à toi Aléthéia,
je te remercie pour les liens ci-dessus, et pour ton accueil fraternel.
Auteur : Thomas Date : 10 juin16, 03:50 Message : Confirmation de l'interdiction dans la région de Belgorod. Les Témoins de Jéhovah sont, entre autres, accusés de "briser les familles".
En Février 2016, le tribunal régional de Belgorod a accordé une poursuite déposée par les procureurs qui cherchent liquidation des témoins de la branche de Jéhovah. L'organisation a fait appel de la décision. La Cour suprême a donc confirmé la décision du tribunal inférieur.
Les Témoins de Jéhovah ont eu beaucoup de problèmes juridiques en Russie.
En Mars 2015, un tribunal de Tyumen condamné à une amende l'organisation 50.000 roubles (773 $) et de la littérature interdite saisi.
En Janvier 2014, un tribunal de Kurgan a décidé d'interdire les brochures de l'organisation comme extrémiste. Les livres parlent de la façon d'avoir une vie heureuse, ce que vous pouvez espérer, comment développer de bonnes relations avec Dieu et ce que vous devez savoir au sujet de Dieu et de sa signification.
À la fin de Décembre 2013, le leader du groupe de la secte à Tobolsk, en Sibérie a été chargé de l'extrémisme et de la prévention d'une transfusion sanguine que presque conduit à la mort d'un membre féminin du groupe.
En 2004, un tribunal de Moscou dissous et interdit le groupe des Témoins de Jéhovah sur des accusations de recrutement d'enfants, en encourageant les croyants à rompre avec leurs familles, incitant au suicide et à prévenir les croyants d'accepter une assistance médicale.
Auteur : medico Date : 15 juil.16, 19:13 Message : Selon le Journal Breitbart traduit de l'anglais
Poutine signe Mesure Révocation liberté religieuse: «La plupart des Restrictive en post-soviétique Histoire '
Le président russe Vladimir Poutine met une bougie dans une église de l'hôpital tout en visitant Centre Hématologie du Dima Rogachev enfants à Moscou, la Russie, le mercredi 1er Juin, 2016. (Alexei Druzhinin / Sputnik, Kremlin Pool Photo via AP) (manque la photo)
Le président russe Vladimir Poutine a signé une loi cette semaine qui restreint sévèrement la liberté de religion en interdisant toute parole ou évangélisation religieuse en dehors des lieux de culte.
"Cette nouvelle situation ressemble à l'Union soviétique en 1929. A cette confession de temps de la foi a été autorisée que dans l' église," a déclaré
le Dr Hannu Haukka, président de la Grande Commission des médias Ministères, rapporte National Religious Broadcasters (NRB). "En pratique, nous sommes de retour dans la même situation. Ces lois anti-terroristes sont quelques-unes des lois les plus restrictives dans l'histoire post-soviétique ".
La nouvelle loi, qui entrera en vigueur le 20 Juillet, est en fait un amendement à un ensemble de lois contre le terrorisme et l'extrémisme approuvés par la chambre haute du Parlement russe. En raison de la législation, le partage de la foi dans les maisons, dans les médias, en ligne, ou tout autre lieu que le gouvernement a reconnu l'église est interdite.
La mesure devrait affecter en particulier les groupes évangéliques et les Témoins de Jéhovah qui partagent souvent la foi dans les maisons plutôt que les églises traditionnelles.
Dans une colonne au Signal Daily, sénateur américain Ben Sasse (R-NE) a écrit
la nouvelle loi est «un affront aux gens libres partout."
«Nous devons commencer à dire la vérité sur un acteur de plus en plus agressive dans les affaires mondiales», at-il dit. "Cette loi russe serait un affront aux gens libres partout, à la maison et à l'étranger, qui croient que les droits de la conscience-les droits à la liberté d'expression et à la liberté de religion sont pré-politique."
Une nouvelle législation russe rendrait illégal pour les chrétiens à partager leur foi en dehors d'une église.
En Russie, nous assistons à un autoritarisme croissant dans un état de déclin. Sa soif de pouvoir ne peut être ignorée.
Les avocats de la liberté religieuse et des groupes de défense des droits humains se préparent déjà un appel à la Cour constitutionnelle de Russie, rapporte
Forum 18. La loi a provoqué des protestations généralisées et les chefs religieux sont incertains comment ils peuvent remplir les obligations de la loi.
«Aujourd'hui est en effet un jour noir sur le calendrier," avocat Vladimir Ryakhovsky du Centre slave pour le droit et la justice affichés sur sa page Facebook. «L'espoir est que Vladimir Poutine ne serait pas à la fin signer cette loi. Une loi qui contredit ouvertement le commandement évangélique 'aller faire des disciples »et, en outre, viole les droits constitutionnels des citoyens".
Mikhail Fedotov, président du Conseil présidentiel sur le développement de la société civile et les droits de l'homme, protesté contre les nouveaux amendements directement à Poutine, affirmant qu'ils "créent des restrictions injustifiées et excessives à la liberté de conscience des croyants de toutes les religions, et empiètent sur l'constitutionnel fondamental principe de non-ingérence de l'état dans les arrangements internes des associations religieuses ".
Des sanctions financières pour violation de la loi sont censément jusqu'à 50.000 roubles pour les particuliers et jusqu'à un million de roubles pour les organisations.
"Nous sommes affligés par la loi et voyons comme répressive pour les croyants dans notre pays, parce que la loi contredit la Bible", a déclaré un porte-parole du Conseil des Eglises - baptistes. «Nous devons supposer qu'il y aura répression et de persécution."
«Le gouvernement des États-Unis et toutes les autres nations qui professent un engagement à la liberté religieuse devrait exhorter la Russie à abroger cette loi injuste, président NRB Dr. Jerry A. Johnson dit. "Prions ce nouveau rideau de fer de la persécution des chrétiens en Russie sera levée rapidement et sans nuire à nos frères et sœurs dans le Christ."
50 000 roubles = 715 euros
1 million de roubles = 14230 euros
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 juil.16, 20:57 Message :
medico a écrit :"Nous sommes affligés par la loi et voyons comme répressive pour les croyants dans notre pays, parce que la loi contredit la Bible", a déclaré un porte-parole du Conseil des Eglises - baptistes. «Nous devons supposer qu'il y aura répression et de persécution."
La liberté religieuse est prônée par l'AT ? Sans blague !.....
Auteur : medico Date : 16 juil.16, 00:06 Message : La n'est pas la question.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 juil.16, 01:33 Message : Mais si :
"Nous sommes affligés par la loi et voyons comme répressive pour les croyants dans notre pays, parce que la loi contredit la Bible", a déclaré un porte-parole du Conseil des Eglises - baptistes. «Nous devons supposer qu'il y aura répression et de persécution."
Auteur : medico Date : 16 juil.16, 01:35 Message : Nous ne sommes plus sous la loi de Moïse mais de Poutine.
Auteur : Marmhonie Date : 16 juil.16, 01:44 Message : Oui, Poutine et son mentor et confesseur, grand Patriarche de l'Église orthodoxe russe. On a déjà traîté le dossier en profondeur.
Ce n'est pas vraiment la joie pour les autres chrétiens, les TJ sont persécutés fondamentalement.
Quand à l'Islam, les tanks russes les exterminent.
On n'est rien, nous le peuple. Qu'est-ce qu'on peut faire ? Faire des dons, accueillir nos frères chrétiens, faire connaître ce qui se passe en Russie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 juil.16, 02:04 Message : Que faire ? Et bien demander de l'argent au gouvernement américain et à ses églises afin de détruire sur toute la planète les cultures locales.
Auteur : medico Date : 16 juil.16, 02:38 Message : Ce n'est pas une question d'argent , l'église orthodoxe ne veut personne sur ses plates bandes.
Même l'église catholique n'est pas en odeur de sainteté dans la sainte Russie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 juil.16, 02:57 Message : La Russie ne reconnaît que ses religions traditionnelles : orthodoxie, judaïsme, bouddhisme, le judaïsme, et islam.
C'est une vision très sage de l'organisation de la société.
Auteur : RT2 Date : 16 juil.16, 03:04 Message : On sent comme une sorte de haine qui émane de Stglgl envers la liberté de conscience et de religion.
RT2
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 juil.16, 03:20 Message : La haine, c'est cette religion qui la prêche :
Mt 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Un chef d'état raisonnable veille au maintien de la concorde nationale.
Auteur : medico Date : 16 juil.16, 20:25 Message : Églises à la Russie: Nous ne sommes pas en laissant
Par Kimberly Winston | 11 juillet 201
confessions religieuses américaines (RNS) Plusieurs restent défiante face à de nouvelles lois qui leur interdire de faire du prosélytisme en Russie.
Les soi-disant " lois Yarovaya " rendent illégal de prêcher, prosélytisme ou distribuer des documents religieux en dehors des lieux spécialement désignés. Les lois donnent aussi le gouvernement russe large champ pour surveiller et enregistrer les messages électroniques et les appels téléphoniques.
Le paquet de lois, présenté comme mesures de lutte contre le terrorisme, a été adoptée par la Douma russe, ou le parlement, le 24 Juin et signé par le président russe Vladimir Poutine le 7 Juillet.
La Commission des États-Unis sur la liberté religieuse internationale , une commission gouvernementale bipartisan qui fait des recommandations politiques, a condamné les nouvelles lois.
"Ces mesures profondément viciées anti-terrorisme vont étayer la guerre du gouvernement russe contre les droits de l' homme et la liberté religieuse," Thomas J. Reese, un prêtre jésuite et président de la commission, a déclaré après que les mesures ont été adoptées. «Ils vont le rendre plus facile pour les autorités russes à réprimer les communautés religieuses, étouffer la dissidence pacifique et arrêter et emprisonner les gens."
Les nouvelles lois exigent un permis du gouvernement de se livrer à des activités de prosélytisme et d'interdire ces activités en dehors de toute organisation religieuse enregistrée, comme une église. La Russie a de nombreuses "églises de maison" - les groupes qui se réunissent dans les maisons des gens - et ce sont maintenant illégales en vertu de la nouvelle loi.
Violations se traduira par des amendes de 780 $ pour une personne, à la hausse de 15 000 $ pour une organisation, et peut conduire à l'expulsion.
Les organisations religieuses directement touchées par les nouvelles lois sont celles avec des programmes d'évangélisation forts en Russie - l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, Société internationale pour la conscience de Krishna, les Témoins de Jéhovah, adventistes du septième jour et d'autres organisations protestantes avec Baptiste, pentecôtiste et racines chrétiennes indépendantes.
Seulement environ 1 pour cent de la population russe est protestante; la religion majoritaire est russe chrétienne orthodoxe.
«L'église orthodoxe russe fait partie d'un rempart de nationalisme russe agité par Vladimir Poutine," David Aikman , auteur de «One Nation Sans Dieu," dit Christianity Today . «Tout ce qui porte atteinte à cette action est une menace réelle, que ce soit des missionnaires ou toute autre chose protestantes évangéliques."
Un porte-parole de l'église LDS dit que l'église de 15,6 millions de membres n'a pas l'intention de rappeler ses quelque 30 missionnaires actuellement affectés à sept endroits russes - un faible nombre de missions Mormon pour la taille d'un pays Russie.
Les membres du Témoins de Jéhovah ont 2.500 congrégations en Russie. Le gouvernement russe a arrêté plusieurs organisations témoins depuis le début de l'année, plus récemment coffrage centre administratif de l'église à Saint - Pétersbourg.
La nouvelle loi interdit effectivement la pratique de porte-à-porte à prêcher et distribuer des tracts des témoins.
Fonctionnaires témoins ont appelé l'attention du gouvernement russe sur ses activités " une mauvaise application délibérée de la loi russe sur les activités extrémistes ."
Eric Baxter, avocat principal pour le Fonds Becket pour la liberté religieuse , a décrit la loi comme «très restrictive sur son visage." Baxter servi sur une mission pour l'église de LDS à Saint - Pétersbourg 1992 à 1994.
"Malgré des décennies d'athéisme imposé en vertu de l'URSS, dans mon expérience du peuple russe sont des gens de foi profonde," at-il dit. «La religion a inspiré leur art, leur littérature et leur musique, et je pense que l'instinct humain naturel à partager leur foi prévaudra et Russes trouveront la liberté de vivre leur foi." http://religionnews.com/2016/07/11/u-s- ... t-leaving/
Auteur : Ptitech Date : 17 juil.16, 19:41 Message : La religion ça fait c.hier !
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 juil.16, 23:09 Message :
"Malgré des décennies d'athéisme imposé en vertu de l'URSS, dans mon expérience du peuple russe sont des gens de foi profonde," at-il dit. «La religion a inspiré leur art, leur littérature et leur musique, et je pense que l'instinct humain naturel à partager leur foi prévaudra et Russes trouveront la liberté de vivre leur foi." http://religionnews.com/2016/07/11/u-s- ... t-leaving/
C'est très bien. Ils n'ont donc pas besoin d'agressions extérieures.
Auteur : yacoub Date : 17 juil.16, 23:33 Message :
Marmhonie a écrit :Oui, Poutine et son mentor et confesseur, grand Patriarche de l'Église orthodoxe russe. On a déjà traîté le dossier en profondeur.
Ce n'est pas vraiment la joie pour les autres chrétiens, les TJ sont persécutés fondamentalement.
Quand à l'Islam, les tanks russes les exterminent.
On n'est rien, nous le peuple. Qu'est-ce qu'on peut faire ? Faire des dons, accueillir nos frères chrétiens, faire connaître ce qui se passe en Russie.
Poutine ne veut pas de l'islam wahhabite des tchétchènes qui veulent appliquer la prétendue Loi Divine mais il vient d'inaugurer la plus grande mosquée d'Europe
Poutine se dit très chrétien mais ne considère pas les TJ comme des vrais chrétiens.
Auteur : RT2 Date : 18 juil.16, 22:16 Message :
Saint Glinglin a écrit :La haine, c'est cette religion qui la prêche :
Mt 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Un chef d'état raisonnable veille au maintien de la concorde nationale.
Dans ce cas, pourquoi Poutine ne réglemente-t-il pas celle de son Eglise ? Hum, deux poids deux mesures ? Et vu le nombre de TJ en Russie , ce n'est pas eux qui vont gêner le régime..par contre se pourrait-il qu'ils gênent une certaine église qui n'apprécie pas du tout le message et l'enseignement de la Bible.
RT2
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.16, 23:02 Message : Dans les religions catholique et orthodoxe, les fidèles connaissent peu les textes.
Cela leur permet de rester sains d'esprit.
Auteur : RT2 Date : 19 juil.16, 23:23 Message : Disons que ça arrange bien les clergés que les fidèles restent dans l'ignorance biblique au sujet de leurs enseignements.
RT2
Auteur : medico Date : 20 juil.16, 03:26 Message :
RT2 a écrit :Disons que ça arrange bien les clergés que les fidèles restent dans l'ignorance biblique au sujet de leurs enseignements.
RT2
C'est plus facile de dialoguer à travers les icônes.
Auteur : RT2 Date : 20 juil.16, 03:50 Message :
Saint Glinglin a écrit :Dans les religions catholique et orthodoxe, les fidèles connaissent peu les textes.
Cela leur permet de rester sains d'esprit.
Oh, douterais-tu de la bonne santé des prêtres de ces religions ?
RT2
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 juil.16, 10:32 Message :
RT2 a écrit :Disons que ça arrange bien les clergés que les fidèles restent dans l'ignorance biblique au sujet de leurs enseignements.
RT2
Alors le dieu d'amour fit mourir des milliers d'enfants égyptiens pour punir le pharaon qu'il avait obligé à lui résister.
Auteur : RT2 Date : 20 juil.16, 21:25 Message : C'est ta lecture; mais dans ce cas, Poutine devrait interdire l'Eglise orthodoxe si il voulait suivre ton conseil. Cela dit la constitution Russe a été élargie aux minorités religieuses, de mémoire.
RT2
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 juil.16, 21:54 Message :
RT2 a écrit :C'est ta lecture; mais dans ce cas, Poutine devrait interdire l'Eglise orthodoxe si il voulait suivre ton conseil.
Les catholiques et les orthodoxes ne connaissent que le NT. Cela permet de ne pas dévoyer la notion d'amour divin.
Cela dit la constitution Russe a été élargie aux minorités religieuses, de mémoire.
RT2
Les religions traditionnelles des peuples des l'empire sont autorisées. Les sectes évangéliques sont interdites.
Auteur : RT2 Date : 21 juil.16, 03:46 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Les catholiques et les orthodoxes ne connaissent que le NT. Cela permet de ne pas dévoyer la notion d'amour divin.
Ah bon, ce n'est pas trop ce que j'ai pu voir sur le net, ni le fait que leur bible contient l'AT. Passons.
Alors, par amour divin chez les deux précités tu veux sans doute nous parler des deux guerres mondiales ? En plus dans le NT tu as pire, tu as Harmagguédon, des paroles de jugement sur un monde entier, ou d'égorger tous les ennemis du Christ.
Et Poutine, il ne fait rien ? C'est un homme bien occupé apparemment.
RT2
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 juil.16, 05:43 Message :
RT2 a écrit :Ah bon, ce n'est pas trop ce que j'ai pu voir sur le net, ni le fait que leur bible contient l'AT. Passons.
Alors, par amour divin chez les deux précités tu veux sans doute nous parler des deux guerres mondiales ?
Parce que les TJ enseignent que c'est Jéhovah qui en est responsable ?
En plus dans le NT tu as pire, tu as Harmagguédon, des paroles de jugement sur un monde entier, ou d'égorger tous les ennemis du Christ.
Les cathos ont en commun avec les TJ de ne jamais douter de la valeur du canon choisi par la Sainte Eglise.
