Auteur : samir1976 Date : 22 avr.15, 10:41 Message : Je vous invites a regarder cette video qui parle du Coran et la science :
Auteur : Inti Date : 22 avr.15, 13:42 Message : J'ai vécu il y a 20, 000 ans et j'ai constaté qu' une fleur de pommier donnait une pomme. Alors j'ai décelé avant même la botanique en tant que science que le pommier donnait des pommes. Le coran a crée le pommier et la pomme. Oh miracle!!!!
Auteur : Madrassprod Date : 22 avr.15, 18:25 Message :
Inti a écrit :J'ai vécu il y a 20, 000 ans et j'ai constaté qu' une fleur de pommier donnait une pomme. Alors j'ai décelé avant même la botanique en tant que science que le pommier donnait des pommes. Le coran a crée le pommier et la pomme. Oh miracle!!!!
Auteur : Athanase Date : 22 avr.15, 21:13 Message :
14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.
C'est partiellement vrai puisque pour qu'il y ait fécondation il faut des gamètes mâles et mais insuffisant et donc tout à fait faux puisque ce verset ne mentionne pas les gamètes femelles tout aussi nécessaires. Je crois me rappeler de mes cours de sciences naturelles de 3em que cela s'appelle la reproduction sexuée.
Que Mohamed ne le sache pas se comprend dans la mesure où, à son époque, ce sont les thèses d'Aristote qui prévalent sur le sujet, et pour longtemps encore. Mais que Dieu omette, Lui qui est sensé l'avoir créé, l'égalité génétique du masculin et du féminin dans la conception: ça, ça pose question soit sur l'omniscience du personnage soit sur la pertinence du coran.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 23 avr.15, 00:19 Message :Il est tout à fait vrai que le Coran ne révèle rien de scientifique, que ne savaient déjà les contemporains de Mahomet.
De plus, le Coran est bourré d'erreurs scientifiques en tous genres !
I / LA COSMOLOGIE. 1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible. Dans la Bible, la Création en six jours est un conte philosophique. Mais le Coran présente le récit de la Création biblique comme un fait réel. D'où l'archaïsme scientifique des musulmans actuellement, qui sont à plus de 90% créationnistes ! C'est un fait peu connu, mais les musulmans ne croient ni en l'évolution des espères, ni dans un Big Bang qui aurait eu lieu il y a 13 milliards, 800 millions d'année.
« C'est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours , - alors que Son Trône était sur l'eau , - afin d'éprouver qui de vous serait meilleur à l'œuvre. » (Sourate 11, 7).
2/ La création est raconté dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).
3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !
4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.
5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !
II / LE SYSTÈME SOLAIRE. 1/ la TERRE est plate : «Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.
2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.
3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est naturellement faux....et plutôt drôle !
4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux. Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.
5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).
III / LA BIOLOGIE TERRESTRE. 1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).
2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.
3/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose.» (Sourate 65, 12).
On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement pitoyable :
4/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de mensonge ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).
Plutôt que de mensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mahomet qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...
Mais ces erreurs scientifiques ont contaminé l'intelligence des musulmans au point que les sciences exactes n'ont jamais pu être enseignées dans les pays musulmans avant le XIXe siècle et l'acceptation des sciences chrétiennes. Leurs prémices pourtant prometteuses au Moyen Âge, mais elles n'ont pas été suivies d'effet.
Si les sciences exactes musulmanes ont si bien périclité au Moyen Âge, on peut en trouver l'explication dans le concept de Coran incréé. Les scientifiques musulmans n'ont pas eu le droit de faire de découvertes contraires à la lettre du Coran. Ainsi, n'ont-ils donc jamais compris que la terre tourne autour du soleil.
Le Coran est le livre prétendument parfait qui est le plus sot qu'il soit ... le problème c'est qu'il est aussi le plus cruel... et que la conviction qu'il vienne de Dieu est en train de détruire les monde.
Combien faudra-t-il encore de meurtres d'innocents pour que les musulmans renoncent au caractère parfait du Coran ? Combien de temps faudra-t-il pour qu'ils admettent que le Coran a été écrit par des hommes qui y ont introduit de leurs péchés, de leur violence et de leurs archaïsmes.
Le Coran doit être corrigé de tous ces versets qui ne peuvent pas provenir de Dieu !
Auteur : indian Date : 23 avr.15, 02:35 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Combien faudra-t-il encore de meurtres d'innocents pour que les musulmans renoncent au caractère parfait du Coran ? Combien de temps faudra-t-il pour qu'ils admettent que le Coran a été écrit par des hommes qui y ont introduit de leurs péchés, de leur violence et de leurs archaïsmes.
Le Coran doit être corrigé de tous ces versets qui ne peuvent pas provenir de Dieu !
Quand? Combien de temps?
Quand l'histoire ''humaine'' se répétera.
Quand ils feront comme les hommes qui par le passé ont mal interprété la Bible par exemple.
Le temps qu'il faudra.
Auteur : spin Date : 23 avr.15, 06:10 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
Pour la précision (ça ne change rien par rapport au Coran), les "sept cieux" (au moins huit en fait), n'étaient pas purement une croyance. C'était une théorie, géniale même si elle a fait son temps, lancée par Eudoxe de Cnide et mise au point par Claude Ptolémée, qui permettait d'expliquer et de prévoir avec la plus grande précision les mouvements et positions apparents des astres. Copernic s'y raccrochait encore, il ne faisait que déplacer le centre. C'était tout ce qu'on demandait alors à l'astronomie, et donc c'était rigoureusement scientifique. Le Coran y introduit une erreur, même par rapport à la science de son temps, puisqu'il place les étoiles sur le ciel "le plus proche" (37:6, 41:12). On savait déjà (Aristarque de Samos) qu'elles devaient se trouver sur le plus éloigné, étant plus éloignées et de beaucoup que les autres astres.
à+
Auteur : N.Ismael Date : 23 avr.15, 06:41 Message : ouaah astrophysien Spin et le cosmlogue Pierre-Elie Suzanne viennent de fabriquer un Télescope spatial infrarouge High tech que meme USA et europe n avaient pas et spin et Pierre ont limiter l univers et avaient recensé les cieux( bien sur ils connaissent bien la définition du ciel) et avaient découvert que 7 cieux est faux
je suis fier de vos talents et vos manières par lesquelles vous avez débattu un sujet
Auteur : Bragon Date : 23 avr.15, 07:23 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Il est tout à fait vrai que le Coran ne révèle rien de scientifique, que ne savaient déjà les contemporains de Mahomet.
De plus, le Coran est bourré d'erreurs scientifiques en tous genres !
Il n' y a rien de scientifique dans le Coran effectivement, pas plus qu'il n' y a en a dans les autres livres dits sacrés.
Mais que de haine contre l'islam ! La piété de certains consiste manifestement à détester l'islam qu'à aimer le Christ.
Que de mensonges, que d'hypocrisie, que de sournoiseries !!!!
Je n'ai aucune religion, je suis inculte, quasiment illettré, mais je ne me laisse pourtant pas abuser. Ces acrobaties verbales m'apparaissent clairement pour ce qu'elles sont: un tissu de mensonges dicté par la haine de la confession de l'Autre.
C'est flagrant ! Et pas seulement dans ce texte-ci.
Et c'est bon pour l'islam car, paradoxalement, c'est de l'hostilité, de la haine, du mensonge, de la résistance, qu'il rebondit le mieux, qu'il se revigore, se fortifie, s'épanouit et triomphe et gagne chaque jour un peu plus les cœurs, de plus en plus de cœurs.
Il triomphera et s'épanouira toujours au grand désespoir de ses détracteurs.
Que de haine et que de misère mon Dieu, et comme on doit être malheureux quand on n'a pour toute piété, non pas l'amour de sa confession, mais la haine de l'Autre.
Bragon a écrit :
Il n' y a rien de scientifique dans le Coran effectivement, pas plus qu'il n' y a en a dans les autres livres dits sacrés.
Mais que de haine contre l'islam !
Que de mensonges, que d'hypocrisie, que de sournoiseries !!!!
Il me semble nécessaire de te préciser deux trois choses.
Le Coran n'est pas censé contenir des erreurs, car les musulmans affirment qu'il est incréé, c'est à dire parfait.
Une seule erreur dans le Coran démontre qu'il ne vient pas de Dieu. Le Coran est donc la vérité des musulmans.
C'est une différence totale avec la Bible. La Bible ne dit pas elle-même être la vérité, mais elle dit ce qu'est la vérité : la Vérité , c'est le Christ. Les erreurs scientifiques de la Bible ne nous apprennent rien de plus que ce que l'on sait : la Bible a été écrite par des hommes.
[hors sujet]
Auteur : kaboo Date : 24 avr.15, 23:49 Message : Bonjour à tous.
Merci à certains de respecter les sujets postés par les autres membres.
Le but d'un débat islamo/chrétien est de donner son opinion sans dénigrer la foi de l'autre.
Merci donc de cesser de ridiculiser la foi des autres membres.
Donner son avis n'est pas interdit par la charte.
Dire que les musulmans sont des ignorants et que seul le christianisme fait office de vérité est interdit.
Ni les juifs, ni les chrétiens, ni les musulmans ne peuvent prouver quoi que ce soit.
Par conséquent, si vous n'avez rien à dire, abstenez-vous de poster un message ou alors, ouvrez un nouveau sujet.
Cordialement.
kaboo.
Auteur : eric121 Date : 28 avr.15, 09:10 Message :
samir1976 a écrit :Je vous invites a regarder cette video qui parle du Coran et la science :
Il n'y a pas un seul miracle scientifique dans le coran, ce sujet a été débattu plusieurs fois. Quelques musulmans sérieux (hélas très peu nombreux) disent pareil.
Auteur : blue22eagle Date : 06 mai15, 12:15 Message : Salam et bonjour,
a vous entendre, vous tranchez qu'un mouton est un animal féroce, oh que oui parce qu'il a des cornes, faudrait l'exterminer
quand même, Jésus (le salut soit sur lui) à dit "Je suis venu avec l'épée, et pas avec la paix", il a dit aussi : "Celui qui n'a pas d'épée qu'il vends ses habilles et qu'il en achète une", la Bible contient 200 mots "épée" ("Sword" en anglais), le Coran : zéro (épée ou mot de la même famille), votre argument est retourné contre vous
si vous avez une quelconque bonté en vous, discuter pour chercher la vérité, et si en le fait des deux sens, surement le fautif d'entre nous verra la lumière et s y attachera toute sa vie, et c'est notre problème nous les Musulmans car notre religions nous ordonne de ramener d'autrui vers le paradis, pas seulement nous
pour conclure, le Coran contient moulte preuves scientifique avec une exactitude fulgurante, même la vitesse de la lumière y est
Auteur : spin Date : 06 mai15, 21:46 Message :
blue22eagle a écrit :pour conclure, le Coran contient moulte preuves scientifique avec une exactitude fulgurante, même la vitesse de la lumière y est
Pardon ?? Où ça ?? A combien de décimales près ??
Une seule erreur suffirait à déboulonner les prétentions scientifiques qu'on attribue au Coran supposé divinement parfait. Car la perfection, par définition, ne supporte pas d'exception. Et placer les étoiles sur le premier ciel (je n'ai pas vu d'autre interprétation à 37:6 et 41:12), c'est une erreur grossière même par rapport à l'astronomie de son temps.
à+
Auteur : Bodomista Date : 06 mai15, 22:20 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Il est tout à fait vrai que le Coran ne révèle rien de scientifique, que ne savaient déjà les contemporains de Mahomet.
De plus, le Coran est bourré d'erreurs scientifiques en tous genres !
...Le Coran doit être corrigé de tous ces versets qui ne peuvent pas provenir de Dieu !
J'ai une question à vous poser, Pierre-Elie Suzanne.
Un peu hors sujet, je le concède, mais tellement intéressante pour moi: Je me suis étonnée de vous voir répondre à tous les sujets touchant de près ou de loin à l'Islam et, par curiosité (oui, un vilain défaut mais je suis une femme, à vous de choisir ce qui est pire ), je suis partie voir votre page et vos messages. Je suis impressionnée par l'intéret que vous semblez porter à cette religion mais je vois que vous ne postez presque jamais rien dans les autres sous-forums.
Vous êtes libre de vous intéresser, de participer et d'écrire ce que vous voulez et quand vous le voulez. Vous avez également le droit d'émettre des critiques sur ce que vous voulez. Toutefois, êtes-vous vraiment obligé de faire preuve d'aussi peu de tolérance, de respect pour les croyances des gens? Vos idées ne se transmettent-elles que lorsque vous y mettez une bonne grosse dose de haine?
Je comprends que vous ayez un problème avec l'Islam, quoi de plus simple quand on voit ce que les médias vous servent au quotidien et l'image médiocre donnée par certains musulmans. Mais cela voudrait-il dire pour autant qu'il n'y a pas UN SEUL point positif dans cette religion? Partout où je lis vos interventions, ce ne sont que des messages d'animosité et de haine ...
Emettez toutes les critiques que vous voulez, tous les doutes sur ce que vous voudrez, mais arrêtez d'injecter autant d'intolérance et de ressentiment dans vos propos. Il est très facile d'être insultant, désobligeant, de critiquer et dire du mal. Le plus difficile est de s'élever au dessus de ce niveau et faire preuve de respect, car il en va du respect que vous recevrez en échange en fin de compte.
Auteur : Arpus Date : 07 mai15, 11:26 Message : Je pense qu'il n'y a pas besoin d'être un grand scientifique pour voir les erreurs du Coran.
Il y a des choses très simples déjà cités qui sont de grossières erreurs : les 7 cieux visibles à l’œil, les étoiles servant à lapider les diables qui sont donc les étoiles filante ce n'est pas du tout ça, la goutte de sperme dans l'ovule (c'est un spermatozoïde normalement), la création du monde en 6 jours (Dieu est Tout-Puissant et Transcendant donc n'entre pas dans la notion du temps, ce qui est scientifiquement et théologiquement faux), le soleil qui se couche dans de la boue etc...
En bref, on va se dire la vérité, il ne faut qu'aller dans des sites islamiques pour croire que le Coran est un miracle scientifique.
Auteur : N.Ismael Date : 07 mai15, 11:48 Message :
Arpus a écrit :Je pense qu'il n'y a pas besoin d'être un grand scientifique pour voir les erreurs du Coran.
Il y a des choses très simples déjà cités qui sont de grossières erreurs : les 7 cieux visibles à l’œil, les étoiles servant à lapider les diables qui sont donc les étoiles filante ce n'est pas du tout ça, la goutte de sperme dans l'ovule (c'est un spermatozoïde normalement), la création du monde en 6 jours (Dieu est Tout-Puissant et Transcendant donc n'entre pas dans la notion du temps, ce qui est scientifiquement et théologiquement faux), le soleil qui se couche dans de la boue etc...
En bref, on va se dire la vérité, il ne faut qu'aller dans des sites islamiques pour croire que le Coran est un miracle scientifique.
bah oui tous ces choses sont scientifiquement prouvés votre problème est que vous ne savez rien en science si pour cette raison que vous chantez toujours l ancienne chanson de moyen age
ok suivez moi ici http://www.forum-religion.org/sciences/
tous sera expliqué-et montre moi ton talent meme avec tes copies collés-
a+
Auteur : spin Date : 07 mai15, 18:42 Message :
Bodomista a écrit :Toutefois, êtes-vous vraiment obligé de faire preuve d'aussi peu de tolérance, de respect pour les croyances des gens?
Je ne demande pas mieux que de respecter les croyances des gens, mais l'Islam me pose un problème spécifique (que les autres religions ne me posent pas à ce jour, en tout cas pas à ce degré). Si je ne crois pas que son Prophète est ce qu'il affirme être, si je ne crois pas que le Coran est ce qu'il affirme être, qu'est-ce que je peux croire, et dire, sur eux ?
Parce que si le Prophète n'est pas divinement justifié par son statut de Prophète, d'après ce que m'en dit la mémoire collective islamique, je vois, objectivement, un bandit, un fou furieux, un fourbe, un massacreur, un tortionnaire, un prédateur sexuel. Et si le Coran n'est pas ce qu'il affirme être je vois un délire haineux sur une grande partie.
blue22eagle a écrit :quand même, Jésus (le salut soit sur lui) à dit "Je suis venu avec l'épée, et pas avec la paix", il a dit aussi : "Celui qui n'a pas d'épée qu'il vends ses habilles et qu'il en achète une", la Bible contient 200 mots "épée" ("Sword" en anglais), le Coran : zéro (épée ou mot de la même famille), votre argument est retourné contre vous
Matthieu 26:50 Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Pour que notre argument se retourne conte nous il faudrait que tu prouves parole de Dieu à l'appuie que Jésus enseigne
de combattre avec ces épées.
si vous avez une quelconque bonté en vous, discuter pour chercher la vérité
La vérité, Dieu nous l'a laissé dans sa parole, et la vérité c'est son fils.
Si tu crois que la Bible est falsifié, c'est que tu crois que Dieu à laissé tombé sa propre parole.
Qu'il a autorisé Satan à y semer des mensonges pour perdre ses enfants, qu'il est donc complice avec Satan.
Muhammad lui, ne véhicule que mensonges, puisqu'il annonce un Dieu qui passe l'éponge sur les péchés des hommes
sans leur faire payer alors que l’Éternel enseigne le contraire depuis des millénaires.
Pourrait tu répondre à ce topic?
le Coran contient moulte preuves scientifique avec une exactitude fulgurante, même la vitesse de la lumière y est
Comment peut tu affirmer une telle ineptie.
Voyons l'exactitude fulgurante du Coran dans ce verset.
Sourate 41:12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Le premier ciel, donc la première couche de l’atmosphère qui se trouve à 10 km d'altitude, la stratosphère, serait décoré d'étoiles,
donc les étoiles se trouverait à 10 km de distance du sol terrestre d'après le Coran.
Petit rappel pour ceux qui ne savent pas, l'étoile la plus proche de nous se trouve a 4,23 années lumiere !
Doit on rappeler ce que reprèsente une seule année lumière en km?
Oui, je le pense: 9 461 milliards de kilomètres.
Le Coran est un canular scientifique.
Comme les os qui apparaissent avant la chair dans le ventre de la mère, alors que dans les faits: c'est le contraire.
Auteur : eric121 Date : 08 mai15, 03:05 Message :
blue22eagle a écrit :
quand même, Jésus (le salut soit sur lui) à dit "Je suis venu avec l'épée, et pas avec la paix", il a dit aussi : "Celui qui n'a pas d'épée qu'il vends ses habilles et qu'il en achète une", la Bible contient 200 mots "épée" ("Sword" en anglais), le Coran : zéro (épée ou mot de la même famille), votre argument est retourné contre vous
pour conclure, le Coran contient moulte preuves scientifique avec une exactitude fulgurante, même la vitesse de la lumière y est
Avant de critiquer la Bible il faudrait d'abord connaitre le Coran. S'il n'y a pas le mot épée dans le coran il est sous-entendu des dizaines de foi par les mots jihad, combat. Il y a meme un verset du coran qui demande de ne pas faire la paix.
On ne lit pas un verset hors de son contexte ; la réponse se trouve dans le verset suivant :
35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
L'épée ici signifie la division entre les membres d'une même famille : ceux qui suivront Jésus et ceux qui ne le suivront pas
Il n'y a aucune preuves scientifique dans le coran, ce sujet a été discuté moult fois
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@ Bodomista
Si on s'interessent à l'islam c'est parce que l'islam s'interesse à nous ... il nous bouffe la vie avec toutes ses horreurs (que tu ignores) ... problèmes que ne pose aucune autre religion
Bodomista a écrit :
Je comprends que vous ayez un problème avec l'Islam, quoi de plus simple quand on voit ce que les médias vous servent au quotidien et l'image médiocre donnée par certains musulmans. Mais cela voudrait-il dire pour autant qu'il n'y a pas UN SEUL point positif dans cette religion? Partout où je lis vos interventions, ce ne sont que des messages d'animosité et de haine ...
Ma chère Bodomista,
Vous vous faites des illusions sur les médias européens. Ils sont d'une écœurante complaisante envers l'islam.
Et nos hommes politiques sont d'une tolérance inconsciente avec l'islam. Un certain président de la république a été jusqu'à proclamer que l'islam était compatible avec la démocratie ! Hallucinant !
Quand on pense que la commission européenne des droits de l'homme a proclamé en 2012 que la charia était incompatible avec les droits de l'homme. On se demande quels sont les ignorants qui nous gouvernent ! Ces prétentieux incultes n'ont pas lu le Coran et ils ne connaissent rien à l'histoire de l'islam : ce n'est pas mon cas.
Ce ne sont donc pas les manipulations médiatiques qui ont forgé mon opinion sur l'islam, mais ma curiosité. J’ai lu le Coran et je le connais parfaitement.
Je connais très bien l'histoire réelle de l'islam et des civilisations musulmanes. Je connais donc les dangers de l'islam, et personne ne peut plus me manipuler.
L'islam est une religion dangereuse qui a toujours été injuste, réduisant en esclavage les malheureux qu'il avait colonisé !
Comme nous sommes sur un sujet qui traite des pseudo miracle du Coran.... il est bon d'être précis. Depuis que la philosophie rationnelle, issue du mutazilisme, a été déclarée hérétique par al Ghazali, les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic.
Les musulmans sont nuls en sciences exactes (math, physique, biologie etc, etc) ... et, à part faire la guerre à tout le monde, ils ne sont bon à rien (et en particulier pas en science) !
Il n'y a aucun miracle scientifique dans le Coran, mais une quantité d’affirmations absurdes et fausses. Je crois en avoir déjà posté la liste, mais je veux bien recommencer ! C'est justement parce-que les musulmans ont été obligés de dire et de croire que le Coran avait toujours raison, qu'ils ont coulé en sciences.
Si j'attaque l'islam, c'est que je suis parfaitement conscient du danger extrême de cette religion. Si l'islam triomphe, nous vivrions sous l'horreur de la charia ! Merci bien ! Je vous laisse vos archaïsmes et je lutte (intellectuellement) pour sauvegarder ma civilisation chrétienne, basée sur la bonté, la tolérance et l'égalité ! Au nom de la liberté, je ne vous laisserai par détruire la liberté !
Au nom de la tolérance, je ne vous laisserai pas détruire la tolérance.
Au nom de l'amour du prochain... je suis donc obligé de vous monter vos erreurs et vos hallucinations, pour vous aider ày voir clair et à vous libérer de votre esclavage !
Auteur : Arpus Date : 08 mai15, 14:11 Message :
bah oui tous ces choses sont scientifiquement prouvés votre problème est que vous ne savez rien en science si pour cette raison que vous chantez toujours l ancienne chanson de moyen age
ok suivez moi ici
Ok je vais te raconter une blague d'accord ? Un jour j'ai posté un message contre les pseudo-miracles -scientifiques, et là un homme me dit que ces miracles ont vraiment été prouvé scientifiquement et m'emmène dans un lien, et dans ce lien l'unes des premières discussions est de savoir si l'urine de chamelle est vraiment de la potion magique de Panoramix, maintenant est-ce qu'il faut rire ou pleurer ? Moi-même je le demande !
Au nom de la liberté, je ne vous laisserai par détruire la liberté !
Au nom de la tolérance, je ne vous laisserai pas détruire la tolérance.
Au nom de l'amour du prochain... je suis donc obligé de vous monter vos erreurs et vos hallucinations, pour vous aider ày voir clair et à vous libérer de votre esclavage !
Ô Pierre Suzanne, exorcise de ces corps ce démon infâme, amen !
Pas d'insulte envers l'Islam, c'était juste une inspiration !
Auteur : medico Date : 08 mai15, 20:20 Message : Se sujet devrait être dans la section musulman.
Auteur : blue22eagle Date : 16 mai15, 21:41 Message : Un qui prétend que le premier ciel c'est à environ 10 km de l’atmosphère terrestre (pourquoi pas 10 milliard d'année lumière???), l'autre dit que Dieu à permis a Satan de falsifier son oeuvre (la bible), il t'a aussi permit de dire n'importe quoi, de manger et boire n'importe quoi, de l'adorer n'importe comment !!! nous essayons d'établir un dialogue et en sortir amis (très très difficile ici), si ce dialogue tombe à l'eau et que tous le monde aille de son côté, faites l'EFFORT de lire le Coran, ne démonter pas n'importe comment (au risque de démentir même votre livre), nous essayons de vous faire comprendre que nous considérons la Bible comme notre livre (et les autres livres, c'est dans les bases même de la foi dans l'Islam), mais tous les autres messages étaient destinés à un peuple précis (la Bible était pour les juifs) et le Coran c'est pour toute l'humanité, Dieu pouvait très bien ne pas créer Satan non? mais il lui a permit de falsifier la Bible pour préparer la venu de Mohamed (Le salut soit sur lui), le Coran étant le dernier livre ne peut être falsifier, heureusement pour l'humanité, s'il vous plait n'adopter pas les pré-jugés des autres et établissez un propre à vous (loin de Satan), n'est ce pas Jésus (Le salut soit sur lui) qui à dit "J'ai tant de biens à vous enseigner, mais vous ne pourrez les tolérer, mais le délivreur viendra après moi et vous enseignera les paroles de Dieu", je croie que vous avez "OUBLIÉ" cette prophétie
celui qui dit que la Bible est authentique, si je torture à mort votre fils, vous me faites un cadeau pour faire disparaître tous ce mal? NON et NON, vous allez vous venger, alors je vous demande est ce que vous êtes meilleur que Dieu? il a laisser son fils UNIQUE crucifié, torturé, tué pour le bien de l'humanité? nous les musulmans aimons Jésus plus que vous! c'est claire non? nous disons qu'il est dans les cieux et que les juifs on cru l'avoir eu (un hologramme peut être?) et qu'il va revenir pour établir la paix sur terre (OUI nous l'attendons avec impatiente) alors faites une preuve de bonté pour que si Jésus va lire nos messages ne trouve une quelconque haine, mais que de l'amour et fraternité
Auteur : Athanase Date : 16 mai15, 22:32 Message : Bonjour Blue Angel.
Il est très difficile de répondre à votre post tellement il est exemplaire de la Doxa islamique.E n fonction d'elle vous plaquez sur l'existence des autres ce que vous croyez être la réalité. Votre plaidoyer pour un dialogue sincère devrait sûrement commencer par une reconnaissance honnête des dogmes de chacun plutôt que vous comme d'autres sur ce forum, nous rameniez, nous non-musulmans à notre soi-disant erreur.
Reprenez votre message et essayez de l'inverser par ex sur:
(la Bible était pour les juifs) et le Coran c'est pour toute l'humanité,
Et observez ce que cela évoque en vous et vous comprendrez ce que le prosélytisme brutal peut provoquer
Hommes de bonne volonté, ce n'est pas sur notre foi que nous pourrons nous entendre mais sur la charité et dans l'espérance pour d'une humanité meilleure sous le Regard et l'Amour de Dieu.
Si simplement nous le voulions, les anges chanteront dans les cieux.
Auteur : blue22eagle Date : 17 mai15, 02:31 Message : Je vous remercie bcp Athanase pour cette belle réponse, sincèrement,
notre problème c'est que nos enseignements nous obligent à étendre le message de Mohamed (Le salut soit sur lui), mais pas l'imposer, chose faite, vous avez tout à fait le droit de le rejeter (à travers l'histoire de Jérusalem, les chrétiens pratiquer leur religion en toute liberté sous la protection de l'Islam contre la JIZIA, une taxe), pourquoi? parce que ça ne peut faire que du bien, en essayons de convaincre les autres, en s'approche d'avantage de nos enseignements, ou en est convaincu de notre erreur, et on adopte l'autre religion, où que la lumière soit, elle va sans doute triompher, mais si chacun adopte ces convictions, ça n’empêchera pas d'établir une belle amitié entre les peuples et essayer de comprendre l'autrui à ça juste valeur
Auteur : eric121 Date : 17 mai15, 03:11 Message :
blue22eagle a écrit :
, faites l'EFFORT de lire le Coran, ne démonter pas n'importe comment (au risque de démentir même votre livre),
Dès le départ tu accuses les autres, sans le démontrer, que les autres n'ont pas fait d'effort pour lire le coran
nous essayons de vous faire comprendre que nous considérons la Bible comme notre livre (et les autres livres, c'est dans les bases même de la foi dans l'Islam),
Sauf que vous dîtes qu'elle a été falsifiée, donc c'est faux, vous ne considérer pas la Bible comme votre livre
, Dieu pouvait très bien ne pas créer Satan non? mais il lui a permit de falsifier la Bible pour préparer la venu de Mohamed
Tu persistes et signes dans tes mensonges
nous les musulmans aimons Jésus plus que vous!
Vous n'aimez pas Jésus, mais Îssa, ce n'est pas pareil
réponses soulignées
Auteur : Athanase Date : 17 mai15, 20:22 Message : Bonjour Blue angel.
Je vois malheureusement que vous ne m'avez pas compris, Comment,en effet, croire que l'on peut faire le bien en oppressant l'autre différant de vous fusse même pour son "bien"? dans la mesure où, selon votre attente, son meilleur devenir est qu'il devienne semblable à vous
la "jizya", impôt de capitation est inscrit dans le coran, elle est donc à vos yeux bénéfique puisqu'elle conduit à la lumière de l'islam, quand bien même cela serait au prix de la contrainte.
A nos yeux d'occidentaux modernes vivant en démocratie où l'égalité entre chaque citoyen est inscrit dans le droit le plus formel, cette capitation est une infamie. C'est une offense à toutes les règles du vivre ensemble puisque directement elle induit sur la base de discrimination religieuse une sous citoyenneté volontairement opprimée versus une pleine citoyenneté résultant de l'appartenance à la religion dominante.
Si contre toute attente, l'islamisme devait dominer sur le monde, cela ne pourrait se faire que par l'abolition de démocratie ou la modération de la la loi islamique. A vous lire ce dernier point est exclu. Que restera-t-il du premier point, sinon les tyrannies ce que l'on voit émergées partout où le fondamentalisme musulman est imposée à la société.
Les lumières de l'islam sont les ténèbres de l'humanité libérée et autonome, celle qui voit et définit son propre bien et ne le reçoit d'aucune divinité autre que certains nomment le plus grand bien et d'autres encore Amour.
Non, ce n'est pas demain la veille que les anges chanteront.
Pour les modérateurs, je précise que ma réponse n'est pas hors sujet car elle a trait aux sciences sociales et politiques
Auteur : blue22eagle Date : 17 mai15, 22:47 Message : Bonjour Athanase,
celui qui dit que l'Islam veut dominer le monde fait erreur, l'Islam veut conquérir les cœurs, le Coran nous ordonne de combattre SEULEMENT ceux qui nous font du mal, et de bien traiter les autres, très bien même (je dit pas que tout les musulmans le font!)
aussi le Coran nous raconte que certains chrétiens, prêtres et sœurs font du bien et vont avoir les hauts rangs du paradis pour leurs actes,
c'est le même message de tous les prophètes, pourquoi ne suivre que Adam (Le salut soit sur lui), Jésus (Le salut soit sur lui) n'est pas le premier, pourquoi prétendre qu'il est le dernier? la Bible a mentionné ça? pourquoi vous ne suivez pas la Thora? (ou l'ancien testament)
nous ne considérons pas l'Islam comme AUTRE religion, mais comme la continuation logique du christianisme qui l'est pour le judaïsme
si Dieu a envoyer quelqu'un d'autre et vous ne le connaissiez pas, quelle preuve avanceriez-vous pour ne suivre que Jésus (Le salut soit sur lui) et lui-même a affirmer qu'il n'était pas le dernier, si Satan a élaboré le plan le plus maléfique de l’existence : maquiller une religion authentique en un vandalisme extrême, il a quand même réussit à vous faire oublier la plupart de vos dogmes, n'est ce pas? la Bible interdit formellement de boire du vin, de manger le porc, Jésus a même dit : "Ordonnez à vos femmes de cacher leurs chevelures, celle qui n’obéit pas qu'elle en soit privée", la Bible a interdit toute présentation de ce qui vol, marche et nage sous forme de statut, dans vos églises en trouve Jésus (Le salut soit sur lui), une colombe, on a même trouver un poisson si Satan a fait ça, il peut faire plus, nous musulmans suivons vos dogmes plus que vous, nous sommes plus chrétiens que les chrétiens (sans vouloir offenser quiconque)
c'est mon message a mes frères monothéiste, essayons de chercher nos convergences et non nos différences
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mai15, 23:46 Message :
Athanase a écrit :Pour les modérateurs, je précise que ma réponse n'est pas hors sujet car elle a trait aux sciences sociales et politiques
blue22eagle a écrit :Un qui prétend que le premier ciel c'est à environ 10 km de l’atmosphère terrestre (pourquoi pas 10 milliard d'année lumière???)
Ce n'est pas moi qui le prétend...
Le Coran parle de 7 cieux, et tu pourras vérifier sur n'importe quel site musulman, ces 7 cieux correspondraient
aux 7 couches de l'atmosphère, alors qu'en fait on en compte que 5... mais bon, passons.
Et là, nos amis musulmans crient au miracle... le Coran parle de 7 cieux et miracle, l'atmosphère contient "7" couches...
Ils affirme qu'une couche serait un ciel... les 7 couches de l'atmosphère seraient les 7 cieux du Coran.
