Contenu du Sujet 34176

Auteur : Estrabolio
Date : 27 avr.15, 23:59
Message : Bonjour Espilon,
Non, nous ne croyons pas à l'enfer et nous ne croyons pas non plus que le baptême soit un sacrement.
Il s'agit simplement d'inciter les gens à mettre leur confiance dans le Royaume de Dieu et à ne pas oublier le Créateur.
Il suffit de lire les Ecritures Grecques Chrétiennes pour comprendre l'importance de prêcher la bonne nouvelle du Royaume.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.15, 00:03
Message :

Estrabolio a écrit : Il s'agit simplement d'inciter les gens à mettre leur confiance dans le Royaume de Dieu et à ne pas oublier le Créateur.

Un meurtrier sera anéanti d'après les TJ, donc il ne risque rien s'il n'est pas pris.

Auteur : Espilon
Date : 28 avr.15, 00:26
Message : @Estrabolio
Alors comment expliquez vous cette publication ?

Auteur : Estrabolio
Date : 28 avr.15, 00:34
Message : J'ai répondu à ton commentaire Espilon puisque c'est lui que j'ai lu

Auteur : Luxus
Date : 28 avr.15, 00:42
Message : En fat Espilon ça signifie que si un TJ ne prêche pas il se rend coupable de dette de sang car il n'a pas averti son prochain de la bonne nouvelle du royaume de Dieu. Et comme les TJ pensent que'en général il faut être TJ pour passer Har-guédôn, quelqu'un qui n'aura pas prêché pour quelqu'un sera coupable de la mort de cette personne à Har-maguédôn. En gros c'est ça.

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.15, 00:46
Message :

Luxus a écrit :En fat Espilon ça signifie que si un TJ ne prêche pas il se rend coupable de dette de sang car il n'a pas averti son prochain de la bonne nouvelle du royaume de Dieu. Et comme les TJ pensent que'en général il faut être TJ pour passer Har-guédôn, quelqu'un qui n'aura pas prêché pour quelqu'un sera coupable de la mort de cette personne à Har-maguédôn. En gros c'est ça.

Cela peut être ressenti comme un chantage pour forcer les gens à obéir.

Mais bon, chacun sa croyance.

Auteur : medico
Date : 28 avr.15, 00:49
Message : Que signifie ses propos de Paul?
(1 Corinthiens 9:16, 17) 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée.

Auteur : Ptitech
Date : 28 avr.15, 00:49
Message : De plus en plus hallucinant !! C'est d'une stupidité déconcertante ! Ce n'est pas les hommes qui sauvent, c'est Dieu ! De plus Dieu ne va pas condamner à mort quelqu'un qui n'aura pas reçu le message !!

Auteur : Luxus
Date : 28 avr.15, 01:19
Message :

Mormon a écrit :Cela peut être ressenti comme un chantage pour forcer les gens à obéir.

Mais bon, chacun sa croyance.

Tu as raison Mormon. Mais si quelqu'un prêche parce qu'il ne veut pas mourir à Har-maguédôn c'est que cette personne n'a rien compris. On prêche par amour pour notre Créateur avant tout, pas pour être sauvé.

Auteur : medico
Date : 28 avr.15, 01:29
Message :

Ptitech a écrit :De plus en plus hallucinant !! C'est d'une stupidité déconcertante ! Ce n'est pas les hommes qui sauvent, c'est Dieu ! De plus Dieu ne va pas condamner à mort quelqu'un qui n'aura pas reçu le message !!

Ce qui sauve c'est aussi en fonction de l'écoute que les gens font du message.
Paul en parle comme une gestion .
C'est quoi une gestion selon toi ?

Auteur : Ptitech
Date : 28 avr.15, 01:33
Message : J'en sais rien et je m'en tape. Dieu ne peut pas honnêtement condamner une personne qui n'aura pas écouté un TJ, sinon ça serait d'une injustice écœurante !!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 avr.15, 01:54
Message :

Ptitech a écrit :J'en sais rien et je m'en tape. Dieu ne peut pas honnêtement condamner une personne qui n'aura pas écouté un TJ, sinon ça serait d'une injustice écœurante !!

