Date : 03 avr.15, 04:55
Message :
Le "fils prodigue" est revenu chez son "père", pas vers une religion.medico a écrit : Par contre il y la parabole du fils prodigue qui serait bien de revoir.
Mais c'est une citation de l"église .Saint Glinglin a écrit :Hors de l'Eglise, point de salut, dit-on à Rome.
Je décèle une odeur de plagiat des dogmes de Babylone la Grande...
Le "fils prodigue" est revenu chez son "père", pas vers une religion.medico a écrit : Par contre il y la parabole du fils prodigue qui serait bien de revoir.
Pour une fois, et c'est assez rare pour le signaler, je suis d'accord avec Medico. Le thème du topic aborde des relations rompues avec le Seigneur, et la citation fournie par Medico ne parle pas d'autre chose.medico a écrit :Titre du sujet.
Avez-vous quitté Jéhovah ?
Demandes aux TJ, c'est quoi "quitter Jéhovah" pour eux.Vanessa a écrit : Vouloir détourner ce thème précis en le faisant dériver vers autre chose n'est pas très honnête.
Cdt.
Encore une fois, ce n'est pas le sujet. Si tu veux absolument parler de ça, tu n'as qu'à ouvrir une enfilade dédiée, qu'en dis-tu?Saint Glinglin a écrit :Je ne vois pas en quoi il est honnête de prêcher que les TJ sont le seul groupe religieux agréé par Dieu.
J'assumeSaint Glinglin a écrit :C'est Liberté qui a embrayé sur les TJ.
mais aucun TJ n'a répondu à ma question.Parce que la réponse est dans l'article cité au tout début du sujet. Vanessa semble être la seule ici à l'avoir compris...Liberté 1 a écrit :J'assume
Jéhovah serait-il le dieu des TJ ou Dieu pour tout le monde? Une Tour de Garde n'est-elle accessible qu'aux seuls TJ ou, au contraire, l'est-elle pour tout le monde?Liberté 1 a écrit :Avez-vous quitté Jéhovah ?
Cette question, elle s'adresse à qui, tous les Chrétiens en général, ou juste les TJ ?
Kerridween a écrit : Par conséquent, cette question s'adresse A TOUT LE MONDE. Et ça, je suis sûr que tu le sais parfaitement.
La WT prêche pour elle même, elle en a rien à cirer que tu adores Dieu dans une autre religion, puisque pour elle, elles font TOUTES parties de "Babylone la grande".Ça c'est plus honnête.mikele a écrit : Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..
Liberté 1 a écrit :
mikele a écrit : Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..
C'est surtout que ça t'arrange mieux, dis plutôt ça oui. Si la WT (Watchtower) n'en avait rien à cirer des gens et qu'elle prêchait pour elle-même, comme tu dis, elle se casserait pas la tête à motiver les TJ à poursuivre l'oeuvre de prédication.Liberté 1 a écrit :Ça c'est plus honnête.
Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?medico a écrit :Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.
Non Kerri... si quelqu'un a quitté Jéhovah, il ne peut s'agir que d'un ex-TJKerridween a écrit : C'est surtout que ça t'arrange mieux, dis plutôt ça oui.
as-tu lu cette Tour de Garde au moins ?medico a écrit :Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.
1 Corinthiens 16:19
Les Eglises d'Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.
Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :
Romains 16:5
Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison. Saluez Epaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les prémices de l'Asie.
kuriostheos a écrit : Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?
Ben non ! Il dit bien 2 ou 3 rassemblés en son nom !!kuriostheos a écrit : Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?
Bien sûr, je l'ai même sous les yeux d'ailleurs.Liberté 1 a écrit :Non Kerri... si quelqu'un a quitté Jéhovah, il ne peut s'agir que d'un ex-TJ
1er paragraphe.tous n’ont pas continué à servir Dieu.
2ème paragrapheLorsque quelqu’un se détourne de Jéhovah et du mode de vie chrétien
3ème paragraphequelle angoisse à l’idée que ceux de leurs proches qui ont cessé de servir Jéhovah pourraient ne pas être là !
6ème paragrapheLa rupture est le fait de membres de la famille qui, par incroyance ou par infidélité, repoussent ou abandonnent le christianisme, allant éventuellement jusqu’à se muer en opposants.
les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.
http://wol.jw.org/fr/wol/l/r30/lp-f?q=w06+1%2F9+p.+21Dolores se souvient comme elle a eu du mal à garder son objectivité quand sa fille a été disciplinée par la congrégation. “ Ce qui m’a aidée, dit-elle, c’est de lire et de relire des articles sur le caractère raisonnable des dispositions de Jéhovah. Je m’étais fait un cahier dans lequel je notais des idées tirées de discours ou d’articles qui m’aideraient à tenir bon et à aller de l’avant. ” Voilà qui nous amène à un dernier conseil important.
