Contenu du Sujet 33758

Auteur : Luxus
Date : 31 mars15, 14:52
Message : J'ai toujours pensé que tout le monde ne sera pas ressuscité. D'ailleurs, j'en ai déjà même parlé dans certains de mes post, mais il y a un verset qui me fait réfléchir. En fait, selon l'enseignement des TJ seuls ceux qui sont dans le shéol ressusciteront, mais alors, comment expliquer ce verset ?

(Révélation 20:13)
Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

Dans ce verset, il n'est pas fait mention uniquement de l'hadès qui rend les morts, mais il est question de " la mort " qui rend les morts. Donc comment comprendre ce verset si tout le monde n'est pas ressuscité ?

P.S : Ceux qui voudront me critiquer, abstenez-vous. Le sujet n'est pas le membre.

Cordialement.

Auteur : ladann
Date : 31 mars15, 16:16
Message : pour moi la vie éternel ou résurection viend du fait que ci on respecle les lois de dieu il feras vivre notre ame pour l eternite en permetant des renaissances concecutives

Auteur : Chrétien
Date : 31 mars15, 19:10
Message : Tu as raison de te poser la question Luxus. lorsque j'étais >TJ, je me la suis posé aussi, jusqu'à ce que je trouve ceci:

"6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil." - 2 Corinthiens 5:6-9.

Autrement dit, même ceux qui auront fait le mal doivent se présenter devant le tribunal du Christ après leur mort pour être juger pour les actions faites pendant qu'ils étaient en vie...

Auteur : philippe83
Date : 31 mars15, 21:19
Message : Luxus bonjour.
As-tu penser ici qu'il s'agissait de la mort adamique? De cette mort oui les humains ressusciteront mais ceux qui sont mort dans la Géhenne par exemple les pharisiens (Mat 23:29-33) ou encore ceux qui sont tombés selon Heb 6:4-6 ou encore les chèvres qui vont au retranchement éternel (Mat 25:46) pour toutes ces personnes ainsi que les menteurs,les idolâtres, les meurtriers, les fornicateurs non repentant au moment de l'intervention divine, leur part sera dans le lac de feu la deuxième mort(Apo 21:8) pour ceux-là aussi pas de résurrection! Donc effectivement selon le contexte biblique GENERALE tous les humains ne pourront pas ressuscités.

ps:********* chrétien tu ne nous avait pas dit que tu as était Témoin de Jéhovah

j'ai même le souvenir (çà peut se trouver) que tu as dit que tu n'était pas témoin de Jéhovah!(aurais-tu manqué de franchise?)

Auteur : Chrétien
Date : 31 mars15, 23:54
Message :

philippe83 a écrit :
ps:********* chrétien tu ne nous avait pas dit que tu as était Témoin de Jéhovah j'ai même le souvenir (çà peut se trouver) que tu as dit que tu n'était pas témoin de Jéhovah!(aurais-tu manqué de franchise?)

Je t'invite à regarder dans la partie administration, Philippe...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 avr.15, 00:26
Message : Romains
6.23 Car le salaire du péché, c'est la mort ; ..

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 00:36
Message :

Luxus a écrit :J'ai toujours pensé que tout le monde ne sera pas ressuscité. D'ailleurs, j'en ai déjà même parlé dans certains de mes post, mais il y a un verset qui me fait réfléchir. En fait, selon l'enseignement des TJ seuls ceux qui sont dans le shéol ressusciteront, mais alors, comment expliquer ce verset ?

La résurrection sera universelle et inconditionnelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

Auteur : Idéfix
Date : 01 avr.15, 01:35
Message :

Mormon a écrit :La résurrection sera universelle et inconditionnelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

Hébreux 5:9: "et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent"

C'est donc CONDITIONNEL.....pas universel.

Le livre de Jude INFIRME l'idée que tous ceux qui soient mort depuis le commencement du monde seront ramenés à la vie.

"Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel"( Jude 7)

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 01:40
Message :

Mormon a écrit :La résurrection sera universelle et inconditionnelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

Idéfix a écrit :Hébreux 5:9: "et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent"

C'est donc CONDITIONNEL.....pas universel.

La résurrection (le corps) est inconditionnelle.

La vie éternelle (le type de bonheur dans les cieux) est conditionnelle.

Auteur : Chrétien
Date : 01 avr.15, 02:21
Message :

Idéfix a écrit :
C'est donc CONDITIONNEL.....pas universel.

Le livre de Jude INFIRME l'idée que tous ceux qui soient mort depuis le commencement du monde seront ramenés à la vie.

"Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel"( Jude 7)

pour toi, le salut, c'est la résurrection ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 07:01
Message : Si on suit la Bible, exception faites des élus, tous les morts seront ressuscités pour le jugement. En tout cas, tous ceux qui n'ont pas encore été jugés. A ma connaissance, il y a deux cas de jugement divin : le déluge, et Sodome et Gomorrhe. Puisque ceux là ont déjà été jugés et condamnés, la résurrection n'a pas lieu d'être pour eux.

