Résultat du test :

Auteur : Hans
Date : 13 mai15, 23:33
Message : Shalom !

Serait-ce possible...?...

Voici ce qui est écrit dans le coran :

S4/136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S4/150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: «Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance) ;
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Suite aux propos d'Arké, il serait possible de réconcilier le sourate concernant "le faux semblant" avec la crucifixion de Jésus mentionnée dans les évangiles, sans utiliser l'argument de la falsification. Serait-ce possible...?...
Avant de proposer des solutions pour une réconciliation, écrivons ci-dessous le passage du Sourate 4 approprié :

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. E t à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Nous savons qu'il existe clairement plusieurs lectures du coran. De plus, d'après certains Arabes, j'ai lu que l'expression "faux semblant" n'existe pas dans le coran. En arabe "wa lakin choubbiha lahom" a été rendue dans plusieurs traductions françaises par "mais ce n'était qu'un faux semblant", alors que cela signifie littéralement "mais il leur est semblé".

Ma première remarque est donc de remettre gentiment en question le fait qu'il s'agisse d'un personnage qui aurait remplacé Jésus le messie. Nous ne pouvons pas nous baser sur un seul verset du coran qui est en plus sujet de confusion.
Devons-nous comprendre ce passage autrement ? Devons-nous le lire dans un autre contexte ? Quelque chose nous échappe ?

A suivre...

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 01:17
Message : Je me suis lancé dans une étude basé sur les paroles révélées en ce qui concerne la version coranique de la crucifixion de Jésus.

Comme il m'a été difficile de croire à la parole du Coran lorsque je suis tombé sur ce verset :
S4v158
Et qu’ils ont dit (les juifs) : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il s'agissait d'un faux semblant; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. »

Pour les chrétiens, Jésus a bien été crucifié et tué, il est même écrit dans les évangiles, qu’il ressuscitât trois jours plus tard.
Dans une lecture basique, nous en viendrions à penser que l'un des deux livres relate une version falsifiée.

Cependant, dans cette étude, nous allons nous baser, non sur le témoignage d’un livre, mais sur le témoignage de deux livres (Evangile et Coran).

Dans la version coranique, nous remarquerons qu’Allah nous cite le point de vue des commanditaires de la crucifixion.
Et qu’ils ont dit (les juifs) : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah ».
Allah dans ce verset, parle uniquement du point de vue des commanditaires (les juifs), ceci est le premier point.

Il nous faut donc un autre point de vue que celui des juifs pour faire une comparaison. Le mieux placé pour nous raconter la crucifixion est évidement la victime, en l’occurrence selon l’Evangile, c’est le Messie Jésus.

Que dit Jésus :

Jean citant Jésus :
Jean10.17 « Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père ».

Dans ce passage, nous constatons que Jésus annonce à l’avance, qu’il a ce pouvoir. Et s’il l’a reçu, c’est bien pour le mettre en pratique. C’est ce qu’il fit sur la croix.
Il donna sa vie afin de la reprendre 3 jours plus tard.

1/Le Coran cite les paroles des juifs et leurs pensées.
2/L’Evangile cite les paroles du Messie.
Chaque livre relate les faits selon un point de vue différent et les deux livres disent vrai.
Ce qui parut être une réussite pour les juifs n’était en fait qu’une apparence trompeuse, un faux semblant. En effet si Jésus avait voulu éviter cette épreuve, il s’en serait échappé comme il le fit plusieurs fois auparavant.
10/31Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jean10.32
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10.39
Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

Jésus devait mourir sur la croix et d’aucune autres manières.

« alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il s'agissait d'un faux semblant; ……et ils ne l’ont certainement pas tué. »

Allah, dans ce même passage insiste sur un point : « et ils ne l’ont certainement pas tué. »
Pourquoi donc insister particulièrement sur sa mort et pas aussi sur la crucifixion ?
Tout simplement car Jésus a ressuscité trois jours plus tard, il a repris sa vie après l’avoir donnée, comme il l’avait annoncé un peu plus haut, donc quelqu’un qui vit encore ne peut être déclaré « tué ».
A notre époque on dirait que ce fut une tentative de meurtre.

Ce que les juifs ont cru avoir accompli, était en fait entièrement prémédité et organisé à l’avance par Dieu, puis accomplit par Jésus.
Nous constatons qu’au final, après avoir décortiqué l’histoire selon le point de vue Evangélique et Coranique, nous ne pouvons accuser aucun de ces livres de falsification quelconque.

Nous rappellerons également que c’est Jésus qui donne à Judas, le feu vert pour accomplir le geste répugnant.
Là encore, c’est Jésus qui détermine l’heure de la trahison, pas les juifs !

Jean

13.21Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera.
13.26Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
13.27Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

Donc les juifs n'ont en rien nuit à Jésus de leur propre ruse (même s’ils l’ont cru).

Sur ce dernier point, la Bible et le Coran ne se contredisent pas non plus dans le fond, mais seulement en apparence.
Il ne peut donc s’agir d’un sosie ou d’un homme ressemblant à Jésus, chose qui d’ailleurs n’est sortie que d’une mauvaise interprétation du mot « faux semblant ».

L’Evangile explique très bien pourquoi Jésus devait se sacrifier. Nous invitons les musulmans à lire les Evangiles pour le comprendre.
Le but de cette étude n’est évidemment pas de convertir qui que ce soit, dans une direction ou dans une autre, mais l’objectif est que chaque camp comprenne qu’il n’y a pas de livre saint qui soit falsifié.
Si le Coran parle de falsification, vous remarquerez que cela ne concerne que « des paroles prononcées » omises ou rajoutées, à aucun moment Allah ne dit : « Ils ont falsifié mes écritures ! » ni « ils falsifièrent sciemment la Torah et l’Evangile ».

Lorsque le Coran cite la Torah ou l’Evangile, il ne les cite jamais comme falsifiés, bien au contraire, le Coran est cité comme livre venant appuyer les livres descendus avant.

Toutes fois, il faut bien prendre en compte, que si le Coran s’oppose parfois à la Bible, ce n’est qu’en apparence, par des jeux de mots, et comptant bien sûr, sur l’orgueil de l’homme pour faire le reste.

Quelle en est la raison fondamentale ?

Et bien, pour conclure, nous dirons qu’Allah, ne pouvait en aucun cas demander aux musulmans, de prendre les armes, pour défendre sa religion, s’ils avaient la profonde conviction que l’histoire de Jésus, relatée dans les Evangiles était véridique. Sans quoi ils seraient devenus chrétiens et ce n’était certainement pas le but escompté pour l’époque !
En effet, pour que des hommes puissent prendre les armes au nom de Dieu, il fallait au préalable, voiler, à leurs yeux, la véracité de l’Evangile, sans toutes fois mentir, car Dieu/Allah ne dit que la vérité.


Le Coran dit pourtant bien que le prophète Mohammed ne faisait aucune différence entre les livres descendus avant le Coran !
S2v136, S4v136:

Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.


Pour ceux qui ont l'amour des paroles de Dieu dans le cœur, ils trouveront à travers la connaissance de l'intégralité des livres saints (Bible et Coran), quels sont les desseins de Dieu pour l’histoire de l’humanité.

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 04:01
Message : Ahmed Hassan YAMANI (signifiant le Droit) parle du 13eme disciple (le semblable)

Auteur : Hans
Date : 14 mai15, 04:52
Message : Shalom,
Merci à Arké pour cette réponse très intéressante.
Reformulons ensemble son explication en rapport à la sourate 4 :

- Lorsqu'un verset est flou et isolé, le coran demande de regarder aux paroles du Messie. Arké nous donne quelques versets.

- Le "faux semblant" serait bien mieux traduit par "leur est semblé", faisant ainsi référence aux propos des juifs plutôt qu'à l'histoire d'un mystérieux remplaçant de Jésus, inconnu...(?)

- Les juifs disent "avoir tué (définitivement) le messie", le coran ne visait pas la doctrine chrétienne.

- Le coran répond (je paraphrase) : "Non, il vous a semblé d'en avoir fini avec lui, mais il est vivant, monté vers son Dieu !". Le coran reprenait rapidement l'histoire des évangiles qui se termine bien : Jésus va vers le Père, vivant.

Invitons les Arabes à participer aux corps de l'homme Jésus-Christ :
Galates 3:27 Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ:
Galates 3:28 il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse.

J'ajoute donc aujourd'hui : "ni arabes ou ni musulmans" pour ceux qui veulent entrer...

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 05:16
Message : Salam,

@Arké

Si le Coran parle de falsification, vous remarquerez que cela ne concerne que « des paroles prononcées » omises ou rajoutées, à aucun moment Allah ne dit : « Ils ont falsifié mes écritures ! » ni « ils falsifièrent sciemment la Torah et l’Evangile ».

[2:75] La vache Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Auteur : eric121
Date : 14 mai15, 05:49
Message : Je ne sais pas si ce sujet peut vous intéresser
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31527.html

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 06:02
Message :

bercam a écrit :
[2:75] La vache Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Ici encore, il faut faire très attention aux mots employés "entendu", ce n'est pas "lu".
Donc il s'agit de paroles déformées, on appelle cela le téléphone arabe ou la falsification verbale.

Exemple :

Texte original écrit: Vous ne vous ferez point d'idoles et ne les servirez pas !

Paroles dites aux fidèles : Remercions tous ensemble notre très chère Marie pour le bienfait qu'elle nous a accordé avec l'accord du très haut.

Voyez la différence !

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 06:21
Message : Salam,

Je suis pas vraiment d'accord , voila pourquoi.


N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant appelés au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive?
24. C'est parce qu'ils disent : "Le Feu ne nous touchera que pour un nombre de jours déterminés. Et leurs mensonges les trompent en religion.

Sourate 3 verset 23.

ou encore ,

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc
parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre (sur toi). Ne suis pas leurs passions
Sourate 5 verset 48.

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 06:39
Message :

bercam a écrit :Salam,

Je suis pas vraiment d'accord , voila pourquoi.


N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant appelés au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive?
24. C'est parce qu'ils disent : "Le Feu ne nous touchera que pour un nombre de jours déterminés. Et leurs mensonges les trompent en religion.

Sourate 3 verset 23.

ou encore ,

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc
parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre (sur toi). Ne suis pas leurs passions
Sourate 5 verset 48.

Et bien explique donc ce qui te dérange, parce que si je ne fais que te répondre avec des versets de la Bible, on avancera pas plus !

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 06:54
Message : suffit de lire Arké..

Auteur : la mouette
Date : 14 mai15, 06:56
Message : Gloire à Dieu !

Paix, mes frères et soeurs.

Merci Arké, trés intéressant pour ma part.

Concernant le mot "musulman"
je vous conseil trés vivement le topic de Bahhous qui s'intitule:

"Mouslimouns, Mouminouns", en page1 du dialogue islamo-chrétien

C'est édifiant !

Que Dieu nous grandisse en connaissance.

Louanges à Dieu !

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 06:58
Message :

bercam a écrit :suffit de lire Arké..

Ok, tu n'es pas d'accord, c'est noté.

Auteur : la mouette
Date : 14 mai15, 08:09
Message : Gloire à Dieu !

Paix, mes frères et soeurs.

A Bercam:

Voici ma traduction des versets que tu cites :

*N'as-tu pas regardé ceux qui avaient reçu une part de l'Ecrit ?
Les appelle-t-on a un arbitrage mutuel par l'Ecrit de Dieu, quantité d'entre eux se tourne le dos alors et s'écartent. C'est qu'ils ont dit :« Le Feu ne nous touchera qu'un nombre limité de jours. » :
ils sont séduit par leur religion,
par leur propre fabulation* ( S III,23-24)

* Nous avons fait descendre sur toi l'Ecrit dans le Vrai, pour avére ce qui était en cours des Écritures, en l'englobant.
Juge entre eux par ce que Dieu a fait descendre,
et ne suis pas leurs passions hors du Vrai que tu as reçu.(S V,23)

Ça change tout non ?
Le problème est la difficulté de traduction en français de l'arabe...

Quand je ne comprend pas une chose,
je ne m'en préoccupe pas...
je m'en remets à Dieu,
c'est Lui le Connaissant,
le Sage,

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu !

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 08:37
Message : Salam , la mouette

*N'as-tu pas regardé ceux qui avaient reçu une part de l'Ecrit ?
Les appelle-t-on a un arbitrage mutuel par l'Ecrit de Dieu, quantité d'entre eux se tourne le dos alors et s'écartent. C'est qu'ils ont dit :« Le Feu ne nous touchera qu'un nombre limité de jours. » :
ils sont séduit par leur religion,
par leur propre fabulation* ( S III,23-24)

* Nous avons fait descendre sur toi l'Ecrit dans le Vrai, pour avére ce qui était en cours des Écritures, en l'englobant.
Juge entre eux par ce que Dieu a fait descendre,
et ne suis pas leurs passions hors du Vrai que tu as reçu.(S V,23)

On parle ici du Coran , donc cela ne change rien .

Juge entre eux par ce que Dieu a fait descendre, " il s'agit du Coran


par contre

« Nous avons, dans ce Coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu’ils se souviennent. Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu’ils soient pieux ! » (Coran 39 : 27-28)

« [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (Coran 41 : 2-3)

« Et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire ». (Coran 26 : 193-195)

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 09:49
Message : Ce qui prouve bien que le Coran était destiné aux arabes.
Il y contient une sagesse que les juifs auraient dû prendre en compte pour se réformer.

Les chrétiens ont reçu et accepté Jésus comme Messie, les arabes aussi (en théorie).

Mais force est de constater que dans les faits, beaucoup ont fuis les enseignements de Jésus.
Les chrétiens comme les Mohamadiens.

Enfin, le sujet étant "le faux semblant, il serait bon d'éclaircir ce sujet.
Bercam, as tu compris le sens véritable de ce mot ?

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 10:06
Message : Salam,

Non , le Coran n'est pas le Livre des Arabes ...la preuves ils vous parle !

Ce qu'il faut savoir , c'est que Jésus as n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israel ...et annonciateur du prophete Muhamad pbsl.

Ce qui veut dire que c'est le Coran qui devait être annoncé aux gentils .


concernant le faux semblant , la réponse est dans la maçonnerie satanique ..

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 10:31
Message : Si le Coran n'est pas le livres exclusif des arabes, parce qu'il nous parle, la Thora n'est pas non plus le livre de Juifs, et l'Evangile n'est pas réservé aux non juifs, car tous ces livres nous parlent.

Si tu veux parler d'autre chose que du faux semblant, ouvres un autre sujet, s'il te plait Bercam.

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 10:34
Message : Et donc le PERE dont parlait jesus est Muhammed

Pere signifit patriarche, comme adam et abaraham étaient patriarche avant

Le nouveau patriarche annoncé par Jesus est Muhammed pbsl, père ne veut pas dire ALLAH, jamais
paix

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 10:50
Message :

Arké a écrit :Si le Coran n'est pas le livres exclusif des arabes, parce qu'il nous parle, la Thora n'est pas non plus le livre de Juifs, et l'Evangile n'est pas réservé aux non juifs, car tous ces livres nous parlent.

Si tu veux parler d'autre chose que du faux semblant, ouvres un autre sujet, s'il te plait Bercam.

Désolé , mais tu n'as pas assez lu le Coran , pour le comprendre .

Le sujet c'est : Lumière sur le faux semblant ?

Si tu part du fait que le Coran ..c'est pour les Arabes , tu vas pas aller loin .

bien à toi !

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 11:03
Message : En tout cas, ce que j'en ai compris, c'est que les Mohamadiens qui rejettent la Thora et l'Evangile, sont ceux qui n'ont pas compris le message.

Jésus est le Messie et c'est lui (l'esprit saint) qu'il faut suivre lors de son retour, que l'on soit juif, chrétien, mohamadien, bouddhiste, hindouiste etc.

Toutes les religions parlent de cet homme providentiel de la fin des temps.

Il ne sera ni Mohamadien ni juif ni chrétien etc... il sera un vrai croyant honorant Dieu et les prophètes, et rassemblera tout le monde autour des valeurs communes à toutes les religions authentiques.

Auteur : indian
Date : 14 mai15, 13:26
Message :

Arké a écrit :En tout cas, ce que j'en ai compris, c'est que les Mohamadiens qui rejettent la Thora et l'Evangile, sont ceux qui n'ont pas compris le message.

Jésus est le Messie et c'est lui (l'esprit saint) qu'il faut suivre lors de son retour, que l'on soit juif, chrétien, mohamadien, bouddhiste, hindouiste etc.

Toutes les religions parlent de cet homme providentiel de la fin des temps.

Il ne sera ni Mohamadien ni juif ni chrétien etc... il sera un vrai croyant honorant Dieu et les prophètes, et rassemblera tout le monde autour des valeurs communes à toutes les religions authentiques.

Simple curiosité
De qui parlez vous? Car imaginez vous donc que...
J'ai un ami, décédé Dieu protege son âme, qui ma foi répond en tout point à cette manifestation de Dieu, Esprti de Vérité, Fils de l'Homme ou autre surnom

Seriez vous en mesure de bien comprendre le message ou de mieux ... gouter aux fruits que porte l'Arbre?

Par contre si son nom est ''Gloire de Dieu'' est-ce que ca fait pareil?

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 13:44
Message : Je parle d'un homme qui réussira à rassembler autour de lui, les croyants du monde entier.
Je crois que cet homme séparera les brebis des boucs.
Et je crois que son message nous affranchira de l'esclavage de la Rome moderne comme MoIse le fit pour sa communauté.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 20:16
Message :

Hans a écrit :Ma première remarque est donc de remettre gentiment en question le fait qu'il s'agisse d'un personnage qui aurait remplacé Jésus le messie. Nous ne pouvons pas nous baser sur un seul verset du coran qui est en plus sujet de confusion.
Devons-nous comprendre ce passage autrement ? Devons-nous le lire dans un autre contexte ? Quelque chose nous échappe ?

A suivre...

Bonjour,

Même si le Coran affirme que Jésus est mort sur la croix?!!
Qu'est ce que cela changera? Je ne comprends pas trop le but?

Auteur : Athanase
Date : 14 mai15, 20:38
Message :

Arké a écrit :Je parle d'un homme qui réussira à rassembler autour de lui, les croyants du monde entier.
Je crois que cet homme séparera les brebis des boucs.
Et je crois que son message nous affranchira de l'esclavage de la Rome moderne comme MoIse le fit pour sa communauté.

Christ reviendra chante-t-on à l'anamnèse mais qui sera le christ? Sera-ce un homme ou bien l'humanité entière réconciliée avec elle-même par la mise en oeuvre du commandement "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés".
Le faux semblant crucifié dont nous parle le coran, n'est-ce pas plutôt qu' un homme, la représentation poétique et symbolique de nos péchés et de nos hypocrisies que nous devons nous-même clouer sur la croix.
Mohamed conteste, par la négation de la crucifixion du Christ, la destinée sacrificielle et rédemptrice du Christ et pourtant il nous rejoint dans l'action salvatrice de la mort au péché et de la partie de nous-même qui s'y rattache.

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 21:53
Message : "Mohamed conteste, par la négation de la crucifixion du Christ,"

Si tu avais lu le deuxième message de ce sujet, tu n'aurais pas dit cela.
Car déjà, Mohammed ne dit pas un mot dans le Coran, c'est Allah qui parle.
Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?

Auteur : Athanase
Date : 14 mai15, 23:09
Message :

Arké a écrit :"Mohamed conteste, par la négation de la crucifixion du Christ,"

Si tu avais lu le deuxième message de ce sujet, tu n'aurais pas dit cela.
Car déjà, Mohammed ne dit pas un mot dans le Coran, c'est Allah qui parle.
Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?

Bonjour Arké.

et ils ne l’ont certainement pas tué.

Qui parle?
Que le Christ ait le pouvoir de ressusciter ne change rien au fait qu'il ait été tué sur et par la croix.
Si le coran est la parole intégrale d'Allah, c'est bien lui qui prononce cette phrase et il est clair qu'Allah ne peut être le Dieu des chrétiens.
D'où il découle que toute tentative de vouloir concilier Coran et évangiles est vaine.

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 23:53
Message :

Athanase a écrit : Bonjour Arké.

]et ils ne l’ont certainement pas tué.

Qui parle?
Que le Christ ait le pouvoir de ressusciter ne change rien au fait qu'il ait été tué sur et par la croix.
Si le coran est la parole intégrale d'Allah, c'est bien lui qui prononce cette phrase et il est clair qu'Allah ne peut être le Dieu des chrétiens.
D'où il découle que toute tentative de vouloir concilier Coran et évangiles est vaine.[/quote]

Apocalypse
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Jésus ne dit pas "J'ai été tué;et voici, je suis vivant.

Jean
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Là encore Jésus dit bien que c'est lui qui donne sa vie, alors si les déclarations de Jésus, dans la Bible, sont validées par le Coran, comment oses-tu dire le contraire ?
Tu deviens rebelle à la parole de Dieu en t'opposant à elle, ne crois-tu pas ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 23:57
Message :

Arké a écrit :Si tu avais lu le deuxième message de ce sujet, tu n'aurais pas dit cela.
Car déjà, Mohammed ne dit pas un mot dans le Coran, c'est Allah qui parle.
Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?

Bien évidemment!!!

4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Voilà comment contredire en deux leçons le plan de salut de l'Eternel.

Jésus ne dit pas "J'ai été tué;et voici, je suis vivant.

Et là? Que dit il?
Clairement qu'il sera mis à mort, qu'il sera donc tué.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

En fait, Jésus dans ce passage est en train de traiter Allah, le Dieu des musulmans de Satan....
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 00:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Voilà comment contredire en deux leçons le plan de salut de l'Eternel.

Les juifs ne l'ont pas crucifié, ce sont les romains qui l'ont fait !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 00:08
Message :

Arké a écrit :Les juifs ne l'ont pas crucifié, ce sont les romains qui l'ont fait !

Non la question était "Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?"

Tu noies le poisson... Allah nie clairement que Jésus à été crucifié.
Et d'après la Bible, Allah c'est Satan.
Lis bien ce qui suit.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

En fait, Jésus dans ce passage est en train de traiter Allah, le Dieu des musulmans de Satan....
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 00:14
Message : Le Coran (donc Allah), nie que les juifs aient crucifié Jésus et l'aient tué.
Car qui dit : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...

N'est-ce pas les juifs ?

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 00:15
Message :

Arké a écrit :Je parle d'un homme qui réussira à rassembler autour de lui, les croyants du monde entier.
Je crois que cet homme séparera les brebis des boucs.
Et je crois que son message nous affranchira de l'esclavage de la Rome moderne comme MoIse le fit pour sa communauté.

C'est ce que je proposais aussi

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 01:26
Message : Bonjour Arké

Là encore Jésus dit bien que c'est lui qui donne sa vie, alors si les déclarations de Jésus, dans la Bible, sont validées par le Coran, comment oses-tu dire le contraire ?
Tu deviens rebelle à la parole de Dieu en t'opposant à elle, ne crois-tu pas ?

Non je suis seulement réfractaire au coran.

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 01:37
Message :

Arké a écrit :Le Coran (donc Allah), nie que les juifs aient crucifié Jésus et l'aient tué.
Car qui dit : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...

N'est-ce pas les juifs ?

C'est juste que les ''vrais Juifs'',''ceux réellement tourné vers Dieu''' ne sont pas ceux qui ont mis à mort Jesus...

Mais peut être ceux qui se sont dit ''Juifs' sans l'être vraiment...

De plus.. qui croit que l'Esprit du Christ est mort?
Même si le corps de Jésus a bel et bien (probablement ) arrêter d'avoir des pulsion cardiaques...

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 04:07
Message :

Athanase a écrit :
Non je suis seulement réfractaire au coran.

Et bien non puisque Jésus te dis que c'est lui qui s'est offert en sacrifice et que ce sont les romains qui l'ont crucifié !

Tu es donc aussi réfractaire à la Bible.

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 04:09
Message :

Mais peut être ceux qui se sont dit ''Juifs' sans l'être vraiment...

Bonjour Indian.

Ce n'est malheureusement ou heureusement, je ne sais, pas si simple et il faut se méfier de la tentation manichéenne.

Tu es donc aussi réfractaire à la Bible.

Bonjour Arké
Vous savez en plus des radars fixes il y a maintenant de radars mobiles. Faites gaffe à votre compteur de vitesse, il me semble que vous allez un peu trop vite.
Bien sûr que ce sont les romains qui ont crucifié Jésus, c'est une vérité historique, Il y a même un bouquin (l' ombre du galiléen) disant qu'ils en seraient les principaux instigateurs.
Cela arrangait tous le monde; romains et une majorité de pharisiens et sadducéens tous intérêts discordants au vent s'entendant sur le sujet comme larrons en foire.
Mais qu'est-ce que change, par les uns ou par les autres, Jésus a bien été tué parce que pour les romains il propagé une doctrine dangereuse (demandez à Gandhi) et pour les autorité juives qu'il contestait leur autorité et l'application de la loi.
Quel rapport avec ma fidélité à la bible que le coran ait raison sur un point marginal quand il diverge sur des points "cruciaux".
Votre thèse par ailleurs est assez désopilante, demandez aux musulmans présent sur le forum si Jésus a bien été crucifié, je pense que la réponse ne se fera pas attendre.

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 04:13
Message :

Athanase a écrit : Bonjour Indian.
Ce n'est malheureusement ou heureusement, je ne sais, pas si simple et il faut se méfier de la tentation manichéenne.

Rien de manichéen... seulement comme le dit-musulman qui se dit musulman mais qui tue un homme...ou ce ''dit-chrétien'' qui pille son voisin...s'enrichie sur son dos... ou tue.

Sont-ils réellement tournés vers dieu? ou ne font-il que s'attribuer un ''nom'', une étiquette?

N'est-ce pas à ses actes que nous reconnaissons l'homme?

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 04:53
Message : Oh Indian que vous êtes naïf.
Et si ces gens, romains et juifs, croyaient bien faire?
En nos temps troublés, ne voyez-vous pas d'autres gens parfaitement sincères occire en toute bonne conscience ceux que justement ils ne considèrent pas comme leurs semblables.
parce qu'on le leur a dit et parce que l'idée ne semble pas idiote de prime abord.
Si on remonte dans un passé pas très éloigné, une fraction non négligeable de la jeunesse allemande et une plus faible mais néanmoins non nulle de la jeunesse française a spolié torturé massacré des juifs sur ordre bien sûr et aussi parce que c'était bien de le faire et pour toute petite minorité même plaisant.
les juifs de naguère qui ont réclamé la mort de Jésus à Ponce Pilate, ce sont les mêmes qui en toute bonne foi ramenaient les brouettes de cailloux pour lapider la femme adultère, les même encore qui accusaient Jésus d'exercice illégal de la médecine le samedi.
la conformité aveugle à un dogme conduit à cela. Eux, ils croyaient le faire pour Dieu en conformité avec les préceptes que la tradition leur avait transmis et enseigner.
Obéissants à et aveuglés par une loi déshumanisante, étaient-ils responsables, sans doute mais coupable peut-être pas. Jésus excusera leur ignorance et demandera leur pardon "Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
Il en va autrement de ceux qui pêchent contre l'Esprit, c'est à dire ceux qui font le mal sciemment. Ceux-là sont animés d'un autre esprit dont ils auront à rendre compte.

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 04:59
Message :

Athanase a écrit :Oh Indian que vous êtes naïf.
Et si ces gens, romains et juifs, croyaient bien faire?
En ces temps troublés, ne voyez-vous pas des gens parfaitement sincères occire en toute bonne conscience ceux que justement ils ne considèrent pas comme leurs semblables.
parce qu'on le leur a dit et parce que l'idée ne semble pas idiote de prime abord.
Si on remonte dans un passé pas très éloigné, une fraction non négligeable de la jeunesse allemande et une plus faible mais néanmoins non nulle de la jeunesse française a spolié torturé massacré des juifs sur ordre bien sûr et aussi parce que c'était bien de le faire et pour toute petite minorité même plaisant.
les juifs de naguère qui ont réclamé la mort de Jésus à Ponce Pilate, ce sont les mêmes qui en toute bonne foi ramenaient des brouettes de cailloux pour lapider la femme adultère, les même encore qui reprochaient à Jésus d'exercice illégal de la médecine le samedi.
la conformité aveugle à un dogme conduit à cela. Eux, ils croyaient le faire pour Dieu en conformité avec les préceptes que la tradition leur avait transmis et enseigner.
Aveuglés et obéissants à une loi déshumanisante, étaient-ils responsables, sans doute mais coupable peut-être pas. Jésus excusera leur ignorance et demandera leur pardon "Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
Il en va autrement de ceux qui pêchent contre l'Esprit, c'est à dire ceux qui font le mal volontairement. Ceux_ci sont animés d'un autre esprit dont ils auront à rendre compte.

Oh... je ne suis pas que naif...je suis con aussi demandez à Vic mon ami.

Et combien de mes actes me semblent à première vue, la mienne, par mon propre aveuglement, mes paradigmes, ma connaissance, bien intentionné... mais dont l'effet est en réalité négative..
Combien de fois est-ce que je pense bien faire , mais que je me trompe...
Chaque jour...

Si vous me croyez naïf...

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 05:03
Message : Pardon Indian, c'était de l'humour.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 05:27
Message :

Arké a écrit :Le Coran (donc Allah), nie que les juifs aient crucifié Jésus et l'aient tué.
Car qui dit : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...

N'est-ce pas les juifs ?

Ouais, c'est un peut tiré par les cheveux ton interprétation du Coran quand même...
Car il va de soit les Romains l'ont tué sur ordre des Juifs, ce sont donc bien eux les auteurs de sa mort.

Et donc; tu affirmes que le Coran, sans le dire, croit que Jésus à été crucifié par les romains?
Qu'il ne nierait pas qu'il est mort sur la croix au bout du compte. C'est ça?

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 05:59
Message : C'est exactement ça, mais ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est simplement une façon de présenter les choses sous un angle vrai mais non visible au premier coup d'oeil.

Car si le Coran avait confirmé l'intégralité de l'Evangile de façon claire et nette, l'Islam n'aurait jamais été accepté par les arabes.
Car comme le Coran le stipule, ils refusaient de suivre un prophète juif.
Dieu est plus savant, n'est-il pas ?
Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 06:04
Message :

Arké a écrit :Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

Là vous allez loin mon ami
Ne me dites pas que si nous lisons en ne considérant que le pied de la lettre... nous pourrions être ''médusé'', '' aveuglé'', pris en défaut''
Ne me dites pas que ceux qui sont endoctrinés dans leur dogmes et doctrines, ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' , 'la vérité voilée?

Non
Vous me troublez

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 06:30
Message : Je n'oserai pas vous le dire mon cher David

Auteur : bercam
Date : 15 mai15, 06:35
Message :

C'est exactement ça, mais ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est simplement une façon de présenter les choses sous un angle vrai mais non visible au premier coup d'oeil.

Car si le Coran avait confirmé l'intégralité de l'Evangile de façon claire et nette, l'Islam n'aurait jamais été accepté par les arabes.
Car comme le Coran le stipule, ils refusaient de suivre un prophète juif.
Dieu est plus savant, n'est-il pas ?
Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

Salam,

2/20

C'est ta note ..

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 06:41
Message : Pour le faux semblant interprété par beaucoup comme re-semblant, tu leur donne quoi comme note ?

Auteur : bercam
Date : 15 mai15, 07:34
Message :

Arké a écrit :Pour le faux semblant interprété par beaucoup comme re-semblant, tu leur donne quoi comme note ?

Salam

8/20

Auteur : la mouette
Date : 15 mai15, 18:42
Message : Gloire à Dieu !

et paix à mes frères et soeurs.

⇒ Athanase demande aux musulmans si Jésus a bien été crucifié...

Je suis musulmane,
par une grâce et une miséricorde de Dieu, béni soit-Il !

À la lumière des explications de Arké, que Dieu le bénisse,

me rendant compte de plus en plus
que notre capacité de compréhension est limitée,
et dépendante de Dieu,
par une sagesse de Sa part,

prenant en compte les difficultés de traduction pour chaque Écritures,

et obéissant à Dieu lorsqu'Il dit :

* Vous qui croyez, croyez en Dieu et à Son Envoyé
et à l'Ecrit qu'Il fait descendre sur Son Envoyé,
et à l'Écriture que jadis Il fit descendre.
Quiconque dénie Dieu,
Ses anges,
Ses Ecrits,
Ses envoyés,
le Jour dernier,
celui-là s'égare d'un égarement extrême...( S IV 136)

Donc, JE CROIS,
mème si des passages me sont occultés,
aussi bien du Coran que de la Bible.

Je sais que Dieu,
au Jour de la resurrection,
nous renseignera sur l'objet de nos différents,
lèvera le voile de notre incompréhension.

Dieu, le Tout puissant, le Sage,
nous demande
de ne pas nous attarder sur ce qui nous est ambiguë,

mais d'être humble,
et de mettre en pratique ce que nous sommes capable de comprendre,
de Sa volonté.

d'avérer la vérité qu'il reconnait chez son prochain,

et de n'adorer que Lui,
sans Lui associer personne.

Bien sur, le Messie (pbl), les envoyés (pbl),
sont au-dessus du commun des mortels...
mais ils ne sont que d'humbles serviteurs de Dieu eux-mêmes,
et l'ont dit eux-mêmes.

Leur faire prétendre le contraire
est de la calomnie,
et la plus grave des transgressions !

* Appelle au chemin de ton Maître,
par la sagesse et l'édification belle,
discute avec les autres
en leur faisant la plus belle part.
Du reste,
ton Maître est Seul à savoir
qui de Son chemin s'égare
et à savoir qui bien se guide.

* dis : « Je crois en ce que Dieu a fait descendre d'Ecritures.
J'ai reçu ordre d'établir entre vous la Justice.
Dieu est nôtre Maître et le vôtre.
A vous vos oeuvres, à nous les nôtre.
Point d'argumentation entre vous et nous !
C'est Dieu qui nous confrontera.»
— Vers Lui la destination commune.
( S XLII, 15)

Frères et soeurs,
j'insiste pour que vous lisiez le topic de Bahhous sur les " mouslimouns, mouminouns dans la section dialogue islamo-chrétien,
si Dieu veut.

⇒ le mot arabe "MUSULMAN",
se traduit en français par :
"ceux-qui-se-soumettent" (à Dieu)

donc, quiconque obéit à Dieu, se soumet à Dieu,
croit au Jour dernier,
et cherche à Lui plaire,
est musulman, en arabe !

⇒ ALLAH, également,signifie
DIEU, en arabe...

⇒ et ISLAM ( soumission )
est la religion d' Abraham(pbl),
de ceux-qui-se soumettent à Dieu !

⇒ Ètes-vous soumis à Dieu ?...

En espérant que oui,
que Dieu nous guide à plus prés dans la rectitude.

Louanges à Dieu, le Tout puissant,
le Miséricordieux !

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 21:19
Message :

Arké a écrit :C'est exactement ça, mais ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est simplement une façon de présenter les choses sous un angle vrai mais non visible au premier coup d'oeil.