Exprimez vos sentiments. Vous trouverez peut-être utile de vous confier à des amis compréhensifs sur qui vous savez pouvoir compter et qui, en outre, vous aideront à garder un état d’esprit positif. N’hésitez pas non plus à ‘ épancher votre cœur ’ devant Jéhovah (Psaume 62:7, 8)*. Cela vous fera le plus grand bien, car il comprend pleinement l’intensité de vos sentiments. Estimez-vous injuste, par exemple, de devoir souffrir autant ? Après tout, ce n’est pas vous qui avez quitté Jéhovah ! Ouvrez votre cœur à Jéhovah et demandez-lui de vous aider à voir la situation d’une manière moins douloureuse. — Psaume 37:5.
Le temps aidant, vous parviendrez sûrement à mieux maîtriser vos sentiments. En attendant, ne relâchez pas vos efforts pour plaire à votre Père céleste, et ne pensez jamais que ces efforts sont inutiles (Galates 6:9). Rappelez-vous que le fait de quitter Jéhovah n’empêche pas les problèmes, alors qu’en lui restant fidèle on bénéficie de son aide dans les épreuves. Soyez donc convaincu que Jéhovah comprend tout de votre situation et qu’il continuera de vous donner au bon moment la force dont vous avez besoin. — 2 Corinthiens 4:7 ; Philippiens 4:13 ; Hébreux 4:16.
car elle est dépourvue de son contexte et peut prêter à toutes sortes d'interprétations malhonnêtes. Je vais le mettre ici tiens, justementles décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.
Respectez la disposition prise par Jéhovah en matière de discipline:
Après que les Israélites ont été libérés d’Égypte, Moïse a exercé sur eux la fonction de juge (Exode 18:13-16). Étant donné qu’une décision favorable à quelqu’un sera généralement défavorable à un autre, on imagine que ses jugements ont dû faire plus d’un mécontent. Il est possible que des critiques proférées alors aient contribué à certaines rébellions contre son autorité. Or Jéhovah utilisait Moïse pour guider son peuple, et ce n’est pas Moïse qu’il a puni, mais les rebelles et ceux de leurs proches qui les soutenaient (Nombres 16:31-35). Tirons leçon de ces événements en nous efforçant de respecter les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.
Bonjour KerriKerridween a écrit :Bonjour,
Donc je maintiens ce que j'ai dit. C'est comme ça t'arrange et non pas comme c'est enseigné.
Cordialement
*** w06 1/9 p. 19 Quand un proche quitte Jéhovah ***
Du reste, cette épreuve est l’une des pires que puissent subir les serviteurs de Dieu (Actes 14:22). Jésus n’a pas caché que le fait d’accepter son message causerait parfois des divisions familiales (Matthieu 10:34-38). Le message en lui-même n’est pas en cause. La rupture est le fait de membres de la famille qui, par incroyance ou par infidélité, repoussent ou abandonnent le christianisme, allant éventuellement jusqu’à se muer en opposants. Soyons heureux, cependant, que Jéhovah ne laisse pas ses fidèles désarmés devant cette épreuve. L’un de vos proches a-t-il quitté Jéhovah ? Voyons quels principes bibliques peuvent vous aider à supporter votre chagrin, et même à retrouver un peu de joie et de contentement.
Comment faire face à la situation
“ En vous bâtissant [...], gardez-vous dans l’amour de Dieu. ” (Jude 20, 21). Il est possible que vous ne puissiez rien faire actuellement pour aider un proche qui a cessé de servir Jéhovah. Ce que vous pouvez et devez faire, en revanche, c’est vous bâtir, vous et tous les autres membres de la famille restés fidèles. Véronique a vu deux de ses trois fils choisir les voies du monde. Elle témoigne : “ On nous a rappelé, à mon mari et moi, que c’est en restant forts spirituellement que nous serons le mieux à même d’accueillir nos fils quand ils reviendront à la raison. Que serait devenu le fils prodigue si son père n’avait pas été en situation d’accepter son retour ? ”
Pour rester fort, absorbez-vous dans les activités spirituelles. Continuez notamment de vous livrer à une étude régulière et profonde de la Bible et d’assister aux réunions. Selon vos possibilités, dépensez-vous pour les autres dans la congrégation. Tout cela vous sera peut-être difficile au départ. “ Mon premier réflexe a été de m’isoler, comme un animal blessé, raconte Véronique. Mais mon mari a insisté pour que nous gardions de bonnes habitudes spirituelles. Il a tenu à ce que nous allions aux réunions. À la première assemblée de district, ça n’a pas été facile : j’ai cru que je n’aurais pas le courage d’y aller et de me trouver face aux autres. En définitive, le programme nous a rapprochés de Jéhovah. Il a fait beaucoup de bien en particulier à notre fils. ”
Liberté 1 a écrit :Tu as posté que des petits bouts de l'article, si tu élargis, on ne parle que des personnes qui ont quittés "l'organisation".
Pour rester fort, absorbez-vous dans les activités spirituelles. Continuez notamment de vous livrer à une étude régulière et profonde de la Bible et d’assister aux réunions.