Maintenant quand on regarde la Sourate 41:12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Elle dit "nous avons décoré le ciel le plus proche d'étoiles"... soit, la première couche.
Et cette première couche, la troposphère commence au sol terrestre et grimpe jusqu'à environ 13 km d'altitude.
Quand le Coran raconte que le premier ciel, la première couche est décorée d'étoiles il affirme par là
que les étoiles se trouvent à 13 km de distances.
Or la première étoiles se trouvent 9 461 milliards de kilomètres.
l'autre dit que Dieu à permis a Satan de falsifier son oeuvre (la bible)
Si le livre de Dieu, Thora et Évangile sont falsifiés, c'est que Allah l'a voulu.
Si tu me dit le contraire, cela veut dire que Allah maître de son propre livre, que son contrôle lui échappe.
Moralité, c'est que Allah a dit: "Oui, vous avez mon accord pour falsifier ma parole"
Et comme les hommes ne font rien de mal sans être influencé par le Diable.
268. Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses;
tandis qu'Allah vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient.
6:121. Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d'Allah n'a pas été prononcé, car ce serait (assurément) une perversité.
Les diables inspirent à leurs alliés de disputer avec vous. Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des associateurs.
7:200. Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès d'Allah. Car Il entend, et sais tout.
C'est la preuve qu'Allah a abandonné sa Thora et son Évangile aux mains du Diable.
Car Allah sait tout... on est d'accord?!!!
Donc, il savait très bien que le Diable envoûterait les hommes pour falsifier sa parole.
Il est donc l'unique responsable, il marche main dans la main avec Satan.
Si votre histoire de la falsification est vrai, il n'a pas pu en être autrement.
Allah est tout puissant, il connait l'avenir.
Sa parole n'a pas pu lui échapper, si elle a été falsifié, cela n'a pu se faire qu'avec
son propre accord, cela ne peut que être une souveraine décision.
Affirmer le contraire c'est affirmer que Allah est aveugle, qu'on aurait falsifié
sa parole quand il avait le dos tourné; qu'il ne savait pas qu'elle serait falsifié.
La falsification de la Bible est le fondement du Coran.
Et ce fondement c'est du sable.
Comment imaginer un Dieu qui agirait de la sorte, en sachant que cela précipiterais
ses enfants dans l'enfer éternel.
Dieu laisse sa parole pour guider, pas pour perdre les âmes.
Il est totalement absurde de croire que le Tout puissant est laissé tombé sa parole;
c'est vraiment n'importe quoi cette histoire.
il t'a aussi permit de dire n'importe quoi, de manger et boire n'importe quoi, de l'adorer n'importe comment !!! nous essayons d'établir un dialogue et en sortir amis
J'ai des amis, nous avons de nombreux points de désaccord (politique, religion, éducation des enfants...) cela n'empêche pas d'être ami.
C'est quoi cette nouvelle définition de l'amitié? Dire amen à tout !!!
Proverbes 27:5 Mieux vaut une réprimande ouverte Qu'une amitié cachée.
faites l'EFFORT de lire le Coran
J'ai lu le Coran.
mais il lui a permit de falsifier la Bible pour préparer la venu de Mohamed (Le salut soit sur lui), le Coran étant le dernier livre ne peut être falsifier,
heureusement pour l'humanité, s'il vous plait n'adopter pas les pré-jugés des autres et établissez un propre à vous (loin de Satan)
C'est absurde, qu'est ce que cela à rapporté à Allah d'abandonner sa parole?
Si ce n'est d'envoyer au bûcher des milliards et des milliards d'âmes innocentes?
Allah envoie cramer des innocents pour l'éternité. Leur crime?
Avoir cru a un livre falsifié par la volonté même d'Allah.
C'est n'importe quoi cette histoire de falsification; Dieu n'aurait jamais fait ça.
Il n'y a aucun but, si ce n'est d'être méchant, sournois et cruel gratuitement.
Et quand tu penses que dans ce livre falsifié (la Bible) il est écrit que ce livre
a été écrit par Dieu, que si on ne suit pas les commandements et les doctrines qui
s'y trouvent on ira en enfer, que celui qui nie le fils de Dieu est un antéchrist, donc
la Bible nous interdit par là de croire au Coran, l'histoire devient encore plus absurde.
Allah à laissé le Diable se faire passer pour lui dans son propre livre.
Mieux il laissé le Diable condamner dans son propre livre le sceau des prophètes, Muhammad...
Mais comment on peut croire à cette histoire de falsification? Vraiment hallucinant.
n'est ce pas Jésus (Le salut soit sur lui) qui à dit "J'ai tant de biens à vous enseigner,
mais vous ne pourrez les tolérer, mais le délivreur viendra après moi et vous enseignera les paroles de Dieu",
je croie que vous avez "OUBLIÉ" cette prophétie
Non, c'est juste que cela ne concerne pas Muhammad.
Vous tordez la parole, pour la faire coller à vos dogmes..
Le consolateur c'est le Saint Esprit.
si je torture à mort votre fils, vous me faites un cadeau pour faire disparaître tous ce mal? NON et NON
vous allez vous venger, alors je vous demande est ce que vous êtes meilleur que Dieu? il a laisser son fils UNIQUE crucifié, torturé, tué pour le bien de l'humanité?[/quote]
Sauf que son fils, c'était Dieu, le sacrifice était donc volontaire; il n'a pas pris un innocent
pour lui dire: "toi tu va crever pour les autres!!!"
Pourquoi tu te rebelles contre la volonté et le plan de Dieu?
Prophétisé 700 ans avant le Christ.
nous les musulmans aimons Jésus plus que vous! c'est claire non?
Non, c'est une fable.
Si vous l'aimiez, vous respecteriez ses commandements.
Comment peut tu dire que tu l'aimes alors que tu ne l'écoutes même pas, que tu ne mets même pas
ses commandements en pratique.
En fait, Dieu ne vous aime même pas!
Et crois moi, je ne me réjouis pas de cela...
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père,
je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
Alors faites une preuve de bonté pour que si Jésus va lire nos messages ne trouve une quelconque haine,
mais que de l'amour et fraternité
Comme je te le disais, ne pas être d'accord avec son prochain n'est pas un manque d'amour ou de fraternité.
C'est juste ne pas être d'accord.
Je ne suis pas d'accord avec mon propre fils, et pourtant, je l'aime profondément.
Que Dieu te bénisse.
Salam.
Auteur : blue22eagle Date : 18 mai15, 03:04 Message : Bonjour Etoiles Célestes,
un réel plaisir de discuter avec vous, merci, Dieu vous bénisse aussi,
1- "Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé."
veut dire que tout l'univers que nous connaissons, avec toutes ces galaxies, ces étoiles, ces planètes au plus lointain abysse n'est que le premier ciel (la ou il y a lampe "étoile", c'est le premier niveau)
2- Dieu a permit à Satan de falsifier la Bible pour faciliter l'adoption du Coran
3- Je ne vous demande pas de croire que Mohammed (Le salut soir sur lui) est le consolateur, mais ce n'est pas le Saint Esprit (Le salut soit sur lui), ce dernier était en contacte avec Jésus (Le salut soit sur lui) quand il a dit "... le consolateur viendra après moi" donc c'est un autre, faudrait une profonde réflexion sur cela
4- Si je dit que la Bible risque d'être falsifiée, parce que j y ai trouvé beaucoup de contradiction, par exemple pourquoi l'église a longtemps combattu la science, peut être parce que la Bible dit que la terre est le centre de l'univers? et que le soleil tourne autour? parce que la Bible mentionne que le monde est plat? (où celui qui monte sur la plus longue montagne verra tout le monde), pourquoi la Bible mentionne que le prophète Abraham (Le salut soit sur lui) quand il veut sacrifier son fils Isaq (Le salut soit sur lui) lui dit : "Oh Isaq, Oh mon fils unique, ..." et ailleurs elle mentionne que Isaq (Le salut soit sur lui) est son deuxième fils, après Ismaïl (Le salut soit sur lui) ?
c'est là la différence, nos frères qui étaient chrétiens auparavant, nous disent qu'ils ont trouvé un immense sentiment d'assurance de s'être débarrassé de ce sentiment de doute éternelle, parce que le Coran procure une satisfaction totale, par exemple la sexualité végétarienne, le cycle de l'eau, la vie embryologique, la morphologie des montagnes, la mort du soleil, l'étoile naine, l'extension de l'univers, le big bang, le laser, la vitesse de la lumière au 5ème décimal près, même le projet de la Nasa de construire des ascenseurs vers l'espace y est
alors comment Mohammed (Le salut soit sur lui) pouvait savoir tout ça? comment il pouvait savoir que l'homme est responsable du sexe de l'enfant, que les pôles terrestre étaient aplatis, la perception des couleurs, l'orbite du soleil et celle de la terre?
5- Si vous dites que Jésus (Le salut soit sur lui) est Dieu, vos savants chrétiens disent qu'il n'y a pas un passage claire où Jésus (Le salut soit sur lui) demande à ces disciples de l'adorer lui ou sa mère Marie (Le salut soit sur elle), il a toujours dit "Dieu vous ordonne ...", "Dieu veut ...", "Adorez Dieu ...", si seulement vous acceptez que Jésus (Le salut soit sur lui) n'est pas Dieu mais un messager de Dieu, alors là "notre" Dieu vous aimera autant que chrétien et vous fera part du paradis, et je serai très ravi
6- Nous aimons Jésus (Le salut soit sur lui) et Marie (Le salut soit sur lui), nous avons deux Sourates, une "Ãl Imrane" la famille de Jésus (Le salut soit sur lui), et une parmi mes préférés qui s'appelle "Marie", très belle sourate qui nous raconte la naissance de notre Jésus bien aimé (Le salut soit sur lui)
7- Je suis d'accord sur le fait d'être ami sans pour autant être d'accord
Auteur : Bodomista Date : 18 mai15, 03:21 Message :
blue22eagle a écrit :2- Dieu a permit à Satan de falsifier la Bible pour faciliter l'adoption du Coran
Bonjour,
J'aime bien la façon dont vous analysez les choses, dans le respect
Mais j'avoue avoir du mal à admettre une telle idée. Pourquoi révéler un premier message divin uniquement pour en faire valoir première un autre?
Pour moi (musulmane), Dieu n'a pas 'voulu' que Satan falsifie ou modifie la parole de l'Evangile. Ce sont simplement des 'dérapages' humains qui ont été changer la parole originelle pour servir leurs intérêts. On en voit tous les jours et dans toutes les religions. Ce sont des interprétations aléatoires, des diffusions de versions inexactes de versets et/ou passages, etc.
Auteur : blue22eagle Date : 18 mai15, 03:30 Message : Salam et Bonjour,
moi aussi j'aime votre façon de voir, même que je trouve que c'est ce que je voulais dire (d'une autre manière)
au secondaire, on nous enseigne que n'importe quel nombre puissance 2 doit être positif (forcément)
au lycée, on nous enseigne qu'un nombre complexe (type spécifique) puissance 2 égal -1
et oui, c'est pas CONTRADICTION mais pour des raisons pédagogiques, Dieu a enseigné les peuples à travers les temps selon leur maturité, sinon pourquoi ne pas envoyer qu'un seul messager, avec une seule religion, et sans jour dernier, pourquoi nous enseigne-on pas la Doctorat au primaire, pourquoi nous fait-on passer des examens?
façon de voir, je peut me tromper
Auteur : indian Date : 18 mai15, 04:27 Message :
blue22eagle a écrit : Dieu a enseigné les peuples à travers les temps selon leur maturité, sinon pourquoi ne pas envoyer qu'un seul messager, avec une seule religion, et sans jour dernier, pourquoi nous enseigne-on pas la Doctorat au primaire, pourquoi nous fait-on passer des examens?
façon de voir, je peut me tromper
Seleucide a écrit :Dans ce cas, Dieu est impuissant à protéger sa propre parole.
Ne crois-tu donc pas au mythe du Coran "intact, préservé et protégé par Allah" ?
Peut être que Dieu a laissé les hommes interpretr à leur maniere les livres saints, chaque fois... pour nous mettre au defi...
et chauqe fois il vient corriger... il et revenu se manifester et mettre à jour, cahque fois... depuis Abraham, par Moise, par Jésus, Muhamed,... et les 2 autres... et d'autres ailleurs bine avant...
Seuls ceux qui ont compris la nouvelle révélation ont toujours retrouvé la meme vérité dans les livres précédents..
Les autres? Voilé par leur connaissnace. Endoctriné par ce que les savants ont interpreté pour eux.
Chaque fois. Regardez.
N'est-ce pas un constat évident?
Auteur : Bodomista Date : 18 mai15, 05:40 Message :
Seleucide a écrit :
Dans ce cas, Dieu est impuissant à protéger sa propre parole.
Ne crois-tu donc pas au mythe du Coran "intact, préservé et protégé par Allah" ?
Impuissant, certainement pas.
En tant sue musulmane, je crois que le Coran n'a pas été modifié. Mais la question n'est pas là. Je parlais de l'Evangile et surtout du fait que Dieu ait voulu que sa parole soit changé pour un motif x.
Pourquoi les autres livres et pas le Coran? C'est un autre débat
Auteur : indian Date : 18 mai15, 06:03 Message :
Bodomista a écrit :Impuissant, certainement pas.
En tant sue musulmane, je crois que le Coran n'a pas été modifié. Mais la question n'est pas là. Je parlais de l'Evangile et surtout du fait que Dieu ait voulu que sa parole soit changé pour un motif x.
Pourquoi les autres livres et pas le Coran? C'est un autre débat
Pourquoi ne pas considérer que les savants (Imams, Kalifs, Papes, Pretres, thoélogiens, Rois, ...) des deux (3) religions sont ceux qui ont mal interprété les deux Livres? Pour leur ''pouvoir''?
Alors que chacun est convaincu que les livres contiennent la Vérité?
Est-ce plutot cette avenue à prendre?
Pourquoi tant de schisme et de branches dans chacune des 3 religions ? Alors que chaque livre contiendrait le Vérité?
N'est-ce pas ca le ''voile''? Celui que les hommes ont proclamé?
Au lieu de laisser à chaque âme le soin de se faire son propre sens et vérité par elle-même?
Ces ''savants''? Savent-ils vraiment?
Auteur : Bodomista Date : 18 mai15, 07:18 Message :
indian a écrit :
Pourquoi ne pas considérer que les savants (Imams, Kalifs, Papes, Pretres, thoélogiens, Rois, ...) des deux (3) religions sont ceux qui ont mal interprété les deux Livres? Pour leur ''pouvoir''?
Alors que chacun est convaincu que les livres contiennent la Vérité?
Est-ce plutot cette avenue à prendre?
Pourquoi tant de schisme et de branches dans chacune des 3 religions ? Alors que chaque livre contiendrait le Vérité?
N'est-ce pas ca le ''voile''? Celui que les hommes ont proclamé?
Au lieu de laisser à chaque âme le soin de se faire son propre sens et vérité par elle-même?
Ces ''savants''? Savent-ils vraiment?
C'est ce que je pense. Quand on voit la manière dont les membres des 'autorités religieuses' se sont servies de la foi des gens, tout s'explique. Pour le Coran, je reste convaincue que son contenu n'a pas été modifié, mais par contre, la connerie humaine a largement rattrapé son retard de ce côté par ses interprétations.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 mai15, 07:21 Message : Bonsoir Blue
blue22eagle a écrit :1- "Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé."
veut dire que tout l'univers que nous connaissons, avec toutes ces galaxies, ces étoiles, ces planètes au plus lointain abysse
n'est que le premier ciel (la ou il y a lampe "étoile", c'est le premier niveau)
Ce n'est pas ce que disent les musulmans, le premier ciel serait la troposphère, vu que le miracle justement
affirme que les 7 couches de l'atmosphère serait les 7 Cieux. lien
2- Dieu a permit à Satan de falsifier la Bible pour faciliter l'adoption du Coran
Comment tu peut croire cela? C'est absurde.
Que reste t'il de la Sainteté de Dieu si il a permis à l'être le plus malsain de l'univers de s'immiscer dans sa parole?
Dans sa Sainte Parole!!!
Pour faciliter l'adoption du Coran? Depuis quand Dieu à besoin de tromper des croyants sincères et de les envoyer
au bûcher pour l'éternité pour faciliter l'adoption de son nouveau livre? Non mais sérieux?!!!
Par ce que la vérité est là; des milliards et des milliards de chrétiens sont trompés par la Bible, par la volonté d'Allah.
Par ce que la Bible interdit de croire au Coran (même si elle ne cite pas son nom), la Bible interdit de croire à un autre
prophète après Jésus. La Bible affirme que si on abandonne le fils nous sommes perdu, c'est l'enfer.
Et tout ça à été écrit par la volonté d'Allah, car absolument rien ne peut lui échapper en tant que tout puissant.
Il a donc trompé des milliards d'âmes avec son propre livre.
Mais comment vous pouvez croire de telles inepties... réveillez vous mes frères musulmans. Réveillez vous !!!!
3- Je ne vous demande pas de croire que Mohammed (Le salut soir sur lui) est le consolateur, mais ce n'est pas le Saint Esprit (Le salut soit sur lui), ce dernier était en contacte avec Jésus (Le salut soit sur lui) quand il a dit "... le consolateur viendra après moi" donc c'est un autre
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
Explique moi par quel miracle Muhammad un simple mortel... peut demeurer éternellement avec les hommes
et a commencer avec les disciples de Jésus?
Jean 14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Explique moi par quel miracle Muhammad pouvait demeurer avec les disciples de Jésus alors qu'il est née 650 ans après?
faudrait une profonde réflexion sur cela
Pas besoin, il suffit de lire honnêtement les versets comme je viens de le faire.
4- Si je dit que la Bible risque d'être falsifiée, parce que j y ai trouvé beaucoup de contradiction
Ce sont des contradictions apparente.
Une contradiction (apparente) célèbre chez les musulmans c'est en Matthieu 27:31 et Jean 19:16.
Dans Matthieu il semble que c'est Simon qui porte la croix, dans Jean on dirait que c'est Jésus.
Moi je peut te certifier qu'il n'y a aucune contradiction dans ces textes, il suffit de bien lire
et de ne pas inventer des faits qui n'existe pas, de ne pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
par exemple pourquoi l'église a longtemps combattu la science
L'église Catholique? Une église Satanique, apostate et adultère. Beurk!!!!
c'est là la différence, nos frères qui étaient chrétiens auparavant, nous disent qu'ils ont trouvé un immense sentiment d'assurance de s'être débarrassé de ce sentiment de doute éternelle, parce que le Coran procure une satisfaction totale,
Je n'ai aucun doute, et quand je lis le Coran j'angoisse profondément, je ressent une oppression.
Je me suis renseigné sur le net, je ne suis pas le seul dans ce cas, beaucoup de personnes ressentent
cela, et même des musulmans.
la vie embryologique
Muhammad se trompe sur l'ordre chronologique...
Les os n'apparaissent pas avant la chair.... c'est le contraire dans la réalité.
Il en parle même pas de l'ovule, élément essentiel, ni même du spermatozoïde... mais d'une goutte de sperme.
alors comment Mohammed (Le salut soit sur lui) pouvait savoir tout ça? comment il pouvait savoir que l'homme est responsable
du sexe de l'enfant, que les pôles terrestre étaient aplatis, la perception des couleurs, l'orbite du soleil et celle de la terre?
Même si le Coran évoquait un miracle scientifique, chose qu'il ne fait même pas en plus, je croirais que cela est dû
à la chance ou au hasard.
Toutes vos prétendus explications sont ou fausses, soit tirés par les cheveux, c'est uniquement de la concordance.
si seulement vous acceptez que Jésus (Le salut soit sur lui) n'est pas Dieu mais un messager de Dieu
Je t'invite à lire, ou a relire, le NT, mais sérieusement.
Jésus est fils de Dieu, Jésus est l'incarnation de Dieu sur terre, Jésus est prophète, Jésus est messager.
, alors là "notre" Dieu vous aimera autant que chrétien et vous fera part du paradis, et je serai très ravi
Allah n'aime pas les chrétiens, la preuve: il leur a laissé un livre qui les égare.
Un livre qui interdit de croire au Coran, au dernier prophète... il aurait voulu nous tendre un piège
il ne s'y serait pas pris autrement.
Je suis d'accord sur le fait d'être ami sans pour autant être d'accord
Pour moi (musulmane), Dieu n'a pas 'voulu' que Satan falsifie ou modifie la parole de l'Evangile.
Ce sont simplement des 'dérapages' humains qui ont été changer la parole originelle pour servir leurs intérêts.
On en voit tous les jours et dans toutes les religions. Ce sont des interprétations aléatoires,
des diffusions de versions inexactes de versets et/ou passages, etc.
Bonsoir
C'est impossible, tu dit qu'il n'a pas voulu, ce qui revient à dire, que la falsification s'est faite contre sa volonté...
Tu ne vois pas que c'est impossible.
Qu'il l'ai voulu ou pas, cette histoire ne tiens pas la route une seule seconde.
Pour ne pas faire de hors sujet j'invite tous ceux qui ont envie d'en parler ICI.
petit rappel: le Coran mentionne les chrétiens qui adorent Allah, qui ont la foi, loin de l’hypocrisie, du mensonge, et leur promet une vie éternelle plaine de plaisirs et de récompenses quotidiennes, je suis loin de pouvoir expliquer ce verset, mais je croie qu'il sont les chrétiens qui n'ont jamais entendu parler de Mohammed (Le salut soit sur lui) ou n'avoir pas compris son message, même cas pour ceux qui vivent dans la jungle (les tribus africaines) donc Dieu ne fait de mal à personne, Dieu aime les chrétiens honnêtes
j'avoue ne pas pouvoir expliquer que la Bible était falsifier pour faciliter la venue du Coran (mon opinion personnel), et je m'excuse d'avoir insister sur le fait que la Bible était falsifiée, merci de m'avoir tolérer nous musulmans avons la chance de lire le Coran exactement comme l'a lu Mohammed (Le salut soit sur lui), en un seul exemplaire, mais ça ne veut pas dire que je critique la Bible qui viens aussi du même Dieu
le Coran nous demande de dire a nos frères chrétiens : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. Puis, s'ils tournent le dos, dites : Soyez témoins que nous, nous sommes soumis"
alors je ne vous demande pas de croire en ma religion, je vous demande en toute sincérité (que Dieu en soit témoin) de bien croire en votre religion, il y a beaucoup de chrétiens qui rejettent que Jésus (Le salut soit sur lui) est Dieu, adorent Dieu comme SEUL souverain, et que Jésus (Le salut soit sur lui) est son messager, cherchez chez ces gens là, ils ont la même Bible
ne m'oublie pas dans tes prières pour que Dieu me fasse voir la lumière de la vérité, priez pour nous deux
Auteur : indian Date : 18 mai15, 11:47 Message :
Bodomista a écrit :
C'est ce que je pense. Quand on voit la manière dont les membres des 'autorités religieuses' se sont servies de la foi des gens, tout s'explique. Pour le Coran, je reste convaincue que son contenu n'a pas été modifié, mais par contre, la connerie humaine a largement rattrapé son retard de ce côté par ses interprétations.
Je crois de mon cotè que vous êtes dans une impasse et non seulement vous y êtes maintenant, y êtes retourné sciemment car de toute évidence vous niez toute évolution et refusez toute flexibilité. Ce ne sont les mannes des mutazilites qui me contrediront.
La réalité de l'homme est l'homme lui-même et non ce qui est contenu dans un livre
Vous énoncer le contraire et Votre vision en devient surréaliste, le réel ne vous guide plus , vous ne voyez pas l'humanité, vous ne pouvez, vous ne voulez voir de la réalité que les aspects résultants de votre dogme et vous retombez dans les mêmes ornières puisque vous ne voyez pas le chemin.
Exactement comme certains juifs du temps de jésus qui ne pouvaient percevoir l'iniquité induite par leur observance cynique de la loi, ils ne pouvaient non plus imaginer de vivre autrement que par la loi, plutôt que de vivre et de faire vivre par l'Amour de Dieu et du prochain.
Ne ricanez pas, quand je mentionne ces Juifs des temps anciens, d'autre juifs avaient compris la nécessité de changement. Vous aujourd'hui et 2000ans après,j'ai bien peur que non.
Vous rabâchez sans cesse les même arguments le vin, le porc, les statues, ces soi-disant poutres qui nous aveuglent et qui d'après vous nous conduisent à notre ruine. Comme-ci ces points avaient une importance capitale et même une incidence quelconque dans le devenir de l'homme. Ce qui est capital, par contre et vous ne le comprenez pas, est que combattre le mal est second, c'est créer le bien et l'amplifier qui est premier.
Vous m'objecterez sans doute que l'islam prescrit le bien et interdit le mal et , en retour, quel mal proscrivez-vous,je vous le demande: La liberté, l'égalité, la fraternité ?
Auteur : Marmhonie Date : 19 mai15, 02:04 Message : Je ne prends pas position, jamais, sur la foi de chacun.
On peut croire comme on veut, ce qu'on veut, en toute liberté et avec des droits égaux entre tous.
Par contre, d'un point de vue strictement historique, sans entrer dans les sciences, le Coran moderne est un livre et comme tout livre, contient avec le temps, ses erreurs et ses réfutations. Exemple 1
On peut aussi être musulman et sérieux en sciences, pour constater que le Coran n'est pas un livre scientifique du tout : Exemple 2
Pourquoi soumettre le noble Coran par dogme au-dessus des sciences,a lors que ce n'est pas sa place et qu'il ne peut la tenir ? Idem pour la Bible, pour tous les livres sacrés de l'humanité.
La réalité de l'homme est l'homme lui-même et non ce qui est contenu dans un livre
Je suis pas d'accord là dessus, la réalité de l'homme est le Livre, l'homme est un mélange de bien et de mal (en plus votre bien n'est pas forcément le mien, idem pour le mal) tandis que le Livre ne devrait avoir que du bien (l'oeuvre de Dieu), si tout le monde établie sa réalité on se retrouve avec moult perceptions du bien et du mal : KO un seul code de la route est indispensable à tous les pays pour pouvoir circuler!
Vous rabâchez sans cesse les même arguments le vin, le porc, les statues
Encore une fois c'est claire pour moi, Dieu ne veut pas, je ne fait pas, c'est aussi simple que ça, alors si vous ne revoyez pas votre position envers vos commandements, je suis désolé mais vous n'aimez pas Jésus (Le salut soit sur lui), vous aimez vos caprices, il faut mettre la Bible au dessus de votre vie, de vos envies, ainsi vous seriez l'incarnation même de l'image sainte, la réalité biblique à travers vous, elle contient automatiquement La liberté, l'égalité, la fraternité comme toute religion d'ailleurs
l'ancien testament et le nouveau testament autorisent le vin. Si je vous suis, si la bible le mentionne c'est que Dieu l'autorise, et comme le coran, lui aussi selon vous expression de la volonté de Dieu, sauf au paradis, l'interdit, donc Dieu change d'avis.
Ces interdits sont aussi ridicules que les prétendues révélations scientifiques du Coran, elles n'objectivent que la volonté d'un groupe humain de se démarquer des autres en déclarant les uns"purs" et les autres "impurs" sans réelles bases sanitaires et/ou scientifiques
Se conformer au bien, bien loin d'être la satisfaction des caprices, conduit au discernement permanent en vue non seulement de ne pas nuire mais au-delà de rechercher le plus grand bien. Ce qui ouvre, vous le comprendrez facilement, à toute la science et son corollaire le progrès scientifique et matériel avec lequel nous sommes en train de communiquer.
Vous vous trompez à votre tour, la recherche du bien ne conduit pas nécessairement à la divergence des éthiques, si la réflexion éthique s'appuie justement sur la recherche du bien être humain. Bien être humain qui me semble assez universel s'il existe dans le cadre défini par le principe d'égalité. dans le cas contraire c'est à dire l'inégalité l'état de bien être subira des gradients proportionnels au degré de domination ou d'infériorité présents dans la société en cause.
A ce stade, je ne peux qu'évoquer la présence dans le dogme islamique des principes facteurs d'inégalités que sont l'infériorité des dhimmis vis à vis des musulmans illustrée de façon objective par l'impôt de capitation (jizya) et l'infériorité des femmes vis à vis des hommes...
Il y a 2000ans le Christ a remis la loi a sa juste place qui est d'être au service de l'homme et non pas le soumettre. Que vous le vouliez ou non, cette inversion a et continu à bouleverser le monde
je vais m'arrêter là en précisant que: non, de toute évidence les religions ne sont pas naturellement des facteurs de liberté, d'égalité et de fraternité à l'intérieur et à l'extérieur d'elles-mêmes
L'ancien testament interdit CLAIREMENT le vin, le porc, Jésus (Le salut soit sur lui) ordonne EXPLICITEMENT au femmes de porter le voile, si il y a 2 nouveaux testaments alors c'est un autre sujet à débattre
Si Allah nous interdit le vin ici et l'autorise là-bas c'est parce que se sont deux vins différents, mais le dernier été nommé "vin" en allusion à la tentation et le plaisir que procure le vin d'ici (même si vous n'accepter pas cette explication je vois mal pourquoi vous interdisez a votre progéniture de boire et de fumer alors que vous l'accepterai avec félicité après certain nombre d'années )
La science dont vous parler est l'oeuvre propre des musulmans (beaucoup de vos historiens le confirment) nous avions contemplé les corps célestes quand l'église catholique chassait Galilée, nous élaborions les bases même de cette technologie quand l'occident se noyait dans les ténèbres
Vous ne comprendrait jamais l'Islam tant que vous ne chassez pas cette vision sombre et ces préjugés obscurs, l'Islam cherche toujours fraternité ,égalité et liberté dans le cadre de ce que Dieu autorise (si votre enfant était libre à 100%, ce serai un coup dur pour son éducation), et si vous me dites :
Éphésiens 5
…17C'est pourquoi ne soyez pas inconsidérés, mais comprenez quelle est la volonté du Seigneur. 18Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit; 19entretenez-vous par des psaumes, par des hymnes, et par des cantiques spirituels, chantant et célébrant de tout votre coeur les louanges du Seigneur;…
Lévitique 10:9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
Luc 1:15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère;
1 Pierre 4:3,4
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.…
Galates 5:21
l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
le porc:
Lévitique 11:7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Ésaïe 66:17
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel.
Deutéronome 14:8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
alors nos deux religions ne sont pas ci différentes que ça, je vous donne un citron pour faire de la limonade et vous me dites : "abominable fruit, très amère"
blue22eagle a écrit :donc Dieu ne fait de mal à personne
Bonjour...
C'est drôle quand même de se voiler la face à ce point...
Allah envoie des milliards d'âmes innocentes en enfer éternel juste par ce qu'ils ont cru à la Bible.
Livre falsifié par la volonté d'Allah.
Et pourquoi ils ont cru en ce livre? Par ce que dedans il est écrit que c'est Dieu qui parle.
Il a donc laissé Satan prendre son nom dans son propre livre pour tromper ses propres enfants.
Et tu me dit qu'il ne fait de mal à personne?
Dieu aime les chrétiens honnêtes
Un chrétien ne sera jamais honnête pour Allah, car un chrétien par définition
croit que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés.
Pour Allah, les chrétiens sont des associateurs qui méritent l'anéantissement.
Sourate 9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Et de la création nous sommes les pires... quand on sait que les excréments on aussi été créés.
Quelle belle image Allah a de nous... trop beau.
(Alors qu'il es l'unique responsable de la falsification...)
Sourate 98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
j'avoue ne pas pouvoir expliquer que la Bible était falsifier pour faciliter la venue du Coran (mon opinion personnel),
et je m'excuse d'avoir insister sur le fait que la Bible était falsifiée, merci de m'avoir tolérer
Ne t'excuse pas... chacun est libre d'exposer ses opinions
nous musulmans avons la chance de lire le Coran exactement comme l'a lu Mohammed (Le salut soit sur lui)
,
Surement pas, d'une Othman à brûlé plusieurs versions du Coran qui circulait en Arabie.
De deux, il a été prouvé que le Coran n'est pas authentique, voir sur ce même forum.
"Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah,
sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah.
On n'a jamais rien associer à Dieu... Muhammad ne savait même pas en quoi les chrétiens croyaient.
On n'a toujours cru en un seul Dieu, la preuve est dans nos écrits (NT) depuis le débuts.
1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
je vous demande en toute sincérité (que Dieu en soit témoin) de bien croire en votre religion,
il y a beaucoup de chrétiens qui rejettent que Jésus (Le salut soit sur lui) est Dieu,
adorent Dieu comme SEUL souverain, et que Jésus (Le salut soit sur lui) est son messager, cherchez chez ces gens là, ils ont la même Bible
Non, ce n'est pas beaucoup de chrétiens, c'est une minorité.
Libre à eux de se voiler la face... la parole est pourtant clair.
ne m'oublie pas dans tes prières pour que Dieu me fasse voir la lumière de la vérité, priez pour nous deux
Je prie régulièrement pour mes frères musulmans.
Je prierais spécialement pour toi ce soir!
Que Dieu te bénisse.
Auteur : bahhous Date : 20 mai15, 09:03 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Sourate 9:30.
Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Et de la création nous sommes les pires... quand on sait que les excréments on aussi été créés.
Quelle belle image Allah a de nous... trop beau.
(Alors qu'il es l'unique responsable de la falsification...
