Contenu du Sujet 32990

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 06 févr.15, 23:38
Message : Question pour un athée et un croyant,

Est ce que Dieu il nous a montrée comment il a crée ce monde ?

et qui prouve si c'est dieu ou pas?

personne na vue ou entendre, on est en 2015
il faut des preuves !!

Auteur : Boemboy
Date : 07 févr.15, 00:23
Message : Si on admet que les textes sacrés sont des paroles de Dieu, la Genèse dit comment Dieu a créé le monde et la vie

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.15, 00:37
Message :

Boemboy a écrit :Si on admet que les textes sacrés sont des paroles de Dieu, la Genèse dit comment Dieu a créé le monde et la vie

Tous les textes sacrés donnent leur explication de la création du monde. Et ils ne sont pas tous d'accord.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 00:54
Message :

Boemboy a écrit :Si on admet que les textes sacrés sont des paroles de Dieu, la Genèse dit comment Dieu a créé le monde et la vie

Bonne question de votre part,comment Dieu a créé le monde et la vie ?
Y a t'il pas des recherches dans ce domaine ?

Auteur : indian
Date : 07 févr.15, 01:48
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Question pour un athée et un croyant,
Est ce que Dieu il nous a montrée comment il a crée ce monde ?
et qui prouve si c'est dieu ou pas?
personne na vue ou entendre, on est en 2015
il faut des preuves !!

Et vous cher ami..

Qu'est-ce qui vous fait le plus de sens?

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 02:46
Message :

indian a écrit :
Et vous cher ami..

Qu'est-ce qui vous fait le plus de sens?

David

Les questions et les réponses des athées

Auteur : indian
Date : 07 févr.15, 02:58
Message :

Jesuismouhamed a écrit :

Les questions et les réponses des athées[/quote]

Et ma question ...en tant que croyant, que je suis

Athée.. non merci

Amitié bien fraternelle..
Une excellente journée à vous et aux votres

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 03:11
Message :

indian a écrit :

Et ma question ...en tant que croyant, que je suis

Athée.. non merci

Amitié bien fraternelle..
Une excellente journée à vous et aux votres

David

quelle est votre opinons sur les recherches des deux frère bogdanov sur l'existence de Dieu ?

Auteur : jldb2
Date : 07 févr.15, 04:49
Message : quelle est votre opinons sur les recherches des deux frère bogdanov sur l'existence de Dieu ?

Pas du tout a la hauteur de la théorie de cordes ou de la chromodynamique quantique. Ils n'ont rien apporté a la science.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 05:56
Message :

jldb2 a écrit :

Pas du tout a la hauteur de la théorie de cordes ou de la chromodynamique quantique. Ils n'ont rien apporté a la science.

Ah bon
Un extrait :
Selon les frères Bogdanov, un esprit infiniment supérieur à celui de l’homme se manifeste dans les lois de la nature et les constantes cosmologiques, qui, si elles avaient été à peine différentes, n’auraient pas permis à l’univers de se développer. Le hasard a-t-il pu présider à un tel scénario ? Ou faut-il imaginer un Dieu derrière tout cela ?
L’ennui de cette dernière hypothèse est qu’elle "expliquerait" un mystère (la naissance de l’univers) par un mystère encore plus grand et obscur (Dieu) !
rédacteur.

Auteur : Veloth
Date : 07 févr.15, 06:01
Message :

Jesuismouhamed a écrit :et qui prouve si c'est dieu ou pas?

Très bonne question, je trouve. Imaginer une entité supérieure aux lois qui régissent notre univers n'en fait pas le créateur dudit univers. Peut-être que Dieu est un monstrueux imposteur !

Auteur : jldb2
Date : 07 févr.15, 06:16
Message : Et puis rien ne dit que l'univers ai ete créé.
D'autre part, les Freres B ne semblent pas au fait de la notion de probabilité.
Si l'on joue au loto, c'est très improbable que la série 1-2-3-4-5-6-7-8 tombe. Oui, mais c'est très improbable aussi que la série 7-17-28-22-15-1-9-5 tombe. Bref elles sont toutes improbables. Donc si on suit la logique des frères, aucune série ne doit tomber car elles sont toutes improbables.
D'autre part, si l'on admet que notre univers est spécial (pourquoi, allez savoir), il existes diverses explications possibles autres qu'une intervention divine (multivers, etc.).

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 06:25
Message :

Veloth a écrit :
Très bonne question, je trouve. Imaginer une entité supérieure aux lois qui régissent notre univers n'en fait pas le créateur dudit univers. Peut-être que Dieu est un monstrueux imposteur !

C'est un cycle infini si on entre la dedans, car il y'a tjr une autre question qui dise: et si on suppose que une autre entité plus supérieur que l'entité initial ...etc.
Qui crée Dieu et qui a créé le dieu de Dieu jusqu'à l'infini et on s'arrête pas.
Le raisonnement dit qu'il y'a tjr un début et un fin.
Donc si on commence par le début qui est inconnu on arrive pas a résoudre le problème.
Le résultat c'est le début donc on commence par la fin pour arrivée

Auteur : universel
Date : 07 févr.15, 09:06
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene)de Sétif ville.
voilà réponse a ta question ,a tu vu ta mère le moment de ta naissance, pourquoi aller loin et très haut, tu croie impérativement a ta mère et tu ne croie pas a ton créateur qui a crée ta mère et ainsi que toi.
N avez pas honte, regarde en toi même, ça te suffis pas toutes les organes qui te composent, n ayez vous pas honte.
les pauvres athées vivent dans une ignorance orgueilleuse gonflée par leurs gonfleurs ( satan maudit ).

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 11:06
Message : "Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu »."

Si par exemple on utilise cette définition d'une autre façon ou dans un autre domaine par exemple le domaine d'électronique, personnellement je voix aucune relation entre un iphone et entre son créateur. Mettons les choses claire comme vous les constater c'est pas assez compliquer !!!.
Retournant maintenant à la phrase cite en haut, comment vous arriver à comparer Dieu à ces créations, voyant vous que cette doctrine est basé sur des théories valables au moin.

Auteur : indian
Date : 07 févr.15, 11:41
Message :

Jesuismouhamed a écrit :quelle est votre opinons sur les recherches des deux frère bogdanov sur l'existence de Dieu ?

S'ils pensent que Dieu existe... je suis d'accord avec eux...
Mia probablemetn pas pour le même raisonnement... le mien n'est pas le leur, ne le sera pas...et tant mieux...

As-tu le tien? Je le croirais

Ou penses-tu que ce que te disent ces fréros est ce que tu sais mainteant..et est ta vérité? la vérité?

amitié

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 11:57
Message : Nos bases ne sont pas unis. Il faut quand se mettre d'accord sur Une chose.
Il faut un point d'intersection au moin, on arrive pas comme ça a gérer un bon debat.
Vous êtes d'accord je pense.
Amitié.

Auteur : John Difool
Date : 07 févr.15, 12:59
Message :

Jesuismouhamed a écrit :"Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu »."

Si par exemple on utilise cette définition d'une autre façon ou dans un autre domaine par exemple le domaine d'électronique, personnellement je voix aucune relation entre un iphone et entre son créateur. Mettons les choses claire comme vous les constater c'est pas assez compliquer !!!.
Retournant maintenant à la phrase cite en haut, comment vous arriver à comparer Dieu à ces créations, voyant vous que cette doctrine est basé sur des théories valables au moin.