Les évangéliques en ont au moins 4 par semaines (en tous cas chez moi), les protestants et les catholiques, au moins une fois par semaine (le dimanche pour les seconds), les musulmans avec leurs mosquées et les juifs avec leurs synagogues. Bon par contre, je te l'accorde, il ne parle que du christianisme. Mais du christianisme en général, pas d'un vrai ou d'un faux.Kerri, restons sérieux, cette Tour de Garde forme un tout, penses-tu que la WT parle de revenir vers Jéhovah en retournant vers l'église catholique par exemple, si un ex-catholique s'était refroidiKerridween a écrit : Mais toutes les organisations ont des réunions et des activités spirituelles
Dans cet article, il n'y a rien qui ne vise précisément l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le principe
surtout d'après ce que la WT dit de certaines églises de la chrétienté 
*** w06 1/9 p. 4-5 La religion : qu’apporte-t-elle de bon ? ***
La religion : utilisée à des fins malfaisantes
L’apôtre Paul a prévenu les premiers chrétiens que certains individus se serviraient du christianisme à des fins malfaisantes. Il a dit : “ Des loups tyranniques entreront chez vous et [...] ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. ” (Actes 20:29, 30). Le théologien catholique Augustin est l’un de ceux qui ont dit des “ choses perverses ”. Jésus avait appris à ses disciples à persuader leurs interlocuteurs en raisonnant à partir des Écritures. Mais Augustin a tordu le sens des paroles du Christ rapportées en Luc 14:23 — “ oblige-les à entrer ” — de manière à justifier le recours à la force pour convertir les gens (Matthieu 28:19, 20 ; Actes 28:23, 24). Augustin a employé la religion comme moyen de domination.
Satan, un ange rebelle, est à l’origine du détournement et de la corruption de la religion. Au Ier siècle, il a incité des hommes qui se disaient chrétiens à corrompre les congrégations. “ De tels hommes, dit la Bible, sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.
Satan continue d’utiliser la religion qui se prétend tout à la fois chrétienne, attachée à la moralité et source de lumière spirituelle. Il amène ainsi les humains à se conformer à ses normes à lui plutôt qu’à celles de Dieu (Luc 4:5-7). Vous aurez remarqué que de nombreux ecclésiastiques profitent de la religion pour se faire valoir en se parant de titres ronflants et pour obtenir de l’argent de leurs ouailles. En outre, des gouvernements se sont servis de la religion pour convaincre leurs citoyens, lors de conflits, de donner leur vie pour la patrie.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Jéhovah est-il attiré par les fêtes que les Églises présentent comme chrétiennes mais qui, à l’origine, honoraient de faux dieux ? Écoute-t-il les prières des ecclésiastiques qui corrompent les enseignements du Christ ? Approuve-t-il une religion qui rejette sa loi ? Vous pouvez être sûr que les rituels des Églises lui inspirent les mêmes sentiments que les sacrifices offerts par les Israélites, sacrifices au sujet desquels il avait dit : “ Que m’importe ? ”
Ce qui lui importe, en revanche, c’est le culte fondé sur la vérité que lui rendent des adorateurs sincères. Il se réjouit qu’on lui exprime de la reconnaissance pour tous ses dons (Malaki 3:16, 17). Dès lors, faut-il adorer Dieu pour être quelqu’un de bien ? Prenons un exemple. Celui qui ne fait rien pour ses parents peut-il à juste titre se considérer comme quelqu’un de bien ? Que dire alors de celui qui ne fait rien pour Dieu ? Il serait normal que nous nous intéressions vivement au vrai Dieu, l’auteur de la vie. Dans l’article suivant, nous verrons que le vrai culte honore Dieu, mais aussi qu’il est bénéfique.
Les TJ, les Mormons, les ... n'existaient pas à l'aube de la naissance du Christianisme.medico a écrit :Il bien question de ne pas abandonés les assemblées. Question :pourquoi Paul fait il cette exportation?
PS : Free 11 Corinthiens 1:10
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!
Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous,
ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?
Salut mon frèrekaboo a écrit : PS : Free 1
d'après toi, (si tu as lu cette TG) à qui est adressée cette question ? Avez-vous quitté Jéhovah ?Tout dépend du titre du sujet et de l'intitulé du message principal de medico.Liberté 1 a écrit :d'après toi, (si tu as lu cette TG) à qui est adressée cette question ? Avez-vous quitté Jéhovah ?
Cordialement à tous.La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Ah non mais là tu t'éloignes du sujet mon garçon. Le sujet traite effectivement de cette Tour de Garde mais pas de cet article. Tss tss tss,Liberté 1 a écrit :*** w06 1/9 p. 4-5 La religion : qu’apporte-t-elle de bon ? ***
La religion : utilisée à des fins malfaisantes
L’apôtre Paul a prévenu les premiers chrétiens que certains individus se serviraient du christianisme à des fins malfaisantes. Il a dit : “ Des loups tyranniques entreront chez vous et [...] ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. ” (Actes 20:29, 30). Le théologien catholique Augustin est l’un de ceux qui ont dit des “ choses perverses ”. Jésus avait appris à ses disciples à persuader leurs interlocuteurs en raisonnant à partir des Écritures. Mais Augustin a tordu le sens des paroles du Christ rapportées en Luc 14:23 — “ oblige-les à entrer ” — de manière à justifier le recours à la force pour convertir les gens (Matthieu 28:19, 20 ; Actes 28:23, 24). Augustin a employé la religion comme moyen de domination.