Ce n'est pas le thème abordé. Dans ce sujet est considéré, apparemment, comme meurtrier un TJ qui ne prêche pas et non pas quelqu'un qui n'aurait pas été visité. Il me semble que dans ta lecture, tu as inversé les rôles.

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.15, 01:57
Message :

Luxus a écrit : Tu as raison Mormon. Mais si quelqu'un prêche parce qu'il ne veut pas mourir à Har-maguédôn c'est que cette personne n'a rien compris. On prêche par amour pour notre Créateur avant tout, pas pour être sauvé.

Bon, je ne vois pas la ligne entre les bons et les méchants chez les TJ. A partir de quel péché on est anéanti ?

Auteur : Ptitech
Date : 28 avr.15, 02:09
Message :

Kerridween a écrit : Ce n'est pas le thème abordé. Dans ce sujet est considéré, apparemment, comme meurtrier un TJ qui ne prêche pas et non pas quelqu'un qui n'aurait pas été visité. Il me semble que dans ta lecture, tu as inversé les rôles.

J'ai bien compris je ne faisais que rebondir sur le commentaire de Medico qui parlait aussi de comment les gens vont écouter.

Auteur : medico
Date : 28 avr.15, 02:37
Message : Pour en revenir aux propos de Paul.
17 Si je le fais de bon gré, j’en ai la récompense ; mais si je le fais malgré moi, c’est une charge qui m’est confiée.
et voila ce que dit un commentaire . Source Nouveau commentaire biblique.

17 Il n’a pas choisi sa tâche. Le Seigneur l’a désigné pour elle. Un tel oubli de soi était une preuve de son intégrité, et une réponse à ceux qui l’accusaient de motifs cupides. Prêcher est donc pour lui une obligation et non un choix d’intérêt personnel.

Auteur : Ptitech
Date : 28 avr.15, 02:40
Message : Tu ne réponds pas à ma remarque Medico.

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.15, 02:50
Message : Jéhovah et Jésus ne permettront jamais à un humain d'avoir la responsabilité de sauver un autre homme...

"Que personne ne se séduise lui-même : si quelqu’un parmi vous pense être sage dans ce système de choses, qu’il devienne sot pour devenir sage. " - 1 Corinthiens 3:18

Auteur : medico
Date : 28 avr.15, 05:39
Message :

Ptitech a écrit :Tu ne réponds pas à ma remarque Medico.

Pour être sauvé il faut d'abord écouter la bonne nouvelle et aprés se tourner vers Dieu.
37 Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.15, 05:41
Message :

medico a écrit : Pour être sauvé il faut d'abord écouter la bonne nouvelle et aprés se tourner vers Dieu.
37 Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint.

Intéressant ce verset Médico...

Donc, si tu acceptes la première partie du verset (se repentir et se faire baptiser), tu dois aussi accepter la seconde partie (effusion de l'Esprit saint)...

Auteur : Estrabolio
Date : 28 avr.15, 06:00
Message : La Bible est on ne peut plus claire, le jour de l'intervention de Dieu (le jour de colère de Dieu) il y aura des personnes qui chercheront à se cacher, d'autres seront heureux de voir arriver ce jour.
(Romains 10:14) 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche."
Ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui sauvent qui que ce soit, ce n'est pas non plus le baptême TJ qui sauve qui que ce soit mais uniquement Dieu par Jésus qui juge qui est une brebis ou une chèvre (ou un bouc).
Ce n'est pas à nous de dire qui sera sauvé ou qui sera détruit et notre prédication ne sert qu'à apporter la bonne nouvelle du Royaume c'est à dire la délivrance de ce mauvais système.
Le tri des brebis et des chèvres s'effectuant après le début de la grande tribulation, il y aura peut être des personnes qui comprendront que c'est le jour qui arrive et qui se tourneront sincèrement vers Jésus et son Dieu.
Alors Kaboo, peut être feras-tu partie des personnes qui comprendront en voyant Babylone la Grande être détruite que c'est bien la réalisation des prophéties et j'espère que Jéhovah t'accordera le salut, c'est du moins tout le mal que je te souhaite

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 28 avr.15, 06:02
Message : Interessant aussi de voir que la menace d'être un meurtrier est placé au centre...