Puis-je te demander de reformuler ce propos qui me semble pour le moins peu clair ? C'est le comble quand on veut "mettre les choses claire"

Cordialement

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 07 févr.15, 20:00
Message :

John Difool a écrit : Puis-je te demander de reformuler ce propos qui me semble pour le moins peu clair ? C'est le comble quand on veut "mettre les choses claire"

Cordialement

Pas de problème, adresser la parole au modérateur de cette rubrique, parceque c'est l'entête.

Auteur : vic
Date : 08 févr.15, 00:30
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Question pour un athée et un croyant,
Est ce que Dieu il nous a montrée comment il a crée ce monde ?
et qui prouve si c'est dieu ou pas?
personne na vue ou entendre, on est en 2015
il faut des preuves !!

C'est le problème de la foi où il faut se contenter d'admettre .
Un type s'est levé et il a dit " je suis votre prophète " et tout le monde l'a suivie , des tas de gens sont dans des hôpitaux psys pour délire mystique et se prennent pour des envoyés de tel dieu ou tel autre .
Après tu as des tas de gourous escrocs et charlatans qui ont monté leur affaire parce que cela leur donnait l'impression de devenir important aux yeux des autres , des gens comme raël ou Saï Baba ( récemmeent décédé)à notre époque en sont la démonstration .
Les gens ont besoin de croire c'est tout ,ils ont besoin de rêver , de croire aux miracles et des gourous viennent leur donner ce qu'ils recherchent donc c'est facile pour eux d'être cru parce que ces gourous répondent à une attente des gens et que les gens ont puissamment envi d'y croire .

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 00:42
Message :

vic a écrit :
C'est le problème de la foi où il faut se contenter d'admettre .
Un type s'est levé et il a dit " je suis votre prophète " et tout le monde l'a suivie , des tas de gens sont dans des hôpitaux psys pour délire mystique et se prennent pour des envoyés de tel dieu ou tel autre .
Après tu as des tas de gourous escrocs et charlatans qui ont monté leur affaire parce que cela leur donnait l'impression de devenir important aux yeux des autres , des gens comme raël ou Saï Baba ( récemmeent décédé)à notre époque en sont la démonstration .
Les gens ont besoin de croire c'est tout ,ils ont besoin de rêver , de croire aux miracles et des gourous viennent leur donner ce qu'ils recherchent donc c'est facile pour eux d'être cru parce que ces gourous répondent à une attente des gens et que les gens ont puissamment envi d'y croire .

Et tu crois que ceux qui 'croient''de la manière que tu propose, aveuglés... croient vraiment?
Tu crois que Jesus a dit ''je suis'...et les autres sans réfléchir ont suivi comme des moutons? Certains probablement... mais savent-ils vraiment a quoi ils croient? Agissent-ils vraiment comme il ''devraient''?

Je suis toujours bien triste, comme ''croyant'' d'être mis dans le même panier que tes ''aveuglés''...
Crois-tu que je crois parce que un homme a dit ''je suis ''?

Quand tu ''crois'' aux enseignement Bouddhiste? Pourquoi y ''crois''-tu?
Parce que cela te fait du sens?

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 02:32
Message :

vic a écrit : C'est le problème de la foi où il faut se contenter d'admettre .
Un type s'est levé et il a dit " je suis votre prophète " et tout le monde l'a suivie , des tas de gens sont dans des hôpitaux psys pour délire mystique et se prennent pour des envoyés de tel dieu ou tel autre .
Après tu as des tas de gourous escrocs et charlatans qui ont monté leur affaire parce que cela leur donnait l'impression de devenir important aux yeux des autres , des gens comme raël ou Saï Baba ( récemmeent décédé)à notre époque en sont la démonstration .
Les gens ont besoin de croire c'est tout ,ils ont besoin de rêver , de croire aux miracles et des gourous viennent leur donner ce qu'ils recherchent donc c'est facile pour eux d'être cru parce que ces gourous répondent à une attente des gens et que les gens ont puissamment envi d'y croire .

Bien je pense que c'est très intéressant de devenir prophète, mais pourquoi il y'a des tas de gens qui ont fais ça?, crois-tu que le fait que ces gens là pense de devenir prophète parcequ'il trouve sa banal ou intéressant ? . Et pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes trouve- tu qu'ils sont bête et discipliné comme vous le pensé.
Il y'avait pas une civilisation ?? les hindous ,les arabes,les pharaons, les babilliez, les romains etc.
Ils ont laisser a nous des antiquités incroyables. D'après toi il y'avait pas des génies à cet époque?
Monsieur vous vous trompé, la prophétie n'a jamais était comme vous le dite.
Pour que le peuple par exemple les musulmans ont suivi mouhamed (sala lah alayh es salam) c'est parcequ'il a porter avec lui des miracles et il y on a une jusqu'à nos jour c'est le coran la parole de Dieu je vous conseil de l'étudier au moin pour jugé pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes.
Merci

Auteur : vic
Date : 08 févr.15, 02:51
Message : Jesuismouhamed ,

Regardes cette vidéo faites sur le gourou saï baba qui était connu comme faiseur de miracles et tu comprendras comment nait la supercherie des prophètes .
Saï Baba avait des millions d'adeptes de part le monde et était considéré comme l'avatar de dieu sur terre .
Apparition d'objet miraculeuse , tout y es , sauf qu'on est au 21 ème siècle et que les images tournées peuvent être analysées par arrêt sur image .
Saï baba en inde été tellement considéré comme un avatar de dieu avec ses pseudos pouvoirs miracles que lorsqu'une cinquantaine de jeune adeptes masculin ont porté plainte pour violet abus sexuels contre lui , même le 1er ministre Indien a parlé pour le protéger et a empêché qu'il soit inquièté juridiquement .
C'est fou mais c'est ça la réalité des prophètes vois tu , des arnaqueurs , des charlatans et des gens crédules qui veulent absolument continuer d'y croire .
Tout est là dans cette vidéo , l'ascension du soit disant prophète , les armes qu'il utilise pour convaincre son auditoire , on pourrait intituler cette vidéo " comment naissent les soient disant prophètes " .

http://youtu.be/DMreUU9x2XA

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 03:51
Message :

Jesuismouhamed a écrit : Bien je pense que c'est très intéressant de devenir prophète, mais pourquoi il y'a des tas de gens qui ont fais ça?, crois-tu que le fait que ces gens là pense de devenir prophète parcequ'il trouve sa banal ou intéressant ? . Et pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes trouve- tu qu'ils sont bête et discipliné comme vous le pensé.
Il y'avait pas une civilisation ?? les hindous ,les arabes,les pharaons, les babilliez, les romains etc.
Ils ont laisser a nous des antiquités incroyables. D'après toi il y'avait pas des génies à cet époque?
Monsieur vous vous trompé, la prophétie n'a jamais était comme vous le dite.
Pour que le peuple par exemple les musulmans ont suivi mouhamed (sala lah alayh es salam) c'est parcequ'il a porter avec lui des miracles et il y on a une jusqu'à nos jour c'est le coran la parole de Dieu je vous conseil de l'étudier au moin pour jugé pourquoi les peuples ont suivi leurs prophètes.
Merci

Les prophetes... pas les escros, les vraies... n'ont pas choisi de l'Être...
Du génies avant!!! Bien certainement... Bien des ''Secrets'' perdus, oubliés. Ceux qui sont dans la Nature notamment. Trop ébloui par nos livres et nos sciences.