Satan, un ange rebelle, est à l’origine du détournement et de la corruption de la religion. Au Ier siècle, il a incité des hommes qui se disaient chrétiens à corrompre les congrégations. “ De tels hommes, dit la Bible, sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.
Satan continue d’utiliser la religion qui se prétend tout à la fois chrétienne, attachée à la moralité et source de lumière spirituelle. Il amène ainsi les humains à se conformer à ses normes à lui plutôt qu’à celles de Dieu (Luc 4:5-7). Vous aurez remarqué que de nombreux ecclésiastiques profitent de la religion pour se faire valoir en se parant de titres ronflants et pour obtenir de l’argent de leurs ouailles. En outre, des gouvernements se sont servis de la religion pour convaincre leurs citoyens, lors de conflits, de donner leur vie pour la patrie.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Jéhovah est-il attiré par les fêtes que les Églises présentent comme chrétiennes mais qui, à l’origine, honoraient de faux dieux ? Écoute-t-il les prières des ecclésiastiques qui corrompent les enseignements du Christ ? Approuve-t-il une religion qui rejette sa loi ? Vous pouvez être sûr que les rituels des Églises lui inspirent les mêmes sentiments que les sacrifices offerts par les Israélites, sacrifices au sujet desquels il avait dit : “ Que m’importe ? ”
Ce qui lui importe, en revanche, c’est le culte fondé sur la vérité que lui rendent des adorateurs sincères. Il se réjouit qu’on lui exprime de la reconnaissance pour tous ses dons (Malaki 3:16, 17). Dès lors, faut-il adorer Dieu pour être quelqu’un de bien ? Prenons un exemple. Celui qui ne fait rien pour ses parents peut-il à juste titre se considérer comme quelqu’un de bien ? Que dire alors de celui qui ne fait rien pour Dieu ? Il serait normal que nous nous intéressions vivement au vrai Dieu, l’auteur de la vie. Dans l’article suivant, nous verrons que le vrai culte honore Dieu, mais aussi qu’il est bénéfique.
fais comme moi, restes dans l'article, t'envoles pas je sais pas où pour me démontrer je sais pas quoi, et tu constateras qu'il ne corrobore pas ce que tu veux me faire gober.
Oui mais la Watch Tower (Tour de Garde) s'adresse aux éventuels futurs TJ.medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.
Je connais beaucoup de personne dont la WT considère comme "apostats" et qui n'ont jamais quittés Jéhovah, en quoi sont-ils apostats puisqu'ils croient encore en Jéhovah, mais plus à la sauce WT ?medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats.
Revenir à qui ? puisqu'ils n'ont jamais quitté Jéhovah.medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
Un étudiant de la Bible peut très bien s'arrêter, ne plus vouloir d'étude biblique et retourner à ses anciennes pratiques. Était-il TJ? Non. A-t-il quitté Jéhovah cependant? Oui. Un apostat, c'est quelqu'un qui a eu la connaissance puis la rejette, [EDIT: renonce à ses voeux] et s'en va. Un étudiant de la Bible, il ne l'a pas encore cette connaissance [EDIT:il n'a même pas encore fait de vœux, à peine un souhait,] mais rien ne l'empêche de s'en aller pour autantKaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
Un exemple de dérive ......1975medico a écrit :Si ils ne viennent plus aux réunions ils vont bien à a dérive ?
(Hébreux 2:1) 2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive [...]
Les TJ prêchent la bonne parole chez les Apostats ????medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.
Oui mais les Tour de garde et Reveillez vous exhortent à devenir TJ et non à re-devenir TJ.medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.
Quand les écrits de la WT parlent de revenir à Jéhovah , il ne fait aucun doute qu'elle sous-entend de revenir dans son organisation visible sur terre à savoir la congrégation chrétienne des TdJ .Kerridween a écrit :
Un étudiant de la Bible peut très bien s'arrêter, ne plus vouloir d'étude biblique et retourner à ses anciennes pratiques. Était-il TJ? Non. A-t-il quitté Jéhovah cependant? Oui. Un apostat, c'est quelqu'un qui a eu la connaissance puis la rejette et s'en va. Un étudiant de la Bible, il ne l'a pas encore cette connaissance mais rien ne l'empêche de s'en aller pour autant
Faut penser à faire évoluer les concepts de temps en temps et veiller à pousser les raisonnements un peu plus loin, ça peut être utile
Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.
Qui excommunie le CC lorsqu'il se conduit de façon indigne sans se repentir ?agecanonix a écrit : En fait 90 % des excommuniés ne se sont pas pour apostasie mais pour conduite indigne d'un chrétien sans repentir.
C'est du à l'intitulé du sujet qui n'est pas clair (pardon).Kerridween a écrit :Et bien et bien... Quand on voit la controverse autour d'une simple question qui ne vise aucune catégorie de personnes en particulier, on s'aperçoit finalement, que bien des consciences 'travaillent' en ce jour férié
à tous.entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RVkaboo a écrit : 4 - J'en ai vu passé des TG et RV dans les années 80. Je n'y ai jamais rencontré le mot Apostat.