Auteur : medico Date : 23 juil.16, 21:01 Message : En signant une nouvelle loi anti-terrorisme, le président russe Vladimir Poutine pourrait avoir le pouvoir de sévir contre les églises non gouvernementales alignés, a déclaré l'archevêque Andrew (Maklakov), administrateur de l'Eglise orthodoxe russe autonome d'Amérique.
La loi que Poutine a signé le 6 Juillet restreint prosélytisme religieux et impose de lourdes amendes pour le faire. Alors que la loi exempte l'Eglise orthodoxe russe chrétienne, les opposants soulignent que l'exonération ne s'étend aux critiques Patriarcat de Moscou disent a été empêtré avec le gouvernement russe depuis l'époque soviétique.
Il y a deux sectes de chrétiens orthodoxes russes. Le Patriarcat de Moscou est la branche principale de l'église, qui avait des liens avec le gouvernement russe remontant à l'ère du tsar qui a pris fin au début du 20e siècle. Pendant l'ère soviétique, l'église autonome a été créé, en adhérant à la théologie orthodoxe russe, mais complètement indépendant de l'église du gouvernement aligné.
"Comme la Fédération de Russie a dérivé à ses racines soviétiques de plus en plus au cours des 25 dernières années, il a de plus en plus cherché à le harceler, persécuter et détruire toute organisation religieuse qu'il pourrait envisager la concurrence à son propre« Église d'État »,« le archevêque dit The signal Daily dans un courriel. http://dailysignal.com/2016/07/20/back- ... ign=buffer
Auteur : papy Date : 24 juil.16, 01:32 Message : Médico , les Tdj s'adaptent à toutes formes de gouvernements et ne formulent aucune critique à leur égard.
Ils n'estiment pas un gouvernement meilleur qu'un autre .
Tu as la mémoire courte , cela a été rappelé dans une étude récente de la TdG .
Auteur : RT2 Date : 24 juil.16, 22:48 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Les cathos ont en commun avec les TJ de ne jamais douter de la valeur du canon choisi par la Sainte Eglise.
Les TJ n'incorporent pas les textes deutérocanoniques, votre énoncé est inexact.
Par contre l'Eglise orthodoxe aurait-elle la mémoire courte, n'a-t-elle pas subi une grande persécution en Turquie vers les années 1900 ? Où encore la sévère répression sous Staline et le régime Bolchévique ?
RT2
Auteur : medico Date : 24 juil.16, 23:16 Message : Mais lors de l'invasion allemande elle a fait mano mano avec le père du peuple.
Mais ce n'est pas là le sujet.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 juil.16, 23:35 Message :
RT2 a écrit :Les TJ n'incorporent pas les textes deutérocanoniques, votre énoncé est inexact.
Quels livres du NT différencient les TJ des églises ?
Par contre l'Eglise orthodoxe aurait-elle la mémoire courte, n'a-t-elle pas subi une grande persécution en Turquie vers les années 1900 ? Où encore la sévère répression sous Staline et le régime Bolchévique ?
Mais Poutine n'est pas bolchévique.
Auteur : medico Date : 24 juil.16, 23:48 Message : Le sujet n'est pas vraiment sur Poutine mais pourquoi il veut interdire les minorités religieuses en Russie.
Auteur : jipe Date : 25 juil.16, 02:22 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas vraiment sur Poutine mais pourquoi il veut interdire les minorités religieuses en Russie.
le culte de la personnalité , il suffit de regarder les vidéos où il se trouve et "C'EST MOI JE " déprimant
Auteur : medico Date : 28 juil.16, 20:05 Message : Quatre tonnes de nos publications ont été brûlées près de la capitale géorgienne Tbilissi par les adeptes d'un prêtre orthodoxe dissident.
La loi, promulguée au début du mois par Vladimir Poutine, avait déjà attiré le mépris de la critique dans et en dehors de la Russie.
Les nouvelles restrictions ", il sera plus facile pour les autorités russes à réprimer les communautés religieuses, étouffer la dissidence pacifique et arrêter et emprisonner les gens»,
Les hôtes étrangers ne sont pas autorisés à parler dans les églises (ou salles), sauf si elles ont un "permis de travail" des autorités russes
Si un ami ou un parent de l' extérieur de la Russie souhaite partager sa foi dans votre maison, la personne sera condamnée à une amende et expulsée de Russie.
Toute discussion de Dieu avec les non-croyants est considéré comme une activité missionnaire et sera puni.
L' activité missionnaire sera permise par une autorisation spéciale du gouvernement. Exemple: Si l' on voyage dans un train ret qu'on partage sa foi sans autorisation, la personne sera mise en garde à vue pendant toute la durée du voyage et sera condamné à une amende de 50.000 roubles (1000 $ ou 715 euros).
Les moins de 14 ans feront l'objet de poursuites
Tout citoyen est tenu de signaler ou de dénoncer toute activité religieuse (des voisins) aux autorités. Le défaut d'être un informateur est punissable par la loi.
On peut prier, lire la Bible à la maison , mais pas en présence d'une personne non-croyante ou intéressée. Vous serez l'objet d'enfreindre la loi et être puni.
Si l'église ou l'organisation a acheté une propriété , elle ne peut pas être utilisée comme lieu de culte.
Dans les bâtiments de l' église ou de l'organisation, il est interdit d'inviter les gens à se tourner vers Dieu
Auteur : papy Date : 28 juil.16, 20:43 Message :
medico a écrit :Quatre tonnes de nos publications ont été brûlées près de la capitale géorgienne Tbilissi par les adeptes d'un prêtre orthodoxe dissident.
La loi, promulguée au début du mois par Vladimir Poutine, avait déjà attiré le mépris de la critique dans et en dehors de la Russie.
Les nouvelles restrictions ", il sera plus facile pour les autorités russes à réprimer les communautés religieuses, étouffer la dissidence pacifique et arrêter et emprisonner les gens»,
Les hôtes étrangers ne sont pas autorisés à parler dans les églises (ou salles), sauf si elles ont un "permis de travail" des autorités russes
Si un ami ou un parent de l' extérieur de la Russie souhaite partager sa foi dans votre maison, la personne sera condamnée à une amende et expulsée de Russie.
Toute discussion de Dieu avec les non-croyants est considéré comme une activité missionnaire et sera puni.
L' activité missionnaire sera permise par une autorisation spéciale du gouvernement. Exemple: Si l' on voyage dans un train ret qu'on partage sa foi sans autorisation, la personne sera mise en garde à vue pendant toute la durée du voyage et sera condamné à une amende de 50.000 roubles (1000 $ ou 715 euros).
Les moins de 14 ans feront l'objet de poursuites
Tout citoyen est tenu de signaler ou de dénoncer toute activité religieuse (des voisins) aux autorités. Le défaut d'être un informateur est punissable par la loi.
On peut prier, lire la Bible à la maison , mais pas en présence d'une personne non-croyante ou intéressée. Vous serez l'objet d'enfreindre la loi et être puni.
Si l'église ou l'organisation a acheté une propriété , elle ne peut pas être utilisée comme lieu de culte.
Dans les bâtiments de l' église ou de l'organisation, il est interdit d'inviter les gens à se tourner vers Dieu
Et alors , où est le problème ?
N'est-il pas écrit : vous serez l'objet de haine par les nations ?
N'est-il pas écrit : Tu dois obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes ?
Auteur : medico Date : 28 juil.16, 20:50 Message : Tu as l'aire de t'en réjouir.
Auteur : papy Date : 29 juil.16, 02:19 Message :
medico a écrit :Tu as l'aire de t'en réjouir.
“ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.(Mat 5:11 ) Pas toi ?
Auteur : medico Date : 29 juil.16, 04:57 Message : Ce n'est pas une raison d'approuver une atteinte à la liberté religieuse.
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 05:34 Message :
medico a écrit :Tu as l'aire de t'en réjouir.
Il y a air et aire, il ne faut pas tout confondre. Aire c'est une surface. Aire d'un carré, aire d'un rectangle.
Auteur : medico Date : 29 juil.16, 05:34 Message : tant fait pas il à bien compris
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 05:38 Message :
medico a écrit :tant fait pas il à bien compris
Auteur : papy Date : 29 juil.16, 06:25 Message :
medico a écrit :tant fait pas il à bien compris
Par contre , toi tu n'as rien compris !
Auteur : medico Date : 29 juil.16, 07:00 Message : Heureusement que tu es la pour me faire comprendre.
Auteur : papy Date : 29 juil.16, 19:57 Message :
medico a écrit :Heureusement que tu es la pour me faire comprendre.
C'est bien Médico , tu commences a avoir le sens de l'humour
Auteur : RT2 Date : 30 juil.16, 04:23 Message :
jipe a écrit :ersonnalité , il suffit de regarder les vidéos où il se trouve et "C'EST MOI JE " déprimant
Est-ce le retour du tsarisme sur fond de messianisme apocalyptique orthodoxe ? Avec l'EO comme le coeur de "lumière" du communisme ? et Vladimir Poutine, le Choisi ?
RT2
Auteur : Clarence Date : 21 août16, 22:58 Message : Re bonjour à tous,
Je reviens sur le sujet qui par son titre est déjà une "demie vérité" puisque les TJ ne sont pas interdit en Russie, mais l'organisation des TJ et le site internet des TJ ainsi que certaines congrégations ne respectant pas ou ne voulant pas se plier à certaines injonctions et lois émanant de la Russie, à propos de certains ouvrage, publications, doctrines, ont naturellement reçu des représailles, sanctions et procès de la part de l'état Russe, qui n'est pas un était faible, comme tout le monde voudra bien l’admettre.
A l'heure actuel toutes les congrégation des TJ en Russie n'ont pas étaient fermées et des "frère et sœurs" se réunissent sans problème.
Dans un de mes précédant poste sur ce fil de discussion, j'ai apporté mon analyse de ces sanctions, notamment et pour faire court, que celle-ci sont motivées bien plus pour des raisons politiques que d'unes soit disant volonté anti Chrétienne.
Voici donc un liens sur l'interview de l'Archevêque Gabriel expliquant les raisons de ces mesures "répressives" qui ne touche pas seulement les TJ comme voudrait nous le faire croire certains ici, épris de victimisation. [color=#0080FF]http://www.realjewnews.c ... 43[/color]
Enfin pour ce qui n'iront pas traduire et lire l'interview dans son intégralité, voici un échantillon :
"Abp Gabriel:
L'autre préoccupation est qu'il y a une croyance en Russie parmi les politiciens et les gens que certains groupes protestants, notamment évangéliques, ont été permettant d'utiliser leurs «églises» comme les couvertures pour les agents de la CIA et des activités subversives des ONG soutenues par l'étranger. Les lois complémentaires entraveront ces efforts et pratiques."
merci à vous de m'avoir lu.
Auteur : chrétien2 Date : 08 sept.16, 23:17 Message : "se réunissent sans problème"...
Je pense que tu n'as pas dû regardé les bonnes infos.
D'autre part, je vais te donner des liens, comme quoi il ne s'agit pas de demié vérités :
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 sept.16, 02:54 Message : Cela ne prouve rien : le martyr est un classique de l'apologétique chrétienne.
Auteur : chrétien2 Date : 09 sept.16, 02:56 Message : Il ne s'agit de martyr, mais de preuves comme étant l'interdiction en Russie (dans certaines régions) des Témoins de Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.16, 05:06 Message : J'ai lu une discussion hallucinante à ce sujet sur le forum TJ de Alain.
Un membre a posté une vidéo d'un stand de prédicateurs qui se font humilier et agresser par une procession orthodoxe.
En réponse à ce message, les autres TJ s'indignent, s'offusquent, se félicitent du sang-froid manifesté par leurs frères qui sont restés dignes, etc... Jusqu'au moment où quelqu'un fait remarquer que ce ne sont pas des TJ qui se sont fait agresser, mais des prédicateurs évangéliques.
Et là, tout à coup, le discours change, sous la houlette de Marmhonie, on tente de justifier l'injustifiable, de dire que ces prédicateurs ont bien mérité ce qui leur arrive, etc... bref, à vomir.
Voulez-vous le lien direct de cette vidéo et de cette discussion ?
Cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 09 sept.16, 05:11 Message : Oui, Quand c'est les autres, c'est maaaaal !
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 sept.16, 05:30 Message :Fin décembre 2013, le responsable de la congrégatrion russe de Tobolsk en Sibérie a été accusé d'extrémisme en empêchant la transfusion sanguine d'un membre du groupe, transfusion pourtant jugée vitale par les médecins.
On ne peut pas appeler ça de la persécution religieuse.
Auteur : chrétien2 Date : 09 sept.16, 05:43 Message : Est considérée comme persécution ceux qui la subissent...
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 sept.16, 06:48 Message : Supposons que des chrétiens veulent appliquer ces commandements de Jéhovah :
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis;
il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Faut-il les laisser faire au nom de la liberté de religion ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 sept.16, 07:02 Message : Tu fais du HS, SGG... On parle de la région de Samara en Russie qui a interdit le culte des Témoins de Jéhovah.
J'ai mentionné des preuves (du propre site TJ) qui mentionne cela.
Auteur : Clarence Date : 16 sept.16, 22:08 Message :
Je pense que tu n'as pas dû regardé les bonnes infos.
D'autre part, je vais te donner des liens, comme quoi il ne s'agit pas de demié vérités :
C'est bien cela le problème, tu m'invite à regarder le site de la JW que je connais. Donc, une des partie impliqué dans cette affaire. De mon coté je n'ai pas mis ici en lien le site officiel de l'état Russe ou de la municipalité de Samara, ou le "son de cloche" par rapport à cette affaire va être diamétralement diffèrent, j'en suis sûre. j'ai mis un lien d'un site indépendant, qui n'est ni juge ni partie dans cette affaire. Pour ce qui est de la JW j'imagine mal celle-ci reconnaître ses tords dans cette affaire.
Une fois lu tout les articles que tu a mis en lien, il en ressort quoi ? Que les TJ sont totalement "blanc" et qu'il sont encore victime d'une injustice totale.
Je ne cherche pas à taper sur les TJ, je cherche simplement la vérité, objective et non partial.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 sept.16, 22:21 Message :
chrétien2 a écrit :Tu fais du HS, SGG... On parle de la région de Samara en Russie qui a interdit le culte des Témoins de Jéhovah.
J'ai mentionné des preuves (du propre site TJ) qui mentionne cela.
Mais tu fais passer les règles de la religion avant la protection des individus.
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 22:05 Message : @Clarence
C'est bien cela le problème, tu m'invite à regarder le site de la JW que je connais. Donc, une des partie impliqué dans cette affaire. De mon coté je n'ai pas mis ici en lien le site officiel de l'état Russe ou de la municipalité de Samara, ou le "son de cloche" par rapport à cette affaire va être diamétralement diffèrent, j'en suis sûre. j'ai mis un lien d'un site indépendant, qui n'est ni juge ni partie dans cette affaire. Pour ce qui est de la JW j'imagine mal celle-ci reconnaître ses tords dans cette affaire.
Une fois lu tout les articles que tu a mis en lien, il en ressort quoi ? Que les TJ sont totalement "blanc" et qu'il sont encore victime d'une injustice totale.
Je ne cherche pas à taper sur les TJ, je cherche simplement la vérité, objective et non partial.
si l'on doit faire un résumé de la situation , il faut reconnaitre que les religions et en particulier les TdJ , sont des séparateurs de famille .
et Poutine semble avoir une dent contre ce concept
Auteur : RT2 Date : 23 sept.16, 02:32 Message :
Saint Glinglin a écrit :Supposons que des chrétiens veulent appliquer ces commandements de Jéhovah :
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis;
il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.
Faut-il les laisser faire au nom de la liberté de religion ?
Quel est le contexte ? Nous sommes dans l'établissemeent de l'alliance de Dieu AVEC MOÏSE. Désolé pour vous mais ce passage n'a plus court depuis le Christ Jésus.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 23 sept.16, 03:08 Message : Le sujet n'est pas là. Le sujet est que les ouvrages TJ sont considérés en Russie comme subversifs.
Auteur : medico Date : 24 sept.16, 02:47 Message : Et pourquoi qu'en Russie et pas dans d'autres pays ?
chrétien2 a écrit :Le sujet n'est pas là. Le sujet est que les ouvrages TJ sont considérés en Russie comme subversifs.
medico a écrit :Et pourquoi qu'en Russie et pas dans d'autres pays ?
Il y a aussi pleins de pays à majorité musulmane
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 07:07 Message :
medico a écrit :Et pourquoi qu'en Russie et pas dans d'autres pays ?
Parce que la Russie est peut-être plus intolérante à l'agressivité religieuse ?
Auteur : Clarence Date : 25 sept.16, 08:07 Message :
Et pourquoi qu'en Russie et pas dans d'autres pays ?
Encore une "question/réponse" mûrement réfléchie de ta part...
Je t'invite à faire un tour en Algérie, et dans le monde Arabe plus largement voir si les TJ et les Chrétiens dans leurs ensemble ainsi que leurs publications et surtout leur livre communs la Bible, sont bien traité.
La loi antiterroriste voté et signé par le Président Vladimir Poutine, ne porte pas préjudice seulement au TJ, celle-ci s'applique à d'autre groupes Chrétiens, tel que les Évangéliste (tiens comme par hasard une Eglise Américaine), la Scientologie ( pseudo Religion venu également d’Amérique). Cette loi touche biensùr un grand nombre de groupe Musulman, pas question là bas de voir des salles de prière appelant à la haine des Chrétiens et des blancs ou je ne sais quoi d'autre.