)
Pas seulement les chrétiens et les juifs ; les musulmans aussi achète des hadiths divertissants pour égarer hors du chemin de DIEU et pour les prendre en raillerie !!
Coran (31:6-7)
« Parmi les hommes, il en est qui, sans aucune science, achète des hadiths divertissants pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Pour ceux-là : un châtiment humiliant. Et quand on lui récite Nos versets, il tourne le dos avec orgueil, comme s'il ne les avait pas entendus, comme s'il y avait une surdité dans ses oreilles. Annonce-lui un châtiment douloureux. »
Le Coran confirme que devant chaque prophètese dressent des ennemis, humains ou djinns, qui fabriquent des "paroles enjolivées" et les attribuent aux prophètes afin de tromper les gens :
Coran (6:112) :
« C'est ainsi que nous assignons à chaque prophète un ennemi, des diables humains et djinns, s'inspirant des paroles enjolivées et trompeuses. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait. Laisse-les, eux et ce qu'ils inventent »
bahhous a écrit :Le Coran confirme que devant chaque prophètese dressent des ennemis, humains ou djinns, qui fabriquent des "paroles enjolivées" et les attribuent aux prophètes afin de tromper les gens :
Pourquoi tu me parles de hadiths, moi j'ai cité le Coran...
C'est Allah qui déclare qu'on est les pires de toute la création, pire que du caca....
Joli!
Auteur : bahhous Date : 20 mai15, 09:57 Message : etoiles celestes a écrit :
Pourquoi tu me parles de hadiths, moi j'ai cité le Coran...
Joli!
je n'ai pas parlé de hadith ; mais j'ai cité un verset du coran ??
bahhous a écrit :je n'ai pas parlé de hadith ; mais j'ai cité un verset du coran ??
Oui, un verset du Coran qui explique que certains se servent de Hadiths douteux pour salir les prophètes...
Je ne vois vraiment pas le rapport avec le fait que Allah laisse Satan utiliser son nom
pour tromper les croyants et après nous traiter comme les pires de la création.
Vous répondez à cotè.
je vous parle d'inégalité vous me répondez vin etc... c'est non seulement absurde .
je vous parle de l'infériorité légale des dhimmis et des femmes vous me parlez de la personnalité de votre femme. Cette dernière est sans doute une forte personnalité cela ne l'empêchera pas d'être soumise au code de la famille de votre pays et que selon le coran vous aurez le droit de la battre si vous le souhaitez et qu'elle n"héritera que la moitié de la part de ses frères.
Les avancées scientifiques de l'islam sont déterminantes en mathématiques, elles le sont moins en astronomies où elles empruntent beaucoup au grecs et aux chrétiens présents au début de l'islam.
Non, l'islam n'a pas tout inventé, il a simplement contribué pendant un temps assez court à l'avancée des connaissances de l'humanité puis il a cessé d'être une source d'inspiration pour les esprit ouverts.
Oui, Galilée a été persécuté et avant lui Giordano Bruno mais c'est le chant du cygne des conservateurs, après son procès qui ne portait pas sur ses découvertes scientifiques mais sur la manière dont elles avaient été publiées, ces derniers n'auront plus la parole. En ce sens, ce procès est la défaite du primat de l'autorité religieuse vis à vis de la rationnalité scientifique.
L'islam a connu des difficultés semblables avec les mutazilites au 13em siècle et là c'est la raison qui a perdu.
si Dieu promet aux gens du livre un feu éternel, c'est pas de toi et tes semblable (parce que la nuit quand tu pries, tu t'adresses à Dieu le tout puissant) donc par définition tu exclus Jésus (Le salut soit sur lui) du pouvoir divin, donc tu n'es pas un associateur, Dieu menace vos savants qui ont trouvé le bug dans la trinité, et mentent quand même aux chrétiens honnêtes comme toi, donc Dieu ne fait de mal à personne, j'ai lu récemment qu'un prêtre chrétien avoue n'avoir pas trouver un verset claire ou Jésus (Le salut soit sur lui) affirme qu'il est un Dieu ou qu'il a un quelconque lien de divinité, donc à partir de là, je crois que ce prêtre ira au paradis (au lieu du feu éternel), et tu es d'accord que les autres (si bien-sur ils ont menti) iront en enfer, regardes ce que dit le Coran à propos de la trinité, sourate "La table" :
110. Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.
si Othmane a brûler plusieurs versions du Corans (pas des Corans entiers, des versets éparpillés sur des os et des cuirs), c'est pour rédiger un livre complet sous la supervision des Sahabas (les accompagnateurs de Mohammed Le salut soit sur lui)
On n'a jamais rien associer à Dieu...On n'a toujours cru en un seul Dieu
un réel plaisir a vous entendre dire ça, a ce point tu es musulman en sens propre du terme (soumis)
la preuve est dans nos écrits (NT) depuis le débuts.
je suis pas d'accord, les versets dont tu as cité concordent très bien avec le Coran, et les autres religions d'ailleurs, mais dire que Jésus et "fils" de Dieu, Dieu a engendré quoi, un humain? un Dieu? (donc y en a deux) ou un autre type entre les deux? comment peut-tu dire que vous n'associer personne à Dieu, et vous lui donnez un fils, un FILS? comparer Dieu aux mortels, un tout petit détail et ça change tout, nous voyons votre égarement sur cela, le Coran parle de Jésus (Le salut soit sur lui) avec la plus grande sublimité mais ne tolère seulement le fait de "fils"
je te remercie pour tes prière (pour tes frères et surtout pour moi), je te demande que nous prions ensemble, au même moment, cette nuit, de prier notre Dieu, notre Allah, je te demande de prier Dieu, pas Jésus (Le salut soit sur lui), juste Dieu, de nous montrer le vrai chemin et la vérité, et qu'il nous unisse en son paradis AMEN, peut-être que tu sera musulman, ou je serai chrétien, ou je serai chrétien et tu sera musulman
Que Dieu te bénisse.
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Bonjour Atanase,
Vous répondez à cotè.
vous avez fait autant, je vous ai proposer de discuter les preuves scientifiques du Coran et Vous répondez à cotè
si je vous parle de la personnalité de ma femme c'est parce que j'ai le plus grand estime pour elle, et j'ai pas trouvé meilleur argument que de mentionner son image, je me sent souvent inférieur à elle
a propos des dhimmis, vous avez raison, ils sont légalement inférieurs, par contre ils sont protégés et libres dans leurs cultes, vous croyez que Jérusalem ou l'Andalousie restaient aux mains des musulmans aussi longtemps par la force?
nos apogées scientifiques était dûs aux commandements du Coran (nous sommes moins musulmans que nos ancêtres certes) médecine, géographie, économie, sociologie, y a pas de mal a développer une astronomie déjà existante (pourquoi partir de zéro?)
L'islam a connu des difficultés semblables avec les mutazilites au 13em siècle et là c'est la raison qui a perdu
détrompez-vous, l’Église a renoncé au primat de l'autorité religieuse vis à vis de la rationalité scientifique par manque total de rationalité scientifique dans la Bible, les problèmes de l'Islam était dûs aux interprétations de quelques commandements religieuses, mais pour la science y a aucun problème, je vous invite à débattre les preuves scientifiques du Coran, mais si ces preuves concordent parfaitement avec la science, ce serai ridicule de dire que le Coran ne vient pas de Dieu, de dire COÏNCIDENCE
Auteur : eric121 Date : 21 mai15, 04:23 Message :
Bodomista a écrit : Ce sont simplement des 'dérapages' humains qui ont été changer la parole originelle pour servir leurs intérêts. .
A partir du moment où on répète sans cesse que des humains ont changé la parole originelle sans apporter aucune preuve, sans dire par qui ? quand ? comment ? où ?... ça ne peut être qu'un mensonge !
Auteur : indian Date : 21 mai15, 05:20 Message :
eric121 a écrit :A partir du moment où on répète sans cesse que des humains ont changé la parole originelle sans apporter aucune preuve, sans dire par qui ? quand ? comment ? où ?... ça ne peut être qu'un mensonge !
Alors pourquoi les clergés de toutes les religions changent les règles comme bon leur semble?
Pourquoi tant de branches dans chacune des trois religions que sont les juives, chrétiennes et musulmanes?
Ont-il tous raison ou tort?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 mai15, 05:39 Message :
indian a écrit :Alors pourquoi les clergés de toutes les religions changent les règles comme bon leur semble?
Pourquoi tant de branches dans chacune des trois religions que sont les juives, chrétiennes et musulmanes?
Ont-il tous raison ou tort?
Parce qu'au lieu de faire coller leurs raisonnements aux Écritures, ils forcent les Écritures à se coller à leurs raisonnements en en tordant le sens.
Auteur : indian Date : 21 mai15, 05:43 Message :
Kerridween a écrit :Alors pourquoi les clergés de toutes les religions changent les règles comme bon leur semble?
Pourquoi tant de branches dans chacune des trois religions que sont les juives, chrétiennes et musulmanes?
Ont-il tous raison ou tort?
Parce qu'au lieu de faire coller leurs raisonnements aux Écritures, ils forcent les Écritures à se coller à leurs raisonnements en en tordant le sens.
Je sais...
Les capitalistes et les autres de ce genre sont souvent de la même race ... humaines...
Si tu savais ce que Baha'u'llah en dit lui aussi :
Je penses que tu deviendrais bahai sur le champs
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 mai15, 06:10 Message :
indian a écrit :Si tu savais ce que Baha'u'llah en dit lui aussi :
Je penses que tu deviendrais bahai sur le champs
Alors ça, permets-moi d'en douter.
Quelqu'un contredisant les Écritures - ne serait-ce que la Bible qui parle du vrai et du faux prophète, du vrai et du faux culte - pour dire que toutes les religions sont de source divine et des fragments de La Vérité de Dieu... Hum, hum, non, peu de chance que je devienne un de ses disciples puisque, de mon point de vue, il fait précisément partie de ceux dont je parle et qui tordent le sens des Écritures pour les faire coller à leurs propres raisonnements.
Auteur : indian Date : 21 mai15, 07:01 Message :
Kerridween a écrit :Alors ça, permets-moi d'en douter.
Quelqu'un contredisant les Écritures - ne serait-ce que la Bible qui parle du vrai et du faux prophète, du vrai et du faux culte - pour dire que toutes les religions sont de source divine et des fragments de La Vérité de Dieu... Hum, hum, non, peu de chance que je devienne un de ses disciples puisque, de mon point de vue, il fait précisément partie de ceux dont je parle et qui tordent le sens des Écritures pour les faire coller à leurs propres raisonnements.
Je n'en doute même pas non plus
J'en suis même convaincu...
Ce que je pense parfois est tout à fait farfelu... Con et naïf même
J'aime me lancer dans des extrêmes pour peser les différentes possibilités...
Kerri... svp ne faite pas un Vic de vous
Ne préjugez pas...Ne vous fier pas à votre ''relative connaissance'' pour juger.
Est-ce vous qui pensez que Baha'u'llah contredit les Écritures?
Lesquelles en fait?
La Torah? la Bible? Le Coran?
Ceux de Bouddha... (désolé Vic ) de Krishna? de Zoroastre
Ou est-ce vraiment ce que vous savez? et avez vérifié et contrevérifié et validé et confirmé avec sérieux, honnêteté, impartialité justesse?
Ou est-ce plutot ce que vous présumez?
Qui tordent les écritures pour les faire coller à leurs propres raisonnements?
Comme Jésus a tordu ceux des Juifs aux yeux de pharisiens? Ou comme Muhamed a tordu ceux de Jésus au yeux des chrétien?
De quoi parlez-vous?
Vous me dites svp si vous savez.
Auteur : Athanase Date : 21 mai15, 07:45 Message :
indian a écrit :
Alors pourquoi les clergés de toutes les religions changent les règles comme bon leur semble?
Pourquoi tant de branches dans chacune des trois religions que sont les juives, chrétiennes et musulmanes?
Ont-il tous raison ou tort?
Ah, indian ils ont tous tort les uns par rapport aux autres mais vis à vis de l'humanité, certains sont plus proches que d'autres. Chacun voit midi à sa porte et choisit entre ce qui lui est proposé:
L'obéissance à la loi du judaïsme.
la soumission à Dieu de l'islam.
La charité des christianisme.
les écritures sont une choses et ce qui en découle pas forcément conforme. ... ce ne sont que des hommes après tout.
@blue22eagle.
Non, comme déjà dit je vais m'en tenir là car je crois que le sujet est épuisé. Je terminerai en vous remerciant d'avoir préciser que votre conception de la société islamique acceptait l'inégalité de ses "citoyens" sur des bases religieuses.
a propos des dhimmis, vous avez raison, ils sont légalement inférieurs,
En fonction de cette phrase d'une franchise manifeste, je crains, restant sans voix, de ne plus rien pouvoir vous dire.
Ou plutôt un dernier mot , restez dans votre 7em siècle si vous voulez, nous nous attaquons le 21em.
Auteur : indian Date : 21 mai15, 07:50 Message :
Athanase a écrit :
Ah, indian ils ont tous tort les uns par rapport aux autres mais vis à vis de l'humanité, certains sont plus proches que d'autres. Chacun voit midi à sa porte et choisit entre ce qui lui est proposé:
L'obéissance à la loi du judaïsme.
la soumission à Dieu de l'islam.
La charité des christianisme.
les écritures sont une choses et ce qui en découle pas forcément conforme. ... ce ne sont que des hommes après tout.
Moi je vois dans chacun de Ses Livres des enseignements tous meilleurs les uns les autres...
Seul l'homme seul avec lui même, face à lui même a raison...car il a ses raisons.
Pourquoi réfuter l'un ou l'autre?
Ne sont pas touts les meilleurs de chaque temps?
Pour ce qui pouvait et devait être compris?
Étrange que tous acceptent le précèdent...mais jamais le nouveau
Étrange?... ou pas
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 mai15, 08:49 Message :
indian a écrit :Ou est-ce plutot ce que vous présumez?
Le principe fondamental des enseignements de Dieu et de Bahá’u’lláh est l’unité de l’humanité.
C’est le trait distinctif de sa révélation et de ses enseignements. Il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine. Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.
C'est que vous parliez de ''tordre'' les écrits...si je ne m'abuse...
Je trouvais le mot un peu lourd de conséquence... un peu à connotation négative...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 mai15, 10:04 Message :
indian a écrit :Pourrait t'on dire: réaffirme, remet à jour, réactualise, explique, confirme, remodèle, remasterise,...?
C'est justement ça, tordre les Écriture. Réécrire, réadapter, remodeler, etc, des choses immuables comme celles qui appartiennent à Dieu chez qui 'il n'y a pas de variation de la rotation de l'ombre' (Jc 1:17)
Est-ce qu'on réécrit les livres de grands philosophes pour les 'remet[tre] à jour, [les] réactualise[r], [les] explique[r], [les] confirme[r], [les] remodele[r] [ou les] remasterise[r]' ? Non, alors de quel droit se permet-on de le faire avec la Parole de Dieu ?
La Révélation parle d'une 'grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau' (Ré 7:9) mais pas issue de toutes les religions. A l'instar de la Babylone antique, Dieu recommande à cette foule de sortir de Babylone la Grande (Is 52:11 ; Jé 51:45-47 ; Ré 18:4, 5) là où Baha'u'llah dit au contraire 'Venez venez et rassemblons-nous tous dans l'unité, peu importe vos religions puisqu'elles viennent toutes de Dieu'
Lorsque Jésus dit que 'la bonne nouvelle du Royaume sera prêchée dans toute la terre habitée' (Mt 24:14), il ne parle pas de 36 versions de la bonne nouvelle de 36 versions du Royaume de Dieu mais d'une seule bonne nouvelle concernant un seul Royaume de Dieu.
Dans l'Ancien Testament, Dieu a définit le culte qu'Il agrée, a sanctionné très sévèrement Israël - jusqu'à laisser les romains disperser ce peuple en 70, détruire ville et temple. Aujourd'hui, Jérusalem n'est même plus la capitale d'Israël, c'est Tel-Aviv - pour avoir dénaturé le culte pur, pour s'être adonné à la pratique de cultes provenant d'autres religions dont la présence et l'existence étaient, certes, tolérés à l'extérieur d'Israël mais clairement pas approuvé par Dieu.
Alors quand je vois Baha'u'llah parler du contraire, prétendre que toutes les religions viennent de Dieu alors oui, j'affirme que cet homme là tord et réécrit les Écritures pour les faire coller à ses propres raisonnements.
Si toutes les religions proviennent de Dieu alors les paroles de Jésus n'ont aucun sens lorsqu'il dit:
En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup (...) Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. Voyez ! Je vous ai prévenus. Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas - Matthieu 24:5, 23-26
je voie que vous avez terminé le débat sur mon invitation de débattre les preuves scientifiques du Coran, je voulez vous convaincre (et les autres aussi) que ce Coran est la parole de Dieu en débattant ces points un à un, mais bon
y a pas de quoi me remercier, j'ai pas honte de ce que Dieu a choisit
si j'avais le choix, j'irai au 7ème siècle, attaquez votre 21ème siècle, vous le faites si-bien, nous les musulmans nous attaquons l'éternité, et là-bas devant Dieu nous serons tous les deux obligés de terminer notre débat sans le plaisir qui nous est autorisé dans cette vie
Salam
Auteur : indian Date : 21 mai15, 12:21 Message :
Kerridween a écrit :C'est justement ça, tordre les Écriture. Réécrire, réadapter, remodeler, etc, des choses immuables comme celles qui appartiennent à Dieu chez qui 'il n'y a pas de variation de la rotation de l'ombre' (Jc 1:17)
Est-ce qu'on réécrit les livres de grands philosophes pour les 'remet[tre] à jour, [les] réactualise[r], [les] explique[r], [les] confirme[r], [les] remodele[r] [ou les] remasterise[r]' ? Non, alors de quel droit se permet-on de le faire avec la Parole de Dieu ?
La Révélation parle d'une 'grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau' (Ré 7:9) mais pas issue de toutes les religions. A l'instar de la Babylone antique, Dieu recommande à cette foule de sortir de Babylone la Grande (Is 52:11 ; Jé 51:45-47 ; Ré 18:4, 5) là où Baha'u'llah dit au contraire 'Venez venez et rassemblons-nous tous dans l'unité, peu importe vos religions puisqu'elles viennent toutes de Dieu'
Lorsque Jésus dit que 'la bonne nouvelle du Royaume sera prêchée dans toute la terre habitée' (Mt 24:14), il ne parle pas de 36 versions de la bonne nouvelle de 36 versions du Royaume de Dieu mais d'une seule bonne nouvelle concernant un seul Royaume de Dieu.
Dans l'Ancien Testament, Dieu a définit le culte qu'Il agrée, a sanctionné très sévèrement Israël - jusqu'à laisser les romains disperser ce peuple en 70, détruire ville et temple. Aujourd'hui, Jérusalem n'est même plus la capitale d'Israël, c'est Tel-Aviv - pour avoir dénaturé le culte pur, pour s'être adonné à la pratique de cultes provenant d'autres religions dont la présence et l'existence étaient, certes, tolérés à l'extérieur d'Israël mais clairement pas approuvé par Dieu.
Alors quand je vois Baha'u'llah parler du contraire, prétendre que toutes les religions viennent de Dieu alors oui, j'affirme que cet homme là tord et réécrit les Écritures pour les faire coller à ses propres raisonnements.
Si toutes les religions proviennent de Dieu alors les paroles de Jésus n'ont aucun sens lorsqu'il dit: En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup (...) Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. Voyez ! Je vous ai prévenus. Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas - Matthieu 24:5, 23-26
Si tel est votre savoir.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 mai15, 13:42 Message :
indian a écrit :Si tel est votre savoir.
Ce n'est pas mon savoir mais ce qu'enseigne la Bible, ces contradictions à la foi bahaï que tu prétends ne pas avoir trouvé sur ce forum quand il semblerait qu'en fait, tu refuses de les voir parce qu'elles vont probablement à l'encontre de tes raisonnements et de tes aspirations personnelles.
Je lisais ailleurs que tu t'opposais à suivre aveuglément les hommes... pouvant même aller jusqu'à ne pas suivre Dieu. Tu as donc choisi de suivre un homme pour ses berceuses plutôt que de faire une confiance absolue à Celui qui a créé toutes choses. Abraham avait une totale confiance en Dieu, il ne s'est pas posé de questions et, indépendamment de toute raison et logique personnelles, il l'a suivi aveuglément lorsque ce dernier lui dit d'aller sacrifier son fils unique Isaac au sommet d'une montagne. Avait-il tort de le faire ? Faut croire que non, il a été appelé l'ami de Dieu et a été béni au-delà de toutes ses espérances (Is 41:8 ; Jc 2:23)
Auteur : indian Date : 21 mai15, 14:22 Message :
Kerridween a écrit :Ce n'est pas mon savoir mais ce qu'enseigne la Bible, ces contradictions à la foi bahaï que tu prétends ne pas avoir trouvé sur ce forum quand il semblerait qu'en fait, tu refuses de les voir parce qu'elles vont probablement à l'encontre de tes raisonnements et de tes aspirations personnelles.
Je lisais ailleurs que tu t'opposais à suivre aveuglément les hommes... pouvant même aller jusqu'à ne pas suivre Dieu. Tu as donc choisi de suivre un homme pour ses berceuses plutôt que de faire une confiance absolue à Celui qui a créé toutes choses. Abraham avait une totale confiance en Dieu, il ne s'est pas posé de questions et, indépendamment de toute raison et logique personnelles, il l'a suivi aveuglément lorsque ce dernier lui dit d'aller sacrifier son fils unique Isaac au sommet d'une montagne. Avait-il tort de le faire ? Faut croire que non, il a été appelé l'ami de Dieu et a été béni au-delà de toutes ses espérances (Is 41:8 ; Jc 2:23)
Merci de ne voir aucun absolu, jamais, dans ce que je dis.
Tout dépend trop...surtout de l'interpretation que les autres peuvent faire de mes mots.
J'aime pousse mes réflexiosn dans des extremes qui ne sont même pas moi. Pour voir à quoi ca mêne.
Ma confiance en Dieu est ''presqu'absolue''... disons 99.999% périodique.
Mais comme je ne l'ai pas vu, je me garde une doute ''raisonnable''... foi de scientifique j'imagine
Mon raisonnement quant à la foi bahaie... n'est que le fruit d'un réflexion et d'une recherhce bien personnelle qui ne saurait être que la mienne.
Pour être bien franc, parfois je me dis que tout aurait été bien plus facile et simple si je n'avais pas eu à lire et être mis en contact tout ca.
Ca allait bien avant aussi. Confortable est ma vie. Confortable elle l'était aussi. J'ai la chance de vivre dans le luxe. J'ai bien trop fait.
Mais là j'ai plus. Bien que ca rend ma vie moins ''confortable'' ... car je suis troublé chaque fois que je lis et relis, redécouvre la Bible, le NT, ou le Coran que je n'avais jamais lu. Troublé peut être par ce que certains n'osent regarder? Je ne sais aps.
Les contradictions que tu me dis que je devrais voir... je ne les lis pas, ne les vois pas, ne les raisonne pas.
Que veux tu, tel est mon constat.
Tu n'y peux rien, moi non plus, C'est ainsi.
Auteur : eric121 Date : 21 mai15, 21:08 Message :
indian a écrit :
Alors pourquoi les clergés de toutes les religions changent les règles comme bon leur semble?
Pourquoi tant de branches dans chacune des trois religions que sont les juives, chrétiennes et musulmanes?
Ont-il tous raison ou tort?
Tu comprends toujours mal ce que j'écris : il ne s'agit pas de clergé, il s'agit du coran (ou Allah)
Relis bien : A partir du moment où on répète sans cesse que des humains ont changé la parole originelle sans apporter aucune preuve, sans dire par qui ? quand ? comment ? où ?... ça ne peut être qu'un mensonge !
Auteur : Athanase Date : 21 mai15, 22:06 Message :
indian a écrit :
Moi je vois dans chacun de Ses Livres des enseignements tous meilleurs les uns les autres...
Seul l'homme seul avec lui même, face à lui même a raison...car il a ses raisons.
Pourquoi réfuter l'un ou l'autre?
Ne sont pas touts les meilleurs de chaque temps?
Pour ce qui pouvait et devait être compris?
Étrange que tous acceptent le précèdent...mais jamais le nouveau
Étrange?... ou pas
Bonjour Indian.
Ce que je vois surtout c'est la difficile compréhension de la charité par l'homme au cours de son histoire.
le christianisme est né au travers de l'ancien testament de la lente émergence de la notion d'amour de Dieu et du prochain vécue dans les vicissitudes et les réussites et conçue des intuitions d'un peuple dans son l'histoire.
De ces vicissitudes et réussites naquit une loi et une conception de cette loi, cette conception portait le peuple comme premier par rapport à l'individu. C'est précisément sur l'oppression potentielle ou avérée des personnes que va se constituer l'objection du christianisme vis à vis du judaïsme et de l'empire romain de l'an 0.
Cette objection sera combattue tant par les conservateurs que par les élites intellectuelles juives grecques, romaines et plus tard musulmanes; Dieu ne pouvait pas n'être qu' Amour et en même temps permettre de punir, conquérir et asservir son prochain.
L'islam viendra par la suite et attaquera le christianisme au cœur de sa théologie en réfutant la mort et la résurrection du Christ. Mais en fait, son opposition est de même nature en remettant sous une autre forme, celle de la soumission, l'homme en position d'infériorité et de dépendance à une autorité extérieure à lui.
Le désaccord des trois monothéismes abrahamiques est d'abord sociologique et anthropologique puis étayé par les discordances théologiques.
Il est à noter que le judaïsme et le christianisme sont l'un comme l'autre en débat permanent sur le fait social et conscients de la nécessité de modérer les lois sociales issues de leur corpus scripturaire
.Conscients également que ce corpus n'est pas (ne peut plus être) un absolu impérieux mais davantage à considérer comme orientation morale.
Ce n'est pas, bien évidemment, le point de vue des intégristes de tous poils
Auteur : indian Date : 22 mai15, 00:50 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Indian.
Ce que je vois surtout c'est la difficile compréhension de la charité par l'homme au cours de son histoire.
le christianisme est né au travers de l'ancien testament de la lente émergence de la notion d'amour de Dieu et du prochain vécue dans les vicissitudes et les réussites et conçue des intuitions d'un peuple dans son l'histoire.
De ces vicissitudes et réussites naquit une loi et une conception de cette loi, cette conception portait le peuple comme premier par rapport à l'individu. C'est précisément sur l'oppression potentielle ou avérée des personnes que va se constituer l'objection du christianisme vis à vis du judaïsme et de l'empire romain de l'an 0.
Cette objection sera combattue tant par les conservateurs que par les élites intellectuelles juives grecques, romaines et plus tard musulmanes; Dieu ne pouvait pas n'être qu' Amour et en même temps permettre de punir, conquérir et asservir son prochain.
L'islam viendra par la suite et attaquera le christianisme au cœur de sa théologie en réfutant la mort et la résurrection du Christ. Mais en fait, son opposition est de même nature en remettant sous une autre forme, celle de la soumission, l'homme en position d'infériorité et de dépendance à une autorité extérieure à lui.
Le désaccord des trois monothéismes abrahamiques est d'abord sociologique et anthropologique puis étayé par les discordances théologiques.
Il est à noter que le judaïsme et le christianisme sont l'un comme l'autre en débat permanent sur le fait social et conscients de la nécessité de modérer les lois sociales issues de leur corpus scripturaire
.Conscients également que ce corpus n'est pas (ne peut plus être) un absolu impérieux mais davantage à considérer comme orientation morale.
Ce n'est pas, bien évidemment, le point de vue des intégristes de tous poils
Bonjour Athanase,
J'aime votre point de vue. J'en fais le mien si vous me le permettez.
Très sensé et en totale concordance avec ce que je penses, sais et crois.
Les intégristes de toutes sortes n'ont effectivement pas ce ''second regard''...hélas, il en sera toujours ainsi.
Les divers présentations faites par Baha'u'llah au siècles passé sont tout à fait en lien avec ce que vous soulevez.
Désolé si je reviens sur cet homme , mais son regard sur notre histoire est fort étayé et m'apparait juste.
De ce temps ci, ce sont ses explications qui me font le plus de sesn.
Merci pour vos propos
Amitié
David
Auteur : blue22eagle Date : 23 mai15, 07:08 Message : Voici un sujet qui est resté mystérieux bien longtemps pour certains exégètes. Puis, lorsque les orientalistes ont essayé de l'expliquer à leur tour et à leur manière, ils n'ont réussi qu'à créer un surcroît de confusion en lui donnant un sens pour le moins douteux. Le Coran affirme ceci : « (Les incrédules) disposent-ils du Royaume des cieux, de la terre et de ce qui est entre eux ? (S’ils croient l'avoir), qu'ils y montent avec des cordes. » (Coran 38.10)
Le défi est apparemment bien étrange. Il est lancé aux Mecquois incrédules qui combattaient la nouvelle religion et son Prophète (le salut soit sur lui). Comment peut-on s'élever dans le ciel par l'intermédiaire de cordes ? D'ailleurs les habitants idolâtres de La Mecque ne disposaient pas du Royaume des cieux, de la terre et de ce qui est entre eux pour relever le défi. Ils étaient démunis de pouvoir et dépourvus de puissance. La suite du verset est révélatrice de leur incapacité manifeste : « C'est une bande de factieux, reconnaît le Coran, ils seront défaits ici même (à La Mecque). » (Coran 38.11). Comme de juste, quelques années plus tard, à l'emplacement prévu, à La Mecque, tous les polythéistes et autres adversaires acharnés de l’Islam, furent réduits à l'impuissance.
La deuxième citation s'inscrit dans un autre contexte, puisqu’elle est ainsi conçue : « Que celui qui s'imagine que Dieu Ne le secourra pas (il s'agit du Prophète le salut soit sur lui) dans cette vie et dans l'autre, qu'il allonge une corde vers le ciel et qu'il franchisse (l'espace). Il verra si son stratagème dissipera ce qui l'irrite. » (Coran 22.15). Le mot « sabab » utilisé désigne une corde solide qui relie le voile de la tente au piquet fiché par terre pour l'ancrer. Le terme « liyaqta’ » signifie dans ce contexte « qu’il franchisse, ou encore qu’il traverse » et non « qu’il couper ou qu’il tranche» ainsi qu’il a été interprété par la majorité des orientalistes, ce qui a complètement faussé le sens du verset. La référence à la corde a incité ceux-ci à recourir à l'action de couper, car ils ne voyaient pas quel autre sort, ils pouvaient lui réserver. En réalité, il existe une étroite relation de similitude et un rapport manifeste, entre le verset 38.10 qui prévoit l'ascension céleste par l'entremise d'une corde et ce verset (22.15) qui incite les idolâtres à franchir l’espace.
En dépit de ce que le Coran use du singulier, il vise en réalité toute l’humanité, présente, mais surtout à venir. La sourate débute en effet par ces paroles : « Ô hommes, craignez votre Seigneur ! Le tremblement de terre de la Dernière Heure sera terrifiant. Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu’elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera. Tu verras les gens (comme) ivres, alors qu’ils ne le sont pas. Mais le châtiment d’Allah est terrible.» (Coran 22.1-2). L'exhortation s'adresse indéniablement à tous les hommes des générations futures, car il est précisé « Le Jour ou vous verrez le tremblement de terre de la Dernière Heure… » et cette catastrophe ne pourra être perçue que par les générations postérieures à la révélation.
Ainsi, la référence à l'ascension céleste est destinée aux communautés post-mohammadiennes, c’est-à-dire, pour les temps à venir, puisque la génération du Prophète (le salut soit sur lui) a été exclue de cette éventualité, du moment que ses ennemis ont été mis en déroute et qu’ils n’étaient pas concernés par la catastrophe. Dès lors, le Coran envisage pour les non-musulmans, la possibilité de parvenir à accéder au ciel grâce à un système utilisant des cordes. Et, quand bien même ce stratagème réussirait, il ne pourrait empêcher Dieu d'accorder Son Appui au Prophète (le salut soit sur lui), par extension à l'Islam. En d'autres termes, malgré la puissance technologique acquise alors par les non-musulmans, ceux-ci ne pourront anéantir l'islam, qui bénéficie de la protection divine.
blue22eagle a écrit :
Le défi est apparemment bien étrange. Il est lancé aux Mecquois incrédules qui combattaient la nouvelle religion et son Prophète (le salut soit sur lui).
Au début, oui ils ont rejeté sa religion, mais après non, ils ont annulé le boycott commercial et lui ont meme proposé de mélanger les 2 religions ... mais il n'a pas cessé d'insulter leur religion et a finit par leur déclarer la guerre en faisant une alliance avec les nouveaux musulmans de Médine http://en.wikipedia.org/wiki/Second_pledge_at_al-Aqabah
Et a partir de 622 commencèrent les razzias et les conquetes
Auteur : indian Date : 23 mai15, 08:04 Message :
eric121 a écrit :Et a partir de 622 commencèrent les razzias et les conquetes
Les razzias?
N'était-ce pas monnaie courante parmis les tribulations et les tribus de cette époques?
N'était-ce pa la ''norme''? La partique ''commune'' de à tous.
Auteur : eric121 Date : 23 mai15, 08:08 Message :
indian a écrit :
Les razzias?