Ce terme apostat s'adressait à qui ?papy a écrit :entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RV
Et 71 fois au singulier dans les TDG et 13 fois dans les RVpapy a écrit :entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RV
Un élément de réponse ici peut-être.kaboo a écrit : Ce terme apostat s'adressait à qui ?
Certainement à ceux qui ont quitté la communauté TJ mais pourquoi le mettre dans les revues ?
*** w80 1/11 p. 19-20 Restons “solides dans la foi” ***
Causes et conséquences de l’apostasie
10 Parmi les différentes causes de l’apostasie, l’une des principales est incontestablement le manque de foi provoqué par le doute (Héb. 3:12). Le Nouveau dictionnaire international de la théologie du Nouveau Testament (angl.) donne un renseignement intéressant au sujet du verbe grec souvent traduit par “douter”. Nous lisons: “Diakrino: faire une distinction, juger, (...); douter, hésiter. (...) Dans certains passages [du Nouveau Testament] le doute apparaît comme un manque de foi et donc comme un péché (Rom. 14:23). (...) En Romains 4:20 sq., le doute est étroitement lié à l’incroyance. (...) Le doute est donc un manque de confiance dans ce que Dieu doit encore accomplir et que l’homme doit attendre. (...) Dans le N. T., celui qui doute pèche contre Dieu et ses promesses, car il juge Dieu injustement.”
11 Celui qui doute au point de devenir apostat s’érige donc en juge et pense en savoir plus que ses frères chrétiens, voire plus que “l’esclave fidèle et avisé” par lequel il a appris la majeure partie, sinon la totalité de ce qu’il sait à propos de Jéhovah Dieu et de ses desseins. Il développe ainsi un esprit d’indépendance et acquiert un “cœur orgueilleux” qui est “quelque chose de détestable pour Jéhovah”. (Prov. 16:5.) Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte) L’ingratitude et la présomption sont donc deux autres causes de l’apostasie. — II Pierre 2:10b-13a.
12 Celui qui s’engage dans la voie de l’apostasie commence par perdre sa joie et s’obstine dans sa rébellion. D’autre part, il cesse d’absorber la nourriture spirituelle que donne “l’esclave fidèle et avisé”, ce qui conduit à la faiblesse spirituelle et à l’effondrement de l’esprit. Établissant un contraste entre le triste état des apostats et le bonheur de ses serviteurs fidèles, Jéhovah déclara prophétiquement:
“Voici que mes serviteurs mangeront, mais vous, vous souffrirez de la faim. Voici que mes serviteurs boiront, mais vous, vous souffrirez de la soif. Voici que mes serviteurs se réjouiront, mais vous, vous éprouverez de la honte. Voici que mes serviteurs pousseront des cris joyeux, à cause du bon état du cœur, mais vous, vous pousserez des clameurs, à cause de la douleur du cœur, et vous hurlerez, à cause de l’effondrement de l’esprit.” — És. 65:13, 14.
13 Après avoir produit les fruits de la chair que sont “les inimitiés, la querelle, la jalousie, les accès de colère, les disputes, les divisions, les sectes”, les apostats tombent souvent dans le piège d’autres œuvres charnelles, telles que “les beuveries”, “l’inconduite” et “la fornication”. (Gal. 5:19-21.) Pierre nous met en garde contre ceux qui “méprisent la seigneurie” en faisant fi de l’ordre théocratique, qui “parlent en mal” des chrétiens chargés de responsabilités au sein de la congrégation et qui, par conséquent, ‘abandonnent le droit chemin’. Selon Pierre, “la condition finale est devenue pire pour eux que la première”. — Lisez attentivement II Pierre, chapitre 2.
Ils ont oublier les flops successifs qui ont ridiculisés le CC .Liberté 1 a écrit :Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte
Il ne faut donc jamais douter de l'interprétation qu'on ces hommes de la Bible ? Parce qu'il faut le dire ce ne sont que des hommes. L'EFA ne se trompe jamais ? Si on ne peut pas avoir une meilleure compréhension qu'eux sur un verset c'est qu'il ne se trompe pas, or c'est bien loin d'être vrai !Celui qui doute au point de devenir apostat s’érige donc en juge et pense en savoir plus que ses frères chrétiens, voire plus que “l’esclave fidèle et avisé” par lequel il a appris la majeure partie, sinon la totalité de ce qu’il sait à propos de Jéhovah Dieu et de ses desseins. Il développe ainsi un esprit d’indépendance et acquiert un “cœur orgueilleux” qui est “quelque chose de détestable pour Jéhovah”.
Merci Liberté pour m'avoir fait rire !Liberté a écrit :Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte
En effet c'est une situation assez cocasse. C'est ma journée bisounours. 
En effet, cette affirmation est assez particulière. C'est d'autant plus "grave" qu'on la trouve dans les brochures TG et/ou RV.Luxus a écrit :Merci Liberté pour m'avoir fait rire !
Ca concerne qui alors ?medico a écrit :stop les dérives le sujet n'est pas dédiés pour les apostats.
