Contenu du Sujet 33684

Auteur : benidejah
Date : 25 mars15, 11:21
Message : Il y a moyen de discerner l'époque quand Jésus allait établir un EFA sur toutes ses affaires.
Il y a également le moyen de savoir en quoi cet établissement allait consister!
Il faut chercher dans un texte parallèle à celui de Mat 24:45 si souvent cité!!
Il s'agit de Luc 12 et 19. Luc 12 montre le moment de cet événement. Au verset 36 Jésus donne la précision en parlant de son mariage! Juste après s'être uni avec son épouse ,il propose d'organiser une fête pour ses fidèles disciples qui sont encore en vie sur terre. Ce qui est touchant, c'est que c'est Jésus lui même qui va faire le service!!! verset 37
Qu'il s'agit bien du même événement que Mat 24:45 il suffit de voir la réaction de Pierre qui demande à Jésus : à qui s'adresse-t-il verset 41 et la réponse de Jésus aux versets 42 -44
Luc 19 nous montre ce en quoi consiste cet établissement!! des versets 11-19
Pour pleinement saisir ce que Jésus nous enseigne ici, il faut nous rappeler que nous nous trouvons APRES Harmaguédon!! Ce qui veut dire qu'il n'y a plus d'autorité qui exerce la gestion de notre terre. Autorité de l'ancien système, bien entendu!
Alors Jésus va confier a ses fidèles disciples la gestion de la terre. Ces disciples vont faire ce travail jusqu'à leurs mort, car la mort ne sera effacé qu'en dernier lieux 1Cor 15:26 APRES LES MIL ANS.
Ces disciples fidèles vont constituer la cité administrative, ou la ville bien aimée. Il est très utile de réfléchir sur l'existence d'un camp des saints qui existera également!
Il est assez aisé de déterminer leur identité, en comparant avec la ville bien aimée!!
Ce sont des disciples de Jésus qui auraient déjà bénéficié de la première résurrection au ciel ,mais qui vont ,à l'instar des prêtres de Jérusalem d'antan, accomplir un service en se mélangeant avec ceux qui sont toujours dans la chair, étant probablement muni des dernières recommandations, ou conseils que Jésus allait leur confier.
Ce sont ces deux entités que Satan voudra détruire quand il sera délié de sa prison au bout de mil an. Rév 20 : 7-10

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 18:54
Message : Agecanonix Dieu nous a donné Jésus et la Bible (+l'Esprit Saint), trois guides que n'avaient pas tous ceux que tu cites. D'ailleurs si cette question était si cruciale pourquoi les TJ ne l'ont identifié précisément qu'en 2013, presque 100 ans après la supposée intronisation de Jésus ?? Ça fait un peu tâche surtout quand on voit les aller et retours de cette doctrine depuis Russell.

Rien ne prouve, ni dans la Bible, ni dans l'histoire qu'il y avait un "siège" des chrétiens dirigeant l'oeuvre internationale. Les responsables étaient locaux et ils ne rendaient aucun compte à une entité supérieure humaine. Les premiers à mettre en place une hiérarchie au 3ème siècle sont taxés d'apostats par les TJ et ont donné l'Église Catholique que l'on connaît. Il est quand même amusant de constater que les TJ ont mis en place une organisation similaire des siècles plus tard. En voulant créer un "canal officiel" entre Dieu et les hommes, ils ne font que s'asseoir sur le trône de Christ !

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 19:50
Message :

kuriostheos a écrit :Agecanonix Dieu nous a donné Jésus et la Bible (+l'Esprit Saint), trois guides que n'avaient pas tous ceux que tu cites. D'ailleurs si cette question était si cruciale pourquoi les TJ ne l'ont identifié précisément qu'en 2013, presque 100 ans après la supposée intronisation de Jésus ?? Ça fait un peu tâche surtout quand on voit les aller et retours de cette doctrine depuis Russell.

Que tu le veuilles ou non, il y a toujours eu un peuple ou un groupe uni et actif au service de Dieu et particulièrement lorsque des missions importantes leur étaient données.
Construction de l'arche, constitution d'une postérité, organisation d'une nation, rassemblement des premiers chrétiens et prédication de la bonne nouvelle sur la terre entière.
Alors Moise n'avait pas un "siège" comme tu le dis, mais il dirigeait le peuple de sa tente.
La nation d'Israel avait une roi et même un palais du roi.
Le prêtrise avait un temple et une hiérarchie.
Et ceux qui doivent proclamer sur la terre entière ont un toit pour s'organiser.

kuriostheos a écrit : Rien ne prouve, ni dans la Bible, ni dans l'histoire qu'il y avait un "siège" des chrétiens dirigeant l'oeuvre internationale. Les responsables étaient locaux et ils ne rendaient aucun compte à une entité supérieure humaine. Les premiers à mettre en place une hiérarchie au 3ème siècle sont taxés d'apostats par les TJ et ont donné l'Église Catholique que l'on connaît. Il est quand même amusant de constater que les TJ ont mis en place une organisation similaire des siècles plus tard. En voulant créer un "canal officiel" entre Dieu et les hommes, ils ne font que s'asseoir sur le trône de Christ !

Tout prouve que Paul était soumis aux anciens de Jérusalem et que les congrégations suivaient les instructions de Paul.
Même Jean écrit avec autorité aux congrégations de la révélation.
Rév 12:17 fait référence à des chrétiens qui auraient la mission de rendre témoignage à Jésus au temps de la fin.
Paul avait même désigné Timothée avec l'autorité de nommer des anciens dans les congrégations qu'il visitait. Une liste des critères ou conditions requises était même fournie aux congrégations pour les aider dans le choix de leurs anciens et assistants ministériels.

Au contraire de ce que tu penses, pendant les premières décennies du Christianisme, le collège des anciens de Jérusalem était prédominant.
Ce qui s'est passé ensuite n'est donc pas la règle mais une déviance de plus en plus marquée pour aboutir à l'apostasie qui a commencé dès la fin du premier siècle.

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 21:27
Message : En guise de réponse je te propose un extrait pertinent du Livre "A la recherche de la liberté chrétienne", de Raymond Franz (membre du Collège Central des TJ pendant les années 70-80)

Le Collège Central dans lequel j’avais part, basait ses affirmations sur l’autorité que
Christ lui-même avait installée, telle une structure d’autorité centralisée. Le 15 Mars 1990,
la Tour de Garde disait (pages 11-12 §7):
S’il est vrai que collectivement, tous les Chrétiens oints forment la maison de Dieu, de
nombreuses preuves attestent que Christ a choisi parmi les membres de la classe de
l’esclave un petit nombre d’hommes pour former un collège central visible.
L’article continuait en disant que les douze apôtres formaient initialement le "collège
Central" :
Au plus tard en 49, le collège central s’était élargi: il comptait non seulement les apôtres
qui vivaient encore, mais aussi un certain nombre d’autres anciens de Jérusalem (Actes
15:2) …Christ le chef actif de la congrégation a utilisé ce collège: central pour trancher
une importante question doctrinale. Il s’agissait de dire si les Chrétiens non juifs devaient
ou non se faire circoncire et se soumettre à la loi de Moise.
Une fois ceci complètement exposé, il était clairement affirmé qu’après que la
congrégation Chrétienne se soit étendue au delà des limites de Jérusalem et de la Judée, un
tel collège central agissait d’une manière administrative, comme une autorité centralisée,
exerçant la direction de Jérusalem sur toutes les congrégations au premier siècle.
Dans aucun livre d’histoire qu’il soit biblique ou religieux je n’ai trouvé quoi que ce
soit pour appuyer de telles affirmations. Les "nombreuses preuves" que la Tour de Garde
mentionnaient n’étaient pas données. Il ressort des déclarations puissantes, et franches de
l’apôtre Paul dans sa lettre aux Galates, qu’il ne considérait pas Jérusalem comme étant le
centre administratif divinement désigné pour toute l’activité des congrégations sur la terre.
Si un tel collège central désigné par Christ avait existé, il est sûr qu’après sa conversion,
Paul l’aurait contacté rapidement, pour rechercher humblement ses conseils et sa direction
d’autant plus qu’il était appelé par Jésus à assumer la lourde responsabilité d’être "un
apôtre des Gentils". Si un tel collège central avait existé, il aurait certainement été
intéressé de coordonner son travail avec les membres du collège. Ne pas prendre contact et
ne pas se soumettre à la direction du ‘collège central’ désigné par Jésus aurait été un grave
manquement au respect de l’ordre théocratique.
Seulement Christ ne dit absolument rien à Paul (Saul) quant à se rendre à Jérusalem. Au
lieu de le renvoyer à Jérusalem la ville d’où Paul venait, Christ l’envoya à Damas. Il donna
les instructions qu’il avait à donner à Paul par l’intermédiaire d’Ananias de Damas, qui
n’était aucunement un membre du "collège central" basé à Jérusalem. Même au début de
sa lettre au Galates, Paul lui-même se donna beaucoup de mal pour faire tout simplement
que, ni son apostolat ni sa direction spirituelle ne proviennent de, ou à travers des hommes,
y compris les apôtres de Jérusalem. Il insista sur le fait qu’après sa conversion, il ne se
tourna pas vers quelque centre d’autorité humaine, en disant:
Dieu à jugé bon de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne
nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. Je ne suis pas non
plus monté à Jérusalem, vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour
l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas [En Syrie].
Ce ne fut que trois ans plus tard que Paul fit un voyage à Jérusalem. Il spécifia
clairement qu’à ce moment là il ne rencontra que Pierre, et le disciple Jacques, mais aucun
autre apôtre pendant les quinze jours qu’il y resta. Il ne se rendit à aucun "séminaire du
quartier général", pour recevoir des instructions lors d’une sorte de réunion quotidienne
dirigée par un "collège central". C’est ce point de vue là qui ressort quand il dit "voyez en
présence de Dieu, je ne mens pas".
Ensuite, Paul s’installa à Antioche et non à Jérusalem. C’est de là qu’il s’engagea dans
des voyages missionnaires, il faisait partie de la congrégation d’Antioche, et c’est elle qui
l’envoya et non celle de Jérusalem. Même si Antioche était relativement près de Jérusalem
(Antioche est située sur la côte de la Syrie, Paul ne vit aucune raison ou occasion de
retourner dans cette ville). Comme il dit, "Puis après quatorze ans je revins de nouveau à
Jérusalem avec Barnabas, et Tite. Mais je suis monté par suite d’une révélation."
D’après les descriptions données, ceci a du avoir lieu lors d’un concile sur la
circoncision et sur le rôle de la Loi, raconté dans Actes chapitre 15. Paul déclare que " par
suite d’une révélation", il est allé à Jérusalem. Ceci montre que les Chrétiens n’avaient ni
l’habitude ni la routine de regarder vers Jérusalem comme le siège d’une autorité
centralisée pour toutes les congrégations Chrétiennes, l’endroit ou des questions de toutes
sortes étaient résolues pour tous. Il a fallu une révélation divine pour que Paul entreprenne
ce voyage particulier.
Le passage des Actes chapitre quinze montre pourquoi Jérusalem fut l’endroit logique
pour se rendre à cette contestation. Le passage n’indique nulle part que Jérusalem était le
lieu d’une sorte de corps administratif international. Il était plutôt là principalement parce
que Jérusalem elle-même était la source d’ennuyeux problèmes que Paul et Barnabas
avaient rencontrés à Antioche où ils servaient. Les choses avaient été relativement
tranquilles à Antioche jusqu'à ce que "des hommes de Jérusalem" descendent et causent
des troubles en prétendant que les Chrétiens Gentils devaient se faire circoncire et garder
la Loi. La congrégation en était à ses débuts à Jérusalem. La Judée avec sa capitale
Jérusalem était le lieu où il y avait de forts encrages pour conserver la loi; cette notion
prévalait d’une manière plus intense parmi les personnes professant le Christianisme, et
cette attitude se poursuivit même des années après que ce concile particulier se soit tenu.
Les fauteurs de troubles à Antioche étaient ceux de Jérusalem. Cet élément et pas
simplement la présence des apôtres, à fait de Jérusalem le lieu naturel pour la discussion et
le règlement de ce problème particulier. La présence des apôtres divinement choisis était
évidemment un élément de poids. Les apôtres étaient proches de leur mort, et il n’y avait ensuite personne pour leur succéder, personne avec des dons et une autorité apostoliques,
voila pourquoi il leur fallait régler ce problème particulier. La situation fut donc qu’au
milieu du premier siècle il n’y eu pas "d’Ordre" permanent ou continu, et de ce fait le
modèle n’est pas applicable aujourd’hui.
D’ailleurs il n’en reste pas moins vrai que même quand les apôtres, étaient à Jérusalem,
l’apôtre Paul n’a jamais vu une classe dirigeante, un collège central, dans le sens d’un
centre administratif international, "Le quartier général de l’organisation". Fred Franz dans
un discours comme vice président en septembre 1975, pour la classe de Galaad, a très bien
expliqué cela sur la base des Écritures. Son discours présenté dans Crise de Conscience,
montre Paul et Barnabas, de retour à Antioche, après un voyage missionnaire, en train de
discuter. Fred Franz dit:
Eh bien, est -ce le collège des apôtres et des autres anciens de la congrégation de
Jérusalem qui les mit en demeure de monter et dit:
"Écoutez donc un peu! Nous avons entendu dire que vous deux êtes partis en voyage
missionnaire, que vous l'avez terminé et vous n'êtes pas venus à Jérusalem pour nous faire
un rapport. NE SAVEZ-VOUS PAS QUI NOUS SOMMES? Nous sommes le concile de
Jérusalem. NE RECONNAISSEZ-VOUS PAS LA DIRECTION DU SEIGNEUR JÉSUS CHRIST?
Si vous ne venez pas ici tout de suite, nous allons entreprendre une action
disciplinaire à votre encontre. Le récit dit-il cela? Eh bien, s'ils avaient agi ainsi envers
Paul et Barnabas sous le prétexte qu'ils avaient présenté leur rapport à la congrégation d'où
l'esprit saint les avait envoyés, alors ce concile des apôtres à Jérusalem et les autres
anciens de la congrégation Juive se serait placer au-dessus de la direction du Seigneur
Jésus Christ.
Dans son entretien, il est notable que bien qu’il ait parlé de "corps gouvernant" au sujet
des différentes organisations religieuses, le vice président ne fit pas référence à un "corps
gouvernant" comme ayant existé au premier siècle. A la place il utilisa uniformément les
expressions "concile de Jérusalem ou corps apostolique". Ces termes sont en réalité bien
plus précis que l’expression: "collège central" pour décrire ce qui existait à Jérusalem. Le
récit en fait, indique que ce n’était pas un certain groupe d’hommes avec une autorité
administrative spéciale qui se réunissaient en secret pour prendre des décisions. Au lieu de
cela les Écritures nous montrent des rassemblements d’importances différentes, une
assemblée d’anciens de Jérusalem, avec l’ensemble des congrégations exprimant
éventuellement son avis, en ayant un regard au moins sur certains aspects des décisions
qui leur parvenaient. Ceci ne ressemble pas et de loin à l’organisation d’aujourd’hui des
Témoins de Jéhovah et de son "Collège Central" situé à Brooklyn.