Car si le Coran avait confirmé l'intégralité de l'Evangile de façon claire et nette, l'Islam n'aurait jamais été accepté par les arabes.
Car comme le Coran le stipule, ils refusaient de suivre un prophète juif.
Dieu est plus savant, n'est-il pas ?
Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

On est vraiment dans la subjectivité humaine: les arabes ceci, le juifs cela etc... et Dieu qui est Vérité et Amour brode et fait des ronds de jambes pour plaire à ces mêmes ceux-ci et ces mêmes ceux-la.... et le reste de l'humanité qui attend la révélation pendant ce temps, vous en faites quoi?
Donc la révélation chrétienne est volontairement tronquée par Dieu parce qu'elle ne conviendrait à tout les peuples.
Pas terrible comme thèse pour quelqu'un qui donne des leçons de fidélité biblique.
C'est presque apartheidien , à chacun sa petite révélation concoctée par un pas très habile manipulateur, comme si l'humanité n'est pas une dans son être et dans son devenir.
Jésus était Juif, n'en déplaise à certains tout comme Mohamed était arabe. Cela altère-t-il la portée universelle de leur message? Non, bien sûr que non.
Le salut vient de juifs depuis Abraham Moïse et les prophètes,
Jean 4

21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.…

Et Jésus achève, par son incarnation, sa croix et sa résurrection, la révélation du Salut. On peut ne pas y souscrire, ça n'empêche sa logique et sa cohérence.
La version mahométaine du salut ne fait que contourner par la thèse du "faux semblant" et quelques autres, la révélation christique pour mieux la contredire. Tout amalgame ne fera qu'affadir l'une et l'autre.

Auteur : la mouette
Date : 15 mai15, 22:14
Message : PS :référence non citée :
S XVI ,125

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 22:18
Message :

Athanase a écrit :Et Jésus achève, par son incarnation, sa croix et sa résurrection, la révélation du Salut. On peut ne pas y souscrire, ça n'empêche sa logique et sa cohérence.
La version mahométaine du salut ne fait que contourner par la thèse du "faux semblant" et quelques autres, la révélation christique pour mieux la contredire. Tout amalgame ne fera qu'affadir l'une et l'autre.

Et si le retour du Christ, tel que promis ... ajoutait un petit quelque chose que nous n'aurions pas pu saisir il y a 2000 ans?

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 23:28
Message : Nous dire par ex que nous savons pas et ne voulons pas aimer notre prochain et que nous nous faisons de Dieu une idole à notre service?.... je crois qu'Il nous l'a déjà dit.
Après, peut-être a-t-il omis de nous dire qu'il faut tenir notre tasse de thé l'auriculaire levé? Où avait-Il la Tête, ça je vous le demande!

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 23:59
Message :

Athanase a écrit :Nous dire par ex que nous savons pas et ne voulons pas aimer notre prochain et que nous nous faisons de Dieu une idole à notre service?.... je crois qu'Il nous l'a déjà dit.
Après, peut-être a-t-il omis de nous dire qu'il faut tenir notre tasse de thé l'auriculaire levé? Où avait-Il la Tête, ça je vous le demande!

Mais non, il ya plus que le thé... il y a le bonthé

Il y a l'humanité et les révélations succesives de Dieu qui s'est manifesté au fil des temps.. ce que chacun dans ses doctrines humainwe ne veut reconnaitre.

Il ya toute la science que nous découvrons depuis peu d'une maniere exponentielle.. tu crois que c'est le fruit de la simple suite des choses? Que Dieu n'a rien à y voir?

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 01:59
Message : Sv48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(19).


Alors au jour de la résurrection, Dieu va nous juger selon nos livres, n'est-ce pas ?
Donc tous les chrétiens auront une entrée gratuite au paradis à cause de la falsification de leur livre.
On ne peut juger quelqu'un qui a fait ce qui était écrit !

Dialogue au jugement:

Le chrétien :"Bah oui Seigneur, fallait mieux protéger la Bible !"
Dieu ; "Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait pour ce livre alors que j'y avait pensé pour le Coran ?"
Le chrétien : "Peut être que c'est la faute d'Alzheimer ?"
Dieu: "C'est qui Alzheimer ?"
Le chrétien : "Non laissez tomber c'est pas grave...!"

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 03:14
Message :

Arké a écrit :Sv48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(19).


Alors au jour de la résurrection, Dieu va nous juger selon nos livres, n'est-ce pas ?
Donc tous les chrétiens auront une entrée gratuite au paradis à cause de la falsification de leur livre.
On ne peut juger quelqu'un qui a fait ce qui était écrit !

Dialogue au jugement:

Le chrétien :"Bah oui Seigneur, fallait mieux protéger la Bible !"
Dieu ; "Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait pour ce livre alors que j'y avait pensé pour le Coran ?"
Le chrétien : "Peut être que c'est la faute d' ?"Alzheimer
Dieu: "C'est qui Alzheimer ?"
Le chrétien : "Non laissez tomber c'est pas grave...!"

Quel blasphème alors... " Alzheimer "

Sinon , je crois que tu as un problème de lecture .


Ce que tu ignores , c'est que Jésus lui même viens pour confirmer la Torah ;



L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.


Et donc le Coran , confirme la Bible

« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)

Ce qu'ils ont oubliés , c'est le Coran .

Alors on peut dire que déjà depuis 14 siècles , parler de falsification ne veux plus rien dire .



Concernant les gens de l'Epoque de Jesus ;

(Rappelle-toi) quand Dieu dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (Sourate Al 'Imran, 3: 55)

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 03:32
Message :

bercam a écrit :
Ce que tu ignores , c'est que Jésus lui même viens pour confirmer la Torah ;
Et donc le Coran , confirme la Bible

Que vient donc diantre confimer Bahaullah?

Ne me dites pas le Coran...je ne vous croierai pas...

À moins que celui qui confirme le Saint Coran soit le Bab? avec son Bayan?

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 05:33
Message : 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.


Et donc le Coran , confirme la Bible


Alors pourquoi dites vous que la Thora et l'Evangile sont falsifiés ?
C'est vraiment pas logique votre raisonnement.

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 05:42
Message :

Arké a écrit :Et donc le Coran , confirme la Bible


Alors pourquoi dites vous que la Thora et l'Evangile sont falsifiés ?
C'est vraiment pas logique votre raisonnement.

Et la Bible la Thora.. je seconde.

M'appuyant essentiellement sur les révélations de mes amis le Bab et Bahaullah...

Preuve authentique à l'appui, de la plume des auteurs même
Désolé si frappe sur le clou... c'est qu'il ressort tout le temps

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 05:54
Message : Paix,

Heureusement qu'une mohamadienne comme La mouette est là pour nous donner un peu d'espoir.
Ayez un esprit critique basé sur la logique, vous serez plus crédibles, car ce que je constate, c'est que vous dites le contraire de ce que vous lisez dans le Coran à propos de la véracité de l'ensemble des livres saints actuellement suivis par les communautés.

Merci La mouette, du fond du coeur.

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 07:02
Message :

Arké a écrit :50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.


Et donc le Coran , confirme la Bible


Alors pourquoi dites vous que la Thora et l'Evangile sont falsifiés ?
C'est vraiment pas logique votre raisonnement.

Salam,

Dans la sourate que tu cites , c'est Jésus qui parle .

C'est le Coran qui confirme et corrige la Bible(NT et AT) c'est pour cette raison qu'ils ne sont plus falsifiés !

Mais cela tu l'as déjà compris .

Heureusement qu'une mohamadienne comme La mouette est là pour nous donner un peu d'espoir.
Ayez un esprit critique basé sur la logique, vous serez plus crédibles, car ce que je constate, c'est que vous dites le contraire de ce que vous lisez dans le Coran à propos de la véracité de l'ensemble des livres saints actuellement suivis par les communautés.

Quoi moi , je suis un extrémiste ??

Tu constates rien du tout ... D'ailleurs voici ta note 1/20 (pour l'encre virtuelle).


Dites moi ?? vous Êtes pas les enfants IRDV ? vous avez la même réaction quand on vous contredis .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 07:16
Message :

indian a écrit :ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' ,
la vérité voilée?

2Corinthiens 4:3
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 07:28
Message : salam, Etoile celeste !



AL-ANAM / LES BESTIAUX (6,25)

Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".

AL-ISRA / LE VOYAGE NOCTURNE (17,46)

Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

AL-KAHF / LA CAVERNE (18,57)

Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis ? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.


Tu vois que c'est le même Dieu ...

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 07:31
Message :

bercam a écrit :

Dites moi ?? vous Êtes pas les enfants IRDV ? vous avez la même réaction quand on vous contredis .

Tout comme Jésus était le Fils de Dieu parce qu'il faisait toute la volonté de Dieu, effectivement tu as raison de dire que je suis comme un fils de IDRDVC.

Tu ne sembles pas réaliser à quelle époque nous vivons Bercam.
Nous sommes à l'époque du retour de Jésus, guidé par Gabriel (l'esprit de vérité).

Il vient rassembler les croyants autour des bases du monothéisme.
Lorsque son temps de prêche sera terminé, la terre sera divisée en 2 clans:
1/Ceux qui le suivront
2/Ceux qui le rejetteront

L'histoire des pharisiens et de leurs fidèles devrait te rappeler ce qui arriva à ceux qui le rejetèrent !

Voici la version prophétisée dans le Coran et expliquée par un sage de l'Islam :
https://www.youtube.com/watch?v=uqumMNN ... arHoseinFr

Bon visionnage !

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 11:44
Message : Salam,

Moi je suis qu'un simple observateur Arké..

Mais attendons le retour du vicaire du christ , j'ai quelques questions à lui poser.

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:45
Message :

Arké a écrit :Nous sommes à l'époque du retour de Jésus, guidé par Gabriel (l'esprit de vérité).

Attendez vous encore?

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 11:48
Message : elle était bonne Indian !

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 11:48
Message : Moi non, car je crois que cet esprit de vérité, anime IRDVDC
Mais le message est destiné à éveiller ceux qui l'attendent encore !

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:50
Message :

bercam a écrit :elle était bonne Indian !

Pourtant ce n'était aucunement un blague.
J'étais 100% sérieux et honnete dans ma question.

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 11:55
Message :

Pourtant ce n'était aucunement un blague.
J'étais 100% sérieux et honnete dans ma question.

non, mais j'avais bien compris ..c'est ça qui est drôle !

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:58
Message :

bercam a écrit :Pourtant ce n'était aucunement un blague.
J'étais 100% sérieux et honnete dans ma question

non, mais j'avais bien compris ..c'est ça qui est drôle !

Ah?
Nous n'avons pas le même humour

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 12:05
Message : Mais si , sauf que toi tu ne le vois pas ..tu te rappel , j'avais bien aimé ta blague sur le Chevreuil.

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 12:26
Message :

bercam a écrit :Mais si , sauf que toi tu ne le vois pas ..tu te rappel , j'avais bien aimé ta blague sur le Chevreuil.

Et tu m'explique svp cette deniere bonne blague
Le chevrueil non plus c'était pas pour rire..

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 12:32
Message : non, mais j'avais bien compris ..c'est ça qui est drôle !

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 13:33
Message : et pourtant moi, je n'attend plus

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 19:58
Message : Salam Bercam

bercam a écrit :Tu vois que c'est le même Dieu ...

Surement pas!!!
Dans le Coran c'est Allah en personne qui jette le voile, alors que dans la Bible
c'est Satan qui aveugle l'intelligence des incrédules.

De deux; moi aussi je peux écrire un livre qui raconte que les gens ont un voile sur leur yeux et que le Coran
est falsifié... cela ne prouve rien.

Raël à écrit un livre où il prétend être le prophète des temps moderne et le demi frère de Jésus.
Tu le crois?

Mon Dieu, l’Éternel ne s'y reprend pas à deux fois pour écrire sa parole.
De plus, il ne jette pas en enfer ceux qui ont cru de toute bonne foi à son premier livre.
Ils ne jettent pas en enfer des croyants qui l'ont prié, loué, adoré et vénéré toute leur vie.
Mon Dieu n'est pas fou et injuste.

Allah ne sera jamais l’Éternel.

***************************************************************************************************************

@@@ Indian

indian a écrit :ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' ,
la vérité voilée?

2Corinthiens 4:3
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 00:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' ,

la vérité voilée?
2Corinthiens 4:3
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.


Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?

Que veux tu que je te réponde?
Moi ce sont les Évangiles que je continue à considérer en plus des révélations du Bab et de Bahaullah.
Si je crois que les écritures parle ne vain?
Jamais au grand jamais. Il ne parle pas il faut les méditer, y réfléchir, les relativisé en fonction de ce qu'on est.


je ne me sens aucunement en péril, ni incrédule, ni aveuglé...
La Slpendeur de Dieu, sa Gloire : Bahaullah

Tu reconnaitrea le Christ?
Tu ne goutera pas au fruits? Sas couleur, sa forme, son nom, son voile t'aveuglera?
Que feras tu à son retour promis?
Tu diras ce que tu dis sur ce forum?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 08:58
Message :

indian a écrit :2Corinthiens 4:3
Que veux tu que je te réponde?

Rien! Que tu réalises que tu dit des grosses âneries...
Tu affirmes que l'évangile est voilé, et donc qu'il faut le dévoilé; la parole
une fois de plus te contredit; elle, elle affirme qu'il n'est voilé que pour ceux qui périssent.
Ce qui veut clairement dire que pour ceux qui sont sauvés il ne l'est pas.
Si toi tu le vois voilé, c'est que tu es perdu.

Moi ce sont les Évangiles que je continue à considérer en plus des révélations du Bab et de Bahaullah.

Tu ne considères rien du tout, si tu avais la moindre considération pour les évangiles tu rejetterais Bahaullah!

Si je crois que les écritures parle ne vain?
Jamais au grand jamais. Il ne parle pas il faut les méditer, y réfléchir, les relativisé en fonction de ce qu'on est.

Bien sur que si, et sur tout les points, je viens de te prouver que la parole affirme que sa parole n'est pas
voilé, et toi tu affirme le contraire.
Exactement comme tu le fait avec Muhammad, la parole le rejette, et toi, tu affirmes qu'il est de Dieu.
Tu n'a aucun respect pour la parole, tu es tel un enfant qui se fait sa propre histoire en lisant une fable.

je ne me sens aucunement en péril, ni incrédule, ni aveuglé...

C'est le principe même de l'aveuglement, ceux qui en sont victime ne le savent pas,
si ils le savaient, tu ne crois pas qu'ils changeraient, qui a envie de périr?

Je sais ce que te va me dire par rapport à ça... mais réfléchis bien à ce que tu va dire...

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 09:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je sais ce que te va me dire par rapport à ça... ...

Svp....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 20:57
Message :

indian a écrit :Svp....

Non rien?!!!
Mille excuse, je me suis trompé.

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 00:14
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Moi ce sont les Évangiles que je continue à considérer en plus des révélations du Bab et de Bahaullah.^


si tu avais la moindre considération pour les évangiles tu rejetterais Bahaullah!


[quote]


ca j'aimerais effectivemnet savoir pourquoi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 00:41
Message :

indian a écrit :ca j'aimerais effectivemnet savoir pourquoi

Je t'invite à lire les évangiles alors.
Et a ne pas partir à la pêche au verset... "celui il est beau, je le prends... celui là je laisse, il ne me plait pas... "

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 00:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je t'invite à lire les évangiles alors.
Et a ne pas partir à la pêche au verset... "celui il est beau, je le prends... celui là je laisse, il ne me plait pas... "

Ah mais ca les evangiles je connais...la Bible , moins, mais les Evangiles
Jean et ma favorite...direct, droit au coeur
Je suis catholique (étais) depuis ma tendre enfance...

Mais c'est les raisons qui me feraient rejetter Bahaullah que je voudrais savoir...car au contraire... ca me fait accepter encore mieux les Évangiles.
C'est exactemetn pour ca que je suis ici... tu n 'oublie pas svp...

J'ose même penser que c'est pareil pour La bible Qui sait?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 05:40
Message :

indian a écrit :Mais c'est les raisons qui me feraient rejetter Bahaullah que je voudrais savoir...

A quoi bon Indian?
Tu va me dire qu'il y a un message caché, que le rouge et en fait vert...

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 05:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit :A quoi bon Indian?
Tu va me dire qu'il y a un message caché, que le rouge et en fait vert...

Mais vois-tu connaissant les Évangiles et les plus importantes révélations de Bahaullah, je n'ai trouvé aucune contradictions entre les deux. Des différences dans les doctrines, ldans les dogmes, dans les explications, dans les précisions...mais aucune contradictions.
Un peu comme dans les différence de doctrines entre les différentes branches du christianisme...

Mais je ne sais pas de qulle branches tu es? Protestant? Catholique? Évangéliste?...
Tu me dis svp.

À tous le moins nous nous entendons sur les Évangiles et le retour du Christ... c'est déjà ca

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 09:47
Message :

indian a écrit :Mais vois-tu connaissant les Évangiles et les plus importantes révélations de Bahaullah,
je n'ai trouvé aucune contradictions entre les deux. Des différences dans les doctrines, dans les dogmes,
dans les explications, dans les précisions...mais aucune contradictions.
Un peu comme dans les différences de doctrines entre les différentes branches du christianisme...

Comment peut tu écrire des trucs pareils?
Tu me dit que c'est différent mais qu'il n'y a pas de contradiction...

Mais je ne sais pas de qulle branches tu es? Protestant? Catholique? Évangéliste?...
Tu me dis svp.

Évangéliste.

nous nous entendons sur les Évangiles et le retour du Christ... c'est déjà ca

Je n'en n'ai vraiment pas l'impression.
Tu dit que la bible est d'inspiration divine et tu ne crois pas Dieu quand il te parle de l'antéchrist
et des faux prophètes. Pareil pour les fausses doctrine à l'instar de Bahai...
Tu crois que tu crois... mais tu ne crois pas...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 10:31
Message :

indian a écrit :Mais c'est les raisons qui me feraient rejetter Bahaullah que je voudrais savoir...car au contraire... ca me fait accepter encore mieux les Évangiles.

Tu veux une raison ? Lis la Bible en entier.

Les 4 Évangiles ceci, les 4 Évangiles cela, comme si le reste avait été écrit pour les chiens. Ne considérer que les Évangiles en les estimant au-dessus, plus important que tout le reste ou résumant l'ensemble, ce serait comme dire d'un dictionnaire que les lettres L, M, N, O sont plus importantes que les 22 autres, ou d'un roman que les chapitres 1, 3, 5, 7 suffisent pour comprendre l'histoire.

Maintenant la question que tu devrais vraiment te poser, ce serait plutôt de savoir si ce sont des raisons que tu cherches pour y renoncer ou plutôt des excuses pour continuer d'y croire.

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 03:11
Message : Moi qui ai lu la Bible en entier, je témoigne qu'elle ne s'oppose jamais au Coran .
Mais il faut chercher ce qui les relient pour en être convaincu, si on cherche ce qui les sépare, c'est plus facile.

Le chemin facile mène à l'enfer....!

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 03:29
Message :

Kerridween a écrit :
Maintenant la question que tu devrais vraiment te poser, ce serait plutôt de savoir si ce sont des raisons que tu cherches pour y renoncer ou plutôt des excuses pour continuer d'y croire.

Ce sont effectivement ces questions qui me hantent ...Qui me permettent de chercher.

Car ma foi est grande... mais les preuves ...si voilés...

Je cherche à m'assurer que ce que je trouve n'est ni pour renoncer ou pour y croire... amis que ca soit véridique, démontré, validée,

Je ne cherche pas des ''raisons'', je cherche à savoir si ma raison, mes réflexions, ma conscience, mes analyses sont justes? Ou si elles sont brouillés par mon ego, ma connaissance, mes préjugés, mes paradigmes... et tout ce qui me fait penser que je sais ou ne sais pas...

Mais pour l'instant, je suis encore bouleversé par ce qui me semblent chaque fois démontré, validé, confirmé, répété... par la méthode ''scientifique'' qui est miennes pour chercher et que j'utilise pour m'assurer que ma raison ne me joue pas des tours...

Car c'est facile de croire les savants, les papes, les Imams, les rabbins, les théologiens ...qui disent savoir...euh.. mais qui devraient dire plutôt ''qui pensent savoir''

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai15, 10:50
Message :

Arké a écrit :Moi qui ai lu la Bible en entier, je témoigne qu'elle ne s'oppose jamais au Coran .

T'a dû la survoler à la vitesse du son alors....

Remettons les choses à leur place...
C'est le Coran qui s'oppose à la Bible, pas le contraire.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 12:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Moi qui ai lu la Bible en entier, je témoigne qu'elle ne s'oppose jamais au Coran

T'a dû la survoler à la vitesse du son alors....

Remettons les choses à leur place...
C'est le Coran qui s'oppose à la Bible, pas le contraire.

Tiens donc ..surprenant n'est-ce pas???

Il y a des choses qu'on refuse de voir parfois

Auteur : la mouette
Date : 21 mai15, 17:28
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

⇒ A Athanase.

Rectification de ma part après relecture du passage du Coran,
S IV :157
cité par Hans :

*...Ils ne l'ont pas tué,
ILS NE L'ONT PAS CRUCIFIÉ,
mais l'illusion les en a possédés.

Cette précision vient de Dieu, le Très-Haut.
Donc, j'y crois.

Dieu a exaucé Jésus(pbl) !

⇒ Luc, 22 :42 à44
* « Père, s'il te plait,
éloigne de moi cette coupe !
Toutefois, que Ta volonté soit faite, et non la mienne.»
Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.
Dans l'angoisse,
sa prière se fit plus instante et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui coulaient à terre.
( symptôme reconnu possible en cas d'extrême angoisse, appelé "hématidrose")

* Et l'on monta contre lui (Jésus) des stratagèmes,
à quoi Dieu répondit par les Siens.
Il est le plus habile en stratagèmes.
( S III,54)

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu !

Auteur : Athanase
Date : 22 mai15, 02:07
Message :

⇒ Luc, 22 :42 à44
* « Père, s'il te plait,
éloigne de moi cette coupe !
Toutefois, que Ta volonté soit faite, et non la mienne.»
Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.
Dans l'angoisse,
sa prière se fit plus instante et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui coulaient à terre.
( symptôme reconnu possible en cas d'extrême angoisse, appelé "hématidrose")

* Et l'on monta contre lui (Jésus) des stratagèmes,
à quoi Dieu répondit par les Siens.
Il est le plus habile en stratagèmes.
( S III,54)

Bonjour la mouette.

Que voulez-vous exprimer par ce rapprochement, est-ce, à vos yeux, ce qui démontrerai que Jésus n'a pas été crucifié?
Si c'est le cas Dieu aurait quand même pu être plus explicite.

Cette précision vient de Dieu, le Très-Haut.
Donc, j'y crois.

Et vous avez le droit et le mien est de pas être d'accord sur ce sujet.

Auteur : la mouette
Date : 22 mai15, 06:15
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

Oui, apparemment,
Jésus n'a pas été crucifié...

mais puisque Dieu en a permis l'illusion,
et qu'il nous est demandé de croire à tous les Ecrits,
j'avoue que ce mystère ne m'empêche pas de dormir,
ni de mettre en pratique ma foi.

Je fais juste confiance à Dieu,
n'est-Il pas le Tout puissant, le Sage ?
Ne dit-on pas que les voies du Seigneur sont impénétrables ?

et qu'il faut un coeur de petit enfant pour pouvoir accueillir Sa parole,

car sinon comment faites vous pour croire,
que Dieu a crée les cieux et la terre en six jours,
avec les connaissances scientifiques actuelles ?!!

pour croire tout simplement en Dieu,

car n'est-Il pas incroyable
en tout ?!!!

Dans le Coran,
il nous est dit d'éviter l'excès de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Voyez-vous pourquoi ?

Que Dieu grandisse notre foi.

Fraternellement.

Louanges à Dieu, l'Incommensurable!

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 06:26
Message :

la mouette a écrit :Gloire à Dieu !

Paix.

Oui, apparemment,
Jésus n'a pas été crucifié...

mais puisque Dieu en a permis l'illusion,
et qu'il nous est demandé de croire à tous les Ecrits,
j'avoue que ce mystère ne m'empêche pas de dormir,
ni de mettre en pratique ma foi.

Je fais juste confiance à Dieu,
n'est-Il pas le Tout puissant, le Sage ?
Ne dit-on pas que les voies du Seigneur sont impénétrables ?

et qu'il faut un coeur de petit enfant pour pouvoir accueillir Sa parole,

car sinon comment faites vous pour croire,
que Dieu a crée les cieux et la terre en six jours,
avec les connaissances scientifiques actuelles ?!!

pour croire tout simplement en Dieu,

car n'est-Il pas incroyable
en tout ?!!!

Dans le Coran,
il nous est dit d'éviter l'excès de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Voyez-vous pourquoi ?

Que Dieu grandisse notre foi.

Fraternellement.

Louanges à Dieu, l'Incommensurable!

Ah,... de si belle parole rempli de tant de sagesse...
Il y a ces moments ou ce forum est d'une grande Splendeur
Merci
Gloire à Dieu... et aux hommes.
David

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 06:37
Message : Paix,

Bon évidement la version de la mouette ne colle pas avec la mienne, et surtout pas avec les évangiles....
Lorsque l'évangile cite ceci :

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Doit-on en déduire que le nouveau testament est falsifié ?

Cependant, ma version (dans la 1ère page de ce sujet) répond à ce dilemme sans offenser aucun livre saint !
Que vaut-il mieux privilégier, la discorde ou l'union ?

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 06:40
Message :

Arké a écrit :Que vaut-il mieux privilégier, la discorde ou l'union ?

UNION
Toujours. Éternellement.
Seul issue

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 08:14
Message :

indian a écrit :Il y a des choses qu'on refuse de voir parfois

Non il n'y a aucune chose que je refuse de voir.
Ce que je vois est seulement d'une implacable logique.
La Bible était là avant le Coran, Dieu à écrit la Bible, et Dieu n'écrit pas pour rien.
Il n'est pas un homme, il ne ment pas, il n'est jamais indécis, il ne change pas d'avis, il ne se contredit jamais...

Donc, c'est bien le Coran qui s'oppose à la Bible, que tu le veuilles ou non.
Mais ton esprit est trop perverti par ton Bahai pour t'en apercevoir.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 08:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non il n'y a aucune chose que je refuse de voir.
Ce que je vois et seulement d'une implacable logique.
La Bible était là avant le Coran, Dieu à écrit la Bible, et Dieu n'écrit pas pour rien.
Il n'est pas un homme, il ne ment pas, il n'est jamais indécis, il ne change pas d'avis, il ne se contredit jamais...

Donc, c'est bien le Coran qui s'oppose à la Bible, que tu le veuilles ou non.
Mais ton esprit est trop perverti par ton Bahai pour t'en apercevoir.

Dieu écrire pour rien???
Jamais je n'oserai.
C'est toi qui voit des contradictions.pas moi.

Pourquoi la Bible ou les 10 commandements qui étaient là avant les Évangiles ne sont pas rejetés et mis aux oubliettes

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 08:50
Message :

indian a écrit :Dieu écrire pour rien???

Jamais je n'oserai.

Bien sur que tu oses. Aveugle..

C'est toi qui voit des contradictions.pas moi.

Tu m'étonnes. Tu bouffes à tout les râteliers...

Pourquoi la Bible ou les 10 commandements qui étaient là avant les Évangiles ne sont pas rejetés et mis aux oubliettes

Par ce que tu ne comprends rien à rien et que tu ne veux rien comprendre.
Je ne vais donc pas perdre mon temps à te l'expliquer...
Tu ne suis que tes passions, tes désirs, tu te fous de la gueule de Dieu.
Tu es charnel à souhait.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 08:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Par ce que tu ne comprends rien à rien et que tu ne veux rien comprendre.
Je ne vais donc pas perdre mon temps à te l'expliquer...
Tu ne suis que tes passions, tes désirs, tu te fous de la gueule de Dieu.
Tu es charnel à souhait.

Et j'aime mon prochain...peut importe qui il est ... que cela en déplaise même à qui que ce soit... même aux dieux des autres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 09:13
Message :

indian a écrit :Et j'aime mon prochain...peut importe qui il est ... que cela en déplaise même à qui que ce soit... même aux dieux des autres.

Aimer ton prochain ne te sauvera pas.
Et je doute que tu l'aimes ton prochain, tu crois l'aimer, mais lui dire qu'il sera sauvé alors qu'il nie le fils...
Je n'appelle pas cela de l'amour.

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 09:30
Message : Il ne nie pas que Jésus soit le fils
de Marie ! Envoyé par Dieu et faisant toute sa volonté.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 09:33
Message :

Arké a écrit :Il ne nie pas que Jésus soit le fils
de Marie ! Envoyé par Dieu et faisant toute sa volonté.

Désolé, j'ai oublié de préciser, ils nient le fils de Dieu.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 10:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Aimer ton prochain ne te sauvera pas.
Et je doute que tu l'aimes ton prochain, tu crois l'aimer, mais lui dire qu'il sera sauvé alors qu'il nie le fils...
Je n'appelle pas cela de l'amour.

je ne sais pas... si je serais sauvé... mais je m'efforce chaqee jour d'être unpeu meilleur pour les autres... si ca compte au yuex de dieu, tant miux...sinon, tant mieux pour celui que j'aide.

Svp, tu me dis ce que tu penses.
Est-ce que ceux qui n'ont aucune idée ou aucune connaissance du Christ, Jésus Fils de Dieu ne seront pas sauvé?
Sauvé de quoi svp?
J'ai recontré il y a deux ans un homme, hermite au fin fond on de la Patagonie Chilienne... sera t'il sauvé? non?
Pourtant, il ne faisait rien de mal..
Seul les Évangélsites? Pas les autres?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme

Même pas ceux du ''Christisanisme anciens''?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 10:14
Message :

indian a écrit :Svp, tu me dis ce que tu penses.
Est-ce que ceux qui n'ont aucune idée ou aucune connaissance du Christ, Jésus Fils de Dieu ne seront pas sauvé?
Sauvé de quoi svp?
J'ai recontré il y a deux ans un homme, hermite au fin fond on de la Patagonie Chilienne... sera t'il sauvé? non?
Pourtant, il ne faisait rien de mal..
Seul les Évangélsites? Pas les autres?

C'est bizarre tu prétends lire la Bible et tu ne connais même pas l'essentiel.
Sauvé de quoi? De leurs péchés!
Le péché tue; sépare de Dieu, tu ne le savait pas?

L'hermite sera sauvé si c'est un homme bon, qui se lève le matin dans le but de devenir
meilleur que la veille et qu'il ne connait pas l'évangile. Pourquoi?
Par ce que Dieu est juste, il ne condamnera pas un homme qui n'était pas au courant.

Mais qui de nos jours, ne sait pas que Christ est mort pour nos péchés?

Toute personne qui lit l'évangile et qui le refuse sera perdue.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 10:14
Message : Pour être déclaré antéchrist il faut répondre à plusieurs critères :

1 Jean 2
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Le Coran reconnait Jésus comme Christ (Messie), donc déjà il ne remplit pas tous les critères pour être antéchrist.
Le Coran ne nie pas que Jésus soit le Fils (il n'est pas spécifié de Dieu) de Marie, créé en elle directement par Dieu, donc du Père.

Etudions maintenant le cas de ceux qui se disent juifs ou athées :

Ils ne reconnaissent pas Jésus comme étant le Christ, ni qu'il ai vraiment existé, donc si on existe pas, on est pas Fils de quelqu'un !
Ils ne confessent donc pas Jésus.

Voila, vive le Coran, vive le Christ.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 10:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit :C'est bizarre tu prétends lire la Bible et tu ne connais même pas l'essentiel.
Sauvé de quoi? De leurs péchés!
Le péché tue; sépare de Dieu, tu ne le savait pas?

L'hermite sera sauvé si c'est un homme bon, qui se lève le matin dans le but de devenir
meilleur que la veille et qu'il ne connait pas l'évangile. Pourquoi?
Par ce que Dieu est juste, il ne condamnera pas un homme qui n'était pas au courant.

Mais qui de nos jours, ne sait pas que Christ est mort pour nos péchés?

Toute personne qui lit l'évangile et qui le refuse sera perdue.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est écrit noir sur blanc.

Bon on va enfin dire la même chose...
Je tente donc d'être ''sauvé'' aussi...en étant chaque jour meilleur pour les autres... peut être mon bénévolat avec les famillesls démunies de mon quartier peut faire une différence dans ce sens?
Mais? qui te dit que je refuse les Évangiles?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 10:45
Message :

Arké a écrit :Pour être déclaré antéchrist il faut répondre à plusieurs critères :

1 Jean 2
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Le Coran reconnait Jésus comme Christ (Messie), donc déjà il ne remplit pas tous les critères pour être antéchrist.

Mensonge, "Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
Muhammad nie le fils de Dieu. Il est donc un antéchrist.

Le Coran ne nie pas que Jésus soit le Fils (il n'est pas spécifié de Dieu) de Marie, créé en elle directement par Dieu, donc du Père.

Alors celle là on ne me l'avait jamais sortie, ce n'est pas préciser "de Dieu" et donc Muhammad ne nie pas que Jésus est le fils de Marie.
Faut'il en rire?
Premièrement il est écrit celui qui nie le fils et le Père,
Donc il y a le fils et le Père... et le fils est le fils du Père, et qui est le Père?
C'est Dieu, donc le fils est fils de Dieu, donc il est clairement question du fils de Dieu ici.

Ensuite, Jean enseigne dans tout son épître que celui qui ne croit pas au fils de Dieu sera perdu.
Et tu veux nous faire croire que tout d'un coup, il parle ici de nier le fils de Marie?

1 Jean 3:8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
1 Jean 4:9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
1 Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Et le passage le plus probant et qui est indubitablement en corrélation avec "celui qui nie le fils est un antéchrist", c'est:

1 Jean 5:5 Qui est celui qui a triomphé du monde (de Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?

Satan est maître de ceux qui refusent de croire que Jésus est le fils de Dieu.
Donc l'antéchrist ne peut que concerner le fils de Dieu et non de Marie.

Toute la Bible repose sur le salut par le fils de Dieu.
Et tu voudrais nous faire croire que Jean parle ici de nier le fils de Marie...
Mais quelle tactique grossière !!!

Voila, vive le Coran, vive le Christ.

Houra pour un livre qui traite Dieu de menteur..... impressionnant.


@ Indian **************************************

Mais? qui te dit que je refuse les Évangiles?

Oh Indian !!!!
Tu le fais express?????

Je t'ai montré des dizaines de passages bibliques que tu contredit clairement
avec tes pensées sur le monde, les religions, les musulmans.... etc...

Donc tu refuses ce que Dieu dit clairement dans sa parole.
Libre à toi, mais s'il te plaît, arrête de faire l'étonner, car c'est pas la première
fois que tu me sors ça.... et ça devient ridicule là.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 10:55
Message :

Arké a écrit :Pour être déclaré antéchrist il faut répondre à plusieurs critères :

1 Jean 2
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Le Coran reconnait Jésus comme Christ (Messie), donc déjà il ne remplit pas tous les critères pour être antéchrist.
Le Coran ne nie pas que Jésus soit le Fils (il n'est pas spécifié de Dieu) de Marie, créé en elle directement par Dieu, donc du Père.

C'est vrai?

Je savais un peu et me doutais..mais merci de confimer

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 11:00
Message : Je t'ai répondu plus haut.
Et tu viens de confirmer ce que je viens de dire.

Heu!!!!!!!!!! Qu'est ce qui te fait dire que je refuse les évangiles?

Non, rien.... peut être le fait que tu manges tout ce qui traîne.... m'enfin.... une impression...

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 11:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je t'ai répondu plus haut.
Et tu viens de confirmer ce que je viens de dire.

Qu'est ce qui te fait dire que je refuse les évangiles?

Non, rien.... peut être le fait que tu manges tout ce qui traîne.... m'enfin.... une impression...

La TOB sur mon chevet?
Ca ne doit pas compter... j'imagine que c'est peut être trop petit comme format?