N'était-ce pas monnaie courante parmis les tribulations et les tribus de cette époques?
N'était-ce pa la ''norme''? La partique ''commune'' de à tous.
tu racontes n'importe quoi, comme tu viens de le reconnaître.
Non, ce n’était pas la norme, tout le monde n"était pas barbare contrairement à ce que veulent faire croire les vrais barbares
eric121 a écrit :tu racontes n'importe quoi, comme tu viens de le reconnaître.
Non, ce n’était pas la norme, tout le monde n"était pas barbare contrairement à ce que veulent faire croire les vrais barbares
Il est prêt à dire n'importe quoi pour défendre l'indéfendable...
Il a décrété que Muhammad était un homme bon.
Tu pourrais lui apporter des preuves irréfutables sur la table comme quoi il tuait des femmes et des enfants
innocents, il serait prêt à dire qu'il n'y a aucun mal si la coutume de l'époque visait à tuer femme et enfants;
que ce ne serait pas la faute de Muhammad mais de la coutume.
Auteur : Toninho Date : 23 mai15, 09:53 Message : Bonsoir Tout le monde
Permettez-moi de me présenter, je suis d'origine européenne et chrétien, j'aime le dialogue et j'aime surtout lire soit le coran, la bible ou la torah, une chose est sûre quand je lis les incompréhensions, et souvent les accusation de tel croyant envers un autre je me dis croire en Dieu est tellement beau et il y a une phrase dans le bible qui est parfaitement à méditer "MON PEUPLE SE MEURT PAR IGNORANCE" et dans le CORAN "SI TU TUES UN HOMME TU TUES LE MONDE" alors soyons tous unis et engageons le dialogue et surtout ne jugeons pas car les moeurs d'aujourdh'ui etaient les mêmes que celle d'hier rien n'a changé l'homme actuel peut accomplir des prouesses technologiques mais il est le même que celui d'avant il y eu tant de guerres tant de tueries au nom de qui de quoi donnons-nous la main et faisons avancer l'esprit à l'unisson peut importe l'origine la croyance on résoud tout problème par le dialogue et non par la violence.
Que le Seigneur vous BENISSE à tous sans execption soyez dans la paix .
Toninho a écrit :Bonsoir Tout le monde
Permettez-moi de me présenter, je suis d'origine européenne et chrétien, j'aime le dialogue et j'aime surtout lire soit le coran, la bible ou la torah, une chose est sûre quand je lis les incompréhensions, et souvent les accusation de tel croyant envers un autre je me dis croire en Dieu est tellement beau et il y a une phrase dans le bible qui est parfaitement à méditer "MON PEUPLE SE MEURT PAR IGNORANCE" et dans le CORAN "SI TU TUES UN HOMME TU TUES LE MONDE" alors soyons tous unis et engageons le dialogue et surtout ne jugeons pas car les moeurs d'aujourdh'ui etaient les mêmes que celle d'hier rien n'a changé l'homme actuel peut accomplir des prouesses technologiques mais il est le même que celui d'avant il y eu tant de guerres tant de tueries au nom de qui de quoi donnons-nous la main et faisons avancer l'esprit à l'unisson peut importe l'origine la croyance on résoud tout problème par le dialogue et non par la violence.
Que le Seigneur vous BENISSE à tous sans execption soyez dans la paix .
Bonjour et bienvenue à toi.
Unis?!!!... sans moi...
Plutôt mourir que de dire amen à l'antéchrist.
C'est ce que vous faites en affirmant que le Coran n'est pas à exclure et n'a pas à être condamné.
Auteur : Arpus Date : 23 mai15, 11:37 Message : Nous ne jugeons ni les gens, ni la croyance des gens. Nous jugeons la croyance seul, indépendante avec bien sûr notre seul constat d'humain très faible et quelque fois hypocrite.
Mais il le faut bien.
Sur ce point, Etoiles Celestes a raison. Un prophète que ce soit dans le Coran ou dans la Bible n'a pas à suivre la coutume, au contraire; il est justement envoyé pour supprimer les mauvaises moeurs, croyances et les mauvaises coutumes de l'époque dite surtout que cela est bien mis en avant dans le Coran (qu'on appelle cela les "ignorants, transgresseurs, dénégateurs").
Auteur : blue22eagle Date : 23 mai15, 12:14 Message :
Toninho a écrit :Que le Seigneur vous BENISSE à tous sans execption soyez dans la paix .
Bienvenus Toninho, quelles belles paroles, si seulement tous étaient comme vous, que le Seigneur vous BENISSE
Etoiles Célestes a écrit :Unis?!!!... sans moi...
Plutôt mourir que de dire amen à l'antéchrist.
C'est ce que vous faites en affirmant que le Coran n'est pas à exclure et n'a pas à être condamné.
mon message d'avant prouve le contraire, et pleins d'autres après
eric121 a écrit :Au début, oui ils ont rejeté sa religion, mais après non, ils ont annulé le boycott commercial et lui ont meme proposé de mélanger les 2 religions ... mais il n'a pas cessé d'insulter leur religion et a finit par leur déclarer la guerre en faisant une alliance avec les nouveaux musulmans de Médine
ils ont toujours étaient contre Mohamed (le salut soit sur lui), et c'est après leur fourberie qu'il s'engagea vers La Mecque, et il n'a jamais ordonnez la tuerie de femmes ou d'enfants, des paroles ces parfait, des preuves c'est concret!
restons sur le sujet du forum, voulez-vous?
Auteur : eric121 Date : 23 mai15, 22:40 Message :
blue22eagle a écrit :
mon message d'avant prouve le contraire, et pleins d'autres après
On ne prouve rien du tout avec un pavé de copier-coller
blue22eagle a écrit :
ils ont toujours étaient contre Mohamed (le salut soit sur lui), et c'est après leur fourberie qu'il s'engagea vers La Mecque, et il n'a jamais ordonnez la tuerie de femmes ou d'enfants, des paroles ces parfait, des preuves c'est concret!
restons sur le sujet du forum, voulez-vous?
Quels fourberies ? accepterait-tu que quelqu'un de ta tribu insulte ton Dieu ?
Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
(Sahih Boukhari; Livre du Jihad et expéditions militaires; Chap 144 sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit;
N° 2850)
Il y a un autre hadith qui dit de ne pas toucher aux femmes et aux enfants, mais c'est pendant la guerre
Auteur : blue22eagle Date : 24 mai15, 00:13 Message :
eric121 a écrit :Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
vous avez déformer le Hadith, aillez honte
On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes qui cachent des guerriers de nuit au risque de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
le mot arabe "yubaïtoun" au pluriel, "yubaït" au singulier, signifie "préparer de nuit", dans ce contexte, vous pouvez en déduire "cacher des guerriers", ou "préparer une attaque" et merci eric121 d'avoir mentionner que Mohamed (le salut soit sur lui) a interdit de toucher aux femmes et aux enfants (j'en rajoute aussi les vieillards), la moindre réflexion déduira qu'il permettait l'attaque sans pour autant de tuer les femmes et les enfants, vos armées appellent ça "dommage collatéral"
"ils font partie d'eux" ne signifie pas les femmes et les enfants pour autant, mais les habitants des maisons qui font partie des guerriers cachés chez-eux
restons sur le sujet du forum et dites moi en quoi vous n'acceptez pas le miracle scientifique des ascenseurs spatiaux, preuves requises s'il vous plait
Auteur : indian Date : 24 mai15, 00:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour et bienvenue à toi.
Unis?!!!... sans moi...
Plutôt mourir que de dire amen à l'antéchrist.
C'est ce que vous faites en affirmant que le Coran n'est pas à exclure et n'a pas à être condamné.
Je pensais que vous alliez nous ressortit le tout bon tout beau
Il ne semble pas naif notre ami blueeagle... comme les baha'is..
ou...
Les évangélsites, non plus, ne doivent pas être naif
indian a écrit :
Les razzias?
N'était-ce pas monnaie courante parmis les tribulations et les tribus de cette époques?
N'était-ce pa la ''norme''? La partique ''commune'' de à tous.
Je pense que tu peux arriver à faire la différence entre une pratique humaine... et cette même pratique humaine légitimée par tout le poids d'une prescription prétendument divine.
Le Coran a ordonné la guerre de conquête et la lutte armée pour soumettre par les forces des gens qui ne se préoccupaient pas du tout des musulmans.
Le problème, ce n'est pas que l'habitude humaine de soumettre l'autre par la force, c'est la prétention de l'islam de vouloir justifier sa violence et son impérialisme par une prescription divine !
Auteur : indian Date : 24 mai15, 01:03 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Je pense que tu peux arriver à faire la différence entre une pratique humaine... et cette même pratique humaine légitimée par tout le poids d'une prescription prétendument divine.
Le Coran a ordonné la guerre de conquête et la lutte armée pour soumettre par les forces des gens qui ne se préoccupaient pas du tout des musulmans.
Le problème, ce n'est pas que l'habitude humaine de soumettre l'autre par la force, c'est la prétention de l'islam de vouloir justifier sa violence et son impérialisme par une prescription divine !
Je me demande si un homme comme Jésus en Arabie au 7e siecle aurait duré un jour? Ne l'auraient-ils massacré dèes qu'il aurait ouvert la bouche?
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai15, 01:11 Message : Je recentre sur le sujet : Les miracles scientifiques du Coran
Quel Coran ? Le moderne actuel ? Il est surtout incompatible avec les plus anciens corans, et ça, ce n'est pas un miracle, ce sont des palimpsestes, des altérations humaines, tout simplement.
On peut rêver, déconnecter complètement, mais gardez les pieds sur terre et usez un minimum de culture et de raisonnement, sans quoi vous serez comme le bateau ivre, manipulable par n'importe quel gourou.
Quand à l'état des sciences dans le Coran, cela date de l'antiquité grecque et le meilleur service à rendre est de se taire sur ces erreurs qui furent balayées à la Renaissance.
Ce titre de sujet est celui d'un ouvrage d'un pur dément, Harun Yahya, plusieurs fois interné pour crises de démence et instrumentalisé par le gouvernement turc, dans ses émissions très sexys au passage.
Auteur : blue22eagle Date : 24 mai15, 02:31 Message :
Non! Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).
Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez. (Coran 56/ 75-76)
Dans le Coran, le fait qu'Allah jure par une créature signifie la grandeur et la noblesse de celle-ci, dans les verset ci-dessus Allah s’abstint de jurer par les positions des étoiles, on croit d'aussi-tôt que c'est quelque chose de moins noble, moins important, il enchaîne avec l'affirmation que c'est un serment solennel "...si vous saviez", comme pour rayer la première réflexion, donc l'abstinence n'est pas due à un quelconque amoindrissement, ce qui porte l'attention sur la position des étoiles.
la science actuelle montre que la lumière perçue était libérer tant d'années lumière auparavant, si nous voyons une étoile loin de 4 années lumières ("Proxima Centauri" la plus proche de notre système solaire), nous sommes entrain de voir sa lumière diffusée il y a 4 année, si nous regardons une autre loin de 4 000 AL, nous sommes peut-être entrain de contempler une étoile qui n'existe plus.
Telle est la splendeur des affirmations divins
Dis : "Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre". Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas. (Coran 10/101)
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai15, 03:08 Message : Vous finirez en manipulant votre noble Coran, par indigner toute la commuanuté scientifique occidentale devant de telles blagues. Que Harun Yahya soit un dingue, c'est acquis et la Turquie l'emploie pour manipuler comme son gouvernement l'entend, que nous importe.
Déjà, rien que la coexistence de la notion de miracle avec celle des sciences occidentales, a quelque chose de particulièrement aberrant. Si c'est miraculeux, cela n'est pas compréhensible actuellement par nos sciences.
Mais la notion même de "miracle scientifique" démontre l'inculture totale de toute notion scientifique moderne.
Après, il existe d'autres "scientifiques" auto proclammés, comme les "savants" du Coran mais pour le moment, ils se sont tous égarés dans des centaines de milliers de hadiths sans avoir eu seulement le bon sens de comprendre qu'il est impossible dans une vie de récolter autant de propos d'un humain.
Pour le reste, l'archéologie a parlé et rendu un verdict sévère : des centaines de corans, falsifiés dans la bibliothèque cachée de Sanaa, et idem pour les centaines de pages d'autres très vieux corans découvert au début du 20e siècle par un groupe de chercheurs allemands.
C'est un autre sujet, celui de l'histoire des plus anciens corans.
Les notions pseudo scientifiques des corans, ces lectionnaires, datent de l'antiquité grecque, dans une représentation erronée du monde. Mais enfin, vous pouvez étudier ce que vous voulez, seulement après il faudra valider vos prétendues connaissances scientifiques et là, on vous remerciera gentiment.
Auteur : JeanMarc Date : 24 mai15, 03:26 Message :
Marmhonie a écrit :
Après, il existe d'autres "scientifiques" auto proclammés, comme les "savants" du Coran mais pour le moment, ils se sont tous égarés dans des centaines de milliers de hadiths sans avoir eu seulement le bon sens de comprendre qu'il est impossible dans une vie de récolter autant de propos d'un humain
Tu devrais un peu plus intervenir pour faire comprendre a certain que le Coran a subit tout autant que l’évangile une altération, je pense que tu dois en être convaincu.
J'ai apprécié ta réponse au sujet du messager Muhamad lui accolant injustement les 600 000 hadiths sur son dos, scientifiquement c'est impossible que de tels énormités viennent de lui, a la rigueur 700 ou 800 hadiths mais 600 000!!!
Auteur : blue22eagle Date : 24 mai15, 04:09 Message :
Marmhonie a écrit :des centaines de corans, falsifiés dans la bibliothèque cachée de Sanaa, et idem pour les centaines de pages d'autres très vieux corans découvert au début du 20e siècle par un groupe de chercheurs allemands.
Bonjour Marmhonie,
je vais vous éclaircir sur un point très crucial, notre Coran nous l'apprenons par cœur de génération en génération, de bouche à oreille, seulement chez les CHIKHS qui ont la IJAZA (l'autorisation) d'enseigner le Coran, et qui ont une IJAZA liez par transition à Mohamed (la salut soit sur lui), moi-même j y suis au tiers (sans vouloir me vanter ), et on le fait quotidiennement jusqu'à la mort, quand j'entend des versets coranique dans la télévision, radio, journal, pancartes, internet ... la moindre erreur est perçue (des fois des fautes d'impression d'un point "." de plus ou de moins), et par pas mal de gens, la Mecque rassemble des millions de musulmans chaque année au jours du pèlerinage, et de toutes les nationalités, et personne n'a déplorer une quelconque "différence" donc on est dans l'impossibilité totale d'altérer le Coran, et c'est par la miséricorde d'Allah :
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien (Coran 15/9)
chose que vous ne pouvez présumer vous les chrétiens pour la Bible, donc vous ne pouvez accepter la perfection "impossible" d'autres livres sacrets, sinon, anéantir la crédibilité même de votre Livre Sacret,
le Coran n'est pas dans des livres, ou des disques durs, il est dans nos cœurs
Auteur : eric121 Date : 24 mai15, 06:06 Message :
blue22eagle a écrit :
"eric121
Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
vous avez déformer le Hadith, aillez honte
le mot arabe "yubaïtoun" au pluriel, "yubaït" au singulier, signifie "préparer de nuit", dans ce contexte, vous pouvez en déduire "cacher des guerriers", ou "préparer une attaque" et merci eric121 d'avoir mentionner que Mohamed (le salut soit sur lui) a interdit de toucher aux femmes et aux enfants (j'en rajoute aussi les vieillards), la moindre réflexion déduira qu'il permettait l'attaque sans pour autant de tuer les femmes et les enfants, vos armées appellent ça "dommage collatéral"
"ils font partie d'eux" ne signifie pas les femmes et les enfants pour autant, mais les habitants des maisons qui font partie des guerriers cachés chez-eux
restons sur le sujet du forum et dites moi en quoi vous n'acceptez pas le miracle scientifique des ascenseurs spatiaux, preuves requises s'il vous plait
C'est toi qui a parlé des femmes et des enfants
Le titre du chapitre prouve que tu te trompes
Tous ces pseudos "miracles" sont comme ces évangélistes américains extrémistes, qui croient que la terre fut vraiment créée en 7 jours. Il faudrait arrêter un peu avec ces errances.
Il en va de même de ces pseudos conversions à l'Islam, on a eu droit à Napoléon, puis Victor Hugo (à se taper le cul par terre de rire), Depardieu... Jésus, évidemment. Sans oublier Pharaon ni le commandant Cousteau
Auteur : eric121 Date : 24 mai15, 21:48 Message :
blue22eagle a écrit :
Dans le Coran, le fait qu'Allah jure par une créature signifie la grandeur et la noblesse de celle-ci, dans les verset ci-dessus Allah s’abstint de jurer par les positions des étoiles, on croit d'aussi-tôt que c'est quelque chose de moins noble, moins important, il enchaîne avec l'affirmation que c'est un serment solennel "...si vous saviez", comme pour rayer la première réflexion, donc l'abstinence n'est pas due à un quelconque amoindrissement, ce qui porte l'attention sur la position des étoiles.
la science actuelle montre que la lumière perçue était libérer tant d'années lumière auparavant, si nous voyons une étoile loin de 4 années lumières ("Proxima Centauri" la plus proche de notre système solaire), nous sommes entrain de voir sa lumière diffusée il y a 4 année, si nous regardons une autre loin de 4 000 AL, nous sommes peut-être entrain de contempler une étoile qui n'existe plus.
Telle est la splendeur des affirmations divins
je vais vous éclaircir sur un point très crucial, notre Coran nous l'apprenons par cœur de génération en génération, de bouche à oreille, seulement chez les CHIKHS qui ont la IJAZA (l'autorisation) d'enseigner le Coran, et qui ont une IJAZA liez par transition à Mohamed (la salut soit sur lui), moi-même j y suis au tiers (sans vouloir me vanter ), et on le fait quotidiennement jusqu'à la mort, quand j'entend des versets coranique dans la télévision, radio, journal, pancartes, internet ... la moindre erreur est perçue (des fois des fautes d'impression d'un point "." de plus ou de moins), et par pas mal de gens, la Mecque rassemble des millions de musulmans chaque année au jours du pèlerinage, et de toutes les nationalités, et personne n'a déplorer une quelconque "différence" donc on est dans l'impossibilité totale d'altérer le Coran, et c'est par la miséricorde d'Allah :
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien (Coran 15/9)
chose que vous ne pouvez présumer vous les chrétiens pour la Bible, donc vous ne pouvez accepter la perfection "impossible" d'autres livres sacrets, sinon, anéantir la crédibilité même de votre Livre Sacret,
le Coran n'est pas dans des livres, ou des disques durs, il est dans nos cœurs
Tu dis qu'Allah s’abstint de jurer par les positions des étoiles, alors que le verset dit le contraire : "Je jure par les positions des étoiles"
Le coran ne cite pas la lumière perçue libérée tant d'années lumière auparavant, il dit : "Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre" ... rien à voir avec la science
Tu es au tiers du Coran, mais connaitre le coran par coeur à 100%, personne ne l'a démontré jusqu'à présent
Et contrairement à ce que tu dis, le Coran est bien dans des livres et des disques dur
Pour les imperfections de la Bible, ce n'est pas le sujet, mais tu peux ouvrir un nouveau topic si tu veux... mais il en existe déjà plusieurs
@ JeanMarc
Mahomet n'a pas prononcé 600 000 hadiths , le nombre 600 000 est obtenu en additionnant les faits et paroles rapportés par tous les rapporteurs. Une meme parole de Mahomet ayant été rapporté par une dizaine, voir plus, de personnes. Mais meme si on ne considère qu'une seule personne, si Mahomet fait 30 choses et prononce 30 phrases dans une journée , on arrive facilement à 600 000 pour quelqu'un qui est mort à 60 ans
Auteur : Bodomista Date : 24 mai15, 22:25 Message :
eric121 a écrit :
Tu es au tiers du Coran, mais connaitre le coran par coeur à 100%, personne ne l'a démontré jusqu'à présent
Que veux-tu dire par 'connaitre le coran par coeur à 100%, personne ne l'a démontré jusqu'à présent'?
En ce qui concerne les 'différents' Corans, personne n'a jamais caché qu'il y avait des différences de lecture et de découpage des versets. Cela ne change pas les mots ou le contenu et affecte la lecture uniquement et non le sens.
Auteur : eric121 Date : 24 mai15, 23:04 Message :
Bodomista a écrit :
Que veux-tu dire par 'connaitre le coran par coeur à 100%, personne ne l'a démontré jusqu'à présent'?
En ce qui concerne les 'différents' Corans, personne n'a jamais caché qu'il y avait des différences de lecture et de découpage des versets. Cela ne change pas les mots ou le contenu et affecte la lecture uniquement et non le sens.
ça signifie être capable de mémoriser et restituer tout le coran, le réciter en entier sans lire
Auteur : Bodomista Date : 24 mai15, 23:08 Message :
eric121 a écrit :
ça signifie être capable de mémoriser et restituer tout le coran, le réciter en entier sans lire
T'es sérieux là?!
Auteur : eric121 Date : 24 mai15, 23:30 Message :
Bodomista a écrit :
T'es sérieux là?!
personne ne l'a démontré jusqu'à présent'
Auteur : Imperiocristo Date : 24 mai15, 23:32 Message : Pour revenir sur le sujet du post et recentrer le débat
Certain sites Islamique avance de façon éhonté que ce passage coranique révèle l'empreinte digitale
Voici le passage :
Sourate 75
3. L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os?
4. Mais si! Nous sommes Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts. .
Alors j'ai beau lire et relire comme un acharné pour voir si je trouverais une goute de trace d'une empreinte mais je vois rien du tout qui va dans ce sens .
Moi ce que je comprend c'est : C'est que Allah dit clairement qu'il est capable de reconstituer le squelette humain et cela jusqu'à la pointe de ses doigts
Version biblique
Job chap 37
7 Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures.
Définition du mot sceaux : Un sceau est une empreinte destinée à garantir l'authenticité d'un document ou d'une information
A vous de juger , pour moi c'est fait
Auteur : Bodomista Date : 24 mai15, 23:35 Message :
eric121 a écrit :
personne ne l'a démontré jusqu'à présent'
Soit je n'ai pas compris ce que tu dis, soit ce que tu dis est juste aberrant ...
Je connais des TAS de personnes qui le connaissent par coeur, des centaines! Ne serait-ce que mon père pour citer la personne la plus proche de moi dans qui le connaisse par coeur, qui est capable de te réciter n'importe quelle partie sans le lire! Un exemple qui 'démontre' que tu as tort sur ce point ...
Vraiment, des fois, tu dis de ces choses ...
Auteur : eric121 Date : 24 mai15, 23:37 Message :
Bodomista a écrit :
Ne serait-ce que mon père pour citer la personne la plus proche de moi dans qui le connaisse par coeur, qui est capable de te réciter n'importe quelle partie sans le lire!
L'a-t-il récité devant toi en entier (les 114 sourates) ?
Oui ou non ?
Si oui, comment as-tu fait pour vérifier qu'il ne s'est pas trompé ? ça a duré combien de temps ?
Auteur : Bodomista Date : 24 mai15, 23:43 Message :
eric121 a écrit :
L'a-t-il récité devant toi en entier (les 114 sourates) ?
Oui ou non ?
Si oui, comment as-tu fait pour vérifier ?
Oui, plusieurs fois. Comment? Simple! Le plus souvent pendant Ramadan
Après les prières, lors des veillées nocturnes, mon père récitait et je suivais dans mon livre en même temps.Même que d'autres membres de la famille faisaient pareil et nous étions donc plusieurs à suivre alors qu'il récitait. Tu n'es pas sans savoir qu'un musulman se doit de lire le Coran dans son intégralité autant que possible, donc je peux te dire qu'il arrivait qu'on se livre à cet exercice un minimum de 3/4 fois par mois (comprendre par Ramadan).
Comme j'ai peur de mal 'lire' certains mots, je profite du père quand il est disponible sinon, je mets un CD ou une chaîne coranique
Le Coran s'apprend facilement et on retient plusieurs passages sans même essayer. Je connais une 40aine de sourates (les plus courtes, j'avoue) et ne me trompe presque jamais en les récitant (il m'arrive bien entendu d'oublier des fois mais c'est très rare). On les retient davantage comme on est amenés à réciter ce que l'on connait par coeur pendant les prières, et ce 5 fois par jours.
Donc oui, j'ai pu vérifier et ne suis pas la seule à l'avoir fait
J'édite pour ajouter un truc: je suis étonnée que tu penses que personne ne connait le coran par coeur. Il te suffit de faire une petite recherche rapide sur internet pour tomber sur des concours de récitations, des vidéos d'Imams, de cheikhs, etc., qui récitent le Coran sans avoir besoin de le lire.
Ne serait-ce que les Imams d'Al Haram!
eric121 a écrit :L'a-t-il récité devant toi en entier (les 114 sourates) ?
Oui ou non ?
J'ai du mal à croire que l'on peut réciter sans se tromper un livre comme le Coran, il est tellement
répétitif qu'il me parait improbable qu'on ne se mélange pas les pinceaux.
Auteur : Bodomista Date : 24 mai15, 23:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
J'ai du mal à croire que l'on peut réciter sans se tromper un livre comme le Coran, il est tellement
répétitif qu'il me parait improbable qu'on ne se mélange pas les pinceaux.
Libre à vous de penser ce que vous voulez. Personne n'a dit que les personnes qui le connaissaient par coeur ne se trompaient pas parfois sur un mot ou autre. Mais cela ne les empêche pas des centaines de milliers (pour être très modeste) de personnes de le connaitre par coeur.
Si vous voulez un exemple, cf réponse précédant la votre
Auteur : eric121 Date : 25 mai15, 00:19 Message :
Bodomista a écrit :
Oui, plusieurs fois. Comment? Simple! Le plus souvent pendant Ramadan
Après les prières, lors des veillées nocturnes, mon père récitait et je suivais dans mon livre en même temps.Même que d'autres membres de la famille faisaient pareil et nous étions donc plusieurs à suivre alors qu'il récitait. Tu n'es pas sans savoir qu'un musulman se doit de lire le Coran dans son intégralité autant que possible, donc je peux te dire qu'il arrivait qu'on se livre à cet exercice un minimum de 3/4 fois par mois (comprendre par Ramadan).
Comme j'ai peur de mal 'lire' certains mots, je profite du père quand il est disponible sinon, je mets un CD ou une chaîne coranique
Le Coran s'apprend facilement et on retient plusieurs passages sans même essayer. Je connais une 40aine de sourates (les plus courtes, j'avoue) et ne me trompe presque jamais en les récitant (il m'arrive bien entendu d'oublier des fois mais c'est très rare). On les retient davantage comme on est amenés à réciter ce que l'on connait par coeur pendant les prières, et ce 5 fois par jours.
Donc oui, j'ai pu vérifier et ne suis pas la seule à l'avoir fait
J'avais ajouté cette question importante : ça a duré combien de temps en heures et/ou en jours (la récitation totale des 114 versets) ?
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 00:33 Message :
eric121 a écrit :
J'avais ajouté cette question importante : ça a duré combien de temps en heures et/ou en jours (la récitation totale des 114 versets) ?
Je n'avais pas vu en répondant.
On lisait/récitait l'intégralité des 114 versets en 5/6 jours, à raisons de 4 heures en moyenne par jour. Ce qui donne en moyenne 4 lectures intégrales du Coran par Ramadan.
Réciter le Coran dans son intégralité, d'une seule traite, prendrait une 20aine d'heures sans interruptions. C'est 'humainement' 'impossible'.
Le réciter/lire en moins de 3 jours est aussi contraire aux règles observées pour ce genre d'exercices.
Je ne sais pas si tu as besoin d'autres précisions?
Mais bon, quelque chose me dit que, même si je te mets face à mon père et qu'il te récite tout devant toi, tu vas trouver à y redire ... (je taquine)
Auteur : eric121 Date : 25 mai15, 04:12 Message :
Bodomista a écrit :
Je n'avais pas vu en répondant.
On lisait/récitait l'intégralité des 114 versets en 5/6 jours, à raisons de 4 heures en moyenne par jour. Ce qui donne en moyenne 4 lectures intégrales du Coran par Ramadan.
Réciter le Coran dans son intégralité, d'une seule traite, prendrait une 20aine d'heures sans interruptions. C'est 'humainement' 'impossible'.
Le réciter/lire en moins de 3 jours est aussi contraire aux règles observées pour ce genre d'exercices.
Je ne sais pas si tu as besoin d'autres précisions?
Mais bon, quelque chose me dit que, même si je te mets face à mon père et qu'il te récite tout devant toi, tu vas trouver à y redire ... (je taquine)
Donc il est humainement impossible de démontrer qu'on puisse connaitre tout le coran par coeur, vu qu'on ne peut réciter que 20% du coran par jour,... qu'est ce qui prouve que la veille la personne n'a pas révisé les 20% du lendemain ? mais continuons... On a donc 77934 mots ou 6236 versets récités en 20/30heures si j'ai bien compris, soit une moyenne de 250 versets environ par heure si je ne me trompe pas
On peut vérifier sur youtube quelle est la durée de récitation d'un verset.. mais il faudrait du temps pour le faire
Mais meme après avoir vérifié tout ça, il restera une réserve : on n'a que ta parole...
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 04:19 Message :
eric121 a écrit :
Donc il est humainement impossible de démontrer qu'on puisse connaitre tout le coran par coeur, vu qu'on ne peut réciter que 20% du coran par jour,... qu'est ce qui prouve que la veille la personne n'a pas révisé les 20% du lendemain ? mais continuons... On a donc 77934 mots ou 6236 versets récités en 20/30heures si j'ai bien compris, soit une moyenne de 250 versets environ par heure si je ne me trompe pas
On peut vérifier sur youtube quelle est la durée de récitation d'un verset.. mais il faudrait du temps pour le faire
Mais meme après avoir vérifié tout ça, il restera une réserve : on n'a que ta parole...
Et on a que la tienne
Pendant ses récitations, mon père n'a jamais pris de Coran pour réviser ou lire dedans. Réciter lui sert justement d'exercice. Après, que tu me croies ou non, tu es libre
Je ne vois pas l'intérêt que j'aurai à mentir sur ça. Pécher pour te sortir des salades, très peu pour moi. Surtout pour un sujet aussi banal que l'apprentissage du Coran, qui est mémorisé en intégralité par des milliers de personnes.
Auteur : eric121 Date : 25 mai15, 04:48 Message :
Bodomista a écrit :
Et on a que la tienne
Qu'est ce que j'ai affirmé sans preuves ?
Bodomista a écrit :
Je ne vois pas l'intérêt que j'aurai à mentir sur ça.
Le meme interet que ceux-ci ...ou la taqiya
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 05:33 Message : Bof, je ne parle que de mon père. Et je me moque que l'on croit ce que je dis ou non. Je sais que ce que je dis est vrai. Ça me suffit. Je t'ai répondu en toute honnêteté sur quelque chose de personnel en plus. Tu trouveras rien sur mon père sur Wiki mais tu es le bienvenu chez moi quand tu veux pour vérifier lol
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai15, 05:45 Message :
Auteur : marco ducercle Date : 25 mai15, 06:03 Message : Le coran avait annoncé le 11 septembre:
Sourate 109. Lequel est plus méritant? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément d'Allah, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'Enfer? Et Allah ne guide pas les gens injustes. 110. La construction qu'ils ont édifiée sera toujours une source de doute dans leurs coeurs, jusqu'à ce que leurs coeurs se déchirent. Et Allah est Omniscient et Sage.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 mai15, 10:22 Message :
marco ducercle a écrit :Le coran avait annoncé le 11 septembre:
Sourate 109. Lequel est plus méritant? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément d'Allah, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'Enfer? Et Allah ne guide pas les gens injustes. 110. La construction qu'ils ont édifiée sera toujours une source de doute dans leurs coeurs, jusqu'à ce que leurs coeurs se déchirent. Et Allah est Omniscient et Sage.
Bodomista a écrit :
Libre à vous de penser ce que vous voulez. Personne n'a dit que les personnes qui le connaissaient par coeur ne se trompaient pas parfois sur un mot ou autre. Mais cela ne les empêche pas des centaines de milliers (pour être très modeste) de personnes de le connaitre par coeur.
Si vous voulez un exemple, cf réponse précédant la votre
J'ai dit que j'avais des doutes, pas des certitudes.
eric121 a écrit :Tu dis qu'Allah s’abstint de jurer par les positions des étoiles, alors que le verset dit le contraire : "Je jure par les positions des étoiles"
le verset dit "Non! Je jure par les positions des étoiles",
le "Non" se doit la négation de "je jure par les positions des étoiles", c'est du négatif ça non
oui je peut te réciter le tiers du Coran (sans compter les autres sourates courtes que je récite quotidiennement dans mes prières), j'avoue que c'est le fruit d'un travail quotidiens qui réuni apprentissage et révision, et même après avoir achever le Coran la révision quotidienne reste indispensable,
c'est pour te dire eric121 que le Coran est INFALSIFIABLE si tu le permet, il est dans nos cœurs, avec ces 114 sourats, ces moindres mots, ces moindres lettres, je peut aller plus fort, je mémorise même les positions des versets par rapport à la page éééééé oui
me croire ou pas, vous avez quartier libre
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 11:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
J'ai dit que j'avais des doutes, pas des certitudes.