Tous ces ''prophetes''... comme ton Muhamed... ont, comme tu dis, révélé le miracle de leurs enseignements.
Muhammed l'a fait. Jesus l'a fait. Zoroastre l,a fait. Bouddha l'a fait, Krishna l'a fait. Moise, Abraham l'ont fait.
Dans chacun de leur livre, leurs vérités et ''miracles''... '' L'ÊTRE'' , humain, au centre de Dieu.

Si tu lis avec ton coeur et ta raison, sans tes préjugés et tes connaissances.. tu découvriras les memes miracles de Ses Paroles...

Ils l'ont tous faits... ces musulmans, chrétiens, juifs , Athées, Agnostiques, baha'is, zoroastriens, bouddhistes, ...et les autres.

Amitié universellement fraternelle

David

Auteur : jldb2
Date : 08 févr.15, 04:31
Message : Les raisons pour lesquelles des gens croient en un dieu ou des dieux ne sont pas universellement partagées. Ce sont des croyances subjectives.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 04:36
Message :

vic a écrit :Jesuismouhamed ,

Regardes cette vidéo faites sur le gourou saï baba qui était connu comme faiseur de miracles et tu comprendras comment nait la supercherie des prophètes .
Saï Baba avait des millions d'adeptes de part le monde et était considéré comme l'avatar de dieu sur terre .
Apparition d'objet miraculeuse , tout y es , sauf qu'on est au 21 ème siècle et que les images tournées peuvent être analysées par arrêt sur image .
Saï baba en inde été tellement considéré comme un avatar de dieu avec ses pseudos pouvoirs miracles que lorsqu'une cinquantaine de jeune adeptes masculin ont porté plainte pour violet abus sexuels contre lui , même le 1er ministre Indien a parlé pour le protéger et a empêché qu'il soit inquièté juridiquement .
C'est fou mais c'est ça la réalité des prophètes vois tu , des arnaqueurs , des charlatans et des gens crédules qui veulent absolument continuer d'y croire .
Tout est là dans cette vidéo , l'ascension du soit disant prophète , les armes qu'il utilise pour convaincre son auditoire , on pourrait intituler cette vidéo " comment naissent les soient disant prophètes " .

http://youtu.be/DMreUU9x2XA

Vous essayer de comparer un escroc avec un vrai prophète tu trompe, les prophètes fait des miracles extraordinaire personne ne peut le faire à part les prophètes par exemple la l'une a été divisé en deux et il été approuvé par des astronomes, ce phénomène il a été déjà cité dans le coran il y'a 14 siècle. demande à ton saï baba de le faire une chose pareil?? . En plus les prophètes ont fait pas ça pour nous faire plesir comme ton monsieur, il s'agit d'une mission très importante à accomplirent c'est la vrai doctrine qu'il veulent nous transmettez.
D'autre part tous les prophètes dans l'islam ont les considère des prophètes nous aussi, on ignore pas Jésus et moise et Abraham, au contraire moi j'aime beaucoup ces prophètes. Ainsi que les autres prophètes sans aucune distinction. D'ailleurs notre prophète mouhamed dit : que lui par apport aux autres prophètes précédent c'est comme une maison qui manquer une petite brique pour sa finition complète et c'est lui cette brique qui finissent cette maison.

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 05:11
Message :

jldb2 a écrit :Les raisons pour lesquelles des gens croient en un dieu ou des dieux ne sont pas universellement partagées. Ce sont des croyances subjectives.

Ouais... tout est si relatif dans la Vie...

Auteur : vic
Date : 08 févr.15, 05:18
Message :

Jesusi mouhamed a dit :Vous essayer de comparer un escroc avec un vrai prophète tu trompe

Où sont tes preuves ?
Tu as été élévé comme un croyant , on t' a hypnotisé dès l'enfance à y croire c'est tout , c'est une méthode d'élevage .
Si tes parents avaient cru en Saï Baba et dans le fait qu'il soit un avatar de dieu tu y aurais cru c'est tout point barre .
Il n'existe aucun prophète de dieu parce que dieu est une invention humaine .
L'homme a besoin de rêver , de fantasmer et c'est de là que viennent ces idées de contes et légendes , il existera toujours des christophe rocancourt de la spiritualité qui abuseront des gens naïfs .Ces christophe rocancourt surfent sur la naïveté des gens et il savent très bien comment faire .
Il suffit de voir comment en deux mois on peut faire qu'une personne incroyante devienne un djiadiste pour comprendre en quoi consiste les méthodes d'hypnose et de manipulation mentale des foules .

je suis mouhamed a dit 'autre part tous les prophètes dans l'islam ont les considère des prophètes nous aussi, on ignore pas Jésus et moise et Abraham, au contraire moi j'aime beaucoup ces prophètes.

Normal, ce sont tous des guignols de la même famille, Mahomet a repris le chritianisme et le judaïsme en y rajoutant la charia pour donner du crédit au besoin et à l'importance de faire penser qu'il était un prophète , comme tous les prophètes le font .
Tous les prophètes font des miracles ( en fait des tours de magie pour enfants) , parce que ça donne du crédit à leur religion .
Saï Baba c'est ce qui lui a donné du crédit .
Mais la différence c'est qu'au 20 ème siècle on démasque les imposteurs , parce qu'on en a les moyens technologiques , par exemple la vidéo , l'arrêt sur image etc....
Alors qu'a l'époque de Mahomet ces imposteurs n'étaient pas démasqués .

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 06:07
Message : Vic a dit : Où sont tes preuves ?
Quelles types de preuves vu tu?

Auteur : jldb2
Date : 08 févr.15, 07:00
Message : Ouais... tout est si relatif dans la Vie...

Pas tout, nous sommes tous d'accord sur certaines choses : objectivité d'observation.
En matière de croyance, personne ne l'est.

Auteur : indian
Date : 08 févr.15, 07:36
Message :

jldb2 a écrit :Ouais... tout est si relatif dans la Vie...

Pas tout, nous sommes tous d'accord sur certaines choses : objectivité d'observation.

En es tu si sur?

des exemples d'un absolu,mise à part la mort?

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 08 févr.15, 08:43
Message :

jldb2 a écrit :Les raisons pour lesquelles des gens croient en un dieu ou des dieux ne sont pas universellement partagées. Ce sont des croyances subjectives.

ce qui est intéressant dans votre réponse c'est les raisons de chacun de ces gens.
Il y'a une croyance juste et fausse il n'y a pas trois , la distinction entre les deux fait la différence . Et c'est ça ce que nous voulons,on cherche la bonne croyance.

Auteur : jldb2
Date : 08 févr.15, 22:51
Message : Les croyances pourraient être toutes fausses aussi ?
Sachant qu'il y a une infinité de croyances possibles, quelle chance une seules à d'être juste ?

Sinon, nous sommes d'accord sur bien des réalités objectives : le soleil brille, un piano a été conçu pour faire de la musique, etc........................................................................
Toutefois, en ce qui concerne les croyances, nous sommes presque tous en désaccord, même ceux qui sont du même courant religieux sont en désaccord entre eux sur certains points.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 01:02
Message :

jldb2 a écrit :Les croyances pourraient être toutes fausses aussi ?
Sachant qu'il y a une infinité de croyances possibles, quelle chance une seules à d'être juste ?

Sinon, nous sommes d'accord sur bien des réalités objectives : le soleil brille, un piano a été conçu pour faire de la musique, etc........................................................................
Toutefois, en ce qui concerne les croyances, nous sommes presque tous en désaccord, même ceux qui sont du même courant religieux sont en désaccord entre eux sur certains points.