Bravo !!

ça donne envie de devenir TJ et d'aller prêcher !

..

Auteur : Luxus
Date : 28 avr.15, 06:10
Message :

Estrabolio a écrit :Le tri des brebis et des chèvres s'effectuant après le début de la grande tribulation, il y aura peut être des personnes qui comprendront que c'est le jour qui arrive et qui se tourneront sincèrement vers Jésus et son Dieu.

Les TJ enseignent qu'à la grande tribulation ce sera trop tard pour se tourner vers Dieu !

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.15, 06:20
Message :

Estrabolio a écrit : Ce n'est pas à nous de dire qui sera sauvé ou qui sera détruit et notre prédication ne sert qu'à apporter la bonne nouvelle du Royaume c'est à dire la délivrance de ce mauvais système.

Ce n'est pas cela la prédication de Jésus. Désolé !

L'Evangile c'est la bonne nouvelle que Jésus est ressuscité (le tombeau était vide). Que la mort a été vaincue. Qu'il a procédé à l'expiation de nos péchés personnels. Que nous pouvons retourner en présence de Dieu avec un corps physique ressuscité, et hériter de la terre dans les lieux célestes avec nos être chers.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 28 avr.15, 07:01
Message : II Corinthiens (Bible du Semeur)
4:2 Nous rejetons les intrigues et les procédés indignes. Nous ne recourons pas à la ruse et nous ne falsifions pas la Parole de Dieu. Au contraire, en faisant connaître la vérité, nous nous en remettons devant Dieu au jugement de tout homme.

..

Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 07:47
Message : La bonne nouvelle, je croyais que c'était de se tourner vers dieu, et faire sa volonté, de s'aimer les uns les autres... , et qu'ainsi ceuze là

...auraient une vie spirituelle éternelle...

Qu'en se tournant vers Dieu, lui reconnaissant ses attributs, nous serions ''réssurecté''

... ''illuminé'' par sa Gloire, ses bienfaits...les bienfaits qu'apporte de faire le bien autour de nous.

Je ne savais pas que c'était si compliqué...

Je croyais même que les enfants auraient pu comprendre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 avr.15, 08:56
Message :

Luxus a écrit :Les TJ enseignent qu'à la grande tribulation ce sera trop tard pour se tourner vers Dieu !

Alors que :

(Joël 2:32) Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 29 avr.15, 00:11
Message : Si l'oeuvre de prédication, telle que la conçoit la WT, était si noble et si vertueuse,

il n'y aurait pas besoin d'employer la menace comme motivation.

..

Auteur : Mormon
Date : 29 avr.15, 00:15
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : il n'y aurait pas besoin d'employer la menace comme motivation.

De plus, il n'y a pas à avoir peur de cette superstition, vu que l'anéantissement TJ réduit à rien cette menace.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.15, 01:06
Message : Moi je connais des TJ qui ne prêchent pas et que ces menaces indiffèrent totalement.

Auteur : Idéfix
Date : 29 avr.15, 01:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Moi je connais des TJ qui ne prêchent pas et que ces menaces indiffèrent totalement.

Alors, la prochaine fois que tu les verra....demande leurs de quoi/qui sont-ils témoins ?

Un témoins.....ça témoigne oui !?!

TÉMOINS de JÉHOVAH......c'est on ne peux plus explicite.

Sibbekaï Houshatite a écrit :Si l'oeuvre de prédication, telle que la conçoit la WT, était si noble et si vertueuse,

il n'y aurait pas besoin d'employer la menace comme motivation.