Auteur : IDRVDC
Date : 22 mai15, 12:24
Message : Paix,

Permettez que Je Vous Livre des Clefs de Lecture Nécessaires, au travers d' Explications Théosophiques préalables, pour Saisir Correctement l'Interprétation Juste sur le Sujet Présenté !

Platon et Socrate Nous Exhortent, dans « la République », par exemple, à « la conversion naturelle de l’âme… qui se tourne vers la vérité et vers l’être » et d’user d’une Instruction Saine afin de Viser la Connaissance, l’Excellence, et la Perfection Utiles, ce qui « conduit l’âme vers une sorte de fermeté vers le haut », c’est-à-dire de passer d’une manière de pensées par trop humaine (au sens sensoriel, matérialiste, intéressée, etc…) à une Pensée Unitaire, Idéale, Divine …

Dans le Vocable hellénistique, cela revient à s’éloigner du « Visible » pour Atteindre le degré le plus élevé de la Pensée, » l’Intelligible » …
Rq : Il est Logique que Cette Lumière soit Commune aux Vrais Théosophes !
Ainsi, Jésus a dit : « Les images sont apparentes pour l’homme et la lumière qui est en elles est cachée. Dans l’image de la lumière du Père, il se révèlera et son image est cachée par sa lumière. » Logion 83.
Et jésus a Mis en Garde contre les Apparences et Exhortait à la Vérité :" Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice." Jean 7.24
Dans le Vocable Bouddhiste, cela revient à s’éloigner du Monde Phénoménal et son Impermanence pour Apprendre à Accepter l’Ainsité …
Dans le Vocable Mohamadien, cela concerne le Batin (Je Vous Invite à Étudier le vocabulaire nouveau … )

Ce Préalable établi, Certains Comprendront Mieux qu’en Matière de Lecture des Ecritures, il y a plusieurs Niveaux de Lecture, et que l’Interprétation Juste prend en Compte ces différents Niveaux; c’est notamment le cas pour le Passage Soumis à l' Exégèse Eschatologique ici :
« 155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu . 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. 157.. E t à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; "mais il leur est semblé" / "mais ce n'était qu'un faux semblant" / "mais l'illusion les en a possédés". ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué . 158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » Coran 4

Comment faut-il Comprendre ce qui parait Contradictoire entre l’ Évangile et le Coran ?
D'abord, il faut avoir Intégré que ce qui peut paraitre contradictoire pour l’homme, peut être Logique pour Le Subtil !
Il faut ensuite Comprendre ainsi : D’abord, l’Intention Impure des Juifs et des Romains, qui pensant au niveau bassement humain du monde des Apparences, ont voulu éliminer ce que Symbolisait le Christ et se débarrasser de Son Message lié au Salut en éliminant son corps charnel de la plus vile manière !
Ils ont donc bien tué et crucifié l’enveloppe charnelle de Jésus (Monde des Apparences), mais n’ont pas « vraiment » Tué et Crucifié le Christ, puisque Son Corps de Gloire, de Lumière Eternelle, a été Elevé à la Droite du Tout Puissant (Monde Céleste) !
Rq : Ceci se Comprend donc en se Mettant « en » Dieu, au Niveau Élevé de Pensée du Très Haut !

Voilà la Substitution, le Tour de « passe-passe » que Dieu a Réalisé (Stratagème) pour Déjouer les plans des plus machiavéliques face à Lui et à Son Serviteur Jésus Sanctifié, Serviteur Archétypal dont Le Sauveur a fait la Pièce Maîtresse pour le Salut des Âmes !

Rq : Ceux qui n’ Acceptent pas le Batin, (comme les Juifs de l’ Epoque qui ne Considéraient pas comme il se Doit la Dimension Divine de la Vie), mais restent à un niveau de lecture littéral, ne Peuvent ou ne Veulent pas Comprendre Cette Réalité Supérieure !
Ils Peuvent donc Craindre le même Sort que Celui subit par ces Juifs (Pharisiens, Scribes….) Apostats de l’ Epoque !
Dieu Explique le Sort qu’Il Réserve à Ceux qui Nient Ses Signes, notamment dans le Coran !

Que les Cœur Purs et Obéissant qui, et Conformément aux Écritures, Croient et le Coran et/ou la Bible, se Réjouissent donc : L’ Évangile et le Coran Nous disent donc Bien la Vérité comme au Sujet de la Crucifixion, mais Considèrent Cet Événement sous des Angles Différents et Complémentaires ! Alléluia !

Fraternellement

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 12:28
Message :

IDRVDC a écrit :Paix,

Permettez que Je Vous Livre des Clefs de Lecture Nécessaires, au travers d' Explications Théosophiques préalables, pour Saisir Correctement l'Interprétation Juste sur le Sujet Présenté !

Platon et Socrate Nous Exhortent, dans « la République », par exemple, à « la conversion naturelle de l’âme… qui se tourne vers la vérité et vers l’être » et d’user d’une Instruction Saine afin de Viser la Connaissance, l’Excellence, et la Perfection Utiles, ce qui « conduit l’âme vers une sorte de fermeté vers le haut », c’est-à-dire de passer d’une manière de pensées par trop humaine (au sens sensoriel, matérialiste, intéressée, etc…) à une Pensée Unitaire, Idéale, Divine …

Dans le Vocable hellénistique, cela revient à s’éloigner du « Visible » pour Atteindre le degré le plus élevé de la Pensée, » l’Intelligible » …
Rq : Il est Logique que Cette Lumière soit Commune aux Vrais Théosophes !
Ainsi, Jésus a dit : « Les images sont apparentes pour l’homme et la lumière qui est en elles est cachée. Dans l’image de la lumière du Père, il se révèlera et son image est cachée par sa lumière. » Logion 83.
Et jésus a Mis en Garde contre les Apparences et Exhortait à la Vérité :" Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice." Jean 7.24
Dans le Vocable Bouddhiste, cela revient à s’éloigner du Monde Phénoménal et son Impermanence pour Apprendre à Accepter l’Ainsité …
Dans le Vocable Mohamadien, cela concerne le Batin (Je Vous Invite à Étudier le vocabulaire nouveau … )

Ce Préalable établi, Certains Comprendront Mieux qu’en Matière de Lecture des Ecritures, il y a plusieurs Niveaux de Lecture, et que l’Interprétation Juste prend en Compte ces différents Niveaux; c’est notamment le cas pour le Passage Soumis à l' Exégèse Eschatologique ici :
« 155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu . 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. 157.. E t à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; "mais il leur est semblé" / "mais ce n'était qu'un faux semblant" / "mais l'illusion les en a possédés". ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué . 158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » Coran 4

Comment faut-il Comprendre ce qui parait Contradictoire entre l’ Évangile et le Coran ?
D'abord, il faut avoir Intégré que ce qui peut paraitre contradictoire pour l’homme, peut être Logique pour Le Subtil !
Il faut ensuite Comprendre ainsi : D’abord, l’Intention Impure des Juifs et des Romains, qui pensant au niveau bassement humain du monde des Apparences, ont voulu éliminer ce que Symbolisait le Christ et se débarrasser de Son Message lié au Salut en éliminant son corps charnel de la plus vile manière !
Ils ont donc bien tué et crucifié l’enveloppe charnelle de Jésus (Monde des Apparences), mais n’ont pas « vraiment » Tué et Crucifié le Christ, puisque Son Corps de Gloire, de Lumière Eternelle, a été Elevé à la Droite du Tout Puissant (Monde Céleste) !
Rq : Ceci se Comprend donc en se Mettant « en » Dieu, au Niveau Élevé de Pensée du Très Haut !

Voilà la Substitution, le Tour de « passe-passe » que Dieu a Réalisé (Stratagème) pour Déjouer les plans des plus machiavéliques face à Lui et à Son Serviteur Jésus Sanctifié, Serviteur Archétypal dont Le Sauveur a fait la Pièce Maîtresse pour le Salut des Âmes !

Rq : Ceux qui n’ Acceptent pas le Batin, (comme les Juifs de l’ Epoque qui ne Considéraient pas comme il se Doit la Dimension Divine de la Vie), mais restent à un niveau de lecture littéral, ne Peuvent ou ne Veulent pas Comprendre Cette Réalité Supérieure !
Ils Peuvent donc Craindre le même Sort que Celui subit par ces Juifs (Pharisiens, Scribes….) Apostats de l’ Epoque !
Dieu Explique le Sort qu’Il Réserve à Ceux qui Nient Ses Signes, notamment dans le Coran !

Que les Cœur Purs et Obéissant qui, et Conformément aux Écritures, Croient et le Coran et/ou la Bible, se Réjouissent donc : L’ Évangile et le Coran Nous disent donc Bien la Vérité comme au Sujet de la Crucifixion, mais Considèrent Cet Événement sous des Angles Différents et Complémentaires ! Alléluia !

Fraternellement

On a l'impression d'écouter '' live'''.. la ''Gloire de Dieu'' nous dire

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 13:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Mensonge, "Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
Muhammad nie le fils de Dieu. Il est donc un antéchrist.
Alors celle là on ne me l'avait jamais sortie, ce n'est pas préciser "de Dieu" et donc Muhammad ne nie pas que Jésus est le fils de Marie.
Faut'il en rire?

Premièrement il est écrit celui qui nie le fils et le Père,
Donc il y a le fils et le Père... et le fils est le fils du Père, et qui est le Père?
C'est Dieu, donc le fils est fils de Dieu, donc il est clairement question du fils de Dieu ici.

Ensuite, Jean enseigne dans tout son épître que celui qui ne croit pas au fils de Dieu sera perdu.
Et tu veux nous faire croire que tout d'un coup, il parle ici de nier le fils de Marie?

1 Jean 3:8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
1 Jean 4:9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
1 Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Et le passage le plus probant et qui est indubitablement en corrélation avec "celui qui nie le fils est un antéchrist", c'est:

1 Jean 5:5 Qui est celui qui a triomphé du monde (de Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?

Satan est maître de ceux qui refusent de croire que Jésus est le fils de Dieu.
Donc l'antéchrist ne peut que concerner le fils de Dieu et non de Marie.

Toute la Bible repose sur le salut par le fils de Dieu.
Et tu voudrais nous faire croire que Jean parle ici de nier le fils de Marie...
Mais quelle tactique grossière !!!

Parce que tu crois vraiment que Dieu a eu un fils avec une humaine ?
Jésus dit bien que les fils du diable sont ceux qui font la volonté du diable, comment ne pas comprendre que tout homme qui fait la volonté de Dieu est nommé Fils de Dieu !

Aucun homme n'a fait toute la volonté de Dieu à part Jésus, pourquoi ?
Parce que notre nature nous en empêche, parce qu'avant d'avoir foi en Dieu, nous avons foi en nous !

Tout homme naît pêcheur !
Sauf Jésus ! Donc Jésus n'est pas vraiment un homme lambda, il est né sans cette tare qui nous égare (car Lui n'a jamais pêché et n'est pas tombé du paradis, il en est descendu).
Jésus est l'image de Dieu sur terre, qui peut en dire autant !?

Jésus c'est l'essence de l'esprit de Dieu voyageant dans un corps humain, ce n'est ni Le Fils ni Dieu par généalogie, ni Dieu dans son état normal, c'est l'image de Dieu donnée aux hommes !

Comment penses-tu que Dieu puisse sacrifier une de ses créatures pour racheter l'humanité ?
Lui, Le tout puissant en serait incapable ?
Nul doute que c'est bien Dieu à travers Jésus qui s'est sacrifié pour nous.
Il l'a fait en tant qu'homme et non en tant que Dieu, il s'est dépouillé de sa gloire pour nous montrer que Lui, fut capable d'accomplir tout ce qu'il nous demande d'appliquer et même plus, ainsi nous reconnaissons qu'il est digne d'être notre Dieu et qu'il est parfait, sans tâches, immaculée conception.

Quant aux musulmans, le Coran leur demande de reconnaître que Jésus est bien le Messie, c'est tout.
Allah a les mêmes qualités que celles qu'avaient Jésus, il est miséricordieux, sage, tout puissant, tout connaissant etc...
Jésus/Dieu/Allah, trois noms désignant un même Esprit Saint, pur, parfait.

Arrêtez de faire les idiots, en niant une des faces de Dieu, vous êtes grotesques à la fin !

Auteur : la mouette
Date : 22 mai15, 19:26
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

Arké a écrit :Paix,

Bon évidement la version de la mouette ne colle pas avec la mienne, et surtout pas avec les évangiles....
Lorsque l'évangile cite ceci :

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Doit-on en déduire que le nouveau testament est falsifié ?

Cependant, ma version (dans la 1ère page de ce sujet) répond à ce dilemme sans offenser aucun livre saint !
Que vaut-il mieux privilégier, la discorde ou l'union ?

Il faut privilégier la parole de Dieu avant tout, non ?!!!

N'est-ce pas ce qu'on fait tous Ses envoyés ?
Et n'est-ce pas qu'à cause de cela ils ont été rejetés par la plupart des gens ?

Je crois en la véracité de Jésus,
mais vous tenez tant que ça à sa mort ?

que vous ne pouvez accepter que Dieu ai usé d'un stratège
pour donner le change,
sans avoir à faire mentir Jésus ?

Tel était bien sa destinée,
mais Dieu lui a épargné cette épreuve apparemment,
tout en voulant que ceux de l'époque y croit.

Pourquoi ?

Dieu seul le sait !
Je me contente de croire,
sans pour autant avoir la capacité de tout comprendre,
tel un petit enfant...

Pourquoi pas vous ?

* O Gens du Livre,
Notre Envoyé est venu effacer le gros de vos défaillances.
Voici que vous est venue de Dieu une lumière,
un Livre explicite par quoi Dieu guide quiconque s'attache à Son agrément,
c'est-à-dire aux chemins du Salut :
ainsi les fait-Il émerger des ténèbres vers la lumière,
avec Sa permission,
et les guide-t-Il sur une voie de rectitude.
(S V, 15-16)

⇒ Qui détient les originaux des Ecrits ???

⇒ @ E.C. :
Pourquoi les juifs,
qui pourtant croyaient en Dieu,
n'ont-ils pas accepté le Messie ?

Que Dieu guide nos coeur au delà des apparences.

Louanges à Dieu !

PS: ceci dit sans avoir lu au préalable les explications de IDRVDC...

Et béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 19:54
Message :

IDRVDC a écrit :Comment faut-il Comprendre ce qui parait Contradictoire entre l’ Évangile et le Coran ?
D'abord, il faut avoir Intégré que ce qui peut paraitre contradictoire pour l’homme, peut être Logique pour Le Subtil !
Il faut ensuite Comprendre ainsi : D’abord, l’Intention Impure des Juifs et des Romains, qui pensant au niveau bassement humain du monde des Apparences, ont voulu éliminer ce que Symbolisait le Christ et se débarrasser de Son Message lié au Salut en éliminant son corps charnel de la plus vile manière !
Ils ont donc bien tué et crucifié l’enveloppe charnelle de Jésus (Monde des Apparences), mais n’ont pas « vraiment » Tué et Crucifié le Christ, puisque Son Corps de Gloire, de Lumière Eternelle, a été Elevé à la Droite du Tout Puissant (Monde Céleste) !
Rq : ceci se Comprend donc en se Mettant « en » Dieu, au Niveau Élevé de Pensée du Très Haut !

Qu'est ce qu'il faut faire pour aller au ciel d'après le Coran?

Fraternellement

****************************************************************
@Arké

Parce que tu crois vraiment que Dieu a eu un fils avec une humaine ?

Oui!

Jésus dit bien que les fils du diable sont ceux qui font la volonté du diable, comment ne pas comprendre que tout homme qui fait la volonté de Dieu est nommé Fils de Dieu !

Je le comprends.

Comment penses-tu que Dieu puisse sacrifier une de ses créatures pour racheter l'humanité ?
Lui, Le tout puissant en serait incapable ?

Qui t'a dit que je croyais cela?
C'est Dieu qui se sacrifie lui même, et c'est pour cela que ce sacrifice n'est pas injuste
comme le prétende les musulmans.

Quant aux musulmans, le Coran leur demande de reconnaître que Jésus est bien le Messie, c'est tout.

Oui, il leur apprends aussi que les chrétiens sont les pires de toute la création, qu'ils doivent anéantis, qu'ils ne faut pas
les prendre pour amis, qu'ils sont des pervers.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine
jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »

98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y
demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu,
à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.

Allah a les mêmes qualités que celles qu'avaient Jésus, il est miséricordieux, sage, tout puissant, tout connaissant etc...
Jésus/Dieu/Allah, trois noms désignant un même Esprit Saint, pur, parfait.

Miséricordieux?
C'est une plaisanterie?!!!
Allah abandonne sciemment son livre (Thora, psaumes et évangile) aux mains de Satan et envoie
cramer en enfer tous ceux qui y ont cru!!!
Ils accusent les chrétiens d'adorer le fils alors qu'il aurait pu empêcher la falsification.

Sage?
Quel est le but d'abandonner son livre saint aux mains du Diable.
Où est la sagesse? A part à diviser les hommes à quoi a servi son plan d'écrire deux livres
complètement contradictoire?

Saint?
Tu laisserais rentrer des prostituées chez toi pour qu'elles exercent leur commerce?
Non, Allah lui a laissé Satan s’immiscer dans sa propre parole en sachant que cela les précipiterais
en enfer ses enfants. Il a laissé Satan usurper son nom pour tromper ses enfants.
Et tu appelles cela être Saint?

Parfait?
La justice d'Allah est inapplicable, absurde.
Voir ce fil.

Arrêtez de faire les idiots, en niant une des faces de Dieu, vous êtes grotesques à la fin !

Moi je ne dirais pas que tu es idiot... mais aveugle... véritablement aveugle!!!
Les faces de Dieu

Salam.

Auteur : la mouette
Date : 22 mai15, 20:42
Message : @ E.C.

Je ne sais pas bien me servir de "citer".
Cliquez sur le post qui ne s'affiche pas en entier, svp.
Je vous y ai posé une question.
Merci d'y répondre,
si Dieu veut.

Auteur : eric121
Date : 22 mai15, 22:06
Message :

la mouette a écrit :@ E.C.

Je ne sais pas bien me servir de "citer".
Cliquez sur le post qui ne s'affiche pas en entier, svp.
Je vous y ai posé une question.
Merci d'y répondre,
si Dieu veut.

Tu ne vois pas le bouton citer en haut à droite de chaque message ?

Il est vrai que je ne l'ai plus non plus dans Firefox, je suis obligé d'utiliser Google chrome que je n'aime pas.
Merci à l'admin de voir pourquoi l'interface a changé depuis quelques jours sur Firefox. Suis-je le seul dans ce cas ?

Auteur : medico
Date : 22 mai15, 22:36
Message : Google chrome fonctionne très bien.

Auteur : bercam
Date : 22 mai15, 23:01
Message : Salam,

Parce que tu crois vraiment que Dieu a eu un fils avec une humaine ?

Oui!

De toute ma vie , j'ai jamais entendu un chrétien dire cela ...même poussé dans ces retranchements !

Après ça donne des leçons ...Alors que le niveau des évangéliques est le plus bas du monde , d'ailleurs il a fait baisser le niveau des catholiques d'une manière vertigineuse !

Auteur : Athanase
Date : 22 mai15, 23:04
Message : Bonjour la mouette.

apparemment...

Et vous savez comme moi que les apparences sont trompeuses. Si, donc d'après vous, elles me trompent, veuillez considérer qu'il peut en être de même pour vous.

car sinon comment faites vous pour croire,
que Dieu a crée les cieux et la terre en six jours,
avec les connaissances scientifiques actuelles ?!!

Eh bien, je ne le crois pas tout simplement, pas plus que Dieu a tiré Eve d'une cote d'adam et que Moïse a franchi la mer rouge à pieds sec, pas plus que Josué a abattu les murs de Jéricho avec (ses) son mirliton au cours de la très improbable conquête de canaan.
Ce que la science démontre, preuve physique en main devient indubitable. Et cela ne me pose aucun problème dans ma foi, car si je crois en Dieu je ne perd pas de vue que les livres ont été écrit par des hommes rapportant des légendes enluminées par leur intentions et leur orgueil. Au cœur de ses légendes, demeure néanmoins les grandes interrogations de humanité qui tentent de répondre aux mystères de Dieu.
je crois donc, par cela même, à ce Jésus mort et ressuscité qui fait pratiquement abstraction de ce corpus légendaire pour mettre l'homme au cœur de la relation avec le divin et son prochain, devant sa propre nature et de ses choix.
Ce jésus que vous dites ne pas avoir été crucifié en son temps , l'humanité continue, à travers le meurtre et l'asservissement de ses propres enfants, de le crucifier. Et pourtant, l'Amour qu'Il portait ne meure pas pas plus que l'amour d'une mère pour son enfant ne meure avec lui.
je veux bien croire que la polémique puisse devenir un péché mais j'en connais un bien plus pernicieux; c'est de se fier aux apparences.

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 23:22
Message : @ étoiles C
Paix,

Tu dis oui je crois que Dieu a eu un fils avec une humaine et un peu plus loin tu dis que c'est Dieu qui s'est sacrifié !
Je vois que tu mélange un peu tout ! Si Dieu anime Jésus, Jésus ne peut être un fils de Dieu !

Oui, il leur apprends aussi que les chrétiens sont les pires de toute la création, qu'ils doivent anéantis, qu'ils ne faut pas
les prendre pour amis, qu'ils sont des pervers.
Ceux qui racontent que Marie est reine des cieux, qui donnent leur bénédiction au mariage homo, qui mettent en place des pasteurs femmes. Oui ceux-là sont des pervers !

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
Dans le sens où ils se croient les seuls aimés de Dieu pour les uns, fils généalogique pour les autres.

5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Les chrétiens qui s'allient à la cause de ceux qui nie le Messie Jésus sont des pervers.

Miséricordieux?
C'est une plaisanterie?!!!
Allah abandonne sciemment son livre (Thora, psaumes et évangile) aux mains de Satan et envoie
cramer en enfer tous ceux qui y ont cru!!!
Ils accusent les chrétiens d'adorer le fils alors qu'il aurait pu empêcher la falsification.
Tu te rends bien compte que ce que tu écris est impossible, tu sais aussi que ces paroles viennent des pervers de l'Islam.

Quel est le but d'abandonner son livre saint aux mains du Diable.
Où est la sagesse? A part à diviser les hommes à quoi a servi son plan d'écrire deux livres
complètement contradictoire?
Si tu avais étudié ces livres comme je l'ai fait, tu te serais aperçu qu'ils ne se contredisent qu'en apparence (c'est un faux semblant).

Saint?
Tu laisserais rentrer des prostituées chez toi pour qu'elles exercent leur commerce?
Non, Allah lui a laissé Satan s’immiscer dans sa propre parole en sachant que cela les précipiterais
en enfer ses enfants. Il a laissé Satan usurper son nom pour tromper ses enfants.
Et tu appelles cela être Saint?

N'as tu jamais entendu l'histoire de l'apprentis qui arrive chez un nouveau patron ?
L'apprentis trouve un billet par terre et comme il est honnête, il le remet au patron.
Plus tard le patron lui explique qu'il l'avait placé là pour tester son honnêteté.
Dieu c'est le grand patron, l'apprentis c'est nous.

Auteur : Soultan
Date : 22 mai15, 23:33
Message :

Arké a écrit : Le Coran reconnait Jésus comme Christ (Messie), donc déjà il ne remplit pas tous les critères pour être antéchrist.
Le Coran ne nie pas que Jésus soit le Fils (il n'est pas spécifié de Dieu) de Marie, créé en elle directement par Dieu, donc du Père.

16. Commémore Maryam dans l’Écrit, quand elle se retire dans sa tente, en lieu d’Orient.

17. Elle prend, à l’écart d’eux, un voile. Nous lui envoyons un souffle. Celui-ci devient un être charnel accompli, harmonieux.

18. Elle dit: « Je me réfugie dans le Matriciant, contre toi, si tu frémis. »

19. Il dit: « Je ne suis que l’Envoyé de ton Rabb venu t’offrir un garçon, un pur. »

20. Elle dit: « Comment un garçon naîtrait-il de moi ? Jamais être charnel ne m’a touchée, et je ne suis pas impudique. »

21. Il dit: « C’est ainsi. » Ton Rabb dit: « C’est pour moi facile. Nous en faisons un Signe, pour moi
et pour les humains, par grâce de Nous. L’ordre en est donné. »

Voici des récits coraniques de la conception de jesus fils de marie

UNE HOMME PARFAIT est apparu à marie



Ensuite il est dit

29. Elle lui fait un signe. Ils disent: « Comment parlerions-nous à un bébé au Mahdi (berceau) ! »

Ici il y'a une indication claire, pour ceux qui ont des yeux pour voir que jesus a été impregné de Mahdisme, bercé au Mahdi, bébé dans le mahdi et l'homme parfait est le mahdi

voir cet ancien sujet http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 31579.html

Auteur : eric121
Date : 22 mai15, 23:51
Message :

medico a écrit :Google chrome fonctionne très bien.

Je n'ai pas dit que Google chrome ne fonctionne pas très bien, j'ai dit que je préfère Firefox, ça me convient mieux. Et depuis quelques jours, je n'ai plus le bouton "citer" dans Firefox. suis-je le seul ?

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 23:56
Message : UNE HOMME PARFAIT est apparu à marie

LUC1.26
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.


L'homme parfait s'appelle donc Gabriel, oui, le même qui a enseigné Mohammed !
Gabriel est celui qui apporte la parole de Dieu aux hommes, Jésus était donc une incarnation de cet esprit venant de Dieu.

29. Elle lui fait un signe. Ils disent: « Comment parlerions-nous à un bébé au Mahdi (berceau) ! »
Je ne comprends pas le rapprochement entre mahdi et berceau !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 01:19
Message :

Arké a écrit :Tu dis oui je crois que Dieu a eu un fils avec une humaine et un peu plus loin tu dis que c'est Dieu qui s'est sacrifié !
Je vois que tu mélange un peu tout ! Si Dieu anime Jésus, Jésus ne peut être un fils de Dieu !

Oui, Marie a enfanté le fils de Dieu. Fils par la chair, Dieu par l'esprit qui l'habitait.

Ceux qui racontent que Marie est reine des cieux, qui donnent leur bénédiction au mariage homo, qui mettent en place des pasteurs femmes. Oui ceux-là sont des pervers !

Non, tous ça n'est que pure invention.
Rien dans le Coran ne confirme ce que tu écris. Tu a juste inventé pour justifier le Coran.
Pour Allah un chrétien est de nature un associateur puisqu'il croit que Jésus est le fils de Dieu et il croit au Saint Esprit.
Pour le Coran, ni une ni deux, tout chrétien prie trois Dieu.

Sourate 4:171.
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


"et ne dites d'Allah que la vérité"
Allah nous accuse d'être des menteurs, pire, de mentir sur la nature d'Allah.
Nous sommes donc pour lui des associateurs doublé de blasphémateurs; et c'est pour cela que nous
méritons l'anéantissement et que les musulmans ne doivent pas nous prendre pour amis.

Les distinctions que tu fais n'existe pas dans le Coran.
C'est tout le monde dans le même panier.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse![/color]
Dans le sens où ils se croient les seuls aimés de Dieu pour les uns, fils généalogique pour les autres.

Non, tu mens comme tu respire, le verset est claire.
"Qu'Allah les anéantisse" c'est uniquement pour avoir dit: "les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".

C'est écrit noir sur blanc... comment on peut mentir à ce point.

5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Les chrétiens qui s'allient à la cause de ceux qui nie le Messie Jésus sont des pervers.

Un Chrétien qui nie que Jésus est le Messie n'est pas un chrétien, c'est le propre du Chrétien
de reconnaître Jésus le Messie et fils de Dieu.
Les musulmans ne doivent pas nous prendre pour amis uniquement par ce que nous sommes chrétiens.
Par ce que nous sommes des associateurs et des blasphémateurs.

Petit rappel, pour ton cher Allah, nous sommes les pires de la créations... en dessous des excréments...

98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y
demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Miséricordieux?
C'est une plaisanterie?!!!
Allah abandonne sciemment son livre (Thora, psaumes et évangile) aux mains de Satan et envoie
cramer en enfer tous ceux qui y ont cru!!!
Ils accusent les chrétiens d'adorer le fils alors qu'il aurait pu empêcher la falsification.
Tu te rends bien compte que ce que tu écris est impossible, tu sais aussi que ces paroles viennent des pervers de l'Islam.

Non, ce qui est impossible c'est l'histoire des musulmans.
Il affirme que la Bible est falsifié, et qu'elle est d'Allah à la base.
Cela veut clairement dire qu'il a abandonné sa parole aux mains de Satan.
Il a laissé Satan usurper son nom pour tromper des milliards et des milliards d'âmes.

Quel est le but d'abandonner son livre saint aux mains du Diable.
Où est la sagesse? A part à diviser les hommes à quoi a servi son plan d'écrire deux livres
complètement contradictoire?
Si tu avais étudié ces livres comme je l'ai fait, tu te serais aperçu qu'ils ne se contredisent qu'en apparence (c'est un faux semblant).

Conneries en boites.
Donc le Coran croit que Jésus est le Fils de Dieu, et qu'il est mort pour nos péchés.
Quand il dit qu'il est trop glorieux pour avoir un enfant c'est une contradiction apparente, en fait il a un fils...
Pour le temple sacrée de Dieu a Jérusalem n'existe plus dans le Coran, pourquoi c'est devenu la Mecque?
Muhammad nie tout, contredit tout.

N'as tu jamais entendu l'histoire de l'apprentis qui arrive chez un nouveau patron ?
L'apprentis trouve un billet par terre et comme il est honnête, il le remet au patron.
Plus tard le patron lui explique qu'il l'avait placé là pour tester son honnêteté.
Dieu c'est le grand patron, l'apprentis c'est nous.

Ta parabole est grotesque. Par ce que dans cette parabole Dieu test l'honnêteté...
Alors qu'en laissant la bible s'altérer il ne teste pas l'honnêteté des gens, il leur tend un piège.
Un piège qui mène droit en enfer.

Par ce que dans la vision musulmane, la Bible est falsifié, elle était d'origine Divine,
mais maintenant qu'elle est falsifié elle envoie ceux qui y croient en enfer car elle enseigne de fausses doctrines.
Et quand tu ouvres la Bible il est écrit dedans qu'elle est du Dieu créateur, le Tout puissant; elle enseigne
que tout ceux qui ne l'appliqueront pas à la lettre seront perdus.

Ce qui revient à dire que Allah à laissé Satan utiliser son propre nom pour altérer sa parole
il a laissé Satan se faire passer pour lui, dans l'unique but de perdre des milliards d'âme
en enfer éternel.

Tu va me dire que ce n'est pas Satan mais l'homme.
Non, le Coran nous apprends que l'homme fait toujours le mal sous l'influence de Satan.

7:200. Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès d'Allah. Car Il entend, et sais tout.

Moralité, Allah a entendu qu'on voulait falsifier sa parole et l'a laissé tomber.
"Tiens Satan, voilà mon livre, régale toi, fait toi passer pour moi, perds mes enfants, fout les en enfer... pas de problème."

Que tu le veuilles ou non, l'histoire de la falsification aboutit irrémédiablement à ce scénario.
Par ce que Allah sait tout, voit tout, sonde tout, peut tout... donc, la falsification n'a pas pu
se faire dans son dos, il est donc l'unique responsable et elle a été faite par sa volonté.
Allah est un Dieu tordu, est c'est pour cela qu'il ne peut pas exister en tant que tel.
Dieu n'est pas tordu.

Dieu laisse sa parole pour guider, pas pour perdre des âmes en enfer avec l'aide de Satan.

La falsification de la Bible: Le mensonge le plus grotesque de toute l'humanité.

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 01:48
Message : Non, tu mens comme tu respire, le verset est claire.

si tout ce que je dis, tu le considère comme mensonges, alors j'arrête de t'importuner.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 03:12
Message :

la mouette a écrit :@ E.C.

Je ne sais pas bien me servir de "citer".
Cliquez sur le post qui ne s'affiche pas en entier, svp.
Je vous y ai posé une question.
Merci d'y répondre,
si Dieu veut.

Bonjour la mouette...

Pour citer une personne tu clique sur "citer"
Tu verras que son message est entouré de deux quote, comme ceux ci..

Son message.................[/quote ]

Ces deux quote définissent le cadre blanc où apparaîtra son message
Il faut que tu réponde en dessous du dernier Quote, si tu réponds dans les balises quote,
ton message apparaîtra dans le cadre blanc. Et c'est pour cela que je ne l'ai pas vu.

Bref, pour les juifs, vous généralisez... beaucoup se sont convertis et se convertissent encore
aujourd'hui.
D'ailleurs, les premiers chrétiens étaient Juifs.


********************************************************************************************

@Arké

"si tout ce que je dis, tu le considère comme mensonges, alors j'arrête de t'importuner."
Désolé Arkè si je t'ai blessé. Je n'aurais pas du dire cela.

Mais je t'invite à me prouver le contraire.


9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

"Dans le sens où ils se croient les seuls aimés de Dieu pour les uns, fils généalogique pour les autres."

Qu'est ce qui laisse sous entendre ce que tu affirmes?

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 05:24
Message : Oh, il est tellement rare qu'un forumeur s'excuse auprès de moi, que je ne peux qu'accepter tes excuses.

Uzayr, est d'après ce que j'ai entendu (sans certitude) Israël.
Donc les juifs (certains) pensent êtres l'unique peuple élu.
C'est pourquoi Allah le leur reproche.

"Le Christ est fils d Allah".
On remarque que fils ne prend pas de majuscule contrairement à la Bible qui écrit "Le Christ est le Fils de Dieu".
Alors selon moi, fils désigne la filiation généalogique, tandis que Fils désigne la parfaite obéissance aux commandements.

Et comme je l'avais dit ailleurs, la Bible cite l'origine de l'Esprit de Jésus alors que le Coran cite l'origine filiale (corporelle, via Marie) de Jésus.

Dans toutes les contradictions apparentes de la Bible et du Coran, c'est la même logique.
L'un cite un point de vue humain, l'autre un point de vue spirituel.

Auteur : Soultan
Date : 23 mai15, 07:00
Message :

Arké a écrit : 29. Elle lui fait un signe. Ils disent: « Comment parlerions-nous à un bébé au Mahdi (berceau) ! »
Je ne comprends pas le rapprochement entre mahdi et berceau !

Le texte en arabe phonétique;

kayfa noukallimou man kana fil mahdi sabiyyan

ce terme est compris par les arabophones comme étant le berceau et traduit ainsi

mais ce mot a aussi le sens de: LE GUIDé, comment parleront à celui qui est dans le mahdi bébé

(si on traduit pas le sens ça donne ça)

Moi je comprend le sens profond, Jesus bébé dans le Mahdi = jesus inspiré du mahdisme

= quand il disait mon père dans le ciel, il s'agit pas du bon dieu absolu mais du mahdi dans le futur

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 07:09
Message : Ah, moi je comprends autre chose :
Marie représente la mère des croyants (la religion), en effet sans révélation de Dieu, la croyance est inaccessible.


Donc le bébé est le personnage guidé par la religion.

Tu vois, à chacun une interprétation différente !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 07:24
Message :

Arké a écrit : je ne peux qu'accepter tes excuses.