Les écrits des premiers Chrétiens des deuxième et troisième siècles sont disponibles
pour qu’un examen minutieux puisse être fait sur ce thème, mais ces écrits n’indiquent
rien, eux non plus, concernant l’existence d’une administration centralisée supervisant les
nombreuses congrégations chrétiennes. L’histoire de cette période révèle au contraire
quelque chose de tout à fait différent. Elle montre que la base d’une telle autorité
centralisée fut le produit d’un développement post apostolique et biblique, qui par un
processus progressif sur un espace de temps assez long, eut pour conséquence la création
d’une sorte de contrôle centralisé exercé par une organisation dirigeante et visible tel le
concept global actuel du collège central.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 21:31
Message : Je ne lis pas ce genre de texte.

Désolé mais c'est un apostat et il n'a pas l'autorité pour me dire ce que je dois penser.
En fait tu fais ce que tu nous reproche. Tu as choisi ton collège central à toi. C'est aussi simple que cela.

Et si tu poursuis, je te mets en "ignoré".
je zappe donc ton texte.

Auteur : mikele
Date : 25 mars15, 22:01
Message : tu as tout a fait raison agé. Il y en a qui voudrai nous faire croire que tout se que jésus a dis ce sont des paraboles même pour ,math 24/14 c'est une parabole, ou au pire c'est adressé a chaque "'pseudo chrétien"".. Mais ses "pseudo chrétiens" ne prêchent que sur internet pour contredire. Pourquoi jésus apres sa résurrection a insisté pour que les apôtres n'abandonnent pas la prédication? Jean 21/15.17
IL y avait un collège d'ancien a Jérusalem qui était a la tête de l'œuvre. Comment toutes les congrégations citées dans révél 2/3/4 ont vus le jours? Comment ses congrégations auront vu le jour sans la prédication, sans une solide organisation? C'est jésus qui a formés ses congrégations?
actes 15/ 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire+.
Meme la parabole du blé et de mauvaise herbe est une prophétie réelle présentée sous la forme d'une parabole
Apres cette grande apostasie, le christ devait revenir et trouver un groupe de chrétien sincères qui donne la nourriture spirituelle a ses co esclaves et a ses domestiques. math 13/24.30 36.43
Est til possible (d'apres la parabole de jésus) que l'EFA devienne un mauvais esclave et est remplacé, ou subir la punition de jésus? Que voulais dire jésus?

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 22:13
Message : Agecanonix pour résumer il n'y a absolument aucune preuve d'un quelconque siège mondial des chrétiens aux premier et deuxième siècle. Les premiers à avoir voulu instituer une direction mondiale ont engendré l'Église Catholique ( catholique = "universelle")

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 22:22
Message : En parlant d'un possible mauvais esclave, Jésus nous confirme une réalité que nos "amis" semblent oublier à chaque fois dans leur exigence de perfection chez l'EFA.

En effet Jésus confirme que lors de sa présence, "en arrivant" dit le texte, il y aura un esclave fidèle et avisé imparfait car susceptible d'avoir mal fait le travail.
Tout cela nous permet de comprendre que le CC ne peut pas être parfait et qu'il doit, forcement, de temps en temps, corriger une erreur de sa part.

Note bien que Jésus ne punit pas le mauvais esclave parce qu'il serait imparfait mais parce qu'il ne s'occuperait pas bien de la maison de la foi. La maison de la foi est donc bien là au temps de la fin.

En effet, la présence ou non des co-esclaves n'est pas conditionnée à la qualité du CC. Que l'EFA soit bon ou mauvais, les co-esclaves sont toujours là et Jésus ne les critique absolument pas. Il y a donc toujours une maison de la foi, des co-esclaves qui mangent ensemble une nourriture commune.

De plus Jésus, en arrivant, s'attend bien à trouver un esclave qui dispense la nourriture. L'existence d'un tel groupe n'est pas remis en cause dans les propos de Jésus. Il y aura un CC quoi qu'il arrive.
Seulement Jésus met la pression sur les responsabilités de cet EFA.

Et quand on voit son travail et surtout que les millions de TJ s'estiment bien nourris, on peut être rassuré.

De plus Jésus sait par ailleurs que cet EFA fera bien son travail puisqu'il a prophétisé que la bonne nouvelle du Royaume serait prêchée à toutes les nations juste avant la fin.

Qui, parmi nos amis, et même s'ils se regroupaient, se sent capable de proclamer le royaume à toutes les nations ? Y aurait-il seulement le même enseignement de leur part ?

Jésus sait donc que cet EFA fera bien son travail, mais il met la pression pour le motiver.

Dans la mesure où l'oeuvre devait être mondiale au temps de la fin, rechercher une équivalence de cet ordre au premier siècle est un argument bien enfantin.
Seulement, la seule fois où une question théologique majeure est posée, Paul se tait et fait le voyage pour écouter la décision sur laquelle il ne sera qu'un témoin.
a méditer donc.

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 22:56
Message : Tu crois donc que le monde a attendu l'arrivée des TJ pour entendre l'Évangile ? Quelle prétention ! Il y a des chrétiens partout, même là où les TJ ne prêchent pas et beaucoup d'Églises connaissent un accroissement supérieur à celui des TJ alors qu'elles ne font pas de porte à porte. Il faut arrêter de se regarder le nombril !

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 23:14
Message :

kuriostheos a écrit :Tu crois donc que le monde a attendu l'arrivée des TJ pour entendre l'Évangile ? Quelle prétention ! Il y a des chrétiens partout, même là où les TJ ne prêchent pas et beaucoup d'Églises connaissent un accroissement supérieur à celui des TJ alors qu'elles ne font pas de porte à porte. Il faut arrêter de se regarder le nombril !

Ta réponse décalée et hors sujet montre que j'ai visé juste. merci de le démontrer par ce mouvement d'humeur qui ne peut s'analyser que parce que tu n'as pas d'autres arguments que cette pâle réponse .

C'est à celui qui sera le plus gros maintenant !! A t'écouter, le christianisme n'aurait eu aucune chance de démarrer !!

Bref, quand tu auras quelques choses de plus spirituel !!

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 23:23
Message : C'est toi qui pars hors-sujet en parlant de perfection ou d'imperfection alors que mon propos ne visait pas la qualité de cet esclave mais son existence en tant qu'organisation mondiale.

Mon opinion, je l'ai déjà exposée, est que tous les chrétiens doivent être fidèles et avisés et plus anciens doivent prendre soin des plus jeunes.

Dis moi qui était l'esclave fidèle et avisé au 19ème siècle ? Quel est l'esclave fidèle et avisé dont s'est approché Russel pour élaborer sa doctrine ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 23:34
Message :

kuriostheos a écrit :C'est toi qui pars hors-sujet en parlant de perfection ou d'imperfection alors que mon propos ne visait pas la qualité de cet esclave mais son existence en tant qu'organisation mondiale.

Seulement tu n'es pas tout seul ici et je ne réponds pas qu'à toi, vois tu !

Si tu lis ma réponse, elle concernait Mikele.

kuriostheos a écrit :Mon opinion, je l'ai déjà exposée, est que tous les chrétiens doivent être fidèles et avisés et plus anciens doivent prendre soin des plus jeunes.

Ton opinion te permet surtout de ne plus rien faire d'autre que de venir ici encourager des TJ fidèles à te suivre.
Que tu le veuilles ou non, et tu ne le veux pas, Jésus a bien parlé d'un EFA, au moment où il reviendrait et qui serait jugé sur son travail qui consisterait à nourrir des chrétiens unis puisque mangeant ensemble, que l'EFA soit bon ou mauvais.

kuriostheos a écrit : Dis moi qui était l'esclave fidèle et avisé au 19ème siècle ? Quel est l'esclave fidèle et avisé dont s'est approché Russel pour élaborer sa doctrine ?

En tout cas pas le monde protestant qui participera à toutes les guerres du XIX et du XX siècle. Et qui continue de bénir ce genre d'atrocité.

Mat 13:24 à 30.
2 thes 2:1-12.
1 Jean 2:18-21.

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 23:59
Message : Donc tu ne sais pas qui était l'esclave fidèle et avisé de Russel, fondateur de là Watchtower...

Tu fais bien de citer 1 Jean 2:21 "aucun mensonge ne vient de là vérité"...

Je t'invite à relire les publications de Russel, Rutherford etc pour t'assurer de cette "vérité" qui aujourd'hui est considérée comme "mensonge". La Bible, elle, n'a pas changé en 2000 ans.

Auteur : medico
Date : 26 mars15, 00:02
Message : Tu as une preuve que Russel se dit l'esclave fidéle ?

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars15, 00:06
Message :

kuriostheos a écrit :Donc tu ne sais pas qui était l'esclave fidèle et avisé de Russel, fondateur de là Watchtower...

Tu fais bien de citer 1 Jean 2:21 "aucun mensonge ne vient de là vérité"...

Je t'invite à relire les publications de Russel, Rutherford etc pour t'assurer de cette "vérité" qui aujourd'hui est considérée comme "mensonge". La Bible, elle, n'a pas changé en 2000 ans.

je vois que je t'ai vexé..et que tu cherches à envenimer la discussion.

Je prends donc le large puisque tu dévies sur des agressions et que visiblement tu as besoin de te calmer.
je te mets en "ignoré" pour quelques jours car j'ai délaissé trop de forumeurs pour te répondre et comme tu es en mode "agressif", cette discussion n'a plus rien de biblique.

Je ne peux donc plus lire tes réponses.

Auteur : kuriostheos
Date : 26 mars15, 00:21
Message :

medico a écrit :Tu as une preuve que Russel se dit l'esclave fidéle ?

Je demande simplement : qui était l'esclave fidèle et avisé au temps de Russel ??

Auteur : mikele
Date : 26 mars15, 03:31
Message : kurios , tu n'as pas remarqué que mikele te répond jamais, pour la simple raison que tu es dans mes ignorés... , j'ai mis tous les excommuniés et apostats dans mes ignorés. Donc je lis tes posts, par rapport aux réponses de agé,..PS" Ce n'est pas une attaque sur ta personne c'est juste une info."..
Sinon pour les personnes sincères comme dit agé jésus a bien instauré un EFA...
De la fin du 1er siècle , après la mort de jean jusqu'au retour de jésus , c'était la période de l'apostasie, prophétisé par jésus en math 13..LEFA devait être mis en place au RETOUR DE jésus , sa parousie..
LEFA se compose ainsi,'" un esclave au sens collectif, des co-esclaves, des domestiques.
Qui au retour de jésus en 1914 constitue LEFA? Est ce que c'est tous les membres oints?

*** w13 15/7 p. 21-22 §8-10 « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » ***
8 L’esclave fidèle est forcément constitué de chrétiens oints sur terre. Les oints sur terre sont appelés « prêtrise royale » et ont pour mission d’« “annonc[er] les vertus” de celui qui [les] a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière » (1 Pierre 2:9). Il est donc logique que des membres de cette « prêtrise royale » prennent une part directe à l’enseignement de la vérité à leurs coreligionnaires (Mal. 2:7 ; Rév. 12:17).

9 L’esclave fidèle se compose-t-il de tous les chrétiens oints sur terre ? Non. C’est un fait, tous les oints ne jouent pas un rôle dans l’alimentation spirituelle de leurs coreligionnaires du monde entier. Parmi le blé figurent des frères qui assument des fonctions d’assistants ministériels ou d’anciens dans leur congrégation. Ils enseignent de maison en maison et dans leur congrégation, et soutiennent fidèlement les décisions du siège mondial. Mais ils ne prennent aucune part à la distribution de la nourriture spirituelle à la famille internationale des frères. Parmi les oints, figurent aussi d’humbles sœurs qui ne chercheraient jamais à assumer un rôle d’enseignantes dans la congrégation (1 Cor. 11:3 ; 14:34).

10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Note cependant que, dans l’exemple de Jésus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc à prendre au sens collectif. Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.

Voila la dernière explication

*** w13 15/7 p. 24 « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » ***
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars15, 06:44
Message : Dieu a toujours fait confiance en des humains qu'il choisit pour mener à bien les missions qu'il a définies.

Il y avait donc aussi à Jérusalem un collège d'anciens auquel se référaient Paul par exemple lorsqu'une question dépassait ses prérogatives.
La soumission de Paul et le fait que tous les protagonistes de cette affaire aient acceptés la décision des anciens de Jérusalem indiquent qu'ils étaient reconnus comme décisionnaires.

Nous n'avons dans ce cas rien qui soit anormal dans la façon dont Dieu traite avec l'humain.
Il reste a avoir suffisamment d'humilité pour l'accepter.

C'est souvent là que pèchent les apostats qui se prétendent aussi compétents que le CC alors que la lecture de leurs hypothèses démontre, et de loin, leur méconnaissance de la bible.
Le fait que ces apostats aillent tous se fournir en arguments anti-tj aux mêmes sources est révélateur qu'au final ils ont fait allégeance à un autre collège que l'EFA.

C'est triste mais ils le font en pleine connaissance de cause ce qui les met évidemment en très grand danger.

Auteur : mikele
Date : 26 mars15, 11:24
Message : Ils piétinent leur conscience en se disant croire en jésus et en la bible alors qu'ils ne font pas se qu'ils leur demande de faire. math 7/21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait+ la volonté de mon Père qui est dans les cieux+. Dans la volonté de DIEU il y a le fait de suivre ses lois, mais de reconnaitre son organisation , et son EFA. Mais les humains se caractérisent par un esprit d'indépendance comme le 1er pécheur, et pensent avoir l'approbation de Dieu en jouant solo.. Personne ne peut accéder a Dieu sans passer par jésus. Personne ne peut avoir l'approbation de jésus si elle reconnait pas son organisation, car c'est le maitre lui même qui l'a établit pour nous donner la nourriture. Cela veut tout simplement dire que le culte que qqun rend a DIEU est vain sil court circuit les dispositions qu'il a prit. C'est un peu comme si nous voulons pas etre soumis aux anciens et faire la loi dans les congrégations, et que nous voulons enseigner notre propre compréhension de la bible sans passer par le CC qui est LEFA.