Non j'e ne suis d'accord sur ce point, car il y'a une cohérence entre la vrai croyance et la vérités.
Lorsque vous dite le soleil brille je vous comprend, mais je peut donnée une autre phrase sur le soleil, mais il reste tjr le soleil, donc on est tous d'accord que le soleil est le soleil il n'y a un autre qui va nous dire non le soleil veut dire la terre !!!, même s'il est fou je pense !!!.
Donc moi et toi en crois que le soleil est le soleil ce qui implique que notre croyance est juste
On est d'accord sur ce point je pense

Auteur : jldb2
Date : 09 févr.15, 01:21
Message : Mais l'existance du soleil fait l'objet d'une observation communément partagée. Ce n'est donc pas une croyance. Je ne crois pas que le soleil existe, j'observe qu'il existe.
C'est un fait d'observation.
Une croyance est un fait privé et non communement partagé. Elle ne relève pas d'une observation commune et reproductible.Ce n'est donc pas la même chose. Et la, on comprend que les gens ne soient pas d'accord entre eux puisque rien ne leur permette de s'accorder.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 02:03
Message :

jldb2 a écrit :Mais l'existance du soleil fait l'objet d'une observation communément partagée. Ce n'est donc pas une croyance. Je ne crois pas que le soleil existe, j'observe qu'il existe.

Monsieur la croyance est une cumul d'observation.
Maintenant vous croyait que le soleil existe.
C'est une doctrine chez vous personne ne peut la changé. Même si je vais vous dire essayé de la changé vous me dite je ne peut pas c'est plus fort que moi!!! - et pour moi aussi- .
Parceque vous êtes convaincu a 100/100.
C'est dont ton beau cœur cette conviction monsieur, donc elle devenu maintenant une croyance.
Cordialement

Auteur : John Difool
Date : 09 févr.15, 02:11
Message : Présente nous donc ton cumul d'observations qui te permettent d'affirmer que Dieu existe et qu'il a créé l'Homme. Attention cependant à ce que ces observations soient objectives et rigoureuses au même titre que celles qui nous permettent d'établir que le soleil existe.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.15, 02:14
Message : La croyance, c'est l'idée que l'on se fait d'une chose. Ça n'a rien à voir avec l'observation. Ça n'a parfois rien à voir avec les faits. Voilà pourquoi la croyance peut changer tandis que les faits ne changent pas. La même observation peut donner lieu à des croyances différentes.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 02:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La croyance, c'est l'idée que l'on se fait d'une chose. Ça n'a rien à voir avec l'observation. Ça n'a parfois rien à voir avec les faits. Voilà pourquoi la croyance peut changer tandis que les faits ne changent pas. La même observation peut donner lieu à des croyances différentes.

c'est une définition sur la croyance en générale.
observation----->idée----->conviction----->croyance.
Mais nous, nous voulons distinguer entre les croyances (bonne/mauvaise).
l'exemple de soleil ne donne un bonne destination vers notre but.

john difool a écrit : Présente nous donc ton cumul d'observations qui te permettent d'affirmer que Dieu existe et qu'il a créé l'Homme. Attention cependant à ce que ces observations soient objectives et rigoureuses au même titre que celles qui nous permettent d'établir que le soleil existe.

ok
mais pas maintenant.

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 02:57
Message :

John Difool a écrit :Présente nous donc ton cumul d'observations qui te permettent d'affirmer que Dieu existe et qu'il a créé l'Homme. Attention cependant à ce que ces observations soient objectives et rigoureuses au même titre que celles qui nous permettent d'établir que le soleil existe.

Le (les) soleil disparaissent chaque jour... ou chaque nuit... selon les mots que vous désirez utiliser...
On l'observe disparaitre.Il revient.
En plus, c'est le même... Bien que nous pourrions penser que c'est un autre?
Mais à force d'observer... on a compris... et la vérité a éclaté au Grand jour...
Qui peut remettre en cause la Nature du Soleil.

La (les) Manifestation de Dieu (disons certains grands prophètes, selon les mots que vous désirez utiliser...) disparaissent chaque Jour... à chacun de leur Jours.
On les a observé. Ils sont revenus.
En plus c'est le même... En plus, c'est le même... Bien que nous pourrions penser que c'est un autre?
Mais à force d'observer... on a compris... et la vérité a éclaté au Grand jour...
Qui peut remettre en cause la Nature du Soleil.

David

Auteur : jldb2
Date : 09 févr.15, 05:12
Message : C'est sur que croyance et observations n'ont rien a voir puisque l'on ne peut jamais observer ni directement, ni indirectement l'objet d'une croyance. Ce qui n'est pas le cas du soleil.

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 05:18
Message :

jldb2 a écrit :C'est sur que croyance et observations n'ont rien a voir puisque l'on ne peut jamais observer ni directement, ni indirectement l'objet d'une croyance. Ce qui n'est pas le cas du soleil.

Et tes sentiments, tes autres ''sens'' immatérielle, ta raison, ta conscience... auxquelles tu crois?
N'y crois-tu pas?
Pourtant tu les sais vrais. Réels. Tu observes même leur effet sur toi... alors que la ''cause'' est non-observable...

Bien que la fille en rouge... on la voit, on l'observe, on y croit...... et son effet sur le ''teepee'' dans mon pantalon... immédiat...

Pourquoi limité notre ''savoir'' aux sens ''physiques''? Aux 5 sens?
Ta ''conscience'' n'est pas le sens de la science, de la connaissance?... immatérielle... non-observables...

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 09:38
Message :

jldb2 a écrit :C'est sur que croyance et observations n'ont rien a voir puisque l'on ne peut jamais observer ni directement, ni indirectement l'objet d'une croyance. Ce qui n'est pas le cas du soleil.

tu crois que 1+1=2
Dis pourquoi si oui ou non?

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 09:48
Message :

Jesuismouhamed a écrit :tu crois que 1+1=2
Dis pourquoi si oui ou non?

Je dis ca dépends...

Ca dépend de la mesure..

Hier je travaillais seul.
Un ami est venu... nous étions deux... le travail a été trois fois plus vite 1+2 = plus que 2

L'autre jour je travaillais seul.
Un enfant est venu me nuire... 1+1...

J'ai marché pour m'éloigner un kilometre par la gauche plus un kilomètre par la droite... j'ai marché 1+1=2... mais ....

Quand je mets deux cuillères de café dans ma cafetière...le gout n'est pas deux fois plus fort que lorsque j'en mets une seule...

Même 1+1 peut être relatif... selon ce dont tu parles et conçoit...

Amitié
David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 09 févr.15, 10:16
Message :

indian a écrit :

Je dis ca dépends...

Ca dépend de la mesure..

Hier je travaillais seul.
Un ami est venu... nous étions deux... le travail a été trois fois plus vite 1+2 = plus que 2

L'autre jour je travaillais seul.
Un enfant est venu me nuire... 1+1...

J'ai marché pour m'éloigner un kilometre par la gauche plus un kilomètre par la droite... j'ai marché 1+1=2... mais ....

Quand je mets deux cuillères de café dans ma cafetière...le gout n'est pas deux fois plus fort que lorsque j'en mets une seule...

Même 1+1 peut être relatif... selon ce dont tu parles et conçoit...

Amitié
David

1+1=2 mathématiquement

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 12:58
Message :

Jesuismouhamed a écrit : 1+1=2 mathématiquement

Exact...en algebre...

Mais c'est pas mal tout...