Très heureux que tu acceptes mes excuses, encore une fois: Pardon!
(Je vois tellement de gens qui mentent sciemment sur ce forum que je me suis emporté... milles excuses)

"Le Christ est fils d Allah".
On remarque que fils ne prend pas de majuscule contrairement à la Bible qui écrit "Le Christ est le Fils de Dieu".
Alors selon moi, fils désigne la filiation généalogique, tandis que Fils désigne la parfaite obéissance aux commandements.

Rien ne fait penser à la filiation généalogique... dans ton analyse. Ton argument de la majuscule, excuse moi
c'est vraiment maigre.... pour ne pas dire hallucinant....
De plus le Coran est formel; c'est l'enfer pour les polythéiste, et le Coran accusent les chrétiens de l'être.
Polythéistes, associateurs et blasphémateurs.
Le fait qu'on dise Jésus est le Fils d'Allah suffit à ce qu'on soit condamné par le Coran car on associe quelque chose à l'unique Allah.
C'est donc concordant avec la condamnation pour les polythéistes.

Donc d'après toi certains chrétiens seront sauvés.
Peut tu me citer les critères Coranique qui permettent aux chrétiens d'être sauvés?

Dans toutes les contradictions apparentes de la Bible et du Coran, c'est la même logique.
L'un cite un point de vue humain, l'autre un point de vue spirituel.

Non, ça ne colle pas, si les contradictions ne sont qu'apparente comme tu le prétends cela
veut clairment dire que Allah à un fils mort pour nos péchés.
Je t'invite à aller voir un Imam pour lui expliquer ta thèse...

Bien cordialement.

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 07:40
Message : Si la Bible écrit Fils et le Coran fils, c'est qu'il y a une différence dans l'interprétation du mot.
Par exemple chaque fois que Dieu est cité par (Lui,Il,Son, Sa) il y a toujours une majuscule devant le mot, cela désigne l'origine divine de Celui que l'on cite, cela est valable dans le Coran et dans la Bible.
Sinon pourquoi le faire ?


De plus le Coran est formel; c'est l'enfer pour les polythéiste, et le Coran accusent les chrétiens de l'être.
Polythéistes, associateurs et blasphémateurs
Jésus ne s'est pas présenté comme étant Dieu, donc ce n'est pas à nous de le faire.
Si des chrétiens le font, certes ils sont des polythéistes, idem pour la reine du ciel (Marie).
Certains prennent Jésus et Marie pour des divinités en dehors de Dieu, ce sont bien selon la définition, des polythéistes !

Donc d'après toi certains chrétiens seront sauvés.
Peut tu me citer les critères Coranique qui permettent aux chrétiens d'être sauvés?
Les chrétiens qui ne confondent pas Jésus et Marie avec des divinités.
Les chrétiens qui se soumettent aux commandements de Jésus et qui implore le pardon de Dieu.


Non, ça ne colle pas, si les contradictions ne sont qu'apparente comme tu le prétends cela
veut clairment dire que Allah à un fils mort pour nos péchés.
Oui, Jésus s'est sacrifié pour que ceux qui croient et font ce qu'il a dit soient sauvés du châtiment normalement dû aux hommes pêcheurs (et nous le sommes tous).
Je rappelle que le rituel de sacrifice animalier (d'expiation des pêchés) a été aboli par le sacrifice ultime de Jésus.

Auteur : Soultan
Date : 23 mai15, 07:44
Message :

Arké a écrit :Ah, moi je comprends autre chose :
Marie représente la mère des croyants (la religion), en effet sans révélation de Dieu, la croyance est inaccessible.

Donc le bébé est le personnage guidé par la religion.
Tu vois, à chacun une interprétation différente !

Jesus a été bercé dans le mahdisme (idées du sauveur de la fin des temps, idées de son père spirituel)
Chaque fois il disait moi je parle et agit comme mon père dans le ciel

Est ce que père est le bon dieu? çava pas
Quand eux parlait de Abraham leurs père (patriarche), jesus parlait d'un autre
dans le ciel veut dire dans le futur et jesus est monté le rejoindre

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 07:49
Message :

Soultan a écrit :
Jesus a été bercé dans le mahdisme (idées du sauveur de la fin des temps, idées de son père spirituel)
Chaque fois il disait moi je parle et agit comme mon père dans le ciel
Jésus a été bercé dans le judaïsme, le Messie y est stipulé.



Est ce que père est le bon dieu? çava pas
Le père spirituel de Jésus c'est Dieu, c'est pourtant clair, il a été conçu par le saint esprit !

Quand eux parlait de Abraham leurs père (patriarche), jesus parlait d'un autre
dans le ciel veut dire dans le futur et jesus est monté le rejoindre
Bon là j'ai rien compris !

Auteur : IDRVDC
Date : 23 mai15, 12:59
Message : Paix,

Arké a écrit :"Le Christ est fils d Allah".
On remarque que fils ne prend pas de majuscule contrairement à la Bible qui écrit "Le Christ est le Fils de Dieu".
Alors selon moi, fils désigne la filiation généalogique, tandis que Fils désigne la parfaite obéissance aux commandements.

Et comme je l'avais dit ailleurs, la Bible cite l'origine de l'Esprit de Jésus alors que le Coran cite l'origine filiale (corporelle, via Marie) de Jésus.

Dans toutes les contradictions apparentes de la Bible et du Coran, c'est la même logique.
L'un cite un point de vue humain, l'autre un point de vue spirituel.

Cette Approche est Puisée dans l' Intelligence et la Sagesse ! Soyez-en Remercié !
C'est un peu plus Compliqué que cela sur ce Sujet là (comme c'est plus pointu, cela demande plus de temps à Rédiger), mais la Séparation du point de vue humain et du Point de Vue Spirituel est Importante aussi, comme Vous le Soulignez.

Ce que Dieu Veut Éviter aux Chrétiens, parce qu'Il Les Aime, c'est de tomber (par Excès) dans le polythéisme, comme Vous L'avez Expliqué plus haut, Arké, ou bien dans l' Idolâtrie (Vénération d'une partie limitée du Tout) !
Pourtant, Dieu a bien Permis à Jésus d'Être le Modèle à Suivre, et un Intercesseur Privilégié auprès de Lui ! (Contradiction Apparente)

@E.C. : S.V.P., Évitez d'agglutiner les motifs pour Séparer les hommes de cultures différentes et pour Attiser la Discorde, au Lieu de Favoriser la Concorde autour du Christ, comme Il Nous Le demande.
En effet, vous multipliez et croisez les sujets clivants, sans Laisser le temps de Répondre au Fond, sujet par sujet !
D'abord, le sujet de clivage que vous avez choisi a été "Le fils de Dieu", ensuite le Pouvoir Rédempteur du Christ, et maintenant, la Peur et l'Incompréhension face à l'Inimitié et la Haine développée (pour les Égarés de certains temps) dans le Coran (car en effet, il y a une Clef de Lecture Liée au(x) Temps du Coran).
Réalisez-vous que l' attitude vôtre peut induire en retour l'Inimitié et la Haine à votre encontre et à l'encontre de l' Église à laquelle vous appartenez ou que vous représentez !
Est-ce comme cela qu' Agissent les Hommes de Paix, les "Fils de Dieu" (selon les Paroles de Jésus) ? Est-ce ainsi que Vous Comptez Unir autour du Christ ?

Rq : Qui sont les mohamadiens qui s' Appuient sur le versets cités par E.C., si ce ne sont, aux Jours d'Aujourd'hui, des hommes Aveuglés par l'Inimitié et la Haine , ceux qui ont Oublié le Message d'Amour que Dieu Nous a Adressé ! ? :

Etoiles Célestes a écrit :9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine
jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »

98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y
demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu,
à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.

De nombreux frères se sont égarés dans la Voie tendue par Satan "en" eux, et le pire, c'est que certains d'entre eux se prétendent djihadistes, alors que le Premier et Vrai Djihad est le Djihad Interne qui Lutte notamment contre l'Inimitié et la Haine !

Leur pendant chez les non-mohamadiens, sont ceux qui s' Appuient sur les mêmes versets pour Attiser l'Inimitié et la Haine (par l'Ignorance et la Peur) ...
Rq : E.C. : Pourquoi ne pas Citer les Passages du Coran où Dieu Interdit de Tuer des Frères Croyants; où Dieu Exhorte à la Fraternité et à la Bonté Universelles ?

Etoiles Célestes a écrit :Qu'est ce qu'il faut faire pour aller au ciel d'après le Coran ?

Ceux qui Croient et Agissent Conformément à la Foi Véridique sont sur le Droit Chemin !
Les autres sont sur la "voie tordue, détournée", donc rebelles ou "pervers" au sens étymologique de per - vertere !

Donc, à l'Heure des Signes, c'est Prier comme Je Vous L' Explique sur la Base des Enseignements de Jésus Christ, et pour Ceux qui Peuvent Le faire , c'est Agir afin de Faire Éclater la Vérité au Sujet du Mensonge Ontologique des Puissants, comme Révélé, afin de Mener la Révélation des Prophètes comme Le Demande le Christ à Ceux qui Croient !

De tels Comportements d'Oppression Indignent Jésus-Christ et les Prophètes !
Si Vous n'êtes pas assez Sensibles et Proches de La Qualité d'Appréciation de la Justice de ces Derniers, Croyez au moins en Eux, en Leurs Messages, et Obéissez à Leurs Prescriptions, si Vous Croyez !

INDIGNEZ-VOUS !

Exemples d'Actions à Envisager :
1 : Ceux qui ont des relations parmi des journalistes (même étudiants), Interviennent auprès d' organismes qui Oeuvrent pour la Dignité Humaine, écrivains, associations, etc ...
2 : En Enquêtant auprès des religieux de votre secteur en leur demandant poliment mais fermement s'ils sont au courant du Scandale que l' Eglise a Commis et Continue de Commettre ... Sont-ils au courant des tribulations du "Juste" Pierre-Ali ? : oui ou non ! Les religieux Doivent Servir la Vérité, et Doivent Servir le Peuple; Ils Vous Doivent donc la Vérité, dans l'Esprit de Vérité (Schilo) !
S'ils ne sont pas au courant, qu'Ils s' Informent auprès de leur hiérarchie ou de Leurs Confrères, puis qu'Ils Reviennent vers Vous !
3 : Par Témoignage de la Vérité auprès du Peuple, par différents Moyens de Communication tenus à Votre Portée, etc ...

@La Mouette : Faites des essais de citations du forum en mp pour Vous entraîner à la maîtrise de l'outil informatique ...
Je veux bien servir de cobaye

G à Dieu, Le Victorieux !

Fraternellement

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 21:23
Message : Paix,

Merci pour cette approche IDRVDC, j'espère que cela permettra à beaucoup de frères croyants de relativiser leur point de vue sur les oppositions apparentes.
Pour ma part, comme je vous fais confiance, je ne vais plus soutenir ma thèse avec autant de certitude, cela restera une hypothèse parmi d'autres.

Fraternellement.

Auteur : la mouette
Date : 24 mai15, 01:16
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

@ Athanase :
[/quote]
Et vous savez comme moi que les apparences sont trompeuses. Si, donc d'après vous, elles me trompent, veuillez considérer qu'il peut en être de même pour vous.

Dieu merci !
je ne l'exclue pas !
Que Dieu me préserve d'ailleurs d'exclure qui que ce soit de Ses créatures,
selon le principe du symbole du yin et du yang,
vous connaissez ?
ce rond composé d'une partie noire avec une pointe blanche,
et d'une partie blanche avec un point noir...
et aussi à cause de cette phrase :
(Luc 20 :17)
* La pierre mise au rebut par les maçon est devenue la pierre d'angle.(Ps,117: 22)

Eh bien, je ne le crois pas tout simplement, pas plus que Dieu a tiré Eve d'une cote d'adam et que Moïse a franchi la mer rouge à pieds sec, pas plus que Josué a abattu les murs de Jéricho avec (ses) son mirliton au cours de la très improbable conquête de canaan.
Ce que la science démontre, preuve physique en main devient indubitable. Et cela ne me pose aucun problème dans ma foi, car si je crois en Dieu je ne perd pas de vue que les livres ont été écrit par des hommes rapportant des légendes enluminées par leur intentions et leur orgueil. Au cœur de ses légendes, demeure néanmoins les grandes interrogations de humanité qui tentent de répondre aux mystères de Dieu.
je crois donc, par cela même, à ce Jésus mort et ressuscité qui fait pratiquement abstraction de ce corpus légendaire pour mettre l'homme au cœur de la relation avec le divin et son prochain, devant sa propre nature et de ses choix.
Ce jésus que vous dites ne pas avoir été crucifié en son temps ,(...)
je veux bien croire que la polémique puisse devenir un péché mais j'en connais un bien plus pernicieux; c'est de se fier aux apparences.[/quote]

Savez-vous que Dieu est Omnipotent ?

Avez-vous déjà vu une vague de trente mètre de haut?
( moi oui, dans un documentaire, c'est impressionnant !)
Savez-vous que toute science vient de Dieu ?

⇒ Avant que Dieu ne lève le voile sur certaines sciences,
bien des choses paraissaient inimaginable pour l'homme !
( que la terre soit ronde par exemple...)
ou étaient imperceptible ( l'atome, les microbes...).

J'ai foi en Dieu,
et je m'en remets à Lui,
car je reconnais mes limites,
et le Batin...
par la grâce et le bienfait de Dieu,
pour Ses serviteurs sincères,
même au-delà de leurs erreurs !

⇒ ce n'est pas de moi-mème si je dis que Jésus n'a pas été crucifié,
mais parce que c'est écrit...
et ma tentative pour rallier les 2 Ecrits n'était pas pour moi vérité absolue,
et ne cherchait pas à dénigrer les autres !

Dieu bénisse IDRVDC, Arké,
et tout ceux qui cherchent à réconcilier les Hommes,
car même si on se trompe,
avec sincérité,
Dieu ne manquera pas de nous guider,
si toutefois nous savons accepter le blâme...
Dieu aime la conciliation entre nous.

⇒ Conjecture signifie supposer,
ce qui n'est pas la même chose que polémiquer !
mais peut y conduire...à cause de nos suceptibilités,
de notre ego...
ainsi qu'elle peut conduire finalement à la calomnie...

Mais Dieu,
sur tout,
sait mieux !
ainsi que ceux à qui Il donne le savoir.

A Sa transcendance !

Que Dieu nous grandisse en connaissance,
car sans Sa lumière,
nous sommes dans les ténèbres.

@ E.C.

Merci pour vos informations précises,
c'est charité !
Et je suis bienheureuse pour vous,
pour vos excuses auprés de Arké.

Je souhaite de tout mon coeur que le dernier post de IDRVDC vous touchera,
avec la permission de Dieu,
qu'il sera pour vous un rappel,
de la miséricorde de Dieu,
ENVERS TOUTES SES CRÉATURES,
comme Il nous l'a rappelé par Jésus, Son oint,
à travers bien des paraboles,
telles que :
⇒ que celui qui n'a jamais péché lui jète la première pierre(je ne sais plus où, mais si vous vous en rappellez pas, je ferai l'effort de chercher la référence, si Dieu veut).

Ô E.C.,
si vous faites partie des évangélistes, comme j'ai cru le comprendre,
je réprouve leur propagande,
et je ne doute pas que Dieu les réprouve,
car, ayant visionné un DVD a eux,
j'ai bien vu, grâce à Dieu,
qu'ils cherchaient à se faire des adeptes en prenant pour exemples,
pour appuyer leurs dires,
la faiblesses des hommes,
leur manque de certitude.

Sachez que si Dieu ne m'avait guider à la miséricorde,
j'ai failli moi-même tomber dans le jugement de l'autre,
j'y tombe parfois encore d'ailleurs,
par peur, par ignorance, par oubli,
maudit soit Satan !
mais Dieu qui connait mon coeur,
ne manque pas de me faire le Rappel,
de Son IMMENSE bonté !

Ô E.C.,
mettez de côté vos préjugés,
pour l'Amour de Dieu.
Oui,
Dieu est Amour!

Et s'Il abolit une chose au cours du temps,
à travers Ses envoyés,
CE N'EST QUE PAR MISÉRICORDE POUR NOUS !

O mes frères et soeurs,
par mon expérience,
je témoigne de la miséricorde de Mon Maître,
Dieu, Yavhé, Allah, l'Éternel...
Lui qui est le modèle des pères,
Lui qui ne souhaite que notre bien,
Lui, le Tout indulgence, le Miséricordieux,
qui ne prend AUCUN PLAISIR,
à notre égarement.
Béni soit celui qui vient au nom Seigneur!

L à D !

Auteur : Arké
Date : 24 mai15, 03:05
Message : Paix,


La Mouette, tu as vraiment une belle façon de t'exprimer, merci.
Lorsque je te lis, cela me réchauffe le coeur, il en est de même pour IDRVDC qui, avec sa sagesse, sait nous recadrer avec bonté.

Tu as raison de dire que Dieu n'abroge certains versets que pour nous faciliter le chemin, c'est une miséricorde de sa part.

Tout ce que nous souhaitons, c'est que les croyants arrêtent de se considérer comme ennemis les uns par rapport aux autres.
Qu'ils fassent un effort pour se rapprocher autour des valeurs d'amour fraternel relaté dans la Bible comme dans le Coran.
Le diable nous excite dans les différentes façons d'aborder les saintes écritures, faisons l'inverse, incitons nous à respecter ce qui nous est commun et surtout, prions pour la même cause !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mai15, 09:12
Message :

Arké a écrit :Si la Bible écrit Fils et le Coran fils, c'est qu'il y a une différence dans l'interprétation du mot.
Par exemple chaque fois que Dieu est cité par (Lui,Il,Son, Sa) il y a toujours une majuscule devant le mot, cela désigne l'origine divine de Celui que l'on cite, cela est valable dans le Coran et dans la Bible.
Sinon pourquoi le faire ?

Non, c'est grotesque comme excuse, désolé, je n'y crois pas une seconde.
Tout les musulmans de la planète affirme que les chrétiens vont aller en enfer
pour avoir attribué un fils à Dieu. Et qui, sinon leurs savants leur a inculqué cela?
C'est bien la preuve que le Coran est analysé et compris dans ce sens par leurs savants.
Donc ton histoire de majuscule ne tiens pas la route une seule seconde.
Si il n'y a pas de majuscule à fils c'est uniquement par ce qu'il n'ont aucun respect pour le Fils
de Dieu. Point.

Le Coran maudit bien les Chrétiens pour avoir dit que Dieu à un fils.

De plus le Coran est formel; c'est l'enfer pour les polythéiste, et le Coran accusent les chrétiens de l'être.
Polythéistes, associateurs et blasphémateurs
Jésus ne s'est pas présenté comme étant Dieu, donc ce n'est pas à nous de le faire.

Bien sur que si, mais vous n'avez pas envie de voir la vérité dans la Bible; vérité qui crève les yeux!!!

Jésus à déclaré:
"Avant Abraham je suis"
"Je suis descendu du Ciel"
"Mon Royaume n'est pas de ce monde"
"Le père est en moi, et je suis dans le Père"
"Etre le sauveur du monde"

Et ce n'est qu'un petit exemple, rien ne colle pour un être humain lambda.
Rien que le fait qu'il déclare possédait un Royaume dans les cieux prouve indubitablement sa divinité.

Seul ceux qui refusent la vérité diront le contraire.

Si des chrétiens le font, certes ils sont des polythéistes,

Non, absolument pas,
Jésus est Divin, certes, mais il est Dieu.
Dieu s'est fait chair. Un... et un seul Dieu.

Nous avons toujours cru à un seul Dieu, c'est bien la preuve que Muhammad n'a jamais rien compris
au christianisme. Le comble pour un "prophète".

1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Certains prennent Jésus et Marie pour des divinités en dehors de Dieu

Bêtises, le nouveau testament est clair, et je viens de te le prouver.

Donc d'après toi certains chrétiens seront sauvés.
Peut tu me citer les critères Coranique qui permettent aux chrétiens d'être sauvés?
Les chrétiens qui ne confondent pas Jésus et Marie avec des divinités.
Les chrétiens qui se soumettent aux commandements de Jésus et qui implore le pardon de Dieu.

Et un chrétien qui croit que Jésus est le fils de Dieu, mais qu'il n'est pas Divin, il sera agréé par Allah?

Je persiste et je signe, le Coran ne peut pas s'encadrer les chrétiens.
Et si nous sommes chrétiens c'est par ce que Allah à abandonné sa parole à la falsification.
Et après il nous reproche de croire à des fausses doctrines?!!! Aberrant!!!

Non, ça ne colle pas, si les contradictions ne sont qu'apparente comme tu le prétends cela
veut clairment dire que Allah à un fils mort pour nos péchés.
Oui, Jésus s'est sacrifié pour que ceux qui croient et font ce qu'il a dit soient sauvés du châtiment normalement dû aux hommes pêcheurs (et nous le sommes tous).
Je rappelle que le rituel de sacrifice animalier (d'expiation des pêchés) a été aboli par le sacrifice ultime de Jésus.

Tu n'a pas compris?????

Tu me dit que les contradictions ne sont qu’apparentes.

La Bible affirme (plus de 200 fois) que Dieu a un fils et qu'il est mort pour nos péchés.
Le Coran lui affirme que Allah n'a pas de fils, et que personne ne peut porter les péchés d'autrui.

Donc... deux choses l'une, si les contradictions ne sont qu'apparentes cela veut dire
que soit, le Coran affirme indirectement que Allah à un fils et qu'il est mort pour les péchés de l'humanité.
Soit que la Bible affirme indirectement que Dieu n'a pas de fils et qu'il n'est pas mort pour nos péchés.

Maintenant je t'invite à me dire le quel des deux n'est contradictoire que dans l'apparence et lequel des deux rejoint
l'autre dans la doctrine du Salut: Fils ou pas Fils mort pour nos péchés?

Cordialement.

Auteur : Hans
Date : 24 mai15, 09:38
Message : Shalom,

Votre ami IDRVDC me disait que ce n'était pas le moment de discuter du "faux semblant", mais je suis bien content d'avoir décidé d'ouvrir le sujet. Je lis qu'il faut chercher à réconcilier le Christianisme et l'Islam, cela serait bien, mais je tiens à rappeler que la vérité reste l'objectif principal. il ne faut pas non plus cacher les contradictions et utiliser des arguments cotonneux en vue d'une réconciliation. A quoi cela sert de gagner le monde si c'est pour perdre la parole de l'Eternel ? Le messie Jésus, le fils du Très haut, n'avait absolument pas peur de dire les choses telles qu'elles étaient, c'est pour cette raison qu'il est mort crucifié hors du camps.
Voulez-vous sortir hors du camps ?

Merci à tous pour votre participation.
Shalom.

Auteur : Soultan
Date : 24 mai15, 09:43
Message : Soit le christiannisme romain à tord en ce qui concerne jesus (ils disent qu'il a été crucifié et portera le péché d'autrui) ou le coran qui dit il n'a été ni tué ni crucifié, le coran rejoint les premiers courants nazaréens combattus et opprimés par la suite par les chrétiens romains paiens et leurs livres écartés

rav ron chaya dit que seul IsmaEl (monde musulman par extrention) a la meme religion que IsraEl
et que le christiannisme c'est Esav, et ils ont une religion étrangere avec tout un embranchement

Auteur : Hans
Date : 24 mai15, 10:02
Message : Shalom,
Je tiens à vous rappeler Soultan qu'à l'époque, une secte parlait aussi d'illusion sur Jésus et priait un autre dieu. Hors, mon but n'est pas d'affirmer que le coran soutient ceci sur la base d'un seul verset, je voulais simplement réfléchir sur un moyen de réconcilier ce verset à la lumière des paroles de Jésus, puisqu'une tradution littérale est différente de "faux semblant" et "illusion". Merci.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mai15, 10:08
Message :

Hans a écrit :Shalom,

Votre ami IDRVDC me disait que ce n'était pas le moment de discuter du "faux semblant", mais je suis bien content d'avoir décidé d'ouvrir le sujet. Je lis qu'il faut chercher à réconcilier le Christianisme et l'Islam, cela serait bien, mais je tiens à rappeler que la vérité reste l'objectif principal. il ne faut pas non plus cacher les contradictions et utiliser des arguments cotonneux en vue d'une réconciliation. A quoi cela sert de gagner le monde si c'est pour perdre la parole de l'Eternel ? Le messie Jésus, le fils du Très haut, n'avait absolument pas peur de dire les choses telles qu'elles étaient, c'est pour cette raison qu'il est mort crucifié hors du camps.
Voulez-vous sortir hors du camps ?

Merci à tous pour votre participation.
Shalom.

Belle parole! Mais qu'entends tu donc par réconcilier?

Auteur : Hans
Date : 24 mai15, 10:14
Message : Bonsoir Etoiles Célestes,
Je parle d'une réconciliation avec l'Eternel plutôt qu'entre nous au détriment de la vérité.

Auteur : Arké
Date : 24 mai15, 10:30
Message : @Etoiles c,
Paix,

Ce qu'il faut comprendre, c'est que Dieu/Allah est Esprit.
L'Esprit a créé un véhicule pour se manifester parmi nous, c'est Jésus.
Jésus est un véhicule de l'Esprit-Saint.
Si tu adore le véhicule plutôt que l'Esprit qui l'anime, c'est que tu n'as pas compris le message.
La parole s'est faite chair et a enseigné directement, à travers le corps de Jésus et sans intermédiaire, son peuple (de l'époque).

Les musulmans refusent l'idée d'un fils de Dieu et en voici la raison qu'un internaute a bien expliqué:

Vous refusez absolument l’expression Fils de Dieu parce que vous pensez à une filiation charnelle. Or La filiation du Christ est spirituelle car Dieu est Esprit.

Donc en effet Jésus n'est ni le fils généalogique de Dieu, ni Dieu, il n'est que son véhicule messager.
Si je faisais et ne disais que ce que Jésus a fait et dit, je serai moi aussi le tabernacle de Dieu.
Mais j'ai encore un peu d'égo donc je ne suis pas le Messie !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mai15, 10:50
Message :

Hans a écrit :Bonsoir Etoiles Célestes,
Je parle d'une réconciliation avec l'Eternel plutôt qu'entre nous au détriment de la vérité.

Bonsoir

Donc si je suis bien ta pensée, tu encourages les musulmans à ce réconcilier avec le fils de Dieu.

Auteur : Arké
Date : 24 mai15, 10:56
Message : (Coran) 5. Surah LA TABLE SERVIE (48) …A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

(Bible) 1 Jean 4:2
Voici comment identifier l’Esprit de Dieu:
tout esprit qui reconnaît que Jésus est le Messie venu en chair est de Dieu.

SUPER IMPORTANT:
NOTEZ que c’est bien écrit « le MESSIE venu en chair » ET NON PAS « le Fils de Dieu/Allah »,

Donc si on suit ce verset, c'est Dieu qui nous expliquera tout ce qui nous sépare.
Notre travail est non pas de nous critiquer, mais d'obéir aux lois données dans notre livre et de faire de bonnes oeuvres.
Qui y voit un inconvénient ?

Auteur : Soultan
Date : 24 mai15, 11:40
Message :

Hans a écrit :Shalom,
Je tiens à vous rappeler Soultan qu'à l'époque, une secte parlait aussi d'illusion sur Jésus et priait un autre dieu. Hors, mon but n'est pas d'affirmer que le coran soutient ceci sur la base d'un seul verset, je voulais simplement réfléchir sur un moyen de réconcilier ce verset à la lumière des paroles de Jésus, puisqu'une tradution littérale est différente de "faux semblant" et "illusion". Merci.

Il faut lire ce que pensent les apotres de jesus, les évangiles selon thomas, philippe, celui de jacque le juste, épitre de pierre, évangile de bartholemey, celui des 12 apotres, apocryphon de jean...

si ces livres ont été écarté comment comprendre ce qui s'est passé?
et pourquoi appeler ceux qui pensent pas comme le christiannisme paien des sectes? vous savez bien que les israeliens messianiques c'est eux qui ont été appelé sectes par les chrétiens paiens romains

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 mai15, 05:31
Message : Le problème c'est qu'il faut abattre ce sacrifice d'expiation
Et c'est donc ce que l'Islam s'attache a faire .

Ils n'ont pas compris , que Yéshua ne fus jamais abandonné mais glorifié

Quelques centaines d'années avant la venue du christ ( prophétie )

Esaie chap 53


1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Jean 8:29 “Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.”


Matt 27:46 “Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné.”

Ceci afin que s'accomplice la prophétie de psaumes 22 quelques centaines d'années avant aussi sur les souffrances de messie SUR LA CROIX


2 Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? 3 Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
4 Pourtant tu es le Saint, tu sièges au milieu des louanges d'Israël. 5 En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais. 6 Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.
7 Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. 8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête : 9 Recommande-toi à l'Eternel ! L'Eternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime !-
10 Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère; 11 Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. 12 Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !
13 De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent. 14 Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit. 15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 16 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
17 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 18 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 19 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
20 Et toi, Eternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours ! 21 Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens ! 22 Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle !
23 Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
24 Vous qui craignez l'Eternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël ! 25 Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
26 Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent. 27 Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Eternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours !
28 Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Eternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face. 29 Car à l'Eternel appartient le règne : Il domine sur les nations.
30 Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie. 31 La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future. 32 Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Auteur : Arké
Date : 25 mai15, 05:59
Message : Clap, clap, clap, bravo et merci.

Auteur : Soultan
Date : 25 mai15, 06:14
Message : Salam, ce que tu as mis en couleurs dans le message precedent, ça ne correspond peut etre pas à jesus

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

exemple ce passage, vous croyez à jesus, plus de deux milliards disent croire en lui, mais l'abandonné est Mohammed pbsl, l'occident a détourné son visage de Mohammed

Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
L'occident considere jesus ainsi? non non, ils disent que mohammed est humilié, faux prophete... vie parmi les bédoins et le mal traitent

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Jesus son tombeau? parmi les méchants? à bon
mais non c'est Mohammed enterré entre abou bakr un riche et omar un puissant et un tyran
Mohammed le pacifique (mais l'occident le diabolise et les juifs de jadis l'ont diabolisé et infiltré sa religion... pour la souiller de l'intérieur), c'est mohammed qui selon le coran ne parle pas sous l'effet de la passion et tout ce qu'il dit est vérité

Il verra une postérité... C'est bien Mohammed et non pas jesus...
l'oeuvre de l'eternel prosperera entre ces mains, qui, jesus? non mais l'ouverture à l'universalité s'est fait par Mohammed pbslf
jesus son message a été paganisé et volé par les paiens qui l'ont adapté à la mythologie et doctrine du roi soleil...


Donc des versets ils disent que c'est sur jesus mais jesus est honoré par eux
le banni, le mal vu, le délaissé et maiprisé par le monde occidental est bien Mohammed pbslf
méditez cette reflexion si vous etes sinceres

Auteur : Hans
Date : 25 mai15, 08:39
Message : @Etoiles célestes

Bonsoir
Donc si je suis bien ta pensée, tu encourages les musulmans à ce réconcilier avec le fils de Dieu.

Tout à fait, le messie est supérieur à Mohammed mais il ne l'écoute pas à cause d'un seul verset du coran qui reste flou (voir le début du topique).

@Soultan : Vous avez déjà utilisé ces livres dans votre sujet "le 13 ème disciple", c'est inutile d'en discuter encore une fois. Ces livres soutiennent et ne soutiennent pas la vérité, le fait est que votre coran vous demande d'écouter le canon biblique qui était déjà formé au 6 ème siècle en contenant la crucifixion.

@Imperiocristo : Merci pour votre message. Il est écrit aussi :
Esaie 53:10 Mais il plut à l'Éternel de le meurtrir; il l'a soumis à la souffrance. S'il livre son âme en sacrifice pour le péché, il verra une semence; il prolongera ses jours, et le plaisir de l'Éternel prospérera en sa main.
Ce n'est pas péjoratif de mourir, car derrière nous avons la résurrection, C'est le message de l'évangile.
Cordialement

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 mai15, 10:27
Message : Mdr!!!! soultan vous m'avez bien fait rire je vous assure

Pauvre mahomet et c'est mains et ses pieds ont été percé aussi

Ce qui me fait rire c'est que vous voyez mahomet partout dans un livre que vous dite falsifié , non là ça relève de la psychiatrie .

Une bouffer délirante peut être non ? l'opium ? autre ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 mai15, 10:56
Message : Soultan....

Quand la parole dit: "nous l'avons"

Qui est ce nous?

Auteur : indian
Date : 25 mai15, 11:17
Message : Alors que moi je pense et pire, je crois que c'est Bahaullah qui présente ce qui m'apparait comme les meilleurs explications
Allons voir qui a raison

Auteur : Arké
Date : 26 mai15, 02:34
Message : Et bien, ça en devient comique !

Auteur : indian
Date : 26 mai15, 03:02
Message :

Arké a écrit :Et bien, ça en devient comique !

À défaut de vouloir en pleurer , rions en un peu

De toute manière les paroles sont vaines... c'est par les actes que nous savons.

Auteur : Arké
Date : 26 mai15, 04:12
Message : @ Soultan

La pierre noire (anciennement blanche) de la Kaaba, c'est une représentation symbolique de Jésus, ne le rejette pas comme l'ont fait les bâtisseurs du monothéisme !

Tout tourne autour de cette pierre (Jésus) et surtout les musulmans à la Mecque, alors ?!

Auteur : indian
Date : 26 mai15, 04:24
Message :

Soultan a écrit :Salam, ce que tu as mis en couleurs dans le message precedent, ça ne correspond peut etre pas à jesus

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

exemple ce passage, vous croyez à jesus, plus de deux milliards disent croire en lui, mais l'abandonné est Mohammed pbsl, l'occident a détourné son visage de Mohammed

Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
L'occident considere jesus ainsi? non non, ils disent que mohammed est humilié, faux prophete... vie parmi les bédoins et le mal traitent

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Jesus son tombeau? parmi les méchants? à bon
mais non c'est Mohammed enterré entre abou bakr un riche et omar un puissant et un tyran
Mohammed le pacifique (mais l'occident le diabolise et les juifs de jadis l'ont diabolisé et infiltré sa religion... pour la souiller de l'intérieur), c'est mohammed qui selon le coran ne parle pas sous l'effet de la passion et tout ce qu'il dit est vérité

Il verra une postérité... C'est bien Mohammed et non pas jesus...
l'oeuvre de l'eternel prosperera entre ces mains, qui, jesus? non mais l'ouverture à l'universalité s'est fait par Mohammed pbslf
jesus son message a été paganisé et volé par les paiens qui l'ont adapté à la mythologie et doctrine du roi soleil...


Donc des versets ils disent que c'est sur jesus mais jesus est honoré par eux
le banni, le mal vu, le délaissé et maiprisé par le monde occidental est bien Mohammed pbslf
méditez cette reflexion si vous etes sinceres

Soultan, mon ami,
Ne pensez vous pas que ce fut le même ''Esprit de Vérité''... Dieu... qui par ses '''rayons'', Sa Splendeur, Sa Puissance, Son Omni-Tout... qui a révélé Sa Parole à Muhamed et à Jésus?

Auteur : spin
Date : 26 mai15, 06:32
Message :

Soultan a écrit :Salam, ce que tu as mis en couleurs dans le message precedent, ça ne correspond peut etre pas à jesus

C'est une question intéressante par elle-même.
1) On sait par un exemplaire de Qumran que ce passage était très probablement dans le texte avant Jésus.
2) Néanmoins, il a l'air ajouté (il y a une rupture bizarre entre 52:12 et 52:13, puis une autre entre 53:12 et 54:1, par contre 52:12 et 54:1 s'enchainent très bien).
3) Il peut concerner à peu près n'importe quel personnage vénéré par une communauté marginale (ça ne manquait pas...), arrêté et condamné à mort par les autorités, et qui serait resté prostré jusqu'à son supplice (pas exactement le cas de Jésus).
4) D'une manière générale les prédictions vérifiées de la Bible ont été très probablement écrites après vérification (y compris, dans le même Isaïe, la prédiction du nom et du rôle de Cyrus).