Auteur : medico
Date : 31 mars15, 09:44
Message :

agecanonix a écrit :Dieu a toujours fait confiance en des humains qu'il choisit pour mener à bien les missions qu'il a définies.

Il y avait donc aussi à Jérusalem un collège d'anciens auquel se référaient Paul par exemple lorsqu'une question dépassait ses prérogatives.
La soumission de Paul et le fait que tous les protagonistes de cette affaire aient acceptés la décision des anciens de Jérusalem indiquent qu'ils étaient reconnus comme décisionnaires.

Nous n'avons dans ce cas rien qui soit anormal dans la façon dont Dieu traite avec l'humain.
Il reste a avoir suffisamment d'humilité pour l'accepter.

C'est souvent là que pèchent les apostats qui se prétendent aussi compétents que le CC alors que la lecture de leurs hypothèses démontre, et de loin, leur méconnaissance de la bible.
Le fait que ces apostats aillent tous se fournir en arguments anti-tj aux mêmes sources est révélateur qu'au final ils ont fait allégeance à un autre collège que l'EFA.

C'est triste mais ils le font en pleine connaissance de cause ce qui les met évidemment en très grand danger.

Et comme le disent les écritures ont toujours esclaves de quelque chose.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 03:14
Message :

kuriostheos a écrit :Je demande simplement : qui était l'esclave fidèle et avisé au temps de Russel ??

*** jv chap. 10 p. 142-143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
C’est ainsi que, dans le numéro d’octobre-novembre 1881, Charles Russell a déclaré: "Nous croyons que tout membre de ce corps du Christ est engagé, soit directement, soit indirectement, dans l’œuvre bénie qui consiste à donner la nourriture au temps convenable à la famille de la foi. [...]

Plus de dix ans après, cependant, la femme de Charles Russell a émis publiquement l’idée qu’il était lui-même le serviteur fidèle et prudent. Pendant près de 30 ans, son idée concernant l’identité du "serviteur fidèle" a été partagée par la plupart des Étudiants de la Bible. Frère Russell n’a pas écarté cette hypothèse, évitant néanmoins, pour sa part, de faire cette application du texte biblique en s’opposant surtout à l’idée d’un clergé chargé d’enseigner la Parole de Dieu et de laïcs n’ayant pas cette mission. La Tour de Garde de juin 1927 (15 février 1927 en anglais) a réaffirmé l’explication donnée par frère Russell en 1881, selon laquelle le serviteur fidèle et prudent était en réalité un serviteur collectif, composé de tous les membres du corps du Christ, oints de l’esprit, vivant sur la terre. — Voir Ésaïe 43:10.

Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 06:21
Message : Russel n'a jamais dit je suis cette esclave que je sache!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 06:35
Message :

medico a écrit :Russel n'a jamais dit je suis cette esclave que je sache!

Non, en effet. Mais il a laissé les autres le penser jusqu'à sa mort, ce qui n'est quand même pas anodin. Si il savait que ce n'était pas lui, alors il est coupable d'avoir laissé ses frères dans l'erreur pendant tout ce temps. Il y a un proverbe qui dit : « qui ne dit mot consent ».

Auteur : mikele
Date : 01 avr.15, 06:56
Message : le sujet est " y a t'il qu'un seul EFA, Qui est t'il?
pourquoi il y a tjr des personnes pour parler de Russel et Rutherfort? Pour chercher la polémique, dénigrer les tj?? Quel intéret?
DONC je vais mieux préciser la question qui en 2015 est L'EFA ? y il a til un EFA par religion ou chacun est son propre EFA s'il lit la bible?
Vous pouvez pas aborder un sujet sans chercher la polémique, c'est déplorable

Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 07:05
Message :

mikele a écrit :le sujet est " y a t'il qu'un seul EFA, Qui est t'il?
pourquoi il y a tjr des personnes pour parler de Russel et Rutherfort? Pour chercher la polémique, dénigrer les tj?? Quel intéret?
DONC je vais mieux préciser la question qui en 2015 est L'EFA ? y il a til un EFA par religion ou chacun est son propre EFA s'il lit la bible?
Vous pouvez pas aborder un sujet sans chercher la polémique, c'est déplorable

Change le titre du sujet .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 07:52
Message :

mikele a écrit :DONC je vais mieux préciser la question qui en 2015 est L'EFA ? y il a til un EFA par religion ou chacun est son propre EFA s'il lit la bible?

L'esclave fidèle et avisé n'est pas un personnage réel. Il est donc inutile de chercher à identifier qui il est. Ce n'est qu'une parabole d'illustration comme Jésus en utilisait souvent.

Pourquoi ne pas chercher à identifier qui sont les ouvriers de la parabole de Matthieu 20:1-16 ? Ou qui sont les 2 fils de Matthieu 21:28-32 ? Ou qui sont les 10 vierges de Matthieu 25:1-13 ? Essaye t-on d'identifier les serviteurs vigilants de Luc 12:35-38 ? Pourquoi les serviteurs vigilants seraient moins importants que l'esclave fidèle et avisé ? Pourtant, les deux paraboles se suivent. A priori aucune raison !

Auteur : mikele
Date : 01 avr.15, 09:10
Message : mltp tu as l'art de prendre des raccourcis. déja je me rappelle même plus si le CC a expliquer cette parabole, mais rassure toi, jésus ne l'as pas donné pour remplir les pages de la bible tu sais. c'est un enseignement comparatif,pour pousser l'auditoire a réfléchir ..
il termine en math 20/ “ 16 C’est ainsi que les derniers seront premiers et les premiers derniers+. ”Les pharisiens étaient les premiers mais ils seront les derniers dans le royaume

le but de jésus en math 25/1 a 13 c'est sa ..13 “ Veillez donc+, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure+.

la leçon qu'il voulait que ses disciples retiennent en luc 12/36 a 38 40 Vous aussi, tenez-vous prêts, parce que c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient+. ”

Maintenant que penses tu de math 13/3.9? et math 13/24 c'était aussi pour meubler?
OU les paraboles que jésus a expliqué c'est du réel , et ceux qu'il n'a pas expliqué du virtuel sans intérêt? Tuvois comment on peut vite tomber dans une interprétation qui nous arrange?
peux pas te mettre dans la tète qu'au 1er siecle , jésus n'étant plus la, il a utilisé ses disciples pour faire connaitre la bonne nouvelle dans tte la terre habité a l'époque, pour étendre l'oeuvre,en créant des congrégations ou église si tu préfère, de mème qu'au temps de la fin jusqu'avant sa venue (parousie ou arma-guédon, il utilise de meme des chrétiens pour faire connaitre cette bonne nouvelle apres cette longue période d'apostasie?C'est trop dur a accepter sa?
IMMAGINE que jésus n'a aucune organisation sur terre, quand il viendra pour le jugement, sur quelle criteres il va juger les gens?? jean 17/3 Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître*+, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+.
math 28/ 19 Allez donc et faites des disciples*+ de gens d’entre toutes les nations+, les baptisant+ au* nom du Père+ et du Fils+ et de l’esprit saint+, 20 leur enseignant+ à observer+ tout ce que je vous ai commandé+. Et, voyez, je suis avec vous+ tous les jours jusqu’à l’achèvement* du système de choses*+. ”
ainsi donc jésus a choisit un groupe d'homme a son retour car il a sondé leur coeur et les a trouver en train d'étudier SINCEREMENT SA PAROLE et l leur a investis sur tous ses biens spirituels

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 09:23
Message : Tout ce que je t'ai demandé Mikele, c'est pourquoi tu n'essayes pas d'identifier aussi qui sont les personnages des autres paraboles. C'est à ça qu'il faut commencer par répondre. Parce que je ne vois pas pourquoi il y aurait 2 poids et 2 mesures. Je ne sais pas si tu le sais, mais une parabole n'est pas une histoire vraie. C'est comme une fable dont le but est de dégager une idée essentielle. Il est donc est donc vain et inutile de chercher à en identifier les personnages. Donc, je repose ma question : pourquoi tu n'essayes pas d'identifier qui sont les personnages des autres paraboles en 2015 ?

Auteur : kuriostheos
Date : 01 avr.15, 20:17
Message : De plus ce qu'il dit sur l'oeuvre au premier siècle est faux. Il suffit de lire les Actes pour voir que c'est l'Assistant envoyé par Jésus, l'Esprit Saint et pas une quelconque organisation qui dirigeait l'oeuvre à l'époque. Pourquoi n'en serait-il pas de même aujourd'hui ?

Auteur : agecanonix
Date : 01 avr.15, 21:19
Message :

kuriostheos a écrit :De plus ce qu'il dit sur l'oeuvre au premier siècle est faux. Il suffit de lire les Actes pour voir que c'est l'Assistant envoyé par Jésus, l'Esprit Saint et pas une quelconque organisation qui dirigeait l'oeuvre à l'époque. Pourquoi n'en serait-il pas de même aujourd'hui ?

Pourquoi n'en serait-il pas de même aujourd'hui ?

Parce que tu ne réalises pas Mat 24:14 tout comme tous ceux qui pensent comme toi.

Quand Jésus indique qu'un esclave, au temps de la fin, serait inspecté par lui pour la mission de dispensation de la nourriture aux autres de ses esclaves , nous n'avons pas une description de l'esprit-saint.

Sauf à penser que l'Esprit-saint pourrait être puni par Jésus ou que Jésus serait le maître de l'esprit-saint de Dieu .

Il ne peut donc s'agir que d'un humain ou d'un groupe d'humains puisque l'aspect "imperfection" est flagrant ici.

Cela nous renseigne aussi sur le fait que les esclaves du Christ seraient unis au point de manger à la même table.

Bien malin celui qui pourra nier ces enseignements fondamentaux liés à ces paroles de Jésus.

Auteur : kuriostheos
Date : 01 avr.15, 22:00
Message : Je ne commenterai pas Matthieu 24:14 ce n'est pas le sujet.

L'esclave fidèle et avisé représente bien des hommes, ce sont des chrétiens qui prennent soin des besoins spirituels d'autres chrétiens. Je rappelle qu'il s'agit d'une PARABOLE de Jésus. Il n'y a aucune raison d'y voir une prophétie, d'autant plus qu'il s'agit d'une phrase à la forme interrogative. C'est une question que Jésus adressait à ses disciples et qui aussi nous questionner individuellement. D'ailleurs cette question posée démontre que seul Jésus est à même de discerner qui est l'esclave fidèle et avisé (voir 1 Corinthiens 4:3-5).

De plus, si on veut absolument identifier nous-même l'esclave fidèle et avisé alors pourquoi ne pas aussi identifier le mauvais esclave ?? ça peut être intéressant d'en discuter... il dit dans son coeur "mon maître tarde"... des deux esclaves dépeints dans la parabole, lequel indique qu’il a une idée préconçue sur la date d’arrivée du Maître ? Il "bat" ses coesclaves, se mettant dans une position supérieure à eux, comme si il était lui-même le Maître... On peut faire des parallèles intéressants ! Peut-être un topic à créer ?

La compréhension couramment acceptée de cette parabole de Jésus est citée dans la Tour de Garde du 1er mars 1981 page 24 :

"Certains disent que “l’esclave” représente les ministres chrétiens ou leur fonction de surveillance, laquelle entraîne la responsabilité de pourvoir aux besoins spirituels de la congrégation. Quant à l’arrivée du “maître”, ce serait soit la seconde venue du Christ, soit, pour chaque ministre, sa propre mort. Ceux qui comprennent la parabole ainsi y voient donc un encouragement adressé aux ministres chrétiens pour qu’ils veillent sur ce qu’on leur a confié." - La Tour de Garde du 1er juin 1981 page 24

Effectivement cela concorde avec l'analyse de nombreux commentateurs bibliques.

Notez que Luc parle d'un "intendant" :

Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? - Luc 12:42

Cela est aussi parfaitement en accord avec la compréhension qu'en avaient les premiers chrétiens :

Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu. Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle. - 1 Corinthiens 4:1, 2

Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d’excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses. - 1 Pierre 4:10

Il faut en effet qu’un surveillant soit exempt d’accusation en tant qu’intendant de Dieu [...] - Tite 1:7

Oui, tous les chrétiens sont esclaves du Christ et chacun, de manière individuelle ou en tant que groupe, peut être un intendant de Dieu "fidèle et avisé" en prenant soin de ses co-esclaves et en évangélisant, comme le faisaient les apôtres et d'autres chrétiens au 1er siècle.

On peut même ajouter ce proverbe qui entre difficilement dans la définition de l'esclave "avisé" selon les TJ :
Dans l’abondance des paroles la transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé. - Proverbes 10:19

Quant au fait de "manger à la même table" c'est le cas de tous les fidèles disciples de Christ qui mangent à la "table du Seigneur" (1 Corinthiens 10:21). Il n'est nulle fait mention d'une quelconque hiérarchie humaine ici.

Auteur : agecanonix
Date : 01 avr.15, 22:25
Message :

kuriostheos a écrit :Je ne commenterai pas Matthieu 24:14 ce n'est pas le sujet.

L'esclave fidèle et avisé représente bien des hommes, ce sont des chrétiens qui prennent soin des besoins spirituels d'autres chrétiens. Je rappelle qu'il s'agit d'une PARABOLE de Jésus. Il n'y a aucune raison d'y voir une prophétie, d'autant plus qu'il s'agit d'une phrase à la forme interrogative. C'est une question que Jésus adressait à ses disciples et qui aussi nous questionner individuellement. D'ailleurs cette question posée démontre que seul Jésus est à même de discerner qui est l'esclave fidèle et avisé (voir 1 Corinthiens 4:3-5).

Mat 24 fait référence à la parousie.
Il indique de façon directe que le maître a établi cet esclave.
Il fait référence à l'action du maître lorsqu'il reviendra.
Et il ajoute au futur : "il l'établira sur tout son avoir ".