Dans ces conditions, il fallait poster ce sujet dans "dialogues oecuménique".Kerridween a écrit :La question a un sens large pourquoi vouloir lui mettre absolument un sens restrictif? Parce que le mot 'Jéhovah' est dedans? Et ça changerait quoi si on mettait Dieu à la place? Cela changerait vraiment beaucoup de choses au fond de la question posée?
Je ne pense pas.
Existe t-il des Apostats non Apostats ?medico a écrit :Je n'ai pas cité les apostats dans l'article car avoir quitté Jéhovah ne signifie pas forcément être un apostat au sens absolue du mot. Un apostat lui renie sa foi et va jusqu'a combattre ses anciens frères.
Tu n'imagines pas le plaisir que tu m'as fait là !!kaboo a écrit :
De nos jours : Jehowah (YHVH) = TJ.
kaboo a écrit :De nos jours : Jehowah (YHVH) = TJ.
Merci.agecanonix a écrit :Tu n'imagines pas le plaisir que tu m'as fait là !!
Ooooh! demander à un TJ de ne pas employer le nom divin quand il parle de Dieu sinon c'est hors-sujet assuré? dans sa section dédiée pour l'enseignement ? alors ça...Dans ces conditions, il fallait poster ce sujet dans "dialogues oecuménique".
De nos jours : Jehowah (YHVH) = TJ.
Quand à Dieu : Dieu = Elohim.
A défaut d'un intitulé clair, ce sujet partira forcément en HS.
Prends le comme tu veux.Kerridween a écrit :Là, c'est du chantage que tu fais là, en tous les cas, c'est comme ça que je le prends.
Quand les écrits de la WT parlent de revenir à Jéhovah , il ne fait aucun doute qu'elle sous-entend de revenir dans son organisation visible sur terre à savoir la congrégation chrétienne des TdJ .Kerridween a écrit :ne dit pas que quitter les TJ, c'est quitter Jéhovah, bien au contraire il parle tout du long de personnes qui, sur le plan individuel, ont cessé toutes relations spirituelles avec Jéhovah à un moment donné.
Traduction : Avez-vous quitté YHVH ? Ce sujet concerne donc les Juifs et tous les Chrétiens ????Titre : Avez-vous quitté Jéhovah ?
*** w06 1/9 p. 21
Invitation au fils prodigue à rentrer à la maison pendant qu'il en est encore temps.Dans ce cas, et quelle qu’en soit la raison, vos relations avec Jéhovah et vos perspectives de vie éternelle sont en péril.
Peut-être avez-vous l’intention de revenir à Jéhovah. Y travaillez-vous dès à présent ? Ou bien remettez-vous ce retour à plus tard, attendant “ le bon moment ” ?
Attention, le délai est court et/ou incertain.N’oubliez pas que les nuages noirs annonciateurs d’Har-Maguédôn s’amoncellent. Et aussi que la vie dans ce système est à la fois courte et incertaine.
Retour du fils prodigue maintenant ou jamais.Êtes-vous sûr que vous serez encore en vie demain (Psaume 102:3 ; Jacques 4:13, 14) ?
Un homme à qui on venait de découvrir une maladie incurable a dit : “ Cette maladie m’est tombée dessus alors que je servais Jéhovah à plein temps, avec la conscience nette.
C’est un sentiment rassurant par les temps qui courent. ” Imaginez que la maladie l’ait surpris à un moment où il se disait qu’un jour, sûrement, il reviendrait à Jéhovah... Si vous avez quitté Jéhovah, c’est maintenant qu’il faut revenir !
Matthieu 18:12
Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée? Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.
à tous. Qu'on l'appelle YHWH (Tétragramme), Jéhovah (Traduction inventée par un moine catho et reprise par les TJ car "plus populaire"), Yahweh (Traduction préférée des hébraïsants) ou l'Eternel (traduction française du Tétragramme) il s'agit bien du même Dieu.Ok. Prenons les versets cités dans ton intitulé :medico a écrit :Dans cette parabole il n'est pas dit que le fils était un apostat.
Voyons un peu plus loin ce que disent les psaumes.Psaume 102: 1-3
Prière d'un malheureux, lorsqu'il est abattu et qu'il répand sa plainte devant l'Eternel.
Eternel, écoute ma prière, Et que mon cri parvienne jusqu'à toi !
Ne me cache pas ta face au jour de ma détresse! Incline vers moi ton oreille quand je crie! Hâte-toi de m'exaucer !
Car mes jours s'évanouissent en fumée, Et mes os sont enflammés comme un tison.
Apparemment, le livre des psaumes parle clairement de rebatir Sion. Les TJ sont-ils sionistes ?Psaume 102:13
Tu te lèveras, tu auras pitié de Sion ; Car le temps d'avoir pitié d'elle, Le temps fixé est à son terme ;
Car tes serviteurs en aiment les pierres, Ils en chérissent la poussière.
Alors les nations craindront le nom de l'Eternel, Et tous les rois de la terre ta gloire.