David

Auteur : Luxus
Date : 09 févr.15, 16:15
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Question pour un athée et un croyant,
Est ce que Dieu il nous a montrée comment il a crée ce monde ?
et qui prouve si c'est dieu ou pas?
personne na vue ou entendre, on est en 2015
il faut des preuves !!

Tu as raison, il n'y a pas de preuve de l'existence de Dieu. C'est d'ailleurs pour cela que Dieu relève du domaine de la croyance et non pas du savoir. On a la foi en Dieu ou on ne l'a pas. Pour avoir une croyance nous n'avons pas vraiment besoin de preuves sinon on ne "croirait " plus, on le " saurait ". C'est d'ailleurs la définition même de la foi. Après c'est à chacun de croire ou pas d'après sa propre réflexion et ce qu'il sait.

Je terminerai avec cette citation d'André Compte Sponville qui illustre le fait que Dieu relève de la conviction : " Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois qu'il n'existe pas. "

Auteur : Bragon
Date : 09 févr.15, 22:33
Message :

Jesuismouhamed a écrit : C'est un cycle infini si on entre la dedans, car il y'a tjr une autre question qui dise: et si on suppose que une autre entité plus supérieur que l'entité initial ...etc.
Qui crée Dieu et qui a créé le dieu de Dieu jusqu'à l'infini et on s'arrête pas.
Le raisonnement dit qu'il y'a tjr un début et un fin.
Donc si on commence par le début qui est inconnu on arrive pas a résoudre le problème.
Le résultat c'est le début donc on commence par la fin pour arrivée

C'est un raisonnement qui se disqualifie lui-même puisqu'il n'aboutit pas.
Pourquoi s'agripper à un tel raisonnement ?
La seule façon sensée de concevoir Dieu est de dire qu'il est l' Esprit qui empreint et enveloppe le monde. Dieu serait ainsi comme un océan enveloppant la faune et la flore maritime. Evidemment, ça reste une hypothèse, sensée, mais rien qu'une hypothèse, et comme on ne sait pas qu'elles sont ses desseins et ses intentions à l'égard de l'homme, on peut se demander si c'est un Dieu et s'il sert à quelque chose finalement de dire ce que je vient d'écrire.

Auteur : indian
Date : 10 févr.15, 01:58
Message :

Luxus a écrit : Je terminerai avec cette citation d'André Compte Sponville qui illustre le fait que Dieu relève de la conviction : " Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois qu'il n'existe pas. "

Et ce même Copte Sponville disait...

Celui qui dit savoir que Dieu existe est un imbécile.
Et que celui qui savoir que n'existe pas est aussi un imbécile.

Mais si quelqu'un disait sa voir pour vrai? Et nous le ''prouverait''...

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 10 févr.15, 03:20
Message :

Luxus a écrit : Je terminerai avec cette citation d'André Compte Sponville qui illustre le fait que Dieu relève de la conviction : " Je ne sais pas si Dieu existe ou pas, mais je crois qu'il n'existe pas. "

C'est le chemin le plus facile à son cerveau pour donné une justification, il a annoncé que Dieu n'existe pas parceque il a trouver que cette étrange déclaration va lui donné de l'importance, mais il n'est pas vraiment convaincu que Dieu n'existe pas. Alors qu'il as pouver étudier et casser sa tête pour avoir un diplôme honorable. Bien que, la croyance en Dieu est la chose la plus simple.
Personnellement je trouve qu'il y'a toujours un sentiment de complexe chez les athées, ils ne peuvent pas croire que Dieu existe c'est pour ça dans la plus part des cas ils finissent par suicider.
L'athéisme est la pensé la plus ridicule pour l'humain.
Vous avez oublier votre naissance ?, est ce que le monde de fœtus est le notre?
Pourquoi vous avez facilement accepter le passage de l' utérus vers ce monde trouvez vous sa normal ?
Pourquoi vous chercher ailleur ?, la réponse est on vous même. C'est nous la preuve de l'existence de Dieu

Auteur : John Difool
Date : 10 févr.15, 03:50
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Personnellement je trouve qu'il y'a toujours un sentiment de complexe chez les athées, ils ne peuvent pas croire que Dieu existe c'est pour ça dans la plus part des cas ils finissent par suicider.

Une source pour étayer cette affirmation qui me semble complètement fausse ? (Si dans la "plupart des cas" signifie comme ça en a l'air dans "une proportion supérieure à 50%")

Jesuismouhamed a écrit :L'athéisme est la pensé la plus ridicule pour l'humain.

Ah je comprends mieux, tu donnes dans l'insulte gratuite et infondée, autant pour moi, je te présente mes plus plates excuses pour ma pensée ridicule...

Jesuismouhamed a écrit :Vous avez oublier votre naissance ?, est ce que le monde de fœtus est le notre?
Pourquoi vous avez facilement accepter le passage de l' utérus vers ce monde trouvez vous sa normal ?
Pourquoi vous chercher ailleur ?, la réponse est on vous même. C'est nous la preuve de l'existence de Dieu

Ah mais c'est ça ! Vu que le foetus ignore le monde extérieur et que celui-ci existe, cela prouve que ce qui est invisible existe et donc Dieu existe ! C'est dingue cette révélation, je suis sûr que c'est juste la 347ème fois qu'on voit cette superbe "preuve" et je ne suis toujours pas convaincu. C'est sûrement parce que j'ai une pensée ridicule...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.15, 03:52
Message :

Jesuismouhamed a écrit :ils ne peuvent pas croire que Dieu existe c'est pour ça dans la plus part des cas ils finissent par suicider.

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi ridicule.

Auteur : Luxus
Date : 10 févr.15, 03:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'ai rarement lu quelque chose d'aussi ridicule.

C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai même pas pris la peine d'y répondre.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 10 févr.15, 05:23
Message : oui c'est nous la preuve d'existence de Dieu.
Vous négliger ce que la médecine jusqu'à nos jours n'a pas révélée une partie du corps humain.
Trouver moi des raisons valables pour que je vous disent pardon les athées vous avez raison Dieu n'existe pas

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 févr.15, 05:32
Message :

Jesuismouhamed a écrit :oui c'est nous la preuve d'existence de Dieu.

On peut aussi être la preuve de l'existence d'extraterrestres qui nous ont créé en laboratoire pour leur servir de nourriture un jour venu. Nous on fait bien ça avec les animaux...

Jesuismouhamed a écrit :Vous négliger ce que la médecine jusqu'à nos jours n'a pas révélée une partie du corps humain.

Je ne vois pas le rapport entre la médecine et l'existence de Dieu.

Auteur : John Difool
Date : 10 févr.15, 05:59
Message :

Jesuismouhamed a écrit :Trouver moi des raisons valables pour que je vous disent pardon les athées vous avez raison Dieu n'existe pas

Je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je dis que je n'y crois pas. Il n'y a, à ma connaissance, pas de preuve de son existence, je ne vois donc pas l'intérêt d'y croire. Dieu est une hypothèse inutile.

Par ailleurs, je trouve tout à fait anormal qu'il te faille une raison pour t'excuser de tes insultes. Le respect d'autrui et la politesse ne sont-ils pas suffisants pour motiver des excuses pour des propos abusifs ?

Auteur : jldb2
Date : 10 févr.15, 06:08
Message : Non, il est inutile d'utiliser le mot croire a touts les sauces. Mes sentiments, je n'y crois pas , je les ressent. Idem pour ma conscience.
Je ne crois pas que 2+2=4 car ce n'est pas une croyance, c'est une chose que l'on peut démontrer. Selon moi, ce n'est pas parce que l'on emploi un mot pour dire quelque chose qu'il s'agit d'un fait. Je fais bien la distinction entre croyance fondée sur la non observation d'un phénomène et l'objectivité fondée sur l'observation. Sinon, le terme de croyance n'aurait plus aucune signification. Il ne faut pas jouer sur les mots afin de noyer le poisson dans l'eau. Appelez cela comme vous voulez, mais le fait est qu'il y a ce qui relevè de l'observation et ce qui n'en relève pas.