Alors certains peuvent zapper ce texte qui les met en mauvaise posture, mais il est là, bien là, dans un chapitre qui ne fait aucun doute sur son aspect prophétique.

kuriostheos a écrit : De plus, si on veut absolument identifier nous-même l'esclave fidèle et avisé alors pourquoi ne pas aussi identifier le mauvais esclave ?? ça peut être intéressant d'en discuter... il dit dans son coeur "mon maître tarde"... des deux esclaves dépeints dans la parabole, lequel indique qu’il a une idée préconçue sur la date d’arrivée du Maître ? Il "bat" ses coesclaves, se mettant dans une position supérieure à eux, comme si il était lui-même le Maître... On peut faire des parallèles intéressants ! Peut-être un topic à créer ?

Tu reconnais donc qu'il s'agit d'une prophétie. C'est déjà ça.

Seulement que cet esclave soit bon ou mauvais, le groupe des autres esclaves reste et ils font le travail de Mat 24:14.
Jésus ne valide pas l'idée que les co-esclaves refuseraient la nourriture de l'EFA, ou décideraient de se nourrir tous seuls.
Ils sont là, toujours là, administrés par le bon ou le mauvais esclave.
Il y a donc bien une maison de la foi au temps de la fin, attablée à la même table, que l'EFA soit sympa ou non.
Ton hypothèse n'élimine pas ton principal obstacle, tu n'es pas parmi les co-esclaves et parmi ceux qui se nourrissent à la même table.

kuriostheos a écrit : Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? - Luc 12:42

Cela est aussi parfaitement en accord avec la compréhension qu'en avaient les premiers chrétiens :

Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu. Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle. - 1 Corinthiens 4:1, 2

Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d’excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses. - 1 Pierre 4:10

Il faut en effet qu’un surveillant soit exempt d’accusation en tant qu’intendant de Dieu [...] - Tite 1:7

Oui, tous les chrétiens sont esclaves du Christ et chacun, de manière individuelle ou en tant que groupe, peut être un intendant de Dieu "fidèle et avisé" en prenant soin de ses co-esclaves et en évangélisant, comme le faisaient les apôtres et d'autres chrétiens au 1er siècle.

On peut même ajouter ce proverbe qui entre difficilement dans la définition de l'esclave "avisé" selon les TJ :
Dans l’abondance des paroles la transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé. - Proverbes 10:19

Quant au fait de "manger à la même table" c'est le cas de tous les fidèles disciples de Christ qui mangent à la "table du Seigneur" (1 Corinthiens 10:21). Il n'est nulle fait mention d'une quelconque hiérarchie humaine ici.

Faible argumentation.
Le texte dit " que son maître a établi sur ses domestiques".
Il y a donc bien une mission liée à une responsabilité d'un seul EFA sur l'ensemble des autres esclaves.

De plus, tu te retrouves toujours avec ton principal problème.
Comment tu vas prêcher le Royaume en témoignage à toutes les nations avec des gens qui ne croient pas forcément au même royaume que toi.
Où est ton groupe d'esclaves et que fais tu pour réaliser la mission de Mat 28:19 et 20 et de Mat 24:14 à toi tout seul.

Que tu le veuilles ou non, une maison de la foi doit exister au temps de la fin et elle doit réaliser Mat 24:14.
Cherche bien ..

Auteur : kuriostheos
Date : 01 avr.15, 23:24
Message : D'accord donc tu te reposes uniquement sur le fait que SELON TOI seuls les TJ accomplissent la prédication... Ce n'est pas un avis que je partage désolé.

Auteur : Luxus
Date : 02 avr.15, 00:26
Message : Les mormons aussi prêchent.

Auteur : kuriostheos
Date : 02 avr.15, 00:34
Message :

Luxus a écrit :Les mormons aussi prêchent.

Tous les chrétiens prêchent d'une façon ou d'une autre sinon ils ne connaîtraient pas d'accroîssement.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 avr.15, 01:07
Message :

Luxus a écrit :Les mormons aussi prêchent.

Plus chez moi, dans mon agglomération pour être précis, ça fait des années qu'ils ont arrêté et qu'on ne les voit plus nul part. Pour les trouver, il faut sortir l'annuaire téléphonique maintenant et encore, je sais même pas s'il y a quelqu'un qui décroche.

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 01:46
Message : Oui les Mormons prêchent mais pas systématiquement ,les jeunes sont envoyés pour deux comme missionnaires mais a la fin de leurs deux années ils n'ont plus l'obligation morale de le faire.
Si ils prêchraient tant que ça pourquoi ils peinent à s'implanter en France ?
Ceci dit le sujet n'est pas sur les Mormons .

Auteur : Luxus
Date : 02 avr.15, 01:57
Message : Je n'ai jamais dit qu'ils prêchaient comme les TJ j'ai dit qu'ils prêchaient. De plus, il y a des endroits où on ne voit pas non plus les TJ bien souvent.

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 02:07
Message : Je n'ai jamais vue un Mormon à ma porte par contre moi j'en rencontrés chez eux dans ma ville et en plus dans ma ville il n'ont aucun lieu de culte il faut qu'il fasse 40 km pour la plus prés.
Ceci dit je le redis les sujet n'est pas sur les Mormons.

Auteur : kuriostheos
Date : 02 avr.15, 02:15
Message :

Luxus a écrit :Je n'ai jamais dit qu'ils prêchaient comme les TJ j'ai dit qu'ils prêchaient. De plus, il y a des endroits où on ne voit pas non plus les TJ bien souvent.

Le problème c'est que les TJ résument trop souvent la prédication au "porte à porte"...
Mais c'est vrai qu'on s'écarte du sujet.

Auteur : Mormon
Date : 02 avr.15, 02:17
Message :

medico a écrit : Ceci dit je le redis les sujet n'est pas sur les Mormons.

Sachant que je suis à votre disposition.

Auteur : agecanonix
Date : 02 avr.15, 05:25
Message :

kuriostheos a écrit :D'accord donc tu te reposes uniquement sur le fait que SELON TOI seuls les TJ accomplissent la prédication... Ce n'est pas un avis que je partage désolé.

Non, non ! Je suis plus précis. TOI tu ne prêches plus et TOI tu ne prêcheras plus jamais si tu continues sur ton raisonnement.

Quand à ceux qui prêchent dans le monde, on a vite fait le tour..tu peux devenir mormon si tu veux !

La prédication, et pas de n'importe quoi, la prédication du royaume, voilà ce qui fait la différence.

Cherche bien.

Auteur : mikele
Date : 02 avr.15, 08:16
Message : Dans certaines campagnes , il y a des prêtres cathos qui prêchent. des fois sur certains marchés ou fêtent de villages il y a des évangéliques qui prêchent,. Tous ses gens prêchent quoi,? qu'a la mort les bons iront au ciel, pour d'autre que le royaume est dans le coeur,pour d'autres les méchant iront en enfer, donc ils suffit pas de précher .Jésus a demander a ses disciples de précher la bonne nouvelle du royaume, sur toute la terre.Vous demandez a nimporte qui, qui est neutre, connaissez vous les témoins de jéhovah? Leur 1er image sera un groupe de personne qui prêche, la bonne nouvelle..
. Mais bon la prédication n'est pas l'élément principale qui a fait que jésus a investi un EFA.sinon jésus aurai investit les conquistadors; ou les cathos ou protestants qui ont " "christianisés" le monde par l'épée ou l'esclavagiste..
Déja jésus a trouver un groupe de personne soucieux de chercher sincèrement la vérité enfouis pendant pls de 1000 ans d'apostasie et de dénoncer les fausses doctrines de babylone la grande , sur l'immortalité de l'ame , et de l'enfer.
Ensuite, faire connaitre cette bonne nouvelle sur la terre.
jésus a til dit que LEFA sera un mauvais esclave?

Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué et a veiller et a donner une nourriture spirituelle en temps voulu ..Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »

sinon dis moi mlp peux tu identifier les personages virtuel de math 13?
math 13 v24 Il leur proposa un autre exemple, en disant : “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ+. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe* par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. 26 Quand la plante a germé et produit du fruit, alors la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les esclaves du maître de maison se sont donc avancés et lui ont dit : ‘ Maître, n’as-tu pas semé de la belle semence dans ton champ+ ? Comment se fait-il donc qu’il s’y trouve de la mauvaise herbe+ ? ’ 28 Il leur a dit : ‘ Un ennemi, un homme, a fait cela+. ’ Ils lui ont dit : ‘ Veux-tu donc que nous sortions la ramasser ? ’ 29 Il a dit : ‘ Non, pour que vous ne risquiez pas, en ramassant la mauvaise herbe, de déraciner le blé avec elle. 30 Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler+, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin+. ’ ”

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.15, 08:35
Message : Non Mikele, je suis suffisamment intelligent pour comprendre qu'il est parfaitement inutile de chercher à identifier tous les personnages des paraboles de Jésus. Ce sont des paraboles. Ce n'est pas réel. Mais c'est à toi de me dire pourquoi TOI tu n'essayes pas d'identifier les personnages des autres paraboles de Jésus. Pourquoi tu ne t'intéresses qu'à l'identification dans une seule parabole ?

Réfléchis un peu ! Pour les Etudiants de la Bible et jusqu'à 1925, Jésus était revenu en 1874. Donc, en 1874, Jésus était de retour et les a établi sur tout ses biens (ils y ont cru en tout cas). Quel bien et comment ? Je suis curieux de le savoir. Puis, Jésus arrive à nouveau en théorie en 1914, et les établit ENCORE sur tous ses biens. Mais ils ne s'en aperçoivent même pas ! Finalement, 11 ans plus tard, ils s'aperçoivent que Jésus est revenu en 1914. Tu trouves que ça ressemble à la parabole de Jésus ? Jésus parle t-il de l'esclave qui ne reconnait pas quand son maître arrive, qui le croit arrivé quand il n'est pas encore là, puis qui ne s'aperçoit que 11 ans plus tard qu'il est arrivé ? Non ! Tu trouves qu'un esclave incapable de reconnaître quand son maître arrive est un bon esclave ? Tu trouves que l'esclave qui dit à tous ses co-esclaves que le maître est revenu alors que ce n'est pas le cas mérite une récompense ?

Tu ne peux changer l'histoire Mikele, et la parabole de Jésus ne pourra jamais s'accorder avec la réalité de ce qui s'est passé. Jamais ! On peut se boucher les yeux et se masturber l'esprit pour ne pas admettre l'évidence, mais la réalité ne changera jamais.

Auteur : agecanonix
Date : 02 avr.15, 08:49
Message : Je trouve plutôt qu'il faut féliciter cet esclave qui a fait son travail.

On ne punit pas un guetteur parce qu'il y a une fausse alerte. Par contre, on le punit s'il s'endort.

Donc attention à ceux qui ne veulent pas de guetteur. Il travaille pour l'ennemi en fait..

(Pour ta gouverne, en 1925 les étudiants de la bible croyaient depuis logtemps que Jésus était roi depuis 1914.)

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 08:57
Message :

agecanonix a écrit :Je trouve plutôt qu'il faut féliciter cet esclave qui a fait son travail.

On ne punit pas un guetteur parce qu'il y a une fausse alerte. Par contre, on le punit s'il s'endort.

Donc attention à ceux qui ne veulent pas de guetteur. Il travaille pour l'ennemi en fait..

(Pour ta gouverne, en 1925 les étudiants de la bible croyaient depuis logtemps que Jésus était roi depuis 1914.)

tout à fait

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.15, 09:08
Message :

agecanonix a écrit :Je trouve plutôt qu'il faut féliciter cet esclave qui a fait son travail.

On ne punit pas un guetteur parce qu'il y a une fausse alerte. Par contre, on le punit s'il s'endort.

Donc attention à ceux qui ne veulent pas de guetteur. Il travaille pour l'ennemi en fait..

Il ne s'agit pas d'un guetteur, mais d'un esclave incapable de discerner quand son Maître revient. C'est un esclave totalement incompétent, et tu veux le récompenser ? Qu'est ce que ses co-esclaves vont penser ? « Mais quel idiot ! Comment peut-on lui faire confiance ! C'est un incapable ! »

agecanonix a écrit :(Pour ta gouverne, en 1925 les étudiants de la bible croyaient depuis logtemps que Jésus était roi depuis 1914.)

Ah oui ? Tu as une preuve de ça ? Parce que même si tu t'appelles Agecanonix, ça m'étonnerait que tu aies été là à cette époque.

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 09:11
Message : pas si incompétant que ça fut que tu t'acharnes dessus .

Auteur : agecanonix
Date : 02 avr.15, 09:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il ne s'agit pas d'un guetteur, mais d'un esclave incapable de discerner quand son Maître revient. C'est un esclave totalement incompétent, et tu veux le récompenser ? Qu'est ce que ses co-esclaves vont penser ? « Mais quel idiot ! Comment peut-on lui faire confiance ! C'est un incapable ! »

Les co-esclaves ont compris et ils ont continué ensemble.
Cela a donné un peuple de 8 millions de personnes qui réalisent Mat 24:14.
Heureusement qu'ils n'ont pas eu ton raisonnement défaitiste.
Que n'aurais tu pas reproché à Pierre quand il commettait lui aussi de belle erreur !!

Tu vois, notre différence est là. J'ai confiance parce que je ne vois pas quelle solution tu as toi, celui qui critique, pour réaliser mat 24:14.

MonstreLePuissant a écrit : Ah oui ? Tu as une preuve de ça ? Parce que même si tu t'appelles Agecanonix, ça m'étonnerait que tu aies été là à cette époque.

Et toi non plus.
Seulement, dans ma famille on est TJ depuis 1913. Tu as mieux à proposer ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.15, 09:53
Message :

agecanonix a écrit :Les co-esclaves ont compris et ils ont continué ensemble.
Cela a donné un peuple de 8 millions de personnes qui réalisent Mat 24:14.
Heureusement qu'ils n'ont pas eu ton raisonnement défaitiste.

Tous les co-esclaves n'ont pas compris apparemment !

agecanonix a écrit :Que n'aurais tu pas reproché à Pierre quand il commettait lui aussi de belle erreur !!

Pourtant, les TJ reprochent aux autres religions leurs erreurs. Pourquoi ne font-ils preuve de la même complaisance quand ce sont les autres qui sont dans l'erreur ? Ca me parait curieux, parce que les TJ ne sont pas tendres avec les erreurs des autres. Deux poids, deux mesures ?

agecanonix a écrit :Tu vois, notre différence est là. J'ai confiance parce que je ne vois pas quelle solution tu as toi, celui qui critique, pour réaliser mat 24:14.