Je sais bien j'aime taquiner les membres que j'aime bien
L'apprentissage du Coran n'est pas quelque chose de facile. Comme dit quelque part ( ), il y a beaucoup de versets qui semblent être similaires (alors qu'ils ne le sont pas vraiment). C'est un véritable exercice que de réciter et les personnes qui l'apprennent par coeur et le retiennent le mieux sont celles qui le récitent souvent. Mon père a l'habitude de lire le Coran pendant 30 mn à 1h à toutes les prières d'Al Fajr. C'est comme ça qu'il arrive à garder en mémoire l'intégralité du texte en commettant relativement peur d'erreurs et en oubliant peu de versets.
Auteur : blue22eagle Date : 25 mai15, 11:43 Message : Une réalité qui a été découverte tout au long au vingtième siècle, et qui est aussi résumée dans le Coran. Le Livre Sacré admet explicitement que les sexes mâle et femelle dérivent de la semence paternelle, ainsi qu’il est écrit dans le Coran : « C'est Lui (Dieu) qui a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise. ». (Coran 53. 45-46). La semence contient donc les éléments qui déterminent effectivement si le nouveau-né, doit être un garçon ou une fille. Tenant compte que le sperme n'est que le terrain nourricier du spermatozoïde, lequel est l'agent fécondant, comme cela est admis par le Coran, la signification du verset devient très claire. Le spermatozoïde se voit reconnaître la faculté d'engendrer le sexe mâle ou le sexe femelle, selon le message dont il est porteur, et ce, au moment de la conception (à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise). Un attribut qui relève uniquement du père.
Les scientifiques ont fini par admettre cette réalité, au cours du vingtième siècle, après avoir exploré longtemps les secrets les plus profonds des gènes et des chromosomes. Une fois de plus, les révélations coraniques se trouvent confirmées par la science. Les croyances populaires qui attribuaient aux forces occultes le soin de procéder au sexe de l'enfant ont été sérieusement remises en cause par le Texte Sacré. En l'état actuel des connaissances, les savants ne sont pas arrivés à décrypter l'ensemble des facteurs qui influent sur la différenciation du sexe. Cependant, quand l'énigme sera résolue, ce sera encore et comme toujours, pour abonder dans le sens du Coran, car il ne saurait en être autrement, pour un Livre Sacré, qui émane du Créateur et du Seigneur de l’univers.
Auteur : spin Date : 25 mai15, 19:24 Message :
blue22eagle a écrit :Une réalité qui a été découverte tout au long au vingtième siècle, et qui est aussi résumée dans le Coran. Le Livre Sacré admet explicitement que les sexes mâle et femelle dérivent de la semence paternelle, ainsi qu’il est écrit dans le Coran : « C'est Lui (Dieu) qui a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise. ». (Coran 53. 45-46).
En admettant (pour moi ça veut plutôt dire que c'est le sperme qui décide de tout et pas seulement du sexe), ça n'empêche pas que pour le Coran la terre est plate, que son astronomie ressemble beaucoup à celle de son temps à quelques erreurs près, etc.
Et quand bien même le Coran serait réellement un puits miraculeux de science, ça ne permettrait pas d'exclure qu'il vient du Diable, puisque selon le même Coran il s'agit d'un être surnaturel qui cherche à tromper.
Bodomista a écrit :Je sais bien j'aime taquiner les membres que j'aime bien
L'apprentissage du Coran n'est pas quelque chose de facile. Comme dit quelque part ( ), il y a beaucoup de versets qui semblent être similaires (alors qu'ils ne le sont pas vraiment). C'est un véritable exercice que de réciter et les personnes qui l'apprennent par coeur et le retiennent le mieux sont celles qui le récitent souvent. Mon père a l'habitude de lire le Coran pendant 30 mn à 1h à toutes les prières d'Al Fajr. C'est comme ça qu'il arrive à garder en mémoire l'intégralité du texte en commettant relativement peur d'erreurs et en oubliant peu de versets.
Donc c'est pas du par coeur
Auteur : Athanase Date : 25 mai15, 21:00 Message : Bonjour Blue eagle.
Vous avez raison le sperme détermine le sexe de l'embryon mais comment, selon le coran, pourrait-il en être autrement, puisque le sperme constitue à lui seul la matière première de l’embryogenèse.
à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise.
Méconnaitre l'ovule féminin, c'est faire l'impasse les 50% du patrimoine génétique de l'enfant à naitre. C'est ne pas connaitre les mécanismes de la génétique et de l'évolution en jeu dans la procréation.
On peut excuser Mohamed de ne pas le savoir, il faudra attendre l'invention des microscopes , la découverte des loi de l'hérédité par Mendel et parallèlement de la théorie de l'évolution des espèces de Darwin et au final la formidable avancée de la découverte de l'ADN par Crick et Watson pour mettre fin au postulat aristotélicien de la conception uniquement masculine et de la réduction du rôle de la femme à celui d'incubateur. On se souviendra pour illustrer cette triste vision de la femme, de la ridicule théorie de l'homoncule.
27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre,
(Gn 1)
nous dit la bible plaçant ainsi l'homme et la femme à égalité. En leur disant d'être féconds, il ne s'adresse pas à Adam seul mais de façon indifférenciée au 2 détenteurs d'une seule identité humaine.
Auteur : blue22eagle Date : 25 mai15, 21:32 Message : Le Coran parle de la création du couple, il enchaîne pour mentionner le mâle et la femelle, ce n'est pour répéter la même chose (couple veut dire mâle et femelle) mais plutôt pour apporter l'attention du lecteur sur le sujet aborder "la création du sexe", ce qui laisse à comprendre la détermination du sexe, puis il conclu ce point de réflexion par la définition de l'origine de cette détermination, une goutte de sperme, et il précise même à quel moment, quand elle est émise, c'est-à-dire elle n'a pas encore quitter le corps de l'homme et déjà la question du sexe est tranchée
Auteur : spin Date : 25 mai15, 21:42 Message :
blue22eagle a écrit :Le Coran parle de la création du couple, il enchaîne pour mentionner le mâle et la femelle, ce n'est pour répéter la même chose (couple veut dire mâle et femelle) mais plutôt pour apporter l'attention du lecteur sur le sujet aborder "la création du sexe", ce qui laisse à comprendre la détermination du sexe, puis il conclu ce point de réflexion par la définition de l'origine de cette détermination, une goutte de sperme, et il précise même à quel moment, quand elle est émise, c'est-à-dire elle n'a pas encore quitter le corps de l'homme et déjà la question du sexe est tranchée
Est-ce que qui que ce soit l'a compris ainsi avant que ce soit connu par ailleurs ? Parce que des gens qui soutiennent d'après le Coran que la terre est plate, on en trouve encore.
à+
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 21:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc c'est pas du par coeur
Si, puisqu'il le récite sans fautes et sans consulter le livre il est fort mon papa
Auteur : blue22eagle Date : 25 mai15, 22:01 Message :
spin a écrit :Est-ce que qui que ce soit l'a compris ainsi avant que ce soit connu par ailleurs ? Parce que des gens qui soutiennent d'après le Coran que la terre est plate, on en trouve encore.
le Coran mentionne que la terre est plate après avoir mentionner qu'elle est ronde et que ces pôles sont aplatis, même l'orbite exacte de la terre vis-à-vis le soleil qui n'est pas fixe y est, donc il est question ici de surface de la terre qui est plate, contrairement à d'autres planètes qui ne peuvent abriter la vie rien que pour leurs surfaces accidentées
Auteur : spin Date : 25 mai15, 22:31 Message :
blue22eagle a écrit :donc il est question ici de surface de la terre qui est plate, contrairement à d'autres planètes qui ne peuvent abriter la vie rien que pour leurs surfaces accidentées
? Il n'y a aucune incompatibilité a priori entre relief et vie.
Et puis enfin, est-ce qu'une seule avancée scientifique a été réellement obtenue à partir du Coran, avant confirmation ?
blue22eagle a écrit :Le Coran parle de la création du couple, il enchaîne pour mentionner le mâle et la femelle, ce n'est pour répéter la même chose (couple veut dire mâle et femelle) mais plutôt pour apporter l'attention du lecteur sur le sujet aborder "la création du sexe", ce qui laisse à comprendre la détermination du sexe, puis il conclu ce point de réflexion par la définition de l'origine de cette détermination, une goutte de sperme, et il précise même à quel moment, quand elle est émise, c'est-à-dire elle n'a pas encore quitter le corps de l'homme et déjà la question du sexe est tranchée
Bonjour
C'est pas toi Blue qui disait que le Coran parlait de la vitesse de la lumière à la virgule près?
Si oui, peut tu m'en dire plus?!!
Auteur : blue22eagle Date : 26 mai15, 04:52 Message :
spin a écrit :Et puis enfin, est-ce qu'une seule avancée scientifique a été réellement obtenue à partir du Coran, avant confirmation
pas à ma connaissance, hélas
Etoiles Célestes a écrit :C'est pas toi Blue qui disait que le Coran parlait de la vitesse de la lumière à la virgule près?
Si oui, peut tu m'en dire plus?!!
bien-sur mon cher ami,
Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran 70. 4)
ce verset affirme que l'objet terrestre le plus rapide pouvait parcourir une distance X pendant 50 000 ans, cette même distance peut être parcourue par les anges et le saint esprit en une journée!
le mobile le plus rapide sur terre à l’époque, était le cheval, qui pouvait atteindre une vitesse de 60 kilomètre à l’heure,
il reste que si le Coran n'emploie pas spécifiquement le mot "lumière", correspondant aux ondes électromagnétiques, le saint esprit et les anges dont il est question symbolisent eux-mêmes la lumière pour les Musulmans, Le mot "Nour" (lumière) s'applique typiquement pour définir leur substance,
pour faire le calcul selon l'année (solaire ou lunaire), il est à définir la moyenne entre les deux :
Année solaire = 365 jours 5 heures 48 minutes et 46 secondes = 365.24 jours
Année lunaire = (29 jours 12 heures 44 minutes) x 12 = 354.37 jours
ce qui donne une moyenne de 359.8 jours
Vitesse lumière exacte = 299.792 458 x 10E6 m/s
la distance parcourue X = 60 (km/h) x 24 (h) x 359.8 (j) x 50 000 (ans) = 25 905 600 000 km
donc les anges peuvent parcourir 25 905 600 000 (km) % 24 = 1 079 400 000 km en une heure
et 1 079 400 000 (km/h) % 3 600 = 299.833 333 x 10E6 mètres en une seconde
Auteur : spin Date : 26 mai15, 06:01 Message :
blue22eagle a écrit :
la distance parcourue X = 60 (km/h) x 24 (h) x 359.8 (j) x 50 000 (ans) = 25 905 600 000 km
donc les anges peuvent parcourir 25 905 600 000 (km) % 24 = 1 079 400 000 km en une heure
et 1 079 400 000 (km/h) % 3 600 = 299.833 333 x 10E6 mètres en une seconde
Pourquoi un cheval et pas une flèche ? J'ai vu soutenir, avec plutôt plus de sérieux et de rigueur, que les Upanishad (textes sacrés hindouistes), ou des sutras bouddhistes, donnent l'âge estimé de l'univers.
Et encore une fois, même si c'est valable le Diable aussi doit en être capable.
à+
Auteur : blue22eagle Date : 26 mai15, 07:43 Message :
spin a écrit :Pourquoi un cheval et pas une flèche ? J'ai vu soutenir, avec plutôt plus de sérieux et de rigueur, que les Upanishad (textes sacrés hindouistes), ou des sutras bouddhistes, donnent l'âge estimé de l'univers.
Et encore une fois, même si c'est valable le Diable aussi doit en être capable.
une flèche? t'es sérieux ?! le contexte s'agit d'un moyen de transport, en plus des distances mesurables, en peut pas (néanmoins ceux du 14ème siècle) mesurer la distance parcourue par une flèche, et alors spin
et en toute franchise, le diable peut aussi faire des "miracles", mais le Coran nous enseigne comment combattre Satan, comment il pense, de quelle nature sont ces pièges, ainsi nous vivons une vie très seine, même psychiquement nous sommes meilleurs que tous les autres peuples (comme preuve, les musulmans ont les statistiques des suicides les plus médiocres), nous nous guérissons avec le Coran (de la magie noire comme des maladies organiques), dites moi pourquoi le diable nous permet de bien vivre alors qu'il est notre pire ennemi ?
blue22eagle a écrit :Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran 70. 4)
Merci Blue
ce verset affirme que l'objet terrestre le plus rapide pouvait parcourir une distance X pendant 50 000 ans
Non, ou tu vois cela, rien ne fait référence à l'objet terrestre le plus rapide...
le mobile le plus rapide sur terre à l’époque, était le cheval, qui pouvait atteindre une vitesse de 60 kilomètre à l’heure
Non, c'était le guépard.... 110 km/h et si tu prends l'animal volant; c'est l'aigle royal 120 km/h....
Donc, ce n'est même pas la peine que je reprenne ton calcul... tout s'effondre...
C'était toujours pareil avec vos miracles, à chaque fois vous inventez des faits dont le Coran ne parle même pas.
C'est comme avec le miracle des empreintes digital... "Allah est capable de remettre en place les extrémités de vos doigts"
et vous en déduisez que chacun a des empreintes digital unique qui lui est propre.
Alors que le verset ne dit rien de tout ça...
Auteur : spin Date : 26 mai15, 19:45 Message :
blue22eagle a écrit :et en toute franchise, le diable peut aussi faire des "miracles", mais le Coran nous enseigne comment combattre Satan, comment il pense, de quelle nature sont ces pièges, ainsi nous vivons une vie très seine, même psychiquement nous sommes meilleurs que tous les autres peuples (comme preuve, les musulmans ont les statistiques des suicides les plus médiocres), nous nous guérissons avec le Coran (de la magie noire comme des maladies organiques), dites moi pourquoi le diable nous permet de bien vivre alors qu'il est notre pire ennemi ?
Pour ce qui est de la sérénité du monde musulman, la violence qui s'en dégage m'en fait fortement douter. Pour le Diable, il cherche à semer la haine et le malheur. Si j'étais un diable avec cet objectif, le Coran me serait fort utile.
Comment sème-t-on la haine ? Qu'y a-t-il en amont de la haine ? Je ne vais pas épuiser le sujet mais par exemple :
- l'orgueil... et persuader des gens qu'ils sont la "meilleure des communautés", l'élite de l'humanité, si ce n'est pas de l'orgueil collectif je me demande ce qui le sera...
- le fanatisme... qui vient de l'écrasement du doute... et un texte qui menace des dizaines de fois de supplices tous plus éternels les uns que les autres ceux qui ne le croient pas, si ce n'est pas un monstrueux générateur de fanatisme donc de haine je me demande ce qui le sera.
Après, je n'ignore pas qu'il y a aussi quelques antidotes à la haine dans le Coran, mais l'histoire de l'Islam depuis le début jusqu'à aujourd'hui et très probablement demain montre qu'ils sont insuffisants...
à+
Auteur : blue22eagle Date : 26 mai15, 21:45 Message :
Etoiles célestes a écrit :Non, c'était le guépard.... 110 km/h et si tu prends l'animal volant; c'est l'aigle royal 120 km/h....
Donc, ce n'est même pas la peine que je reprenne ton calcul... tout s'effondre...
C'était toujours pareil avec vos miracles, à chaque fois vous inventez des faits dont le Coran ne parle même pas.
C'est comme avec le miracle des empreintes digital... "Allah est capable de remettre en place les extrémités de vos doigts"
et vous en déduisez que chacun a des empreintes digital unique qui lui est propre.
Alors que le verset ne dit rien de tout ça...
je ne vais même pas essayer de vous convaincre car je déduit que c'est une question de foi, il est question d'un livre sacret et pas d'une revue scientifique, si tu n y vois pas ce que je vois, je peut comprendre (points de vue!), mais si je vois des prêtres se convertir à l'Islam et pas le contraire, si je vois beaucoup d'européens se convertir jusqu'à appeler ça une mode, si je vois des savants de toutes religions et nationalités qui deviennent musulmans pour une simple découverte qui concorde avec le Coran, ça laisse à réfléchir même le chrétien le plus convaincu, mais quand je regarde vos médias vous présenter des gens fous, fanatiques, barbares, criminels, forcenés, vandales, comme étant des musulmans, et que la réalité chez nous c'est TOUT A FAIT le contraire (modestie, fraternité, compassion, altruisme) je ne peut que vous comprendre, si vous voulez quelque chose de précis je te le donnerai en mon prochain poste.
spin a écrit :Pour ce qui est de la sérénité du monde musulman, la violence qui s'en dégage m'en fait fortement douter. Pour le Diable, il cherche à semer la haine et le malheur. Si j'étais un diable avec cet objectif, le Coran me serait fort utile.
Comment sème-t-on la haine ? Qu'y a-t-il en amont de la haine ? Je ne vais pas épuiser le sujet mais par exemple :
- l'orgueil... et persuader des gens qu'ils sont la "meilleure des communautés", l'élite de l'humanité, si ce n'est pas de l'orgueil collectif je me demande ce qui le sera...
- le fanatisme... qui vient de l'écrasement du doute... et un texte qui menace des dizaines de fois de supplices tous plus éternels les uns que les autres ceux qui ne le croient pas, si ce n'est pas un monstrueux générateur de fanatisme donc de haine je me demande ce qui le sera.
Après, je n'ignore pas qu'il y a aussi quelques antidotes à la haine dans le Coran, mais l'histoire de l'Islam depuis le début jusqu'à aujourd'hui et très probablement demain montre qu'ils sont insuffisants...
le monde musulman vous n'en connaissez même pas quelques miettes, la violence que vous avez mentionnez et rejeté d'après le Coran (vous pouvez vérifier vous-même), le Coran exige : capitulation, soumission, obéissance, sincérité et paix (envers Dieu), y a un seul mot arabe qui réuni tous ces concepts : ISLAM, et si vous me dites que le monde musulman subit les malheurs du diable, c'est parce que nous avons lâché notre religion et avons épousé les plaisirs terrestre, Dieu est miséricordieux certes, mais il est aussi le vengeur, le tout puissant, donc c'est à nous chrétiens, musulmans, athées d'aller le chercher avec notre matière grise et notre cœur, et l'implorer pour qu'il nous guide en un seul et droit chemin
Auteur : spin Date : 26 mai15, 23:39 Message :
blue22eagle a écrit :mais si je vois des prêtres se convertir à l'Islam et pas le contraire,
Pardon, des tas de gens, y compris des imams, sortent de l'Islam.
à+
Auteur : indian Date : 27 mai15, 00:26 Message :
blue22eagle a écrit : mais si je vois des prêtres se convertir à l'Islam et pas le contraire, si je vois beaucoup d'européens se convertir jusqu'à appeler ça une mode, si je vois des savants de toutes religions et nationalités qui deviennent
Il faut faire très attention avec ces chiffres et les traiter avec rigueur et prudence et analyse juste et impartiale.
D'un point de vu absolu la religion du plus grand nombre risque de voir sont nombre de nouveaux fidèles augmenter en nombre absolu plus rapidement, c'est normale...
Mais ce qui est toujours intéressant c'est de voir le taux d'augmentation...
Exemple, disons si une nouvelles religion avec peu de fidèle voyait son taux d'augmentation être plus élevée que toutes les autres... cela serait intéressant...
Mais je ne sais pas que quel exemple il pourrait s'agir?
Auteur : blue22eagle Date : 27 mai15, 02:28 Message : Nous allons aborder l’aspect mathématique du Coran,
les lettres, mots, versets, sourates, ont eu leur part dans cet aspect, nous allons présenter quelques exemples ci-dessous :
anges 88, diables 88
femmes 24, hommes 24
vie 145, mort 145
aisance 36, difficulté 12
pieux 6, libertins 3
rémission 234, peine 117
le tout miséricordieux 57, le très miséricordieux 114
mois 12, jours 365
nous allons étudier les proportions des mots « Eau » et « Terre » (et les mots de la même famille),
le nombre pour « Eau » est 32
le nombre pour « Terre » est 13
Eau : 32/ (32+ 13) = 71%
Terre : 13/ (32+ 13)= 29%
et ça coïncide "a peut prêt" (si Etoiles célestes le permet) avec les vrais proportions sur le globe terrestre, http://www.consoglobe.com/combien-eau-e ... r-terre-cg http://planeteviable.org/repartition-eau-sur-terre/
------------------------------------------------------------------------------------------------
« Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). » (Coran 18. 25)
la différence entre l’année solaire et lunaire ce calcul ainsi :
300 années solaires : 365.24 (jours)* 300= 109 572 jours
300 années lunaires : 354.37 (jours)* 300= 106 311 jours
la différence est : 109 572 (jours)- 106 311 (jours) = 3261 (jours)= 362.33 (jours)* 9
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« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.» (Coran 3. 59)
les deux mots « Jésus » et « Adam » (le salut soit sur eux) se répètent 25 fois chacun,
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la première sourate du Coran « Al Fatiha » contient 19 lettres,
il y a 114 sourates ce qui fait : 19* 6
le Coran contient 6346 versets, ce qui donne : 19* 334 (6+ 3+ 4+ 6= 19)
le Coran contient 14 entrées de sourates ("ألم"، "ألر"...), qui contiennent 14 lettres, dans 29 sourates : 29+ 14+ 14= 57= 19* 3,
le Coran mentionne 30 nombres différents : 1, 2, 3, 4, 5, … 300, 1000, 2000, 50 000, 100 000, leur total est : 162 146= 19* 8 534,
la « Basmala » (expression très répondue dans la vie musulmane, et qui est présente au début de chaque sourate, sauf une qui en contient 2 « Al Naml », et autre qui n’en contient pas « Al Taouba », le total des numéros des sourates entre ces deux dernières est : 9+ 10+ 11+ 12+ 13+ …+ 27= 342= 19* 18, est aussi le nombre des mots entre la «Basmala» de plus et celle de moins,
les cinq premiers versets de sourate « Al Alak » dont Jibril (le saint esprit le salut soit sur lui) fait entendre à Mohamed (le salut soit sur lui) au premier contacte (les tout premiers versets) se composent de 76 mots, ce qui fait 19* 4, cette sourate contient 19 versets, elle porte le numéro 19 en partant de la fin, contient 304 lettres, 19* 16,
sourate « Al Nasr » (la dernière qui fut descendre à Mohamed le salut soit sur lui) contient 19 mots, ces premier et dernier versets contiennent chacune 19 lettres.
Auteur : indian Date : 27 mai15, 03:13 Message : Pour ajouter sur le nombre 19
Note pour les spécialistes sur la répétition du chiffre 19 dans le Coran: Monsieur Rashad Khalifa, imam de la mosquée de Tucson (Arizona, USA), eut l'idée d'analyser le texte arabe du Qur'an à l'aide d'un ordinateur, et constata qu'il est construit en constante relation avec le nombre dix-neuf (19). (voir son ouvrage "Quran : visual presentation of the miracle", ISBN : 0-934894-30-2):
1) Le premier verset du premier chapitre du Qur'an comporte 19 lettres.
2) Le Qur'an est constitué de 114 chapitres (19x6).
3) Les 5 premiers versets du chapitre 96 furent les premiers révélés au Prophète, et sont constitué de 19 mots.
4) Les 19 mots de cette première révélation coranique sont formés de 76 (19x4) lettres.
5) Le chapitre 96 est le premier qui fut révélé au Prophète, et il comporte 19 versets.
6) Le chapitre 96, qui fut le premier à être révélé, est placé à la 19ème position à partir de la fin du Qur'an.
7) Le chapitre 96 est constitué de 285 (19x15) lettres.
8) Le chapitre 110 est le dernier qui fut révélé au Prophète, et il comporte 19 mots.
9) Le premier verset du chapitre 110 (fin de la révélation) comporte 19 lettres.
10) Les 9 premiers versets du chapitre 68 furent la seconde révélation du Prophète, et ils comportent 38 (19x2) mots.
11) Les 10 premiers versets du chapitre 73 furent la troisième révélation, et ils consistent en 57 (19x3) mots.
12) Les 30 premiers versets du chapitre 74 furent la quatrième révélation, et le verset 30 indique le nombre 19.
13) Selon l'ordre chronologique de la révélation coranique, les 19 lettres du premier verset du premier chapitre suivaient immédiatement le nombre 19 mentionné dans le verset 30 du chapitre 74.
14) Le premier mot (Ism) du premier verset du premier chapitre est mentionné 19 fois dans le Qur'an.
15) Le second mot (Allah) du premier verset du premier chapitre est mentionné 2698 (19x142) fois dans le Qur'an.
16) Le troisième mot (Al-Rahman) du premier verset du premier chapitre est mentionné 57 (19x3) dans le Qur'an.
17) Le quatrième mot (Al-Rahim) du premier verset du premier chapitre est mentionné 114 (19x6) fois en lui.
18) Pour ces quatre mots, la somme des facteurs multiplicatifs du nombre 19 est 152 (1+142+3+6) = (19x8).
19) Selon l'alphabet Abjad, la valeur numérique de certains noms de Allah est la même que le nombre de répétition des quatre premiers mots du premier verset du premier chapitre du Qur'an : " 19 (Ism) " correspond à "Unité" (Vahid = 4+8+1+6), " 2698 (Allah) " correspond à "Un qui possède la grâce infinie" (Dhu Al-Fadl Al-'Aýim= 700+6+1+30+80 +800+30+1+30+70+900+10+40), " 57 (Al-Rahman) " correspond à "Glorieux" (Majid =40+3+10+4),et " 114 (Al-Rahim) " correspond à "l'Éditeur" (Jami' = 3+1+40+70).
20) Parmi les 400 noms de Allah, seul les quatre mentionnés ci-dessus ont un équivalent numérique divisible par 19.
21) L'absence du verset d'ouverture du chapitre 9 est compensée par le verset 30 du chapitre 27, préservant ainsi le nombre des versets d'ouverture dans le Qur'an à 114 (19x6).
22) Entre ce verset manquant du chapitre 9 et ce verset supplémentaire du chapitre 27, il y a 19 chapitres.
23) Le chapitre 50 est intitulé "Q" (Qaf), il commence par cette lettre Q et la contient 57 (19x3) fois.
24) Le chapitre 42 est le seul autre qui comporte au début la lettre Q, et il en contient 57 (19x3).
25) "Q" symbolise le Qur'an et revient 114 fois (19x6 = nombre de chapitres du Qur'an) dans les chapitres 42 et 50.
26) Le Qur'an est décrit dans le premier verset du chapitre ("Q") comme "Glorieux" (Majid, dont la valeur numérique est 57 = 40+3+10+4 d'après l'alphabet Abjad). Ce nombre 57 (19x3) correspond au nombre de fois qu'apparaît la lettre Q dans le chapitre 50 (intitulé "Q").
27) Le chapitre 68 commence par la lettre "N", et la contient 133 (19x7) fois.
28) Les chapitres 7, 19, et 38 commencent par la lettre "S" que l'on retrouve 152 (19x8) fois dans ces trois chapitres.
29) Le chapitre 36 commence par les lettres "Y" et "S", qu'on y retrouve 285 (19x15) fois.
30) Les chapitres 40 à 46 commencent par les lettres "H" et "M", qui apparaissent 2147 (19x113) fois dans eux sept.
31) Le chapitre 42 comporte au début les trois initiales "A", "S" et "Q", qu'on y retrouve en tout 209 (19x11) fois.
32) Au début du chapitre 19 se trouvent les cinq initiales "K", "H", "Y", "'A" et "S", et l'on retrouve en tout ces cinq lettres 798 (19x42) fois.
33) Les "lettres initiales coraniques" "H" (chapitre 19), "T.H." (chapitre 20), "T. S." (chapitre 27) et "T.S.M." (chapitre 26 et 28), forment une interrelation unique à l'intérieur de leurs cinq chapitres, où on les retrouve en tout 1767 (19x93) fois.
34) Les initiales "A.L.M." se trouvent au début du chapitre 2, qui les contient 9899 (19x521) fois.
35) Le chapitre 3 débute aussi par ces initiales "A.L.M.", et contient 5662 (19x298) fois ces lettres.
36) Les chapitres 29, 30, 31 et 32 commencent aussi par ces initiales "A.L.M.", et les contiennent respectivement 1672 (19x88) fois, 1254 (19x66) fois, 817 (19x43) fois et 570 (19x30) fois.
37) Les chapitres 10 et11 commencent par les lettres "A.L.R.",et chacun des 2 contient ces lettres 2489 (19x131) fois
38) Les chapitres 12, 14, et 15 débutent aussi par les trois lettres "A.L.R.", et la fréquence totale d'apparition de ces trois lettres dans ces trois chapitres est respectivement de 2375 (19x125), 1197 (19x63) et 912 (19x48) fois.
39) Le chapitre 13 commence par les quatre initiales "A.L.M.R.", et contient ces lettres 1482 (19x78) fois.
40) Le chapitre 7 débute par les quatre initiales "A.L.M.S." et les contient en tout 5320 (19x280) fois.
41) Il y a 14 groupes différents "d'initiales coraniques" ("A.L.M.", "A.L.M.S.", "A.L.R.", "A.L.M.R.", "T.H.", "T.S.", "T.S.M.", "K.H.Y.'A.S.", "Y.S.", "S", "H.M.", "H.M.'A.S.Q.", "Q" et "N"), qui commencent 29 chapitres du Qur'an (2, 3, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 19, 20, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 36, 38, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 50 et 68), et sont constitués de 14 lettres de l'alphabet (A, 'A, H, H, K, L, M, N, Q, R, S, S, T et Y) : en additionnant ces trois nombres (14+29+14), on trouve 57 (19x3).
42) Le Qur'an enseigne que ces "initiales coraniques sont les signes (les miracles) de ce Livre" : on trouve cette expression huit fois dans le Qur'an et toujours en relation avec ces "lettres". (voir versets X:1, XII:1, XV:1, XXVI:1-2, XXVII:1 et XXXI:1-2)
43) Le dénominateur commun à travers le Qur'an est le nombre 19, et c'est la valeur numérique du mot arabe "Unité" (Vahid : V=6 + A=1 + H=8 + I=0 + D=4) selon l'alphabet Abjad. Ce miracle souligne ainsi le thème du Qur'an et le fondement de son message : "Dieu est Un".
Nota:
- 19 est la somme des équivalents numériques (selon le vieux système numérique arabe appelé Abjad) des lettres composant le premier attibut et commandement de Dieu "UN" (unicité de Dieu), à la fois dans tous les langages scripturals (araméen, hébreux, arabe...) Par exemple en Hébreu "UN" s'écrit "VAHD" et en arabe "WAHD" dont les valeurs Abjad font 6+1+8+4=19.
- Le mot "UN" (valant 19 selon l'Abjad) utilisé dans le Coran (dont le message principal est justement l'unicité de Dieu) est répété 19 fois (si l'on écarte 6 références ne concernant pas Dieu (UNE seule nourriture, UNE porte, etc.)
- 19 embrasse le premier (1) et le dernier nombre élémentaire (9) (après il s'agit de chiffre composés), proclamant cet attribut de Dieu "C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient." (Coran 57.3)
- 19 est un nombre premier, divisible que par lui-même.
- 19 a des propriétés mathématiques symboliques: 19 est la somme de la première puissance (1) de 9 et 10 (9 puissance 1 + 10 puissance 1 =19) et la soustraction entre la seconde puissance (2) de 9 et 10 (10 puissance 2 - 9 puissance 2 = 100-81=19).
- 19 a la même forme d'écriture à la fois dans les langages sémitiques et européens (seul le 1 et le 9 ont cette universalité d'écriture)
- le mois de jeûne (ramadan) commémorant la révélation du Coran est le 9ème mois du calendrier musulman, associant le chiffre 9 (associé au 19) à la révélation divine.
- Tous les 19 ans, la terre la lune et le soleil sont alignés avec une même position relative.
- La comète Halley venant du fond du ciel céleste rend visite à notre système solaire tous les 76 ans (19x4)
- Le sceau du Créateur est aussi inscrit dans le corps humain composé de 209 os (19x11)
- De même sur le plan hautement symbolique de l'enfantement, la grossesse dure entre les dernières menstruation et son terme normal 40 semaines ou 280 jours, ou plus précisément 38 semaines ou 266 jours après la fertilisation, nombres tout deux multiples de 19 (19x14=266 et 19x2=38).
- Et des centaines d'autres "coïncidences" du Coran identifiés par Rashad Khalifa justifiant ce verset "Ils sont dix neuf à y veiller. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que des anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient..." (Coran 74.30)
Auteur : blue22eagle Date : 27 mai15, 03:53 Message :
indian a écrit :
Auteur : indian Date : 27 mai15, 03:55 Message :
blue22eagle a écrit :
Mais j'aime tout particulièrement et tout spécialement le 9
Auteur : JeanMarc Date : 27 mai15, 04:11 Message :
quote="indian
Mais j'aime tout particulièrement et tout spécialement le 9
Moi j'aime le 12.
Parce que le 12 est le chiffre prophétique absolue d'une nouvelle révélation et d'une arrivé prochaine d'un nouveau prophète.