Auteur : Veloth
Date : 10 févr.15, 06:51
Message :

Jesuismouhamed a écrit :oui c'est nous la preuve d'existence de Dieu.
Vous négliger ce que la médecine jusqu'à nos jours n'a pas révélée une partie du corps humain.
Trouver moi des raisons valables pour que je vous disent pardon les athées vous avez raison Dieu n'existe pas

Lorsque l'on naît, on ne croit pas en Dieu. On ne croit en rien, on vient d'arriver sur terre. Donc, la position par défaut est l'athéisme (ou, selon la définition que l'on donne à ces termes, l'agnosticisme). De fait, il faut des raisons de croire en Dieu, et non des raisons de ne pas y croire.
Et on ne te demande pas de t'excuser de croire en Dieu. C'est juste un peu limite de dire que « l'athéisme est la pensée la plus ridicule pour l'humain ». M'enfin là, le jugement porte sur l'athéisme et non sur les athées, alors, sans être d'accord, ça ne me dérange pas plus que ça.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 10 févr.15, 07:42
Message :

John Difool a écrit : Je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je dis que je n'y crois pas. Il n'y a, à ma connaissance, pas de preuve de son existence, je ne vois donc pas l'intérêt d'y croire. Dieu est une hypothèse inutile.

Vois-tu pas que tous ce monde est pour nous les humains?, Comme si je construirait une royaume et je vous dite tient les clefs de votre royaume il est pour toi avec tout ce qu'elle contient dedans.
Est ce que l'histoire nous as racontée qu'à une période x une invasion extraterrestre a été produite sur ce monde.
Si non, pourquoi nous ne voyant pas les choses comme elle est. Il faut pas entendre ce qui disent les médias c'est pas la vérité dans la plus part du temps, c'est des scénarios c'est tout.
Mais la vérité reste toujours claire comme la clairet du soleil au font du ciel.

John Difool a écrit : Par ailleurs, je trouve tout à fait anormal qu'il te faille une raison pour t'excuser de tes insultes. Le respect d'autrui et la politesse ne sont-ils pas suffisants pour motiver des excuses pour des propos abusifs ?

Si vous trouvé ce que j'ai dit comme insulte je vous demande pardon

Jldb2 a écrit : a dit :
Non, il est inutile d'utiliser le mot croire a touts les sauces. Mes sentiments, je n'y crois pas , je les ressent. Idem pour ma conscience.
Je ne crois pas que 2+2=4 car ce n'est pas une croyance, c'est une chose que l'on peut démontrer. Selon moi, ce n'est pas parce que l'on emploi un mot pour dire quelque chose qu'il s'agit d'un fait. Je fais bien la distinction entre croyance fondée sur la non observation d'un phénomène et l'objectivité fondée sur l'observation. Sinon, le terme de croyance n'aurait plus aucune signification. Il ne faut pas jouer sur les mots afin de noyer le poisson dans l'eau. Appelez cela comme vous voulez, mais le fait est qu'il y a ce qui relevè de l'observation et ce qui n'en relève pas.

je sait bien que les sentiments en les ressent mais on crois qu'on a des sentiments. idem pour la conscience.
je crois -tu vois j'ai dit je crois- que tu parle sur la doctrine.

Veloth a écrit : a dit:
Lorsque l'on naît, on ne croit pas en Dieu. On ne croit en rien, on vient d'arriver sur terre. Donc, la position par défaut est l'athéisme (ou, selon la définition que l'on donne à ces termes, l'agnosticisme). De fait, il faut des raisons de croire en Dieu, et non des raisons de ne pas y croire.
Et on ne te demande pas de t'excuser de croire en Dieu. C'est juste un peu limite de dire que « l'athéisme est la pensée la plus ridicule pour l'humain ». M'enfin là, le jugement porte sur l'athéisme et non sur les athées, alors, sans être d'accord, ça ne me dérange pas plus que ça.

c'est juste ce que vous disent à la naissance on connait rien et on ne croit en rien, et bien parceque on a pas le savoir.
vois-tu un bébé savant ?
je vous donne un exemple: si je vais vous prendre avec moi sur une île inconnue pour toi est ce que vous pouvez me donner des informations juste sur elle?.si je vous dit pourquoi? vous me dite: je vient d'arriver sur cette île,et le cas contraire -vous la connaissez très bien- je serrais très content de marcher sur tes pied. on conclu que le savoir fait le différence.
le savoir est la chose unique que l'humain doit être fière de l'avoir.
puisque nous somme arrivée au savoir, il doit nous mener au bon chemin.
Notre Dieu dit dans sourate fatir ''le createur'' :
27. N'as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l'eau? Puis nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes. Et dans les montagnes, il y a des sillons blancs et rouges, de couleurs différentes, et des roches excessivement noires.
28. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
lorsque vous avez lit ces deux verset,vous n'avez pas remarquer que c'est nouveau.
Qui peut dire ça d’après vous c'est pas dieu, certes, c'est lui créateur.
on est sur terre pour mission, vous pouvez dire que c'est un examen, et oui....
Que Dieu nous pardonne.

Auteur : jldb2
Date : 11 févr.15, 02:42
Message : je sait bien que les sentiments en les ressent mais on crois qu'on a des sentiments. idem pour la conscience.
je crois -tu vois j'ai dit je crois- que tu parle sur la doctrine.

Ce n'est pas parce que j'emploi le mot croire que je crois.
Lorsque je dits : Je suis certain d'avoir tel ou tel sentiment, j'ai employé le mot certain, donc c'est une certitude.
On ne peut raisonner de la sorte. Les mots ne sont que des mots, pas des réalités.
Lorsque l'on a un sentiment, on est certain de l'avoir. Ce dont on est pas certain est la nature de ce sentiment.

Il est des choses qui relèvent de l'observation et d'autres de l'interprétation. certaines interprétations sont invérifiables, d'autres pas. certaines relèvent de la croyance, d'autres pas. Sinon, comment pourrait on distinguer le vérifiable de l’invérifiable, le fiable du non fiable. Heureusement que ce n'est pas le cas et qu'il est des choses sur lesquelles ont peut se fier. Si on ne peut faire la différence entre les deux, alors on a plus aucun moyen de dire ce qui est vrai a presque 100% et ce qui relève du probable fantasme. Je peux alors me permettre d'accuser le premier venu de meurtre si tout est croyance et si je n'ai pas besoin de preuves observables pour asseoir cette accusation et ceci même si il n'y a pas de cadavres.

Auteur : Veloth
Date : 11 févr.15, 03:34
Message : Humain poussière sur ta planète, planète poussière dans la galaxie, galaxie poussière dans l'univers ! peux-tu croire que tout cela est fait pour toi ? Sais-tu que les dinosaures ont régné sur la Terre bien plus longtemps que les humains ?