Jusqu'à ce jour, je n'ai pas reçu mandat pour prêcher quoi que ce soit à qui que ce soit. Je ne vais pas de mon propre chef décider d'aller prêcher au risque d'entraîner les autres dans l'erreur comme l'ont fait les TJ depuis plus d'un siècle. Quand ils prêchaient que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, en quoi c'était la bonne nouvelle du Royaume ? Etait-ce vraiment ce que Jésus avait demandé d'aller annoncer ?

agecanonix a écrit :Et toi non plus. Seulement, dans ma famille on est TJ depuis 1913. Tu as mieux à proposer ?

Donc, c'est ta parole contre les Tour de Garde ! Les Tour de Garde laissent des traces écrites. C'est quand même plus fiable.

Auteur : kuriostheos
Date : 02 avr.15, 18:22
Message :

Non, non ! Je suis plus précis. TOI tu ne prêches plus et TOI tu ne prêcheras plus jamais si tu continues sur ton raisonnement.

Quand à ceux qui prêchent dans le monde, on a vite fait le tour..tu peux devenir mormon si tu veux !

La prédication, et pas de n'importe quoi, la prédication du royaume, voilà ce qui fait la différence.

Cherche bien.

Je te trouve bien nombriliste pour le coup. Toutes les confessions prêchent d'une manière ou d'une autre sinon elle ne connaîtraient pas d'accroîssement. Et tu m'accuses de ne pas prêcher sans savoir ! J'ai amené plus de personnes à Christ en 6 mois hors TJ qu'en 14 ans de TJ lol si ça c'est pas être béni :-p

Quant au message prêché, pour une religion qui se revendique des premiers chrétiens il faudrait me montrer où les premiers chrétiens prêchaient Armageddon ? Où lis-tu qu'ils prêchaient un hypothétique. paradis terrestre ? Où lis-tu qu'il imposaient au gens de rejoindre une organisation humaine pour être sauvés ?

Tout ce que je lis c'est qu'ils prêchaient la foi en Jésus. Tout ce que je vois chez les TJ c'est des panneaux publicitaires ambulants pour un site internet.

Auteur : agecanonix
Date : 02 avr.15, 21:24
Message :

kuriostheos a écrit :
Je te trouve bien nombriliste pour le coup. Toutes les confessions prêchent d'une manière ou d'une autre sinon elle ne connaîtraient pas d'accroîssement. Et tu m'accuses de ne pas prêcher sans savoir ! J'ai amené plus de personnes à Christ en 6 mois hors TJ qu'en 14 ans de TJ lol si ça c'est pas être béni

ah bon ! quand tu prêchais, on te confondait souvent avec des prédicateurs protestants ou catholiques ou orthodoxes ou évangéliques, ou ce que tu veux.
Le porte à porte ou la prédication dans les rues ne sont-ils pas des spécificités des TJ ?

Alors tu peux convaincre de gens, mais pas des TJ. Ce qui montre l'énorme différence.
Je te rappelle l'ampleur de la tâche. Annoncer le royaume à toutes les nations .. Nous le faisons en 700 langues, bientôt en 1000.
Et toi ? et eux ?
Car à te lire, vous n'avez même pas la même foi, vous ne croyez pas au même chose, tu utilises le nom Jéhovah, il leur donne des boutons, et vos divergences sont bien plus grandes que celles que tu as avec nous.
Pour adopter leurs croyances tu vas devoir manger ton chapeau des dizaines de fois. Et tu le sais ..

kuriostheos a écrit : Quant au message prêché, pour une religion qui se revendique des premiers chrétiens il faudrait me montrer où les premiers chrétiens prêchaient Armageddon ? Où lis-tu qu'ils prêchaient un hypothétique. paradis terrestre ? Où lis-tu qu'il imposaient au gens de rejoindre une organisation humaine pour être sauvés ?

Le terme armaguedon est, il me semble, un mot employé par Jean. Non ? Mat 25:31,32,41,46.
Le pire c'est que tu connais les réponses . Pourquoi te les redonner.
Tu as même admis qu'il y aurait des humains sur la terre, as tu encore changé d'avis ou as-tu oublié tes réponses. Faut-il que j'aille les rechercher pour toi .
Je te rappelle quand même hébreux 2:5. Mat 6:10. Esaie 65, Daniel 2:44, Isaie 2, II Pierre 3:13, Mat 5:5, Révélation 21, etc, etc...

kuriostheos a écrit :Tout ce que je lis c'est qu'ils prêchaient la foi en Jésus. Tout ce que je vois chez les TJ c'est des panneaux publicitaires ambulants pour un site internet.

Les chrétiens ont inventé le codex, ils ont été parmi les premiers à utiliser la radio pour prêcher, mais aussi le cinéma, les véhicules avec haut-parleurs, et maintenant ils ont leurs télévisions et un site internet qui enregistre 10000 demandes d'études par mois.

Vraiment, l'EFA fait bien son travail. Toi qui est dans l'informatique à ce que j'ai lu, tu es à ce point rétrograde pour ne pas voir les immenses possibilités d'internet ?
Jésus pourrait reprocher à l'EFA de ne pas saisir tous les moyens de prêcher.

Alors moi je vois ces TJ là. http://www.youtube.com/watch?v=tw2_lRfsRC4

regarde bien, c'étaient tes frères et soeurs, ce ne sont pas des panneaux publicitaires ....c'était ta famille chrétienne.
Alors respecte les au moins !!!

Auteur : kuriostheos
Date : 02 avr.15, 22:26
Message :

ah bon ! quand tu prêchais, on te confondait souvent avec des prédicateurs protestants ou catholiques ou orthodoxes ou évangéliques, ou ce que tu veux. Le porte à porte ou la prédication dans les rues ne sont-ils pas des spécificités des TJ ?

Alors tu peux convaincre de gens, mais pas des TJ. Ce qui montre l'énorme différence. Je te rappelle l'ampleur de la tâche. Annoncer le royaume à toutes les nations .. Nous le faisons en 700 langues, bientôt en 1000. Et toi ? et eux ? Car à te lire, vous n'avez même pas la même foi, vous ne croyez pas au même chose, tu utilises le nom Jéhovah, il leur donne des boutons, et vos divergences sont bien plus grandes que celles que tu as avec nous. Pour adopter leurs croyances tu vas devoir manger ton chapeau des dizaines de fois. Et tu le sais ..

Encore une fois tu résumes la prédication au seul porte à porte, méthode commerciale héritée du colportage du 19ème siècle... Un peu has been vu le peu de résultat que cela vous apporte en terme d'accroissement...

D'autres méthodes sont développées bien sûr, méthodes qui sont déjà utilisées par d'autres qui avaient tout compris...

Jésus a dit que la bonne nouvelle du Royaume serait prêchée partout, il n'a pas dit que ce travail ne devait être fait que par une seule "organisation" montée de toutes pièces par des humains.

Quant à l'utilisation du nom catholique "Jéhovah", c'est encore une idée préconçue de ta part. Les protestants (par exemple) appelent Dieu Yahweh et il n'en n'ont même pas honte, pas de boutons rien !! Waouh tu te rends compte ?

Quant à mes croyances, elles ne regardent que moi et mon chapeau se porte très bien ne t'inquiètes pas pour lui.

Le terme armaguedon est, il me semble, un mot employé par Jean. Non ? Mat 25:31,32,41,46. Le pire c'est que tu connais les réponses . Pourquoi te les redonner. Tu as même admis qu'il y aurait des humains sur la terre, as tu encore changé d'avis ou as-tu oublié tes réponses. Faut-il que j'aille les rechercher pour toi . Je te rappelle quand même hébreux 2:5. Mat 6:10. Esaie 65, Daniel 2:44, Isaie 2, II Pierre 3:13, Mat 5:5, Révélation 21, etc, etc...

OK donc tu me confirmes que le message prêché par les chrétiens au premier siècle n'a rien à voir avec le message prêché par les TJ aujourd'hui. Message qui, au passage, change régulièrement au gré des humeurs de vos leaders... Message qui, je le répète se résume de plus en plus à faire de la pub pour un site web.

Les chrétiens ont inventé le codex, ils ont été parmi les premiers à utiliser la radio pour prêcher, mais aussi le cinéma, les véhicules avec haut-parleurs, et maintenant ils ont leurs télévisions et un site internet qui enregistre 10000 demandes d'études par mois.

Vraiment, l'EFA fait bien son travail. Toi qui est dans l'informatique à ce que j'ai lu, tu es à ce point rétrograde pour ne pas voir les immenses possibilités d'internet ? Jésus pourrait reprocher à l'EFA de ne pas saisir tous les moyens de prêcher.

Alors moi je vois ces TJ là. http://www.youtube.com/watch?v=tw2_lRfsRC4

regarde bien, c'étaient tes frères et soeurs....ta famille chrétienne. Alors respecte les au moins !!!

Bien sûr que je les respecte. Ce sont des gens sincères tels qu'on en trouve dans toutes les religions. Quant au site internet, les TJ s'y sont mis sur le tard après avoir tant critiqué ce media.

D'autres occupaient ce créneau bien avant (mormons, rcg, etc), sans compter les millions de sites web d'églises locales partout dans le monde.

Idem pour JW.TV. Encore une fois une resucée de ce qui se faisait aux USA depuis plus de 20 ans et qui était critiqué dans les publications il n'y a pas si longtemps (télévangélistes etc). Bientôt ce sera les dons par Paypal ?

Bref les TJ brassent beaucoup de vent mais dans les faits ils font de plus en plus comme leurs "concurrents" et au final c'est 1,6% d'accroissement seulement sur les 10 dernières années donc à relativiser.

Donc pour rester dans le sujet : identifier l'EFA (en supposant que ce n'était pas une parabole mais une prophétie de Jésus) juste sur la base d'un volume de publications éditées me paraît un peu tiré par les cheveux.

Pour moi il faudrait déjà réussir à prouver de quelle manière cet esclave a été "fidèle" et "avisé" sur les 100 dernières années mais je crains que cela ne soit pas en votre faveur. Déjà qu'il a mis tout ce temps pour s'identifier lui-même !

Auteur : agecanonix
Date : 02 avr.15, 22:38
Message : Si pour toi le porte à porte se résume à une méthode commerciale cela en dit long sur tes motivations.

Nous allons de coeurs à coeurs, qu'ils soient derrière une porte, dans la rue, dans une case ou un bidonville, n'importe où.

Le meilleur moyen de toucher les gens, c'est d'aller où ils sont .. trouves moi un meilleur moyen.

Je crois que tu avais peur de ce que les gens pensent et que c'est la prédication qui t'a fait renoncer.

Dis moi quelle est ta confession . Comme cela on pourra parler de son histoire depuis un siècle..nous pourrons comparer !

Du cran ! Sinon, je ne discute plus avec quelqu'un qui a honte à ce point de révéler sa nouvelle confession.. et qui se permet de critiquer celle des autres.

De plus, c'est le mémorial aujourd'hui. je préfère me rapprocher de mes frères et soeurs.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.15, 01:47
Message :

kuriostheos a écrit :J'ai amené plus de personnes à Christ en 6 mois hors TJ qu'en 14 ans de TJ lol si ça c'est pas être béni :-p

Bonjour Kuriostheos,
Tu n'as pas su en étant TJ qu'être béni c'est pouvoir prêcher et non le résultat ?
Si je suis ton raisonnement, Jésus avec ses seulement 120 disciples qui ont été là jusqu'au bout était moins béni que l'Egyptien qui, avant Jésus, avait réussi à partir au désert avec 4000 personnes (actes 21:38) Pierre était plus béni que Paul et Jésus puisqu'il a baptisé par milliers !
Si on va un peu plus loin, Mahomet, Hitler, Lénine, Mao ont été aussi bénis par Dieu puisqu'ils ont converti des millions de personnes à leur religion.
Pour être plus sérieux, le christianisme originel c'est le rejet de toute violence, de la participation à la guerre, au système politique, la non consommation de sang et était organisé autour des apôtres dont les décrets étaient envoyés dans tout le monde chrétien. C'est ce que nous disent tant les Ecritures que les témoignages de l'époque.
Bonne continuation,
Pierre

Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 03:14
Message : Belles paroles Pierre.

Paroles de sagesse.

Auteur : mikele
Date : 03 avr.15, 10:44
Message : monstre dis plutôt que tu es trop intelligent pour te mettre en porte a faux et te piéger toi même.La preuve tu refuses tout se qui pourrait te compromettre , savoir identifier les personnages de la parabole de jésus en math 13..Preuve que tu n'est pas bète..
Quand tu es face a un mur , tu te téléportes en 1890, et tu vois frère Russel, frere Rutherford..

Tu aurai été la a cette époque tu aurai tiré a boulet rouge sur eux...
Mais voila, cela a permit a jéhovah de voir qui l'adorait par amour ou par intérêt , et de faire un affinage..
malaki 3/ 2 “ Mais qui supportera le jour de sa venue+, et quel est celui qui se tiendra debout quand il apparaîtra+ ? Car il sera comme le feu de l’affineur+ et comme la lessive+ des blanchisseurs+. 3 Et il devra s’asseoir comme celui qui affine et purifie l’argent+, et il devra purifier les fils de Lévi*+ ; et il devra les épurer comme l’or+ et comme l’argent, et vraiment ils deviendront pour Jéhovah ceux qui présentent une offrande+ avec justice. 4 Et l’offrande de Juda et de Jérusalem sera vraiment agréable à Jéhovah+, comme aux jours d’autrefois et comme aux années d’antan+.

Ceux qui ont quittés l'organisation ont vraiment prouvés a Jéhovah qu'ils le servaient pour des intérêts égoïstes, pour UN JOUR précis, mais pas en vue de l'éternité.Ceux qui sont restés fidèles ,'méme si (leur attentes secrètes n-ont pas été réalisés), ont prouvés qu'ils étaient complet vis a vis de leur créateur et qu'au fait, ils ne servaient pas jéhovah que pour une date.
Quand jésus est revenu inspecter "sa maison", il a trouver des personnes humbles et sincères, il l'a établit comme son esclave sur toute la terre, leur donnant comme mission, le fait de gérer tout ses biens..
Toi ta gestion c'est la critique systématique de ce peuple sans armée, sans défense,sans barrière,mais notre armée c'est le créateur.
Si jéhovah est avec nous , que peut nous faire l'homme tiré du sol?