( pour info la dernière Mosqué ou les forces de l'ordre on trouvé après perquisition de celle-ci des explosifs fut tout simplement détruite, rasé, sort qu'aucune Salle du Royaume TJ n'a encore connue il me semble en Russie depuis le vote de cette loi)
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 19:39 Message : Clarence, comment peux-tu être "nouveau" ici et dire "Encore une de tes réponses..." ?
Auteur : Clarence Date : 25 sept.16, 20:10 Message : Je m'étonne de ta question, le sujet fait quand même 25 pages, avant d'intervenir j'ai lu les commentaires des différents intervenants qui le constitue.
Avant de m'inscrire sur le forum j'ai également suivi d'autres sujets que celui-ci, certains que j'ai trouvé incroyablement intéressant ce qui m'a poussé à m'inscrire.
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 21:35 Message : Ok, dans ce cas, excuse moi... Nous avons ici beaucoup de personnes qui viennent sous des pseudos différents, d'où ma méfiance.
Auteur : RT2 Date : 26 sept.16, 02:30 Message :
medico a écrit :Et pourquoi qu'en Russie et pas dans d'autres pays ?
Russie, fief du pays Orthodoxe. Mais la mouvance nationaliste là-bas est la même qu'en Europe. Par rapport à cette déclaration de ce dignitaire de cette Eglise sur la CIA. J'ai cette petite chanson d'Indochine : http://www.lyricsmode.com/lyrics/i/indo ... litik.html
pas besoin de beaucoup de paroles (rires)
Dizzidence Politik
Fa ba da pap
Dizzidence Politik
Fa ba da pap
Hopital psychiatrik
Staliniste politik
Douche froide et Mogadon
Destruction de ton nom
Amphetamine et autre medecine
Politbureau pas super mine
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 26 sept.16, 04:48 Message : Grosse explication pour se justifier.
La Russie n'a pas voulu de vous, pour la bonne et simple raison que vous condamnez tous les autres ! C'est tout !
Auteur : papy Date : 26 sept.16, 05:59 Message :
chrétien2 a écrit :Grosse explication pour se justifier.
La Russie n'a pas voulu de vous, pour la bonne et simple raison que vous condamnez tous les autres ! C'est tout !
Dans le sujet : " TdG de cette semaine " , vent a écrit : " Personne n'a dit qu'il faut obligatoirement une étiquette "TJ" sur le front pour ne pas être considéré comme ennemi de Dieu " alors qu'il sait pertinemment bien que toute religion autre que TdJ est condamnée par le CC.
Ça confirme ton commentaire ci-dessus.
Dr. Derek H. Davis “The kinds of extremism that should be combatted are those that endanger the physical lives of persons,” says Dr. Derek H. Davis, former director of the J.M. Dawson Institute of Church-State Studies at Baylor University. “Combatting anything else is itself a form of extremism.”
C'est ce que font les TJ en empêchant les transfusions sanguines
Auteur : medico Date : 26 sept.16, 23:36 Message : L'article dit aussi ceci.
Les experts expliquent que le problème est non seulement l'abus de la loi, mais aussi que le cadre de la loi accueille l'abus. Selon le Centre SOVA basé à Moscou pour les droits de l'homme: "Comme nous l'avons indiqué à plusieurs reprises, la législation anti-extrémiste, avec sa formulation vague, fait un instrument idéal pour la poursuite des opposants politiques ou d'autres groupes qui se démarquent de la majorité."
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.16, 19:04 Message : Qui sont ces experts ?
Auteur : medico Date : 27 sept.16, 20:48 Message : Regarde et lit le lien donné.
Auteur : jipe Date : 28 sept.16, 02:05 Message : Sujet: Les TJ interdits en russie (région Samara)
Les TJ sont ils autorisés à prospecter en terre d'islam ?
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.16, 06:10 Message : Des experts TJ ?
Parce que moi, je me mets à la place des Russes orthodoxes qui voient les TJ débarqués à leur porte en disant que leur religion sera détruites et qu'eux-mêmes subiront le même sort...
jipe a écrit :
Les TJ sont ils autorisés à prospecter en terre d'islam ?
Oui... mais ils ont un verset pour ne pas y aller
Matthieu 10:16
Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
Auteur : medico Date : 29 sept.16, 02:17 Message :
chrétien2 a écrit :Des experts TJ ?
Parce que moi, je me mets à la place des Russes orthodoxes qui voient les TJ débarqués à leur porte en disant que leur religion sera détruites et qu'eux-mêmes subiront le même sort...
la même chose et dite dans d'autres pays et cela ne cause aucun problème.
Mais il vrais que ses pays chrétiens ne sont pas des dictatures.
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.16, 02:30 Message : Tout comme la france est aujourd'hui en dictature et qui n'a rien de démocratique... Mais je peux comprendre que tu en aies contre la Russie...puisqu'il se battent contre les TJ !
Tu n'es donc pas neutre sur ce coup.
Si quelqu'un vient chez toi et te condamne à mort, tu réagiras comment ?
Auteur : medico Date : 19 oct.16, 06:47 Message : Un tribunal russe rejette le recours en appel visant à remettre en question la légalité de la mise en garde du procureur général à l’encontre du siège national des Témoins
Le 12 octobre 2016, le tribunal du district de Tverskoy à Moscou a rejeté le recours en appel des Témoins de Jéhovah. Ces derniers avaient contesté la légalité de la mise en garde émise par le procureur général à l’encontre de leur Centre administratif, situé près de Saint Pétersbourg. Cette mise en garde, datée du 2 mars 2016, avançait que certaines associations cultuelles des Témoins de Jéhovah étaient impliquées dans des « activités extrémistes ». Comme le Centre administratif est le siège national des Témoins de Jéhovah, il doit donc en être tenu pour responsable. Les prétendues « activités extrémistes » reposent en fait sur des preuves fabriquées de toutes pièces et sur de faux témoignages orchestrés par les autorités locales. Durant l’audience, le juge n’a pas autorisé les accusés à produire leurs témoins ni à montrer les enregistrements vidéo prouvant qu’à plusieurs reprises des ouvrages dits « extrémistes » avaient été introduits dans les lieux de culte des Témoins de Jéhovah pour les incriminer.
Les Témoins de Jéhovah comptent faire appel de cette décision auprès du tribunal municipal de Moscou. Si ce tribunal statue contre eux, la mise en garde du procureur général deviendra exécutoire, ce qui menacerait la liberté religieuse des Témoins de Jéhovah de Russie. À cause de cette décision en défaveur des Témoins ainsi que des dernières preuves qui ont été forgées de toutes pièces pour accréditer la thèse d’activités « extrémistes », le procureur général pourrait lancer une procédure juridique pour liquider leur Centre administratif. https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... -20161014/
Auteur : clovis Date : 19 oct.16, 11:45 Message : Le gouvernement russe se méfie des ONG étrangères d'une manière générale.
Quelles sont les activités extrémistes invoquées ?
Auteur : medico Date : 20 oct.16, 04:09 Message : Nouvelle Loi antiterroriste de la Russie 'Yarovaya' a les chrétiens évangéliques Up in Arms
SUJETS: Agression Abrahamique Chine Christianisme Conversion Évangélisation Missionnaire Protestante Russie
POSTÉ PAR: HINDUPOST PERSONNEL 5 OCTOBRE, 2016
Un nouveau projet de loi anti-terroriste qui a été signé dans la loi en Juillet 2016 par le président russe Vladimir Poutine suscite des préoccupations et des craintes parmi les chrétiens évangéliques sur son impact sur le travail missionnaire.
Le paquet anti-terroriste des projets de loi appelé la «loi Yarovaya» (sous le nom de l'un de ses créateurs-Irina Yarovaya) a été rédigé en Avril 2016 par un groupe de législateurs de la chambre basse, qui l'a décrit comme une réponse au bombardement de un jet liner A-231 en Egypte en Octobre 2015 et les attentats terroristes à Paris en Novembre de cette année.
La loi exige des missionnaires d'avoir permis par un groupe religieux enregistré, rend les églises de maison illégale, et limite l'activité religieuse aux bâtiments de l'église enregistrés (sans activité missionnaire dans les milieux non-religieux), entre autres restrictions.
Les membres d'un groupe religieux seraient aussi potentiellement être interdits d'invitations e-mailing aux personnes intéressées dans les services, selon le christianisme Aujourd'hui, un service de nouvelles en ligne Christian.
Selon Fox Nouvelles , les missionnaires suivants ont fait face à «persécution» depuis la nouvelle loi est entrée en vigueur -
Sergei Zhuravlyov, une Église réformée orthodoxe du Christ représentant de l'Ukraine, a été arrêté pour prêcher à Saint-Pétersbourg.
Ebenezer Tuah du Ghana, le chef de l'église Christ Embassy, a été arrêté et condamné à une amende de 50.000 roubles pour effectuer les baptêmes dans un sanatorium dans la ville de Tver.
Jim Mulcahy, un 72-year-old pasteur américain qui est le coordinateur européen de l'Est pour la Metropolitan Community Church américaine, a été arrêté et déporté en vertu de l'interdiction des activités missionnaires dans les sites non-religieux.
pasteur chrétien Donald Ossewaarde, un homme de 55 ans américain et indépendant Baptiste a été accusé après avoir tenu des services religieux dans sa maison et a affiché des publicités pour le service sur les babillards dans les blocs de logements à proximité.
Nouvelle loi Favors russes Church & romains orthodoxes catholiques, protestants alléguons
Depuis l'éclatement de l'Union soviétique communiste il y a 25 ans, les principales confessions religieuses de la Russie se sont multipliés, avec la plus grande dénomination, l' Eglise orthodoxe russe , maintenant inondé de l' argent et les croyants. Une loi adoptée en 1997 a officiellement nommé le christianisme orthodoxe, avec l' islam, le judaïsme et le bouddhisme, comme quatre religions «traditionnelles» du pays, selon ce rapport .
Après Eglise orthodoxe russe, les musulmans constituent le deuxième plus grand groupe religieux en Russie. Les autres grandes confessions chrétiennes comme l'Église catholique romaine ont également été autorisés à opérer ouvertement et en grande partie sans restrictions, bien que le Vatican et les dirigeants orthodoxes russes se sont affrontés dans le passé sur la propriété de l'église propriété datant de la révolution bolchevique.
Mais les dénominations avec une présence plus faible en Russie - les protestants ou les Témoins de Jéhovah , par exemple - ont longtemps été considérés avec hostilité de la part des fonctionnaires de l' Etat et des autorités religieuses, et beaucoup se plaignent depuis longtemps de la loi de 1997 a mis en place l' enregistrement et les procédures administratives qui étaient lourdes et coûteuses à conformer à.
Protestants des églises de Russie sont concernés , mais pas pris de panique, rapporte le journaliste indépendant et consultant russe Alliance évangélique William Yoder. Il a écrit :
"Évangéliques russes ont plusieurs décennies d'expérience dans le traitement d'un état non-sympathique. Il y a également eu des démêlés fréquents avec l'état depuis le milieu des années 1990.
Konstantin Bendas, chef adjoint de l'évêque "Associated Union russe des chrétiens de évangélique pentecôtiste Faith" (ROSKhVE), note que plus d' un millier de groupes de maison pentecôtiste se réunissent seuls à Moscou. Pourtant, malheureusement, une législation complexe de répression est maintenant en place et pourrait être mis en pratique si jamais le besoin se fait sentir. Ce «besoin» se poserait à la suite d'Est-Ouest tensions-tensions très-accrues qui sont également très contingent sur le comportement de l' Ouest. citoyens occidentaux peuvent faire quelque chose à ce sujet ".
Une autre propagande protestante le site a également affirmé que « le catholicisme romain est sur une voie rapide à la réémergence et tente d'interdire l' évangélisation, en particulier celle menée par les protestants» dans le contexte de la nouvelle loi russe.
La façon concertée dans laquelle cette nouvelle loi et ses ramifications sont en discussion sur des sites chrétiens à travers l'Internet montre la machinerie missionnaire formidable au travail, et comment les évangéliques souffrent d'un «complexe de persécution» - les fondamentalistes chrétiens se sentent «persécutés» ou «opprimés» chaque fois ils trouvent quelqu'un qui ne partage pas leur vision du monde ou des croyances religieuses .
intérêt national russe
Il est prudent de conclure que la Russie a adopté cette dernière législation en partie pour maintenir l'activité protestante évangélique en échec, qu'il considère comme hostile à ses intérêts nationaux plus larges. Avec la montée des tensions russo-américaines sur la guerre en Syrie et d'autres questions, les craintes russes que l'état profond américain pourrait utiliser le mécanisme de missionnaire protestant, qui a son siège social mondial à Bible Belt Etats-Unis, pour déstabiliser la Russie sont bien fondée.
Malgré les exhortations et la démagogie publiques par les dirigeants américains en faveur de la laïcité et la «liberté religieuse», il est un secret de polichinelle que les racines des Etats - Unis sont blancs anglo - saxonne protestante ( WASP ) et ce groupe social exerce encore une influence immense sur cette nation. Fait intéressant, un récent sondage a montré que plus de trois quarts des Américains veulent que le prochain président (Hillary Clinton ou Donald Trump) pour faire face «persécution des chrétiens» à travers le monde.
Comme la Russie, la Chine aussi se méfie des missionnaires chrétiens évangéliques. Dans un discours prononcé en Avril de cette année, le président chinois Xi Jinping a appelé les dirigeants à prendre l'initiative dans la réaffirmation du Parti communiste chinois (PCC) de contrôle sur la religion. Selon Xi, unissant tous les croyants chrétiens sous la direction du PCC est nécessaire de préserver l' harmonie interne tout conjurer les forces étrangères hostiles qui peuvent utiliser la religion pour déstabiliser le régime.
On peut se demander pourquoi messies autoproclamés de la laïcité comme Sitaram Yechury de CPM, qui allaitent rythme si aucune organisation tentatives hindoues de Ghar-Wapsi ', restez calme lorsque la Chine communiste agit contre les chrétiens évangéliques? Est-ce qu'ils placent l'idéologie (le communisme) sur les intérêts nationaux?
Avec la Russie et la Chine de prendre de telles mesures pour protéger leurs intérêts nationaux et la culture traditionnelle, Bharat aussi devrait envisager d' imposer ou d' adopter une législation pour prévenir les abus de la liberté religieuse par les missionnaires évangéliques qui répandent la haine et de mensonges contre les chemins Dharmic autochtones et leurre les gens à convertir par le biais contraire à l' éthique signifie enveloppé dans le manteau de la justice sociale .
Auteur : medico Date : 20 oct.16, 04:09 Message : Nouvelle Loi antiterroriste de la Russie 'Yarovaya' a les chrétiens évangéliques Up in Arms
SUJETS: Agression Abrahamique Chine Christianisme Conversion Évangélisation Missionnaire Protestante Russie
POSTÉ PAR: HINDUPOST PERSONNEL 5 OCTOBRE, 2016
Un nouveau projet de loi anti-terroriste qui a été signé dans la loi en Juillet 2016 par le président russe Vladimir Poutine suscite des préoccupations et des craintes parmi les chrétiens évangéliques sur son impact sur le travail missionnaire.
Le paquet anti-terroriste des projets de loi appelé la «loi Yarovaya» (sous le nom de l'un de ses créateurs-Irina Yarovaya) a été rédigé en Avril 2016 par un groupe de législateurs de la chambre basse, qui l'a décrit comme une réponse au bombardement de un jet liner A-231 en Egypte en Octobre 2015 et les attentats terroristes à Paris en Novembre de cette année.
La loi exige des missionnaires d'avoir permis par un groupe religieux enregistré, rend les églises de maison illégale, et limite l'activité religieuse aux bâtiments de l'église enregistrés (sans activité missionnaire dans les milieux non-religieux), entre autres restrictions.
Les membres d'un groupe religieux seraient aussi potentiellement être interdits d'invitations e-mailing aux personnes intéressées dans les services, selon le christianisme Aujourd'hui, un service de nouvelles en ligne Christian.
Selon Fox Nouvelles , les missionnaires suivants ont fait face à «persécution» depuis la nouvelle loi est entrée en vigueur -
Sergei Zhuravlyov, une Église réformée orthodoxe du Christ représentant de l'Ukraine, a été arrêté pour prêcher à Saint-Pétersbourg.
Ebenezer Tuah du Ghana, le chef de l'église Christ Embassy, a été arrêté et condamné à une amende de 50.000 roubles pour effectuer les baptêmes dans un sanatorium dans la ville de Tver.
Jim Mulcahy, un 72-year-old pasteur américain qui est le coordinateur européen de l'Est pour la Metropolitan Community Church américaine, a été arrêté et déporté en vertu de l'interdiction des activités missionnaires dans les sites non-religieux.
pasteur chrétien Donald Ossewaarde, un homme de 55 ans américain et indépendant Baptiste a été accusé après avoir tenu des services religieux dans sa maison et a affiché des publicités pour le service sur les babillards dans les blocs de logements à proximité.
Nouvelle loi Favors russes Church & romains orthodoxes catholiques, protestants alléguons
Depuis l'éclatement de l'Union soviétique communiste il y a 25 ans, les principales confessions religieuses de la Russie se sont multipliés, avec la plus grande dénomination, l' Eglise orthodoxe russe , maintenant inondé de l' argent et les croyants. Une loi adoptée en 1997 a officiellement nommé le christianisme orthodoxe, avec l' islam, le judaïsme et le bouddhisme, comme quatre religions «traditionnelles» du pays, selon ce rapport .
Après Eglise orthodoxe russe, les musulmans constituent le deuxième plus grand groupe religieux en Russie. Les autres grandes confessions chrétiennes comme l'Église catholique romaine ont également été autorisés à opérer ouvertement et en grande partie sans restrictions, bien que le Vatican et les dirigeants orthodoxes russes se sont affrontés dans le passé sur la propriété de l'église propriété datant de la révolution bolchevique.