Moise est le 12e descendants de Issac, le 12e princes et le 1er messager des tribus d’Israëls, Muhamad est le 12e descendant d’Ismaël, le 12e princes et le 1er messager des tribus arabes, de ces deux hommes illustres naîtra une barre de fer qui fera paître le fils d’Adam à l'image d'une brebis tenue par un berger.
JeanMarc a écrit :Mais j'aime tout particulièrement et tout spécialement le 9
Moi j'aime le 12.
Parce que le 12 est le chiffre prophétique absolue d'une nouvelle révélation et d'une arrivé prochaine d'un nouveau prophète.
Moise est le 12e descendants de Issac, le 12e princes et le 1er messager des tribus d’Israëls, Muhamad est le 12e descendant d’Ismaël, le 12e princes et le 1er messager des tribus arabes, de ces deux hommes illustres naîtra une barre de fer qui fera paître le fils d’Adam à l'image d'une brebis tenue par un berger.
l'Israelo/Arabe.
C'est vrai que la prophéties du 12e Iman, ''l'Imam caché'' est fort pertinente Si c'est bien de cela que tu parles?
Une ''barre de fer qui fera paître'' tu m'expliques svp ... ca m'intéresse
Le ti-quebecois/baha'i
Auteur : eric121 Date : 27 mai15, 07:59 Message :
blue22eagle a écrit :
le verset dit "Non! Je jure par les positions des étoiles",
le "Non" se doit la négation de "je jure par les positions des étoiles", c'est du négatif ça non
oui je peut te réciter le tiers du Coran (sans compter les autres sourates courtes que je récite quotidiennement dans mes prières), j'avoue que c'est le fruit d'un travail quotidiens qui réuni apprentissage et révision, et même après avoir achever le Coran la révision quotidienne reste indispensable,
c'est pour te dire eric121 que le Coran est INFALSIFIABLE si tu le permet, il est dans nos cœurs, avec ces 114 sourats, ces moindres mots, ces moindres lettres, je peut aller plus fort, je mémorise même les positions des versets par rapport à la page éééééé oui
me croire ou pas, vous avez quartier libre
Le verset ne dit pas "Je ne jure pas par les positions des étoiles"
Voici ce que signifie le "Non" dans "Non!... Je jure par les positions des étoiles"
Non = "La vérité n'est pas ce que vous semblez penser qu'elle est." Ici, l'utilisation du mot "la" (non) avant de prêter serment par la révélation du Coran, Allah, de par lui-même, montre que le serment a été assermenté pour réfuter certaines objections que les mécréants soulèvent à l'égard du Coran. http://englishtafsir.com/Quran/56/index ... tnote36anc
That is, "The truth is not what you seem to think it is." Here, the use of the word la (nay) before swearing an oath by the Qur'an's being Allah's Revelation by itself shows that the oath has been sworn to refute certain objections that the disbelievers wen raising with regard to the Qur'an.
Ta parole n'est pas une preuve, voici la preuve qu'il ne faut pas croire sur parole :
[/quote]
Voici une autre preuve que tu mens
Le verset ne dit pas du tout que le spermatozoïde se voit reconnaître la faculté d'engendrer le sexe mâle ou le sexe femelle,... Un attribut qui relève uniquement du père.
Il dit tout simplement que C'est (Dieu) qui a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de sperme ... ça ne parle pas du tout du sexe du bébé
C'est Lui (Dieu) qui a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise. ». (Coran 53. 45-46)
Autre mensonge : le coran ne dit pas que les pôles de la terre sont aplatis,
Un autre mensonge : la vitesse de la lumière (j'y reviendrais la semaine prochaine si nécessaire)
Ton meilleur mensonge c'est le message du 27 Mai 2015, 14:28 ...Nous allons aborder l’aspect mathématique du Coran, La majorité des musulmans savent maintenant que tout cela est faux !
Pour les mots mer et terre :
terre : il n'y en a que 12 et non pas 13
mer : 33 au total et non pas 32
Ett tous ces calculs avec les chiffres on peut les faire avec n'importe quel livre...
Il est possible d’arriver à ce genre de résultat avec n’importe quel gros livre ; voici ce que ça donne avec la traduction de John Nelson DARBY de l’Évangile selon Jean
Chrétien 41 fois ; fidèle 41 fois
Ange 68 fois ; cœur 68 fois
Apôtres 55 fois ; gens 55 fois
Prophète 40 fois ; roi 40 fois
Et on peut continuer …………
Œuvres 97 fois ; Vie 97 fois
Disciples 96 fois ; nations 96 fois
Assemblée 77 fois ; foi 77 fois
Pierre = 73 ; Jérusalem = 73
Espérance = 72 ; Moïse = 72
Nation = paroles = pierre = saints = 69
Abraham = anges = morts = 54
Père = persécutions = 51
Premier = sacrificateur = 38
Etc……….
Hommes = 232 ; soit 2 fois femme = 116
Miracles = 28 ; soit 2 fois miracle (14)
Sacrifices : 12 fois ; soit 2 fois sacrifié (6)
Fils = 194 ; soit 2 fois disciple = 97
amour = 78 ; soit 2 fois résurrection
vérité = 148 ; soit 2 fois Enfants = 74 ; peuple = 74,
ciel = 122 ; soit 2 fois maisons = 61
frère = 110 ; soit 2 fois apôtres
gloire = 106 ; soit 2 fois évangiles = 53
justice = 80 ; soit 2 fois main, prophète ou roi : 40
Moïse = 72 ; soit 2 fois Judée ou mer (36)
Etc…….
Dieu = 1162 fois
Main (40) + pieds(43) = 83 multiplié par le Tout-puissant (7) multiplié par l’unique (2) = 1162
On aurait aboutit au même résultat si on avait pris un autre livre ..
Je n'ai pas vérifié le 19; mais ce n'est pas valable car il a triché, il a fait le calcul avec 2 sourates en moins
@ bodomista
Je reviendrais sur le sujet quand j'aurais visionné quelques vidéos de lecture de sourates
Mais tu viens d'ajouter quelque chose que tu avais omis avant et qui est important : en commettant relativement peur d'erreurs et en oubliant peu de versets.
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 08:11 Message :
eric121 a écrit :
@ bodomista
Je reviendrais sur le sujet quand j'aurais visionné quelques vidéos de lecture de sourates
Mais tu viens d'ajouter quelque chose que tu avais omis avant et qui est important : en commettant relativement peur d'erreurs et en oubliant peu de versets.
blue22eagle a écrit :je ne vais même pas essayer de vous convaincre car je déduit que c'est une question de foi
il est question d'un livre sacret et pas d'une revue scientifique
Mon Dieu ce que tu peux être contradictoire...
Tu avances le Coran comme étant Divin par ce qu'il révélerait selon toi tes faits hautement scientifiques et maintenant que
je te prouve que ton calcul ne tiens pas la route tu me dis que cela relève de la foi et que le Coran n'est pas une revue
scientifique... Bref... tu n'est pas crédible une seule seconde...
si tu n y vois pas ce que je vois, je peut comprendre (points de vue!)
Non non non non... si c'est scientifique, c'est scientifique, la vitesse de la lumière est un fait scientifique,
ce n'est pas un point de vue ou ton point de vue; si le Coran annonce un fait scientifique comme tu veux le faire croire, on devrait
tout les deux le voir, comme tout le monde d'ailleurs.
Par ce que si tu prends pour calculer un élément correspondant à ton point de vue, à ton ressentis par rapport à ta foi
il n'y a plus rien de scientifique. Et en partant de ce postulat tu peux tout lui faire dire tout ce que tu veux au Coran.
Tu dit que l'animal le plus rapide à l'époque était le cheval... pourquoi tu n'admets pas que tu te trompe?
Puisque c'était le guépard.... comment peut tu nier une telle évidence, une telle vérité?
mais si je vois des prêtres se convertir à l'Islam et pas le contraire
Là aussi tu te trompe !!!
Mark A.Gabriel cela te dit quelque chose?
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
Travaillé par sa conscience il en résultera des "différents" avec ces supérieurs, ce qui lui vaudra le mépris
et la prison, il abandonnera l'islam pour se convertir au christianisme, il s'en suivra un livre:
"Jésus et Mahomet, profondes différences et surprenantes ressemblances."
Et puis, ouvre les yeux, renseigne toi, des milliers de musulmans quittent chaque jour l'Islam dans le monde.
si je vois des savants de toutes religions et nationalités qui deviennent musulmans pour une simple découverte qui concorde avec le Coran
Propagande...
Des savants
Même si je veux bien croire que cela existe, d'une ils doivent être une minorité, pour ne pas dire une extrême minorité,
de deux, cela ne doit pas être d'éminents savants, pour la simple et bonne raison qu'aucun miracle scientifique n'a été prouvé dans le Coran.
ça laisse à réfléchir même le chrétien le plus convaincu
Oui, moi je réfléchis sur le fait que les gens sont dupes et aveugle.
et que la réalité chez nous c'est TOUT A FAIT le contraire
(modestie, fraternité, compassion, altruisme) je ne peut que vous comprendre
Je suis bien d'accord avec toi, je connais des musulmans adorables; le coeur sur la main...
Là n'est pas le problème... cela n'enlève rien au fait que le Coran ne révèle pas des faits scientifiques.
si vous voulez quelque chose de précis je te le donnerai en mon prochain poste.
Oui, Je t'invite à me prouver qu'il faille bien prendre un cheval comme référence.
Bien cordialement.
Auteur : blue22eagle Date : 27 mai15, 08:46 Message :
Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Coran 36. 38)
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 08:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
Je croyais que c'était impossible?
A moins que ça ne soit possible que quand ça permet de montrer que l'Islam ci pas bien! ( )
(je ne fais que taquiner )
Bodomista a écrit :Je croyais que c'était impossible?
A moins que ça ne soit possible que quand ça permet de montrer que l'Islam ci pas bien! ( )
(je ne fais que taquiner )
Aie aie aie.... comment je vais me sortir de cette impasse...
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 09:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Aie aie aie.... comment je vais me sortir de cette impasse...
J'ai rien vu, rien dit, pas grave
Que de gentillesse, franchement ...
Auteur : eric121 Date : 27 mai15, 10:00 Message :
blue22eagle a écrit :Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Coran 36. 38)
Le soleil, tous les soirs court vers un gite (il se prosterne sous le trône d'Allah) et demande la permission de passer...
Auteur : blue22eagle Date : 27 mai15, 10:55 Message :
ُEtoiles célestes a écrit :Mon Dieu ce que tu peux être contradictoire...
Tu avances le Coran comme étant Divin par ce qu'il révélerait selon toi tes faits hautement scientifiques et maintenant que
je te prouve que ton calcul ne tiens pas la route tu me dis que cela relève de la foi et que le Coran n'est pas une revue
scientifique... Bref... tu n'est pas crédible une seule seconde...
je parle bien depuis le début de l'"aspect scientifique" du Coran, pas de revue scientifique, alors si tu t'attend à une exactitude scientifique à coup d’œil permet moi de te dire c'est un livre saint, mais quand même amigo
Mark A.Gabriel cela te dit quelque chose?
ça me dit rien, mais je te crois sur parole,
Propagande...
Des savants
Même si je veux bien croire que cela existe, d'une ils doivent être une minorité, pour ne pas dire une extrême minorité,
de deux, cela ne doit pas être d'éminents savants, pour la simple et bonne raison qu'aucun miracle scientifique n'a été prouvé dans le Coran.
Oui, moi je réfléchis sur le fait que les gens sont dupes et aveugle.
encore
Oui, Je t'invite à me prouver qu'il faille bien prendre un cheval comme référence.
jadis, on mesurait les distances des voyages par le temps, le verset en question parla du voyage des anges, "voyage", donc il est question de mesurer la distance de 50 000 ans avec un moyen de transport, et aussi le plus rapide, je t'imagine mal sur un guépard, effectuant le plus fantastique des voyages ou peut être peut-tu m'expliquer (pour l'amour de Dieu) comment décolle-t-on sur un aigle royal (prochainement sur Flight Simulator) je te taquine
Bodomista a écrit :Que de gentillesse, franchement ...
Franchement oui.... t'es un amour
Non, plus sérieusement... j'ai jamais dit que c'était impossible, j'ai dit que cela me paraissait peu probable.
Mais depuis que Mark A.Gabriel l'a dit, je veux bien le croire!
Nan... j'déconne !
Auteur : indian Date : 27 mai15, 11:02 Message : @blueeagle22
Si tu veux lire un livre à connotation scientifique qu te fera aimé ta religion, Dieu comme ca ma fait aimer la mienne, Dieu...
C'est bel et bien '' La formule de Dieu''.
Magnifique morceaux de vulgarisation. Roman. Avec un sous-theme: l'homme et Dieu.
C'est pas un Livre Saint ou La Parole de Dieu. Mais pour le divertissement et la connaissance
Je te le propose. 2 millions+ de vendu, un best seller reconnu, qui gagne à etre connu par les férus de science.Et amant de Dieu.
Sinon je te l'envoi par la poste. Avec un mot
Desolé , je passe. HS.
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 11:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Franchement oui.... t'es un amour
Non, plus sérieusement... j'ai jamais dit que c'était impossible, j'ai dit que cela me paraissait peu probable.
Mais depuis que Mark A.Gabriel l'a dit, je veux bien le croire!
Nan... j'déconne !
Je ne sais pas, ça ne m'a jamais paru peu probable.
Je connais beaucoup de personnes qui mémorisent tout un tas de choses. Des livres religieux mais aussi des poèmes, etc.
Je pense que si on est capables de retenir des paroles de centaines de chansons, des versets qui parlent à notre âme devraient être appris sans trop de difficultés
Personnellement, je n'ai commencé à apprendre le coran que tardivement, vers mes 20 ans. Mais depuis, j'ai appris une 40aine de sourates. J'aurai pu en apprendre beaucoup plus si j'étais plus appliquée par contre
Je finirai par atteindre le niveau du padre un jour! j'espère ...
Auteur : blue22eagle Date : 27 mai15, 11:19 Message : c'est très gentil à toi Indian
je viens de le télécharger,
j suis sur le point de terminer Inferno, déjà que je pensait à ma prochaine lecture, tu m sauve la vie
blue22eagle a écrit :jadis, on mesurait les distances des voyages par le temps, le verset en question parla du voyage des anges, "voyage", donc il est question de mesurer la distance de 50 000 ans avec un moyen de transport, et aussi le plus rapide, je t'imagine mal sur un guépard, effectuant le plus fantastique des voyages ou peut être peut-tu m'expliquer (pour l'amour de Dieu) comment décolle-t-on sur un aigle royal (prochainement sur Flight Simulator) je te taquine
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."
D'un... le verset ne dit pas qu'il y a un truc à calculer; c'est vous qui l'avez décrété, il n'est pas question comme tu dit de mesurer la distance de 50 000 ans.
De deux... Le verset ne dit pas qu'il faut utiliser le moyen de transport le plus rapide.
De trois... pourquoi calculer le vitesse de la lumière, pourquoi pas celle du son? Rien dans le verset ne parle de lumière.
De quatre... le fait que le verset parle de voyage ne prouve pas qu'il faille un cheval, on peut très bien voyager à pieds.... surtout à l'époque.
De cinq... "ils montent vers lui", c'est vers Allah qu'ils montent, on monte vers Allah en cheval maintenant? Très peu probable,
tu te moquais de moi avec mon aigle, mais excuse moi, pour monter au ciel un aigle serait quand même plus adéquat qu'un bourrin...
Et de six, ce verset veut seulement dire que un jour pour un ange équivaut à 50 000 ans pour les hommes.
Une fois de plus c'est un mauvais plagiat de la Bible qui dit que 1000 ans pour un homme c'est seulement un jour pour Dieu.
Rien ne colle, une fois de plus, rien, vous avez juste envie que.... pas plus
Auteur : blue22eagle Date : 27 mai15, 12:04 Message :
D'un... le verset ne dit pas qu'il y a un truc à calculer; c'est vous qui l'avez décrété, il n'est pas question comme tu dit de mesurer la distance de 50 000 ans.
c'est pas le Coran qui demande de calculer, c'est moi qui calcul (la manie de ce siècle ) recherche scientifique, IL est question de mesurer la distance de 50 000 ans (pourquoi la comparaison alors? dit moi pourquoi, comme ça? pour rien?
De deux... Le verset ne dit pas qu'il faut utiliser le moyen de transport le plus rapide
si je te dis "le voyage à Paris nous prendra 6 heures, tu me dis : à pieds ? je te réponds : nan, à genoux!!!
De trois... pourquoi calculer le vitesse de la lumière, pourquoi pas celle du son? Rien dans le verset ne parle de lumière.
si, qui dit ange dit lumière (néanmoins chez les musulmans)
De quatre... le fait que le verset parle de voyage ne prouve pas qu'il faille un cheval, on peut très bien voyager à pieds.... surtout à l'époque.
tu me fais rigoler des fois
De cinq... "ils montent vers lui", c'est vers Allah qu'ils montent, on monte vers Allah en cheval maintenant? Très peu probable,
là aussi tu me fais marrer
tu te moquais de moi avec mon aigle, mais excuse moi, pour monter au ciel un aigle serait quand même plus adéquat qu'un bourrin...
là c'est bon, je rit à haute voie tu te défend bien, tu me plait de plus en plus, sincèrement
Auteur : John Difool Date : 28 mai15, 00:37 Message : Bonjour à tous,
je souhaiterais revenir sur la démonstration de blue22eagle à propos de la vitesse de la lumière dans le Coran. Certains points (tous ?) ne me paraissent pas très clairs et il se pourrait que blue22eagle apporte des explications. En effet, comme l'indique le titre de ce sujet, on parle ici de "miracle scientifique", on ne peut donc pas expliquer une hypothèse par la simple foi mais il faut la démontrer en utilisant la méthodologie scientifique : rigueur, reproductibilité, vérifiabilité.
Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran 70. 4)
blue22eagle a écrit :
ce verset affirme que l'objet terrestre le plus rapide pouvait parcourir une distance X pendant 50 000 ans, cette même distance peut être parcourue par les anges et le saint esprit en une journée!
Comment prouves-tu que le verset fait référence à "l'objet terrestre le plus rapide" ? J'imagine que cela peut peut-être s'expliquer par le contexte, pourrais-tu donc prouver les trois points à suivre ?
1) que le verset parle d'un objet
2) que cet objet est terrestre
3) qu'il s'agit de l'objet terrestre le plus rapide
Merci d'avance
blue22eagle a écrit :
le mobile le plus rapide sur terre à l’époque, était le cheval, qui pouvait atteindre une vitesse de 60 kilomètre à l’heure,
Il a déjà été dit que le mobile le plus rapide sur terre à l'époque n'était pas le cheval. Il est possible que le choix du cheval soit explicable par le contexte, mais comme ta démonstration se veut scientifique il faudra être plus rigoureux que ça et le prouver :
4) Explique nous ce qui justifie le choix du cheval comme "objet terrestre le plus rapide".
De plus, si ta démonstration se veut scientifique, il faut préciser ici que la vitesse d'un cheval au galop (60km/h) n'est pas une quantité absolue. Il s'agit d'une estimation à partir (je suppose) d'une moyenne de mesures de vitesses de chevaux. Cette vitesse est donc à considérer avec une erreur "epsilon" de sorte que l'on ne puisse pas affirmer que la vitesse d'un cheval au galop est de 60km/h mais qu'elle se situe dans un intervalle [ 60 - e km/h ; 60 + e km/h ]. Ce qui aura des répercussions sur le calcul de la vitesse de la lumière de part la propagation de l'erreur.
blue22eagle a écrit :
il reste que si le Coran n'emploie pas spécifiquement le mot "lumière", correspondant aux ondes électromagnétiques, le saint esprit et les anges dont il est question symbolisent eux-mêmes la lumière pour les Musulmans, Le mot "Nour" (lumière) s'applique typiquement pour définir leur substance,
Ca n'est pas une démonstration. Mais admettons...
blue22eagle a écrit :
pour faire le calcul selon l'année (solaire ou lunaire), il est à définir la moyenne entre les deux :
Année solaire = 365 jours 5 heures 48 minutes et 46 secondes = 365.24 jours
Année lunaire = (29 jours 12 heures 44 minutes) x 12 = 354.37 jours
ce qui donne une moyenne de 359.8 jours
Les calculs sont justes mais tu oublies de préciser qu'il y a des arrondis un peu partout, qui vont se répercuter sur la suite.... Il faudrait tout de même que tu prouves :
5) Où est la justification pour choisir qu'un an = "la moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire" ?
blue22eagle a écrit :
Vitesse lumière exacte = 299.792 458 x 10E6 m/s
la distance parcourue X = 60 (km/h) x 24 (h) x 359.8 (j) x 50 000 (ans) = 25 905 600 000 km
donc les anges peuvent parcourir 25 905 600 000 (km) % 24 = 1 079 400 000 km en une heure
et 1 079 400 000 (km/h) % 3 600 = 299.833 333 x 10E6 mètres en une seconde
Le calcul est correct, mais comme tout ce qui précède demande beaucoup de précisions, on peut difficilement avoir confiance en ce résultat... Juste pour rappel : tu affirmes quand même que la distance parcourue par la lumière en un jour est égale à la distance parcourue par un cheval au galop en 50.000 ans (où un an est une moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire). C'est plutôt cocasse non ? : p
Au plaisir de lire tes explications (j'apprécierais que tu me répondes point par point comme je l'ai fait, (1-5) cela permettrait de voir plus clair dans tes réponses)
Auteur : blue22eagle Date : 28 mai15, 05:05 Message :
John Difool a écrit :Bonjour à tous,
Bonjour John Difool,
je souhaiterais revenir sur la démonstration de blue22eagle à propos de la vitesse de la lumière dans le Coran. Certains points (tous ?) ne me paraissent pas très clairs et il se pourrait que blue22eagle apporte des explications. En effet, comme l'indique le titre de ce sujet, on parle ici de "miracle scientifique", on ne peut donc pas expliquer une hypothèse par la simple foi mais il faut la démontrer en utilisant la méthodologie scientifique : rigueur, reproductibilité, vérifiabilité.
au commencement, le fait de dire "miracle scientifiques" veux dire rapprochement des découvertes scientifiques avec des versets coraniques, si vous demandez des déclarations directes et précises, je suis désolé c'est pas dans le Coran que vous trouverez cela (le livre saint se veut un guide spirituel et pas matériel, néanmoins avec quelques allusions au passage à des entités "matériellement mesurable" pour prouver l'authenticité)
Comment prouves-tu que le verset fait référence à "l'objet terrestre le plus rapide" ? J'imagine que cela peut peut-être s'expliquer par le contexte, pourrais-tu donc prouver les trois points à suivre ?
1) que le verset parle d'un objet
2) que cet objet est terrestre
3) qu'il s'agit de l'objet terrestre le plus rapide
Merci d'avance
le mobile le plus rapide sur terre à l’époque, était le cheval, qui pouvait atteindre une vitesse de 60 kilomètre à l’heure,
Il a déjà été dit que le mobile le plus rapide sur terre à l'époque n'était pas le cheval. Il est possible que le choix du cheval soit explicable par le contexte, mais comme ta démonstration se veut scientifique il faudra être plus rigoureux que ça et le prouver
4) Explique nous ce qui justifie le choix du cheval comme "objet terrestre le plus rapide".
le verset en question parle d'un voyage, celui des anges, et enchaîne que ce voyage peut aussi durer 50 000 ans, alors si c'est pas les anges, c'est qui ? je vois pas autre possibilité que les lecteurs, aussi bien les arables mesurer jadis les distance avec le temps, si on dit que le voyage entre la Mecque et La Médine durait 5 jours, on sous entend que cette durée et la moindre (le contraire n'a pas de borne, pas de maximum, pas de limite) donc on parle BIEN du moyen de transport (qui dit voyage dit moyen de transport) le plus rapide (si je ne m'abuse )
De plus, si ta démonstration se veut scientifique, il faut préciser ici que la vitesse d'un cheval au galop (60km/h) n'est pas une quantité absolue. Il s'agit d'une estimation à partir (je suppose) d'une moyenne de mesures de vitesses de chevaux. Cette vitesse est donc à considérer avec une erreur "epsilon" de sorte que l'on ne puisse pas affirmer que la vitesse d'un cheval au galop est de 60km/h mais qu'elle se situe dans un intervalle [ 60 - e km/h ; 60 + e km/h ]. Ce qui aura des répercussions sur le calcul de la vitesse de la lumière de part la propagation de l'erreur.
en effet, 60km/h est un arrondi (d'après les estimateurs, pas moi) en plus l'Arabie avait et a la réputation de posséder les chevaux de meilleur race, les plus rapides, et comme cette arrondi nous fait rapprocher étrangement à la vitesse de la lumière, but atteint, modifier la vitesse peut nous éloigner de la VL (avec des epsilons négligés) comme il peut nous rapprocher d'avantage
Ca n'est pas une démonstration. Mais admettons...
je pensais que même la Bible mentionne que les anges sont créer à partir de la lumière,
Les calculs sont justes mais tu oublies de préciser qu'il y a des arrondis un peu partout, qui vont se répercuter sur la suite.... Il faudrait tout de même que tu prouves :
5) Où est la justification pour choisir qu'un an = "la moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire" ?
Le calcul est correct, mais comme tout ce qui précède demande beaucoup de précisions, on peut difficilement avoir confiance en ce résultat... Juste pour rappel : tu affirmes quand même que la distance parcourue par la lumière en un jour est égale à la distance parcourue par un cheval au galop en 50.000 ans (où un an est une moyenne d'une année solaire et d'une année lunaire). C'est plutôt cocasse non ? : p
y a que deux types d'année, pour ne pas faire le calcul deux fois, on a choisit de calculer une seule fois avec l'arrondi (fondement même des recherches physiques), ou préfériez-vous recalculer avec les deux années, tu trouvera une vitesse très proche (selon mon échelle ) une en dessus et l'autre en dessous,
Au plaisir de lire tes explications (j'apprécierais que tu me répondes point par point comme je l'ai fait, (1-5) cela permettrait de voir plus clair dans tes réponses)
tout le plaisir est pour moi John, c'est justement ce que nous procure ce forum à se partager les "connaissances" et points de vue dans la noble conquête de la vérité, j’espère avoir bien répondu
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 07:31 Message : Tiens en parlant de ce verset coranique :
Les anges ainsi que l'esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Sourate al-Ma’arij, 4)
Gros problème car dans d'autres sourates il est écrit :
Sourate 22
47.Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, [b]un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
[/b]
Et encore :
Sourate 32
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
1000 ANS ? 5000 ANS ?
Il faut une sacré imagination pour ce dépatouiller de cette énorme contradiction , mais je suis certain que nos amis musulmans en trouveront une comme d'habitude seulement les verset eux ne mentent pas c'est écrit noir sur blanc .
Auteur : eric121 Date : 29 mai15, 05:41 Message : Voici certaines explications (il y en a d'autres, mais il me faut les chercher) sur cette supercherie de la vitesse de la lumière http://mutien.com/site_officiel/?p=14813
Auteur : blue22eagle Date : 29 mai15, 11:25 Message :
Imperiocristo a écrit :Tiens en parlant de ce verset coranique : Il faut une sacré imagination pour ce dépatouiller de cette énorme contradiction , mais je suis certain que nos amis musulmans en trouveront une comme d'habitude seulement les verset eux ne mentent pas c'est écrit noir sur blanc .
si vous comptez discuter de la sorte, je vous direz que cette "contradiction" est moins VERTIGINEUSE que les contradictionS avancé par la Bible, hein? noir sur blanc aussi (ou devrais-je dire or sur blanc), mais j'imagine que NOTRE ami le chrétien a une imagination colossale pour tous les doubler
Auteur : Imperiocristo Date : 29 mai15, 14:30 Message : Oui mais le soucis c'est que les musulmans sont tenus de considérer que le Coran est unique, parfait, incréé et sans aucune contradiction
4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Ca te dit quelque chose ?
Auteur : eric121 Date : 29 mai15, 21:10 Message : On peut constater que sur les forums,contrairement à il y a 3 ou 4 ans, la majorité des musulmans considèrent qu'il n'y a aucun miracle scientifique dans le coran, car on peut facilement démontrer que tout cela est faux.
Le principe de base est de détourner le sens d'un verset et de faire croire que le verset parle d'un fait scientifique alors que le coran ne fait que répéter des choses connues et/ou fausses depuis les grecs
blue22eagle a écrit :D'un... le verset ne dit pas qu'il y a un truc à calculer;
c'est vous qui l'avez décrété, il n'est pas question comme tu dit de mesurer la distance de 50 000 ans.
c'est pas le Coran qui demande de calculer, c'est moi qui calcul (la manie de ce siècle ) recherche scientifique,
IL est question de mesurer la distance de 50 000 ans (pourquoi la comparaison alors? dit moi pourquoi, comme ça? pour rien?
C'est bien ce que je disais... puisque le Coran ne le demande pas... pourquoi tu te bornes à le faire.
Qui est tu pour décréter qui il y a un message codé dans ce verset?
Pourquoi la comparaison?
Peut être pour te faire comprendre que Dieu est intemporel, et que le temps que toi tu ressens n'a rien
à voir avec la réalité spirituel.
De deux... Le verset ne dit pas qu'il faut utiliser le moyen de transport le plus rapide
si je te dis "le voyage à Paris nous prendra 6 heures, tu me dis : à pieds ? je te réponds : nan, à genoux!!!
Tu peux le prendre à la rigolade ou au foutage de gueule, mais le fait est que le verset ne dit pas
d'utiliser le moyen le plus rapide pour calculer cette distance, mieux!!! Il ne te demande même pas de calculer.
De trois... pourquoi calculer le vitesse de la lumière, pourquoi pas celle du son? Rien dans le verset ne parle de lumière.
si, qui dit ange dit lumière (néanmoins chez les musulmans)
Ouais ! Si tu veux... cela n'enlève rien au deux premiers points aux quels j'ai répondu.
De quatre... le fait que le verset parle de voyage ne prouve pas qu'il faille un cheval,
on peut très bien voyager à pieds.... surtout à l'époque.
tu me fais rigoler des fois
Tu peux rigoler... tu ne fait qu'inventer, tu veux un cheval?
Tu me dit que les gens voyager à cheval à l'époque? Oui, pour les plus fortunés, la grande majorité se baladait en sandale...
Et depuis quand on monte au ciel auprès d'Allah en cheval?
C'est moi qui pourrait rigoler à te regarder t'enfoncer au lieu de d'avouer que tu tu te trompes, mais
la vérité c'est que c'est triste à pleurer.
tu te moquais de moi avec mon aigle, mais excuse moi, pour monter au ciel un aigle
serait quand même plus adéquat qu'un bourrin...
là c'est bon, je rit à haute voie tu te défend bien, tu me plait de plus en plus, sincèrement
Excuse moi de me mettre au niveau de ta réflexion...
Tu prétends qu'il faut un cheval pour faire un voyage de la terre jusqu'au ciel d'Allah... ?????????
A délirer, autant délirer à fond non... on n'est pas a un moyen de locomotion prés! Non?
Donc je te préconise un aigle!
tu va gagner tu temps mon ami, 50 000 ans c'est long... l'aigle va deux fois plus vite, tu ne mettras que 25 000 ans.
Et que tu le veuilles ou non, le guépard reste l'animal le plus rapide de l'époque, tu lui mets une selle, t'auras le même résultat
qu'avec un cheval.
Ce que disait Bodo :
On lisait/récitait l'intégralité des 114 versets (ou sourates ???) en 5/6 jours, à raisons de 4 heures en moyenne par jour. Ce qui donne en moyenne 4 lectures intégrales du Coran par Ramadan.... il arrivait qu'on se livre à cet exercice un minimum de 3/4 fois par mois (comprendre par Ramadan).
Ce qui fait 20 à 24 heures pour les 114 sourates
Mais il comme 76 versets sont récités en 1 heure; ce qui donne :
76 x 24 = 1824 versets
76 x 20 = 1520 76 x 24 = 1520 versets
On est très très loin des 6236 versets du Coran
Mais il y a un autre facteur : les sourates 2 et 3 sont très longues, ce qui fait qu'on récite en réalité plus que 76 versets par heure... 100 ?
On peut lire à une vitesse plus rapide, mais en lisant pendant 15 ou 20 minutes pas pendant 4 heures. A ceux qui veulent nous prouver qu'ont peut réciter tout le coran en 20 à 24 heures de nous le démontrer !
Mais Bodo a ajouté une information importante : commettant relativement peur d'erreurs et en oubliant peu de versets.
Donc tout cette discussion pour rien puisque celui qui est censé connaitre le coran par coeur peut commettre des erreurs et peut oublier des versets. D'ailleurs cela a été confirmé par d'autre témoignages qui disent que celui qui récite le coran pendant le ramadan à la mosquée est soutenu par une ou 2 personnes qui le corrigent en cas d'erreur.
Conclusion : personne n'a prouvé qu'il est possible de connaitre le coran par coeur
Ceci dit ce n'est pas théoriquement impossible : vous mettez un gosse de 10 ans qui ne fait que lire le coran pendant toute la journée, et pas autre chose d’autres, il finira par le connaitre par coeur sans erreurs et sans oublier de versets au bout de quelques années... mas on en fera un abruti
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 00:19 Message :
Ce que disait Bodo :
On lisait/récitait l'intégralité des 114 versets (ou sourates ???) en 5/6 jours, à raisons de 4 heures en moyenne par jour. Ce qui donne en moyenne 4 lectures intégrales du Coran par Ramadan.... il arrivait qu'on se livre à cet exercice un minimum de 3/4 fois par mois (comprendre par Ramadan).