Oui, l'Eternel rebâtira Sion, Il se montrera dans sa gloire.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/sionisme/
Voyons maintenant de quoi il est question dans Jacques.Non. Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens dont les croyances sont fondées sur les Saintes Écritures. Certaines religions enseignent que le rassemblement des Juifs en Palestine est lié aux prophéties contenues dans les Écritures. Ce n’est pas le cas des Témoins de Jéhovah. Ils ne croient pas que cet évènement politique a été prédit dans les Écritures.
- Rien à voir avec les Apostats.Jacques 4:13
A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons ! Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain ! car, qu'est-ce que votre vie ? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
médico , sincèrement tu sais très bien que cet article est destiné aux " refroidis " TdJ .medico a écrit :En fait il me semble que se sont justement les apostats qui se sentent visé alors que je ne l'avait pas fait pour eux.
et qui à entretenu ses 6 pages le plus souvent ?Luxus a écrit :Autant dire que c'est pour tous ceux qui ont quitté les TJ. C'est tellement évident. 6 pages pour ça ..
C'est toi, avec 20 messages, même en comptant celui-ci, je suis largement battumedico a écrit : et qui à entretenu ses 6 pages le plus souvent ?
ainsi que Kaboo et KerriIl doit assister aux réunions et ne pas se couper de la congrégation. Il doit faire savoir aux anciens son intention de revenir.It's Just Me a écrit :Si un TJ a quitté l'organisation des TJ pour des raisons de conscience suite à des injustices accumulées de la part de membres responsables, après des décennies d'activité, mais qu'il est resté attaché à Jéhovah, et qu'il veut par exemple après deux mois d'absence rejoindre l'organisation des TJ que doit-il faire ? Et que va-t-il se passer ? Va-t-on tenir compte des injustices qu'il a subies et qui l'ont amené à douter sérieusement de l'organisation des TJ suite à une succession de pierres d'achoppements de taille ? En d'autres termes va-t-on adoucir en quelque sorte sa rentrée dans l'organisation desTJ ? Merci de répondre.
Je pense que tu as bien résumé la situationEstrabolio a écrit :Je dois avouer que je ne comprends pas très bien la conclusion de ton raisonnement car justement, c'est parce que les hommes sont imparfaits et incapables de lire dans les coeurs qu'il ne faut pas s'attendre à la perfection de quelque organisation que ce soit.
Maintenant, est-ce les hommes qui ont de l'importance ou le Dieu qu'on sert ? Quand je vais à la réunion, c'est pour entendre un discours, chanter, prier, entendre des commentaires et je continuerais à y aller même si personne ne m'adressait la parole parce que je ne viens pas pour plaire aux hommes.
Si on prend tous les prophètes, ils ont été persécuté, traités injustement parfois tués alors qu'ils étaient au beau milieu du peuple de Dieu mais ils ont vu le plus important, continuer à servir Dieu malgré ce que pensaient leurs coreligionnaires parce qu'ils n'oubliaient pas que c'est avec ce peuple que Dieu avait fait alliance.
Enfin, c'est mon point de vue.
It's Just Me a écrit : Plus facile à dire quand on n'est pas concerné personnellement, qu'à expérimenter quand on a été touché au plus profond de son être par des injustices subies par des anciens TJ et que l'on a deux filles qui ont été, dans l'innocence de leur enfance, abusées sexuellement par des TJ dans un pays asiatique lors d'un séjour de plus d'une décennie.
Avez-vous porté plainte au moins ?L'autre son, on ne l'entendra jamais je suppose, en plus, il faut deux témoins, on n'est pas prêt de l'entendre !medico a écrit :Qui écoute un son écoute qu'une cloche .
Tout à fait un us manifeste.Estrabolio a écrit :Le fil n'est pas sur la pédophilie et nous ne sommes pas un tribunal pour savoir qui a tort ou raison.
Pas de problème, je respecte.It's Just Me a écrit : Cela reste du domaine privé de ma famille et je ne veux pas en parler.
Je suis dans ce cas de figure justement, bien que ça soit sensiblement différent puisque moi je suis un excommunié. Et bien j'en suis pas mort, j'arrive à la première note du cantique, je pars tout de suite après, entre les deux, les seuls que je peux 'saluer', ce sont les anciens.It's Just Me a écrit :Ce que tu dis est juste, mais avoue qu'avec des si ou des même si on referait le monde.
Bonjour It's Just MeIt's Just Me a écrit :
Je répète ce que j'ai demandé plus haut :
"Mais un question se pose. Si un personne s'est volontairement retirée de l'organisation des TJ, depuis disons deux mois, pour des raisons de conscience suite à des injustices subies de la part d'anciens durant plusieurs années, en demandant sa réintégration ne va-t-elle pas se retrouver complètement isolée et mise à l'écart lors des réunions,
Pourquoi la Bible Crampon (catholique) met plus de 6000 fois le nom de Jéhovah ?Giova a écrit :Il ne l'a jamais appeller jehova.
Bibliquement sa n'est pas très correcte, a moin que tu puisse me le montrer. ?
Moi la question que je me pose c'est :It's Just Me a écrit :"
Je répète ce que j'ai demandé plus haut :
"Mais un question se pose. Si un personne s'est volontairement retirée de l'organisation des TJ, depuis disons deux mois,
Simplement que la personne a qui tu d'adresse n'est plus venu depuis plus d'un mois.VENT a écrit :Pourquoi tu me dis ça medico ?
