Date : 22 avr.15, 22:36
Message :
Je ne connais pas la définition de ces deux motsIl faudrait donné la définition du mot insulte et aussi du mot agressif.
Oui, tu as raison, Jésus devait soulevait le bois avec la pensée... c'est Jésus après tout. Désolé d'être cynique mais je dois ajouter que le charpentier n'était pas un bas niveau social (surtout s'il faisait de la menuiserie - ce qui était quasiment le même métier) ; et que si, les charpentiers sont des gens assez fort... j'ai été dans le manuel et même les plus gringalets sont forts. Jésus était également fort dans son tempérament ; sa ne l’empêchait pas d'être humble, doux et juste. Mais lorsque Dieu lui même (car Jésus est le père sont un) se retrouvait face à la corruption, il n'allait pas regarder sans rien dire en sachant que Dieu lui même a détruit des villes entière à cause de la corruption. n plus Jésus pouvait juger les gens contrairement à nous.et non tous les charpentiers n'ont pas des gros bras...
Vous vous contredisez totalement, vous dites qu'il est charpentier donc qu'il a des bras comme des troncs d'arbre ensuite vous dites que même les plus gringalets sont forts (donc ils n'ont pas tous des gros bras et ne soulèvent pas par la pensée pourtant) et je vous signale que fort n'est pas du tout synonyme de musclé...Espilon a écrit : Oui, tu as raison, Jésus devait soulevait le bois avec la pensée... c'est Jésus après tout. Désolé d'être cynique mais je dois ajouter que le charpentier n'était pas un bas niveau social (surtout s'il faisait de la menuiserie - ce qui était quasiment le même métier) ; et que si, les charpentiers sont des gens assez fort... j'ai été dans le manuel et même les plus gringalets sont forts. Jésus était également fort dans son tempérament ; sa ne l’empêchait pas d'être humble, doux et juste. Mais lorsque Dieu lui même (car Jésus est le père sont un) se retrouvait face à la corruption, il n'allait pas regarder sans rien dire en sachant que Dieu lui même a détruit des villes entière à cause de la corruption. n plus Jésus pouvait juger les gens contrairement à nous.
Purée mais vous êtes sérieux ? "Des bras comme des troncs d'arbre" c'est une figure de style très connu qui s'appelle l'hyperbole. Vous ne l'avez vraiment pas compris ?Vous vous contredisez totalement, vous dites qu'il est charpentier donc qu'il a des bras comme des troncs d'arbre ensuite vous dites que même les plus gringalets sont forts
Anachronisme. En antiquité, les charpentiers comme Jésus étaient des artisans, pas des ouvriers. C'était une profession qui se transmettait de père en fils ou de maître à apprenti ; et c'était pas des métiers pour les derniers de la classe. Seul les meilleurs pouvaient être charpentier, forgeront et toute autre sorte d’artisans car les autres se retrouvait effectivement ouvriers dans un champs ou simple assistants. Le contexte démontre, sans que se soit absolument certain, que Jésus était bel et bien artisan charpentier... et l'indice que c'était valorisé, c'est que lorsqu'il était dans la synagogue, les gens connaissaient son père. Moi personnellement, j'ai plus de respect pour un artisan boulanger que pour un avocat - juste pour le dire.Encore aujourd'hui le métier de charpentier est l'un de ceux qui est directement accessible pour des gens qui n'ont pas continuer leurs études après 16 ans (soit le plus bas...)..., mais avant on se faisait respecter en étant charpentier, en étant maçon aussi d'ailleurs comme aujourd'hui ?
Vous vivez dans un monde... vous n'avez pas idée des monstruosités que ce monde vous (nous) fait rentrer dans la tête. Vous dites : "Un métier donne un salaire, pas un tempérament sauf la nervosité"... c'est horriblement vrai et c'est déplorable. Mais c'est pas comme ça que sa devrait se passer. Les gens saints d'esprits ne deviennent pas nerveux en travaillant et ils acquièrent un tempérament en travaillant (la responsabilité, la rigueur, la patience etc.). Jésus a grandit dans son environnement et a tout acquis de cet environnement. Il ne peut pas en être autrement. Toute ces paraboles sont basés sur la société, l'agriculture, les coutumes de son époque. Moi j'ai était soudeur, maintenant je suis développeur dans un programme de recherche... et bien j'ai tout apporté du métier de soudeur : la persévérance, la précision... et si un jour de devait devenir marin pécheur, j'apporterais tout mon tempérament de soudeur et de chercheur. C'est comme ça que doit être la vie. Si quelqu'un ne tire rien de son métier, c'est qu'il ne l'aimait pas. Jésus aimait son métier puisqu'il glissait des références sur la charpenterie partout dans ces paraboles, donc son métier a développé son tempérament.Et là vous faites une comparaison entre les charpentiers et la douceur ! Un métier donne un salaire, il ne donne pas de tempérament (peut-être la nervosité au maximum...).