Si tu dis ça c'est que t'as aucune idée de ce qu'est que de parlé de la bonne nouvelle dans l'adversité

Et....là ou tu y vois une menace(qui sont pourtant bel et bien des rappel extraits de La Parole de Dieu),....nous nous y voyons un appel à la gratitude......la bonne nouvelle nous a été donné gratuitement.....nous estions que c'est la moindre des choses que de la transmettre aussi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.15, 02:31
Message :

Idéfix a écrit :Alors, la prochaine fois que tu les verra....demande leurs de quoi/qui sont-ils témoins ?

Un témoins.....ça témoigne oui !?!

TÉMOINS de JÉHOVAH......c'est on ne peux plus explicite.

(Esaïe 43:10) Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.

Donc, pour toi, les hébreux allaient de porte en porte avec des prospectus pour témoigner de Jéhovah ? C'est ça ?

Auteur : papy
Date : 29 avr.15, 03:05
Message :

Idéfix a écrit :Alors, la prochaine fois que tu les verra....demande leurs de quoi/qui sont-ils témoins ?

Un témoins.....ça témoigne oui !?!

TÉMOINS de JÉHOVAH......c'est on ne peux plus explicite.

La seule chose dont un chrétien doit être témoin c'est :
Actes 1:8
8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Rév 17:5
Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus

Simon a raconté comment Dieu a pris soin dès le début de ceux qui ne sont pas juifs pour choisir parmi eux un peuple qui lui appartienne. (Actes 15:14)

Auteur : résident temporaire
Date : 29 avr.15, 03:28
Message : MLP, dans le passé Dieu demandait à son peuple d'observer une Loi; cette Loi mettait à part le peuple des autres nations mais par sa pratique elle mettait en évidence les bienfaits qu'il résultait de l'appliquer individuellement et pour la nation. De fait Israël fut produit par Dieu pour être un lumière pour les nations; qui par l'exempe qu'elle aurait dû donné mais dont elle faillit à sa tâche aurait pu attirée nombres de gens des nations vers Jéhovah.

au temps de Jésus il faut savoir que les juifs de la secte des pharisiens pratiquaient le prosélytisme, ce n'était donc pas inattendu pour les juifs et prosélytes de voir Jésus faire une oeuvre de prédication. Or Jésus va envoyer en premier lieu 70 disciples en Israël, mais par la suite il enverra ses disciples pour prêcher à Jérusalem puis en Judée et jusqu'au extrémités de la terre. C'est donc que l'oeuvre de prédication fait parti du culte; en effet comment une personne aurait-elle foi si elle n'entend et comment pourrait-elle entendre si personne n'est envoyée pour lui annoncer la bonne nouvelle ? Il faut donc que des personnes soient envoyées afin qu'elles prennent connaissance de la disposition divine du salut par le moyen du Christ Jésus puisque cette rançon et ce sacrifice s'adresse à tous (toutes sortes d'hommes). La bonne nouvelle doit être prêchée à toutes les nations selon ce qu'il est dit en Matthieu 24:14, comment faire si personne n'est envoyée et ne parle ? Pas facile...

Avec Jésus on est dans la nouvelle alliance qui est faite sur des bases différentes de l'ancienne, il ne faudrait pas l'oublier.
A+

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 29 avr.15, 04:40
Message :

Idéfix a écrit : ,....nous nous y voyons un appel à la gratitude......

Un appel à la gratitude :

"si vous ne prêchez pas, vous serez considérez comme des meurtriers".

Drôle de conception de la gratitude !

Je vois pas le rapport avec l'adversité. Tu peux développer ?

..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.15, 04:55
Message :

résident temporaire a écrit :MLP, dans le passé Dieu demandait à son peuple d'observer une Loi; cette Loi mettait à part le peuple des autres nations mais par sa pratique elle mettait en évidence les bienfaits qu'il résultait de l'appliquer individuellement et pour la nation. De fait Israël fut produit par Dieu pour être un lumière pour les nations; qui par l'exempe qu'elle aurait dû donné mais dont elle faillit à sa tâche aurait pu attirée nombres de gens des nations vers Jéhovah.