Par contre, que ça corresponde à Muhammad qui n'a pas été supplicié, certainement pas !

à+

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 02:52
Message : Le Coran.

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



La sourate 4 Verset 157 mérite plus de réflexion que tous les questionnements que se font encore aujourd'hui les chercheurs en théologie Islamique, car récemment même sur ARTE toute une émission a été consacré à "faux semblant" au terme de laquelle aucun n'a conclu à une véritable interprétation, je dirais même à rien de plausible.

Je vous propose d'en discuter, et vous proposerais ceci, à vous de me dire votre sentiment.

Au lieu de focaliser notre attention sur "Jésus" focalisons notre attention sur le dernier mot qui précède "faux semblant" qui est Messager.

Et puisque nous savons que ce sont les Juifs qui s'expriment, n'omettons pas de nous dire qu'il s'agit des Juifs pour saisir le Verset dans son ensemble.

Je vous donne que l'interprétation.

Sourate 4-157"Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage."


Les Juifs ne disent pas qu'ils n'ont ni tué ni crucifié Jésus. Ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié "un Messager de Dieu".

Ce qui signifie qu'ils doutent que Jésus fut Messager de Dieu et non pas qu'ils disent avoir tué quelqu'un d'autre que Jésus.

Les Juifs ont tué le Messie, mais ils sont dans le doute puisque ce Verset exprime le doute. Les Juifs expriment le doute puisqu'ils disent que "ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude.........."

Jésus était appelé "le Messie" les Juifs l'appelaient ainsi, puisqu'ils sont quasiment sûrs qu'il l'était, nous le savons, grâce à ce Verset, puisque le ton est à l'incertitude.

" Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures "

Les Sacrificateurs eux n'en démordent pas, mais le peuple Juif lui suit la conjecture sans pour cela en être persuadé qu'il ne fut pas le Messie.

Ils ne l'ont ni tué ni crucifié, non pas Jésus, mais le Messager de Dieu.

Ils ne nient pas avoir tué Jésus, ils nient avoir tué un Messager de Dieu.


Nous savons que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu il en avait l'apparence mais non..... il n'était pas Messager de Dieu tout compte fait"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.

Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que nous pouvons traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.

Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.

Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !


Epitre de Paul aux Romains 11

4 "Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal".


Ainsi que tout l'Epitre, nous montre que pas tous les Juifs sont mauvais, seuls "les endurcis" les Sacrificateurs.

Par conséquent certains n'ont pas "fléchi le genou devant Baal" ce qui signifie bien que des Juifs sont croyants en Jésus ou au moins dans le doute.

Le doute est source de croyance, car là où l'homme doute, il ne nie pas catégoriquement.

Par conséquent ces Juifs qui parlent entre eux font part de leur doute, ils sont ceux qui croient en Jésus.



"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.


Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.


"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."


 

Auteur : omar13
Date : 30 janv.17, 03:17
Message :

prisca a écrit :Le Coran.

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



La sourate 4 Verset 157 mérite plus de réflexion que tous les questionnements que se font encore aujourd'hui les chercheurs en théologie Islamique, car récemment même sur ARTE toute une émission a été consacré à "faux semblant" au terme de laquelle aucun n'a conclu à une véritable interprétation, je dirais même à rien de plausible.

Je vous propose d'en discuter, et vous proposerais ceci, à vous de me dire votre sentiment.

Au lieu de focaliser notre attention sur "Jésus" focalisons notre attention sur le dernier mot qui précède "faux semblant" qui est Messager.

Et puisque nous savons que ce sont les Juifs qui s'expriment, n'omettons pas de nous dire qu'il s'agit des Juifs pour saisir le Verset dans son ensemble.

Je vous donne que l'interprétation.

Sourate 4-157"Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage."


Les Juifs ne disent pas qu'ils n'ont ni tué ni crucifié Jésus. Ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié "un Messager de Dieu".

Ce qui signifie qu'ils doutent que Jésus fut Messager de Dieu et non pas qu'ils disent avoir tué quelqu'un d'autre que Jésus.

Les Juifs ont tué le Messie, mais ils sont dans le doute puisque ce Verset exprime le doute. Les Juifs expriment le doute puisqu'ils disent que "ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude.........."

Jésus était appelé "le Messie" les Juifs l'appelaient ainsi, puisqu'ils sont quasiment sûrs qu'il l'était, nous le savons, grâce à ce Verset, puisque le ton est à l'incertitude.

" Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures "

Les Sacrificateurs eux n'en démordent pas, mais le peuple Juif lui suit la conjecture sans pour cela en être persuadé qu'il ne fut pas le Messie.

Ils ne l'ont ni tué ni crucifié, non pas Jésus, mais le Messager de Dieu.

Ils ne nient pas avoir tué Jésus, ils nient avoir tué un Messager de Dieu.


Nous savons que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu il en avait l'apparence mais non..... il n'était pas Messager de Dieu tout compte fait"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.

Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que nous pouvons traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.

Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.

Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !


Epitre de Paul aux Romains 11

4 "Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal".


Ainsi que tout l'Epitre, nous montre que pas tous les Juifs sont mauvais, seuls "les endurcis" les Sacrificateurs.

Par conséquent certains n'ont pas "fléchi le genou devant Baal" ce qui signifie bien que des Juifs sont croyants en Jésus ou au moins dans le doute.

Le doute est source de croyance, car là où l'homme doute, il ne nie pas catégoriquement.

Par conséquent ces Juifs qui parlent entre eux font part de leur doute, ils sont ceux qui croient en Jésus.



"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.


Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.


"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."

prisca,
concernant le faux semblant, qui mieux que Jesus peut confirmer ce qui est écrit dans le saint Coran:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

normalement, et en ce moment, tu ne peut que dire: je crois en un Dieu Unique, et que Mohamed saws est son prophete

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 03:42
Message :

prisca a écrit :Le Coran.

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



La sourate 4 Verset 157 mérite plus de réflexion que tous les questionnements que se font encore aujourd'hui les chercheurs en théologie Islamique, car récemment même sur ARTE toute une émission a été consacré à "faux semblant" au terme de laquelle aucun n'a conclu à une véritable interprétation, je dirais même à rien de plausible.

Je vous propose d'en discuter, et vous proposerais ceci, à vous de me dire votre sentiment.

Au lieu de focaliser notre attention sur "Jésus" focalisons notre attention sur le dernier mot qui précède "faux semblant" qui est Messager.

Et puisque nous savons que ce sont les Juifs qui s'expriment, n'omettons pas de nous dire qu'il s'agit des Juifs pour saisir le Verset dans son ensemble.

Je vous donne que l'interprétation.

Sourate 4-157"Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage."


Les Juifs ne disent pas qu'ils n'ont ni tué ni crucifié Jésus. Ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié "un Messager de Dieu".

Ce qui signifie qu'ils doutent que Jésus fut Messager de Dieu et non pas qu'ils disent avoir tué quelqu'un d'autre que Jésus.

Les Juifs ont tué le Messie, mais ils sont dans le doute puisque ce Verset exprime le doute. Les Juifs expriment le doute puisqu'ils disent que "ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude.........."

Jésus était appelé "le Messie" les Juifs l'appelaient ainsi, puisqu'ils sont quasiment sûrs qu'il l'était, nous le savons, grâce à ce Verset, puisque le ton est à l'incertitude.

" Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures "

Les Sacrificateurs eux n'en démordent pas, mais le peuple Juif lui suit la conjecture sans pour cela en être persuadé qu'il ne fut pas le Messie.

Ils ne l'ont ni tué ni crucifié, non pas Jésus, mais le Messager de Dieu.

Ils ne nient pas avoir tué Jésus, ils nient avoir tué un Messager de Dieu.


Nous savons que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"

A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu il en avait l'apparence mais non..... il n'était pas Messager de Dieu tout compte fait"

Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.

En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.

Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que nous pouvons traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.

Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.

Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !


Epitre de Paul aux Romains 11

4 "Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal".


Ainsi que tout l'Epitre, nous montre que pas tous les Juifs sont mauvais, seuls "les endurcis" les Sacrificateurs.

Par conséquent certains n'ont pas "fléchi le genou devant Baal" ce qui signifie bien que des Juifs sont croyants en Jésus ou au moins dans le doute.

Le doute est source de croyance, car là où l'homme doute, il ne nie pas catégoriquement.

Par conséquent ces Juifs qui parlent entre eux font part de leur doute, ils sont ceux qui croient en Jésus.



"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.

Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.


Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.


"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."

omar13 a écrit : prisca,
concernant le faux semblant, qui mieux que Jesus peut confirmer ce qui est écrit dans le saint Coran:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Omar

Il n'y a pas de doublure.

Jésus est mort sur la Croix.

Les Juifs doutaient que Jésus soit Messager, non pas qu'ils doutaient que ce soit Jésus qui soit mort.

Pour ce que tu cites, c'est un apocryphe, Dieu n'a pas voulu de cet apocryphe dans la Bible, Dieu a bien veillé à ce que la Bible soit complète telle qu'elle est car tu sais que Dieu est Omnipotent, alors abandonne cette idée, et oublie ce texte que tu dis être de Pierre.

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi ». Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

normalement, et en ce moment, tu ne peut que dire: je crois en un Dieu Unique, et que Mohamed saws est son prophete


Bien sûr que je crois en Dieu unique, et en Jésus Christ son Fils.

Auteur : omar13
Date : 30 janv.17, 03:54
Message : encore quelques petites retouches, et tu feras part du monde merveilleux qui est l Islam.

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 04:04
Message :

omar13 a écrit :encore quelques petites retouches, et tu feras part du monde merveilleux qui est l Islam.

Omar

L'Islam est pour les musulmans, moi je suis chrétienne

Mais je te répète que lorsque Dieu parle j'écoute, et écouter ne fait pas de quelqu'un, quelqu'un.

Je suis Chrétienne car je crois en la Bible, la Thora, les Evangiles et le Coran.

Dieu parle j'écoute.

Tu dois faire comme moi, écouter la Bible et honorer Jésus, l'Islam est ta religion, et nous n'avons qu'un seul Dieu.

La Thora est pour les Juifs et pourtant je la lis, j'écoute, et je prend soin de comprendre.

Si nous faisons tous pareils, nous serons d'accord sur tout, chacun dans sa religion, la mienne, je le répète, c'est la Chrétienté.

Auteur : yacoub
Date : 30 janv.17, 04:19
Message :

omar13 a écrit :encore quelques petites retouches, et tu feras part du monde merveilleux qui est l Islam.

Où on lapide où on décapite où on vitriole les femmes où on égorge les apostats

Auteur : omar13
Date : 30 janv.17, 04:22
Message :

prisca a écrit :
Omar

L'Islam est pour les musulmans, moi je suis chrétienne

Mais je te répète que lorsque Dieu parle j'écoute, et écouter ne fait pas de quelqu'un, quelqu'un.

Je suis Chrétienne car je crois en la Bible, la Thora, les Evangiles et le Coran.

Dieu parle j'écoute.

Tu dois faire comme moi, écouter la Bible et honorer Jésus, l'Islam est ta religion, et nous n'avons qu'un seul Dieu.

La Thora est pour les Juifs et pourtant je la lis, j'écoute, et je prend soin de comprendre.

Si nous faisons tous pareils, nous serons d'accord sur tout, chacun dans sa religion, la mienne, je le répète, c'est la Chrétienté.

Les musulmans, a travers le saint coran, connaissent très bien la Thora et l évangile que vous "chretiens, n avez pas parce que caché.
Comme tu as bien compris, pour moi, le christianisme est une invention Romains, mais je suis content pour toi, que tu vois la chrétieneté comme tu l as indiquée , parce que et en réalité , les chrétiens, c est les croisades, le colonialisme, les guerres actuels et d avant et tout autres mauvaises choses. je suis désolé.

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 05:35
Message :

omar13 a écrit :encore quelques petites retouches, et tu feras part du monde merveilleux qui est l Islam.

yacoub a écrit :
Où on lapide où on décapite où on vitriole les femmes où on égorge les apostats

"113.C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter?"


yacoub, quand est ce que tu comprendras que ce sont les Musulmans qui sont de vils pécheurs à faire ce que tu montres en image ?

C'est parce que tu es Arabe que tu t'opposes à vouloir voir de tes propres yeux que le Coran n'y est pour rien, qu'il est justement une exhortation pour eux, qu'il dénonce tous leurs ignobles agissements ?

Si tu veux être condamnateur sois le contre les Musulmans et non contre Dieu dont la Parole est claire, elle intime à ce peuple de se remettre sur le droit chemin.

Tu es Arabe c'est pour ça que tu fais la sourde oreille à tout ce que je te dis ?

Tu n'es pas impartial, à cause de ton impartialité tu salis Dieu et non les Musulmans eux mêmes qu'il faut condamner.

Tu peux inonder la toile de mille images, tu ne fais que montrer l'ignominie des Arabes que tu tentes de pardonner par le Coran. Tu pardonnes aux Musulmans d'être ce qu'ils sont parce que tu ne vois que par la religion, or la religion montre les gens ce qu'ils sont, c'est le but, tout comme toute la Bible nous montre l'ignominie des gens.



S'il est clairement précisé que le Coran a été écrit volontairement en arabe c'est pour qu'il soit destiné aux arabes pour leur dire d'arrêter leur infamie.

Auteur : Soultan
Date : 30 janv.17, 05:46
Message : Salam alikoum wa rahmat Allah wa barakatouh
Nous lisons la thorah, évangile et le coran qui sont tous de la part d'Allah swt
Voila votre nation une meme nation et je suis votre seigneur, ainsi a dit Allah swt

donc les juifs, chrétiens et islamiques sont tous dans l'erreur du moment qu'ils se disputent et se divisionnent alors que LUI veut l'Unité

Auteur : Arké
Date : 30 janv.17, 06:25
Message : Paix,

Je ne comprends pas pourquoi vous bataillez sur un sujet (la crucifixion) qui a été résolu par Pierre-Ali !?
La Bible donne la version charnelle des faits, le Coran donne la version spirituelle des faits.

Le corps de Jésus a été crucifié, il est mort sur la croix et est revenu à la vie 3 jours plus tard.
L'Esprit qui anime Jésus ne peut ni être crucifié ni tué.

C'est si simple et cela donne raison aux deux livres sans chercher 50 possibilités sur le faux semblant (apparence trompeuse).

Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 06:59
Message : @ Arké

Qui est Pierre Ali ?

Auteur : Arké
Date : 30 janv.17, 07:10
Message :

prisca a écrit :@ Arké

Qui est Pierre Ali ?

Pierre-Ali Pämounci est selon ses dires et selon ses oeuvres, le meilleur candidat au poste de "Mahdi", Fils de l'homme, Bienheureux de sa génération.
Cela paraît un peu exagéré mais ce n'est qu'en prenant connaissance de ses oeuvres qu'on peut en apprécier les fruits livrés (en guise de bonne foi).
Sur ce forum il a le pseudo IDRVDC.

Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 08:05
Message :

prisca a écrit :@ Arké

Qui est Pierre Ali ?

Arké a écrit : Pierre-Ali Pämounci est selon ses dires et selon ses oeuvres, le meilleur candidat au poste de "Mahdi", Fils de l'homme, Bienheureux de sa génération.
Cela paraît un peu exagéré mais ce n'est qu'en prenant connaissance de ses oeuvres qu'on peut en apprécier les fruits livrés (en guise de bonne foi).
Sur ce forum il a le pseudo IDRVDC.

Fraternellement.

Je ne sais pas qui il est, et le net n'en parle pas.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 30 janv.17, 08:50
Message :

prisca a écrit : Je suis Chrétienne car je crois en la Bible, la Thora, les Evangiles et le Coran.
Dieu parle j'écoute.

Non Prisca, quand Dieu parle, tu lui vomis dessus, tu ne L'écoute pas.

LE CORAN N'EST PAS DE DIEU.

L'origine divine du Coran est récusée par l'inspiration divine de la Bible !

Si les auteurs, les éditeurs, de la Bible ont été inspirés par Dieu,
cela rend impossible que le Coran provienne de Dieu.

La logique des deux textes interdit que les deux soient divins.

Es-tu donc trop sotte pour ne pas le voir ?
trop orgueilleuse pour admettre que tu te trompes ?
trop ignorante pour en avoir conscience ?

Arké a écrit : Je ne comprends pas pourquoi vous bataillez sur un sujet (la crucifixion) qui a été résolu par Pierre-Ali !?
La Bible donne la version charnelle des faits, le Coran donne la version spirituelle des faits.

Pas besoin d'aller chercher un Pierre-Ali (étrange nom si proche du mien, et pourtant celui d'un niais, ignorant et bigot),

Tout les gens instruits savent d'où provient l'idée de la substitution de Jésus en croix.
Elle a été inventée par par un philosophe appelée Basilide, qui a professé à Alexandrie dans la première moitié du II e siècle.

Basilide croyait en la divinité de Jésus, et selon lui cela suffisait pour qu'il ne puisse pas avoir été crucifié. Il a donc inventé que Jésus avait été remplacé par Simon de Cyrène, métamorphosé par Dieu en Jésus, qui avait été enlevé au ciel.


Ce mythe a été inventé un siècle après la mort de Jésus, par quelqu'un qui vivait à 1000 km de Jérusalem,
alors que les 4 Evangiles, les épîtres de Paul, Flavius Joseph, Tacite, Pline le jeune, disent tous au premier siècle que Jésus est mort en croix.


Entre les II et VIIe siècle, tous les mouvements gnostiques ont repris cette idée hérétique et mythologique de la substitution du Christ en croix.... et finalement on retrouve ce mythe gnostique, hérétique et non historique.... dans le Coran.

Cela prouve, s'il était encore besoin, que le Coran n'est que la compilation des hérésies contemporaines de Mahomet.

Auteur : Arké
Date : 30 janv.17, 08:56
Message :

prisca a écrit : Je ne sais pas qui il est, et le net n'en parle pas.

Vous pouvez vous instruire sur ce forum, son pseudo est IDRVDC.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 30 janv.17, 09:05
Message :

Arké a écrit : Vous pouvez vous instruire sur ce forum, son pseudo est IDRVDC.

Arké, ton IDRDV est un ignorant, lis mon message juste au dessus !

Auteur : Arké
Date : 30 janv.17, 09:57
Message : Pourquoi argumenter sur une vision erronée des choses ?
Votre explication divise, celle de Pierre-Ali unifie et est d'une logique ultra-simple.

Le mensonge est compliqué, la vérité est, elle, très simple à comprendre.

Fraternellement.

Auteur : Soultan
Date : 30 janv.17, 10:59
Message : Le semblant à Jesus s'appelait Serges
et il s'est sacrifié pour Jesus
salutations de paix et de respet sur le "vrai" semblant

Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 11:41
Message :

prisca a écrit : Je suis Chrétienne car je crois en la Bible, la Thora, les Evangiles et le Coran.
Dieu parle j'écoute.

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Non Prisca, quand Dieu parle, tu lui vomis dessus, tu ne L'écoute pas.

LE CORAN N'EST PAS DE DIEU.

L'origine divine du Coran est récusée par l'inspiration divine de la Bible !

Si les auteurs, les éditeurs, de la Bible ont été inspirés par Dieu,
cela rend impossible que le Coran provienne de Dieu.

La logique des deux textes interdit que les deux soient divins.

Es-tu donc trop sotte pour ne pas le voir ?
trop orgueilleuse pour admettre que tu te trompes ?
trop ignorante pour en avoir conscience ?

.

Je suis libre de croire ce que je veux et tu n'as pas à interdire.

Tes abus de langage démontre un personnage bien imbu de sa personne, et à te voir ici sévir et contre quiconque et contre moi te désigne comme vraiment impropre au dogme chrétien.

J'ai honte pour toi, que tu traites les uns et les autres d'imbécile, de bénêts, de vauriens, de menteurs et j'en passe, que fais tu ici puisque personne ne vient à ta cheville.

Tu penses éduquer ? Non tu maltraites.

Auteur : omar13
Date : 30 janv.17, 23:06
Message : prisca,
ne t étonnes pas de ce que tu viens de lire de la part de http://www.forum-religion.org/membre/Pi ... 20Suzanne/, il représente le prototype du chrétien que je t avais expliqué plus haut.

Tu a écrit plusieurs fois que tu crois a la Thora , l Évangile et au Coran, et aussi que tu es chrétienne, alors sache que pour mes modestes connaissances tu n appartiens pas a la même catégorie ni de Pierre Elie Suzanne, et ni encore a la catégorie du chef politique de tous les chrétiens , le président trump.
Pour ce que j ai compris, toi, tu représente les premières personnes qui ont cru en Jesus et qui avaient vécu avec lui , lors de son séjour terrien.

SI tu as lu le coran, tu fais partie de ce qu on appelle les Nassara,qui ne sont pas les actuels "chretiens", mais qui ont été malheureusement tous exterminer par les Romains, durant les 3 premiers siècles.
Ces Nassara que Jesus avait appelé "Les brebis juives égarées" avaient cru en lui et dans son évangile, mais après l année 392 , et après l imposition par les Romains de la nouvelle religion païenne, ils ne restait plus personne, en revanche on a "les chrétiens", qui ont été inventés.

Il te te reste un seul anneau pour compléter ton bonheur intérieur, il s agit du prophete Mohamed saws:
si tu crois au coran comme paroles divines, comme tu répètes souvent, le coran, n a pas été trouvé par terre et par hasard?
Si Allah avait choisie Moise, pour lui transmettre la Thora, Jesus, pour lui transmettre l évangile; il a fait la même chose pour le coran, ou il a choisie une personne, et que cette personne a dicté le coran a ses compagnons.

Si , le Bâton, est pour Moise, un miracle d Allah, Jesus aussi a été aidé par Allah pour réaliser ses miracles; et bien , le Coran, c est le miracle que le prophète Mohamed saws a réaliser toujours grâce a Allah.

Auteur : Soultan
Date : 31 janv.17, 00:40
Message : Exactement mon frère omar je te rejoins sur ce point
le coran parle de juifs et des nasaras
et les nasaras suivent deja la Loi de Moise et en plus croient en Jesus comme Messie

le christiannisme occidental est une religion étrangere

Jesus l'oriental a préparé les territoires ou ses apotres étaient envoyé
et quand Muhammed est venu les territoires des Nasaras sont devenus islamiques

par exemple l'afrique du nord, l'egypte, syrie, iraq, anatolie, perse et jusqu'en inde, leurs FOI était Nasaras, ébiobites, ériens... entré en Islam plus tard

Et les christiannisme occidental c'est paien, une religion étrangere
rien à voir avec Jesus pslf, et il l'a dit, je vous dirai je ne vous connais pas

Auteur : Arké
Date : 31 janv.17, 07:36
Message :

Soultan a écrit :Le semblant à Jesus s'appelait Serges
et il s'est sacrifié pour Jesus
salutations de paix et de respet sur le "vrai" semblant

Lorsque le Coran demande de croire en l'Evangile, obéissez-vous Soultan ?
Vos propos semblent nous indiquer le contraire !
Diriez-vous que l'Evangile est falsifié quand Allah vous dit d'y croire ?

Ft.

Auteur : eric121
Date : 31 janv.17, 22:58
Message :

omar13 a écrit :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30

Actes de Jean

Tu ne cites que des apocryphes auxquels seuls certains musulmans y croient
.......................
CALOMNIE : les chrétiens, c est les croisades, le colonialisme, les guerres actuels
Les croisades étaient une guerre légitime pour libérer les terres saintes
le colonialisme, les guerres actuels n'ont pas été ordonné par la Bible contrairement au Coran et aux hadiths qui l'ordonnent
............................
Autre mensonge : les Nassara,qui ne sont pas les actuels "chretiens", mais qui ont été malheureusement tous exterminer par les Romains, durant les 3 premiers siècles
Coran 9/30
"وقَالَتْ النَّصَارَى: الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ" :
"Et les "nassâra" ont dit : "Le Messie est le fils de Dieu"
On ne sait pas s'il s'agit des Nazôréens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Auteur : yacoub
Date : 31 janv.17, 23:10
Message : De Pierre-Elie Suzanne

Non Prisca, quand Dieu parle, tu lui vomis dessus, tu ne L'écoute pas.

LE CORAN N'EST PAS DE DIEU.

L'origine divine du Coran est récusée par l'inspiration divine de la Bible !

Si les auteurs, les éditeurs, de la Bible ont été inspirés par Dieu,
cela rend impossible que le Coran provienne de Dieu.

La logique des deux textes interdit que les deux soient divins.

Es-tu donc trop sotte pour ne pas le voir ?
trop orgueilleuse pour admettre que tu te trompes ?
trop ignorante pour en avoir conscience ?


Tout les gens instruits savent d'où provient l'idée de la substitution de Jésus en croix.
Elle a été inventée par par un philosophe appelée Basilide, qui a professé à Alexandrie dans la première moitié du II e siècle.

Basilide croyait en la divinité de Jésus, et selon lui cela suffisait pour qu'il ne puisse pas avoir été crucifié. Il a donc inventé que Jésus avait été remplacé par Simon de Cyrène, métamorphosé par Dieu en Jésus, qui avait été enlevé au ciel.

Ce mythe a été inventé un siècle après la mort de Jésus, par quelqu'un qui vivait à 1000 km de Jérusalem,
alors que les 4 Évangiles, les épîtres de Paul, Flavius Joseph, Tacite, Pline le jeune, disent tous au premier siècle que Jésus est mort en croix.

Entre les II et VIIe siècle, tous les mouvements gnostiques ont repris cette idée hérétique et mythologique de la substitution du Christ en croix.... et finalement on retrouve ce mythe gnostique, hérétique et non historique.... dans le Coran.

Cela prouve, s'il était encore besoin, que le Coran n'est que la compilation des hérésies contemporaines de Mahomet.

Auteur : omar13
Date : 31 janv.17, 23:17
Message :

eric121 a écrit : Autre mensonge : les Nassara,qui ne sont pas les actuels "chretiens", mais qui ont été malheureusement tous exterminer par les Romains, durant les 3 premiers siècles
Coran 9/30
"وقَالَتْ النَّصَارَى: الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ" :
"Et les "nassâra" ont dit : "Le Messie est le fils de Dieu"
On ne sait pas s'il s'agit des Nazôréens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Les chretiens et le christianisme, ne sont cités , non pas seulement dans la Thora et dans le Coran, mais il ne sont meme pas cités dans la bible.


le lien que tu viens de donner sur les Nasaras, dit exactement ceci:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Nazôréens

Les Nazôréens ou Nazaréens (en grec: Ναζωραῖος (Nazôraios), en hébreu: Notzrim) sont un groupe religieux juif-messianiste mal connu, attesté de manière indirecte à partir de la seconde moitié du ier siècle. Ce groupe a la particularité de reconnaître en Jésus le Messie tout en continuant à pratiquer les préceptes de la loi juive. Pour une branche de la recherche, les Nazôréens reconnaissent la messianité de Jésus, qu'ils qualifient de « serviteur de Dieu », mais pas sa divinité.

C étaient des juifs qui avaient reconnu en Jesus la prophetie et non pas la divinité, et c est pour cela qu ils ont étés tous exterminés par les Romains durant les trois premiers siecles, et laisser place aux "chretiens" inventés."

Auteur : eric121
Date : 31 janv.17, 23:41
Message :

omar13 a écrit :
Les Nazôréens ou Nazaréens (en grec: Ναζωραῖος (Nazôraios), en hébreu: Notzrim) sont un groupe religieux juif-messianiste mal connu,

C'est pour ça que j'ai dit : On ne sait pas s'il s'agit des Nazôréens

Auteur : omar13
Date : 01 févr.17, 00:10
Message :

eric121 a écrit : C'est pour ça que j'ai dit : On ne sait pas s'il s'agit des Nazôréens

tu as dis "mensonge", et non pas que tu ne sais pas.
mais tu fais bien a rester encore dans ton ignorance et ton aveuglement, parce que ton cas devant Allah, est plus grave que celui des chretiens inventés, du moment que tu as opté pour le christianisme inventé en tant qu adulte après que tu était Arabo-juif???: tu connais a mémoire les 600.000 faux hadiths en Arabe et qui sont ton cheval de bataille.

Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 00:46
Message :

yacoub a écrit :De Pierre-Elie Suzanne

Non Prisca, quand Dieu parle, tu lui vomis dessus, tu ne L'écoute pas.

LE CORAN N'EST PAS DE DIEU.

L'origine divine du Coran est récusée par l'inspiration divine de la Bible !

Si les auteurs, les éditeurs, de la Bible ont été inspirés par Dieu,
cela rend impossible que le Coran provienne de Dieu.

La logique des deux textes interdit que les deux soient divins.

Es-tu donc trop sotte pour ne pas le voir ?
trop orgueilleuse pour admettre que tu te trompes ?
trop ignorante pour en avoir conscience ?


Tout les gens instruits savent d'où provient l'idée de la substitution de Jésus en croix.
Elle a été inventée par par un philosophe appelée Basilide, qui a professé à Alexandrie dans la première moitié du II e siècle.

Basilide croyait en la divinité de Jésus, et selon lui cela suffisait pour qu'il ne puisse pas avoir été crucifié. Il a donc inventé que Jésus avait été remplacé par Simon de Cyrène, métamorphosé par Dieu en Jésus, qui avait été enlevé au ciel.

Ce mythe a été inventé un siècle après la mort de Jésus, par quelqu'un qui vivait à 1000 km de Jérusalem,
alors que les 4 Évangiles, les épîtres de Paul, Flavius Joseph, Tacite, Pline le jeune, disent tous au premier siècle que Jésus est mort en croix.

Entre les II et VIIe siècle, tous les mouvements gnostiques ont repris cette idée hérétique et mythologique de la substitution du Christ en croix.... et finalement on retrouve ce mythe gnostique, hérétique et non historique.... dans le Coran.

Cela prouve, s'il était encore besoin, que le Coran n'est que la compilation des hérésies contemporaines de Mahomet.

Mon bon yacoub.

Le Coran est de Dieu.

Bien sûr en tant qu'agnostique tu ne crois pas en l'Apocalypse, à la fin du monde.

Comment pourrais je donc te répéter que nous allons connaître la fin du monde à cause du Coran ? Comment ? Comment puis je discuter plus avant avec un "agnostique" ? Il faudrait qu'il ait la foi en Dieu, et il ne l'a pas, pas assez tout du moins car agnostique signifie "tend vers la compréhension de l'existence de Dieu" mais pas assez, pas assez pour comprendre qu'à cause des Musulmans la terre sera sous les eaux.

Par conséquent, puisque le Coran met un terme à nos vies à tous ici sur terre, il ne peut pas venir d'un "fou en mal de pouvoir" ou un "mégalomane" !

Car Dieu ne laisse pas en dérive un monde à cause d'un mégalomane.

Ce serait être diabolique que de dire que Dieu laisse faire un homme au point que nous connaissions la mort terrestre, diabolique car c'est méconnaitre "le NOM DE DIEU"

Or la Bible dit bien : "21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."


Qui invoque le nom de Dieu ?

- Les chrétiens crachent sur Allah

- Toi tu le fais aussi

- Les Juifs crachent sur Allah

- Les athées crachent sur Allah

Tous vous le faites, et toi arabe tu le fais.

Tu sais, la Grande Foule ne sera pas si grande si vous continuez à agir de cette manière.

Tu n'es pas assez intelligent pour connaître le Plan de Dieu, alors tais toi pour ton Salut s'il te plait.

Et en attendant : fais ce que tout homme doit faire "CONFIANCE EN DIEU" sans prévaloir sur SON INTELLIGENCE. car celui qui prévaut sur l'intelligence de DIEU est le DIABLE mon ami.


@ Omar

Je suis chrétienne, c'est tout.

Nassara des juifs chrétiens de l'époque révolue, non non.

Je vis ici, avec ce siècle, je suis Chrétienne c'est tout mon ami.

Auteur : omar13
Date : 01 févr.17, 01:53
Message :

prisca a écrit : @ Omar
Je suis chrétienne, c'est tout.
Nassara des juifs chrétiens de l'époque révolue, non non.
Je vis ici, avec ce siècle, je suis Chrétienne c'est tout mon ami.

pour moi, et pour la façon dont tu comprends la religion en générale, tu devrais faire part des Nassaras, des temps de Jesus.
Mais je suis content pour toi, que tu es ici, et que tu es chrétienne, au moins , tu ne risque pas d être persécuter et exterminer par les Romains des trois premiers siecles.
Aujourd hui, de la part des actuels Romano-chretiens: al massimo tu pourras recevoir des reproches de quelques chauviniste genre http://www.forum-religion.org/membre/Pi ... 20Suzanne/
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 6-165.html

Auteur : eric121
Date : 01 févr.17, 06:48
Message :

omar13 a écrit :
tu as dis "mensonge", et non pas que tu ne sais pas.
mais tu fais bien a rester encore dans ton ignorance et ton aveuglement, parce que ton cas devant Allah, est plus grave que celui des chretiens inventés, du moment que tu as opté pour le christianisme inventé en tant qu adulte après que tu était Arabo-juif???: tu connais a mémoire les 600.000 faux hadiths en Arabe et qui sont ton cheval de bataille.

J'ai dit "mensonge" parce que tu as menti en disant que "les Nassara,qui ne sont pas les actuels "chretiens", mais qui ont été malheureusement tous exterminer par les Romains, durant les 3 premiers siècles"
Je te répète depuis 3 ans que je suis d'origine chinoise et je n'ai jamais parlé de 600.000 faux hadiths

Auteur : Soultan
Date : 01 févr.17, 08:14
Message : Les nasaras n'ont pas été tous exterminé mais c'est des juifs orientaux et en plus croient en la messianité de jesus paix sur lui, et c'est plusieurs écoles comme les ariens, les ébionites, les nestoriens, nazoréens ...

ils ont été de l'egypte à la perse et de l'anatolie au yemen et ethiopie

Jesus leurs a demandé de rester patients face AUX ROMAINS
et quand Muhammed plsf est venu, il a chassé les chrétiens romains paiens
et les nasaras amis des musulmans soit ont payé la jizya, soit sont rentré en Islam

Et toutes les louanges sont pour ALLAH seul

Auteur : eric121
Date : 03 févr.17, 22:19
Message :

Soultan a écrit :Les nasaras n'ont pas été tous exterminé mais c'est des juifs orientaux et en plus croient en la messianité de jesus paix sur lui, et c'est plusieurs écoles comme les ariens, les ébionites, les nestoriens, nazoréens ...

ils ont été de l'egypte à la perse et de l'anatolie au yemen et ethiopie

Jesus leurs a demandé de rester patients face AUX ROMAINS
et quand Muhammed plsf est venu, il a chassé les chrétiens romains paiens
et les nasaras amis des musulmans soit ont payé la jizya, soit sont rentré en Islam

Et toutes les louanges sont pour ALLAH seul

Du blabla et jamais de sources

Auteur : omar13
Date : 03 févr.17, 23:41
Message : tu fais semblant de ne pas comprendre????? l église Éthiopienne se base encore aujourd hui sur l évangile de Thomas que l église Catho-Romaine a mis comme apocryphe "caché" depuis 16 siècles, c est a dire lors de la mise au point du Nouveau Testament en 392 .

ps; les Éthiopiens sont surement dans le juste, puisque ils se basent sur un évangile qui a été écrit par une personne , Thomas, qui a bien connu et vécu avec Jesus: c etait un Apotre.
Alors que les évangiles selon "Luc, Mattieu, Marc, ont étés écrits par des personnes qui n ont jamais , ni connu et ni vécu avec jesus.
rien que ce détail devrai faire comprendre aux pauvres chretiens, qu ils sont dans le faux jusqu au cou.