Jesuismouhamed a écrit :c'est juste ce que vous disent à la naissance on connait rien et on ne croit en rien, et bien parceque on a pas le savoir.
vois-tu un bébé savant ?
je vous donne un exemple: si je vais vous prendre avec moi sur une île inconnue pour toi est ce que vous pouvez me donner des informations juste sur elle?.si je vous dit pourquoi? vous me dite: je vient d'arriver sur cette île,et le cas contraire -vous la connaissez très bien- je serrais très content de marcher sur tes pied. on conclu que le savoir fait le différence.
le savoir est la chose unique que l'humain doit être fière de l'avoir.
puisque nous somme arrivée au savoir, il doit nous mener au bon chemin.
Notre Dieu dit dans sourate fatir ''le createur'' :
27. N'as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l'eau? Puis nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes. Et dans les montagnes, il y a des sillons blancs et rouges, de couleurs différentes, et des roches excessivement noires.
28. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
lorsque vous avez lit ces deux verset,vous n'avez pas remarquer que c'est nouveau.
Qui peut dire ça d’après vous c'est pas dieu, certes, c'est lui créateur.
on est sur terre pour mission, vous pouvez dire que c'est un examen, et oui....
Que Dieu nous pardonne.

De quel savoir parles-tu ? J'ai beaucoup de mal à comprendre ce que tu dis et où tu veux en venir.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 11 févr.15, 05:17
Message :

jldb2 a écrit :je sait bien que les sentiments en les ressent mais on crois qu'on a des sentiments. idem pour la conscience.
je crois -tu vois j'ai dit je crois- que tu parle sur la doctrine.

Ce n'est pas parce que j'emploi le mot croire que je crois.
Lorsque je dits : Je suis certain d'avoir tel ou tel sentiment, j'ai employé le mot certain, donc c'est une certitude.
On ne peut raisonner de la sorte. Les mots ne sont que des mots, pas des réalités.
Lorsque l'on a un sentiment, on est certain de l'avoir. Ce dont on est pas certain est la nature de ce sentiment.

Il est des choses qui relèvent de l'observation et d'autres de l'interprétation. certaines interprétations sont invérifiables, d'autres pas. certaines relèvent de la croyance, d'autres pas. Sinon, comment pourrait on distinguer le vérifiable de l’invérifiable, le fiable du non fiable. Heureusement que ce n'est pas le cas et qu'il est des choses sur lesquelles ont peut se fier. Si on ne peut faire la différence entre les deux, alors on a plus aucun moyen de dire ce qui est vrai a presque 100% et ce qui relève du probable fantasme. Je peux alors me permettre d'accuser le premier venu de meurtre si tout est croyance et si je n'ai pas besoin de preuves observables pour asseoir cette accusation et ceci même si il n'y a pas de cadavres.

On est pas sortie de cette confusion

Heureusement que ce n'est pas le cas et qu'il est des choses sur lesquelles ont peut se fier
cette phrase est bonne, même la certitude me plait aussi.
Pour moi j'ai la certitude que Dieu existe.
je finissent: comme vous voulez l'appeler (croyance, certitude, vérifiable,....) je .... Dieu existe.
concernant votre exemple : si on trouve pas l’assassin vous pensé quoi ? que c'est fini ? ou vous me dite j’aimerais bien quand trouve l’assassin parceque il doit payé ce qu'il fait.
Pour un athée c'est fini, l’assassin peut vivre normale même s'ils meurt il ne payera pas.
Pour un croyant c'est pas fini, l'assassin doit payé son acte.

Veloth a écrit : Humain poussière sur ta planète, planète poussière dans la galaxie, galaxie poussière dans l'univers ! peux-tu croire que tout cela est fait pour toi ?

c'est une raison de plus !!!!

Veloth a écrit : Sais-tu que les dinosaures ont régné sur la Terre bien plus longtemps que les humains ?

C'est pas mon problème !!!
Dieu lui seul le sait personne ne peut confirmé ce qui c'est passé.
Mais chercher devant vous pourquoi aller jusqu'au l'age de dinosaures,
c'est nous la preuve de l'existence de Dieu.
il y'a beaucoup de preuve, mais nous somme la plus grande.

Auteur : jldb2
Date : 11 févr.15, 05:56
Message : Pour moi j'ai la certitude que Dieu existe.
je finissent: comme vous voulez l'appeler (croyance, certitude, vérifiable,....) je .... Dieu existe.
concernant votre exemple : si on trouve pas l’assassin vous pensé quoi ? que c'est fini ? ou vous me dite j’aimerais bien quand trouve l’assassin parceque il doit payé ce qu'il fait.
Pour un athée c'est fini, l’assassin peut vivre normale même s'ils meurt il ne payera pas.
Pour un croyant c'est pas fini, l'assassin doit payé son acte.

Les mots ne font pas des réalités. Votre certitude n'est pas celle de tous le monde. D'autres ont la certitude que dieux n'existe pas. les mots seuls ne sont pas des arguments.
Le fait qu'un assassin ne soit pas puni, et cela est bien triste, ne dit rien sur l'existence d'un dieu. J'aimerai être riche, mais je ne le suis pas. Désirer quelque chose n'en fait pas une réalité.
De plus, si un dieu existait, je serai encore plus horrifié qu'il n'empêche pas un crime plutôt que de se contenter de le punir. La punition n'éteint pas le crime.
Ce qui est triste, ce n'est pas tant que l'assassin ne soit pas puni, c'est que le crime ait eu lieu.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 11 févr.15, 09:09
Message :

jldb2 a écrit : Les mots ne font pas des réalités. Votre certitude n'est pas celle de tous le monde. D'autres ont la certitude que dieux n'existe pas. les mots seuls ne sont pas des arguments.

Mais comment veut-tu que j'exprime mes opinions.

jldb2 a écrit : Le fait qu'un assassin ne soit pas puni, et cela est bien triste, ne dit rien sur l'existence d'un dieu.

Dans ce cas j'ai pas cité Dieu, moi j'ai bien dit l'assassin doit payé son acte

jldb2 a écrit : J'aimerai être riche, mais je ne le suis pas. Désirer quelque chose n'en fait pas une réalité.
De plus, si un dieu existait, je serai encore plus horrifié qu'il n'empêche pas un crime plutôt que de se contenter de le punir. La punition n'éteint pas le crime.

Si vous passer un examen, et vous aurez des mauvaises notes, alors que vos camarade ont des bonne note, qu'est ce que vous disiez? est ce que vous direz que c'est ma faute de ne pas bien travailler car j'avais la chance et que c'est moi qu'il a gâcher, ou vous dite pourquoi moi, pourquoi pas les autres et vous aller faire recoure de correction alors vous le savez bien que vous n'avez rien mis dans les feuilles d'examen.
c'est comme ça la vie, ce qui a fait du bien il a une bonne récompense et l'autre il aura ce qu'il a fait. c'est la justice monsieur.

jldb2 a écrit : Ce qui est triste, ce n'est pas tant que l'assassin ne soit pas puni, c'est que le crime ait eu lieu.

Chacun de nous dois assumer sa responsabilité.
nous avons le choix entre le bien et le mal, vous pouvez faire du bien comme vous pouvez faire du mal c'est a toi de choisir et personne ne t'oblige de faire le contraire, vous êtes libre.
Et si dans le cas contraire, soient disant un bienfaisant qui a sauvez un bébé tombé dans regard qu'il a risquer sa vie pour le sauvez, vous ne dite pas que c'est un héro et dans ce cas, vous disiez la même chose?