Auteur : philippe83
Date : 03 avr.15, 12:27
Message : Pour te suivre EXTRA...(HUMOUR

) j'aime bien à ce sujet le texte de Luc 10:17-20. Ce n'est pas temps les résultats qui comptent mais notre fidélité qui est bénie.
Maintenant le livre des Actes relate des chiffres en rapport avec l'accroissement du à la prédiction diverses: maison en maison (Actes 5:42,20:20) témoignage informel en groupe (Actes 8:4,5) au bord d'une rivière, sur les places de marché, en prison, à l'aréopage,ect, ect...
A+ ET BONNE NUIT Estrabolio

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.15, 13:02
Message : Vous oubliez le témoignage par ses propres actions, son propre mode de vie et la perception qu'en ont les autres du coup... Souvent c'est bien plus convaincant et percutant que n'importe quel porte à porte

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.15, 14:47
Message :

mikele a écrit :monstre dis plutôt que tu es trop intelligent pour te mettre en porte a faux et te piéger toi même.La preuve tu refuses tout se qui pourrait te compromettre , savoir identifier les personnages de la parabole de jésus en math 13..Preuve que tu n'est pas bète..

Tant que tu ne m'auras pas expliqué pourquoi tu ne cherches pas à identifier les autres personnages des autres paraboles de Jésus, ce que tu dis n'auras pas de sens. Moi je soutiens qu'il n'y a personne à identifier puisqu'une parabole ne décrit pas une réalité, mais une idée.

La parabole dans la Bible est un récit allégorique qui sert à illustrer un propos. (Wikipedia)

Une allégorie (du grec : ἄλλον / állon, « autre chose », et ἀγορεύειν / agoreúein, « parler en public ») est une forme de représentation indirecte qui emploie une chose (une personne, un être animé ou inanimé, une action) comme signe d'une autre chose, cette dernière étant souvent une idée abstraite ou une notion morale difficile à représenter directement. Elle représente donc une idée abstraite par du concret. En littérature, l'allégorie est une figure rhétorique qui consiste à exprimer une idée en utilisant une histoire ou une représentation qui doit servir de support comparatif. La signification étymologique est : « une autre manière de dire », au moyen d'une image figurative ou figurée. (Wikipedia)

mikele a écrit :Ceux qui ont quittés l'organisation ont vraiment prouvés a Jéhovah qu'ils le servaient pour des intérêts égoïstes, pour UN JOUR précis, mais pas en vue de l'éternité.Ceux qui sont restés fidèles ,'méme si (leur attentes secrètes n-ont pas été réalisés), ont prouvés qu'ils étaient complet vis a vis de leur créateur et qu'au fait, ils ne servaient pas jéhovah que pour une date.
Quand jésus est revenu inspecter "sa maison", il a trouver des personnes humbles et sincères, il l'a établit comme son esclave sur toute la terre, leur donnant comme mission, le fait de gérer tout ses biens..

Ceux qui ont quitté l'organisation se sont sans doute aperçu que cette histoire d'esclave fidèle et avisé était une fumisterie. Tu as l'air de croire que seuls les TJ sont intelligents, et bons. Les autres comme par hasard sont bêtes et égoïstes. Je ne sais pas si tu te rends compte à quelle point cette vision du monde est ridicule.

mikele a écrit :Toi ta gestion c'est la critique systématique de ce peuple sans armée, sans défense,sans barrière,mais notre armée c'est le créateur.
Si jéhovah est avec nous , que peut nous faire l'homme tiré du sol?

Je ne critique pas le peuple Mikele. Les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent parce que c'est leur vie. Ce que je critique, c'est ceux qui se moquent ouvertement de vous, en vous faisant croire tout et n'importe quoi.

Tu sais, un évangéliste croira que Jésus est avec lui. Un musulman croira qu'Allah est avec lui. Ce genre de certitude ne vaut pas un clou, parce qu'aucun de vous ne peut prouver ce qu'il dit.

Je vais te dire pourquoi je ne peux pas croire à ton histoire d'esclave et avisé. Parce que lorsque Dieu soutient réellement ta prédication, il fait en sorte que ça se voit. Il ne se contente pas de paroles. C'est exactement ce que dit Paul.

(2 Corinthiens 12:12) Les preuves de mon apostolat ont éclaté au milieu de vous par une patience à toute épreuve, par des signes, des prodiges et des miracles.

(1 Corinthiens 2:1-5) Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
2 Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
3 Moi-même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement; 4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, 5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

(Romains 15:17-19) J’ai donc sujet de me glorifier en Jésus-Christ, pour ce qui regarde les choses de Dieu.
18 Car je n’oserais mentionner aucune chose que Christ n’ait pas faite par moi pour amener les païens à l’obéissance, par la parole et par les actes, 19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l’Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’en Illyrie, j’ai abondamment répandu l’Evangile de Christ.

Donc, que la WT s'autoproclame esclave fidèle et avisée et s'autocongratule ne m’impressionne pas le moins du monde. Si je dois fonder ma foi sur quelque chose, ce ne sera pas sur des discours, mais sur la puissance de Dieu.

Auteur : Luxus
Date : 03 avr.15, 16:56
Message :

Mikele a écrit :Ceux qui ont quittés l'organisation ont vraiment prouvés a Jéhovah qu'ils le servaient pour des intérêts égoïstes, pour UN JOUR précis, mais pas en vue de l'éternité. Ceux qui sont restés fidèles ,'méme si (leur attentes secrètes n-ont pas été réalisés), ont prouvés qu'ils étaient complet vis a vis de leur créateur et qu'au fait, ils ne servaient pas jéhovah que pour une date.

N'importe quoi. Ça ne te vient pas à l'esprit qu'ils ont peut-être pensé qu'au final les TJ faisaient partis des faux prophète dont Jésus a dit de se méfier ? Et donc ils sont partis. Non, ça ne te vient pas à l'esprit ça. Tu préfère les traiter de personnes égoïstes qui ne servaient pas Dieu par amour. Quelle idée saugrenue ! J'espère que tu t'en rendras compte un de ces jours.

Qu'est-ce que MLP a raison dans ses propos !

MLP a écrit :Tu as l'air de croire que seuls les TJ sont intelligents, et bons. Les autres comme par hasard sont bêtes et égoïstes. Je ne sais pas si tu te rends compte à quelle point cette vision du monde est ridicule.

Auteur : mikele
Date : 04 avr.15, 00:11
Message : mlp
math 13/ 36 Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe* dans le champ. ” 37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde+ ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant+, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable+. La moisson+, c’est [l’]achèvement* d’un système de choses*+, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher+ et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu+. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents+. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront+ comme le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute+

18 “ Vous donc, écoutez l’exemple de l’homme qui a semé+. 19 Lorsque quelqu’un entend la parole du royaume, mais n’en saisit pas le sens, le méchant+ vient et arrache ce qui a été semé dans son cœur ; c’est celui qui a été semé le long de la route. 20 Quant à celui qui a été semé sur les endroits rocailleux, c’est celui qui entend la parole et aussitôt l’accepte avec joie+. 21 Cependant il n’a pas de racine en lui-même, mais ne dure qu’un temps, et après qu’une tribulation ou une persécution est survenue à cause de la parole, aussitôt il trébuche+. 22 Quant à celui qui a été semé parmi les épines, c’est celui qui entend la parole, mais l’inquiétude de ce système de choses*+ et le pouvoir trompeur de la richesse* étouffent la parole, et il* devient stérile+. 23 Quant à celui qui a été semé sur la belle terre, c’est celui qui entend la parole et en saisit le sens, qui porte alors du fruit et produit celui-ci cent fois autant, celui-là soixante, l’autre trente+. ”

wikipedia disait quoi a propos des paraboles de jésus???

mlp j'ai jamais dis que les tj sont plus intelligents que les autres.L'attachement a Dieu se n'est pas une question d'intelligence, mais de condition de cœur.C'est aux humbles de la terre que Dieu donne de la perspicacité pour comprendre et proclamer sa parole.
Monstre que peux tu prouver qui est la vérité absolue??

tu cites Paul (2 Corinthiens 12:12) Les preuves de mon apostolat ont éclaté au milieu de vous par une patience à toute épreuve, par des signes, des prodiges et des miracles.

Tu penses que les tj devraient faire des miracles pour prouver qque chose??

Tu fais bien de citer Paul, jésus, pierre, jacques.SAIS tu qu'ils ont été tous mis a mort alors qu'ils ont fait des actes de puissances?Des guérisons ect ???Persécutés, accusés.
.Donc il ne suffisait pas a Paul de dire qu'il a reçu son apostolat de la part de jésus pour être crus.
De même ,il ne suffisait pas que jésus déclare qu'il avait été envoyer de la part de Jéhovah pour être crus!!!
si sa se trouve, si on était la a son époque,peut être qu'on aurai été d'accord pour le faire exécuter avec la foule.Tout comme saul a été en opposition aux chrétiens en toute bonne foi, donc tes exemples n'ont aucune valeur "juridique"...

Luxus quelque soit le motif pour lequel un tj quitte( ou a quitté ) la voie, lui et Jéhovah sont les seuls a vraiment le savoir.C'est la personne tout seule qui aura des comptes a rendre a jéhovah
Toi mème ,Tu es le seul a savoir pourquoi tu adhères systématiquement aux enseignements des opposants des tj sur le site,. mais sa aussi , quelque soit tes explications, tu seras le seul a rendre des comptes a jéhovah

Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 00:27
Message :

Kerridween a écrit :Vous oubliez le témoignage par ses propres actions, son propre mode de vie et la perception qu'en ont les autres du coup... Souvent c'est bien plus convaincant et percutant que n'importe quel porte à porte

Tu as totalement raison Kerridween mais, normalement, un chrétien (je parle en général) et un TJ en particulier l'est 24 heure sur 24.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.15, 02:50
Message : Mikele, j'ignorais qu'une parabole devenait une histoire vraie dans la Bible. C'est une première !

mikele a écrit :mlp j'ai jamais dis que les tj sont plus intelligents que les autres.L'attachement a Dieu se n'est pas une question d'intelligence, mais de condition de cœur.C'est aux humbles de la terre que Dieu donne de la perspicacité pour comprendre et proclamer sa parole.
Monstre que peux tu prouver qui est la vérité absolue??

Tu veux sans doute parler de la perspicacité qui a permis au TJ d'annoncer des choses qui ne sont jamais arrivés, et celle qui leur a fait changer de doctrine au gré des événements. Effectivement, je suis étonné par une telle perspicacité.

Sache que je n'ai pas besoin de prouver la vérité absolue. C'est vous qui avez besoin de croire que vous avez la vérité absolue. Moi je ne crains rien Mikele. Donc, je n'ai pas besoin de me convaincre que je détiens la vérité.

mikele a écrit :Tu penses que les tj devraient faire des miracles pour prouver qque chose??

Je pense que quiconque prétendant être mandaté par Dieu doit pouvoir le prouver comme ça s'est toujours produit dans l'histoire. Les hébreux n'ont pas suivi Moïse pour ses beaux yeux, mais parce qu'il l'ont vu accomplir des prodiges. Les juifs n'ont pas suivi Jésus pour ses beaux yeux, mais parce qu'il l'a vu accomplir des prodiges. Les païens n'ont pas suivi Paul pour ses beaux yeux, mais parce qu'il était capable d'accomplir des prodiges. C'est exactement ce qu'il dit ! Et les deux témoins de l'Apocalypse qui ont pour mission de prophétiser au temps de la fin ont le pouvoir d'accomplir des prodiges. Tu crois que c'est un hasard ?

Ca ne veut pas dire que tous ceux qui accomplissent de prodiges viennent de Dieu, car Jésus a bien prévenu de se méfier. Mais ça veut dire que ceux qui n'accomplissement pas de prodiges tout en prétendant être mandaté par Dieu sont des charlatans. Dieu a toujours permis de reconnaître les siens quand il leur a donné mission de prêcher et prophétiser, et quand il a confié aux uns ou aux autres la mission de conduire son peuple, il leur a toujours donné les moyens de le prouver.

mikele a écrit :Tu fais bien de citer Paul, jésus, pierre, jacques.SAIS tu qu'ils ont été tous mis a mort alors qu'ils ont fait des actes de puissances?Des guérisons ect ???Persécutés, accusés.
.Donc il ne suffisait pas a Paul de dire qu'il a reçu son apostolat de la part de jésus pour être crus.
De même ,il ne suffisait pas que jésus déclare qu'il avait été envoyer de la part de Jéhovah pour être crus!!!

Voilà ! Il ne suffit pas de s'autoproclamer organisation de Dieu sur terre pour que les gens le croient. Il faut pouvoir le prouver avec des actes de puissance comme au premier siècle. Et quand on change de doctrine tous les 4 matins et qu'on annonce des événements qui ne se produisent jamais, alors on prouve surtout qu'on fait dans l'amateurisme et dans le charlatanisme.