Auteur : eric121
Date : 03 févr.17, 23:53
Message :

omar13 a écrit :tu fais semblant de ne pas comprendre????? l église Éthiopienne se base encore aujourd hui sur l évangile de Thomas que l église Catho-Romaine a mis comme apocryphe "caché" depuis 16 siècles, c est a dire lors de la mise au point du Nouveau Testament en 392 .

ps; les Éthiopiens sont surement dans le juste, puisque ils se basent sur un évangile qui a été écrit par une personne , Thomas, qui a bien connu et vécu avec Jesus: c etait un Apotre.
Alors que les évangiles selon "Luc, Mattieu, Marc, ont étés écrits par des personnes qui n ont jamais , ni connu et ni vécu avec jesus.
rien que ce détail devrai faire comprendre aux pauvres chretiens, qu ils sont dans le faux jusqu au cou.

J'ai dit "mensonge" parce que tu as menti en disant que "les Nassara,qui ne sont pas les actuels "chretiens", mais qui ont été malheureusement tous exterminer par les Romains, durant les 3 premiers siècles"

L' église Éthiopienne n'a rien à voir avec les Nassara

Auteur : omar13
Date : 03 févr.17, 23:58
Message : tu continues a ne pas comprendre, c était pour répondre a ce que tu as écrit pour Soultan.
les Éthiopiens avant de devenir Nassaras, ils étaient des Juifs, s ils n ont pas étés touchés par l extermination déclaré par le Roi Romains Constantin qui ,était un paien, parce ce que ce dernier c été concentré surtout sur les pauvres Nassaras de Rome et au tour de la méditerranée.

Auteur : eric121
Date : 04 févr.17, 00:04
Message :

omar13 a écrit :tu continues a ne pas comprendre, c était pour répondre a ce que tu as écrit pour Soultan.

Il y a un bouton qui permet de quotter, ce bouton n'a pas été mis pour servir de décor, il a un but bien précis.

Auteur : omar13
Date : 04 févr.17, 00:12
Message : les Éthiopiens avant de devenir Nassaras, ils étaient des Juifs, s ils n ont pas étés touchés par l extermination déclaré par le Roi Romain Constantin qui ,était un paien, parce ce que ce dernier c été concentré surtout sur les pauvres Nassaras de Rome et au tour de la méditerranée.
c est le motif, pour lequel, les étiopiens se basent encore sur un livre classé par les Romains, comme apocryphe "caché".
malheureusement pour toi , plusieurs livres qui ont étés cachés, ces dernières années, ont étés découvert par hasard dont:

L’évangile selon Thomas est un évangile qui ne comporte que des paroles de Jésus. Il a probablement été écrit en grec et contient des logia antérieures à l'écriture des plus anciens évangiles canoniques. Il a par la suite été déclaré apocryphe par la Grande Église au point de totalement disparaître.

Découvert en décembre 1945 à Nag Hammadi, en Haute-Égypte, associé dans le même codex à d’autres textes également rédigés en copte, le manuscrit date du ive siècle mais a probablement été rédigé sur base d'un original grec dont on a retrouvé des traces dans des papyri d'OxyrhynqueN 1 datés du iiie siècle1. https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... LUiV-Y8pJQ

Auteur : Soultan
Date : 04 févr.17, 00:45
Message :

eric121 a écrit : J'ai dit "mensonge" parce que tu as menti en disant que "les Nassara,qui ne sont pas les actuels "chretiens", mais qui ont été malheureusement tous exterminer par les Romains, durant les 3 premiers siècles"
L' église Éthiopienne n'a rien à voir avec les Nassara

L'eglise ethiopienne n'a jamais suivi le patriarchat romain
Et ils lisent ce que les romains considerent comme apocryphes

Auteur : eric121
Date : 04 févr.17, 03:28
Message :

Soultan a écrit : L'eglise ethiopienne n'a jamais suivi le patriarchat romain
Et ils lisent ce que les romains considerent comme apocryphes

L'eglise ethiopienne est libre de faire ce qu'elle veut et personne ne lui en veut

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.17, 11:16
Message :

prisca a écrit :Sourate 4-157"Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage."

Les Juifs ne disent pas qu'ils n'ont ni tué ni crucifié Jésus. Ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié "un Messager de Dieu".

Bonsoir

Menteuse et enfumeuse que tu es.

1) Les juifs disent bien qu'ils ont tué Jésus puisqu'ils disent: "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"

Et toi tu veux faire croire qu'ils ne parlent que du messager de Dieu et non de Jésus.
Sacrée menteuse.

Ce qui signifie qu'ils doutent que Jésus fut Messager de Dieu et non pas qu'ils disent avoir tué quelqu'un d'autre que Jésus.

Ce qui signifient que tu enfumes ton monde comme d'habitude.
Les Juifs n'émettent aucun doute, c'est l'auteur du Coran qui dit: "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."

C'est Muhammad qui dit cela... pas les juifs enfumeuse que tu es.

Ils ne nient pas avoir tué Jésus, ils nient avoir tué un Messager de Dieu.

Ils ne nient rien du tout, il affirme au contraire avoir tué Jésus: “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”

Tu mens comme tu respires.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.17, 00:12
Message : Comment faire comprendre à un benêt que je dis que les Juifs ont tué Jésus mais qu'ils n'ont pas tué un Messager de Dieu puisque les Juifs disent que Jésus était un imposteur.

Difficile de parler avec des personnes de ton acabit qui ne comprenne rien que vaille.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.17, 07:00
Message :

prisca a écrit :Comment faire comprendre à un benêt que je dis que les Juifs ont tué Jésus mais qu'ils n'ont pas tué un Messager de Dieu puisque les Juifs disent que Jésus était un imposteur.

Difficile de parler avec des personnes de ton acabit qui ne comprenne rien que vaille.

J'admettrai m'être trompé quand tu me montreras où il est écrit dans le Coran:

prisca a écrit :"Ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié "un Messager de Dieu"."

T'enfume ton monde avec ton "messager de Dieu", or le fond du débat n'est pas là.

Le Coran dit: "les juifs disent: nous avons tué Jésus, le Christ."
Et Muhammad répond: "Non, ils ne l'ont ni tué, ni crucifié".

Muhammad nie que Jésus est mort sur la croix: POINT.

Tes pirouettes et tes pseudo analyses sont uniquement là pour masquer
la vérité: Muhammad nie la Bible, il nie que Jésus à été crucifié par les Juifs.

Ton histoire de "messager de Dieu" c'est de l'enfumage.
Tu me prends pour un con?
Il faudra te lever un peu plus bonheur ma pauvre fille.

Auteur : Arké
Date : 06 févr.17, 07:29
Message :

prisca a écrit : je dis que les Juifs ont tué Jésus mais qu'ils n'ont pas tué un Messager de Dieu puisque les Juifs disent que Jésus était un imposteur.

Difficile de parler avec des personnes de ton acabit qui ne comprenne rien que vaille.

C'est très clair, si les juifs comprenaient que lorsque quelqu'un les réprimande ce n'est pas forcément un antisémite, tout irait mieux pour eux et pour nous !

Fraternellement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.17, 07:54
Message : Tiens... l'enfumeur numéro deux est de retour.
Tu t'es fait ravir la première place Arké, Prisca te bât haut la main en enfumage

Auteur : prisca
Date : 07 févr.17, 12:11
Message :

prisca a écrit : je dis que les Juifs ont tué Jésus mais qu'ils n'ont pas tué un Messager de Dieu puisque les Juifs disent que Jésus était un imposteur.

Difficile de parler avec des personnes de ton acabit qui ne comprenne rien que vaille.

Arké a écrit :

C'est très clair, si les juifs comprenaient que lorsque quelqu'un les réprimande ce n'est pas forcément un antisémite, tout irait mieux pour eux et pour nous !

Fraternellement.

Euh désolée mais ce n'est pas du tout ce que j'en dis.

Nous parlons du Coran déjà, de la Crucifixion de Jésus par les Juifs d'autre part, et de ceux là mêmes qui sont mis en scène dans le Verset 157 sourate 4 où il est question que les Juifs disent qu'ils n'ont pas tué de Messager de Dieu puisque d'aventure ayant crucifié Jésus qu'ils ont pris pour un imposteur, ils ont crucifié Jésus.

Il ne s'agit de juger personne mais de parler de la bonne interprétation de ce verset qui somme toute est si facile à comprendre.

Auteur : Arké
Date : 08 févr.17, 09:36
Message : @ Prisca

157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»...

Vous êtes sérieuse lorsque vous pensez que ces gens ne savaient pas que Jésus était leur Messie envoyé par Dieu ?
Votre logique est pour le moins "étrange" !
Elle n'est pas du tout logique.
Les juifs, pour se dédouaner, ont dit que Jésus était un imposteur, ceci leur évitait une révolte massive du peuple.
Aujourd'hui encore, vous trouverez des hommes qui défendent cette position, des gens de notoriété publique !
Même le pape dit maintenant que Jésus a échoué sa mission en finissant sur la croix !! Il doit être atteint d'une grosse perte de mémoire.

Non, vraiment, la seule version qui tient parfaitement la route à propos de ce verset 157, c'est celle de Pierre-Ali Pämounci allias IDRVDC.

Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 31 mai17, 22:25
Message : Sincèrement.

Avec bonne volonté dites sincèrement si "faux semblant" si vous étiez devant ce verset là, vous auriez aussitôt dit, vous, "sosie"...

Soyez sincère.

Parce que j'en perds mon latin moi, parce que c'est la dernière chose qui me serait venu à l'esprit.

Mais à entendre non pas les musulmans, parce qu'eux, d'accord qu'ils sont embrigadés depuis des siècles et qu'ils rabâchent sans même réfléchir la même chose, mais là, ceux qui ne sont pas musulmans, qui lisent ce verset, ils vont dire "faux semblant = sosie" ??

Non, incroyable !! et pourtant certains ici le disent avec certitude non pas qu'ils le comprennent comme cela, mais partent du principe : "PUISQUE LES MUSULMANS LE DISENT NOUS LE DISONS" ... des moutons, Panurge, la falaise .... pour moi...

Mais avec du discernement, ceux qui en ont, pas les autres qui répètent ce que pensent les autres qui eux mêmes répètent comme ce qu'ils ont entendu des autres, et ce, depuis des lustres......

sincèrement,........ faux semblant = apparence = quelqu'un qui veut se donner une apparence = un imposteur tout simplement.

Dans la phrase qui précède, il y a 3 choix,Jésus ou Fils de Marie ou Messager d'Allah

Les Musulmans ainsi que ceux qui ne veulent déroger en rien ce que pensent les Musulmans disent : Jésus n'a pas été crucifié.

Pourquoi ne disent ils pas Fils de Marie n'a pas été crucifié.

Pourquoi ne diraient ils pas Messager d'Allah n'a pas été crucifié.

Si un homme qui dit de lui qu'il est Messager de Dieu est porté sur la Croix, les gens sceptiques disent de lui, "Messager de Dieu " n'a pas été crucifié.

Comprenez vous ?

Auteur : Soultan
Date : 01 juin17, 06:09
Message : Au début la Foi des apôtres et des disciples était cela (il y'a eu le sosie)
mais tout a été perdu et es courants unitariens malmenés et tués par les trinitariens
L'histoire des 3 premiers siècles est triste et l'église romaine trinitaire la cache hélas

Auteur : spin
Date : 01 juin17, 06:27
Message :

Arké a écrit :Vous êtes sérieuse lorsque vous pensez que ces gens ne savaient pas que Jésus était leur Messie envoyé par Dieu ?
Votre logique est pour le moins "étrange" !

Les Juifs qui ont rejeté Jésus l'ont fait parce qu'ils le considéraient comme un imposteur (et ça reste le point de vue judaïque pur et dur). D'après l'Evangile de Jean ils ont demandé à Pilate de rectifier le motif de la condamnation, "prétendu Roi des Juifs" et non plus "Roi des Juifs". Pilate a refusé. Rappel : un messie était à l'origine un roi au sens politique, d'un royaume bien de ce monde.

Histoire de compliquer, les mandéens considèrent que c'est le Baptiste, leur grand homme à eux, indigné de voir que Jésus s'écartait de sa mission, qui a désigné quelqu'un d'autre, lequel a provoqué la juste crucifixion du traitre Jésus. Ce n'est pas si incompatible que ça avec l'Evangile.

Et l'Islam a repris une idée, pas complètement nouvelle, disant que Jésus n'avait pas été crucifié. Ca devait arranger Muhammad qui avait fortement tendance à s'identifier à ses prédécesseurs.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin17, 06:58
Message :

spin a écrit :Rappel : un messie était à l'origine un roi au sens politique, d'un royaume bien de ce monde.

Ce n'est pas si évident : Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur Is 44.6

Auteur : prisca
Date : 01 juin17, 07:11
Message :

Arké a écrit :

Vous êtes sérieuse lorsque vous pensez que ces gens ne savaient pas que Jésus était leur Messie envoyé par Dieu ?
Votre logique est pour le moins "étrange" !

spin a écrit : Les Juifs qui ont rejeté Jésus l'ont fait parce qu'ils le considéraient comme un imposteur (et ça reste le point de vue judaïque pur et dur). D'après l'Evangile de Jean ils ont demandé à Pilate de rectifier le motif de la condamnation, "prétendu Roi des Juifs" et non plus "Roi des Juifs". Pilate a refusé. Rappel : un messie était à l'origine un roi au sens politique, d'un royaume bien de ce monde.

Histoire de compliquer, les mandéens considèrent que c'est le Baptiste, leur grand homme à eux, indigné de voir que Jésus s'écartait de sa mission, qui a désigné quelqu'un d'autre, lequel a provoqué la juste crucifixion du traitre Jésus. Ce n'est pas si incompatible que ça avec l'Evangile.

Et l'Islam a repris une idée, pas complètement nouvelle, disant que Jésus n'avait pas été crucifié. Ca devait arranger Muhammad qui avait fortement tendance à s'identifier à ses prédécesseurs.

Bien sûr spin, il est évident que les Juifs ont crucifié Jésus parce qu'ils ont dit de Jésus qu'il ne fut pas Messager de Dieu ou autrement dit un imposteur, et justement Jésus a été crucifié A CAUSE de cela.

Par conséquent, ce verset prend son sens.

Non pas que l'Islam a repris une idée, parce que le verset ne dit pas que Jésus n'avait pas été crucifié, parce que "l"idée" est qu'il fut crucifié, sauf que les Juifs n'ont pas crucifié un Messager de Dieu et là c'est bien ce que dit le Verset.

Auteur : spin
Date : 01 juin17, 07:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas si évident : Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur Is 44.6

C'est le deuxième Isaïe, pour qui le Messie était Cyrus (il en reste quelque chose à la messe catho traditionnelle, "Kyrie", c'était Cyrus au départ). Pour ce passage, il faudrait savoir quels étaient les termes à l'origine. A moins que ce passage soit un ajout ultérieur comme Isaïe 53.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin17, 08:46
Message :

spin a écrit :"Kyrie", c'était Cyrus au départ

Et la marmotte...

https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%BA%CF%8D%CF%89

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrus_le_Grand : "La naissance de Cyrus (vieux-persan2, Kūraš3, « soleil ») ..."

Auteur : Arké
Date : 01 juin17, 09:13
Message : "faux-semblant, faux-semblants"
nom masculin

Définitions
Synonymes

Ruse, prétexte mensonger.
Dictionnaire Larousse.

Donc la scène à laquelle les juifs ont assisté (la crucifixion de Jésus), n'était qu'une ruse de Dieu.
En aucun cas il n'est écrit que c'est un sosie !
Si les gens ne savent pas consulter un dictionnaire, ce n'est pas la faute du Coran.

Qui a promulgué le mot sosie à la place de ruse ?
N'est-ce pas ceux-là même qui sont sensés être cultivés dans les saintes écritures ?
En plus, dans d'autres traductions il est écrit "mais cela leur a semblé" et ils ont dit : "celui qui ressemblait".

C'est ce qu'on appelle falisifier les mots, leur sens !
On ne peut crucifier l'Esprit de Vérité qui anime Jésus, mais on peut crucifier un corps.

Ceux qui veulent entretenir des discordes (qui engendrent des meurtres, faut-il le rappeler ?) ceux-là encourent la colère de l'Eternel.
Ceux qui promeuvent la Paix (selon la Vérité révélée) sont les serviteurs de Dieu.

Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 01 juin17, 11:01
Message :

Arké a écrit :"faux-semblant, faux-semblants"
nom masculin

Définitions
Synonymes

Ruse, prétexte mensonger.
Dictionnaire Larousse.

Donc la scène à laquelle les juifs ont assisté (la crucifixion de Jésus), n'était qu'une ruse de Dieu.
En aucun cas il n'est écrit que c'est un sosie !
Si les gens ne savent pas consulter un dictionnaire, ce n'est pas la faute du Coran.

Qui a promulgué le mot sosie à la place de ruse ?
N'est-ce pas ceux-là même qui sont sensés être cultivés dans les saintes écritures ?
En plus, dans d'autres traductions il est écrit "mais cela leur a semblé" et ils ont dit : "celui qui ressemblait".

C'est ce qu'on appelle falisifier les mots, leur sens !
On ne peut crucifier l'Esprit de Vérité qui anime Jésus, mais on peut crucifier un corps.

Ceux qui veulent entretenir des discordes (qui engendrent des meurtres, faut-il le rappeler ?) ceux-là encourent la colère de l'Eternel.
Ceux qui promeuvent la Paix (selon la Vérité révélée) sont les serviteurs de Dieu.

Fraternellement.

Définition de "faux semblant" sur CNRTL = FAUX(-)SEMBLANT,(FAUX SEMBLANT, FAUX-SEMBLANT), subst. masc.
Apparence trompeuse. L'optique, pour le XVIIIesiècle, sera l'art du trompe-l'œil et du faux-semblant (Jankél., Je-ne-sais-quoi,1957, p. 12):
... il est facile à l'adversaire japonais de bâtir, par feintes et artifices (...), l'apparence d'un consentement apporté à sa tyrannie par les populations occupées. Mais nous connaissons assez les réalités pour ne pas nous tromper à ces faux-semblants. De Gaulle, Mém. guerre,1959, p. 490. ....

en Islam il est avéré que Juifs ont causé la mort de Jésus en disant de Jésus qu'il fut faux semblant ou accessoirement a déployé chez les Juifs le mécontentement qui les ont poussé à conduire Jésus à la Croix parce qu'ils ont jugé Jésus tel que l'exprime la Bible comme étant un homme se prétendant Roi de Judée et Fils de Dieu ce dont ils portèrent la dénégation par son sacrifice. Par conséquent non pas qu'il y ait quelque ruse, mais de fait avéré les Juifs ont porté sur la Croix Jésus en disant qu'il était faux semblant ou apparence trompeuse. Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.

Auteur : spin
Date : 01 juin17, 12:07
Message :

prisca a écrit :Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.

Il ne se présente pas comme messager de Dieu dans les Evangiles.

Auteur : Arké
Date : 02 juin17, 07:12
Message :

prisca a écrit :
Définition de "faux semblant" sur CNRTL = FAUX(-)SEMBLANT,(FAUX SEMBLANT, FAUX-SEMBLANT), subst. masc.
Apparence trompeuse. L'optique, pour le XVIIIesiècle, sera l'art du trompe-l'œil et du faux-semblant (Jankél., Je-ne-sais-quoi,1957, p. 12):
... il est facile à l'adversaire japonais de bâtir, par feintes et artifices (...), l'apparence d'un consentement apporté à sa tyrannie par les populations occupées. Mais nous connaissons assez les réalités pour ne pas nous tromper à ces faux-semblants. De Gaulle, Mém. guerre,1959, p. 490. ....

en Islam il est avéré que Juifs ont causé la mort de Jésus en disant de Jésus qu'il fut faux semblant ou accessoirement a déployé chez les Juifs le mécontentement qui les ont poussé à conduire Jésus à la Croix parce qu'ils ont jugé Jésus tel que l'exprime la Bible comme étant un homme se prétendant Roi de Judée et Fils de Dieu ce dont ils portèrent la dénégation par son sacrifice. Par conséquent non pas qu'il y ait quelque ruse, mais de fait avéré les Juifs ont porté sur la Croix Jésus en disant qu'il était faux semblant ou apparence trompeuse. Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.

Vous êtes juif Prisca ?
Une apparence trompeuse c'est comme un tour de magie, on croit que l'objet est apparu de nulle part alors qu'il y a un trucage.
En l'occurrence, le trucage fut qu'on ne peut tuer ni crucifier l'Esprit de Vérité.

Cette version a l'avantage de réconcilier les deux Livres alors que votre version incrimine le Coran ou la Bible d'être en erreur !
C'est votre coeur qui choisit ce qui convient le mieux pour l'établissement de la Paix entre les communautés.

Alors Prisca, souhaitez-vous entretenir la discorde ou bien rassembler avec le Christ ?

Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 02 juin17, 07:20
Message :

prisca a écrit :
Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.

spin a écrit :
Il ne se présente pas comme messager de Dieu dans les Evangiles.

Sachant que ce sont les Juifs qui s'expriment, eux voient une chose, Jésus est envoyé par Dieu ou n'est pas envoyé par Dieu ou autrement dit Jésus est messager ou n'est pas messager.

Bien entendu que Jésus n'est pas Messager, mais de leur point de vue, Jésus n'est pas un envoyé-messager de Dieu.

Arké a écrit :
Cette version a l'avantage de réconcilier les deux Livres alors que votre version incrimine le Coran ou la Bible d'être en erreur !
C'est votre coeur qui choisit ce qui convient le mieux pour l'établissement de la Paix entre les communautés.

Alors Prisca, souhaitez-vous entretenir la discorde ou bien rassembler avec le Christ ?

Du point de vue Musulman Jésus n'a pas été crucifié, de ce fait ils ne croient pas en la Résurrection de Christ, de ce fait ils sont dans le déni, de ce fait, ils ne connaitront pas le Salut.

Du point de vue consistant à dire de ce verset "oui" Jésus a été crucifié, c'est le Messager de Dieu qui ne l'a pas été (crucifié) nous entrons dans la Parole biblique car là est narré un dialogue entre juifs où nous sommes témoins qu'ils hésitent, et se fient à l'avis général au bout du compte, en disant, quoi qu'il en soit Dieu a rappelé Jésus auprès de lui par le verset 4-158.

Par conséquent, il va de soi que le ralliement entre musulmans et chrétiens se fait par cette interprétation là, (la dernière).

Auteur : Arké
Date : 02 juin17, 08:47
Message :

Prisca a écrit :Du point de vue Musulman Jésus n'a pas été crucifié, de ce fait ils ne croient pas en la Résurrection de Christ, de ce fait ils sont dans le déni, de ce fait, ils ne connaitront pas le Salut.

Du point de vue consistant à dire de ce verset "oui" Jésus a été crucifié, c'est le Messager de Dieu qui ne l'a pas été (crucifié) nous entrons dans la Parole biblique car là est narré un dialogue entre juifs où nous sommes témoins qu'ils hésitent, et se fient à l'avis général au bout du compte, en disant, quoi qu'il en soit Dieu a rappelé Jésus auprès de lui par le verset 4-158.

Par conséquent, il va de soi que le ralliement entre musulmans et chrétiens se fait par cette interprétation là, (la dernière).

Nous sommes donc d'accord sur l'essentiel, le salut à notre époque dépendra de notre obéissance au Christ lors de son retour, c'est bien.

Les mohamadiens ayant fidèlement suivi le Coran jusqu'à l'arrivée du Mahdi ou le retour de Jésus, ont bien eu droit au Salut, cela est expliqué dans le Coran (bon et pieux était suffisant).
Cependant, durant et après le retour de Jésus (en Esprit sur le Mahdi), le Salut passera par l'obéissance en cet homme (c'est dans les hadiths) et c'est aussi dans la Bible (retour de l'Esprit de Vérité/Fils de l'homme).

Donc Prisca, je vous invite à lire les déclarations d'IDRVDC sur ce forum.
Puis n'hésitez pas à revenir me dire ce que vous pensez de cet homme.

Fraternellement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 juin17, 09:27
Message : Tiens, les deux corrompus de service qui se débattent pour savoir le quel des deux a l'explication la plus tordue.

Auteur : prisca
Date : 02 juin17, 09:38
Message : Tout d'abord Etoiles Célestes, abstiens toi de juger, car tu seras jugé sur tes jugements. (Paul)

Et à preuve du contraire, tu n'as pas étayé une seul argument, pas l'ombre, à part l'insulte, tu ne sais rien faire de plus, ce n'est pas en citant textuellement un verset pris là ou là que tu arriveras à comprendre quoi que ce soit, mais peu importe, c'est vrai, tu n'as pas envie de comprendre, ce qui occupe ton esprit, c'est le déni, peu t'importe le dialogue, tu te suffis à toi même et on se demande bien ce que tu fais ici, tu aurais fait un blog, c'était pareil.

Prisca a écrit :Du point de vue Musulman Jésus n'a pas été crucifié, de ce fait ils ne croient pas en la Résurrection de Christ, de ce fait ils sont dans le déni, de ce fait, ils ne connaitront pas le Salut.

Du point de vue consistant à dire de ce verset "oui" Jésus a été crucifié, c'est le Messager de Dieu qui ne l'a pas été (crucifié) nous entrons dans la Parole biblique car là est narré un dialogue entre juifs où nous sommes témoins qu'ils hésitent, et se fient à l'avis général au bout du compte, en disant, quoi qu'il en soit Dieu a rappelé Jésus auprès de lui par le verset 4-158.

Par conséquent, il va de soi que le ralliement entre musulmans et chrétiens se fait par cette interprétation là, (la dernière).

Arké a écrit : Nous sommes donc d'accord sur l'essentiel, le salut à notre époque dépendra de notre obéissance au Christ lors de son retour, c'est bien.

Jésus ne reviendra pas. Et...... pourquoi ne pas obéir tout de suite ? Tu attends mais à quoi sert d'attendre, pour bien faire, il faut le faire de suite.

Les mohamadiens ayant fidèlement suivi le Coran jusqu'à l'arrivée du Mahdi ou le retour de Jésus, ont bien eu droit au Salut, cela est expliqué dans le Coran (bon et pieux était suffisant).

Les mohamédiens ont suivi fidèlement tu dis ? Je crois que tu te trompes lourdement, radicalement, parce qu'aucun "mohamédien" n'a suivi le Coran, personne, et dans tous les domaines......... Ils sont vraiment tels que décrits, des gens terribles et ils ne changent pas, mais peu importe, ils ont fait leurs choix, ils assumeront, lorsqu'ils seront face à Dieu, je n'ose penser au sort qui leur est réservé.

Cependant, durant et après le retour de Jésus (en Esprit sur le Mahdi), le Salut passera par l'obéissance en cet homme (c'est dans les hadiths) et c'est aussi dans la Bible (retour de l'Esprit de Vérité/Fils de l'homme).

Donc Prisca, je vous invite à lire les déclarations d'IDRVDC sur ce forum.
Puis n'hésitez pas à revenir me dire ce que vous pensez de cet homme.

Fraternellement.

Et..... le Mahdi ? Quel Mahdi ? C'est qui celui là ? Et.... Jésus ne revient pas, suffit d'une fois pour donner au monde l'occasion de racheter ses péchés, une chance pas deux, la deuxième fois que Jésus viendra, c'est pour te juger toi, moi, le monde entier.

Obéir au Mahdi, mais tu plaisantes j'espère, il est lui aussi inventé de toutes pièces, les Musulmans décidement redoublent de diableries, une de plus, alors qu'ils ont tordu les versets, ils inventent des "sauveur" "consolateur" mais qu'à cela ne tienne, la porte des Enfers est grande ouverte, prête à les accueillir, sur le pas de la porte, il y a les djinns et Baal est prêt pour tout ce petit monde..... Ahhh ça va grincer des dents !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 juin17, 10:45
Message :

prisca a écrit :Tout d'abord Etoiles Célestes, abstiens toi de juger, car tu seras jugé sur tes jugements. (Paul)

Dit elle elle qui vient de me juger digne d'aller me faire greffer des neurones et qui m'a jugé de pauvre type.

C'est bien Prisca, tu viens de prouver que tu es totalement aveugle.
Ce qui prouve une fois de plus que j'ai raison, tu es totalement pervertie.

Moi je te juge... et je l'assume.
Et tu viens une fois de plus de prouver que tu ne connais pas la parole.
Dieu nous ordonne de juger.

Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.

Et à preuve du contraire, tu n'as pas étayé une seul argument

Jugement!

pas l'ombre, à part l'insulte, tu ne sais rien faire de plus,

Jugement!

ce n'est pas en citant textuellement un verset pris là ou là que tu arriveras à comprendre quoi que ce soit,

Re jugement!

mais peu importe, c'est vrai, tu n'as pas envie de comprendre,

Re re Jugement!

ce qui occupe ton esprit, c'est le déni, peu t'importe le dialogue,

Re re re Jugement!

tu te suffis à toi même

Re re re re Jugement!

Pathétique, la fille te conseille de ne pas juger et t’assommes de jugement la ligne du dessous...
Tu vas me croire quand je dis que tu es pervertie? Non bien sûr!
Quand vas tu ouvrir les yeux sur la pourriture qui t'habite?

Auteur : Arké
Date : 02 juin17, 11:50
Message : Jésus ne reviendra pas !?

Je ne te connais pas Prisca, tu n'est donc pas chrétien ? car :
Matthieu 24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Matthieu 24:44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,

La récompense des justes à son retour :

Luc 19:17 Il lui dit: C'est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

Le retour du Christ est donc bien annoncé dans ce monde, mais cette fois-ci, ce sera en Esprit à travers un homme que les mohamadiens appellent "le Mahdi" et d'autres religions l'appellent sous un autre nom, mais c'est bien l'Esprit du Christ qui revient.

Fraternellement.

Auteur : spin
Date : 02 juin17, 21:11
Message :

Arké a écrit :Je ne te connais pas Prisca, tu n'est donc pas chrétien ? car :
Matthieu 24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Matthieu 24:44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,

Sauf que tout ça aurait dû s'accomplir du vivant de ceux qui l'entendaient car :
Matthieu 16.28 :
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne...

Y avait-il encore, du temps de Muhammad, des gens qui avaient connu personnellement Jésus ?

Auteur : Arké
Date : 02 juin17, 22:47
Message :

spin a écrit : Sauf que tout ça aurait dû s'accomplir du vivant de ceux qui l'entendaient car :
Matthieu 16.28 :
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne...

Y avait-il encore, du temps de Muhammad, des gens qui avaient connu personnellement Jésus ?

La seule explication à mes yeux est celle-ci :

Jean 21:20-25 (Segond 1910)
20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre ? 21 En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? 22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi. 23 Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point ; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?


Et qui a vu le Christ venir dans son règne ?
Jean dans l'apocalypse !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 juin17, 00:18
Message :

spin a écrit :Matthieu 16.28 :
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne...

Cela ne parle pas de retour du Christ pour le jugement dernier mais de sa transfiguration.

Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et son frère Jean, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Et voici que Moïse et Elie leur apparurent ; ils s'entretenaient avec lui.
Pierre prit la parole et dit à Jésus : « Seigneur, il est bon que nous soyons ici.
Si tu le veux, faisons ici trois abris : un pour toi, un pour Moïse et un pour Elie. »
Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. De la nuée une voix fit entendre ces paroles:
« Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation : écoutez-le ! »

La transfiguration montre le fils dans toute sa gloire, dans tout son règne.

Auteur : spin
Date : 03 juin17, 00:20
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Cela ne parle pas de retour du Christ pour le jugement dernier mais de sa transfiguration.

Ce n'est pas ce que je vois dans le texte.

Arké a écrit :Et qui a vu le Christ venir dans son règne ?
Jean dans l'apocalypse !
Fraternellement.

Mais on attend toujours ce règne.

Auteur : Arké
Date : 03 juin17, 03:55
Message :

spin a écrit : Mais on attend toujours ce règne.

Jean a vu le Christ dans le royaume céleste et il a entendu les prophéties destinées à notre époque.
Le règne arrive donc maintenant !
Le tout est évidemment de savoir reconnaître qui est celui qui va établir ce règne et pour cela il faut le chercher et lui apporter son aide.
Car si le Seigneur est capable de détruire tout ce qui est mauvais sur la Terre, il attend quand même que les bons grains se manifestent auprès de son envoyé.
Ainsi il ne détruira que l'ivraie.

Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 03 juin17, 05:17
Message :

Arké a écrit :Jésus ne reviendra pas !?

Je ne te connais pas Prisca, tu n'est donc pas chrétien ? car :
Matthieu 24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Matthieu 24:44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,

La récompense des justes à son retour :

Luc 19:17 Il lui dit: C'est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

Le retour du Christ est donc bien annoncé dans ce monde, mais cette fois-ci, ce sera en Esprit à travers un homme que les mohamadiens appellent "le Mahdi" et d'autres religions l'appellent sous un autre nom, mais c'est bien l'Esprit du Christ qui revient.

Fraternellement.

Jésus viendra à notre rencontre.

Jésus ne viendra pas lorsque nous serons vivants mais morts.

Auteur : spin
Date : 03 juin17, 06:10
Message :

Arké a écrit :Jean a vu le Christ dans le royaume céleste et il a entendu les prophéties destinées à notre époque.

Le texte ne l'impose nulle part, que c'est pour notre époque ou pour dans plusieurs siècles après lui. L'Apocalypse est à la base un texte de combat à l'usage des Juifs, d'inspiration zélote, même si on a pu y ajouter des choses par la suite.

Et puis enfin, les juifs et les samaritains ont toujours su trouver des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre. Pourquoi tant de chrétiens n'y arrivent-ils pas ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 juin17, 08:15
Message :

prisca a écrit :Jésus ne viendra pas lorsque nous serons vivants mais morts.

N'importe quoi... t'en as pas marre de raconter des conneries?

Auteur : prisca
Date : 03 juin17, 09:50
Message :

prisca a écrit :Jésus ne viendra pas lorsque nous serons vivants mais morts.

Etoiles Célestes a écrit :
N'importe quoi... t'en as pas marre de raconter des conneries?

Tu es sûr de toi, tu dois avoir pour argument des textes, probablement, je ne demande qu'à t'écouter.


nb : tu pourrais être poli stp. C'est déplaisant l'insulte. Merci.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 juin17, 10:33
Message :

prisca a écrit :Tu es sûr de toi, tu dois avoir pour argument des textes, probablement, je ne demande qu'à t'écouter.
nb : tu pourrais être poli stp. C'est déplaisant l'insulte. Merci.

1) Je ne t'insulte pas, je constate que tu dis des conneries.
2) Je ne débats plus avec toi.
Qu'espérer d'une femme qui pense que Dieu est un marchand de tapis au point de proposer
en dernier recours un paradis/bordel pour que les hommes se repentent... soit disant par ce que les arabes ne voulaient pas
du sacrifice du Christ.

T'as dépassé les bornes... le débat n'est plus possible avec toi.

Auteur : Arké
Date : 03 juin17, 14:36
Message : Ah bon ?
Et c'est au paradis qu'il va donner des villes en gestion aux justes ? ?