Ce qui fait 20 à 24 heures pour les 114 sourates
Mais il comme 76 versets sont récités en 1 heure; ce qui donne :
76 x 24 = 1824 versets
76 x 20 = 1520 76 x 24 = 1520 versets
On est très très loin des 6236 versets du Coran
Mais il y a un autre facteur : les sourates 2 et 3 sont très longues, ce qui fait qu'on récite en réalité plus que 76 versets par heure... 100 ?
On peut lire à une vitesse plus rapide, mais en lisant pendant 15 ou 20 minutes pas pendant 4 heures. A ceux qui veulent nous prouver qu'ont peut réciter tout le coran en 20 à 24 heures de nous le démontrer !
Mais Bodo a ajouté une information importante : commettant relativement peur d'erreurs et en oubliant peu de versets.
Donc tout cette discussion pour rien puisque celui qui est censé connaitre le coran par coeur peut commettre des erreurs et peut oublier des versets. D'ailleurs cela a été confirmé par d'autre témoignages qui disent que celui qui récite le coran pendant le ramadan à la mosquée est soutenu par une ou 2 personnes qui le corrigent en cas d'erreur.
Conclusion : personne n'a prouvé qu'il est possible de connaitre le coran par coeur
Ceci dit ce n'est pas théoriquement impossible : vous mettez un gosse de 10 ans qui ne fait que lire le coran pendant toute la journée, et pas autre chose d’autres, il finira par le connaitre par coeur sans erreurs et sans oublier de versets au bout de quelques années... mas on en fera un abruti
Je vais te répondre et cela sera la dernière fois que je le ferai par rapport à ce sujet pcq les répétitions, ça va mais au bout d'un moment ...
Primo, mon père n'est pas Imam.
Secundo, le fait qu'il fasse quelques erreurs en lisant l'intégralité des 114 sourates (et non versets) s'explique plus par la fatigue qu'autre chose. Ramadan est un mois relativement fatiguant de par nos habitudes, etc., donc il est normal que la personne soit fatiguée. De plus, les erreurs en question se limitent à 2 ou 3 pour l'intégralité du Coran et ce, très rarement. La plupart du temps, il le récite sans commettre la moindre faute. Le fait que j'aie parlé des erreurs/oublis relève plus de ma volonté d'être la plus sincère possible qu'autre chose.
Tertio, mon père ne représente pas la totalité des personnes qui connaissent le Coran. Dans les pays musulmans, beaucoup de personnes vont aux Madrassas Coraniques, donc beaucoup de personnes connaissent l'intégralité du Coran à l'adolescence.
Quarto, pour la durée des récitations, tu as pris des vidéos que tu voulais. Tu ne vas pas en faire des références pour les durées des récitations, ce serait absurde. Chacun lit à son rythme. Tu dois faire la différence entre la lecture d'un Lecteur qui le fait pour une mosquée, enregistrement, etc., et quelqu'un qui lit pour lui-même ou une audience très limitée. Pas besoin d'aller lentement.
Quinto, je maintiens pour les durées. J'ai bien souligné que 4 heures étaient une moyenne, je ne vais pas m'amuser à te détailler tout ce qu'on fait.
Sexto, un musulman ne lira jamais le Coran en 24 heures et donc d'une traite car le prophète a donné comme consigne de le faire sur un minimum de 3 jours pour justement comprendre ce que l'on dit. Il s'agit d'une pratique religieuse et non d'un concours.
Septimo, il faudrait que tu essaies de ne plus prendre ce que tu dis comme règles universelles à appliquer à tout et partout. Tu n'es pas une autorité, ni une référence. Donc ce que tu dis n'engage que toi et ne peut être appliqué aux autres.
Octavo, je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, il s'agissait d'un simple partage.
Voilà, me concernant, je considère le sujet clos. Je n'ai plus rien à ajouter.
Retour donc au sujet: Les Miracles Scientifiques du Coran.
Auteur : blue22eagle Date : 30 mai15, 23:21 Message : Bonjour Etoiles célestes,
j'avoue que dans une discussion purement scientifique, vos arguments ont un poids infaillible (depuis le début), et je n'essaye pas-du-tout de les réfuter, seulement que je m'égosille (depuis le début) à dire que c'est un rapprochement et non une concordance parfaite!
mon point de vue est loin de la perfection, j'essayerai d'être plus exacte dans mes prochains "miracles scientifiques"
Auteur : indian Date : 31 mai15, 00:25 Message : Moi j'aime bien les miracles scientifiques de Dieu
Auteur : blue22eagle Date : 31 mai15, 01:55 Message :
Un toupet (crâne frontal) mensonger, pécheur (Coran 96. 16)
Un autre outil plus sophistiqué pour mesurer l'augmentation des signaux électriques quand les gens mentent est l'imagerie par résonance magnétique fonctionnelle (IRMf), qui est également capable de localiser avec précision les régions du cerveau qui changent quand une personne ment. Cette technique mesure les changements dans la circulation sanguine dans le cerveau, ce qui reflète l'activité neuronale, et les images qui en résultent repèrent l'activité cérébrale dans des régions spécifiques pendant les phases du mensonge et de la vérité des normes de déception.
Stimuler la partie du cerveau avant modifie la simplicité du mensonge, selon les chercheurs estoniens. Aimants appliqués au cortex préfrontal dorsolatéral, la zone juste derrière votre front, peuvent avoir un effet d'amplification ou de mouillage sur les capacités affabulation.
Bodomista a écrit :
Primo, mon père n'est pas Imam.
Et bien donne-nous la preuve avec un imam ... mais je sais que c'est impossible
Secundo, le fait qu'il fasse quelques erreurs en lisant l'intégralité des 114 sourates (et non versets) s'explique plus par la fatigue qu'autre chose. Ramadan est un mois relativement fatiguant de par nos habitudes,
Et bien refais-nous le test en dehors du ramadan... mais je sais que c'est impossible
Dans les pays musulmans, beaucoup de personnes vont aux Madrassas Coraniques, donc beaucoup de personnes connaissent l'intégralité du Coran à l'adolescence.
C'est bien ce que j'ai dit depuis le début : personne n'a apporté de preuve
Quarto, pour la durée des récitations, tu as pris des vidéos que tu voulais. Tu ne vas pas en faire des références pour les durées des récitations, ce serait absurde. Chacun lit à son rythme. Tu dois faire la différence entre la lecture d'un Lecteur qui le fait pour une mosquée, enregistrement, etc., et quelqu'un qui lit pour lui-même ou une audience très limitée. Pas besoin d'aller lentement.
Tu es sûre que ces enregistrements n'ont pas été fais dans une mosquée ? Tu n'en sais rien. De plus, quand on lit le Coran en entier, je suppose qu'on fait des poses...
Quinto, je maintiens pour les durées. J'ai bien souligné que 4 heures étaient une moyenne, je ne vais pas m'amuser à te détailler tout ce qu'on fait.
Je n'ai pas contesté cette durée
Sexto, un musulman ne lira jamais le Coran en 24 heures
Je n'ai pas contesté cette durée
Septimo, il faudrait que tu essaies de ne plus prendre ce que tu dis comme règles universelles à appliquer à tout et partout.
Je n'ai rien dit comme règles universelles à appliquer à tout et partout
Octavo, je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, il s'agissait d'un simple partage.
Tu n'as pas prouvé qu'il était possible pour un homme ordinaire de connaitre les 6236 versets du coran par coeur
Retour donc au sujet: Les Miracles Scientifiques du Coran.
Connaitre les 6236 versets du coran par coeur est pourtant considéré comme un miracle par beaucoup de musulmans ... scientifiques pour certains ?
réponses en gras
@ blue22eagle
Tous tes messages sont des mensonges : le toupet n'a rien à voir avec le cerveau et encore moins avec une partie du cerveau.
Toutes tes faux miracles sont fabriqués de la même façon : modifier le sens d'un verset
blue22eagle a écrit :Bonjour Etoiles célestes,
j'avoue que dans une discussion purement scientifique, vos arguments ont un poids infaillible (depuis le début), et je n'essaye pas-du-tout de les réfuter, seulement que je m'égosille (depuis le début) à dire que c'est un rapprochement et non une concordance parfaite!
mon point de vue est loin de la perfection, j'essayerai d'être plus exacte dans mes prochains "miracles scientifiques"
Bonjour Blue
Bravo! Tu admets que ton approche n'est pas purement scientifique, qu'elle est subjective.
Tu en sors grandi et crédible.
Bien cordialement.
Auteur : indian Date : 31 mai15, 09:40 Message :
blue22eagle a écrit :j'avoue que dans une discussion purement scientifique, vos arguments ont un poids infaillible (depuis le début), et je n'essaye pas-du-tout de les réfuter, seulement que je m'égosille (depuis le début) à dire que c'est un rapprochement et non une concordance parfaite!
mon point de vue est loin de la perfection, j'essayerai d'être plus exacte dans mes prochains "miracles scientifiques"
Mais ca n'aurait fait aucun sens d'écrire les mots de 2015 dans le Qur'an il y 1400 ans.
C'est comme la Genese, ca explqiue la vérité avec des mots de l'ancien temps... Pas de mal à ca...
Mais tout de même, tout ce que la révélation muhamedienne a permis côté science...chapeau à Dieu... beau coup
Auteur : blue22eagle Date : 31 mai15, 21:05 Message :
Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant. (Coran 57. 25)
Auteur : eric121 Date : 03 juin15, 20:08 Message :
blue22eagle a écrit :[Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant. (Coran 57. 25) http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -33203.php http://espace-temps.blogs.nouvelobs.com ... 58669.html
On travestit toujours le sens d'un verset; le verset ne dit pas que le fer est descendu du ciel.
Exégèse de Ibn kathir
﴿وَأَنزْلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ﴾
(And We brought forth iron wherein is mighty power,) meaning, `We made iron a deterrent for those who refuse the truth and oppose it after the proof has been established against them.' Allah's Messenger remained in Makkah for thirteen years. During that time, the revelation continued being sent to him, containing arguments against the idolators and explaining Tawhid with detail and proofs. When the evidence was established against those who defied the Messenger , Allah decreed the Hijrah. Then He ordered the believers to fight the disbelievers using swords, using them to strike the necks and foreheads of those who opposed, rejected and denied the Qur'an. Imam Ahmad and Abu Dawud recorded that `Abdullah bin `Umar said that the Messenger of Allah said,
«بُعِثْتُ بِالسَّيْفِ بَيْنَ يَدَيِ السَّاعَةِ حَتْى يُعْبَدَ اللهُ وَحْدَهُ لَا شَرِيكَ لَهُ، وَجُعِلَ رِزْقِي تَحْتَ ظِلِّ رُمْحِي، وَجُعِلَ الذِّلَّةُ والصَّغَارُ عَلَى مَنْ خَالَفَ أَمْرِي، وَمَنْ تَشَبَّهَ بِقَوْمٍ فَهُوَ مِنْهُم»
(I was sent with the sword just before the Hour so that Allah be worshipped alone without partners. My provision was placed under the shadow of my spear, and those who defy my order were disgraced and humiliated, and he who imitates a people is one of them.) This is why Allah the Exalted said,
De plus ce sont des théories scientifiques qui ont remplacés d’autres théories et qui seront remplacés par d’autres... rien de concret
Auteur : blue22eagle Date : 03 juin15, 21:11 Message : eric121,
ce sont des explications un peut anciennes, selon la science de cette époque, heureusement que le verset ne change pas,
prend le verset et demande à dix arabophones ou plus, si c'est claire que le fer a été descendu,
et ne me redit plus que les versets sont "travestis"
Auteur : eric121 Date : 03 juin15, 21:15 Message :
blue22eagle a écrit :eric121,
heureusement que le verset ne change pas,
prend le verset et demande à dix arabophones ou plus, si c'est claire que le fer a été descendu,
et ne me redit plus que les versets sont "travestis"
Tu n'as pas lu ce qui est écrit en arabe et en anglais ... regarde la source
Et tu as bel et bien travesti le sens du verset
Auteur : bahhous Date : 04 juin15, 05:19 Message : blue22eagle a écrit :
ce sont des explications un peut anciennes, selon la science de cette époque, heureusement que le verset ne change pas,
prend le verset et demande à dix arabophones ou plus, si c'est claire que le fer a été descendu,
et ne me redit plus que les versets sont "travestis"
cher blue22eagle ; pour être juste ; nous ne devons en aucun cas faire dire au coran ce qu'il ne dit pas .
cette interpretation qui consiste à dire que le fer est descendu des super nova ( etoiles qui explosent ) n'est pas correct pour deux raisons
le terme انزل = anzala dans tout le coran n'a pas le sens de faire descendre mais son vrai sens est : rendre accessible à l'homme ce qui lui est inaccessible !! dans le coran ce terme est utilisé pour :le coran - les anges - la table de jesus - les vêtements d'ADAM .... etc ....
on peut revenir une autre fois pour expliquer le sens de انزل = anzala ne pas confondre avec le terme نزل = nazzala ???
la deuxieme raison est que le pourcentage le plus elevé de fer existe dans le centre de la terre et non pas à sa surface ce qui explique
que la terre qui s'est détachée du soleil tout au debut était à un pourcentage trés élévé en fer surtout le centre !!!
Auteur : indian Date : 04 juin15, 05:32 Message :
eric121 a écrit :
De plus ce sont des théories scientifiques qui ont remplacés d’autres théories et qui seront remplacés par d’autres... rien de concret
C'est là que le concept de révélation progressive prend tout son sens...
N'a tu jamais suivi un cours de bio 101, 201 et 301...
Chaque fois des théories et théorèmes et concepts remplacés par des plus précis, plus complexe...
mais décrivant la même réalité... Selon l''époque, l'âge, la maturité intelectuelle...la connaissance...
Mais c'est vrai qu'il y en a qui reste accroché à leur prof de 1ere longtemps...
Auteur : blue22eagle Date : 06 juin15, 22:30 Message :
bahhous a écrit :blue22eagle a écrit :
cher blue22eagle ; pour être juste ; nous ne devons en aucun cas faire dire au coran ce qu'il ne dit pas .
cette interpretation qui consiste à dire que le fer est descendu des super nova ( etoiles qui explosent ) n'est pas correct pour deux raisons
le terme انزل = anzala dans tout le coran n'a pas le sens de faire descendre mais son vrai sens est : rendre accessible à l'homme ce qui lui est inaccessible !! dans le coran ce terme est utilisé pour :le coran - les anges - la table de jesus - les vêtements d'ADAM .... etc ....
on peut revenir une autre fois pour expliquer le sens de انزل = anzala ne pas confondre avec le terme نزل = nazzala ???
la deuxieme raison est que le pourcentage le plus elevé de fer existe dans le centre de la terre et non pas à sa surface ce qui explique
que la terre qui s'est détachée du soleil tout au debut était à un pourcentage trés élévé en fer surtout le centre !!!
Bonjour bahhous,
1- vous êtes très loin de pouvoir me contredire sur la langue arabe (ma langue maternelle!), donc quand je dit "anzala" c'est le SYNONYME exacte de "descendre" sans ambiguïté, faites moi confiance, je ne mens pas (vue que le mensonge est parmi les péchés les plus lourds dans l'Islam), sinon demande à d'autres, ils vous le confirmerons (si tu t’obstine à le cacher, les autres lecteurs de ce forum le ferons )
2- si vous avez fait la moindre recherche sur l'origine du fer, vous verrez qu'il a besoin d'une énergie colossale pour créer son atome, celle de tous le système solaire n'aurait pas suffit! et les premières "gouttelettes" de fer ont pu traverser les couches terrestre en état de fusion, et ont fini par se loger dans le centre du globe terrestre (ces pas mes propos je le rappel, mais celles de plusieurs scientifiques)
je rajoute 3- s'entêter à rapporter les traductions coraniques des orientalistes ne rapporte rien à une discussion qui se veut être enrichissante, du fait que ces derniers étaient loin d'être objectifs dans leurs interprétations (vu leurs préjugés sur l'Islam), donc je vous propose en toute objectivité de demander l'interprétation exacte, à plusieurs personnes (arabophones bien-sûr), ça ne peut que vous aider d'être plus crédible dans vos propos (si je vous dis que "manger" veut dire "rendre accessible" et pas "se nourrir", vous comprendrait votre bourde
Auteur : bahhous Date : 06 août16, 07:05 Message : blue22eagle a écrit :
Bonjour bahhous,
1- vous êtes très loin de pouvoir me contredire sur la langue arabe (ma langue maternelle!), donc quand je dit "anzala" c'est le SYNONYME exacte de "descendre" sans ambiguïté, faites moi confiance, je ne mens pas (vue que le mensonge est parmi les péchés les plus lourds dans l'Islam), sinon demande à d'autres, ils vous le confirmerons (si tu t’obstine à le cacher, les autres lecteurs de ce forum le ferons
Je ne dis rien sans avoir chercher et verifier ; et comme tu maitrise la langue arabe cela me facilitera les chose : les deux terme ANZALA et NAZZALA ; sont deux terme coranique parfois sont utlisés à la fois dans un même verset … dans tout le coran ces termes ont des sens differents et que ni l’un ni l’autre ne veut dire descendre …. Explication :
Avant tout : il n’exsite dans aucune langue humaine deux termes différents qui ont des sens identiques !!! cela n’existe pas et à fortiori dans le coran parole divine !!
Et je defie de pouvoir citer deux termes dont les sens sont identiques dans n’importe quelle langue ou dans le coran ????
Voici quelques versets contenant l’un des deux termes ou les deux à la fois et à partir de ces verset nous pouvons cerner leur sens ??
Sourate ( 12 ; 2) :
{إنا أنزلناه قرآناً عربياً} (يوسف 2)
« Nous ANZALNAHO, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. »
Remarque : si ANZALNAHO veut dire nous l’avons fait descendre alors cela voudrait dire que le coran a une forme or le coran est révélé c'est-à-dire le coran est une transmission d’information … ensuite dans l’univers il n y a pas de haut et de bas ?? ensuite faire descendre signifie déplacement du coran d’un point élevé vers un point bas donc dans ce cas faut – il comprendre que allah est limité dans l’espace et le temps et il se trouve au dessus de nos tête cela reviendrait à dire que l’on peut situé allah dans l’espace c’est absurde ??? reflechis bien … dans l'univers il n y a ni haut ni bas ???c’est rididule !!
Sourate( 97 ; 1) :
{إنا أنزلناه في ليلة القدر}
« Nous l’avons certes, ANZALNAHO (le Coran) pendant la nuit d’Al-Qadr »
[i]Remarque : si ANZALNAHO veut dire faire descendre pendant la nuit d’Al-Qadr
Alors j’ai des questions pour toi :
Selon ce verset nous comprenons que le coran en entier est descendu cette nuit ?? je voudrais savoir sous quelle forme ; livre en papier ou autre chose ? et ensuite il se trouve à quel endroit dans l’espace ?? puisse que le coran a été transmis au prophete sur une durée de 23 ans cela contredit le fait que le coran est descendu en une seule nuit ???[/i]
Sourate( 16 ; 44 )
{وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم..}
« ….. Et vers toi, Nous ANZALNA le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre ( MA NOUZILA ) pour eux et afin qu’ils réfléchissent. »
remarque : selon ce verset il ressort que les deux termes ANZALA ET NOUZILA sont tous les deux traduits par faire descendre ??
Si ces deux termes sont synonymes alors le verset devient ambigü ; incomprehensible car on se demande : qu’est ce qui est descendu pour les gens sauf le coran transmis par le prophete ???
Ensuite pourquoi utilisé deux termes differents ANZALA ET NOUZILA pour exprimé la même idée ??? tout cela devient absurde et dénudé de sens !!
sourate( 6 ; 8 ) :
{وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكاً لقضي الأمر ثم لا ينظرون}
« Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas ANZALA sur lui un Ange?» Si Nous avions fait descendre( NAZALA ) un Ange, c’eût été, sûrement, affaire faite; puis on ne leur eût point donné de délai. »
Remarque : je voudrais bien que tu m’explique pourquoi dans le début du verset il est dit « Pourquoi n’a-t-on pas ANZALNA sur lui un Ange ? » et au milieu du verset il est dit
« Si Nous avions fait descendre(NAZALA).. » ?? Pourquoi il y a changement de terme de ANZALA en NAZALA alors que selon toi les deux ont le même sens ??
Est-ce que d’après toi ALLAH le tout puissant a du mal à s’exprimer ???
Sourate( 6 ; 7) :
{ولو نزلنا عليك كتاباً في قرطاسٍ فلمسوه بأديهم لقال الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين}
« Même si Nous ANZALNA sur toi un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!»
Remarque : si ANZALNA veut dire fait descendre sur toi un Livre en papier ; donc Nous comprenons que ce livre est descendu d’un endroit où se trouve Allah sur Mohamed sur terre ; donc ainsi nous dirons qu’Allah se trouve quelque part dans l’univers au -dessus de nos tête ??? Et ceci s’appelle L'anthropomorphisme = koufr !!!
Sourate ( 59 ; 21 ) :
لَوْ أَنزَلْنَا هَٰذَا الْقُرْآنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ
« Si Nous NAZALNA ( avions fait descendre ) ce Coran sur une montagne, tu l’aurais vu s’humilier et se fendre par crainte d’Allah…
Remarque : si ANZALNA veut dire faire descendre alors je dirais que l’information décrite par le verset n’est fausse … et tu n’as qu’à faire l’expérience. Tu poserais autant de coran que tu veux sur une montagne tu ne verras jamais cette montagne s’humilier et se fendre ???
Je ne te dirais pas le sens des deux termes ANZALA ET NAZALA qu’après avoir répondu à mes questions ??? alors fait travailler ta cervelle !!
Auteur : samuel777444 Date : 06 août16, 07:39 Message :
eric121 a écrit :
Tous tes messages sont des mensonges : le toupet n'a rien à voir avec le cerveau et encore moins avec une partie du cerveau.
Toutes tes faux miracles sont fabriqués de la même façon : modifier le sens d'un verset
En effet Ahaha c'est tiré par les cheveux....
Toupet, cheveux est pas pire hein
À moin que je vienne de dire un mystère que l'on va découvrir dans 1000 sur les pieds ....
Auteur : eric121 Date : 06 août16, 22:15 Message :
bahhous a écrit :
J'ai déjà répondu à toutes tes inepties
Avant tout : il n’exsite dans aucune langue humaine deux termes différents qui ont des sens identiques !!! cela n’existe pas et à fortiori dans le coran parole divine !!
Et je defie de pouvoir citer deux termes dont les sens sont identiques dans n’importe quelle langue ou dans le coran ????
ça existe dans toutes les langues : les synonymes
Voici quelques versets contenant l’un des deux termes ou les deux à la fois et à partir de ces verset nous pouvons cerner leur sens ??
[Sourate ( 12 ; 2) :
{إنا أنزلناه قرآناً عربياً} (يوسف 2)
« Nous ANZALNAHO, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. » Remarque : si ANZALNAHO veut dire nous l’avons fait descendre alors cela voudrait dire que le coran a une forme or le coran est révélé c'est-à-dire le coran est une transmission d’information … ensuite dans l’univers il n y a pas de haut et de bas ?? ensuite faire descendre signifie déplacement du coran d’un point élevé vers un point bas donc dans ce cas faut – il comprendre que allah est limité dans l’espace et le temps et il se trouve au dessus de nos tête cela reviendrait à dire que l’on peut situé allah dans l’espace c’est absurde ??? reflechis bien … dans l'univers il n y a ni haut ni bas ???c’est rididule !!
Meme les athées, en parlant d'un proche parent mort disent "la haut". Toutes les religions situent Dieu "en haut"
[Sourate( 97 ; 1) :
{إنا أنزلناه في ليلة القدر}
« Nous l’avons certes, ANZALNAHO (le Coran) pendant la nuit d’Al-Qadr » [i]Remarque : si ANZALNAHO veut dire faire descendre pendant la nuit d’Al-Qadr
Alors j’ai des questions pour toi :
Selon ce verset nous comprenons que le coran en entier est descendu cette nuit ?? je voudrais savoir sous quelle forme ; livre en papier ou autre chose ? et ensuite il se trouve à quel endroit dans l’espace ?? puisse que le coran a été transmis au prophete sur une durée de 23 ans cela contredit le fait que le coran est descendu en une seule nuit ???[/i]
Exégèse (je sais que tu n'aimes pas) :
C'est dans cette nuit qu’a débuté la révélation du Coran. Elle est une nuit bénie située au mois de Ramadan où le Coran fut descendu en une seule fois de la Tablette gardée à la «Demeure de la puissance» dans le ciel inférieur, puis il fut révélé au fur et à mesure selon les circonstances durant 23 ans
[Sourate( 16 ; 44 )
{وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم..}
« ….. Et vers toi, Nous ANZALNA le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre ( MA NOUZILA ) pour eux et afin qu’ils réfléchissent. » remarque : selon ce verset il ressort que les deux termes ANZALA ET NOUZILA sont tous les deux traduits par faire descendre ??
Si ces deux termes sont synonymes alors le verset devient ambigü ; incomprehensible car on se demande : qu’est ce qui est descendu pour les gens sauf le coran transmis par le prophete ???
Ensuite pourquoi utilisé deux termes differents ANZALA ET NOUZILA pour exprimé la même idée ??? tout cela devient absurde et dénudé de sens !!
Il n' a aucune ambiguïté, c'est le coran qui est descendu pour les gens. ANZALA ET NOUZILA ne sont pas deux termes differents, ils ont la meme racine : NZL
]sourate( 6 ; 8 ) :
{وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكاً لقضي الأمر ثم لا ينظرون}
« Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas ANZALA sur lui un Ange?» Si Nous avions fait descendre( NAZALA ) un Ange, c’eût été, sûrement, affaire faite; puis on ne leur eût point donné de délai. »] Remarque : je voudrais bien que tu m’explique pourquoi dans le début du verset il est dit « Pourquoi n’a-t-on pas ANZALNA sur lui un Ange ? » et au milieu du verset il est dit
« Si Nous avions fait descendre(NAZALA).. » ?? Pourquoi il y a changement de terme de ANZALA en NAZALA alors que selon toi les deux ont le même sens ??
Est-ce que d’après toi ALLAH le tout puissant a du mal à s’exprimer ???
Grosse erreur : il n'y a pas changement de terme de ANZALA en NAZALA
]Sourate( 6 ; 7) :
{ولو نزلنا عليك كتاباً في قرطاسٍ فلمسوه بأديهم لقال الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين}
« Même si Nous ANZALNA sur toi un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!»] Remarque : si ANZALNA veut dire fait descendre sur toi un Livre en papier ; donc Nous comprenons que ce livre est descendu d’un endroit où se trouve Allah sur Mohamed sur terre ; donc ainsi nous dirons qu’Allah se trouve quelque part dans l’univers au -dessus de nos tête ??? Et ceci s’appelle L'anthropomorphisme = koufr !!!
Réponse ci-dessus : Dieu est censé se trouvé "en haut". Les textes parlent aussi de mains de Dieu
]Sourate ( 59 ; 21 ) :
لَوْ أَنزَلْنَا هَٰذَا الْقُرْآنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ
« Si Nous NAZALNA ( avions fait descendre ) ce Coran sur une montagne, tu l’aurais vu s’humilier et se fendre par crainte d’Allah…[/
Tu poserais autant de coran que tu veux sur une montagne tu ne verras jamais cette montagne s’humilier et se fendre ???
Il est évident qu'il s'agit d'une parabole !
réponses en bleu pour bahhous
....................................... @ yacoub
Excellente la vidéo, très bien expliquée sur les mensonges de Bucaille et du Pr Moore sur les thèmes suivants : embryon, montagnes, barrière d'eau douce, expansion de l'univers, eau : origine de la vie, ...
Auteur : bahhous Date : 06 août16, 23:29 Message : eric a écrit :
ça existe dans toutes les langues : les synonymes
si la synonymie absolue existe dans toute les langues ; je te demande de citer dans la langue française un seul exemple de deux termes dont les sens sont identiques !!
je dis et je confirme la non synonymie des termes coraniques ; chaque mot possède sa propre signification !!!!!
la synonymie n'est pas à confondre avec la polysémie qui existe belles et bien dans le coran ; la présence de termes polysémiques rend les versets obligatoirement équivoques c'est à dire se prêtant à plusieurs interprétations possibles ....!!
pour réfuter ces vérités tu n'as qu'à citer un exemple de deux termes dans la langue française qui ont des sens identiques ???
cela n'existe pas .... ignorant ; bête ; idiot ; borné ; [ATTENTION Censuré dsl] mentale ; menteur ; ignoble ... islamophobe .... cela n'existe pas ????
Auteur : eric121 Date : 07 août16, 04:06 Message : Merci pour les insultes, tu imites ton modèle comme te le demandes le Coran : je peux te donner un exemple si tu ne vois pas ce que je veux dire
bahhous a écrit : je te demande de citer dans la langue française un seul exemple de deux termes dont les sens sont identiques !!
Tu m'as déjà posé cette question idiote et j'avais répondu
bahhous a écrit :
la synonymie n'est pas à confondre avec la polysémie
Il n'y a que toi qui confond
Auteur : bahhous Date : 07 août16, 04:20 Message : @ eric : tu n'as cité aucun exemple ; menteur !!!
si la synonymie absolue existe dans toute les langues ; je te demande de citer dans la langue française un seul exemple de deux termes dont les sens sont identiques !!
Auteur : samuel777444 Date : 07 août16, 04:29 Message :
bahhous a écrit :@ eric : tu n'as cité aucun exemple ; menteur !!!
si la synonymie absolue existe dans toute les langues ; je te demande de citer dans la langue française un seul exemple de deux termes dont les sens sont identiques !!
Un mot grec ou arabe (bible ou coran) peux avoir plus de 30 synonymes en français or l'étymologie via le contexte via les synonymes prédominant via la comparaison avec d'autres passages via l'idée général du texte permet une traduction honnête. Or quand vous parlez de "miracles" du coran les personnes affirmant ces "miracles" massacre littéralement et volontairement quand besoin il y a, ces principes d'une traduction honnête pour faire dire ce qu'ils veulent au coran ou plutôt à un mot ou une sourate....Vos "miracles" sont le comble du ridicule.
Auteur : eric121 Date : 07 août16, 05:18 Message :
bahhous a écrit :@ eric : tu n'as cité aucun exemple ; menteur !!!
si la synonymie absolue existe dans toute les langues ; je te demande de citer dans la langue française un seul exemple de deux termes dont les sens sont identiques !!
Tu n'as jamais démontré que j'étais un menteur, mais moi je le démontre à chaque fois
Il y a dans le coran des synonymes comme il y en a dans tous les textes : Dieu = créateur = seigneur = éternel
Nous ne parlons pas d'égalité mais de synonymie et termes ayant des sens identiques : Dieu = créateur = seigneur = éternel sont des synonymie et des termes ayant des sens identiques
Auteur : bahhous Date : 07 août16, 09:09 Message : eric a écrit :
Il y a dans le coran des synonymes comme il y en a dans tous les textes : Dieu = créateur = seigneur = éternel
tout créateur n'est pas Dieu et tout créateur n'est pas seigneur et tout créateur n'est pas éternel !!!
exemple : le créateur de la marque Renaud n'est ni Dieu ni seigneur ni eternel !!!!
ton seigneur le pape n'est pas DIEU et il n'est pas créateur et il n'est pas éternel .... ect
donc les termes que tu as cités n'ont pas un sens identiques ??
cherche un autre exemple ; bougre ??? ; tu n'en trouveras pas !!! j'ai bien compris maintenant que tu n'as pas de niveau ; et tu dois retourner à l'ecole pour apprendre !!!
bahhous a écrit :exemple : le créateur de la marque Renaud n'est ni Dieu ni seigneur ni eternel !!!!
Créer est détourné de son sens premier...
La marque Renault n'a pas été créée au sens propre du terme, cet homme a assemblé, transformé... des éléments,
de la matière que Dieu lui même a créé. Sans Dieu, l'homme ne serait pas intelligent.
Il n'y a qu'un seul créateur, et en tant que croyant tu le sais très bien.
ton seigneur le pape n'est pas DIEU et il n'est pas créateur et il n'est pas éternel .... ect
Le Pape Seigneur?!!! Mais ça ne va pas la tête?
Le Pape n'est rien, c'est un moins que rien, comme moi.
Il n'a aucune légitimité biblique; son statut lui vient des hommes, pas de Dieu.
Le Pape n'est pas le Chef de l'église, c'est un titre qu'il s'est inventé. Il n'y a aucun homme sur terre qui puisse remplir ce rôle, car c'est le substituer au Christ.
Ephésiens 5:23 [...] Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
bahhous a écrit :dans l’univers il n y a pas de haut et de bas
Albert Einstein a parler de relativité (par rapport à une référence), en plus je suis convaincu que tu utilises ces termes
(haut et bas) en oubliant que toi et ton monde font partie de cette univers dont tu parle ?!
bahhous a écrit :nous dirons qu’Allah se trouve quelque part dans l’univers au -dessus de nos tête ??? Et ceci s’appelle
L'anthropomorphisme = koufr !!!