Mais les dénominations avec une présence plus faible en Russie - les protestants ou les Témoins de Jéhovah , par exemple - ont longtemps été considérés avec hostilité de la part des fonctionnaires de l' Etat et des autorités religieuses, et beaucoup se plaignent depuis longtemps de la loi de 1997 a mis en place l' enregistrement et les procédures administratives qui étaient lourdes et coûteuses à conformer à.
Protestants des églises de Russie sont concernés , mais pas pris de panique, rapporte le journaliste indépendant et consultant russe Alliance évangélique William Yoder. Il a écrit :
"Évangéliques russes ont plusieurs décennies d'expérience dans le traitement d'un état non-sympathique. Il y a également eu des démêlés fréquents avec l'état depuis le milieu des années 1990.
Konstantin Bendas, chef adjoint de l'évêque "Associated Union russe des chrétiens de évangélique pentecôtiste Faith" (ROSKhVE), note que plus d' un millier de groupes de maison pentecôtiste se réunissent seuls à Moscou. Pourtant, malheureusement, une législation complexe de répression est maintenant en place et pourrait être mis en pratique si jamais le besoin se fait sentir. Ce «besoin» se poserait à la suite d'Est-Ouest tensions-tensions très-accrues qui sont également très contingent sur le comportement de l' Ouest. citoyens occidentaux peuvent faire quelque chose à ce sujet ".
Une autre propagande protestante le site a également affirmé que « le catholicisme romain est sur une voie rapide à la réémergence et tente d'interdire l' évangélisation, en particulier celle menée par les protestants» dans le contexte de la nouvelle loi russe.
La façon concertée dans laquelle cette nouvelle loi et ses ramifications sont en discussion sur des sites chrétiens à travers l'Internet montre la machinerie missionnaire formidable au travail, et comment les évangéliques souffrent d'un «complexe de persécution» - les fondamentalistes chrétiens se sentent «persécutés» ou «opprimés» chaque fois ils trouvent quelqu'un qui ne partage pas leur vision du monde ou des croyances religieuses .
intérêt national russe
Il est prudent de conclure que la Russie a adopté cette dernière législation en partie pour maintenir l'activité protestante évangélique en échec, qu'il considère comme hostile à ses intérêts nationaux plus larges. Avec la montée des tensions russo-américaines sur la guerre en Syrie et d'autres questions, les craintes russes que l'état profond américain pourrait utiliser le mécanisme de missionnaire protestant, qui a son siège social mondial à Bible Belt Etats-Unis, pour déstabiliser la Russie sont bien fondée.
Malgré les exhortations et la démagogie publiques par les dirigeants américains en faveur de la laïcité et la «liberté religieuse», il est un secret de polichinelle que les racines des Etats - Unis sont blancs anglo - saxonne protestante ( WASP ) et ce groupe social exerce encore une influence immense sur cette nation. Fait intéressant, un récent sondage a montré que plus de trois quarts des Américains veulent que le prochain président (Hillary Clinton ou Donald Trump) pour faire face «persécution des chrétiens» à travers le monde.
Comme la Russie, la Chine aussi se méfie des missionnaires chrétiens évangéliques. Dans un discours prononcé en Avril de cette année, le président chinois Xi Jinping a appelé les dirigeants à prendre l'initiative dans la réaffirmation du Parti communiste chinois (PCC) de contrôle sur la religion. Selon Xi, unissant tous les croyants chrétiens sous la direction du PCC est nécessaire de préserver l' harmonie interne tout conjurer les forces étrangères hostiles qui peuvent utiliser la religion pour déstabiliser le régime.
On peut se demander pourquoi messies autoproclamés de la laïcité comme Sitaram Yechury de CPM, qui allaitent rythme si aucune organisation tentatives hindoues de Ghar-Wapsi ', restez calme lorsque la Chine communiste agit contre les chrétiens évangéliques? Est-ce qu'ils placent l'idéologie (le communisme) sur les intérêts nationaux?
Avec la Russie et la Chine de prendre de telles mesures pour protéger leurs intérêts nationaux et la culture traditionnelle, Bharat aussi devrait envisager d' imposer ou d' adopter une législation pour prévenir les abus de la liberté religieuse par les missionnaires évangéliques qui répandent la haine et de mensonges contre les chemins Dharmic autochtones et leurre les gens à convertir par le biais contraire à l' éthique signifie enveloppé dans le manteau de la justice sociale .
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 14:16 Message : La laïcité en France, c'est le fait d'avoir le droit de dire ce qu'on veut sur n'importe quel religion.
La Russie prend une autre direction de la laïcité. Celle de ne pas avoir le droit de critiquer une religion. Pourquoi pas après tout.
Bien entendu, la Russie ne plis pas face au revendication des témoin de Jéhovah a cause d'une autorité supérieur, comme la fait la France avec l’Europe. En Russie, les TdJ ne sont simplement pas une religion mais une secte. Faut dire que la différence entre secte et religion peut être très fine. Sinon, personne ne connaîtrait l’expression suivante: Une religion, c'est une secte qui a réussi.
Auteur : Yoel Date : 20 oct.16, 15:05 Message : Bravo à la Russie ! Les pays occidentaux devrait en prendre de la graine....
Il y a 1001 raisons de bannir les TdJ.
Pédophiles et autres abuseurs protégés, victimes culpabilisés.
Manipulations et contrôle psychologique des membres
Pressions pour refuser des traitements médicaux qui doivent sauver les vies y comprit des enfants
Taux double ou triples de maladies mentaux et de suicides que la moyenne dans les sociétés
Auteur : jipe Date : 20 oct.16, 21:51 Message : des malades mentaux et sexuels existent dans toutes les couches de la société
et s'ils passent aux travers des lois , question de statu social , regarde DSK je ne lui laisserais meme pas la garde de mon chat un WE
et ce n'est pas le seul
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 22:46 Message : C'est clair que les dérives d'un membre couvert par une communauté, ça n'est en rien une signature TJ. On trouve ce genre de chose aussi bien dans les autres religion, que dans les entreprises, que dans les partie politique, que chez les pompier ou les militaire ect ect... Caché une erreur, un crime ou quoi que ce soit du genre, c'est souvent pour préserver une image.
Taux double ou triples de maladies mentaux et de suicides que la moyenne dans les sociétés
Tiens, j'aimerais bien un semblant de preuve sur ce genre d'affirmation sortie du chapeau.
Auteur : medico Date : 21 oct.16, 02:06 Message : Il faut savoir que la nouvelle loi dite 'Yarovaya' ne touche pas que les témoins de Jéhovah mais aussi les religions protestantes.
Auteur : Ikarus Date : 21 oct.16, 05:29 Message : Oui, et? Ça ne prouve qu'un chose: Les TdJ ne sont pas des martyr que la Russie écrase, mais une communauté qui subit des loi qui ne leur plaise pas au même titre que les autres religions. D'ailleurs, on se fout un peu de l'avis des religions dans les pays laïque. Ce qui serait intéressant, c'est l'avis de la population. Et un échantillon homogène, bien entendu.
Auteur : medico Date : 21 oct.16, 05:52 Message : La Russie un pays laïc , tu veux rire j'espère ?
Auteur : Ikarus Date : 21 oct.16, 13:56 Message : Si on en crois la constitution, c'est le cas. Bien entendu, dans les fait, la Russie est clairement plus orthodoxe qu'autre chose. Mais bon, la laïcité est une notion peu clair, on se doute bien que quand on nage dans le brouillard, on ne peut pas faire de chose précise et correct. Je rappel qu'en France, Sarkozy et Hollande sont des chanoine d'honneur.
On a aussi le partie politique de l'Union des Démocrates Musulmans Français. On a aussi des communauté qui force la France à les reconnaître comme une religion alors que ce n'est pas la le rôle d'un gouvernement laïque. La notion de laïcité a été une énorme avancé. Mais il serait temps aujourd'hui de définir clairement ce qu'est un gouvernement laïque.
Laisser moi a présent donné le passage que notre gouvernement ne respect pas:
L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne se mêle pas du fonctionnement des organisations religieuses.
Si on en crois la définition même du gouvernement, et c'est ce que j'avais déjà expliqué par le passé, le gouvernement ne reconnait pas les TJ comme une religion, comme il ne reconnait pas le catholicisme ou l'Islam. Hors, comme tu l'a si bien démontré sur d'autre sujet, les TJ sont reconnu, grâce a la pression de l’Europe. La France n'est pas plus laïque que la Russie, mais étonnamment, ça ne te dérange pas quand ça va dans ton sens. La Russie, elle, a fait un choix différent concernant les TdJ. Si tu remet en cause leur laïcité, alors il va falloir remettre en cause celle de la France, et donc votre existence comme étant bel et bien une religion.
A mon sens, un état n'a pas ce pouvoir. C'est le peuple qui l'a. Et en tant que membre du peuple français, je me garde le droit de déterminé ce qui est une secte et ce qu'est une religion a mes yeux. Faut pas pleurer sur quelques dysfonctionnement que ce soit si ce n'est pour critiquer que ce qui nous dérange.
Auteur : medico Date : 23 oct.16, 03:04 Message : Freedom of Religion or Belief, Anti-Sect Movements and State Neutrality
A Case Study : FECRIS
Journal for the Study of Beliefs and Worldviews, 2012.
HRWF (14.11.2012) – « Les états et les pouvoirs publics européens qui financent les mouvements anti-sectes manquent à leur devoir de neutralité et d’impartialité tel que défini dans différents jugements de la Cour européenne des Droits de l’Homme et rappelé par le Rapporteur spécial des Nations Unies sur la Liberté de religion ou de croyance, Heiner Bielefeldt, dans le Rapport condensé du Rapporteur sur la Liberté de religion ou de croyance », conclut l’étude qui a été effectuée par des chercheurs de divers pays.
Dans les affaires Hasan et Chaush c/ Bulgarie (§ 62), Eglise Métropolitaine de Bessarabie et autres c/ Moldova (§ 123), Témoins de Jéhovah de Moscou c/ Russie (§ 99), la Cour européenne note que « la Cour observe que le devoir de neutralité et d’impartialité de l’Etat, tel que défini dans cette affaire, est incompatible avec toute tentative de la part de l’Etat d’estimer la légitimité des croyances religieuses. »
Bon, je sais pas par où commencés. Je vais donc être très rapide. "Freedom of Religion or Belif" ou "Liberté de religion et de croyance", la d'où tu tire donc ton joli texte, est une association a but non lucrative. Elle n'a aucune légitimité au niveau légal. Et bonne chance pour trouver un texte clair d'un loi mondial en ce qui concerne les religions. En réalité, le principe de laïcité, c'est juste de séparé gouvernement et état. Les pays l’interprète comme bon leur semble. En France, on les finance, on les aide, on leur permet même de faire de la pub sur des chaîne télé national. En fait, tant que des décision politique ne sont pas prise par rapport a une religion, alors il y a laïcité. Mais un pays peut très bien réduire les liberté de toute religion a partir du moment qu'il voit en elles une atteinte au liberté de la population.
La vérité, elle est simple. Les TJ veulent s'imposé dans chaque pays, usant de stratagème si il le faut, comme ils l'ont fait avec la France. La France, qui je le rappel ne reconnait aucune religion mais donne un statue financer différent a celle-ci, n'ont jamais voulu reconnaître ce statue financier aux TdJ. Nan, il a fallu pour ça que les TdJ passe par la cours européen afin que l'Europe IMPOSE a la France de leur accepter ce statue.
Le truc, c'est que la Russie est aussi indisposé que la France a le leur accepter, et que contrairement a la France, il n'y a pas de pays qui pourra le leur imposer. Vous êtes donc coincer. Ceci dit, je relève tout de même une chose: Les TdJ n'ont pas les passe droit dont bénéficie leur secte ou religion, mais leur croyance n'est absolument pas interdit! Qu'ils fassent comme tout le monde. Qu'ils croient en ce qu'ils veulent et qu'ils laissent les autres tranquilles.
Auteur : medico Date : 23 oct.16, 03:43 Message : Les TJ ne veulent pas s'imposer pas plus que les autres religions chrétiennes, ils annoncé l'évangile et celà ne semble pas plaire à la religion orthodoxe.
Un peut d'imartialité ne te ferrait pas de mal.
Auteur : Ikarus Date : 23 oct.16, 04:50 Message : Les TJ s'impose, c'est une réalité. Peut-être pas consciemment, mais lorsqu'on passe par l'autorité du dessus pour faire plier un pays, c'est s'imposé. Quand on fait appel a la justice pour régler un conflit, c'est s'imposé. Lorsqu'on dit détenir la vérité et que les autres ne sont que mensonge, c'est s'imposé.
Alors oui, je dis pas que les orthodoxe ne se sont pas imposé en Russie, mais on peut clairement pas dire que les TJ ne s'impose pas. L'impartialité, c'est pas forcément une bonne chose, c'est simplement le fait de pas prendre partie. Je suis heureux que des gens ce soit montrer partial face au dictature, par exemple. Lorsqu'on a affaire a une structure agressive (hey, on dit bien attaqué en justice, n'est-ce pas?), alors il faut savoir prendre partie à un moment ou a un autre. Le choix de la Russie a été fait. Respecter ce choix si vous prônez réellement le libre arbitre.
Auteur : RT2 Date : 25 oct.16, 03:16 Message :
clovis a écrit :Le gouvernement russe se méfie des ONG étrangères d'une manière générale.
Quelles sont les activités extrémistes invoquées ?
Concernant les TJ ? disons que le livre "qu'enseigne réellement la bible" par exemple est interdit et classé parmi les ouvrages extrémistes, sauf erreur. Leur activité pacifique ne menace aucunement le régime Russe pour autant.
RT2
Auteur : Ikarus Date : 25 oct.16, 10:11 Message : Je sais pas qui choisit les censure en Russie, mais on sent qu'il y a du graissage de patte dans l'air. Mein Kampf attendra 2010 pour être censuré en Russie. A mon avis, on ne devrait absolument pas censuré quoi que ce soit. Les gens apprendrons, je l’espère, a réfléchir par eux même si ils ont accès a toutes les idées. Après tout, c'est pas un livre qui embobine les gens. Les livres, de par leur lecture a froid contrairement a un discutions, ne sont que des source d'information.
Ceci étant, je crois que leur site est toujours accessible en Russie, auquel cas ils trouveront ce qu'ils cherchent. Et puis, il y a les proxy. Pour ceux qui le veulent, les information sont toujours accessible.
Auteur : RT2 Date : 25 oct.16, 22:51 Message :
Ikarus a écrit :...
La vérité, elle est simple. Les TJ veulent s'imposé dans chaque pays, usant de stratagème si il le faut, comme ils l'ont fait avec la France. La France, qui je le rappel ne reconnait aucune religion mais donne un statue financer différent a celle-ci, n'ont jamais voulu reconnaître ce statue financier aux TdJ. Nan, il a fallu pour ça que les TdJ passe par la cours européen afin que l'Europe IMPOSE a la France de leur accepter ce statue..
vi vi.. c'est triste de lire ce genre d'inepties. Si les TJ sont passé par la cour européenne c'est donc que leur recours était fondé..donc que la France était en porte à faux. Hum ? Bref ce n'est pas le sujet et rien à voir avec la Russie mais quand on veut noyer le poisson.
Pourquoi certains livres édités par les TJ sont interdits en Russie alors qu'ils ne représentent aucune menace extrémiste ou terroriste en Russie ? Commence par te poser les bonnes questions au lieu de trouver de fausses réponses.
Au fai tVladimir Poutine est membre de l'Eglise Ortohodoxe et "tsar" de Russie, quel exemple donne-t-il du "christianisme" à Alep, juste pour savoir ?
Ikarus a écrit :Je sais pas qui choisit les censure en Russie, mais on sent qu'il y a du graissage de patte dans l'air. Mein Kampf attendra 2010 pour être censuré en Russie. A mon avis, on ne devrait absolument pas censuré quoi que ce soit. Les gens apprendrons, je l’espère, a réfléchir par eux même si ils ont accès a toutes les idées. Après tout, c'est pas un livre qui embobine les gens. Les livres, de par leur lecture a froid contrairement a un discutions, ne sont que des source d'information.
Ceci étant, je crois que leur site est toujours accessible en Russie, auquel cas ils trouveront ce qu'ils cherchent. Et puis, il y a les proxy. Pour ceux qui le veulent, les information sont toujours accessible.
Une raison de plus de quitter l'imposture qu'est l'UE !
Il faut taxer les bonimenteurs et autres marchands de chimères; ils font des millions en exploitants la faiblesse et les malheurs des masses.
Taxons les religions et interdisons les sectes insidieuses.
Incroyable...
Auteur : Ikarus Date : 26 oct.16, 04:41 Message :
vi vi.. c'est triste de lire ce genre d'inepties. Si les TJ sont passé par la cour européenne c'est donc que leur recours était fondé..donc que la France était en porte à faux.
Ah, tu trouve ça normal qu'on passe par l’Europe pour que celui-ci décide sur un sujet qui ne dépend normalement que de la France? C'est comme si je voulais de toi quelque chose, et que dans le cas où tu me le refuse, je passe par une autorité qui est supérieur et qui n'a strictement rien a voir avec le sujet pour t'obliger a le faire. Quand on ne donne plus le choix a l’intéressé, ça s'appel imposer les choses. Hors, ce sujet concernait la France et uniquement elle, pas l’Europe.
Pourquoi certains livres édités par les TJ sont interdits en Russie alors qu'ils ne représentent aucune menace extrémiste ou terroriste en Russie ? Commence par te poser les bonnes questions au lieu de trouver de fausses réponses.