Auteur : spin
Date : 03 juin17, 19:57
Message :

Arké a écrit :Ah bon ?
Et c'est au paradis qu'il va donner des villes en gestion aux justes ? ?

Si c'est à moi que ça s'adresse, je te répète que ce texte était certainement, au départ, destiné à impulser un combat, très probablement la révolte des Juifs contre les Romains. Il y a même un passage qui décrit de façon jubilatoire l'incendie récent de Rome (18:15 et suivants), sous le nom de Babylone (mais la vraie Babylone ne représentait plus rien). Et des gens, sous l'inspiration de l'Esprit Saint si on veut, ont décidé d'en faire un outil spirituel (mais il a encore inspiré des révoltes sanglantes tout au long du moyen-âge).

NB je ne cherche pas à détruire la foi, mais à la faire sortir de l'idolâtrie des textes.

Auteur : Arké
Date : 04 juin17, 03:25
Message : @Spin,

Il est probable que ce qui est arrivé à l'époque de Jésus se reproduira lors de son retour (car Dieu ne change pas son programme de façon drastique).
Les justes hériteront la Terre (Terre promise).
Les méchant seront comme de la cendre sous leurs pieds.

C'est suffisamment clair pour moi en plus d'être logique.

Fraternellement.

Auteur : spin
Date : 04 juin17, 03:49
Message :

Arké a écrit :C'est suffisamment clair pour moi en plus d'être logique.

Ca ne suffit pas pour être vrai, surtout au sens littéral.

Auteur : Arké
Date : 04 juin17, 03:56
Message :

spin a écrit :Ca ne suffit pas pour être vrai, surtout au sens littéral.

L'histoire en témoigne !
Les hébreux ont hérité la terre promise (pays de Canaan, je crois).
Les chrétiens ont hérité de Rome et de son empire.
Les mohamadiens ont hérité des terres d'Islam.

Notre époque qui est marquée par l'apostasie et par le retour à l'homme-dieu, verra l'anéantissement de ses oeuvres mauvaises et les justes hériteront la terre purifiée.

Vous n'êtes pas obligés d'y croire, mais moi j'y crois.

Gloire à Dieu !

Auteur : spin
Date : 04 juin17, 04:13
Message :

Arké a écrit :Les hébreux ont hérité la terre promise (pays de Canaan, je crois).

Ils ont surtout inventé une belle (ou pas belle) histoire pour justifier une appropriation comme il y en a eu partout dans le monde... après, si on y trouve matière à alimenter sa spiritualité...

Auteur : Arké
Date : 04 juin17, 04:27
Message : Le royaume de Salomon et la sagesse qui était la sienne viennent confirmer la puissance de l'Esprit Saint lorsque les hommes se soumettent à sa Volonté.
La décadence qui a suivi est la même que celle qui touche toutes les communautés.
Pour revenir à un haut niveau de puissance et d'influence dans le monde, il suffit de se soumettre aux directives de Dieu en Christ.

C'est ce que nous explique Pierre-Ali à travers son extraordinaire exégèse !
L'humanité doit se rassembler afin de mettre en oeuvre la Volonté de Dieu qui est d'unir les hommes sous la même religion.
C'est un retour à la religion d'Abraham qui n'était ni juif, ni chrétien ni mohamadien mais soumis à Dieu seul.
Unissons-nous comme des frères et rendons Gloire à Dieu pour l'immensité des bienfaits qu'Il souhaite offrir à ceux qui reconnaissent sa sagesse.

Fraternellement.

Auteur : morpheus777
Date : 15 juin17, 10:48
Message : Le coran et l'histoire n'avance aucune prueve sur ce "faux semblant" de Jesus

Alors que tous les prophetes de la Bible annoncaient par Dieu que le Messie viendrait pur souffrir pour nos fautes.

Auteur : Hans
Date : 10 août18, 13:14
Message : Bonsoir,

Auteur de ce topique, je viens corriger mon point de vue.
Je pense maintenant qu'il est difficile d'y voir clairement une allusion à la mort du messie dans ce passage du coran (sourate de Marie). La preuve est que la majorité des musulmans ne lisent pas ce passage à la manière des évangiles.
Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 10 août18, 13:37
Message :

Hans a écrit :Bonsoir,

Auteur de ce topique, je viens corriger mon point de vue.
Je pense maintenant qu'il est difficile d'y voir clairement une allusion à la mort du messie dans ce passage du coran (sourate de Marie). La preuve est que la majorité des musulmans ne lisent pas ce passage à la manière des évangiles.
Cordialement.

Bonsoir Hans


Le verset qui parle du "faux semblant" celui ci :


157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué " 158 mais Allah l'a élevé vers lui Allah est puissant et sage.



SIGNIFIE :
157 et à cause de leur parole (des Juifs pharisiens) nous (Juifs) sommes face à cette lourde réalité d'avoir tué Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu.... mais ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu attendu mais il nous semblait l'être ou il donnait l'illusion de l'être et ceux qui ont parlé à son propos ne savent véritablement pas face à leur incertitude, ils ne savent rien en somme, mais il ne font que suivre l'avis général, le sentiment général qu'ils ne l'ont certainement pas tué. 158 mais Dieu a élevé Jésus vers lui et Dieu est puissant et sage.


Donc facile à comprendre que les Juifs ont douté d'avoir tué un Messager de Dieu et ont dit que Jésus donnait l'apparence d'en être un (faux semblant) et qu'après en avoir discuté, il leur semble que non ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu et bien entendu Jésus est mort sur la Croix mais c'est le fait qu'ils n'ont pas cru les Juifs qu'il était réellement un envoyé de Dieu qui a suscité ce verset.

Auteur : Hans
Date : 10 août18, 19:53
Message : Bonjour Prisca,

C'est ce que j'avais tendance à expliquer au début de mon topique, mais nous restons dans de vagues interprétations.
Dans le texte, les musulmans répondent aux juifs : "vous ne l'avez ni tué, ni crucifié, c'est faux".

S'ils croyaient vraiment en sa mort et sa résurrection, ils auraient pu répondre aux juifs :
"c'est vrai vous l'avez tué et crucifié, mais le fils de Dieu est maintenant ressuscité et élevé à la droite de Dieu.

D'ailleurs Jésus annonce lui même qu'il va mourir (il est bien tué) dans les évangiles et qu'il est le fils de Dieu.
C'est sans détour, il est impossible de rester dans le flou sur l’événement.

Donc l'interprétation que tu redonnes n'est vraiment pas une certitude, il faut l'admettre.
Il existe d'autres points dans le coran qui contredisent complètement la tora.

Bonne journée.

Auteur : prisca
Date : 10 août18, 20:43
Message :

Hans a écrit :Bonjour Prisca,

C'est ce que j'avais tendance à expliquer au début de mon topique, mais nous restons dans de vagues interprétations.
Dans le texte, les musulmans répondent aux juifs : "vous ne l'avez ni tué, ni crucifié, c'est faux".

S'ils croyaient vraiment en sa mort et sa résurrection, ils auraient pu répondre aux juifs :
"c'est vrai vous l'avez tué et crucifié, mais le fils de Dieu est maintenant ressuscité et élevé à la droite de Dieu.

D'ailleurs Jésus annonce lui même qu'il va mourir (il est bien tué) dans les évangiles et qu'il est le fils de Dieu.
C'est sans détour, il est impossible de rester dans le flou sur l’événement.

Donc l'interprétation que tu redonnes n'est vraiment pas une certitude, il faut l'admettre.
Il existe d'autres points dans le coran qui contredisent complètement la tora.

Bonne journée.

Bonjour Hans

C'est une erreur, les musulmans ne parlent pas ici.

La ponctuation dans le texte qui a été mise par les traducteurs Arabes est erronée, et tu sais que dans le texte original en Arabe la ponctuation n'existe pas, mais dans les traductions (en français anglais etc) il y a la ponctuation et ils ont mis des guillemets ils ont mis des points de suspension parce que la phrase aurait été bancale en l'absence etc mais tout cela c'est faux.

Le verset il faut le prendre comme en version Arabe d'une manière hollistique : "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué " 158 mais Allah l'a élevé vers lui Allah est puissant et sage."



Par conséquent il faut se contenter d'interpréter le verset tel qu'il est servi à son origine, sans ponctuation.

et à cause de ce qu'ont dit les pharisiens nous avons véritablement commis l'irréparable, tué le Christ (le Messie) Jésus le fils de Marie le Messager de Dieu (là tu peux mettre des points de suspension Hans parce que cela mérite des points de suspension qui laissent en haleine, pour du recueillement, parce que les Juifs sont en train de réaliser qu'ils ont tué Jésus dont ils croyaient en fait puisqu'ils disent "Messie" en disant "Christ" ils donne à Jésus un titre du Messie qu'ils attendent et ils ont été témoins que beaucoup d'entre eux ont réssuscité comme Lazare, que beaucoup ont été guéris, que Jésus a marché sur l'eau, a distribué les pains, les a enseignés, leur a prouvé qu'il est bien le Messie, il ne faut pas l'oublier).........cependant (et on pourrait dire après réflexion) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messie, le Messager de Dieu ) eux les Romains sous la condamnation des pharisiens qui ont parlé mais ce n'était qu'un bonimenteur (pour faux semblant) ce n'était que quelqu'un qui voulait se faire passer pour un Messager de Dieu, se faire passer pour le Messie et ceux qui en ont parlé qui se sont concertés pour faire le clair qui se sont réunis pour en débattre et savoir si réellement Jésus était un Messager de Dieu ne savent pas trop bien ce qu'ils doivent en penser en réalité, ils ne sont pas sûrs à 100% qu'il était Jésus un vrai Messager de Dieu, le Messie, ils ne font que suivre la conjecture le mouvement l'avis général et tout compte fait ils (les pharisiens) ne l'ont pas tué le Messie, le Messager de Dieu, ils ont tué un simple homme mais pas le Messie 158 Mais de toutes les manières Jésus est mort et son âme s'est élevé vers le Père.



Est ce que tu me comprends Hans.

Auteur : rayessafa
Date : 10 août18, 21:17
Message :

Hans a écrit :Shalom !

Serait-ce possible...?...

Voici ce qui est écrit dans le coran :
S4/136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S4/150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: «Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance) ;
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


Suite aux propos d'Arké, il serait possible de réconcilier le sourate concernant "le faux semblant" avec la crucifixion de Jésus mentionnée dans les évangiles, sans utiliser l'argument de la falsification. Serait-ce possible...?...
Avant de proposer des solutions pour une réconciliation, écrivons ci-dessous le passage du Sourate 4 approprié :

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. E t à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Nous savons qu'il existe clairement plusieurs lectures du coran. De plus, d'après certains Arabes, j'ai lu que l'expression "faux semblant" n'existe pas dans le coran. En arabe "wa lakin choubbiha lahom" a été rendue dans plusieurs traductions françaises par "mais ce n'était qu'un faux semblant", alors que cela signifie littéralement "mais il leur est semblé".

Ma première remarque est donc de remettre gentiment en question le fait qu'il s'agisse d'un personnage qui aurait remplacé Jésus le messie. Nous ne pouvons pas nous baser sur un seul verset du coran qui est en plus sujet de confusion.
Devons-nous comprendre ce passage autrement ? Devons-nous le lire dans un autre contexte ? Quelque chose nous échappe ?

A suivre...

lis ceci :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 59787.html

Auteur : Hans
Date : 11 août18, 00:02
Message : Prisca,

Je comprends ce que tu dis (je ne pense pas que ce soit la bonne interprétation), mais tu dois aussi admettre que tu n'es que dans la sphère de l'interprétation et des ponctuations. rayessafa vient de t'apporter une autre lecture.

Pour justifier ton point de vue, il faudrait d'autres sourates qui confirment que le fils de Dieu est mort.
Il n'y a pas photo avec l'évangile qui proclame haut et fort la mort et la résurrection du fils de Dieu, du messie.

Le (faux) évangile de barnabé par exemple, va te confirmer que le messie Jésus n'a jamais été crucifié ou tué.
Contrairement à ton point de vue actuel, j'en arrive à la conclusion que le coran n'enseigne pas ta lecture, c'est très flou.

Amicalement

Auteur : Athanase
Date : 11 août18, 01:16
Message : personnellement ,je pense que Prisca donne une bonne explication de ce verset d'un point de vue juif:
effectivement les pharisiens et les chefs du temple qui venaient d'arracher la condamnation à mort de Jésus ne se posaient pas de questions sur son apostasie et son hérésie par contre nous savons que si d'autres soutenaient Jésus d'autres encore devaient se poser des questions eten étant partagés sur sa culpabilité.

Auteur : prisca
Date : 11 août18, 01:24
Message :

Hans a écrit :Prisca,

Je comprends ce que tu dis (je ne pense pas que ce soit la bonne interprétation), mais tu dois aussi admettre que tu n'es que dans la sphère de l'interprétation et des ponctuations. rayessafa vient de t'apporter une autre lecture.

Pour justifier ton point de vue, il faudrait d'autres sourates qui confirment que le fils de Dieu est mort.
Il n'y a pas photo avec l'évangile qui proclame haut et fort la mort et la résurrection du fils de Dieu, du messie.

Le (faux) évangile de barnabé par exemple, va te confirmer que le messie Jésus n'a jamais été crucifié ou tué.
Contrairement à ton point de vue actuel, j'en arrive à la conclusion que le coran n'enseigne pas ta lecture, c'est très flou.

Amicalement

Il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres versets dans le Coran qui confirmeraient que Jésus est mort sur la Croix car celui ci suffit amplement.

Toutes les conditions sont réunies pour le comprendre tel qu'il faut le comprendre, à savoir :

De source sûre nous savons que tous les Juifs sont unanimement d'accord en tant que témoins directs de la scène, que Jésus a été crucifié par Ponce Pilate parce que les pharisiens qui les ont représentés ont sonné la sentence irrémédiablement de condamnation.

Les Musulmans ne peuvent pas dire que les Juifs n'avaient pas l'intention de condamner Jésus puisque c'est un fait avéré depuis des générations et partout dans le monde.

Donc lorsqu'on lit "à cause de leur Parole nous avons tué Jésus" = la raison veut que nous réagissions aussitôt en pensant que c'est à cause des pharisiens que "nous" qui sont ou les Romains ou les Juifs ont tué Jésus. Si ce sont les Romains, est ce qu'ils s'expriment dans le Coran ? Non jamais, ni dans la Bible d'ailleurs sauf Ponce Pilate juste assez pour dire qu'il veut mettre un terme à "une certaine mascarade" à laquelle tout le monde croit, Juifs y compris.

Donc ce sont les Juifs qui disent naturellement "nous avons tué Jésus" et ils le disent, c'est marqué.

Il n'y a pas de Musulman qui parle dans ce verset puisque les Musulmans n'existaient pas encore, le Coran est en cours d'écriture.

Ce ne sont pas non plus les Arabes, ils n'ont déjà pas mot à dire, ils sont des paiens parmi les paiens, au même titre que les Romains.

Mais alors que tu vois écrit que les Juifs disent "nous avons tué Jésus" automatiquement tu dois réagir Hans et te dire "ils avouent avoir tué Jésus les Juifs" alors pourquoi ensuite disent ils "ils ne l'ont ni tué ni crucifié" alors que la phrase précédente ils avouent l'avoir fait ? Parce qu'ils parlent les Juifs non pas de Jésus mais du Messager de Dieu dont ils disent de lui que non "ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu" "c'est un imposteur (=faux semblant) qui est sur la Croix crucifié".

C'est une question de bon sens Hans mais ne te laisse pas piéger par les Musulmans, ils n'ont pas envie de comprendre la bonne interprétation, que je tiens du Saint Esprit bien naturellement, et non de moi.

Auteur : Hans
Date : 11 août18, 04:00
Message : Prisca,

Les Musulmans ne peuvent pas dire que les Juifs n'avaient pas l'intention de condamner Jésus puisque c'est un fait avéré depuis des générations et partout dans le monde.

Nous sommes d'accord et je n'ai pas dit le contraire.
J'explique simplement que tu es dans l'interprétation, la sourate n'est pas claire.

Les musulmans vont t'expliquer que les juifs DISENT avoir tué Jésus, mais qu'il n'est pas mort (cf les dérives sur la bonne nouvelle, je t'ai fourni l'exemple de l'évangile de Barnabas).

Tu ne trouveras pas un seul verset qui parle explicitement de la mort et de la résurrection du fils de Dieu dans le coran.
Et je pense que ton explication ne va pas avec la lecture de cette sourate, c'est mon choix dans les interprétations proposées.

Cordialement

Auteur : omar13
Date : 11 août18, 04:13
Message :

Hans a écrit : Nous sommes d'accord et je n'ai pas dit le contraire.
J'explique simplement que tu es dans l'interprétation, la sourate n'est pas claire.

Les musulmans vont t'expliquer que les juifs DISENT avoir tué Jésus, mais qu'il n'est pas mort (cf les dérives sur la bonne nouvelle, je t'ai fourni l'exemple de l'évangile de Barnabas).

Tu ne trouveras pas un seul verset qui parle de la résurrection du fils de Dieu, c'est un fait.
Et je pense que ton explication ne va pas avec la sourate, c'est mon avis.

Cordialement

mon ami, concernant le faux semblant, tu n'as pas besoin de chercher la vérité chez les musulmans, mais il suffit de regarder bien ce qui est écrit dans la bible , et malgré la grande imposture qui est le christianisme, la vérité sur cet événement est claire et nette:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »


L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Auteur : Hans
Date : 11 août18, 04:24
Message : Omar,

Tu démontres que certains textes proposent d'autres croyances, conforme à ton interprétation de la sourate de Marie.
J'expliquais aussi à Prisca qu'elle interprète la sourate pour que Jésus fils de Marie meurt, en conformité avec les évangiles.

Et je pense aujourd'hui que le coran n'annonce pas que Jésus est le fils de Dieu qui meurt et ressuscite.
C'est la raison de mon retour sur ce topique et c'est ce que j'explique à Prisca.

Auteur : omar13
Date : 11 août18, 04:32
Message :

Hans a écrit :Omar,

Tu démontres que certains textes proposent d'autres croyances, conforme à ton interprétation de la sourate de Marie.
J'expliquais aussi à Prisca qu'elle interprète la sourate pour que Jésus fils de Marie meurt, en conformité avec les évangiles.

Et je pense aujourd'hui que le coran n'annonce pas que Jésus est le fils de Dieu qui meurt et ressuscite.
C'est la raison de mon retour sur ce topique et c'est ce que j'explique à Prisca.

jesus, qui fu élevé auprès d'Allah, sans que personne de la foule ne le vit, sera ressuscité le jour de son retour sur terre pour annoncé la fin du monde et dire aux actuels "chrétiens" qu'il ne les a jamais connus:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : rayessafa
Date : 11 août18, 05:09
Message :

prisca a écrit :
C'est une question de bon sens Hans mais ne te laisse pas piéger par les Musulmans, ils n'ont pas envie de comprendre la bonne interprétation, que je tiens du Saint Esprit bien naturellement, et non de moi.

1)
on a rien à y gagner ou à y perdre dans tout cela .. on dit ce que dit notre Seigneur c'est tout ..

voici encore une autre fois une suite des versets où .. Dieu accuse les juifs d'avoir tué beaucoup de prophètes ..

si Dieu l'avait voulu Il aurait facilement dit qu'ils ont aussi tué Jésus .. mais Il ne le fait pas .. Dieu est clair .. Il a élevé son bien-aimé sans qu'ils ne puissent le tuer :

4 ; 155
(Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : « Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables. » En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
4 ; 156
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Maryam (Marie),
4 ; 157
et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué le Christ, 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), le Messager d'Allah. » ... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont point tué,
4 ; 158
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

2)
ce qui est très étonnant est que .. comment une personne .. volontaire (par sa propre volonté) .. qui vient pour une grande mission .. définie .. qui nécessite engagement courage et patience .. renoncer en fin .. en hurlant : mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-Tu abandonné ? .. !!!???

3)
y a un autre problème avec Judas .. les Évangiles disent que Jésus était archi-connu .. il guérissait les malades .. il faisait des prodiges .. il enseignait au temple .. il discutait et se disputait avec les juifs .. il est entré à Jérusalem en triomphe .. etc .. et le jour de son arrestation .. comme par hasard .. ses ennemis ont besoin de ce fameux baiser de Judas pour qu'ils le reconnaissent .. c'est vraiment insensé et incompréhensible !!??

4)
Jésus dit :
Jean
17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

s'il a achevé l'oeuvre .. qu'il décrit comme .. faire connaitre Son Nom (Dieu) .. et prêcher Sa Parole .. alors pourquoi mourir ??!!

5)
Jésus donne un exemple de ce qu'il lui allait arriver :
Matthieu
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

et tout le monde sait que Jonas n'était pas mort ces 3 jours et ces 3 nuits .. alors soit Jésus comme Jonas n'est pas mort .. soit Jésus ou l'auteur de l’Évangile ne sait ce qu'il dit !!

Auteur : prisca
Date : 11 août18, 07:28
Message : reprenons les versets


144. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous? non identifiables ces mécréants, il faut remonter la sourate depuis le début pour prétendre quoi que ce soit.

145. Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, mais quoi qu'il en soit nous savons que mécréants veut dire hypocrites et ils seront durement châtiés

146. sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense. aucun commentaire c'est clair


147. Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient. pareillement le verset est clair

148. Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient. pareillement le verset est clair

149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent. pareillement le verset est clair

150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), pareillement le verset est clair

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. les vrais mécréants ce sont ceux qui sont sélectifs dans l'interprétation biblique et coranique, qui choisissent ceux dont la parole leur convient, et ils mettent de côté les prophètes qui ne les intéressent pas en somme.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. le verset est clair


153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
Les Juifs en manque de reconnaissance malgré que Dieu se soit manifesté à eux, et ils n'avaient pas à avoir l'ombre d'un doute, ont demandé cependant que Dieu leur apparaisse, et ne s'est pas fait attendre la colère de Dieu qui s'est abattue sur eux, mais malgré cela ils continuèrent à jouer d'iniquité en fondant de l'or et érigeant une statue à l'effigie d'un veau pour l'adorer, comme au temps de pharaon. Mais Dieu Miséricordieux leur a pardonné.



154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.
Mais afin que plus jamais ils ne transgressent, Moise les a éduqués avec rigueur


155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu . Mais malgré l'éducation drastique de Moise, les Juifs n'ont pas fait preuve de fidélité à Dieu et ont rompu le pacte qui les unissait à Dieu, leur comportement hypocrite vis à vis de la Parole de Dieu et leur déloyauté les ont poussés à supprimer certains paroles de prophètes, les Juifs se sont donc endurcis, et Dieu face à leur obstruction à vouloir faire révélation de la vérité ne les a pas aidés puisqu'ils ont montré leur méchanceté.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. Et ils ont été maudits également pour avoir été si diffamateurs envers Marie

157. et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Et ils ont été maudits aussi parce qu'à cause de ce que les pharisiens ont dit, la mort du Christ Jésus fils de Marie Messager de Dieu a été inévitable mais ils ne l'ont pas tué ni crucifié mais c'était un imposteur à leurs yeux, ils ne savent pas ce qu'ils doivent croire en somme, ils ne sont sûrs de rien, ils ne font que suivre les avis à droite et à gauche, ils ne l'ont certainement pas tué disent ils l'envoyé de Dieu

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Quoi qu'il en soit Dieu a élevé Jésus vers lui.


Par conséquent il faut effectivement voir le contexte et s'apercevoir qu'ils ont été maudits à cause de leur propension à être médisants diffamateurs et dans une totale inertie qui a conduit à la mort de jésus alors qu'ils ne sont même pas sûrs que Jésus était ou pas réellement le Messie, mais ils sont sans poigne, sans personnalité, sans avis, ils sont comme un troupeau apeuré qui ne fait que suivre les mouvements de foule.

Dieu leur en veut pour cette raison, de n'avoir rien fait pour éviter la mort de Jésus parce qu'ils le savaient que Jésus est le Fils de Dieu tous les miracles en témoignent.

Auteur : Seleucide
Date : 11 août18, 19:09
Message :

prisca a écrit :les vrais mécréants ce sont ceux qui sont sélectifs dans l'interprétation biblique et coranique, qui choisissent ceux dont la parole leur convient, et ils mettent de côté les prophètes qui ne les intéressent pas en somme.

Il est obligatoire d'être sélectif dans l'interprétation du texte lorsque celui-ci diverge.

Auteur : rayessafa
Date : 11 août18, 21:15
Message :

prisca a écrit :r

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Quoi qu'il en soit Dieu a élevé Jésus vers lui.

ce n'est pas < quoi qu'il en soit > .. c'est .. < mais > .. < cependant > .. < en revanche > Dieu l'a élevé vers Lui !

"ils ne l'ont point tué mais .. où est-il ? .. Dieu l'a élevé vers lui" .. le verset n'a rien à interpréter !

Auteur : prisca
Date : 11 août18, 22:37
Message :

prisca a écrit :r

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Quoi qu'il en soit Dieu a élevé Jésus vers lui.

rayessafa a écrit :
ce n'est pas < quoi qu'il en soit > .. c'est .. < mais > .. < cependant > .. < en revanche > Dieu l'a élevé vers Lui !

"ils ne l'ont point tué mais .. où est-il ? .. Dieu l'a élevé vers lui" .. le verset n'a rien à interpréter !

Dans la syntaxe tu as avant Mais le verset précédent qui dit : "ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué . " et comme Mais est une conjonction de coordination, il lie la phrase d'avant avec celle d'après.

La phrase d'avant dit que les Juifs ne font que suivre l'avis général et que l'avis général donc a conclu qu'un Messager de Dieu n'a pas été tué Mais par contre Jésus est mort et Allah l'a élevé vers lui.


Mais = en revanche oui pour exprimer que cependant Jésus est mort et Dieu l'a élevé vers le Ciel.

prisca a écrit : les vrais mécréants ce sont ceux qui sont sélectifs dans l'interprétation biblique et coranique, qui choisissent ceux dont la parole leur convient, et ils mettent de côté les prophètes qui ne les intéressent pas en somme.

seleucide a écrit : Il est obligatoire d'être sélectif dans l'interprétation du texte lorsque celui-ci diverge.

Nous devons ne rien mettre de côté dans la Bible et le Coran parce que si nous choisissons les versets qui nous intéressent et occultons ceux qui n'arrangent pas, nous sommes "hypocrites".


Exemple chez les Musulmans :


Le verset : 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
est clair.

Les Musulmans doivent dire :

- Nous croyons en Allah
- Nous croyons au Coran
- Nous croyons à la religion d'Abraham
- Nous croyons aux nations prospères par Ismaël et par Isaac
- Nous croyons à la terre d'Israël par Jacob
- Nous croyons à la Thora par Moise
- Nous croyons à l'Evangile par Jésus
- Nous croyons à la parole de tous les prophètes
- Nous ne faisons aucune distinction entre tous.

Est ce que les Musulmans le font ? Est ce qu'ils se sont soumis ? Non ils ne le font pas, ils ont choisi d'écarter ce verset et d'autres ceci dit.

Auteur : rayessafa
Date : 11 août18, 23:05
Message :

prisca a écrit : La phrase d'avant dit que les Juifs ne font que suivre l'avis général et que l'avis général donc a conclu qu'un Messager de Dieu n'a pas été tué Mais par contre Jésus est mort et Allah l'a élevé vers lui.

les juifs n'ont pas suivi l'avis général .. ils étaient sûr qu'ils ont tué Jésus .. le verset : << à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ >> .. ils étaient convaincus et fières de l'avoir exécuté .. mais .. cependant .. Dieu leur répond :

<< ils ne l'ont point tué mais Dieu l'a élevé vers Lui >>

Auteur : prisca
Date : 11 août18, 23:34
Message :

rayessafa a écrit : les juifs n'ont pas suivi l'avis général .. ils étaient sûr qu'ils ont tué Jésus .. le verset : << à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ >> .. ils étaient convaincus et fières de l'avoir exécuté .. mais .. cependant .. Dieu leur répond :

<< ils ne l'ont point tué mais Dieu l'a élevé vers Lui >>

<< ils ne l'ont point tué le Messager de Dieu mais Jésus oui mais Dieu l'a élevé vers Lui >>

Auteur : rayessafa
Date : 11 août18, 23:53
Message :

prisca a écrit :

<< ils ne l'ont point tué le Messager de Dieu mais Jésus oui mais Dieu l'a élevé vers Lui >>

mais pourquoi tu rajoutes comme bon te semble .. il faut être fidèle aux textes !!!??

<<< le Messager de Dieu mais Jésus oui >>> n'existe pas dans le verset !!

Auteur : Athanase
Date : 12 août18, 00:05
Message : le verset du coran est intéressant car il décrit assez bien la problématique des juifs vis vis du Christ:
ils ont voulu le tuer pour apostasie mais physiquement ce sont les romains qui l'ont exécuté
Donc il ne l'ont pas tué. Certains des notables juifs étaient partagés ou en désaccord à propos de la nécessité de sa mise à mort et conjecturaient sur celle-ci
Les juifs voulaient en le tuant éliminer son enseignement et éviter qu'il ne gagne davantage le peuple.
En ce sens, ils n'ont pas réussi et même obtenu exactement le contraire puisque ce n'est qu'après la crucifixion que les disciples se sont appropriés et sont devenus les diffuseurs de son enseignement.
Et c'est précisément sur ce point que le Coran a tort quand il dit que Jésus n'a pas été tué et a été enlevé au ciel, cela aurait eu pour conséquence la dissolution complète du groupe des apôtres et la disparition de sa doctrine....Mais ensuite, force est de reconnaître que l'histoire diverge de la volonté juive et de l'imaginaire musulman.

Auteur : prisca
Date : 12 août18, 00:31
Message :

prisca a écrit :

<< ils ne l'ont point tué le Messager de Dieu mais Jésus oui mais Dieu l'a élevé vers Lui >>

rayessafa a écrit :
mais pourquoi tu rajoutes comme bon te semble .. il faut être fidèle aux textes !!!??

<<< le Messager de Dieu mais Jésus oui >>> n'existe pas dans le verset !!

Oui "le Messager de Dieu" existe.

157. et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie <<<< le Messager d'Allah >>>or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août18, 02:32
Message :

Arké a écrit :@Spin,

Il est probable que ce qui est arrivé à l'époque de Jésus se reproduira lors de son retour (car Dieu ne change pas son programme de façon drastique).

Dit-il en affirmant que les Arabes n'ont pas besoin d'un sauveur, et donc que Jésus ne compte plus...

Tu ne sais vraiment plus ce que tu racontes mon pauvre Arké.

Auteur : Seleucide
Date : 12 août18, 18:40
Message :

rayessafa a écrit :mais pourquoi tu rajoutes comme bon te semble .. il faut être fidèle aux textes !!!??

<<< le Messager de Dieu mais Jésus oui >>> n'existe pas dans le verset !!

C'est très difficile d'être fidèle à la lettre d'un texte ambiguë, hein.

Il est difficile de savoir si le Coran affirme que Jésus est mort crucifié ou non.

Auteur : prisca
Date : 12 août18, 21:08
Message : Il y a quelque chose qui doit vous frapper et c'est : 157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ".


Christ est Oint et est Messie
Donc vous avez une lecture qui dit que les Juifs ont tué le Messie, ils le disent.
Or les Juifs ne disent pas de Jésus qu'il est le Messie puisqu'ils l'attendent
Ensuite ils disent qu'ils ont tué le Messager d'Allah, ils le disent aussi, donc ils reconnaissent Jésus en tant que Messie et Envoyé de Dieu.

Mais après ils se ravisent comme s'ils regrettaient d'avoir eu la spontanéité de se dire coupable de meurtre d'une immensité telle que le Messie, c'est une très grande catastrophe pour eux sauf que pour se convaincre qu'ils ne l'ont pas fait, tout de suite après ils disent or que l'on interprète comme "tout compte fait" ou "cependant" nous n'avons pas tué ni crucifié de "Messager d'Allah" puisque Messager d'Allah c'est ce qu'ils prononcent en dernier avant de dire qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié….


Cela ne s'adresse donc pas à Jésus qu'ils n'auraient ni tué ni crucifié mais à Messager d'Allah qu'ils n'ont ni tué ni crucifié puisque ils le disent d'abord et puis changent d'avis et disent "non" nous ne l'avons pas fait, tout le monde en discute, mais personne ne sait vraiment s'il l'était un vrai Messager de Dieu, cependant Allah a élevé Jésus au Ciel c'est trop tard en quelque sorte, nous ne pouvons plus rien y faire.


Il faut se dire que pour les Juifs qui attendent le Messie puisque la Thora annonce par les Prophètes qu'il doit venir sont dans un grand moment de solitude à l'idée que peut être ils ont effectivement tué le Messie puisque leur première réaction est de dire : nous avons tué Christ.

Auteur : uzzi21
Date : 13 août18, 01:28
Message : Il faut se demander ce que signifie "faux semblant" dans ce contexte, y a t-il eu crucifixion et était-ce un faux semblant à la place de Jésus, ou la fausse semblance est que la crucifixion n'a pas eu lieu ?

En somme si un autre avait été crucifié à la place de Jésus il l'aurait été pour le seul tort de ressembler à Jésus et en l'épargnant Allah aurait mit un innocent qui aurait été condamné par les chefs d'inculpations qui concernaient Jésus et non un autre.

Certains musulmans préfèrent dire que dans ce très vague verset, "ce fut un faux semblant" ne signifie pas forcément qu'il y ait eu crucifixion mais que celle-ci n'est qu'apparente.

Je pense que la vraie raison de ce déni de la mise à mort du Christ est essentiellement pour ne pas dire qu'il a ressuscité et qu'ainsi le sacrifice expiatoire aurait alors bien eu lieu. N'oublions pas que le coran est avant tout antéchrist, il dépouille Jésus de toute divinité et d'association avec Dieu...

Sans doute l'auteur du coran ne pouvait pas se résoudre que le monde ait connu une entité anthropomorphiste, son soucis de la majesté et de la grandeur de Dieu supplante ce qui étaient écrit auparavant dans tout le N.T.

La question à se poser aussi : est-ce qu'un bédouin qui n'a jamais été témoin de Jésus, et qui contredit tout le N.T en un seul verset, niant la crucifixion, n'est pas là un déni un peu court tout de même ? Doit-on se suffire d'un seul verset (qui plus est très vague) pour croire nuls tous les livres du N.T qui parlent du sacrifice expiatoire ?

Auteur : omar13
Date : 13 août18, 02:46
Message :

prisca a écrit :Il y a quelque chose qui doit vous frapper et c'est : 157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ".
Christ est Oint et est Messie
Donc vous avez une lecture qui dit que les Juifs ont tué le Messie, ils le disent.
Or les Juifs ne disent pas de Jésus qu'il est le Messie puisqu'ils l'attendent
Ensuite ils disent qu'ils ont tué le Messager d'Allah, ils le disent aussi, donc ils reconnaissent Jésus en tant que Messie et Envoyé de Dieu.

Mais après ils se ravisent comme s'ils regrettaient d'avoir eu la spontanéité de se dire coupable de meurtre d'une immensité telle que le Messie, c'est une très grande catastrophe pour eux sauf que pour se convaincre qu'ils ne l'ont pas fait, tout de suite après ils disent or que l'on interprète comme "tout compte fait" ou "cependant" nous n'avons pas tué ni crucifié de "Messager d'Allah" puisque Messager d'Allah c'est ce qu'ils prononcent en dernier avant de dire qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié….