Auteur : mikele
Date : 04 avr.15, 03:21
Message : ok monstre, je lis respectueusement tes réponses , et je te répond en fonction de tes réponses sans te manquer de respect...
il y a certains modérateurs qui m'accusent de vous manquer de respect toi et luxus, donc je vais plus trop m'éterniser sur se forum afin d'éviter de vous faire partir...il y a plus d’intérêt que vous rester. Il sera préférable que je vais que sur tj . orj et m'affermir...

ceci dit, qui a notre époque , individuellement ou collectivement accomplit des œuvres de puissances, (miracles, chasser des démons, ressusciter des morts, boire du venin ,parler dans une autre langue compréhensible?? Si tu me dis qui c'est j'irai étudier la bible avec eux pour voir si c'est le peuple de Dieu

Tu n'a tjr pas compris que jésus emploie des paraboles pour bouleverser psychologiquement ses interlocuteurs, pour les pousser a chercher l'explication de la parabole,, ou a faire une comparaison rapport avec leur style de pensée et de vie?bien sur , il y a certains paraboles qui sont fictifs, mais si on creuse bien ,il y a toujours une comparaison avec ceux qui l'entouraient, surtout vis a vis des pharisiens, et sa tu le sais tres bien.
d'ailleurs les apotres en privé demandait a jésus pourquoi tu leur parle en parabole?
10 Et les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Pourquoi leur parles-tu en te servant d’exemples+ ? ”math13/ 11 En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets+ du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé+. 12 Car celui qui a, on lui donnera davantage et il sera dans l’abondance+ ; mais celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé+. 13 C’est pourquoi je leur parle en utilisant des exemples, parce que, regardant, ils regardent en vain, et entendant, ils entendent en vain, et ils n’en saisissent pas non plus le sens+ ; 14 et à leur égard s’accomplit la prophétie d’Isaïe, qui dit : ‘ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous n’en saisirez le sens ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas+. 15 Car le cœur de ce peuple est devenu insensible*, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence*, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et n’en saisissent le sens avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse+." ..........’fin de citation biblique

tu vois mlp , je ne sais pas qui tu es ,mais j’espère que tu comprend ses versets..ses paraboles ont un sens puisque jésus a expliqué la parabole de "celui qui a semé du blé sur un sol rocailleuxe", et aussi ou "le diable a semé de la mauvaise herbe sur le blé"
.. le nier sera manquer de respect a jésus..mais bon

cordialement ,j'espere que je ne t'ai pas trop choquer

Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 06:23
Message : Dis-moi MonstreLePuissant, quel est le signe que Jésus a donné pour reconnaître ses disciples ? A t'il parlé de miracles, de signes miraculeux ?
Il a dit Bible Segond 21 C'est à cela que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour les uns pour les autres.» (Jean 13:35)
Maintenant, qu'est ce que l'amour ? Pour l'Eglise du premier siècle, l'amour c'était dépasser les considérations de langues, nationalité, différences sociales, ethniques etc. L'amour chrétien du christianisme primitif c'était aussi ne pas participer d'une façon ou une autre à la politique et à la guerre. Pour ma part, je ne connais que deux branches du christianisme qui mettent cela en pratique : certains anabaptistes et les Témoins de Jéhovah et c'est tout.
Quant à l'amour de Dieu, il implique de chercher de se détacher de tout ce qui est tradition humaine, païenne pour retrouver un culte pur qui plaise à Dieu et c'est ce qu'ont toujours fait les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah.
Alors, on peut toujours chercher une raison de rejeter les Témoins de Jéhovah mais on ne peut pas remettre en question l'amour qu'ils ont entre eux, le pacifisme et la recherche de la pureté du culte, c'est pour moi l'essentiel, libre à chacun de penser différemment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.15, 06:46
Message :

mikele a écrit :ceci dit, qui a notre époque , individuellement ou collectivement accomplit des œuvres de puissances, (miracles, chasser des démons, ressusciter des morts, boire du venin ,parler dans une autre langue compréhensible?? Si tu me dis qui c'est j'irai étudier la bible avec eux pour voir si c'est le peuple de Dieu

C'est là ton erreur Mikele. Tu es persuadé que ton époque est plus favorable que d'autres. Tu as la prétention de croire que parce tu y vis, c'est à cette époque que Dieu doit se manifester alors qu'il ne l'a pas fait depuis 19 ou 20 siècles. De quoi auras l'air si Dieu décide de se manifester dans 500 ou 1000 ans ?

Quand Dieu veut se manifester, il a les moyens de le faire savoir. Au temps de la fin, les deux témoins de l'apocalypse se manifesteront et viendront prophétiser, et toute personne suffisamment vigilante pourra les identifier. C'est ça le plan de Dieu, celui qui est écrit noir sur blanc. Tandis que toi, tu t'accroches à une parabole et tu essayes d'identifier un esclave fidèle et avisé qui a déjà montré ses faiblesses et ses erreurs.

Nous avons tous un défaut Mikele, qui s'appelle la cohérence. La cohérence, c'est ce qui nous fait faire des économies d'analyse dans notre vie de tous les jours. La cohérence consiste une fois qu'on a pris une décision, à faire concorder le reste de nos pensées et de nos actions avec cette première décision. Et la cohérence fonctionne, même quand les conséquences sont mauvaises pour nous.

Si donc tu as décidé que tu as trouvé la vérité, et que cet « esclave fidèle et avisé » est réellement missionné par Dieu, alors toutes tes autres décisions viseront à valider cette première décision, de façon à ce que ce soit cohérent pour toi. Les versets que tu donnes te persuadent donc que que ton esclave fidèle et avisé est en mesure de pouvoir comprendre la Bible, alors que les autres sont forcément dans l'erreur. Car si d'aventure ce n'était pas le cas, tu ne serais plus en cohérence avec toi même. Les gens n'aiment pas douter des décisions qu'ils ont prise. Ils n'aiment pas savoir qu'ils ont pu se tromper, et encore moins qu'ils ont pu être trompé. C'est naturel ! Alors, par rapport à ta première décision, tu occulteras tous les signes qui montrent que cette esclave esclave fidèle et avisé soi-disant mandaté par Dieu est une farce. Tu fais fi des erreurs et des prédictions manquées parce que tu dois rester cohérent.

En fait, la cohérence joue aussi dans ce que l'on appelle communément « la première impression ». Si tu as eu de quelqu'un une bonne première impression, alors tu auras tendance à lui faire confiance spontanément et naturellement, et même après que cette personne aie trahi ta confiance. Si quelqu'un t'a fait mauvaise impression, alors tu auras tendance à être méfiant, même quand elle t'aura prouvé que tu peux lui faire confiance. On doit être cohérent avec la première décision. C'est ainsi que fonctionne l'esprit humain. C'est pratique parce que ça permet de ne pas analyser systématiquement chaque situation qui se présente à nous. Mais c'est aussi dangereux, car ça peut aussi nous conduire à prendre de mauvaises décisions découlant de la première.

Ainsi, parce que tu crois à une vérité, tu exclus la possibilité d'une vérité nouvelle. Tu exclus la possibilité de t'être trompé, et pire encore, d'avoir été trompé. Les TJ ont la réputation d'être des gens honnêtes. Donc, même moi j'ai tendance à leur faire plus confiance qu'à d'autres de façon naturelle et instinctive, parce que ça découle de mon premier choix : les TJ sont honnêtes. Mais mon erreur aurait été de croire qu'un TJ ne peut pas se montrer malhonnête. Ainsi, j'accepte la possibilité d'un vérité nouvelle, et j'accepte la possibilité de me tromper, et celle d'être trompé. C'est ce qui me pousse à analyser autant de fois que nécessaire une situation, et ça me permet de ne pas être aveuglé, et de ne pas m'enfermer dans mes certitudes.

Ta vision du monde est manichéenne Mikele ! Tu devras un jour comprendre que tout le monde a toujours raison, parce que chacun a sa propre vision du monde. Tâche de ne jamais oublier ça.

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Estrabolio a écrit :Dis-moi MonstreLePuissant, quel est le signe que Jésus a donné pour reconnaître ses disciples ? A t'il parlé de miracles, de signes miraculeux ?

Pierre, si je suis ton raisonnement, tous ceux qui ont de l'amour entre eux sont disciples de Christ, et il n'y a que les TJ qui ont de l'amour entre eux. Tu comprendras que je n'adhère pas à ce raisonnement quelque peu manichéen. Au premier siècle, les disciples faisaient des actes de puissance ET avaient de l'amour entre eux ET n'inventaient pas de fausses doctrines qu'ils changeaient au gré des circonstances. Pour moi, chacun de ces éléments doit être pris en compte pour identifier les vrais disciples de Christ.

Auteur : agecanonix
Date : 04 avr.15, 07:01
Message : L'explication de Jésus sur l'EFA n'est pas une parabole. C'est une prophétie bien ancrée dans une explication de Jésus qui se veut explicative du temps de la fin.

Le fait d'affirmer qu'un EFA serait en charge de la nourriture de l'ensemble des esclaves de Jésus n'est pas anodin.
En fait, ceux qui veulent y voir une parabole veulent surtout ce débarrasser de l'enseignement que Jésus y dispense.
On comprend bien, derrière ces tentatives, que le but est de se dire : bof ! ce n'est qu'une parabole, alors on s'en fout !!

Hélas pour vous, parabole ou non, des leçons émanant de notre Seigneur s'y trouvent.

Au temps de la fin il y aura des esclaves du Seigneur.
Un esclave ne fait pas ce qu'il veut mais ce que son maître lui a demandé de faire.
Jésus a défini ce qu'il voulait que ses esclaves fassent en Mat 24:14.
L'EFA, bon ou mauvais, les esclaves seraient quand même présents et unis, suffisamment pour manger ensemble.
L'EFA, bon ou mauvais, la nourriture serait quand même dispensée.

La façon dont Jésus parle du temps de la fin démontre cette réalité.
Il parle en fait à ceux de ses frères qui vivraient au temps de la fin.
Il leur dit: " Prenez garde que personne ne vous égare", "vous allez entendre parler de guerre", " alors on vous livrera", "quand donc vous apercevrez", "si quelqu'un vous dit", "voyez, je vous ai prévenu", etc..

Il définit bien des esclaves présents et spectateurs attentifs des événements d'une époque. Ce mode d'explication de Jésus se poursuit jusqu'au verset 44 où il dit toujours " montrez vous prêts " puis au verset 45 il ajoute : "quel est donc l'esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques".
Ainsi, il est impossible de dissocier l'EFA du temps de la fin.

Et cet EFA ne peut pas être l'esprit-saint sinon il faudra expliquer les explications de Jésus concernant cet EFA s'il était mauvais.

Il y a un EFA. Il a la charge des autres esclaves du Seigneur. Le texte affirme que c'est le maître qui l'a établi.
Un esclave n'a que cette question à se poser: comment réaliser la mission.
Ce sera à Jésus de décider si l'EFA est bon ou mauvais, mais pour les esclaves Mat 24:14 reste l'objectif.
Jésus n'a pas dit : faites le si et seulement si l'EFA est bon.

C'est l'objectif des 8 millions de TJ. Prêcher. Et l'EFA a la même mission.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 07:03
Message : Donc tu n'es pas d'accord avec le Christ qui lui ne parle que de l'amour.
Les actes de puissance du premier siècle étaient là pour montrer que c'était l'Eglise du Christ mais c'était parce qu'il n'avait pas l'ensemble des Ecritures.
Aujourd'hui, celui qui veut savoir qui est l'Eglise du Christ peut le déterminer par l'étude de la Bible et chacun juge en conscience.
Souviens-toi du Christ, il a accompli de nombreux miracles mais au final, combien ont suivi son ordre de l'attendre à Jérusalem ? 120 personnes ! D'où venaient ces personnes ? Essentiellement de Galillée et pourquoi ces personnes étaient là ? A cause des miracles ? Pierre répond lui même : (Jean 6:68, 69) 68 Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle ; 69 et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu. ” C'est l'enseignement du Christ qui avait touché leur coeur. Les autres avaient suivi impressionnés par les miracles, les paroles mais au final, leur coeur n'avait pas été touché.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.15, 08:01
Message :

Estrabolio a écrit :Donc tu n'es pas d'accord avec le Christ qui lui ne parle que de l'amour.

C'est que je suis aussi d'accord avec Jésus qui parle de faux prophètes et de faux christ, et de loups qui se déguisent en brebis. Pourquoi devrais je faire abstraction de ces parties là ?

Estrabolio a écrit :Les actes de puissance du premier siècle étaient là pour montrer que c'était l'Eglise du Christ mais c'était parce qu'il n'avait pas l'ensemble des Ecritures.
Aujourd'hui, celui qui veut savoir qui est l'Eglise du Christ peut le déterminer par l'étude de la Bible et chacun juge en conscience.

Et il y a 500 ans, celui qui voulait savoir qui était l'église Christ serait arrivé à quelle conclusion à ton avis ? Si la Bible suffisait à trouver l'église du Christ, ça se saurait. La Bible est suffisamment confuse pour que chacun y aille de son interprétation. Les juifs qui avaient aussi des écritures inspirées ont été incapables pour la plupart de reconnaître Jésus comme le Messie. Preuve s'il en est qu'un livre est largement insuffisant. Voilà pourquoi vers la fin viendront les deux témoins qui prophétiseront et pourront agir avec l'autorité et la puissance de Dieu. C'est ça le plan de Dieu et non instaurer un esclave fidèle et avisé qui accumule les erreurs et les fausses prédictions.

Estrabolio a écrit :Souviens-toi du Christ, il a accompli de nombreux miracles mais au final, combien ont suivi son ordre de l'attendre à Jérusalem ? 120 personnes ! D'où venaient ces personnes ? Essentiellement de Galillée et pourquoi ces personnes étaient là ? A cause des miracles ? Pierre répond lui même : (Jean 6:68, 69) 68 Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle ; 69 et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu. ” C'est l'enseignement du Christ qui avait touché leur coeur. Les autres avaient suivi impressionnés par les miracles, les paroles mais au final, leur coeur n'avait pas été touché.

Les miracles ne sont qu'une partie de l'ensemble. Paul dit bien :

« Ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu. Ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu. »

La démonstration d'esprit et de puissance est donc le fondement de la foi. Des paroles de sagesse, même le Dalaï Lama les as. L'amour, même le Dalaï Lama le manifeste envers tous et non seulement ses semblables. Mais pour ce qui est des démonstrations d'Esprit et de puissance, rien ! Et rien non plus chez les TJ. Crois tu que Dieu soit devenu incapable de soutenir ceux qu'ils missionnent en leur permettant d'accomplir toutes sortes de prodiges comme il l'a toujours fait ?

Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.15, 22:51
Message : MonstreLePuissant, je considère la démonstration d'esprit et de puissance comme une béquille spirituelle dont Jéhovah s'est servi à certains moments pour faire comprendre les choses clairement.
Quant à l'amour, beaucoup de mouvements religieux, politiques en ont parlé ou en parlent mais combien ont réellement pratiqué le pacifisme ? Comme dit l'expression, c'est au pied du mur qu'on voit les maçons et, au cours des dernières décennies, dans le monde il n'y a que les Témoins de Jéhovah et certains anabaptistes comme les Quakers et les Amish qui ont refusé toute participation aux différents bains de sang ou de se laisser aller au nationalisme ou au racisme.
Quant au faux prophètes, les Etudiants de la Bible comme les Témoins de Jéhovah n'ont jamais fait de prophéties, ils ont simplement cherché à comprendre les prophéties existantes ! C'est totalement différent. Jéhovah a un dessein et Il n'accorde la pleine comprehension qu'au moment où Il le décide. Il peut laisser des chrétiens se tromper si cela va dans le sens de Son dessein. Par exemple, il est clair que les chrétiens des 3 premiers siècles s'attendaient à voir la réalisation de toutes les prophéties de leur vivant et ils ont vécu dans un sentiment d'urgence et cela leur a permis d'endurer les pires persécutions et à la propagation de l'Evangile.
Mon avis personnel est qu'il s'est produit la même chose à notre époque, le sentiment d'urgence des Etudiants de la Bible a fait qu'il ne sont pas resté dans leur coin mais ont propagé l'espoir du Royaume par toute la terre mais je comprends tout à fait que tu aies un autre avis. Merci d'avoir échangé avec moi, je préfère quitter ce forum, bonne continuation
Pierre

Auteur : mikele
Date : 04 avr.15, 23:47
Message : mlp a écrit "" Nous avons tous un défaut Mikele, qui s'appelle la cohérence. La cohérence, c'est ce qui nous fait faire des économies d'analyse dans notre vie de tous les jours. La cohérence consiste une fois qu'on a pris une décision, à faire concorder le reste de nos pensées et de nos actions avec cette première décision. Et la cohérence fonctionne, même quand les conséquences sont mauvaises pour nous.