Mais de la même manière que ce qu'il s'est passé en France, ça ne nous concerne tout simplement pas! Ils interdisent des livres, et alors? Les TJ sont libre de croire a ce qu'ils veulent pour autant que je sache! On a pas a venir dicter des choix d'un pays. Est-ce que je vais dire au indien qu'il devrait arrêter de ce mettre un point sur le milieu du front, est-ce que je vais dire au africain que la lutte africaine est d'une violence implacable et qu'on devrait l'interdire? C'est un fragment de leur culture, et tant que celle-ci ne viens pas déborder sur des conséquence néfaste pour les autres, on a strictement rien a leur dire. Tu veux qu'on remette en question la censure? Alors il va falloir remettre en question celle de Mein Kampf.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.16, 10:33 Message :
Ikarus a écrit :Ah, tu trouve ça normal qu'on passe par l’Europe pour que celui-ci décide sur un sujet qui ne dépend normalement que de la France? C'est comme si je voulais de toi quelque chose, et que dans le cas où tu me le refuse, je passe par une autorité qui est supérieur et qui n'a strictement rien a voir avec le sujet pour t'obliger a le faire. Quand on ne donne plus le choix a l’intéressé, ça s'appel imposer les choses. Hors, ce sujet concernait la France et uniquement elle, pas l’Europe.
Petite précision quand même. Il s'agissait de la Cour Européenne des Droits de l'Homme et oui, c'est tout à fait normal puisqu'elle a également été créée pour ça
La Cour européenne des droits de l’homme (CourEDH) n’est pas une institution de l’Union européenne. C’est une juridiction du Conseil de l’Europe chargée de veiller au respect de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales (ConvEDH) par les 47 États qui l’ont ratifiée.
(...)
L’originalité de la ConvEDH tient au fait qu’elle garantit non seulement des droits substantiels, comme la liberté d’expression ou le respect de la vie privée, mais encore des droits procéduraux, dont le droit au procès équitable prévu par l’article 6.
La Cour européenne des droits de l’homme (CourEDH) peut être saisie par tout État signataire de la Convention constatant un manquement imputable à un autre État signataire des obligations résultant de la Convention européenne des droits de l’homme (ConvEDH).
Elle peut également être saisie d’un recours individuel (depuis 1981 pour les citoyens français) formé par toute personne s’estimant victime de la violation commise par l’un des États membres d’un des droits garantis par la Convention.
Ikarus a écrit :Est-ce que je vais dire au indien qu'il devrait arrêter de ce mettre un point sur le milieu du front, est-ce que je vais dire au africain que la lutte africaine est d'une violence implacable et qu'on devrait l'interdire?
Très certainement vu que tu es pour qu'un musulman prenne un prénom français afin de (te) prouver qu'il s’intègre bien en France sinon c'est la preuve d'un communautarisme anti-français.
Comme le disait quelqu'un un jour, "l'esclavage est toujours bien vécu par celui qui dirige". Il semblerait que sur la question d'imposer les choses aux autres, tant que c'est toi qui est aux commandes, ça te dérange pas plus que ça.
Auteur : Ikarus Date : 26 oct.16, 13:08 Message :
Petite précision quand même. Il s'agissait de la Cour Européenne des Droits de l'Homme et oui, c'est tout à fait normal puisqu'elle a également été créée pour ça
La Cour européenne des droits de l’homme (CourEDH) n’est pas une institution de l’Union européenne. C’est une juridiction du Conseil de l’Europe chargée de veiller au respect de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales (ConvEDH) par les 47 États qui l’ont ratifiée.
(...)
L’originalité de la ConvEDH tient au fait qu’elle garantit non seulement des droits substantiels, comme la liberté d’expression ou le respect de la vie privée, mais encore des droits procéduraux, dont le droit au procès équitable prévu par l’article 6.
A ce que je sache, les TJ n'avait pas le statue juridique qu'on en général les religions, mais en aucun cas la France s'évertuait à empiéter sur l'une des liberté fondamental qu'est la croyance. Par ailleurs, la France est un pays laïque, chose qu'on oublie trop souvent. Ça implique ceci:
...La laïcité suppose la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne se mêle pas du fonctionnement des organisations religieuses....
L’Europe force la France a reconnaître une religion, là où la laïcité interdit a l'état de reconnaître une religion. Enfin, vu qu'on a des parties politique comme le "Parti chrétien-démocrate" ou encore l'"Union des Démocrates Musulmans Français", j'imagine que je dois plus m'étonné qu'on bafoue la laïcité. On fait un sacré retour en arrière.
Le plus ironique, c'est quand on sait que la bataille pour cette reconnaissance a commencer sur le sujet des aumônier de prison TJ. Un débat qui débute dans la zone du péché.
Puisque tu n'es pas d'accord avec ça et que tu trouves que c'est injuste, écris-leur donc et fais-le leur savoir.
Dois-je vraiment rappeler l'histoire du référendum de 2005? Le peuple ne pourra imposer son avis, comme ça devrait être le cas normalement en état démocratique, que le jour où il usera de la force, comme l'on fait les TJ. Hors, on se trouve dans une situation qui n'est pas simple: D'un côté, la majorité des gens n'aime pas ce qui ce passe, mais d'un autre, nous savons tous ce qu'implique l'utilisation de la force, principalement en terme de violence. Alors, une lettre... franchement, tu crois encore a ce genre de procédé?
Très certainement vu que tu es pour qu'un musulman prenne un prénom français afin de (te) prouver qu'il s’intègre bien en France sinon c'est la preuve d'un communautarisme anti-français.
Forcément, si t'es pas capable de retranscrire mes idée sans les modifier. L'adoption d'un prénom francais est la preuve d'une volonté d'intégration de la part de la famille. Mais en aucun cas j'ai dit que quelqu'un qui n'adopte pas un prénom français était quelqu'un qui refusé de s'intégrer. Je vais d'ailleurs me cité tiens:
Donc , en résumé, quelqu'un qui n'a pas un prénom a sonorité française laisse quiconque dans le doute au sujet de l'intégration, là ou un prenom a sonorité française (juxtaposé a un nom d'origine autre hein!) est une preuve d'un premier pas vers l'intégration.
Ou encore:
Alors oui, c'est pas juste de juger sur un nom, je suis totalement d'accord avec ça.
Tu es soit malhonnête, soit incapable de te débarrassé de ta subjectivité lorsque tu lis les autres. Je te laisse décidé. En attendant, je n'ai strictement rien a craindre de tes manipulation car je suis totalement honnête dans ma démarche. Ceux qui prendront réellement le temps de lire et de s'informer ne te donnerons aucun crédits tu continues a user de ce genre de subterfuge sournois. On peut très bien ne pas partager mes idée, je le conçois. Mais on ne peut pas m'accusé de déformé les dires des autres au moins.
Je ferme ce hors sujet qui n'était qu'une technique malicieuse pour me faire perdre de la crédibilité en parlant d'un sujet qui n'a strictement rien a voir avec le cas présent. Une roublardise insignifiante de plus.
Comme le disait quelqu'un un jour, "l'esclavage est toujours bien vécu par celui qui dirige". Il semblerait que sur la question d'imposer les choses aux autres, tant que c'est toi qui est aux commandes, ça te dérange pas plus que ça.
Imposer quoi? Qu'est qui était imposé au TJ si ce n'est de payer des taxes qui était en adéquation avec leur statue juridique? Moi, ce que je vois, c'est une communauté qui, non contant des recours français pour réglé un problème d'origine française, use d'une autorité tout en faisant pression sur elle pour bafouer une chose aussi important qu'ai la laïcité.
Ceci étant dit, le sujet n'est pas la. Le sujet, c'est la Russie. Et de la même manière qu'il me parait injuste de dire au français ce qu'il doivent pensée des TJ, de la même manière qu'on a pas a sermonné les USA parce qu'il laisse la liberté d'avoir des armes, et bien on a pas a dire au Russe ce qu'ils doivent faire pour ou contre les TJ. A partir du moment qu'ils n'interdisent pas les gens de croire en ce qu'il veulent, qu'il ne fracasse pas la gueule des gens qui ne partage pas leur idée, bref, qu'ils n’empiète pas sur leur liberté fondamental, on a strictement rien a leur dire. La façon qu'il ont d'essayer d'obtenir un équilibre des liberté ne regard que eux. Les USA pense obtenir la liberté en laissant qui le veut se fournir en arme, la France préfère simplement ne pas reconnaître des religions, la Russie qu'en a elle, censure les textes qu'ils perçoivent comme extrémiste. Comme je l'ai dit plus tôt, si on remet en question ces censures, alors il faut remettre en question la censure de Mein Kampf en Russie.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 oct.16, 14:50 Message :
L’Europe force la France a reconnaître une religion
L'Europe n'a rien forcé du tout puisque la Cour Européenne est un tribunal indépendant.
La Cour européenne des droits de l’homme (CourEDH) n’est pas une institution de l’Union européenne. C’est une juridiction du Conseil de l’Europe
Je me demande bien pourquoi je me casse la tête à chercher les sources et à les citer si c'est pour que les gens s'en foutent et ne retiennent que ce qui les arrangent...
En attendant, je n'ai strictement rien a craindre de tes manipulation car je suis totalement honnête dans ma démarche. Ceux qui prendront réellement le temps de lire et de s'informer ne te donnerons aucun crédits tu continues a user de ce genre de subterfuge sournois. On peut très bien ne pas partager mes idée, je le conçois. Mais on ne peut pas m'accusé de déformé les dires des autres au moins.
Je ferme ce hors sujet qui n'était qu'une technique malicieuse pour me faire perdre de la crédibilité en parlant d'un sujet qui n'a strictement rien a voir avec le cas présent. Une roublardise insignifiante de plus.
Homme de paille ! Homme de paille ! Et encore à ce niveau, vu la poutre que tu te trimbales
Tu vois là, tout de suite, moi aussi j'en vois un qui essaie, en usant sournoisement de subterfuges sophistiques et autres techniques malicieuses de manipulation, de me faire perdre de la crédibilité, monsieur je vois de la manipulation et de la malhonnêteté partout même dans mon bol de céréales.
Honnête dans ta démarche ? Alors ça, clairement, j'en crois pas un mot. Surtout après avoir vu de quelle façon tu as détourné l'autre jour quelques-uns de mes propos vieux de plusieurs mois pour leur faire dire n'importe quoi.
Ikarus a écrit :A ce que je sache, les TJ n'avait pas le statue juridique qu'on en général les religions, mais en aucun cas la France s'évertuait à empiéter sur l'une des liberté fondamental qu'est la croyance. (...) Imposer quoi? Qu'est qui était imposé au TJ si ce n'est de payer des taxes qui était en adéquation avec leur statue juridique?
Oui donc en gros tu sais rien mais tu te la racontes. Ben renseignes-toi à propos du dossier et revient pleurer ensuite d'accord ?
C'était tellement en adéquation que c'est pour cette raison que la France a été condamné, hein, bien évidement Arrête voir un peu ton cinéma, s'il te plaît. Si vraiment les TJ avaient été soumis à payer des taxes en adéquation avec leur statu juridique, il est plus qu'évident qu'ils n'auraient jamais eu gain de cause.
Tu prends vraiment les gens de la Cour européenne pour des nanards ou quoi ?
Ikarus a écrit :A partir du moment qu'ils n'interdisent pas les gens de croire en ce qu'il veulent, qu'il ne fracasse pas la gueule des gens qui ne partage pas leur idée, bref, qu'ils n’empiète pas sur leur liberté fondamental, on a strictement rien a leur dire.
Là aussi tu connais rien au dossier mais tu te la racontes. Des agents de police, protégés et mandatés par des politiques et la justice d'un pays, qui s'introduisent dans des lieux de cultes pour y dissimuler de fausses preuves destinées à faire condamner à tort les TJ, t'appelle ça respecter les droits fondamentaux toi ? Manigancer pour mettre quelqu'un injustement en taule, pour Ikarus, c'est normal, tout va bien, c'est pas interdire aux gens de croire en ce qu'ils veulent que de tout faire pour les coller en prison, quitte à inventer des preuves pour y parvenir. Non non non. Ça va bien dans ta tête, tous les voyants sont au vert ?
Ikarus a écrit :La façon qu'il ont d'essayer d'obtenir un équilibre des liberté ne regard que eux.
Alors pourquoi tu te mêles de la façon dont on a obtenu un équilibre des libertés lorsqu'on a saisi la Cour Européenne ? Et en quoi ça te regarde la façon dont on essaye d'obtenir un équilibre des libertés en Russie ? C'est vrai quoi ? De quoi tu te mêles, ça te regarde même pas ! Applique donc tes propres conseils avant de sermonner les autres, occupes-toi donc de tes affaires.
Auteur : Ikarus Date : 26 oct.16, 19:08 Message :
L'Europe n'a rien forcé du tout puisque la Cour Européenne est un tribunal indépendant.
La Cour européenne des droits de l’homme (CourEDH) n’est pas une institution de l’Union européenne. C’est une juridiction du Conseil de l’Europe
Je me demande bien pourquoi je me casse la tête à chercher les sources et à les citer si c'est pour que les gens s'en foutent et ne retiennent que ce qui les arrangent...
C'est bien connu, les tribunaux ne force a rien. Jamais un tribunal n'a forcé un détenu a aller en prison, c'est bien connu...
Homme de paille ! Homme de paille ! Et encore à ce niveau, vu la poutre que tu te trimbales
Tu vois là, tout de suite, moi aussi j'en vois un qui essaie, en usant sournoisement de subterfuges sophistiques et autres techniques malicieuses de manipulation, de me faire perdre de la crédibilité, monsieur je vois de la manipulation et de la malhonnêteté partout même dans mon bol de céréales.
Honnête dans ta démarche ? Alors ça, clairement, j'en crois pas un mot. Surtout après avoir vu de quelle façon tu as détourné l'autre jour quelques-uns de mes propos vieux de plusieurs mois pour leur faire dire n'importe quoi.
Accusation sans source. On appel ça de la diffamation aussi. De plus, où est ce fameux homme de paille? Il est évidant que ta critique totalement personnel n'avait rien a voir avec le sujet. A ce titre, je suis gentil et répond quand même. J'ai entièrement le droit de donné mon avis. Et tu sais quoi? Je dis même que les autres peuvent aussi le faire, et encore mieux, qu'ils peuvent ne pas être d'accord avec moi! Mais bon, persuade toi du contraire si ça te fait plaisir. Tu peux mentir a qui bon te semble, mais je rois sincèrement que se mentir a soit-même n'apporte que des problèmes. Oh, et tu remarquera que tu est encore hors sujet.
Oui donc en gros tu sais rien mais tu te la racontes. Ben renseignes-toi à propos du dossier et revient pleurer ensuite d'accord ?
C'était tellement en adéquation que c'est pour cette raison que la France a été condamné, hein, bien évidement Arrête voir un peu ton cinéma, s'il te plaît. Si vraiment les TJ avaient été soumis à payer des taxes en adéquation avec leur statu juridique, il est plus qu'évident qu'ils n'auraient jamais eu gain de cause.
Tu prends vraiment les gens de la Cour européenne pour des nanards ou quoi ?
Je prend la cours européen pour ce qu'elle est. Une cours européen. Hors, chacun de leur choix implique des conséquence politique. Les TJ ayant une présence dans la totalité des pays européen, tu crois vraiment que ça ne joue pas en leur faveur? Déjà qu'on voit des jugements qui sont totalement modifier par une pression journalistique en France, imagine ça sur le plan européen et à une auteur politique. L’Europe a pour but de lisser la politique de tout les pays afin que ce soit à peu près homogène. Si la majorité des pays considère les TJ comme étant une religion, alors il est évidant que le jugement ira dans ce sens. Si la majorité des pays européen ne taxe pas les don qu'on fait au TJ, alors il est évidant que ça sera imposer a la France, quitte a censuré une loi fiscal de la France. Mais tu sais quoi? Je critique ce qu'a fait la CEDH, mais j'arrive a comprendre pourquoi ils l'ont fait. Je critique surtout le fait que les TJ passe par dessus la France pour lui imposer des choses, mais je comprend aussi pourquoi il font ce genre de chose.
Oui, je prend le temps de comprendre. Je dis simplement que je ne suis pas d'accord avec ça. Tu va me dire que t'es d'accord avec tout ce qu'a fait la France? Tout ce qu'a fait l'Europe? A vrai dire, tout ces histoire de taxe et d’Europe, c'est pas vraiment problématique. Ce qui l'est plus, c'est que l’Europe, en forçant la France a reconnaître les TdJ en tant que religion, c'est participé à la lente suppression d'une chose qu'on a mit des années, ou plutôt des siècles à obtenir. La laïcité. Un état laïc selon la France doit respecter la liberté de culte, mais ne doit en reconnaître aucun. En gros, c'est au gens de faire le choix entre ce qui appartient au domaine des sectes, et ce qui appartient au domaine des religions.
Alors pourquoi tu te mêles de la façon dont on a obtenu un équilibre des libertés lorsqu'on a saisi la Cour Européenne ? Et en quoi ça te regarde la façon dont on essaye d'obtenir un équilibre des libertés en Russie ? C'est vrai quoi ? De quoi tu te mêles, ça te regarde même pas ! Applique donc tes propres conseils avant de sermonner les autres, occupes-toi donc de tes affaires.