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 01 avr.15, 07:14
Message : Ok super .
t est mort . on te "ressuscite". et ensuite on te "juge".
Pour finalement être détruit.
Merci Dieu.
Sisi vraiment.

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 07:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si on suit la Bible, exception faites des élus, tous les morts seront ressuscités pour le jugement. En tout cas, tous ceux qui n'ont pas encore été jugés. A ma connaissance, il y a deux cas de jugement divin : le déluge, et Sodome et Gomorrhe. Puisque ceux là ont déjà été jugés et condamnés, la résurrection n'a pas lieu d'être pour eux.

Egalement tous ceux morts par la peste, l'épée, le cancer... et le rhume des foins.

Finalement, c'est pratique pour les méchants, ils ne risquent rien.

Plus sérieusement :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)[/quote]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 08:01
Message :

Mormon a écrit :Finalement, c'est pratique pour les méchants, ils ne risquent rien.

Ah bon ? Pourquoi ils ne risquent rien ?

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 08:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ah bon ? Pourquoi ils ne risquent rien ?

Dès lors que l'anéantissement t'es réservé, il n'y a rien après la mort pour te faire peur. Donc, pourquoi se retenir de faire du mal si c'est le choix de notre vie ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 08:14
Message :

Mormon a écrit :Dès lors que l'anéantissement t'es réservé, il n'y a rien après la mort pour te faire peur. Donc, pourquoi se retenir de faire du mal si c'est le choix de notre vie ?

Sérieusement Mormon ! Tu crois vraiment que les gens ont peur de ce qui peut leur arriver une fois mort ? Tu crois vraiment que ça les inquiète ? Tu crois qu'on doit obéir par peur d'un châtiment ? Si, c'était ce que Dieu avait prévu, alors c'est un échec lamentable. La peur du châtiment n'a jamais empêché la transgression.

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 08:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La peur du châtiment n'a jamais empêché la transgression.

En tout cas, prêcher l'anéantissement ou l'impunité des méchants par l'anéantissement, l'encourage. Cette doctrine place ta religion dans la catégorie des fausses religions.

Auteur : BenFis
Date : 01 avr.15, 08:32
Message :

Mormon a écrit :Plus sérieusement :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

Si on en croit Paul, la quasi totalité des humains qui ressusciteront sont des injustes car comme il le dit lui-même: «Il n'y a point de juste, Pas même un seul» (Romains 3:10).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 09:13
Message :

Mormon a écrit :En tout cas, prêcher l'anéantissement ou l'impunité des méchants par l'anéantissement, l'encourage. Cette doctrine place ta religion dans la catégorie des fausses religions.

La mort n'est donc pas une punition ? Pourquoi Dieu a t-il punit Adam et Eve de la mort si ce n'est pas une punition. Depuis quand la mort est-elle une bénédiction ?

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 09:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La mort n'est donc pas une punition ? Pourquoi Dieu a t-il punit Adam et Eve de la mort si ce n'est pas une punition. Depuis quand la mort est-elle une bénédiction ?

Si Adam et Eve avaient été punis d'anéantissement, cela n'aurait pas été une punition puisque l'on ne se rend plus compte de rien quand on cesse d'exister.

Dieu ne crée pas pour anéantir. Dieu n'est pas un monstre.

Adam et Eve ont été punis dans le sens qu'ils ont été chassés de la présence de Dieu et que leur corps physique les quitterait par la mort de celui-ci.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.15, 10:01
Message :

Mormon a écrit :Si Adam et Eve avaient été punis d'anéantissement, cela n'aurait pas été une punition puisque l'on ne se rend plus compte de rien quand on cesse d'exister.

Donc, la mort est bien la punition pour les méchants. Dans ta logique, il y a 2 punitions. L'une quand on est vivant, et l'autre quand on est mort. N'est ce pas absurde ?

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 10:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Donc, la mort est bien la punition pour les méchants. Dans ta logique, il y a 2 punitions. L'une quand on est vivant, et l'autre quand on est mort. N'est ce pas absurde ?

La punition "quand on est vivant" est de nous aider à puiser de la vie ce qu'il y a de meilleur en nous (ce sont les épreuves).

La punition "quand on est mort" consiste à être séparé de Dieu dans le séjour des mort, et dans la résurrection suite au jugement dernier si nous le méritons encore.

Auteur : Idéfix
Date : 01 avr.15, 17:35
Message :

Chrétien a écrit :pour toi, le salut, c'est la résurrection ?

?????

Nop....ou ai-je dis ça ?!?

"Aux jours de sa chair [Christ]......après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent" (Hébreux 5:7-9)

La vie éternelle est rendu possible grâce au sacrifice parfait du Christ......cela passe forcément par une résurrection pour un grand nombre de morts.

Auteur : Mormon
Date : 01 avr.15, 17:43
Message :

Idéfix a écrit : cela passe forcément par une résurrection pour un grand nombre de morts.

Tous les morts ressusciteront.

Les uns pour retourner à Dieu. Les autres pour en rester retranchés de sa présence.