C'est exactement se que tu fais mlp, faire concorder le reste de tes pensées et de tes actions avec ta premiere décision, a savoir, que le CC se trompe dans tout son enseignement, que jésus n'a pas de EFA ect ect ect..

je te cite "Et il y a 500 ans, celui qui voulait savoir qui était l'église Christ serait arrivé à quelle conclusion à ton avis ? Si la Bible suffisait à trouver l'église du Christ, ça se saurait. La Bible est suffisamment confuse pour que chacun y aille de son interprétation. Les juifs qui avaient aussi des écritures inspirées ont été incapables pour la plupart de reconnaître Jésus comme le Messie. Preuve s'il en est qu'un livre est largement insuffisant.

je te signale en cas ou tu l'a oublié, que, après la mort du dernier apôtre, jésus avait annoncé une grande période d'apostasie, dans la 'parabole du blé et de la mauvaise herbe que tu conteste d'ailleurs).jésus avait dis que c'est a son retour, période de la moisson qu'il y aura une différence entre le blé et la mauvaise herbe, une séparation.Donc cette séparation a été manifeste a partir de 1914 avec l'entrée en scène de EFA. Donc il y a 50 ans nul ne pouvait avoir une plaine compréhension des saintes écritures..

Quand aux juifs, surtout les chefs religieux, ce n'est pas qu'ils ont été incapable de reconnaître le messie grâce aux écritures inspirées, mais la vérité .."c'est qu'ils refusaient de reconnaître le christ car il ne réalisait pas leur désirs, "devenir l'héritier du trône de David, devenir le roi désigné par les écritures, mettre fin a la domination romaine..Les juifs avaient des dizaines de prophéties leur permettant d'identifier le messie, même la date a lequel le christ apparaîtra..daniel 4/17 ezequiel 21Et il y a 500 ans, celui qui voulait savoir qui était l'église Christ serait arrivé à quelle conclusion à ton avis ? Si la Bible suffisait à trouver l'église du Christ, ça se saurait. La Bible est suffisamment confuse pour que chacun y aille de son interprétation. Les juifs qui avaient aussi des écritures inspirées ont été incapables pour la plupart de reconnaître Jésus comme le Messie. Preuve s'il en est qu'un livre est largement insuffisant. Voilà pourquoi vers la fin viendront les deux témoins qui prophétiseront et pourront agir avec l'autorité et la puissance de Dieu. C'est ça le plan de Dieu et non instaurer un esclave fidèle et avisé qui accumule les erreurs et les fausses prédictions.

Voilà pourquoi vers la fin viendront les deux témoins qui prophétiseront et pourront agir avec l'autorité et la puissance de Dieu. C'est ça le plan de Dieu et non instaurer un esclave fidèle et avisé qui accumule les erreurs et les fausses prédictions.

mlp il n'y aura jamais sur terre ni dans le ciel vers la fin ,deux témoins qui viendront prophétiser quoi que se soit. relis le livre "la révélation, le grand dénouement est proche,concernant ce chapitre, et tu comprendras.
TOUT EST déja accomplit.
Lis bien les événements dans le sujet " la grande tribulation, période de joie ou de désolation?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.15, 02:47
Message :

Estrabolio a écrit :MonstreLePuissant, je considère la démonstration d'esprit et de puissance comme une béquille spirituelle dont Jéhovah s'est servi à certains moments pour faire comprendre les choses clairement.

Béquille spirituelle peut-être, mais dont le monde aura encore besoin selon ce qui est écrit dans la Bible.

(Yoël 2:28-31) “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit.

“ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah.

Estrabolio a écrit :Quant au faux prophètes, les Etudiants de la Bible comme les Témoins de Jéhovah n'ont jamais fait de prophéties, ils ont simplement cherché à comprendre les prophéties existantes ! C'est totalement différent. Jéhovah a un dessein et Il n'accorde la pleine comprehension qu'au moment où Il le décide. Il peut laisser des chrétiens se tromper si cela va dans le sens de Son dessein.

Si il peut laisser les chrétiens se tromper, pourquoi critiquez-vous les autres religions ? Dieu les laisse se tromper aussi n'est ce pas ? Pourquoi pensez-vous que vous pouvez vous tromper sans conséquence et que les autres seront détruits parce qu'ils se trompent ? Deux poids, deux mesures ? La justice de Dieu serait devenu injustice ? Et bien si Dieu laisse les TJ se tromper, alors il laisse aussi les autres se tromper. Donc, arrêtez de dire qu'ils sont dans l'erreur, puisque selon toi, c'est la volonté de Dieu qu'ils le soient, et même que vous le soyez tous.

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mikele a écrit :C'est exactement se que tu fais mlp, faire concorder le reste de tes pensées et de tes actions avec ta premiere décision, a savoir, que le CC se trompe dans tout son enseignement, que jésus n'a pas de EFA ect ect ect..

Je n'ai jamais prétendu que le CC se trompait sur TOUS ses enseignements. Mais il se trompe sur des enseignements essentiels, comme le prétendu retour de Christ en 1874, puis en 1914. Moi ce sont les méthodes de manipulation du CC qui me révulse. C'est gros comme une maison, vous ne le voyez pas !

mikele a écrit :je te signale en cas ou tu l'a oublié, que, après la mort du dernier apôtre, jésus avait annoncé une grande période d'apostasie, dans la 'parabole du blé et de la mauvaise herbe que tu conteste d'ailleurs).jésus avait dis que c'est a son retour, période de la moisson qu'il y aura une différence entre le blé et la mauvaise herbe, une séparation.Donc cette séparation a été manifeste a partir de 1914 avec l'entrée en scène de EFA. Donc il y a 50 ans nul ne pouvait avoir une plaine compréhension des saintes écritures.

Jésus n'est pas revenu en 1914 Mikele ! C'est tellement évident qu'on se demande comment tu peux croire ça ! La Bible est suffisamment claire sur ce propos. La parousie du Christ est visible, évidente, manifeste, et soudaine. En plus l'enlèvement des élus auraient déjà eu lieu. Vous ne comprenez pas les écritures. Quand tu seras capable de dire qui sont « eux » de « ensemble avec eux » de 1 Thessaloniciens 4:15-17 et que tu abandonneras cette expression ridicule et inventée de toute pièce pour vous induire en erreur « dormir dans la mort », alors tu comprendras que Jésus n'est toujours pas revenu.

mikele a écrit :mlp il n'y aura jamais sur terre ni dans le ciel vers la fin ,deux témoins qui viendront prophétiser quoi que se soit.

Il faudrait vraiment que je sois naïf pour croire l'interprétation des deux prophètes de la WT. Je te le dis franchement, c'est une insulte à mon intelligence.

*** dp chap. 17 p. 296 L’identification des vrais adorateurs au temps de la fin ***

19 La prophétie parallèle contenue en Révélation 11:3, 9, 11 montre qu’après avoir été tués les “ deux témoins ” ne restent dans la mort qu’une brève période : trois jours et demi. Ensuite, ils reprennent vie. Pareillement, la prophétie de Daniel chapitre 12 indique que les saints ne resteraient pas silencieux, mais avaient encore du pain sur la planche.

Tu crois vraiment que la description que Jean fait des 2 témoins correspond à ça ? C'est ridicule ! La description que fait Jean correspond en revanche à la prophétie de Yoël 2:28-31. Mais le CC est obligé d'ignorer et de passer sous silence ces prophéties de la fin, car elle sait que les TJ sont incapables d'accomplir la moindre oeuvre de puissance.

Auteur : résident temporaire
Date : 05 avr.15, 06:02
Message :

Luxus a écrit : Qu'est-ce que MLP a raison dans ses propos !
MLP"]Tu as l'air de croire que seuls les TJ sont intelligents, et bons. Les autres comme par hasard sont bêtes et égoïstes. Je ne sais pas si tu te rends compte à quelle point cette vision du monde est ridicule.

Ce qui est ridicule, excusez moi du peu c'est que vous oubliez que tous les êtres humains ont besoin de la rançon, rançon que Dieu a produite par son Christ qui l'a voulu. De plus vous semblez oublier une auter chose : l'intelligence humaine n'est rien devant l'intelligence de Jéhovah et comme l'a dit Jésus "personne n'est bon sauf Dieu".

Je ne comprends pas cette guerre stérile ... et toi je trouve quand même que tu te ranges pas mal du côté des détracteurs des TJ, mais chacun sa voie. Ah au fait ùa vision du monde c'est qu'il est pourri jusqu'à la moelle et comme dit la parole de Dieu "le monde est en train de passer et son désir aussi", est-ce gênant ?

Auteur : Luxus
Date : 05 avr.15, 15:38
Message :

le sujet n'est pas le membre
medico
Si 90% du temps tu as tort, ne t'attends pas à ce que je te dise que tu aies raison. D'ailleurs tes chiffres sont inexacts. Mais bon le sujet n'est pas le membre.

____________________________

Résident temporaire a écrit :Ah au fait ùa vision du monde c'est qu'il est pourri jusqu'à la moelle et comme dit la parole de Dieu "le monde est en train de passer et son désir aussi", est-ce gênant ?

Pas du tout. Ce qui est ridicule c'est de croire que tout le monde est bête et méchant mis à part les TJ. Mais bon chacun pense ce qu'il veut.

Auteur : agecanonix
Date : 05 avr.15, 21:31
Message : Concernant l'EFA, il faut aussi regarder d'où l'on vient.

Nous avons sur ce site une brochette d'anciens TJ qui viennent ici nous expliquer qu'après réflexion, LEUR réflexion, il considère que l'EFA n'est pas crédible.

A leur place, je me demanderai d'où je viens et qui je suis pour parler ainsi. La plupart d'entre eux seraient agnostiques ou même défenseurs de dogme comme l'immortalité de l'âme, de l'enfer de feu, du culte de Marie, du purgatoire s'ils n'avaient pas croisé l'EFA.

Il leur parait évident par exemple que l'enfer de feu n'existe pas, seulement qui a éteint cet enfer si ce n'est le CC d'une certaine époque. A ce moment là TOUT le monde "croyant" adhérait à ce dogme et il faut voir ce qui a été écrit contre les TJ sur ce thème.
Depuis, toutes les Eglises ont plus ou moins éteint leur enfer qui s'est transformé en une chose indéfinissable mais qui fait quand même souffrir un peu.

De même, qui a mis en évidence que Jésus n'est pas Dieu, ni même son égal et qu'au contraire il a pour point d'honneur à montrer sa soumission à celui que la bible appelle son Dieu. La plupart des ex-TJ ne reviennent pas sur cet acquis et continuent de dissocier Jésus de son Père. Mais qui a, à l'échelle du monde entier, rétabli cette vérité au point où, si vous fréquentez les forums d'autres confessions, ce sujet est devenu le plus acharné pour elles.

Concernant maintenant la règle Royale de l'amour, quel groupe a , tout au long du XX ème siècle, mis en pratique cette règle en ne participant à aucune guerre, préférant la persécution, parfois violente, plutôt que de tuer leur prochain, fut-il méchant ou violent lui-même ?
Et maintenant qu'ils sont hors de la congrégation et qu'ils se rapprochent de certaines autres confessions qui, elles, ont sur ce point du sang sur les mains, quel sera l'attitude des ex-J à cet égard.
Car je rappelle qu'aucune de ces religions n'a pour dogme l'absence totale de participation aux guerres, fut-elles saintes ou bénis par leurs ecclésiastiques. Elles accompagnent même leurs ouailles en envoyant des aumôniers à la guerre.

Concernant le nom de Dieu, quel peuple aime ce nom. Je dis bien "aimer" au sens où la bible en parle. Qui a préféré ôter plus de 6000 références à ce nom dans leur bible en jouant les donneurs de leçons lorsqu'il parle de la TMN pour savoir si une virgule doit être placée ici ou là ou s'il faut une majuscule à tel mot ou non.
Imaginons que le CC ait décidé de retirer le nom "Jésus" de la TMN ou de ses écrits pour le remplacer par un nom neutre commun comme "rabbi" par exemple, ce que Jésus était.
Vous imaginez les pages et les pages de protestations et le tollé général que nous subirions dans une telle hypothèse.
Et bien c'est ce qui a été fait avec le nom magnifique de Jéhovah. Or, seul, je dis bien, seul l'EFA a eu comme point d'honneur de rétablir le nom de Dieu à sa place.

Et enfin la prédication. Les ex-TJ se trouvent tout comptant de nous trouver des explications qui en fait, font taire leur conscience. Alors certains nous disent qu'il ne faut pas faire de porte à porte comme si Dieu, demandant à ses serviteurs de proclamer son royaume, avait une allergie aux portes. Comme si il avait décidé que les gens qui ont une porte chez eux commettaient un péché qui empêchait qu'on vienne leur parler.
Donc, si c'est la porte qui gène autant nos "amis", posons nous les questions suivantes ?
S'il n'y a pas de porte à l'habitation, pouvons nous y aller ? Dans ce cas, en Afrique, dans les cases, pas de soucis ?
S'il y a une sonnette, y a t'il une dérogation ?
Est-ce une question de couleur de porte, ou de forme ?
En fait, nous retrouvons dans ces arguments les façons de penser des pharisiens de l'époque de Jésus qui, par exemple, considéraient qu'écraser un moustique était interdit le jour du Sabbat puisqu'il s'agissait d'un acte de chasse. Eh oui

Bref, la fierté des TJ, c'est précisément leur détermination à prêcher, prêcher et prêcher toujours.
Et qui permet cette prédication ? Jésus évidemment car vous pensez vraiment que les TJ existeraient toujours, avec le tas d'ennemis acharnés qu'ils ont ou qu'ils ont eu, Hitler, Staline, Franco, les régimes totalitaires, etc...

Les TJ forment un peuple uni et heureux, actif et volontaire, ingénieux et hardi, et surtout béni.
Et surtout, même s'il peut se tromper, l'EFA est exemplaire car actif aussi et désintéressé.

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