Alors, a ses début en tant qu'état laïc en 1905, la France avait reconnu le catholicisme, protestantismes réformé et luthérien, judaïsme, pour des raison politique évidente. Ironiquement, l'Islam, le bouddhisme, hindouisme, le pastafarisme sont autant de religion non reconnu en France. Où vois tu un équilibre là dedans? De plus, perdre le statue d'un état laïque qui n'avait pas reconnu de religion en un siècle malgré l'omniprésence du bouddhisme et de l'islam, c'est un méchant pas en avant vers le gouffre du passé. A croire que trop de gens on oubliait les conséquence d'un état qui n'est pas laïc. Alors si, justement, ça me concerne comme ça concerne tout les français, et non pas uniquement les TJ, la CEDH ou les haute sphère politique. Le jour où un référendum sur l'abrogation de la laïcité en France passe, alors je ferais silence. Mais ça tu vois, j'y crois pas un instant.
Et enfin, pour en revenir au sujet, je ne relève que le fait qu'on a rien a dire au Russe, comme j'ai pas envie qu'ils me collent leur choix entre les pattes. Et là aussi ça me concerne finalement. Parce que si la France ou l'Europe commence a jouer ce genre de jeu, ça ne sera pas sans conséquence.
Ps: Je suis certain maintenant d'avoir déjà vu ton style d'écriture. Ceci dit, ton pseudo me dit rien du tout. Ceci étant, sache que ta façon de faire ne donnera jamais rien de bon face a moi. Je ne m'écraserais pas sous tes technique minable le temps que je serais là. Bonne chose pour toi, car il s'agit seulement de quelque jour.
Auteur : RT2 Date : 28 oct.16, 02:38 Message :
Ikarus a écrit :[
Oh, et tu remarquera que tu est encore hors sujet....
...
Je prend la cours européen pour ce qu'elle est. Une cours européen. Hors, chacun de leur choix implique des conséquence politique. Les TJ ayant une présence dans la totalité des pays européen, tu crois vraiment que ça ne joue pas en leur faveur? ... Si la majorité des pays considère les TJ comme étant une religion, alors il est évidant que le jugement ira dans ce sens. Si la majorité des pays européen ne taxe pas les don qu'on fait au TJ, alors il est évidant que ça sera imposer a la France, quitte a censuré une loi fiscal de la France. Mais tu sais quoi? Je critique ce qu'a fait la CEDH, mais j'arrive a comprendre pourquoi ils l'ont fait. Je critique surtout le fait que les TJ passe par dessus la France pour lui imposer des choses, mais je comprend aussi pourquoi il font ce genre de chose.
1 - le sujet est sur les TJ et la Russie pas sur la décision de la Cour euréopéenne d'avoir donné raison aux TJ.
. Ce qui l'est plus, c'est que l’Europe, en forçant la France a reconnaître les TdJ en tant que religion, c'est participé à la lente suppression d'une chose qu'on a mit des années, ou plutôt des siècles à obtenir. La laïcité. Un état laïc selon la France doit respecter la liberté de culte, mais ne doit en reconnaître aucun. En gros, c'est au gens de faire le choix entre ce qui appartient au domaine des sectes, et ce qui appartient au domaine des religions.
Ah, on nage en plein retour du religieux derrière la montée d'un nationalisme qui se veut agressif et voilà qu'on nous pointe d'un doigt accusateur les TJ de participer à la destruction de la laïcité ...juste parce qu'ils estimaient qu'une injustice était commise à leur encontre par l'état français et que devant le chauvinisme de la France, les TJ ont dû en appeler à la cour européenne qui a tranché en sa faveur. Mais quelle horreur, les TJ auraient dû se taire plutôt que de faire valoir le droit qui leur était conféré : faire appel.
En fait ce qui vous chagrine, c'est que la cour leur a donné raison. Dans la majorité des pays occidentaux, les TJ sont considérés comme une religion, la France essaye d'exporter son modèle autrement dit.. nous dresser une petite liste de religions fréquentables et de "sectes" (on dit minorités religieuses) en Occident, un peu comme la Russie qui fait marche arrière avec les TJ entre autres.
Si on revenait sur le sujet au lieu de faire diversion avec cette histoire d'Europe et de laïcité ? Vu que les TJ ne menacent aucunement la laïcité.
RT2
Auteur : Ikarus Date : 28 oct.16, 03:13 Message :
1 - le sujet est sur les TJ et la Russie pas sur la décision de la Cour euréopéenne d'avoir donné raison aux TJ.
Je ne fais qu'un comparatif de ce qui a été fait pour la France, et de ce que veulent faire les TJ pour la Russie en voulant impliquer d'autre pays a ce conflit interne. J'ai d'ailleurs été suffisamment précis pour que ça m'étonne de devoir le redire.
Ah, on nage en plein retour du religieux derrière la montée d'un nationalisme qui se veut agressif et voilà qu'on nous pointe d'un doigt accusateur les TJ de participer à la destruction de la laïcité ...
Merci de ne pas déformer mes propos. Je dis que la laïcité en France est une notion qu'on oublie. Le cas des TJ en est un exemple, le cas des parti politique en est un autre.
...juste parce qu'ils estimaient qu'une injustice était commise à leur encontre par l'état français et que devant le chauvinisme de la France, les TJ ont dû en appeler à la cour européenne qui a tranché en sa faveur. Mais quelle horreur, les TJ auraient dû se taire plutôt que de faire valoir le droit qui leur était conféré : faire appel.
Ce n'est pas parce qu'un moyen est légal qu'il est moral. J'ai en toute légalité le droit de conduire a 90 km.h sur mes petite route départemental où l'on a la place que d'une voiture, mais si je le fais, je suis un [ATTENTION Censuré dsl] qui fait prendre des risques au autres conducteur. A mon sens, il est simplement immoral de faire intervenir des pays dans un conflit interne qui avait été juger dans les règles, en sachant pertinemment que ça va impliquer des conséquence politique. Et c'est encore plus immoral quand il s'agit de piétiner une notion fondamental d'un pays. Comme je l'ai dis, je me serais plier a la décision du peuple par un référendum, mais je suis a peu près sur que les Francais n'aurait pas voté contre la laïcité.
En fait ce qui vous chagrine, c'est que la cour leur a donné raison.
Merci de ne pas avoir la prétention de dire ce que les autres pense. Ce qui me chagrine est ce que je dis depuis le début: L'acceptation des TJ comme étant une religion est un pas de plus en arrière pour la notion de laïcité.
Dans la majorité des pays occidentaux, les TJ sont considérés comme une religion, la France essaye d'exporter son modèle autrement dit..
Dans la majorité des pays occidentaux, la peine de mort est interdit. Faut il pour autant qu'on exporte nos conviction au USA? Respectons les choix des gens comme celui des pays. Il n'y a ni bonne ni mauvaise réponse. Un pays n'a pas a faire la moral a un autre pays sur ces choix, de la même manière qu'on refuse que des gens qui ne partage pas nos avis nous fassent la moral quand ça les concerne pas. Le cas des TJ était un problème interne à la France, bien qu'il existe dans d'autre pays.
nous dresser une petite liste de religions fréquentables et de "sectes" (on dit minorités religieuses) en Occident, un peu comme la Russie qui fait marche arrière avec les TJ entre autres.
J'arrive pas a voir de qui vous parlez par "nous". Mais je rappel que la France, justement, ne dresser pas de liste de religion et de secte. C'était a chacun d'entre nous d'en faire notre propre idée. Maintenant qu'une religion a réussi a imposer a la France le fait de la reconnaître en tant que tel, il serait normal que les religions encore non reconnu vont demander à faire de même. Si tel est le cas, alors là oui, la France ce retrouvera dans l'obligation de classer ce qui est une religion et ce qui est une secte.
Si on revenait sur le sujet au lieu de faire diversion avec cette histoire d'Europe et de laïcité ? Vu que les TJ ne menacent aucunement la laïcité.
Leur acte risque d'avoir bien des conséquence qui pourrait faire reculer encore plus la laïcité. Ils ne la menacent pas, ils sont simplement un élément déclencheur d'un changement qui pourrait bien être conséquent. Quand au sujet, mon avis est très clair: La France, comme n'importe quel pays, n'a pas a intervenir dans un conflit interne d'un autre pays tant que la liberté de culte n'est pas menacer. Hors, la censure d'un livre n'interdit en rien de croire a ce qu'on veut. Je le rappel, si la Russie remet en question la censure du livre TJ, alors il faudra aussi remettre en question celle de Mein Kampf.
En espérant que notre prochain échange ne se fasse pas avec les technique utilisé précédemment pour décrédibilisé l'autre sournoisement.
Ne déformons pas les propos, n’ayons pas la prétention de savoir mieux que les autres ce qu'ils pensent.
Auteur : medico Date : 28 oct.16, 05:28 Message : De faire la comparaison du livre mein kampf avec le livre Qu'Enseigne réellement la bible? c'est du parti prit manifeste.
Auteur : Ikarus Date : 28 oct.16, 11:55 Message : Mais sérieusement, il va falloir que je fasse dans le détail a chaque fois? Je ne compare aucunement le contenu des deux livres, je compare leur situation actuel. Les deux sont censuré parce qu'il sont considéré comme étant dangereux et extrême. Annuler une censure de l'un remet a mettre en question la censure de l'autre parce qu'on pourra toujours trouver des moyens de défendre quelque chose.
Par ailleurs, si je devais comparer les deux livre, je ferais remarquer qu'une seul chose: Les deux livre implique une idéologie, une croyance.
Auteur : jipe Date : 03 nov.16, 04:41 Message : ont peu étudier les deux meme si certain sont réticent aux études
mais plus sérieusement , y a t il sur terre un pays où les TdJ sont interdit de professer ?
Auteur : medico Date : 03 nov.16, 04:56 Message : Il livre qui parle sur la bible est sur son enseignement peut il être taxé d'extrémiste au même titre que Mein Kampf?
Auteur : jipe Date : 03 nov.16, 05:02 Message : comparer un livre d'amour et l'autre de haine , est ce comparable ?
Auteur : RT2 Date : 04 nov.16, 03:09 Message :
Ikarus a écrit :Mais sérieusement, il va falloir que je fasse dans le détail a chaque fois? Je ne compare aucunement le contenu des deux livres, je compare leur situation actuel. Les deux sont censuré parce qu'il sont considéré comme étant dangereux et extrême. Annuler une censure de l'un remet a mettre en question la censure de l'autre parce qu'on pourra toujours trouver des moyens de défendre quelque chose.
Par ailleurs, si je devais comparer les deux livre, je ferais remarquer qu'une seul chose: Les deux livre implique une idéologie, une croyance.
Tss, tss, tu ne vas quand même pas chercher à nous embrouiller ? Dire "je compare leur sitiuation actuelle"..me fait dire que ce n'est pas le cas en France n'est-ce pas ? Et dans quels autres pays ? La Russie, demain peut-être la Turquie, et dans d'autres pays tu as même l'interdit de la bible (je parle de la bible en général et pas d'une traduction en particulier).
De plus ta phrase est réductrice et relève d'un amalgame flagrant "annuler la censure de l'un implique de remettre en cause la censure de l'autre" alors que tu viens de nous dire qu'il ne s'agit pas de comparer les contenus mais, détrompe toi, c'est du cas par cas, du moins quand on veut être objectif et honnête et donc forcément on regarde le contenu..et on ne s'arrête pas à des "mais tel tribunal (stalinien pôur l'occurence) l'a déclaré extrémiste et dangereux"... C'est aussi une question de dire "j'aime réfléchir". Et un minima de réflexion atteste avec force que tu nous vends ta vision personnelle mais très subjective.
D'ailleurs tout est dit dans ta parole Merci de ne pas avoir la prétention de dire ce que les autres pense. Ce qui me chagrine est ce que je dis depuis le début: L'acceptation des TJ comme étant une religion est un pas de plus en arrière pour la notion de laïcité.
Ce qui est TOTALEMENT FAUX; alors par égard pour toi, au vu de tout ce qu'on peux lire et entendre, je dirais que tu fais dans une certaine ignorance, née de préjugés et d'idées préconçues sur les TJ. Personne ne t'en voudra pour cela. Mais être humble c'est reconnaitre ses torts. Et cela c'est aussi une force pour l'homme qui cherche à s'élever.
A+
RT2
Auteur : jipe Date : 07 nov.16, 00:39 Message : y a t il sur terre un pays où les TdJ sont interdit de professer ?
Auteur : papy Date : 07 nov.16, 01:02 Message :
RT2 a écrit : Mais être humble c'est reconnaitre ses torts.
RT2
Voila une remarque très judicieuse qu'il faudrait adresser au CC !
Auteur : RT2 Date : 07 nov.16, 03:07 Message :
jipe a écrit :y a t il sur terre un pays où les TdJ sont interdit de professer ?
hum, ouvertement je crois que oui, et n'oublions pas qu'il y a eu des périodes où les TJ étaient interdits d'activité (par exemple sous Staline si ma mémoire ne me joue pas un tour), sous Hitler, ils furent aussi pendant un temps interdit aux USA, et oui... la liste n'est pas exhaustive.
RT2
Auteur : jipe Date : 07 nov.16, 03:17 Message : merci à toi RT2
Auteur : Marmhonie Date : 07 nov.16, 03:36 Message :
RT2 a écrit :hum, ouvertement je crois que oui, et n'oublions pas qu'il y a eu des périodes où les TJ étaient interdits d'activité (par exemple sous Staline si ma mémoire ne me joue pas un tour), sous Hitler, ils furent aussi pendant un temps interdit aux USA, et oui... la liste n'est pas exhaustive.
Oui, les TJ sont très attaqués en France, pays laïque devenu sous Hollande un pays laïcisant et tentant d'écraser toute trace de christianisme. Pour qu'il soit à 4% dans les sondages, c'est que ce minus révolte les chrétiens qui, tous, s'en plaignent, notamment au pape !
Ce qui est admirable, c'est que la foi des TJ est inébranlable, ils vont là où les autres ne vont plus. Et ils distribuent les Bibles, c'est admirable.
Ils sont écrasés en Chine continentale sous l'actuel Président Xi Jinping, nouveau Mao du 21e siècle, sous ce tyran qu'est Poutine, dans les pays islamistes. Pendant que les chrétiens font du blabla, style et exercice favori du trouillard pape François, les TJ, eux, sont sur tous les terrains les plus dangereux.
Respect !
Auteur : jipe Date : 07 nov.16, 03:40 Message :
Marmhonie a écrit :[Oui, les TJ sont très attaqués en France, pays laïque devenu sous Hollande un pays laïcisant et tentant d'écraser toute trace de christianisme. Pour qu'il soit à 4% dans les sondages, c'est que ce minus révolte les chrétiens qui, tous, s'en plaignent, notamment au pape !
Ce qui est admirable, c'est que la foi des TJ est inébranlable, ils vont là où les autres ne vont plus. Et ils distribuent les Bibles, c'est admirable.
Ils sont écrasés en Chine continentale sous l'actuel Président Xi Jinping, nouveau Mao du 21e siècle, sous ce tyran qu'est Poutine, dans les pays islamistes. Pendant que les chrétiens font du blabla, style et exercice favori du trouillard pape François, les TJ, eux, sont sur tous les terrains les plus dangereux.
Respect !
que les TdJ se fassent cracher dessus ç c'est de partout , mais ma question était : si un pays avait voté une loi contre ……….
Auteur : medico Date : 07 nov.16, 03:58 Message : Oui mais là nous parlons de la Russie et pas d'un autre pays.
Auteur : jipe Date : 07 nov.16, 04:13 Message : ok
Auteur : Ikarus Date : 09 nov.16, 16:33 Message :
Ce qui est admirable, c'est que la foi des TJ est inébranlable, ils vont là où les autres ne vont plus. Et ils distribuent les Bibles, c'est admirable.
Admirable ou effrayant. Certain appel ça de la conviction, d'autre du fanatisme. On appel ça de la persévérance ou de l'extrémisme. En fait la différence est assez simple entre les deux. L'un continue de dire ce qu'il pense, alors que l'autre essaye de mettre avec plus de force sur la table ce qu'il pense. Libre a chacun de voir en la manière TJ, c'est a dire en répétition sur répétition de passage de plainte juridique, un manière agressive et légal d'imposer leur croyance à la majorité.
Auteur : jipe Date : 09 nov.16, 20:08 Message : je préfère ouvrir ma porte à des personne qui m'offrent une TG et un RV , qu'a une seule personne qui vient me donner une balle de kalashnikov
Auteur : Ptitech Date : 09 nov.16, 21:07 Message : Perso je préfère ni l'un ni l'autre!
Auteur : Ikarus Date : 10 nov.16, 00:27 Message : Perso, j'en est mare d'ouvrir tout les ans ma porte à des prédicateur qui ne veulent pas entendre que je suis pas intéressé. Et j'avoue aussi ne pas avoir aimé deux coup qu'ils ont fait, a savoir intrusion sur ma propriété privé et l'idée d'avoir ramené une gamine d'a peine plus d'une dizaine d'année pour participé à leur porte a porte. J'aimerais que les gens comprenne que lorsque je dis non, c'est non. Et que le simple fait de continuer encore et toujours s''appel du harcèlement.
Auteur : medico Date : 10 nov.16, 05:45 Message : Le sujet n'est pas la et en principe quand une personne ne veut plus être visité les TJ locaux doivent en prendre note.
Auteur : Ikarus Date : 13 nov.16, 14:09 Message : En principe... ouai, mais en principe seulement alors.
Auteur : Davydak Date : 15 nov.16, 09:04 Message : être considéré #extrémiste# par Monsieur Poutine c'est plus un honneur qu'autre chose... Ça veut dire que l'on est aux antipodes de tout ce que cet homme représente dans l'inconscient collectif... "Poutine", ça sonne pas vraiment aux oreilles comme "Mandela"
On parle bien de ce chantre de la democratie et des elections transparentes qui truste le pouvoir dans son pays depuis des années... Qui installe son homme de paille (Medvedev) quand lui même ne peut pas être président pour mieux reprendre la place ensuite..