C'est toi qui le dit, moi je le savais pas.
bahhous a écrit :Je ne te dirais pas le sens des deux termes ANZALA ET NAZALA qu’après avoir répondu à mes questions ??? alors fait travailler ta cervelle !!
Les termes "ANZALA" et "NAZ'ZALA" ont bien deux significations différentes, dans la langue arabe, "فعل FAALA" et "أفعل AF'ALA"
sont deux bases des verbes, "فعّل FA'ALA" comprend le verbe en répétition,
donc, "أنزل ANZALA" veut dire "descendre" tout simplement, et "نزّل NAZ'ZALA" veut dire "أنزل ANZALA" en plusieurs étapes (comme à
l'imparfait, si tu préfère!) :
إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ" (سورة لقمان 34)"
"La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah; et c'est Lui qui (YOUNAZ'ZILO de NAZ'ZALA) fait descendre la pluie
salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait
dans quelle terre il mourra. Certes Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur." (Sourate 31, verset 34)
وَلَوْ بَسَطَ اللَّهُ الرِّزْقَ لِعِبَادِهِ لَبَغَوْا فِي الْأَرْضِ وَلَكِنْ يُنَزِّلُ بِقَدَرٍ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ بِعِبَادِهِ خَبِيرٌ بَصِيرٌ" (سورة الشورى 27)"
"Si Allah attribuait Ses dons avec largesse à [tous] Ses serviteurs, ils commettraient des abus sur la terre; mais, Il
(YOUNAZ'ZILO de NAZ'ZALA) fait descendre avec mesure ce qu'Il veut. Il connaît parfaitement Ses serviteurs et en est
Clairvoyant." 'Sourate 42, verset 27)
Pour l'information, la nuit de la destinée (la nuit d'Al-Qadr) se situe dans le mois de Ramadhan, et c'est en cette nuit
que le Coran a été descendu completement vers le ciel bas (notre ciel), et de là il a été descendu verset après verset
celon les circonstances.
شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ" (البقرة : 185)
" le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu "de ANZALA" comme guide pour les gens, et preuves claires de la
bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est
malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la
difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir
guidés, et afin que vous soyez reconnaissants." (Sourate 2, verset 185)
"قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ" (البقرة : 136)
"Dites : Nous croyons en Allah et en ce qui nous a été descendu "de ANZALA", et en ce qui a été descendu "de ANZALA" vers
Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné
aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
(Sourate 2, verset 136)
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (المائدة 44)
"Nous avons fait descendre "de ANZALA" la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la
garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes
enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."
(Sourate 5, verset 44)
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" (المائدة 47)"
"Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre "de ANZALA". Ceux qui ne jugent pas d'après ce
qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." (Sourate 5, verset 47)
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ" (الدخان 3)"
"Nous l'avons fait descendre "de ANZALA" en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit" (Sourate 44, verset 3)
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ" (القدر 1)"
"Nous l'avons certes, fait descendre "de ANZALA" (le Coran) en la nuit d'Al-Qadr." (Sourate 97, verset 1)
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ، مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ" (آل عمران 3، 4)"
" Il a fait descendre "NAZ'ZALA" sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit
descendre "ANZALA" la Thora et l'Évangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre "ANZALA" le
Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant,
Détenteur du pouvoir de punir." (Sourate 3, versets 3 et 4)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا" (النساء 136)"
"Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre "NAZ'ZALA" sur Son
messager, et au Livre qu'il a fait descendre "ANZALA" avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres,
en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement." (Sourate 4, verset 136)
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا، وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلا ً" (الإسراء 105، 106)"
"Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons
envoyé qu'en annonciateur et avertisseur. Un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et
Nous l'avons fait descendre graduellement." (Sourate 17, versets 105 et 106)
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا" (الفرقان 32)"
"Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois? " Nous
l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement ." (Sourate 25, verset 32)
blue22eagle a écrit :Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] d'Allah, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Allah! Et je ne suis point du nombre des associateurs." (Sourate 12, verset 108)
Auteur : bahhous Date : 08 août16, 09:03 Message : blue22eagle a écrit :
Les termes "ANZALA" et "NAZ'ZALA" ont bien deux significations différentes, dans la langue arabe, "فعل FAALA" et "أفعل AF'ALA"
sont deux bases des verbes, "فعّل FA'ALA" comprend le verbe en répétition,
donc, "أنزل ANZALA" veut dire "descendre" tout simplement, et "نزّل NAZ'ZALA" veut dire "أنزل ANZALA" en plusieurs étapes (comme à
l'imparfait, si tu préfère!) :
c'est faux !!! tes explications sont ridicules !! tu te bases sur quoi ?? NAZALA ET ANZALLA les deux verbes expriment le passé ?? que vas - tu repondre ??
إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ" (سورة لقمان 34)"
"La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah; et c'est Lui qui (YOUNAZ'ZILO de NAZ'ZALA) fait descendre la pluie
salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait
dans quelle terre il mourra. Certes Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur." (Sourate 31, verset 34)
وَلَوْ بَسَطَ اللَّهُ الرِّزْقَ لِعِبَادِهِ لَبَغَوْا فِي الْأَرْضِ وَلَكِنْ يُنَزِّلُ بِقَدَرٍ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ بِعِبَادِهِ خَبِيرٌ بَصِيرٌ" (سورة الشورى 27)"
"Si Allah attribuait Ses dons avec largesse à [tous] Ses serviteurs, ils commettraient des abus sur la terre; mais, Il
(YOUNAZ'ZILO de NAZ'ZALA) fait descendre avec mesure ce qu'Il veut. Il connaît parfaitement Ses serviteurs et en est
Clairvoyant." 'Sourate 42, verset 27)
Pour l'information, la nuit de la destinée (la nuit d'Al-Qadr) se situe dans le mois de Ramadhan, et c'est en cette nuit
que le Coran a été descendu completement vers le ciel bas (notre ciel), et de là il a été descendu verset après verset
celon les circonstances.
شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ" (البقرة : 185)
" le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu "de ANZALA" comme guide pour les gens, et preuves claires de la
bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est
malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la
difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir
guidés, et afin que vous soyez reconnaissants." (Sourate 2, verset 185)
"قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ" (البقرة : 136)
"Dites : Nous croyons en Allah et en ce qui nous a été descendu "de ANZALA", et en ce qui a été descendu "de ANZALA" vers
Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné
aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
(Sourate 2, verset 136)
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (المائدة 44)
"Nous avons fait descendre "de ANZALA" la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la
garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes
enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."
(Sourate 5, verset 44)
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" (المائدة 47)"
"Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre "de ANZALA". Ceux qui ne jugent pas d'après ce
qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." (Sourate 5, verset 47)
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ" (الدخان 3)"
"Nous l'avons fait descendre "de ANZALA" en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit" (Sourate 44, verset 3)
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ" (القدر 1)"
"Nous l'avons certes, fait descendre "de ANZALA" (le Coran) en la nuit d'Al-Qadr." (Sourate 97, verset 1)
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ، مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ" (آل عمران 3، 4)"
" Il a fait descendre "NAZ'ZALA" sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit
descendre "ANZALA" la Thora et l'Évangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre "ANZALA" le
Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant,
Détenteur du pouvoir de punir." (Sourate 3, versets 3 et 4)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا" (النساء 136)"
"Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre "NAZ'ZALA" sur Son
messager, et au Livre qu'il a fait descendre "ANZALA" avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres,
en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement." (Sourate 4, verset 136)
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا، وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلا ً" (الإسراء 105، 106)"
"Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons
envoyé qu'en annonciateur et avertisseur. Un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et
Nous l'avons fait descendre graduellement." (Sourate 17, versets 105 et 106)
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا" (الفرقان 32)"
"Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois? " Nous
l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement ." (Sourate 25, verset 32)
c'est bien tu as essayé de rerouper tous les versets qui contiennent les deux termes c'est ce que Allah nous dit dans le coran ; il nous ordonne de RATEL le coran pour interpreter un sujet mentionné dans le coran ... mais tu n'as pas atteint le but car pour cerner le sens des termes il fallait faire la liaison c'est à dire chercher l'intersection entre tous ces versets ... car tu lis ces versets avec les lunettes des anciens oulemas qui malheureusement ont enduit tout le monde en erreur .....
pour saisir le sens du premier terme ANZALA ; medites bien ce verset:
Sourate ( 59 ; 21 ) :
لَوْ أَنزَلْنَا هَٰذَا الْقُرْآنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ
"Si Nous ANZALNA ce Coran sur une montagne, tu l’aurais vu s’humilier et se fendre par crainte d’Allah…"
dans ce verset tu es d'accord que ANZALA ici n'a pas pour sens faire descendre ???
Auteur : eric121 Date : 09 août16, 06:29 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit :
]Il y a dans le coran des synonymes comme il y en a dans tous les textes : Dieu = créateur = seigneur = éternel]
tout créateur n'est pas Dieu et tout créateur n'est pas seigneur et tout créateur n'est pas éternel !!!
exemple : le créateur de la marque Renaud n'est ni Dieu ni seigneur ni eternel !!!!
ton seigneur le pape n'est pas DIEU et il n'est pas créateur et il n'est pas éternel .... ect
donc les termes que tu as cités n'ont pas un sens identiques ??
cherche un autre exemple ; bougre ??? ; tu n'en trouveras pas !!! j'ai bien compris maintenant que tu n'as pas de niveau ; et tu dois retourner à l'ecole pour apprendre !!!
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas dit que tout créateur est Dieu
Dans les textes (Coran, Bible), le créateur signifie toujours Dieu, éternel, donc créateur = Dieu = l'Eternel... et c'est le même sens
Le Pape n'est pas le Seigneur. Avec un "S" majuscule, le Seigneur signifie toujours Dieu
Auteur : blue22eagle Date : 10 août16, 03:26 Message :Le Coran et la communication des fourmis
Le célèbre journal britannique The Times a publié un article dans son édition du 6 février 2009 dont le titre était : Hills are alive with the sound of ants – talking to each other (Les bruits émis par les fourmis en train de communiquer entre elles donnent vie aux collines).
Cet article traite de nouvelles découvertes scientifiques ayant trait aux caractéristiques des échanges et communications dans le royaume des fourmis. Ces découvertes ont montré que la langue de communication des fourmis est beaucoup plus évoluée et développée que le pensaient les scientifiques jusque-là. L’article indique que les progrès accomplis dans le domaine des technologies acoustiques ont permis aux scientifiques de découvrir que les fourmis discutent entre elles à tour de rôle. L’article explique que les chercheurs ont pu démontrer, grâce à la pose de micros et d’écouteurs ultra-précis dans l’abri des fourmis, que la reine donne des ordres aux ouvrières. L’article rapporte l’analyse du professeur Jeremy Thomas de l’Université d’Oxford sur cette expérience, ce dernier explique que grâce à ces enregistrements sonores de la reine donnant des ordres à ses ouvrières et leur diffusion via des écouteurs ultra-perfectionnés dans l’abri des fourmis, il a pu être mis en évidence l’existence de réactions structurées émanant du reste des fourmis. Ainsi, ces dernières, en guise de réactions, lèvent leurs antennes et leur mandibule et se préparent à attaquer en cas d’agression. Le professeur ajoute que la découverte la plus importante réside dans le fait qu’en réponse à des sons variés les fourmis produisent des sons tout aussi variés, il y a donc adaptation de ces dernières à chaque son. Enfin, selon la chercheuse Francesca Barbaro de l’Université de Turin, dont l’article rapporte l’analyse, les dernières découvertes prouvent que l’affirmation selon laquelle la communication entre les fourmis ne jouait aucun rôle dans l’échange des connaissances au sein de leur société était erronée.
Le Saint Coran et les paroles des exégètes :
Allah, exalté soit-Il, dit : « Et Sulaymân hérita de Dâwûd et dit : « Ô hommes ! On nous appris le langage des oiseaux ; et on nous a donné part de toutes choses. C’est la vraiment la grâce évidente ». Et furent rassemblées pour Sulaymân ses armées de djinns, d’hommes et d’oiseaux, et furent placées en rangs. Quand ils arrivèrent dans la Vallée des fourmis, une fourmi dit : « Ô fourmis ! Entrez dans vos demeures, [de peur] que Sulaymân et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte ». Il sourit, amusé par ses propos et dit : « Permets-moi Seigneur de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m’as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne œuvre que Tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi tes serviteurs vertueux » (Coran 27/16-19).
Le Noble Coran nous informe qu’une fourmi s’est adressée à ses congénères avec des paroles : « Ô fourmis ! Entrez dans vos demeures », cette dernière souhaitait les prévenir qu’elles risquaient d’être écrasées sous les pieds du prophète d’Allah Sulaymân et de ses armées : « […] [de peur] que Sulaymân et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s’en rendre compte ». Si Sulaymân et ses armées avaient su que dans cette vallée se trouvaient des fourmis, ils ne les auraient pas piétinées. Cet épisode coranique prouve que les fourmis ont parfaitement conscience de ce qui se passe autour d’elles, de plus il est clair qu’elles communiquent entre elles par le moyen de signaux sonores que l’on peut considérer comme étant un langage. Par conséquent, les dernières découvertes scientifiques, comme nous l’avons vu précédemment, n’ont fait que confirmer ce que le Coran montrait il y a plus de quatorze siècles.
Un instant de réflexion :
Ceci s’adresse à ceux qui doutent de la véracité du Prophète Muhammad (le salut soit sur lui) : est-ce que ces informations à propos du langage sonore des fourmis il y a plus de 1400 ans ne sont-elles pas une preuve irréfutable de sa véracité ?! Où le Prophète (le salut soit sur lui) aurait-il pu recueillir cette information et qui aurait pu la lui donner ? La réponse peut être résumée dans ces deux passages coraniques : « Les mécréants disent : « Tout ceci n’est qu’un mensonge qu’il [Muhammad] a inventé, et où d’autres gens l’ont aidé ». Or ils commettent là une injustice et un mensonge. Et ils disent : « Ce sont des contes anciens qu’il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ». Dis : « L’a [le Coran] fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et Il est Pardonneur et Miséricordieux » (Coran 25/4-6).
Allah, exalté soit-Il, dit également : « Où bien ils disent : « Il l’a forgé [le Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à ceci, forgées [par vous]. Et appelez qui vous pourrez [pour vous aider], hormis Allah, si vous êtes véridiques ». S’ils ne vous répondent pas, sachez alors que c’est par la science d’Allah qu’il est descendu, et qu’il n’y a de divinité que Lui. Êtes-vous soumis [à Lui] ? » (Coran 11/13-14). de http://www.islamweb.net http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=180509
Auteur : eric121 Date : 10 août16, 04:50 Message :
blue22eagle a écrit :Le Coran et la communication des fourmis
Le célèbre journal britannique The Times a publié un article dans son édition du 6 février 2009
Cet article traite de nouvelles découvertes scientifiques ayant trait aux caractéristiques des échanges et communications dans le royaume des fourmis.
Le Saint Coran et les paroles des exégètes :
une fourmi dit : « Ô fourmis ! Entrez dans vos demeures, ..(Coran 27/16-19).
Cet épisode coranique prouve que les fourmis ont parfaitement conscience de ce qui se passe autour d’elles, de plus il est clair qu’elles communiquent entre elles par le moyen de signaux sonores que l’on peut considérer comme étant un langage. Par conséquent, les dernières découvertes scientifiques, comme nous l’avons vu précédemment, n’ont fait que confirmer ce que le Coran montrait il y a plus de quatorze siècles.
Ceci s’adresse à ceux qui doutent de la véracité du Prophète Muhammad (le salut soit sur lui) : est-ce que ces informations à propos du langage sonore des fourmis il y a plus de 1400 ans ne sont-elles pas une preuve irréfutable de sa véracité ?!
Cela fait un bout de temps qu'on n'a pas eu droit aux inepties des miracles scientifiques du Coran
- l'article date de 2009 et les phénomènes de communication entre animaux sont connus depuis bien plus longtemps
- le Coran dit : 16. Et Salomon hérita de David et dit : “ô hommes ! On nous a appris le langage des oiseaux
or c'est faux, la science ne dit pas que les hommes connaissent le langage des oiseaux ou des animaux
- le Coran ne parle pas de sons émis entre les fourmis (ou les animaux), il parle de langage. Les hommes savent, depuis des millénaires, bien avant le Coran, que les animaux emettent des sons
Sinon, les fables qui mettent en scènes des animaux parlant entre eux, je pense que La Fontaine n'est pas le précurseur.
Où La Fontaine (le salut soit sur lui) aurait-il pu recueillir cette information et qui aurait pu la lui donner ? La réponse peut être résumée dans ses fables
Auteur : marco ducercle Date : 10 août16, 05:03 Message : Petit exemple de concordance:
Il a inventé la crème solaire: sourate 3.16. qui disent : "Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu",
Il a inventé l'électricité : sourate 3.27Tu fais pénétrer la nuit dans le jour, et Tu fais pénétrer le jour dans la nuit, et Tu fais sortir le vivant du mort, et Tu fais sortir le mort du vivant. Et Tu accordes attribution à qui Tu veux, sans compter".
Auteur : fervino Date : 10 août16, 22:34 Message :
marco ducercle a écrit :Petit exemple de concordance:
Il a inventé la crème solaire: sourate 3.16. qui disent : "Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu",
Il a inventé l'électricité : sourate 3.27Tu fais pénétrer la nuit dans le jour, et Tu fais pénétrer le jour dans la nuit, et Tu fais sortir le vivant du mort, et Tu fais sortir le mort du vivant. Et Tu accordes attribution à qui Tu veux, sans compter".
On peut continuer
Sourate 14
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut.
Il a inventè le GPS
Auteur : marco ducercle Date : 10 août16, 22:42 Message : Le téléchargement:
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités et les gens tout autour. 6.92
marco ducercle a écrit :Petit exemple de concordance:
Il a inventé la crème solaire: sourate 3.16. qui disent : "Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu",
Il a inventé l'électricité : sourate 3.27Tu fais pénétrer la nuit dans le jour, et Tu fais pénétrer le jour dans la nuit, et Tu fais sortir le vivant du mort, et Tu fais sortir le mort du vivant. Et Tu accordes attribution à qui Tu veux, sans compter".
C'est exactement ça...
Auteur : yacoub Date : 09 sept.16, 04:34 Message :CINQ MIRACLES FOIREUX
mais bien essayés tout de même
1) A propos des sources sous la mer, vérifiées par Cousteau "Sous l'eau, il y des endroits où il y a de l'eau douce et de l'eau salée, et entre les deux se trouve une barrière invisible qui empêche les deux eaux de se compénétrer"
Je n'ai pas trouvé de passage dans le Coran mentionnant ce phénomène sous-marin. Tout ce que j'ai trouvé, ce sont des passages parlant de deux mers, une d'eau douce, et une d'eau salée, qui révèlerait soit une connaissance miraculeuse, soit au contraire des inepties scientifiques selon l'interprétation qu'on fait du texte.
2) "Il est écrit dans le Coran que l'Univers est en expansion continuelle"
Dans la sourate 51, le v 47 énonce : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'avons rendu capable [le ciel]" Il est aussi traduit par : "Le ciel Nous l'avons construit avec vigueur ; et Nous sommes capable [de tout]" Mais on trouve également le même verset sous cette forme "Le Ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité". Sans entrer dans une querelle linguistique pour savoir quelle traduction est la plus fidèle au texte originel, admettons que ce soit la dernière, et répondons à la question : "Qui, il y a 1400 ans, pouvait connaître cette information ?" Les juifs et les chrétiens ! Au chapitre 9 du livre de Job (lui-même écrit 14 siècles avant le Coran) on lit : "seul, Il étend les cieux". Sauf que juifs et chrétiens ne se servent pas de ce texte pour prouver quoi que ce soit.
3°) Sur les montagnes. On peut déjà rapprocher l'observation cosmogoniques des montagnes par les Chinois, plus de 4 millénaires avant notre ère. L'affirmation qu'elles stabilisent la terre et évitent les tremblement de terre, n'a pas de fondement scientifique, puisqu’au contraire c’est là où se trouvent les montagnes qu’on observe le plus de mouvements telluriques. Ce qui est normal, puisque ce sont ces mouvement cumulés au fil des centaines de millénaires qui créent précisément les montagnes !
Quant aux « racines » des montagnes, elles étaient certes inobservables au temps de Mahomet. Toutefois si miracle il y a, c'est dans la Révélation judaïque qu'on peut le constater : car là encore les juifs - et à leur suite, les chrétiens - avaient l'information depuis bien longtemps dans le livre de Jonas ch 2 v6 (7) : "je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes".
4°) Les sept Terres. Si le Coran fait en effet allusion à 7 terres, au sein même de l'islam il y a divergence d'interprétation : 7 planètes semblables à la terre ? 7 couches terrestres ? Et même s'il s'agit de 7 couches terrestres, la science ne retient pas une énumération homogène de ces strates. On peut trouver des divisions en trois strates : croute, manteau, noyau ; en 5 : croute, manteau supérieur, inférieur, noyau externe, noyau interne ; ou encore en 6 strates subdivisant la croute en lithosphère et asthénosphère. Et bien d'autres encore.
5°) L'embryon.
Rien de nouveau depuis les observation de Claude Galien au 3ème siècle chez les Grecs, dont au contraire le coran recopie soigneusement les moindres erreurs, peut-être à la faveur de conversations entendues par le caravanier Mahomet dans quelque caravansérail. Cependant, en omettant ces erreurs et si on s'évertue à chercher un miracle, alors on pourrait en conclure que les dieux grecs sont authentiques. Ou alors que Jésus est Dieu, car il ne restait plus beaucoup de temples grecs en activité au 3ème siècle.
Bref à défaut de preuves, reste un paradoxe intéressant : pour admettre les preuves d'un Coran miraculeux, il faut renoncer à faire appel à la raison.
Pourquoi en ce cas chercher résolument à confronter le texte à une science qui précisément, en s'appuyant sur la raison la plus élémentaire, ne peut que disqualifier une telle démarche ?
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 05:46 Message : - C'est Lui qui, lâchant à leur gré les deux mers, celle-ci douce et suave, celle-là salée et saumâtre, a ménagé entre l'une et l'autre un seuil, une barrière inviolable.
S XXV,53
Auteur : yacoub Date : 10 sept.16, 06:00 Message :
la mouette a écrit :- C'est Lui qui, lâchant à leur gré les deux mers, celle-ci douce et suave, celle-là salée et saumâtre, a ménagé entre l'une et l'autre un seuil, une barrière inviolable.
S XXV,53
C'est ce qui a convaincu Cousteau de se convertir à la meilleure des religions
LAMENTABLE DÉSINFORMATION : « LE COMMANDANT FRANÇAIS JACQUES YVES COUSTEAU ÉTAIT MUSULMAN ... ».
Le mensonge des musulmans est sans limite. Après que l'imposteur Mahomet ait islamisé tous les prophètes bibliques sans exception, ceux qui ont acquis la cause de l’Imposteur suivent le même chemin du mensonge, en islamisant certains scientifiques : C'est le cas du commandant Cousteau.
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Voyons, si le commandant Cousteau était vraiment musulman ?
Pour convaincre par un mensonge bien huilé, les musulmans ont constaté que le Commandant Cousteau était très intéressé par les fonds marins, puis, une histoire va être créer de toute pièce, lui imputant d'avoir embrassé l'Islam, suite au miracle coranique.
Quel est ce miracle que les musulmans justifient par la découverte du Commandant Cousteau ?
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C'est le miracle des deux eaux qui ne se mélangent pas. Voyons si c'est un miracle à partir des versets suivants :
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- « Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable » [Coran 25 :53] ;
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- « Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas . Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?. De ces deux [mers]: sortent la perle et le corail » [Coran 55 :19-22].
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1) LE MENSONGE UNE RUSE POUR CONVAINCRE
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Les musulmans disent, que le commandant Cousteau a découvert dans la mer deux eaux qui ne se mélangent pas : L’une salée et l’autre parable. Et lorsqu’il a trouvé que ceci était cité dans le Coran (versets ci-dessus), il embrassa l’Islam.
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Le commandant Jacques Yves Cousteau n'est ni passé dans une mosquée, ni enterré dans un cimetière musulman, ni laisser une trace quelconque de sa conversion à l'Islam.
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En réalité le commandant français Jacques Yves Cousteau est mort non-musulman, le 25 juin 1997 à l’âge de 87ans, son cadavre passa par l’Église, et il fut enterré dans la cimetière chrétienne de la commune française de Saint-André-De-Cubzaz, située dans le département La Gironde.
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Scientifiquement, dans une eau, il ne peut pas y avoir une frontière naturelle qui sépare une partie salée d’une autre non salée.
Aucun document écrit, aucun support audio laissé par le Commandant Cousteau témoignant de la découverte de cette frontière marine entre deux eaux (l'une salée et l'autre non salée).
Les prédicateurs musulmans, les érudits musulmans qui font la honte de l'humanité au regard du nombre des bourdes, des erreurs diverses, dont ils en sont des auteurs et qui tentent désespéramment à défendre le Coran, n'ont jamais montré le lieu de ce phénomène.
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2) LA HONTE N'ENVAHIT PAS LE MUSULMAN
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Les musulmans ne connaissent pas la « honte » du mensonge et du plagiat. De nombreuses vidéos scientifiques mensongère ont envahit Youtube, soutenant l'idée d'un miracle et à chaque fois, le documentaire vidéo finit par l'expression : « À cette époque là, la science n'était pas avancée, comment Mahomet l'illettré l'aurait su, si ce n'est Allah lui même qui lui en révélé : L'Islam est une religion d'Allah ».
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Suite à cette tromperie, des millions de naïfs et d'ignorants ont embrassé l’Islam sans retour en arrière, car la hadith dit : « Le prophète dit : Celui qui quitte sa religion( après sa conversion à l’Islam) , tuez-le ! » (Sahih El Boukhari, 6411).
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Cependant, aucun article scientifique parle de l'existence de ce phénomène. Ce miracle n'est qu'une vérité sur le faux miracle des deux eaux qui ne se mélangent pas. Les musulmans traînent en eux des témoignages mensongers et sans remords.
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3) QUE SAVONS-NOUS :
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Dans les endroits où les eaux fluviales se déversent dans la mer où dans les océans, il y a une frontière qui se fait, liée aux salinités différentes.
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Cette frontière n'est qu'une frontière en salinité à l'endroit précis à partir du croisement entre les eaux jusqu'à une certaine longueur.
Il n'est donc pas question de profondeur, mais de longueur de pénétration au moment du croisement.
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Par ailleurs, l'on ne peut pas parler de barrière (ou de barrage), mais l'on doit parler de frontière en salinité, puisqu'elle est franchissable par le fait du mouvement continu des eaux du fleuve qui continuent à se déverser pour atteindre après la frontière, une salinité identique à l'eau de mer par le processus d'équilibre des électrons.
. 4) CONCLUSION :
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Le Commandant français Jacques Yves Cousteau est né catholique,est resté catholique et est mort catholique d'une part et d'autre part, le miracle du Coran concernant la barrière non franchissable des deux mers mers superposées, l'une salée et l'autre non n'est pas scientifiquement vraie.
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Cette histoire des deux mers est vraisemblablement d'autres récits populaires sélectionnés par l'auteur de la sourate.
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 06:45 Message : * - Si ton Maître le voulait, sur que les habitants de la terre croiraient tous jusqu'au dernier. Mais est-ce toi qui contraint les gens à croire? Il n'est au pouvoir d'aucune âme de croire, si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il jette l'opprobre sur ceux qui se refusent à raisonner.
Dis: "Regardez ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre !"
Mais ni signes ni alarme ne suffisent à un peuple d'incroyance. Alors, n'attendent-ils pas journées semblables à celles de leurs devanciers révolus?
Dis: "Eh bien ! attendez. Je suis avec vous de ceux qui attendent."
S X,Jonas,99-102
Auteur : yacoub Date : 10 sept.16, 07:00 Message : C'est une Sourate de la Mecque 610-622
Toutes les Sourates de la Mecque sont abrogées
Le Saint Coran maintenant c'est le Saint Coran de Médine.
la mouette a écrit :* - Si ton Maître le voulait, sur que les habitants de la terre croiraient tous jusqu'au dernier.
Il ne peut donc pas être à la fois tout-puissant et suprêmement bon, il faut choisir, c'est du bon sens élémentaire.
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 07:49 Message : * Qui donc est plus inique que celui qui fabule sur Dieu le mensonge , ou dément Ses versets ? - Les criminels ne gagneront pas.
SX,Jonas,17
* Que pourront bien conjecturer,au Jour de la résurrection, ceux qui fabulent sur Dieu le mensonge ?
Dieu abonde en grâce à l'égard des humains. Mais la plupart d'entre eux ne Lui en sont pas reconnaissants.
SX,Jonas,60
* Si Dieu te touche d'un malheur, nul ne t'en degagera que Lui. S'Il te veut du bien, nul ne peut rebrousser Sa grâce : Il en atteint qui Il veut parmi Ses adorateurs. - Il est Tout pardon, Miséricordieux.
SX,Jonas,107
Auteur : spin Date : 10 sept.16, 08:23 Message :
la mouette a écrit :* Qui donc est plus inique que celui qui fabule sur Dieu le mensonge , ou dément Ses versets ? - Les criminels ne gagneront pas.
SX,Jonas,17
Le terrorisme habituel. Comment peut-on attribuer un procédé aussi grossier à Dieu ?
Auteur : yacoub Date : 10 sept.16, 08:35 Message : Je viens tout juste de recevoir de l'archange Gabriel une Noble Sourate inédite qui dit:
"Ô vous qui croyez, ne croyez plus, il vaut mieux savoir que croire.
Je n'ai jamais fait de PBSL mon prophète.
Il a été égaré par Satan le lapidé qu'il a pris pour l'ange Gabriel. "
Il reste au Grand Savant de l'islam, Omar13, de nous en faire le tafsir
Auteur : eric121 Date : 10 sept.16, 21:18 Message :
la mouette a écrit :
- Si ton Maître le voulait, sur que les habitants de la terre croiraient tous jusqu'au dernier. Mais est-ce toi qui contraint les gens à croire? Il n'est au pouvoir d'aucune âme de croire, si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il jette l'opprobre sur ceux qui se refusent à raisonner.
* Qui donc est plus inique que celui qui fabule sur Dieu le mensonge , ou dément Ses versets ? - Les criminels ne gagneront pas. SX,Jonas,17
* Que pourront bien conjecturer,au Jour de la résurrection, ceux qui fabulent sur Dieu le mensonge ?
Dieu abonde en grâce à l'égard des humains. Mais la plupart d'entre eux ne Lui en sont pas reconnaissants.
SX,Jonas,60
* Si Dieu te touche d'un malheur, nul ne t'en degagera que Lui. S'Il te veut du bien, nul ne peut rebrousser Sa grâce : Il en atteint qui Il veut parmi Ses adorateurs. - Il est Tout pardon, Miséricordieux.
SX,Jonas,107
Tu réponds par des versets que tu ne comprends pas
- Personne n'a démontré qu'il y avait une barrière infranchissable entre l'eau du fleuve et l'eau de la mer. Même si on construisait une barrière réelle à la fin de l'embouchure d'un fleuve, l'eau finirait par monter au dessus de cette barrière. C'est pour cela qu'on est obligé de procéder à des lâchers d'eau dans les barrages.
- Voici la preuve que ce que dit ce verset est faux (Il n'est au pouvoir d'aucune âme de croire, si ce n'est avec la permission de Dieu)
Des dizaines de musulmans quittent l'islam sans la permission de Dieu lorsqu'ils découvrent la face cachée de l'islam, voici un exemple : https://www.youtube.com/watch?v=wVfU8cS5tLY
- S'il y a un texte qui conjecture, c'est bien l'islam
- le Coran considère comme criminels ceux qui le critiquent (X,Jonas,17), c'est ce qui explique que le musulman a le droit de tuer tous ceux qui critiquent l'islam ... voici ce qui explique pourquoi la majorité des musulmans approuvent ceux qui ont tué les journalistes de CH
- Il est Tout pardon dans certains versets et sadiques et sans pitié dans d'autres (voir les versets médinois qui annulent les versets mecquois qui les contredisent)
), je suis partie voir votre page et vos messages. Je suis impressionnée par l'intéret que vous semblez porter à cette religion mais je vois que vous ne postez presque jamais rien dans les autres sous-forums.
si Satan a fait ça, il peut faire plus, nous musulmans suivons vos dogmes plus que vous, nous sommes plus chrétiens que les chrétiens (sans vouloir offenser quiconque) 
nous musulmans avons la chance de lire le Coran exactement comme l'a lu Mohammed (Le salut soit sur lui), en un seul exemplaire, mais ça ne veut pas dire que je critique la Bible qui viens aussi du même Dieu
un seul code de la route est indispensable à tous les pays pour pouvoir circuler!
c'est claire pour moi, Dieu ne veut pas, je ne fait pas, c'est aussi simple que ça, alors si vous ne revoyez pas votre position envers vos commandements, je suis désolé mais vous n'aimez pas Jésus (Le salut soit sur lui), vous aimez vos caprices, il faut mettre la Bible au dessus de votre vie, de vos envies, ainsi vous seriez l'incarnation même de l'image sainte, la réalité biblique à travers vous, elle contient automatiquement La liberté, l'égalité, la fraternité comme toute religion d'ailleurs
: 
éééééé oui
)