Auteur : Chrétien
Date : 01 avr.15, 23:01
Message :

Idéfix a écrit : ?????
Nop....ou ai-je dis ça ?!?
"Aux jours de sa chair [Christ]......après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent" (Hébreux 5:7-9)
La vie éternelle est rendu possible grâce au sacrifice parfait du Christ......cela passe forcément par une résurrection pour un grand nombre de morts.

Tu as cité deux versets : un qui parle de la résurrection et un autre qui parle du salut... Tu as mélangé les deux, idéfix...

Auteur : Luxus
Date : 03 avr.15, 17:14
Message : Merci de vos réponses. Certaines n'ont fait que confirmer ce que je croyais déjà.

Philippe a écrit :Luxus bonjour.
As-tu penser ici qu'il s'agissait de la mort adamique? De cette mort oui les humains ressusciteront mais ceux qui sont mort dans la Géhenne par exemple les pharisiens (Mat 23:29-33) ou encore ceux qui sont tombés selon Heb 6:4-6 ou encore les chèvres qui vont au retranchement éternel (Mat 25:46) pour toutes ces personnes ainsi que les menteurs,les idolâtres, les meurtriers, les fornicateurs non repentant au moment de l'intervention divine, leur part sera dans le lac de feu la deuxième mort(Apo 21:8) pour ceux-là aussi pas de résurrection! Donc effectivement selon le contexte biblique GENERALE tous les humains ne pourront pas ressuscités.

Donc je comprends finalement, que " la mort " dont par Révélation 20:14 fait référence aussi à ceux qui se trouvent dans l'hadès, donc qui ressusciteront. En fait, même si le verset dit " la mort et l'hadès ", on n'a pas à faire de différence entre les deux.

MLP a écrit :Si on suit la Bible, exception faites des élus, tous les morts seront ressuscités pour le jugement. En tout cas, tous ceux qui n'ont pas encore été jugés. A ma connaissance, il y a deux cas de jugement divin : le déluge, et Sodome et Gomorrhe. Puisque ceux là ont déjà été jugés et condamnés, la résurrection n'a pas lieu d'être pour eux.

Oui tout à fait !

Et c'est évident, quelqu'un qui a déjà été jugé n'a pas à ressusciter pour être juger à nouveau.

Auteur : Chrétien
Date : 04 avr.15, 20:03
Message :

Auteur : BenFis
Date : 05 avr.15, 02:35
Message : Cela fait plusieurs fois que je lis cette affirmation : «quelqu'un qui a déjà été jugé n'a pas à ressusciter pour être juger à nouveau.».
Quelle référence biblique viendrait appuyer cette croyance?

J'imagine que par ex. que les habitants de Sodome et Gomorrhe, qui ont été considérés comme injustes par Dieu et détruits par le feu ne devaient pas ressusciter!?
Mais depuis cette époque, Jésus est venu pour offrir sa vie parfaite pour racheter les fautes des humains. Si bien que Paul a pu dire «mon espérance en Dieu, et ce qu’ils attendent eux-mêmes, c’est qu’il va y avoir une résurrection des justes et des injustes.» (Actes 24:15)
et Jean :
«Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.» (Jean 5:28-29 – Monde nouveau).

Il y aurait donc aussi une résurrection pour les injustes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.15, 02:59
Message : Oui, il y aura une résurrection pour les injustes. Mais une résurrection de jugement. Et quand on dit jugement, il faut comprendre « condamnation » qui s'oppose à résurrection de vie.

Pour les habitants de Sodome et Gomorrhe et ceux du déluge, ils ont déjà été jugé et ils ont subit le châtiment judiciaire. Les ressusciter pour les recondamner, compte tenu des finances célestes, ce serait de l'argent dépensé pour rien.

Auteur : BenFis
Date : 05 avr.15, 03:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Oui, il y aura une résurrection pour les injustes. Mais une résurrection de jugement. Et quand on dit jugement, il faut comprendre « condamnation » qui s'oppose à résurrection de vie.

Pour les habitants de Sodome et Gomorrhe et ceux du déluge, ils ont déjà été jugé et ils ont subit le châtiment judiciaire. Les ressusciter pour les recondamner, compte tenu des finances célestes, ce serait de l'argent dépensé pour rien.

Là, c'est ton point de vue. Je comprends bien!
Mais "les choses d'en haut" ne suivent pas forcément la logique humaine. En tout cas lorsque je lis "il y aura" conjugué au futur, cela laisse entendre que l'affaire n'est pas close.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.15, 03:26
Message : Mais même si ils devaient être ressuscités pour être recondamnés, est ce que ça changerait quelque chose fondamentalement ?

Auteur : BenFis
Date : 05 avr.15, 03:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais même si ils devaient être ressuscités pour être recondamnés, est ce que ça changerait quelque chose fondamentalement ?

A priori, ça ne changerait rien.
Mais j'imagine que Dieu ne fait pas les choses en vain et qu'entre la résurrection et la (re)condamnation, il doit bien se passer quelque chose!?
Si par ex. certaines âmes changaient de conduite, cela m'apparaît comme un changement fondamental.

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