Il va peut être revenir?VENT a écrit :Oui je me suis bien douté que c'est pour cette raison qu'il ne me répond pas
Tu vois il tarde a revenir.VENT a écrit :C'est ce que j'espère même si j'interviens 1 mois plus tard sur le sujet je ne pense pas que les intervenants on répondu à la question.
Je te rappelle que tu n'as pas le droit d'exprimer un désaccord avec l'enseignement TJ dans cette section. Par contre, en suivant le lien que j'ai fourni, tu aboutis à une section où c'est autorisé.kuriostheos a écrit :Marrant cette brochure qui ne parle pas de Jésus mais d'une organisation comme seul "chemin" vers le Père !
J'ai aperçu le nom "Jésus " perdu au hasard d'un cantique repris au §5kuriostheos a écrit :Marrant cette brochure qui ne parle pas de Jésus mais d'une organisation comme seul "chemin" vers le Père !
Jean 14:6medico a écrit :Cette brochure n'a pas pour but de parler uniquement sur Jésus mais d'inviter à revenir vers Jéhovah.
Très très justemedico a écrit :Cette brochure n'a pas pour but de parler uniquement sur Jésus mais d'inventer à revenir vers Jéhovah.
C'est pas moi qui a écris "inventer", c'est toimedico a écrit :C'est pas une invention mais une injonction qui sois dit en passant et souvent cité dans la bible .
Ml 3:7 Depuis les jours de vos ancêtres, vous vous êtes écartés de mes prescriptions et vous ne [les] avez pas gardées. Revenez vers moi, et vraiment je reviendrai vers vous ”, a dit Jéhovah des armées. Et vous avez dit : “ Comment reviendrons-nous ? ”
Je te le demande, que voulais-tu dire ? inviter ?medico a écrit :Un lapsus et toi tu sautes dessus s'en me demander ce que je voulais dire exactement .
Venant de quelqu'un qui sait tout avant le CC, je ne peux que m'écraserVENT a écrit :On avait tous compris que tu voulais dire invité et non inventer, le reste c'est de la mauvaise foi comme d'habitude
Je trouve que je suis dans le sujet, si vous analysez les paroles de Vent dans le lien que j'ai donné, non seulement il se prend pour Jésus (Jean 3:12), mais carrément pour Dieumedico a écrit :bon et si nous revenions au sujet ?
Liberté 1 a écrit : Moi j'ai compris Luxus
Jésus a dit qu'il ne connaissait pas le jour, mais Vent connais toutVENT a écrit :Non seulement pour 2015 mais aussi jusque dans le nouvel ordre de choses et même après les mille ans, ce que tu n'es pas en mesure de comprendre pour le moment Liberté 1
jusqu'à, après les mille ans, Vent = "Dieu"Marc 13:32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
VENT a écrit :On avait tous compris que tu voulais dire invité et non inventer, le reste c'est de la mauvaise foi comme d'habitude
Ta réponse ma fait beaucoup rireLiberté 1 a écrit : Venant de quelqu'un qui sait tout avant le CC, je ne peux que m'écraser
VENT a écrit :On avait tous compris que tu voulais dire invité et non inventer, le reste c'est de la mauvaise foi comme d'habitude
Liberté 1 a écrit : Venant de quelqu'un qui sait tout avant le CC, je ne peux que m'écraser
VENT a écrit :Ta réponse ma fait beaucoup rire
Proverbes 16 : 18
L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil Précède la chute.
Tu ignores probablement que Médico n'intervient plus sur ce forum .Patrice1633 a écrit :Sï ca te tente, lit Jérémie a partir du chapitre 1 à 7 attentivement, c'est notre lecture de la semaine, tu sera a date, sï ta conscience te travail après avoir réussi a lire jusqu'à la fin du chapitre 7, alors il est plus que fort possible que tu sois rachetable ... Alors relis Jérémie Chapitre 1 jusqu'au chapitre 7 tranquillement et attentivement, et tu sera rendu à notre lecture de la semaine ...
Tu confonds entre " servir " Dieu et servir une " organisation " prétentieuse , arrogante et manipulatrice .Patrice1633 a écrit : Je le vois aussi Tres bien que ça sert a rien de peler ici, vous avez fait votre choix de ne pas servir le Dieu de la bible et ca vous appartient aussi.
Patrice1633 a écrit :Lacher l'organisation, regarder la BIBLE, c'est la que vous devez mettre vos yeux.
Dans les temps passer il y avais toujours quelqu'un qui dirigeais le peûple, que ce sois Moïse, David, etc ...
Jesus a installer les congregation et à installer son collegue, c'est totalement normal d'avoir quelquun qui nous mene et qui nous donne ce que l'on a besoin,
Avec https://tv.jw.org/#fr/home aussi c'est super même
Ne vous faites pas non plus appeler ‘ conducteurs ’, car un seul est votre Conducteur, le Christ.( Mat 23:10)Patrice1633 a écrit : c'est totalement normal d'avoir quelqu’un qui nous mène