On parle bien de ce pacificateur dont le côté raisonnable et pondéré est mondialement connu et démontré lorsqu'il fait voler ses avions de chasse au ras de l espace aérien français ou turc (quand c'est au ras).. Lorsqu'il aide un régime syrien à massacrer aveuglement des centaines de milliers de personnes à coups de bombes, lorsqu'il rapatrie en douce une batterie de missiles qui a servi à détruire un avion de ligne hollandais avec 200 civils à bord.. C'est bien lui toujours qui dans sa réthorique évoque une 3ème guerre mondiale pour faire peur dans les chaumières.. Et tout cela bien sûr avec la bénédiction et les prières du patriarcat de Moscou qui lui ne risque pas d être taxé d'extremiste!!
Alors oui croyez moi je veux bien être taxé d'extremiste par ce monsieur avec qui je ne veux strictement rien avoir à faire et à qui je ne veux absolument pas être assimilé!
L'histoire avec un grand H le jugera et cela ne prendra pas dix ans...
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 04:17 Message : Les autorités russes ont intensifié leurs efforts pour fabriquer des preuves pour justifier des accusations d'extrémisme contre les Témoins de Jéhovah. Ces actions ont augmenté de manière significative depuis le Bureau du Procureur général a publié une lettre d'avertissement officiel menaçant de liquider le Centre administratif des Témoins de Jéhovah.
La vidéo suivante, reproduite à partir www.jw-russia.org avec les voix anglaises, montre la fabrication flagrante de la preuve par les autorités d'application de la loi en Nezlobnaya.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 07:43 Message : RUSSIE: De nombreuses réunions ont attaqué et des preuves plantés
par Victoria Arnold, le 24 Octobre 2016
Publié le 8 décembre 2016
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Raids dans les locaux des Témoins de Jéhovah ont maintenant lieu plus de trois fois par mois. Ces raids sur les communautés religieuses doctrinalement pacifistes impliquent souvent de nombreux fonctionnaires lourdement armés et camouflés, avec la «découverte» de apparemment planté interdit «extrémiste» littérature. dissolution juridique des communautés peut suivre.
raids application de la loi sur les locaux des Témoins de Jéhovah ont atteint un taux de plus de trois par mois en 2016, le Forum 18 a trouvé. Ces raids inopinées, impliquant souvent un grand nombre de lourdement armés police anti-émeute, ainsi que le service de sécurité FSB et «Anti-extrémisme» enquêteurs, se produisent fréquemment au cours des réunions pour le culte et l'utilisation d'une force disproportionnée. La «découverte» de la littérature interdite comme «extrémiste» se produit souvent au cours des recherches. L'un des nombreux ces raids ont eu lieu dans le village de Nezlobnaya dans la région sud de Stavropol le 20 Septembre (voir ci-dessous).
Les Témoins de Jéhovah ont insisté sur le fait crédible, avec des preuves vidéo, que cette littérature a été planté par les autorités. En plus d'être pénible pour les congrégations, ces raids avec la «découverte» des «extrémistes» la littérature peut aussi mettre en branle une chaîne de répercussions juridiques jusqu'à et y compris la dissolution des communautés (voir ci-dessous).
La vague actuelle de raids ont lieu sans avertissement préalable aux communautés concernées. Une différence de visites des procureurs fonctionnaires du Bureau est que la communauté concernée est informé à l'avance par courrier de ces visites.
Un indicateur de la nature inutile des armes (y compris des fusils d' infanterie d'assaut) et la force utilisée par les agents camouflés de l' Etat dans les nombreux raids est que les Témoins de Jéhovah dans le monde entier sont une communauté doctrinalement pacifiste, dont les jeunes membres de sexe masculin ne fera pas le service militaire obligatoire ou tout autre l' activité militaire connecté. Les Témoins de Jéhovah suivent leurs principes pacifistes , même si le gouvernement concerné les prisons et torture les objecteurs de conscience au service militaire, et leurs familles et leurs co-croyants [ 1 ] .
L'augmentation des raids et des poursuites visant les Témoins de Jéhovah
La police a perquisitionné les lieux témoins de Jéhovah de culte pendant au moins 10 ans. Un raid sur une réunion pour le culte en Avril 2006 a conduit à la liquidation de leur communauté Moscou. Après une longue bataille juridique, la communauté était en 2015 re-enregistrée après un appel à la Cour européenne des droits de l' homme (CEDH) à Strasbourg [ 2 ] . Toutefois, ces raids semblent avoir augmenté en fréquence et en lourdeur au cours de la dernière année, le porte - parole des Témoins de Jéhovah Iaroslav Sivulsky a commenté Forum 18 le 20 Octobre ici 2016.
Ceci est en ligne avec une intensification générale de l' application de la loi de contrôle des Témoins de Jéhovah, Forum 18 notes. Cela a inclus l' augmentation du nombre de poursuites en vertu du Code administratif Article 20.29 ( «production ou de la distribution de masse des matériaux extrémistes») et de l' article 20.2 ( «Violation de la procédure établie pour l' organisation ou la réalisation d' une réunion, réunion, manifestation, procession ou piquetage»), ainsi que la dissolution de plusieurs communautés locales prétendument «organisations extrémistes» [ 3 ] .
Appel contre «l'extrémisme» avertissement échoue
En Mars ici à 2015 Témoins »Centre administratif de Jéhovah à Saint - Pétersbourg a reçu un avertissement formel du Bureau du Procureur Général de la« irrecevabilité de l' activité extrémiste ». L'avertissement a été explicitement fondé sur la «extrémiste» des activités des communautés locales (et leurs membres) allégué que le Centre supervise et soutient [ 4 ] .
Le 12 Octobre 2016, Tver tribunal de district de Moscou a rejeté la tentative du Centre administratif d'avoir l'avertissement du procureur général a jugé illégal. Le Centre prévoit maintenant de faire appel à la ville de Moscou Cour, Sivulsky dit Forum 18 le 20 Octobre. Il prévoit que l'appel soit entendu dans deux ou trois mois. Dans l'intervalle, Sivulsky ajouté, ils comprennent que l'avertissement est pas légalement exécutoire qu'après toute décision d'appel.
Si l'appel du Centre administratif échoue et les procureurs de poursuivre la liquidation, il semble probable que les corps des Témoins de Jéhovah assortis dans tout le pays peuvent également faire face à la dissolution en raison de leur association avec le Centre. Les Témoins de Jéhovah ont plus de 400 organisations religieuses locales (personnes morales) et plus de 2500 congrégations, selon leur site principal jw.org. Le Centre lui-même serait ajouté à la liste fédérale du Ministère de la Justice des organisations extrémistes (qui est dominé par des groupes nationalistes d'extrême-droite et violents, même si elle comprend déjà cinq liquidés congrégations des Témoins de Jéhovah) et sa propriété serait remis à l'état.
L'avertissement indique que le Centre sera soumis à la dissolution si elle ne prend pas «des mesures organisationnelles et pratiques spécifiques» dans les deux mois pour éliminer les violations de la «Extrémisme Law», ou si de nouvelles preuves de «l'extrémisme» est découverte. Il ne précise pas, cependant, sur ce que ces mesures peuvent être ou comment ils seront surveillés. Il semble que toute condamnation liée à l'extrémisme subséquente d'une communauté individuelle ou locale (une fois que le processus d'appel est épuisé) peut fournir des motifs de liquidation.
Le 3 Octobre, une neuvième congrégation des Témoins de Jéhovah local, à Birobidzhan dans la région autonome juive, a été jugé une organisation «extrémiste» et a ordonné à liquider.
Le 18 Octobre, la Cour suprême de la Fédération de Russie a rejeté l'appel de la communauté des Témoins de Jéhovah Oryol contre sa liquidation, ordonnée par le tribunal régional d'Orel en Juin ici 2016.
L'augmentation des raids et des poursuites ciblant de nombreuses communautés
Si un article est sur la liste fédérale des documents extrémistes, possession comporte le risque d'une amende ou d' emprisonnement pouvant aller jusqu'à 15 jours, et la confiscation de la littérature interdite. La liste fédérale à partir de Septembre 2016 a couru à plus de 3,69 articles, souvent , ne comprennent pas les données bibliographiques et est irrégulièrement mis à jour, ce qui rend difficile pour quiconque de se tenir au courant des interdictions récentes [ 5 ] .
Les tribunaux continuent de prononcer des textes «extrémiste», ouvrant la voie à d' autres poursuites pour leur possession ou «distribution de masse». Ceux - ci incluent le Google Translate version russe d'un recueil de paroles du prophète islamique Mahomet, une vidéo commentant la tentative de saisie par les huissiers de reliques de saints de l'Église orthodoxe russe autonome, et les textes des Témoins de Jéhovah [ 6 ] .
Aucun préavis raids dans les locaux des communautés religieuses ne se limitent pas aux Témoins de Jéhovah. Poursuites des musulmans en vertu du Code administratif Article 20.29 ( «production ou de la distribution de masse des matériaux extrémistes») apparaissent souvent après que la police, les fonctionnaires du bureau du procureur, et / ou des agents du FSB ont cherché une mosquée «pour vérifier la conformité avec la législation anti-extrémisme» et découvert « extrémiste » la littérature, selon les verdicts judiciaires vus par Forum 18 [ 7 ] .
Les raids armés sur les maisons, parfois pendant des réunions de prière ou des fêtes religieuses, ont souvent fait partie des enquêtes criminelles de musulmans qui lisent les œuvres de la fin du théologien turc Said Nursi [ 8 ] .
Institutions gérées par des églises protestantes, comme les centres de désintoxication ont parfois été obligés de fermer pour après la sécurité incendie ou des inspections sanitaires ont trouvé des infractions apparemment mineures et facilement résolubles [ 9 ] .
En Octobre 2012, les huissiers de justice dans la ville Vladimir Région de Souzdal perturbé un service autonome Eglise orthodoxe russe dans une tentative de saisir les reliques de deux saints conservés dans le bâtiment de l' église [ 10 ] .
Depuis l'introduction en Juillet 2016 le soi-disant «anti-missionnaire loi», ce qui limite fortement le partage public des croyances, des organismes d'application de la loi ont perquisitionné des événements religieux qu'ils soupçonnent de violer les règlements de la nouvelle législation. Hare dévots de Krishna et les protestants ont également été poursuivis pour le partage des croyances en public [ 11 ] .
Une descente de police dans un sanatorium Tver où le dirigeant protestant ghanéen Ebenezer Tuah effectuait des baptêmes dans une salle louée a conduit à son poursuivi pour mener « l' activité missionnaire» sans les documents nécessaires. Il a été reconnu coupable le 1er Août et une amende de 50.000 roubles, le maximum pour un citoyen étranger [ 12 ] .
La police de Saint-Pétersbourg détenus archevêque Sergei Zhuravlyov de l'Eglise réformée orthodoxe ukrainienne alors qu'il donnait un sermon à une communauté juive messianique. La police avait reçu un message suggérant que Zhuravlyov essayait de convertir les Juifs à l'orthodoxie. Un tribunal condamné à une amende l'archevêque 5000 Roubles le 5 Septembre.
Un accent particulier sur les Témoins de Jéhovah
Témoin des communautés de Jéhovah semblent à l'heure actuelle d'être les premières victimes de l'attention de l'application des lois de ce type, impliquant la perturbation des réunions pour le culte, l'utilisation de la force, et la falsification présumée de preuves matérielles.
La police a perquisitionné 30 Salles du Royaume ou d' autres lieux de rencontre entre Janvier et Août 2016, Centre administratif des Témoins de Jéhovah a noté en Septembre. Cinq autres ont été perquisitionnés en date du 21 Octobre, portant le total à 35 raids connus jusqu'à présent cette année. Cela représente une augmentation marquée par rapport au chiffre du Centre administratif de 10 pour Janvier-Août 2015 (14 pour 2015 au total). Tout au long de 2015, 89 individus et des communautés de toutes les croyances à travers la Russie connus ont été poursuivis pour possession de soi - disant «extrémiste» littérature religieuse [ 13 ] .
Les Témoins de Jéhovah en 2013 et 2014 ont rapporté huit de ces raids chaque année. Tout au long de 2014, 65 individus et des communautés de toutes les croyances à travers la Russie connus ont été poursuivis pour possession de soi - disant «extrémiste» littérature religieuse [ 14 ] .
raids armés, la plantation de matériaux interdits
Les policiers attaquent les réunions des Témoins de Jéhovah à une variété d'endroits - construite à cet effet Uni Halls, biens loués à long terme à des fins de culte, les centres loués temporairement d'affaires ou Maisons de la Culture, et parfois chez les particuliers.
Pas tous les raids impliquent la police anti-émeute ou l'arrêt des réunions de culte, comme officiers ont été connus pour attendre jusqu'à ce que la réunion est terminée à quelques reprises. Mais les raids impliquent généralement l'usage disproportionné de la force, un nombre disproportionné de fonctionnaires, la perturbation inutile des réunions de culte, et soit l'expulsion des adorateurs du bâtiment ou de leur confinement dans une chambre. Les personnes présentes sont expulsés ou confinés dans une pièce pour empêcher l'observation des recherches, les Témoins de Jéhovah commentaire. Les fonctionnaires ont également exigé que les personnes présentes se couchent avec leurs visages vers le sol, pour éviter ce que les fonctionnaires n'observés.
Forum 18 a envoyé des questions écrites au service de sécurité FSB dans plusieurs régions où des raids ont été effectués au cours des derniers mois, en demandant: pourquoi ces raids ont été lancés, pourquoi les unités lourdement armés ont été utilisés, et pourquoi il a été jugé nécessaire de perturber les réunions pour le culte. Aucune réponse n'a encore été reçue.
raids simultanés ont parfois été réalisées dans la même ville ou région. Ce qui est arrivé à plusieurs témoins communautés de Jéhovah: Petrozavodsk et Kostomuksha en Carélie en Juillet 2016. à Vladikavkaz, Mozdok et Alagir en Ossétie du Nord mai 2015; et aussi sur plusieurs lieux de culte et les maisons des croyants en Budyonnovsk dans la région de Stavropol en Août ici 2016.
preuve de plantation
Les Témoins de Jéhovah affirment que la pratique de l'application des lois de la plantation de la littérature a commencé dès Janvier 2013 et est devenu partie intégrante d'une campagne coordonnée contre eux. Selon un communiqué 30 Septembre, ils sont au courant d'au moins 60 cas de la plantation et la falsification de preuves.
«Actuellement, plus de 80 témoins publications de Jéhovah apparaissent sur la liste fédérale des documents extrémistes», le Centre administratif a commenté les Témoins de 1 Avril 2016. «Jéhovah croient que ce serait une erreur et demander devant les tribunaux pour exclure leurs livres et brochures de cette liste . Néanmoins, ils ne sont pas importés, distribuer ou stocker ces publications. Les croyants vérifier soigneusement pour veiller à ce que ces matériaux ne figurent pas dans les lieux de culte. »
Cette preuve les responsables de l' usine a également été crédible revendiquée par les musulmans qui ont lu les œuvres de théologien turc Said Nursi. Par exemple, cela semble avoir eu lieu par rapport à une mosquée en Mordovie dont le mufti a ensuite été condamné à une amende [ 15 ] .
Typique incursion lourdement armés, des preuves apparemment planté
Un exemple typique des nombreux raids, les Témoins de Jéhovah dit Forum 18, a eu lieu dans le village de Nezlobnaya dans la région sud de Stavropol le 20 Septembre. Le raid démontre également les niveaux inutiles d'armes et le nombre de fonctionnaires utilisés dans ces raids.
images de vidéosurveillance publié par la communauté des Témoins de Jéhovah Nezlobnaya - disponible à - montre environ 12 fonctionnaires masculins entièrement masqués, vêtus d'uniformes de camouflage noir et vert et portant apparentes fusils d'infanterie d'assaut, l'escalade de la clôture entourant la Salle du Royaume. Ils commencent alors à se frayer un chemin à travers la porte en utilisant un équipement de coupe de métal, sans donner quelqu'un à l'intérieur une chance pour l'ouvrir. Il est tôt le matin (c. 7:30) et aucune réunion pour le culte n'a encore Bagun, mais les gens sont présents dans le bâtiment.
En outre des images de différentes caméras de vidéosurveillance d'intérieur, les fonctionnaires de l'Etat lourdement armés, masqués et camouflés peuvent être vus étaler dans le bâtiment et de commencer à fouiller. Dans la salle de culte lui-même, la vidéo semble montre deux hommes masqués mettre des livres ou des brochures dans une armoire de coin. Ce matériau est ensuite découvert environ une demi-heure plus tard (selon l'horodatage CCTV) par un autre homme en civil.
Lorsque des membres du comité Yevgeny Vernik est arrivé, les agents ont refusé de lui laisser voir tout document autorisant la recherche. «Quand j'ai demandé [l'officier supérieur] pour me montrer une copie de l'ordre, il rudement exigé que je quitte le bâtiment,» Vernik plaint.
Le président de la section locale des Témoins de Jéhovah Pavel Puzyrev affirme dans la vidéo publiée par le Centre administratif que sa communauté effectue régulièrement ses propres recherches pour vérifier la littérature interdite, et qu'il n'y a rien dans le placard le jour précédent avait été. Environ 10 agents d'application de la loi a également fouillé la maison de Puzyrev, où il allègue qu'ils ont planté des produits interdits à partir de la liste fédérale dans la cuisine. Depuis, il a été accusé en vertu du Code administratif Article 20.29 ( «production ou de la distribution de masse des matériaux extrémistes»).
Téléphones à la région de Stavropol département de l'information de la police sont restées sans réponse chaque fois Forum 18 appelé le 20 et 21 Octobre.