Auteur : jldb2
Date : 15 févr.15, 05:55
Message : On est pas libre de tous nos choix. Le fait d'être né a tel ou tel endroit influe sur nos choix. Un enfant mal traité reproduit souvent cette mal traitance. Un fils de chrétien devient souvent chrétien, idem pour toutes les croyances. Sommes nous vraiment totalement libre. j'en doute énormément.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 16 févr.15, 08:49
Message :

jldb2 a écrit :On est pas libre de tous nos choix. Le fait d'être né a tel ou tel endroit influe sur nos choix. Un enfant mal traité reproduit souvent cette mal traitance. Un fils de chrétien devient souvent chrétien, idem pour toutes les croyances. Sommes nous vraiment totalement libre. j'en doute énormément.

Nous sommes libres pour faire ce quand veut.
Si je vous donne tous les moyens vous ferais tous ce que tu veut, personne ne va t’arrêter,et le fait de devenir comme tes ancêtres c'est pas obligatoire pour chacun de nous, chaque individu possède un cerveau peut faire la différence entre le bien et le mal.
Pour moi personnellement je peut changé ma croyance en une autre religion sans aucune ambiguïté, parceque je peut faire la différence et en plus je suis libre de croyait ou de ne pas croyait même si je veut devenir athée c'est possible pas de problème.
Le seul problème est de négliger ma conscience et devenir un menteur car la vérité restera toujours elle même et elle ne changera jamais.
c'est moi et toi et nous tous qui change.

Auteur : indian
Date : 16 févr.15, 09:01
Message :

jldb2 a écrit :On est pas libre de tous nos choix. Le fait d'être né a tel ou tel endroit influe sur nos choix. Un enfant mal traité reproduit souvent cette mal traitance. Un fils de chrétien devient souvent chrétien, idem pour toutes les croyances. Sommes nous vraiment totalement libre. j'en doute énormément.

Nous sommes totalement libre... quand nous pouvons mettre de côté notre connaissance, nos préjugés, qui influencent, dictent parfois ce que nous pensons.

L'enfant né est totalement libre... mais à partir de ce qu'il est, d'où il est.

Même la plus pure et vraie liberté est relative... Tout dépend de tant.

Tout influence nos choix. Tout influence notre liberté... même les autres doivent influencer notre liberté et nos choix.

Même que les autres doivent avoir la plus grande influence sur notre liberté et nos choix.

David

Auteur : jldb2
Date : 17 févr.15, 01:15
Message : Même la plus pure et vraie liberté est relative... Tout dépend de tant.

Comme vous dites si bien, la liberté est relative. Les influences culturelles et sociales pèsent beaucoup dans la balance.

Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 04:19
Message :

jldb2 a écrit :Même la plus pure et vraie liberté est relative... Tout dépend de tant.

Comme vous dites si bien, la liberté est relative. Les influences culturelles et sociales pèsent beaucoup dans la balance.

C'est d'une évidence totale...

Notre éducation, notre famille, notre jeunesse, nos parents , nos amis, notre adolescence... pèsent énormément dans la balance...

Mais notre esprit critique que nous avons développé, notre raisonnement que nous avons fait grandir, notre jugement que nous avons aiguisée... selon ce que nous sommes devenues, ce que nous avons construit... nous sommes à même d'en faire ce que l'on veut, librement...

Ce sont les AUTRES qui mettent toujours des limites à notre liberté... pas nous.

Renier tout cela ...ce serait être aveugle? aveuglé?... non?

David

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 18 févr.15, 02:26
Message : Puisque nous avons bien défini ce point, passons nous a une autre réalité,
Pour moi je trouve que toutes personne cherche la vérité avec sincérité trouve sûrement ce qu'il cherche.
Si Dieu existe il doit sûrement trouver des preuves tangibles,si biensur, on se base sur des bonnes bases.
Que pensé vous?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.15, 02:33
Message : Pfff ! Tout ça c'est du vent ! Des gens sincères et qui cherchent sincèrement la vérité trouveront la vérité à des endroits différents, dans des religions différentes. Ca ne veut rien dire et c'est bien la preuve que Dieu n'a rien à voir dans tout ça.

Auteur : grey
Date : 18 févr.15, 02:59
Message : il n'y a qu'une seule vérité, pas plusieurs, si les religions étaient la vérité il n'y en aurait qu'une seule.

Auteur : Jesuismouhamed
Date : 19 févr.15, 02:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pfff ! Tout ça c'est du vent ! Des gens sincères et qui cherchent sincèrement la vérité trouveront la vérité à des endroits différents, dans des religions différentes. Ca ne veut rien dire et c'est bien la preuve que Dieu n'a rien à voir dans tout ça.

Et pour vous c'est pas le cas ?

Auteur : vic
Date : 19 févr.15, 03:29
Message :

jldb2 a écrit :On est pas libre de tous nos choix. Le fait d'être né a tel ou tel endroit influe sur nos choix. Un enfant mal traité reproduit souvent cette mal traitance. Un fils de chrétien devient souvent chrétien, idem pour toutes les croyances. Sommes nous vraiment totalement libre. j'en doute énormément.

Si dieu punit les actes qu'il prétend arbitrairement mauvais c'est qu'il ne laisse pas les hommes libres , ça va de soit .
C'est une liberté d'illusion et de polichinelle . On fait croire à la liberté c'est tout , mais liberté il n'y a pas .
Si leur Dieu imaginaire laissait les hommes véritablement libres il n'y aurait pas de jugement pour un acte commis point barre .
Prétende que leur dieu à la noix laisse les gens libres c'est de la grosse daube , d'autant que c'est ce dieu qui fixe les règles de la liberté à travers sa bible bidon ou son coran encore plus bidon , selon l'interprétation subjective de ce dieu de ce que doit être le bien et le mal et ce qu'il en a décidé un beau matin .
Quand on voit que "islam " veut dire soumission , prétendre que dieu laisse les gens libres ça fait pouffer de rire .

mouhamed le djiadiste du dieu guignol a dit :chaque individu possède un cerveau peut faire la différence entre le bien et le mal.

Non , la nature ne fixe pas de telles lois , ce sont les croyances qui les fixe .
La nature est indifférente au bien et au mal .
T'as pas pris ta kalachnikov , quand est ce que tu pars au combat ?
Toi et tes potes , vous nous placez une bombe au nom d'Allah chez nous quand ?
Il faut imposer la liberté d'allah tu sais .L'islam est le meilleur exemple de liberté . Mahomet a bien imposé la soumission à ses idées par les armes et la guerre . IL était pédophile , sa femme aïcha avec qui il s'est marié de force à été violée par lui à l'age de 9 ans . Bref, ce type était un héro quoi , un exemple à suivre pour les peuples ça crève les yeux

Propos blessants.

Medico

Auteur : Bragon
Date : 19 févr.15, 22:50
Message :

Propos blessants
Medico

Auteur : universel
Date : 31 déc.16, 06:11
Message : Si quelqu un a l orgueil de pas croire en dieu , alors il devra impérativement a ne pas croire a sa pauvre mère qui l a enfanté, il est donc enfanté au W.C par des humanoïdes venus de pluton, ces athées sauront plus tard la vérité , Des savants en physique cosmique en su la vérité , c est honteux uniquement de dire que dieu existe, il faut dire si c est nous qu en méritent d exister ou pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.16, 12:16
Message :

universel a écrit :Si quelqu un a l orgueil de pas croire en dieu , alors il devra impérativement a ne pas croire a sa pauvre mère qui l a enfanté, il est donc enfanté au W.C par des humanoïdes venus de pluton, ces athées sauront plus tard la vérité , Des savants en physique cosmique en su la vérité , c est honteux uniquement de dire que dieu existe, il faut dire si c est nous qu en méritent d exister ou pas.

C'est incompréhensible !

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