Ceux qui étaient bon en charpente travaillaient dans le charpente tout simplement.Seul les meilleurs pouvaient être charpentier, forgeront et toute autre sorte d’artisans car les autres se retrouvait effectivement ouvriers dans un champs ou simple assistants
Oui c'est reconnu comme même pour son utilité mais on est considéré comme un simple ouvrier toujours, et dans un village du Moyen-Age un peu près tout le monde se connait (encore aujourd'hui dans les villages coupés de la mondialisation et du la surpopulation, les bled paumés qu'on appelle ça).et l'indice que c'était valorisé, c'est que lorsqu'il était dans la synagogue, les gens connaissaient son père
Ah là ce n'est pas pareil, ils travaillent eux-mêmes leurs qualités (que vous pouvez travailler en tout lieu et tout moment pas que dans votre job), mais vous pouvez avoir des gens qui font un travail demandant certaines qualités mais qu'ils n'acquièrent pas et restent sur leur "nervosité" le long de la journée (et font du mauvais boulot).Les gens saints d'esprits ne deviennent pas nerveux en travaillant et ils acquièrent un tempérament en travaillant (la responsabilité, la rigueur, la patience etc.)
Marcher comme un moine ne veut pas dire être un faible ni avoir un tempérament de lâche, au contraire, bien de grands hommes ont ce genre de comportement et ils ont bien plus de mérite que le gros musclor qui pète des durites et fonce avec sa BMW parce que le c** de devant" comme il dit n'avance pas (vous voyez c'est bête que vous restiez toujours sur vos notions de forts et énergique parce que ça m'oblige à faire des préjugés [ATTENTION Censuré dsl] et faux).Jésus avait du tempérament et ils ne marchait pas comme un moine.
Je ne connais pas la définition de ces deux motsIl faudrait donné la définition du mot insulte et aussi du mot agressif.
L'auteur du sujet va nous en donner la définition."Espilon"]
Je ne connais pas la définition de ces deux mots
Oui c'est vrai sur ce coup vous avez raison, mais j'ai trouvé votre raisonnement un peu Rambo : Jésus ne marche pas comme un moine = Jésus a des gros bras parce qu'il est charpentier, digne des films américains.Espilon a écrit :Dans le sujet tu écris : "Qu'en pensez-vous ?". On est différentes personne à t'avoir dis ce qu'on en penser... donc est-ce que tu as une question bien spécifique ?
Oui, puisque Jésus maitrisait son sujet et surtout, comme on le voit à plusieurs endroit il lisait dans le cœur des gens - il discernait les véritables intentions de ces interlocuteurs ; et dès qu'il repérait la moindre forme de malhonnêteté, il frappait immédiatement l'hypocrisie ou il déjouait les pièges qu'on lui tendait.Mais les pharisiens se sont fait tout petit devant les remarques de Jésus ce qui veux dire qu' il avait visé juste.
Ben oui mais je doute qu'on puisse y voir une référence à un genre rambo à moins d'avoir regardé rambo juste avant de lire mon commentaire :/.Jésus ne marche pas comme un moine = Jésus a des gros bras parce qu'il est charpentier, digne des films américains.
On ne peut pas savoir. Pourquoi ? Parce-qu’on ne parle plus la langue que Jésus parlait. Race de vipère n'est qu'une traduction, hors la traduction ne transmet pas toujours le sens de l'expression lorsqu'elle est contenu dans le code implicite de la culture de l'époque. Dans 2000 ans il est fort probable que plus personne ne comprennent l'expression "chaud-devant" et que traiter quelqu'un de Chien ne soit pas plus insultant que de se faire traiter d'écureuil. Nous on dis que c'est une insulte parce-que dans notre code c'est insultant...La question est pourquoi insulter quelqu'un de race de vipère ? C'est une insulte pure et claire ? Il n'y a même pas de jugement !
Oui oui je comprends mais ce n'était pas pour les mots comme "hypocrite" etc... mais "race de vipère", "arrière de moi, Satan". Ca parait surprenant de la part de Jésus !Estrabolio a écrit :Bonjour Arpus,
Je pense qu'il y a une chose qui vous échappe c'est que Jésus n'était pas comme vous ou moi mais pouvait juger du coeur de son interlocuteur ce que nous sommes incapables de faire.
Bonne journée,
Pierre
Satan est celui qui a tenté Jésus dans le désert. Dans les circonstances, l'utilisation du mot Satan était concordant avec la définition de tentateur... remplacer le mot Satan par Tentateur. Pierre avait voulu tenter Jésus d’échapper à l'arrestation, sachant que c'était le mort assuré. Pour Jésus c'était une horrible tentation de s'échapper de sa destiné de rédempteur. Ce n'était donc certainement pas une insulte sans signification.arrière de moi, Satan
Epsilon, mon amiEspilon a écrit : Satan est celui qui a tenté Jésus dans le désert. Dans les circonstances, l'utilisation du mot Satan était concordant avec la définition de tentateur... remplacer le mot Satan par Tentateur. Pierre avait voulu tenter Jésus d’échapper à l'arrestation, sachant que c'était le mort assuré. Pour Jésus c'était une horrible tentation de s'échapper de sa destiné de rédempteur. Ce n'était donc certainement pas une insulte sans signification.