Perturbation
D'autres raids récents illustrent la perturbation des réunions de culte causés par ces raids. A Saint-Pétersbourg, le 11 Octobre, au moins 25 agents d'application de la loi, y compris les «anti-extrémisme» Police, sont entrés dans une Salle du Royaume pendant le culte du soir. Les agents ont annoncé que le bâtiment était à rechercher «extrémiste» littérature. Ils ont couvert les caméras de vidéosurveillance avec du ruban adhésif, avant de vider les armoires et en prenant la parole, Centre administratif des Témoins de Jéhovah a noté le 12 Octobre. Plusieurs hommes ont été emmenés au poste de police pour interrogatoire.
Bien que cette littérature occasion interdite n'a pas été trouvé, la police a confisqué personnelles Bibles, les tablettes et les téléphones.
Forum 18 a appelé la police de Saint-Pétersbourg le 21 Octobre de se demander pourquoi la recherche avait été effectuée et pourquoi interrompre un service a été jugé nécessaire. Un porte-parole dirigée Forum 18 à la tête du département de l'information, Vyacheslav Stepchenko, mais les téléphones dans son bureau sont restées sans réponse.
En Petrozavodsk en Carélie le 28 Juillet 2016, le service de sécurité FSB et armés de police OMON anti-émeute ont attaqué un service du soir, le centre administratif a rapporté le jour suivant. Les agents ont saisi les téléphones des adorateurs et autres appareils électroniques et aurait poussé certains fidèles au sol et les coups de pied. Une perquisition a suivi, qui a révélé des éléments de littérature interdite sur la Liste fédérale. Suit alors une longue période de questionnement. Le dernier témoin de Jéhovah a été libéré après minuit.
En conséquence, la communauté a reçu une amende de 50.000 roubles en vertu du Code administratif Article 20.29 ( «production ou de la distribution de masse des matériaux extrémistes») à Petrozavodsk Ville Cour le 3 Octobre.
Interrogé par le Forum 18 le 21 Octobre pourquoi le raid avait eu lieu, pourquoi les agents armés avaient été utilisés, et pourquoi il avait été nécessaire de perturber le culte religieux, un porte-parole de la police Karelia a dit qu'il était «difficile de donner des informations telles». Elle a suggéré d'envoyer des questions par courriel, qui a fait 18 Forum en début d'après-midi de la journée de travail Carélie du 21 Octobre.
Les procédures judiciaires, amendes, dissolution éventuelle de la communauté
En plus de l'impact immédiat d'un raid inattendu et la main lourde, conséquences pour les témoins des communautés de Jéhovah peuvent étendre aux procédures judiciaires, des sanctions financières, et une éventuelle dissolution et la confiscation des biens de la communauté.
Si les agents d'application de la loi trouvent - ou prétendent trouver - la littérature interdite lors d' une recherche, les frais d' administration en vertu du Code administratif Article 20.29 peuvent suivre. Pour les personnes morales telles que les organisations religieuses, la condamnation en vertu du présent article porte maintenant une amende de 100.000 à 1 million de roubles. Pour les particuliers, l'amende est de 1000 à 3000 roubles ou jusqu'à l'emprisonnement à 15 jours; pour les personnes agissant à titre officiel, 2.000 à 5.000 roubles [ 16 ] .
Les procureurs peuvent également émettre des avertissements, devrait encore «activité extrémiste» être détectés, ils chercheront la liquidation de la communauté comme une «organisation extrémiste» - ce qui peut alors être déclenchée par des raids ou des poursuites de croyants particuliers ultérieurs.
locaux loués utilisés par la communauté Oryol ont été fouillés à trois reprises en 2015 - y compris la perturbation d'un service en Décembre 2015 par six officiers de la police et le FSB - et la littérature religieuse interdit a été trouvé caché dans les étapes de la scène et sous une nappe. Les Témoins de Jéhovah insistent pour que cela doit avoir été là plus tôt planté, que les policiers auraient ne prennent pas la peine de vérifier nulle part ailleurs.
La communauté a été condamné à une amende plusieurs fois en vertu du Code administratif Article 20.29 et a reçu un avertissement de «inadmissibilité de l'activité extrémiste» avec la menace de liquidation en cas de violation ne sont pas éliminées. En Juin 2016, la branche régionale du ministère de la Justice a réussi à obtenir la dissolution de la communauté. La Cour suprême a rejeté l'appel de la communauté contre la décision le 12 Octobre ici 2016.
Quelque 20 agents d'application de la loi «fait irruption dans les locaux» de la communauté des Témoins de Jéhovah à Saransk, le soir du 13 Octobre, selon le Centre administratif, et fouillé pendant deux heures, confisquant les téléphones des croyants et l'équipement CCTV du bâtiment.
«Tournant le dos à la caméra de sécurité, ils ont planté un matériau de liste fédérale dans un placard, où ils se puis« trouvé »,» les Témoins de Jéhovah se plaint le 17 Octobre. Les Témoins de Jéhovah noter que, quelques jours auparavant, un officier du FSB avait appelé pour vérifier la CCTV - il «examiné avec soin l'emplacement des caméras vidéo et d'autres équipements, et a assuré aux personnes présentes que tout allait bien».
Le Bureau du Procureur de la République de Mordovie avait déjà émis un avertissement de l'extrémisme à la communauté Saransk le 27 Septembre. Si des accusations sont portées à la suite de la dernière incursion, la communauté pourrait faire face à la liquidation.
Neuf communautés ordonné liquidés - un seul appel réussi
Un total de neuf organisations locales de Témoins de Jéhovah ont jusqu'à présent été ordonnée par les tribunaux pour être dissous: Taganrog, Septembre 2009; Samara, en mai 2014; Abinsk, Mars 2015; Tyumen, Octobre 2015; Belgorod, Février 2016. Stary Oskol, Février 2016. Elista, Février 2016. Orel, Juin 2016. Birobidjan, Octobre 2016 [ 17 ] .
Les communautés Taganrog, Samara, Abinsk, Belgorod et Stary Oskol apparaissent sur la liste fédérale des organisations extrémistes du ministère de la Justice.
Un seul ordre de liquidation - contre la communauté Tyumen - a ensuite été annulée par la Cour suprême de Russie. Tous les autres appels ont été jusqu'ici infructueuses.
Deux autres tentatives de liquidation ont été infructueuses - à Arkhangelsk, qui a été refusée par le tribunal régional en Juin 2016, et à Cherkessk, où les procédures ont été ouvertes en mai 2015, ont été retardés par d' autres affaires civiles impliquant la congrégation [ 18 ] . Ils semblent maintenant avoir été abandonnées.
Au moins 10 autres communautés sont connus pour avoir reçu des avertissements formels de «l'inadmissibilité de l'activité extrémiste» depuis le printemps 2015 (dont certains ont maintenant expiré). Trois d'entre eux - Tikhoretsk (Krasnodar), Chapayevsk (Samara), et Shakhty (Rostov) - sont dans des régions qui ont déjà vu la liquidation des congrégations des Témoins de Jéhovah (en Abinsk, Samara et Taganrog respectivement). Les sept autres sont à Kaluga, Vilyuchinsk sur la péninsule de Kamchatka Far Eastern, Teykovo dans la région d'Ivanovo, Stavropol, Novorossiysk, Saransk en Mordovie, et Prokhladny en République de Kabardino-Balkarie. Quatre communautés (Tikhoretsk, Teykovo, Chapayevsk, Prokhladny) sont jusqu'à présent connus pour avoir recours aux tribunaux pour avoir les avertissements reconnus comme illégaux, tout en vain.
conséquences graves, l'augmentation des restrictions légales
La perte du statut juridique peut avoir un impact grave. Sous 2015 des modifications à la loi sur la religion, toutes les communautés religieuses qui ne possèdent pas le statut juridique doit en aviser les autorités de leur existence et leur activité. Cela comprend la fourniture des noms et adresses de tous leurs membres et adresses où une réunion a lieu [ 19 ] . Une telle exigence est contre les obligations internationales de la Russie, comme indiqué dans l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) / Venise Directives de la Commission sur la personnalité juridique des communautés religieuses ou de conviction [ 20 ] . La Russie est à la fois un Etat participant de l' OSCE et un Etat membre de la Commission de Venise.
Communautés dissous pour «extrémisme» font également face à la possibilité de poursuites pénales de leurs anciens membres pour continuer de se rencontrer, comme cela est arrivé à Taganrog entre autres [ 21 ] . Une autre conséquence, introduit en Juillet 2016 par un amendement à la loi sur la religion, est une interdiction des anciens membres des «extrémistes» organisations religieuses exerçant «activité missionnaire» au sens large [ 22 ] .
Source: Forum 18, RUSSIE: De nombreuses réunions ont attaqué et des preuves plantés , le 24 Octobre ici 2016.
medico a écrit :
Source: Forum 18, RUSSIE: De nombreuses réunions ont attaqué et des preuves plantés , le 24 Octobre ici 2016.
C'est vraiment du russe... on n'y comprend rien, je parle de tout le texte, mais pour vous donner une idée; juste la dernière phrase, ça veut dire quoi ?
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 10:00 Message : C'est traduit par Google ,mais c'est quand même compréhensible sur le fond,il suffit d'un peu de bonne volonté.
medico a écrit :il suffit d'un peu de bonne volonté.
Beaucoup de bonne volonté, merci quand même
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 21:45 Message : L'important c'est de voir la motivation du gouvernement Russe et de l'église orthodoxe derrière cela!
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 21:25 Message : Si on enlève la négativité, on comprend tout.
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.16, 10:45 Message : Regardez ce qui s'est passé aujourd'hui dans une église copte d'Égypte et vous comprendrez ce que signifie le mot "persécution". Vos petits problèmes avec les autorités russes, c'est du pipi de chat à côté. Arrêtez de vous regarder le nombril, un peu de décence et de respect pour les vraies victimes. Merci.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 18:54 Message : Nous savons depuis longtemps que bientot les autorité vons detruire toute les religions j'était jeune et cetait pour etre cela au temps de la fin, ça arrive bientot mais on vois petit a petit ce qui se passe autour de nous ...
Le vois tu?
Sï tu ne le vois pas encore, bientot ca sera tresss flagrant ...
Gérardd a écrit :Regardez ce qui s'est passé aujourd'hui dans une église copte d'Égypte et vous comprendrez ce que signifie le mot "persécution". Vos petits problèmes avec les autorités russes, c'est du pipi de chat à côté. Arrêtez de vous regarder le nombril, un peu de décence et de respect pour les vraies victimes. Merci.
Certains viendront encore dire qu'ils ne meurent pas pour leur foi dans le nom de Christ
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 19:09 Message : Sï le fidele est vraiment sincere, que ce sois de n'importe quel religion il devrais être fidele jusqua la mort pour ses croyance pour son Dieu ...
Auteur : Anonymous Date : 12 déc.16, 02:40 Message :
Patrice1633 a écrit :Nous savons depuis longtemps que bientot les autorité vons detruire toute les religions
Rien à voir avec les "autorités". Ce sont des extrémistes religieux qui ont revendiqué cet attentat. Les autorités, au contraire des balivernes que tu racontes, font leur maximum pour protéger les lieux de culte et pour punir les responsables de ces actes inhumains. Faut arrêter de réécrire l'actualité à ta sauce.
chrétien2 a écrit :C'est tout ce que tu as d'intéressant à dire ?
C'est hallucinant.
C'est intéressant de parler de ce qui fait écrit dans la Bible... non ?
4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. 6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. 7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur : Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil ! 8 A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. Apocalypse 18
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 23:56 Message : Ce qui n'est pas du tout le sujet...
chrétien2 a écrit :C'est tout ce que tu as d'intéressant à dire ?
C'est hallucinant.
chrétien2 a écrit :Ce qui n'est pas du tout le sujet...
Parce que Patrice et toi, vous êtes dans le sujet peut-être
Auteur : jipe Date : 13 déc.16, 01:36 Message : j'ai effacé, je ne veux pas être blacklisté
Auteur : medico Date : 03 janv.17, 04:58 Message : Les Témoins de Jéhovah de Russie font appel pour obtenir justice
Le tribunal de la ville de Moscou a programmé une audience où les Témoins de Jéhovah de Russie contesteront en appel la légalité de l’avertissement adressé à leur Centre administratif. Le 16 janvier 2017 à 11 h 10 (heure de Moscou), le tribunal examinera le recours et rendra probablement sa décision le même jour.
Les Témoins cherchent à établir que les accusations d’« activités extrémistes » sont fondées sur des fausses déclarations et des preuves forgées de toutes pièces par les autorités locales afin de faire passer leur culte pour une activité criminelle. Lors de l’audience du 12 octobre 2016, le juge Moskalenko du tribunal du district de Tverskoy n’a pas autorisé la production de témoignages ou de vidéos dévoilant les actes illégaux de certaines autorités.
James Andrik, spécialiste du droit international relatif aux droits de l’homme, a déclaré : « Quelle qu’en soit l’issue, cette décision de justice peut s’avérer significative. Si le tribunal de la ville de Moscou rejette l’appel, le bureau du procureur général pourra mettre à exécution la menace contre le Centre administratif des Témoins de Jéhovah. Il pourra le liquider, harceler davantage les communautés religieuses des Témoins de Jéhovah et imposer des restrictions à leur culte à l’échelle nationale. Par contre, si le tribunal accueille le recours en appel, ce sera une victoire pour la justice. » https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... -19122016/
Auteur : medico Date : 22 janv.17, 21:23 Message : 16 janvier 2017
RUSSIE
Russie Cour d'appel rejette le pourvoi de témoins contre Avertissement
Le 16 Janvier, 2017, le tribunal municipal de Moscou a rejeté l'appel des témoins qui a contesté la légalité de la mise en garde du procureur général émis à l'encontre de leur siège national. Le panel de trois juges a rejeté tous les arguments présentés par les avocats des témoins et a rendu sa décision après une pause de 10 minutes. La décision confirme le Octobre 12, 2016, décision Tverskoy District Court qui a statué en faveur du Bureau du Procureur général. La mise en garde, en date du 2 Mars, 2016, est maintenant exécutoire. Cependant, il est encore difficile de quelles implications l'avertissement aura sur la liberté religieuse des Témoins en Russie. https://www.jw.org/en/news/legal/by-reg ... -20170116/
Auteur : Marmhonie Date : 24 janv.17, 06:51 Message : C'est bien dommage et comme la liberté de croire librement devient rare dans le monde.
Quel gâchis.
Poutine se prétend chrétien. Ben voyons !
Auteur : medico Date : 24 janv.17, 07:56 Message : 16Даже деревьев Лива́на мало, чтобы поддерживать огонь, и его диких животных недостаточно для всесожжения.17Все народы как будто не существуют перед ним, они для него — ничто и пустое место.
Auteur : Yoel Date : 24 janv.17, 13:22 Message : Excellente nouvelle. Les TdJ devrait avoir leur statut de religion retiré, ce n'est pas une charité (ils ne donnent pas aux pauvres). Comme c'est le cas pour l'Église de Scientologie au Canada à qui ont refuse le statut de religion.
Auteur : medico Date : 24 janv.17, 18:34 Message : Tant fait les Tj en ont vue d'autres sur Staline,Staline et son régime n'existe plus mais nous nous sommes toujours là!
Auteur : Ptitech Date : 24 janv.17, 21:10 Message : Oui Médico, c'est comme les homosexuels ils ont été un paquet à mourir dans les camps de concentration et ils sont toujours là et même plus que jamais.
Intéressant en effet de défendre la liberté religieuse mais ce que cette avocate ne sais pas c'est que les TdJ de Russie sont déjà victimes de la dictature de la WT .
Ce qu'elle dit à 11 min 30 c'est exactement ce que fait la WT .
Je cite:" La liberté de tout dire n'a d’ennemi que ceux qui se réserve la liberté de tout faire ."
Les fanatiques Tdj diront : " si tu n'est pas content de ta religion , tu n'as qu'a la quitter."
Dans ce cas , on peut dire aussi :" Si les TdJ russes ne sont pas content de leur sort , qu'ils quittent la Russie ".
Auteur : medico Date : 03 févr.17, 00:26 Message : Pour le dénigrement tu es le champion.
Auteur : papy Date : 03 févr.17, 00:31 Message :
medico a écrit :Pour le dénigrement tu es le champion.
Marmhonie a écrit :C'est bien dommage et comme la liberté de croire librement devient rare dans le monde.
Quel gâchis.
J'ai comme l'impression que ce n'est pas croire librement qui est en jeu. Ce sont plutôt les actions de prosélytisme.
Ce qui est d'ailleurs le problème de beaucoup de religions.. C'est si difficile de comprendre qu'une religion ça doit rester personnel ?
Par ailleurs, vos "dessins animés" de propagande à l'intention des plus jeunes me feraient rire si la tentative de manipulation derrière n'était pas aussi grossière et dérangeante.
Auteur : philippe83 Date : 03 févr.17, 02:55 Message : Papy a dit au sujet des témoins de Jéhovah persécuté. "qu"ils quittent la Russie". C'est à pleurer de rire. Comme si ces pauvres personnes pouvaient quittés leurs pays avec l'accord des juges pendant la durée de leurs procès
Papy t'a vraiment rien d'autres à faire qu'a sortir des bêtises pareille?
Auteur : papy Date : 03 févr.17, 03:28 Message :
philippe83 a écrit :Papy a dit au sujet des témoins de Jéhovah persécuté. "qu"ils quittent la Russie". C'est à pleurer de rire. Comme si ces pauvres personnes pouvaient quittés leurs pays avec l'accord des juges pendant la durée de leurs procès
Papy t'a vraiment rien d'autres à faire qu'a sortir des bêtises pareille?
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Mais le procès mené par les anti-sectes contre les Témoins de Jéhovah était réouvert le 6 février 2001.