au temps de Jésus il faut savoir que les juifs de la secte des pharisiens pratiquaient le prosélytisme, ce n'était donc pas inattendu pour les juifs et prosélytes de voir Jésus faire une oeuvre de prédication. Or Jésus va envoyer en premier lieu 70 disciples en Israël, mais par la suite il enverra ses disciples pour prêcher à Jérusalem puis en Judée et jusqu'au extrémités de la terre. C'est donc que l'oeuvre de prédication fait parti du culte; en effet comment une personne aurait-elle foi si elle n'entend et comment pourrait-elle entendre si personne n'est envoyée pour lui annoncer la bonne nouvelle ? Il faut donc que des personnes soient envoyées afin qu'elles prennent connaissance de la disposition divine du salut par le moyen du Christ Jésus puisque cette rançon et ce sacrifice s'adresse à tous (toutes sortes d'hommes). La bonne nouvelle doit être prêchée à toutes les nations selon ce qu'il est dit en Matthieu 24:14, comment faire si personne n'est envoyée et ne parle ? Pas facile...

Avec Jésus on est dans la nouvelle alliance qui est faite sur des bases différentes de l'ancienne, il ne faudrait pas l'oublier.

Et en quoi le fait de ne pas prêcher fait que l'on n'est pas témoin de Jéhovah ? D'où as tu vu que Dieu choisissait ses témoins en fonction de leur taux de prédication ?

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.15, 06:56
Message :

Auteur : Mormon
Date : 29 avr.15, 07:14
Message :

Chrétien a écrit :

Toi, qui a été jadis TJ, c'est quoi les péchés mortels qui garantissent l'anéantissement à la mort ?

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.15, 07:20
Message : Le blasphème contre l'Esprit Saint...ou pécher contre l'Esprit Saint.

Auteur : Mormon
Date : 29 avr.15, 07:30
Message :

Chrétien a écrit :Le blasphème contre l'Esprit Saint...ou pécher contre l'Esprit Saint.

Donc, il n'y a que ça qui nous garanti l'anéantissement... et donc tout le reste est "sauvé" ?

Qu'est-ce-qu'ils entendent par "blasphème contre le Saint-Esprit" ?

Auteur : Luxus
Date : 29 avr.15, 07:54
Message :

Mormon a écrit :c'est quoi les péchés mortels qui garantissent l'anéantissement à la mort ?

Eh bien, toute pratique du péché sans repentir. Tous les péchés cités en 1 Corinthiens 6:9-11. Et bien sûr le péché contre l'esprit saint.

Mormon a écrit :Qu'est-ce-qu'ils entendent par "blasphème contre le Saint-Esprit" ?

C'est une notion assez difficile à définir. C'est quelqu'un qui va à l'encontre délibérément de la volonté de Dieu. Disons que c'est quelqu'un qui est allé si loin dans la pratique du péché que Dieu considère qu'il a péché contre lui et donc pour cette personne il n'y a pas de marche arrière. Quant à définir quel péché est un blasphème contre l'esprit, aucun humain ne le peut.

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.15, 08:05
Message : En fait, c'est une doctrine inventé par la WT pour garder les personnes en leur sein et les culpabiliser au max...

Car même Jésus est allé "prêcher" aux âmes en prison... les anges qui ont péché avant le déluge.

Auteur : Luxus
Date : 29 avr.15, 08:10
Message : Tu penses qu'il est allé dire aux démons de se repentir ? Moi j'en doute !

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.15, 08:13
Message : Non, il s'agissait d'un message de condamnation.

Par contre, il s'agirait de démontrer par la Bible ce qu'est le péché mortel et non pardonnable.

Auteur : Mormon
Date : 29 avr.15, 08:15
Message :

Chrétien a écrit :Car même Jésus est allé "prêcher" aux âmes en prison... les anges qui ont péché avant le déluge.

C'est un peu plus compliqué que cela, mais nous serions HS.

Par contre, l'anéantissement, tel que luxus a expliqué, ne fait pas de différence dans la gravité des péchés... Sont tous anéantis !

De toute manière, ils ne ressentiront rien... Ca leur fera de belles jambes !!!

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