Cela ne s'adresse donc pas à Jésus qu'ils n'auraient ni tué ni crucifié mais à Messager d'Allah qu'ils n'ont ni tué ni crucifié puisque ils le disent d'abord et puis changent d'avis et disent "non" nous ne l'avons pas fait, tout le monde en discute, mais personne ne sait vraiment s'il l'était un vrai Messager de Dieu, cependant Allah a élevé Jésus au Ciel c'est trop tard en quelque sorte, nous ne pouvons plus rien y faire.


Il faut se dire que pour les Juifs qui attendent le Messie puisque la Thora annonce par les Prophètes qu'il doit venir sont dans un grand moment de solitude à l'idée que peut être ils ont effectivement tué le Messie puisque leur première réaction est de dire : nous avons tué Christ.

bonjour Prisca,
je passai par hasard par ces lieux et je ne pouvais pas ne pas répondre a ce que tu as écrit?,,

le verse 157 de la sourate 5 que tu viens d’écrire: 157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

il s'agit effectivement de la vraie traduction du verset en Arabe et qui parle du Massih ibnou Mariem;
Le Massih , traduit en Français est le christ , mais si tu regarde toutes les traductions du saint coran, tu trouveras que le mot Massih en Arabe, a été traduit par les traducteurs qui étaient tous , et jusqu'a nos jours, des occidentaux chrétiens, ou bien des Arabes, syriens, Libanais ou Égyptiens, de confession "chrétienne" et non pas des musulmans.

ceci, ce que j'ai trouvé comme traduction en Français:
Sourate 4 An-Nisa' (Les femmes) verset 157

157 - Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah..."

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!

Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

comme tu pourras remarquer, ceux qui ont traduit le saint coran, vers toutes les autres langues, avaient traduit le mot massih, qui est Christ, utilisant le mot Messie, pour faire comprendre que le Messie est Jesus, et pour faire orienter ceux qui lisent saint coran, en autres langues que l'Arabe, que jesus est le Messie, alors qu'en réalité, le Messie et l'oint n'a rien avoir avec Jesus , mais il s'agit du prophète Mohamed saws:

Les "chretiens" pensent que le Messie doit arriver porteur de la Bonne Nouvelle, et ils disent que ce Messie est Jesus qui doit retourner sur terre???????

Les musulmans, qui ne lisent pas la bible ne connaissent rien sur ce personnage, mais , nous aussi, on croient que jesus doit retourner sur terre pour annoncer la fin du monde et dire deux paroles contres les actuels "chretiens" qui l'avaient trahis.

Les mains mensongères qui avaient l'évangile que Allah avait transmis a jesus, en construisant une bible qui se base sur la divination de ce dernier, faisant égarer plus d'un milliard de personnes "les chrétiens".

Les mains mensongères, ne sont pas arrêter a ce stade, avec l’avènement de l'islam, et pour faire croire que la bible est vraie????, ils se sont chargé de toutes les traductions du saint coran vers les autres langues, et ils ont utilisés des traductions erronées, c'est a dire:

- a la place du mot NASSARA du coran en arabe, les traducteurs qui etaient tous de confession chretienne, avaient utilisé le mot CHRETIENS, qui est faux.
- les chretiens ne sont jamais cités dans le coran, puisque dans le coran, les actuels chrétiens, qui disent que jesus est Dieu, et ils pensent que Dieu est trois, ces gens là, sont appelé, toujours dans le coran, comme Mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Allah, dans le coran, lorsqu'il parle de jesus, il dit souvent: Issa, El Massih ibnou Mariyam ;
dans toutes les traductions, cette expression a été traduite par les traducteurs chretiens comme: Jesus Le Messie, fils de Marie???

Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿٤٥﴾
3/Al-'Imran-45: 'Idh Qālati Al-Malā'ikatu Yā Maryamu 'Inna Allāha Yubashiruki Bikalimatin Minhu Asmuhu Al-Masīĥu `Īsá Abnu Maryama Wajīhāan Fī Ad-Dunyā Wa Al-'Ākhirati Wa Mina Al-Muqarrabīna
Imam Iskender Ali Mihr
Et les Anges avaient dit : « Ô Marie ! Certes Allah te fait l’heureuse nouvelle avec un mot qui viens de Lui. Son nom sera Messie,Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre.Et sera parmis les rapprochés d’Allah.

il s'agit d'une manipulation, pour faire orienter ceux qui lisent coran, non pas en arabe, vers une idée que Issa pour les musulmans est le Messie qu'il attendent encore, et jusqu'aujourd'hui.

En réalité le Messie , porteur de Bonne Nouvelle est arrivé depuis 14 siecles et c'est le prophète Mohamed saws:

Le vrai Messie qui est le Machaiah pour les juifs et qui est aussi l'oint est le prophète Mohamed saws, c'est bien lui le poteur de la Bonne Nouvelle annoncée par jesus::

Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :

Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix !
De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Sion , c'est la maison de Dieu qui est la Mecque


Isaïe 61/1
« L'esprit du Seigneur, YHWH/Allah, est sur moi, Car YHWH/Allah m'a oint pour porter une bonne nouvelle
aux humbles … »


Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :

Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :

Annonce de la Bonne Nouvelle................................. Révélation de la Bonne Nouvelle

Présent..................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »

- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.


concernant le mot Messie dans le coran (traductions), il s'agit d'une falsification , parce que en réalité dans le coran, lorsqu'on parle de Jesus, c'est écrit, Issa, El massih fils de Marie.
El Massih, signifie le christ et non pas le Messie qui n'a rien a voir avec Jesus.
Lorsqu'on trouve dans les traductions du coran, des versets, genre, Jesus, le Messie fils de Marie, il s'agit d'une falsifications faites par les traducteurs du saint coran, et qui sont tous des "chretiens", et non pas des musulmans.
ps: même si on trouve des traducteurs arabes comme les Libanais, Syriens, Égyptiens, ils sont de confession "chretienne.
La meme chose, pour les mots "chretiens" et "christianisme" qui ne devait pas exister dans les traductions du saint coran, parce dans le coran en arabe, Allah, parle des Nassara, qui ne sont pas les actuels chretiens.
Les Nassara, sont les Nazareens, c'est a dire les juifs qui au début , croyaient en jesus comme prophètes, mais a la fin, ils ont étés tous assassinés par les romains, et/ou ils ont acceptés par la force la nouvelle religion païenne qui est le christianisme.


pour les amis "chretiens", effectivement, jesus sera de retour sur terre, mais surtout pour vous annoncer une MAUVAISE NOUVELLE, celle qu'il vous a jamais connu:

Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

mais aveugles, comme vous l’êtes, je suis certain que vous la considériez comme Bonne Nouvelle?????

je te demande de m'excuser si j’étais trop franc avec toi?????

Auteur : Elimélec
Date : 13 août18, 02:57
Message :

omar13 a écrit :
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais la puissance, l'autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer un tel jugement, c'est à dire de se retirer de lui,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Auteur : prisca
Date : 13 août18, 03:13
Message : Omar ce n'est pas du tout cuit, il y a trop à lire, tu pourrais juste dire la conclusion et couper tout le reste ?

Auteur : uzzi21
Date : 13 août18, 03:28
Message :

Elimélec a écrit :C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais la puissance, l'autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer un tel jugement, c'est à dire de se retirer de lui,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Omar nous l'a dit, il pense que le prophète Jésus sera planté là parmi 500 prophètes auprès d'Allah, et que les chrétiens se précipiteront vers Jésus au lieu de se prosterner devant Dieu qu'ils snoberont pour cet homme.

Il n'a pas idée que pour les chrétiens pour qui Jésus est Dieu c'est celui qui sera "assit sur le trône" vers qui ils se précipiteront. C'est-à-dire Dieu, et non pas un homme planté là.

Auteur : omar13
Date : 13 août18, 03:34
Message :

prisca a écrit :Omar ce n'est pas du tout cuit, il y a trop à lire, tu pourrais juste dire la conclusion et couper tout le reste ?

je voulais t'expliquer que les mains mensongères, celles qui avaient falsifié la Thora et l'évangile, ils ont essayé même avec le saint coran, non pas avec l'originale en Arabe, mais avec toutes les traductions vers toutes les langues;
je m'explique, dans le saint coran, Allah, lorsqu'il parle des disciple de jesus, les juifs qui le suivirent au début de la trasmission du message divin, je disais, dans le coran, ces gens là, sont appelé LES NASSARA, qui sont en réalité , LES NAZAREENS.
Or, dans toutes les traductions du coran, le mot Nassara, a été traduit par les chretiens???? que c'est faux:

Le saint coran, parle du:
- Christ, qui est appelé en en Arabe El Massih;
- a partir du mot Christ, ceux qui avaient inventé la bible, ils sont arrivé aux Chrétiens, et encore au Christianisme???? il s'agit d'une imposture.

Si on regarde bien, ce que sont les actuels chretiens, on peut trés bien arriver a comprendre qu'il s'agit de ceux qui disent que:
- Jesus est Dieu,
- et qu'ils croient a la trinité, c'est a dire que Dieu est trois?????

maintenant, si on retourne au coran, pour voir comment sont appelé ces personnes qui disent que jesus est Dieu, ou bien qu'il est trois, on trouve qu'ils ont un nom même dans le coran, et qui est:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

comme tu peux remarquer, les chrétiens, dans le saint coran, sont appelé "Les mécréants", et non pas "les chrétiens" qui n'a jamais été mentionné .
Le mot "christianisme", aussi, il n'existe ni dans le saint coran, et ni dans la même bible, simplement parce que cette religion païenne ne devait pas exister.

Auteur : prisca
Date : 13 août18, 03:38
Message : C'est encore trop touffu.

j'ai relevé un blasphème de ta part vis à vis de la Bible (de la Thora et de l'Evangile) et si tu persistes à dire du mal des écritures saintes, Parole de Dieu, je vais être dans l'obligation de ne plus répondre à aucun de tes messages.

Auteur : omar13
Date : 13 août18, 03:49
Message :

prisca a écrit :C'est encore trop touffu.

j'ai relevé un blasphème de ta part vis à vis de la Bible (de la Thora et de l'Evangile) et si tu persistes à dire du mal des écritures saintes, Parole de Dieu, je vais être dans l'obligation de ne plus répondre à aucun de tes messages.

tu es une personne pieuse, et je ne veux pas insister a te raconter la vérité, puisque tu dis que tu ne vas plus me repondre , alors, on va attendre le retour de jesus sur terre, mais saches qu'il ne va pas être délicat avec toi, parce que, le jour venu, il te diras ouvertement qu'il ne te connais pas:


Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

mon amie Prisca, sur ce forum, pour moi, tu es la plus sage et celle qui a le plus de connaissance religieuses même s'ils sont de'fois défectueuses

Auteur : Elimélec
Date : 13 août18, 03:55
Message :

omar13 a écrit : Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais la puissance, l'autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Auteur : uzzi21
Date : 13 août18, 03:59
Message : @ Omar,

Comment ce fait-il que Allah Puissant et Grand ne révèle jamais explicitement que les évangiles et la torah ont été falsifiés ?

Si ils avaient été falsifiés ça ne put être qu'avant le coran, et Allah le Puissant aurait d'emblée mit les croyants en garde en leur citant explicitement que des mains mensongères romaines ont inventé un Christ qui n'existe pas.

Or il n'y a rien de tout ça dans le coran... Allah parle surtout des dires des chrétiens, qui ont conceptualisés la trinité... mais comme je te l'ai dit une fois les évangiles ne disent pas eux non plus explicitement que Jésus est Dieu ou que Dieu est le troisième de trois.

Je crois qu'il y a confusion entre ce que les évangiles disent, ce que les chrétiens conceptualisent et ce que Allah (du coran) veut qu'on croit, sans pour autant démentir ou accuser ce qui a été écrit auparavant. Bien au contraire l'évangile et la torah sont une exhortation et une lumière selon le coran.

Auteur : omar13
Date : 13 août18, 04:17
Message :

uzzi21 a écrit :Comment ce fait-il que Allah Puissant et Grand ne révèle jamais explicitement que les évangiles et la torah ont été falsifiés ?

Pire il nous dit qu'il faut les suivre, dans tous les versets qui parlent de ces anciens livres, ils sont un guide et une lumière que les pieux doivent suivre. Et Il est parfaitement conscient de ce que disent ces livres.

Alors que si ils avaient été falsifiés ça ne put être qu'avant le coran, et Allah le Puissant aurait d'emblée mit les croyants en garde en leur citant explicitement que des mains mensongères romaines ont inventé un Christ qui n'existe pas.

Or il n'y a rien de tout ça dans le coran... Allah parle surtout des dires des chrétiens, qui ont conceptualisés la trinité... mais comme je te l'ai dit une fois les évangiles ne disent pas eux non plus explicitement que Jésus est Dieu ou que Dieu est le troisième de trois.

Je crois qu'il y a confusion entre ce que les évangiles disent, ce que les chrétiens conceptualisent et ce que Allah (du coran) veut qu'on croit, sans pour autant démentir ce qui a été écrit auparavant.

mon ami, comme tu as bien écrit, Allah, nous dit de référer a la Thora et a l'évangile, et tu as raison.
Mais si tu regarde a l'actuel bible, tu trouveras que dans la Thora elle même, tu as des versets bibliques qui confirment que la cette dernière a été falsifiée, c'est a dire ce n'est pas celle que Allah nous dit de suivre comme livre divin.

Allah, nous dit aussi de se référer a l’évangile, mais si tu regarde au sein de la bible, et tous les "chrétiens" me donnent raison, l'évangile que Allah, avait transmis a jesus est introuvable, par contre tu trouveras n: 4 évangiles dont 3, écrits par des personnes qui n'avaient jamais connu ni rencontrer Jesus, et surtout qu'ils sont contradictoires l'un de l'autre.
Comme tu peux remarquer, les musulmans, ne peuvent pas se référer a ce qui est écrit dans la bible.
Personnellement, j'ai trouvé dans la bible beaucoup de vérité que j'ai déchiffré et qui sont conforment a ce qui est écrit dans le saint coran.
c'est a dire, la bible, il ne faut pas la prendre comme toute vérité parce que les mains mensongères l'avaient manipulé vulgairement pour faire passer le message du "christianisme" qui ne devait pas exister, et qui n'est même pas reconnue par ceux qui étaient présents, c'est a dire les juifs.

Ceux qui ont crée cette confusion, vivaient au premier siècle, ils ont mis 4 siècles pour construire et inventer une bible adéquate a leur croyance basée sur la divination de l'homme, comme il l’était avant les Romains pour les grecques et pour les Pharaons d'Egypte.

Allah, nous dit dans le coran, que même si toute l'humanité serait mis ensemble pour écrire un seul verset divin, ils ne réussiront jamais, et c'est ce qui c'est passer avec la confusion de la bible.

Auteur : uzzi21
Date : 13 août18, 04:39
Message : Comment ce fait-il que Dieu ne parle pas explicitement de tout ça dans le coran ?

À aucun moment il accuse les scribes d'avoir falsifiés quoi que ce soit dans le coran... il parle seulement des dires des chrétiens qui ont conceptualisé ce que leurs évangiles ne disent pas explicitement (je te l'ai dit Allah dans le coran est parfaitement conscient que les évangiles ne disent pas explicitement que Jésus est Dieu ou que Dieu est le troisième de trois). C'est pour ça qu'il n'y a pas de falsification selon le coran mais des chrétiens qui conceptualisent la parole d'Allah.

Et les failles de la bible ne prouvent pas sa falsification bien au contraire, à savoir que les seules contradictions dans la bible ne se concentrent que sur les chiffres romains mal converti en chiffres arabes... (les falsificateurs auraient prient soins d'éviter les contradictions flagrantes), or là il ne s'agit que d'erreurs de copistes au temps des nouveaux chiffres arabes, et les copistes suivants ne connaissaient pas la somme exacte des chiffres contradictoires c'est ainsi qu'ils n'ont pas osé les corriger justement dans un soucis d'authenticité.

À aucun moment le message de Dieu a été altéré par qui que ce soit, le coran en aurait parlé clairement, lui qui se dit un livre clair où rien est omit.

Auteur : omar13
Date : 13 août18, 04:52
Message :

uzzi21 a écrit :Comment ce fait-il que Dieu ne parle pas explicitement de tout ça dans le coran ?

À aucun moment il accuse les scribes d'avoir falsifiés quoi que ce soit dans le coran... il parle seulement des dires des chrétiens qui ont conceptualisés ce que leurs évangiles ne disent pas explicitement (je te l'ai dit Allah dans le coran est parfaitement conscient que les évangiles ne disent pas promptement que Jésus est Dieu ou que Dieu est le troisième de trois). C'est pour ça qu'il n'y a pas de falsification selon le coran mais des chrétiens qui conceptualisent la parole d'Allah.

Les failles de la bible ne prouvent pas sa falsification bien au contraire, à savoir que les seules contradictions dans la bible ne se concentrent que sur les chiffres romains mal converti en chiffres arabes... (les falsificateurs auraient prient soins d'éviter les contradictions flagrantes), or là il ne s'agit que d'erreurs de copistes au temps des nouveaux chiffres arabes, et les copistes suivants ne connaissaient pas la somme exacte des chiffres contradictoires c'est ainsi qu'ils n'ont pas osé les corriger justement dans un soucis d'authenticité.

À aucun moment le message de Dieu a été altéré par qui que ce soit, le coran en aurait parlé clairement, lui qui se dit un livre clair où rien est omit.

mon ami, Allah, sait tout, je vais te donner l'exemple de la trinité et de la divination de Jesus:
Tu dois surement savoir que la trinité a été imposée comme vérité , seulement au temps de l'Empereur Romains Theodos en 381 après jc, c'est a dire avant cette date, la trinité, n'existait pas, or, si tu cherche dans le saint coran, tu trouveras que deux siècles après ce qu'avait imposé Theodos, c'est a dire en 620 après jc, Allah, a parlé de ces gens là, c'est a dire les trinitaires, et il les a définis comme MÉCRÉANTS, et non pas CHRÉTIENS:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

j’espère que tu as compris maintenant ce qu'est Allah?????

Auteur : uzzi21
Date : 13 août18, 05:32
Message : Le coran parle aussi de trinité dans 4:171.

Mais où est la falsification, puisque les évangiles que le coran connaît très bien, ne disent pas explicitement que Jésus est Dieu ou que Dieu fait partie d'une trinité? cela est un concept qui n'a pas été rajouté dans la bible, puisque comme tu le dis il est apparu plusieurs siècles après la dernière rédaction du N.T, et que la bible n'a pas été retouchée par la suite (même en 381 ap-jc). Le N.T ne mentionne nulle part clairement le concept de la trinité. C'est pour ça qu'Allah est contre que l'on conceptualise sa parole. Mais avoue qu'il ne dit à aucun moment que l'évangile ou la torah ont été falsifié...

Il ne fait que dire "sont mécréants, ceux qui disent..." pas ceux qui ont écrit ou falsifié quoi que ce soit.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 août18, 09:38
Message :

Elimélec a écrit :C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais la puissance, l'autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer un tel jugement, c'est à dire de se retirer de lui,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.

En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html

Omar est un chrétien qui s'ignore...

Auteur : Ronin33
Date : 13 août18, 20:48
Message : Il est pas censé avoir quitté le forum Omar?

Auteur : rayessafa
Date : 13 août18, 23:08
Message :

prisca a écrit : << ils ne l'ont point tué le Messager de Dieu mais Jésus oui mais Dieu l'a élevé vers Lui >>

- Mais pourquoi Dieu aurait à chercher à compliquer tout un verset pour finalement nous dire que .. ils ont tué .. Jésus ?
- pourquoi choisir tout un long texte et ambiguë en plus pour ne dire que .. Jésus a été tué ?
- pourquoi Dieu utilise « faux semblant » si Jésus lui-même a été tué ?!!
pourquoi pour les autres prophètes .. Dieu a été catégorique .. Il attribuait leur assassinat directement aux juifs « leur meurtre injustifié des prophètes » .. et pour Jésus Il utilise toutes les ambiguïtés du monde .. pour finalement ne dire que .. il a été tué ou crucifié ??!!

Il pouvait dire .. comme pour les autres prophètes .. ils ont tué Jésus et ça s’arrête là !! .. ça veut dire que .. « bien que Jésus a été tué .. Je l’ai élevé à Moi » .. c’est tout .. et tout le monde aurait compris !!

pas la peine d’utiliser toute une expression sinueuse et tirée par les cheveux pour ne relater qu’un simple fait !!

___

Dieu rappelle .. que les juifs .. sont des tueurs de prophètes .. et Jésus le messager d’Allah lui aussi était visé .. mais bien qu’ils avaient intention de le tuer .. ils n’ont pas réussi .. le texte en arabe est très clair .. Dieu insiste à 2 reprises .. « ils ne l’ont ni tué ni crucifié » .. et .. « ils ne l'ont point tué » .. alors qu’est-il arrivé et où est-il passé (si et seulement si …) ? .. Il réplique .. mais .. Dieu l’a élevé vers Lui !

voici d’autres versets qui appuient celui-ci .. le 157 .. Allah est clair encore une fois :

5 ; 110
« Et quand Allah dira : « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), rappelle-toi … quand … J’ai mis un terme entre toi et les enfants d'Israʾil (Israël) pour qu’ils ne t’atteignent point alors que tu leur apportais les preuves … »

Le verbe en arabe est « كففت » = Kafafto .. bien qu’il a le sens de protéger comme le montre la traduction officielle .. mais il veut plus dire = Stopper et empêcher qu’ils l’atteignent .. les retenir ou les dérouter pour qu’ils ne l’atteignent pas ! .. mettre un terme à leurs attitudes contre lui !

3 ; 54
Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais t’endormir et t'élever vers Moi, te purifier (sauver) de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui n’ont pas cru. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Pour le verset 3.54
« ils [les autres] se mirent à comploter » pour tuer Jésus .. et .. « Allah a fait échouer leur complot » .. il n’ont jamais pu le faire !

Pour le verset 3.55
1)
« Moutawafika » est soit « endormir » soit « mourir » .. mais .. ce n’est pas tuer .. loin de là !!

Dans ce verset moutawafika veut bien dire t’endormir .. voici un exemple qui le montre :
6 ; 60
Et, la nuit, c'est Lui qui vous endort (yatawafakoum), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez.
2)
« يطهرك » = « te purifie » ===> dans ce texte .. il est question de .. sauver ou faire éloigner = « ab’ada » .. ils ne peuvent même pas te toucher !

Christ est Oint et est Messie
Donc vous avez une lecture qui dit que les Juifs ont tué le Messie, ils le disent.

Non notre lecture dit qu’il s’agissait de « Al-Massih » .. qui est un oint ou un messie parmi d’autres .. et non du « Messie = Messaya » !

___

Seleucide a écrit :
Il est difficile de savoir si le Coran affirme que Jésus est mort crucifié ou non.

Il n’y a aucune ambiguïté .. si tu savais l’arabe .. le texte aurait été plus facile pour toi !

___

prisca a écrit : Ensuite ils disent qu'ils ont tué le Messager d'Allah, ils le disent aussi, donc ils reconnaissent Jésus en tant que Messie et Envoyé de Dieu.

Je ne vois pas comment que .. ils le reconnaissent comme Messie ensuite ils le tuent alors qu’ils l’attendaient depuis longtemps .. ton raisonnement ne tient pas !

Mais après ils se ravisent comme s'ils regrettaient d'avoir eu la spontanéité de se dire coupable de meurtre d'une immensité telle que le Messie, c'est une très grande catastrophe pour eux sauf que pour se convaincre qu'ils ne l'ont pas fait, tout de suite après ils disent or que l'on interprète comme "tout compte fait" ou "cependant" nous n'avons pas tué ni crucifié de "Messager d'Allah" puisque Messager d'Allah c'est ce qu'ils prononcent en dernier avant de dire qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié

Ce n’est pas eux qui ont dit or .. c’est Dieu qui l’a dit « or il ne l’ont ni tué ni crucifié … »

Cela ne s'adresse donc pas à Jésus qu'ils n'auraient ni tué ni crucifié mais à Messager d'Allah qu'ils n'ont ni tué ni crucifié

« et à cause leur parole nous avons vraiment tué Al-Massih, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah … »

Le verset est clair = >> ils disent : nous avons tué .. Jésus qui est Al-Massih qui est le fils de Marie qui est le Messager d’Allah …

Il faut se dire que pour les Juifs qui attendent le Messie puisque la Thora annonce par les Prophètes qu'il doit venir sont dans un grand moment de solitude à l'idée que peut être ils ont effectivement tué le Messie puisque leur première réaction est de dire : nous avons tué Christ.

Les juifs savaient très bien qui est le vrai Messie .. ils savaient entre autre que Jésus ne remplissait aucune des conditions particulières du Messie .. leur Messie est comme Moïse munie d’une législation .. il est un guerrier .. il les réunira tous sous son chef .. il s’établira comme leur roi ce que Jésus refusait « Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi … » .. il leur construira le temple .. etc ..

Un petit conseil pour toi Prisca :
6 ; 93
Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : « Révélation m'a été faite », quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : « Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre. » Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : « Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements. »

___

uzzi21 a écrit :
Il faut se demander ce que signifie "faux semblant" dans ce contexte, y a t-il eu crucifixion et était-ce un faux semblant à la place de Jésus, ou la fausse semblance est que la crucifixion n'a pas eu lieu ?

Le faux semblant est effectivement une personne .. à la place de Jésus .. qui il est ? .. Dieu ne cite pas son nom !

Moi je donne un avis ..

je pense que Judas peut être lui-même ce « faux semblant » ..

- Soit il est le traitre et que Dieu s’est vengé de lui .. « Le méchant paiera pour le juste ; c’est le traître qui sera frappé, et non l’homme droit. (Proverbes 21:18) »

- Soit il a été le volontaire pour prendre la place de Jésus avec une grande récompense ..

on peut se rapprocher de cette idée avec Marc .. là où 2 disciples viennent à Jésus lui recommander .. .. les versets :

Marc 10:35-40
Alors, Jacques et Jean, les fils de Zébédée, s’approchent de Jésus et lui disent : " Maître, ce que nous allons te demander, nous voudrions que tu le fasses pour nous. "
Il leur dit : " Que voulez-vous que je fasse pour vous ? "
Ils lui répondirent : " Donne-nous de siéger, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ta gloire. "
Jésus leur dit: Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que, moi, je bois, ou recevoir le baptême que, moi, je reçois ?
Ils lui dirent: Nous le pouvons. Jésus leur répondit: La coupe que, moi, je bois, vous la boirez, et vous recevrez le baptême que je reçois;
Mais les sièges à ma droite ou à ma gauche, ce n’est pas à moi de les donner ; ils sont réservés à d’autres. »

La coupe à boire pour Jésus ne peut être semblable à celle des 2 disciples .. ils ne peuvent donc atteindre ce rang plus élevé que s’ils boivent cette coupe propre à Jésus .. le seul volontaire à la boire n’ était autre que Judas .. il a donc réussi à arracher cette place réservée qui lui permettra de s’assoir à droite de son maitre !

.. Jésus implorait Dieu de ne pas boire cette coupe « Il disait : " Abba… Père, tout est possible pour toi. Éloigne de moi cette coupe. Cependant, non pas ce que moi, je veux, mais ce que toi, tu veux ! " (Marc 14:36) »

Jean confirme que Dieu l’a toujours exaucé
11. 41
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
11.42
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours…

Les Psaumes aussi :
91.1
Celui qui demeure sous l'abri du Très Haut Repose à l'ombre du Tout Puissant.
91.3
Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur, De la peste et de ses ravages.
91.4
Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; …
91.7
Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint;
91.11
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
91.12
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
91.14
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
91.15
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
91.16
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.

Dieu l’a exaucé .. Judas le remplace .. la grande récompense lui revient .. d’où Jésus leur disait (aux 2 disciples) que : «Mais les sièges à ma droite ou à ma gauche, … sont réservés à d’autres. » .. (Jésus ne pouvant leur divulguer le secret sur Judas)

D’ailleurs une histoire chez Jean capte mon attention :

Jean 18:4-8
Alors Jésus, sachant tout ce qui allait lui arriver, s’avança et leur dit : " Qui cherchez-vous ? "
Ils lui répondirent : " Jésus le Nazaréen. " Il leur dit : " C’est moi, je le suis. " Judas, qui le livrait, se tenait avec eux.
Quand Jésus leur répondit : " C’est moi, je le suis ", ils reculèrent, et ils tombèrent à terre.
Il leur demanda de nouveau : " Qui cherchez-vous ? " Ils dirent : " Jésus le Nazaréen. "
Jésus répondit : " Je vous l’ai dit : c’est moi, je le suis. Si c’est bien moi que vous cherchez, ceux-là, laissez-les partir. "

L’auteur insiste sur le fait que Judas était encore là .. il dit encore que les gardes étaient étonnés devant Judas et Jésus .. bien que Jésus leur disait à 2 reprises qui il était .. eux .. stupéfaits .. reculèrent, et tombèrent à terre .. alors pourquoi ? voyaient-ils 2 Jésus ?!!! ou bien ils venaient de confondre entre les 2 là sur place ! on sait jamais !

Peut-être que c’était là .. en ce moment précis .. que s’était effectuée la transformation et l'échange .. qui avaient stupéfait et bouleversée les gardes jusqu'à tomber à terre .. il ne distinguaient plus du qui est qui !! et qu’ensuite Dieu les a aveuglé .. ils ont pris Judas fait Jésus .. on sait jamais !

Auteur : Athanase
Date : 13 août18, 23:50
Message :

rayessafa a écrit :
L’auteur insiste sur le fait que Judas était encore là .. il dit encore que les gardes étaient étonnés devant Judas et Jésus .. bien que Jésus leur disait à 2 reprises qui il était .. eux .. stupéfaits .. reculèrent, et tombèrent à terre .. alors pourquoi ? voyaient-ils 2 Jésus ?!!! ou bien ils venaient de confondre entre les 2 là sur place ! on sait jamais !

Peut-être que c’était là .. en ce moment précis .. que s’était effectuée la transformation et l'échange .. qui avaient stupéfait et bouleversée les gardes jusqu'à tomber à terre .. il ne distinguaient plus du qui est qui !! et qu’ensuite Dieu les a aveuglé .. ils ont pris Judas fait Jésus .. on sait jamais !

Pure divagation de votre part quand Jésus dit :"c'est moi" aux gardes il n'y a aucune confusion.
Les conjectures c'est vous qui en faites pour sauver un verset ambiguë dont la seule véritable motivation est la destruction du christianisme par la négation de la crucifixion.
S'il y a eu conjectures elles n'ont pas portées sur son identite mais sur le fait que Jésus ait été le messie ou bien un apostat .
En passant juste une question: où vit Jésus actuellement avec son corps terrestre?

Auteur : Elimélec
Date : 14 août18, 00:56
Message :

Athanase a écrit : Les conjectures c'est vous qui en faites pour sauver un verset ambiguë dont la seule véritable motivation est la destruction du christianisme par la négation de la crucifixion.

L'islam ne vit et ne tient que sur ça finalement, sur le dénigrement et le reniement du Christ,
c'est à dire le reniement de ce qu'il est et ce qu'il a fait pour notre rédemption,
sinon je ne vois rien d'autre comme nouveau message qu'apporte la secte de l'islam.

Auteur : Arzew
Date : 14 août18, 04:59
Message :

L'islam ne vit et ne tient que sur ça finalement, sur le dénigrement et le reniement du Christ,

Faux ! l'islam incite a respecter et croire en jésus fils de Marie élevé au ciel saint et sauf , et nous incite également a croire en l'histoire du faux semblant !
ce qui mettrait sans le moindre doute et de la façon la plus radicale à mécroire a cette pitoyable rédemption par le sacrifice humain , une hérésie crée de toutes pièces par les seuls auteurs et créateurs de ta tres sainte et vénérée "BIBLE"

c'est à dire le reniement de ce qu'il est et ce qu'il a fait pour notre rédemption,

quelle lâcheté que d'approuver une telle sentence pour tes pêchers personnels Atroce , Atroce !!!

sinon je ne vois rien d'autre comme nouveau message qu'apporte la secte de l'islam

.

il y a que la vérité qui fait mal ! Si elle existait au sein de ta bible mon pov garçon elle serait inapprochable ,
a voir toutes ses bibles saintes appropriée a chaque secte dérivée du christianisme , les évangélistes ne sont pas épargnés puisqu'ils prêcheraient a leur tour la copie de la copie de la copie ....... de l'evangile originel .

Auteur : Seleucide
Date : 14 août18, 05:19
Message :

rayessafa a écrit :Il n’y a aucune ambiguïté .. si tu savais l’arabe .. le texte aurait été plus facile pour toi !

En ce cas, tu vas pouvoir nous expliquer quel est le sujet du passif shubbiha en 4, 157.

Athanase a écrit :Les conjectures c'est vous qui en faites pour sauver un verset ambiguë dont la seule véritable motivation est la destruction du christianisme par la négation de la crucifixion.

Pas du tout, non.

Regarde le contexte du verset et tu comprendras où se situe ton erreur.

Auteur : Arzew
Date : 14 août18, 05:35
Message :

tu vas pouvoir nous expliquer quel est le sujet du passif shubbiha en 4, 157.

toi qui t'intéresse a la littérature arabe , tu devrai le savoir ! n'est ce pas ?

a toi de nous expliquer

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août18, 06:06
Message :

Arzew a écrit :Faux ! l'islam incite a respecter et croire en jésus fils de Marie élevé au ciel saint et sauf ,
et nous incite également a croire en l'histoire du faux semblant !

Super !!! Vous devez croire en Jésus....................... et?
Qu'est ce qu'il vous a enseigné? A quoi vous sert Jésus au final?

A rien...

Muhammad... ou l'art de rendre stérile le travail des prophètes.

quelle lâcheté que d'approuver une telle sentence pour tes pêchers personnels Atroce , Atroce !!!

Tu ne sais plus quoi inventer?!!!
Dans ce cas là, pourquoi Allah a laissé Satan utiliser son livre pour tromper les hommes quant au salut?
C'est lui le responsable de cette atrocité... il a sciemment abandonné sa parole.
Allah ! Le Dieu qui aime égarer ses créatures.

Auteur : Arzew
Date : 14 août18, 06:33
Message :

Super !!! Vous devez croire en Jésus....................... et?
Qu'est ce qu'il vous a enseigné? A quoi vous sert Jésus au final?

A rien...

Muhammad... ou l'art de rendre stérile le travail des prophètes.

jésus fils de marie cité dans le coran aurait été envoyé au milieux de nous a fin de rétablir le monothéisme pur , croire en Allah et n'adorer que lui et lui seul ! contrairement a ta doctrine satanique qui elle , incite a croire en un Dieu incarné en un bout de chair se faire massacrer et exécuté par ses propres créatures pour tes pêchers que toi et toi seul commet , contre gré ou plein gré que tu commet dans ta misérable vie de pauvre brebis égaré

Dans ce cas là, pourquoi Allah a laissé Satan utiliser son livre pour tromper les hommes quant au salut?
C'est lui le responsable de cette atrocité... il a sciemment abandonné sa parole.
Allah ! Le Dieu qui aime égarer ses créatures.

pourquoi pas ????? tu peux répondre stp ?

Auteur : Elimélec
Date : 14 août18, 07:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Super !!! Vous devez croire en Jésus....................... et?
Qu'est ce qu'il vous a enseigné? A quoi vous sert Jésus au final?

A rien...

Absolument à rien évidemment,
puisque le coran ne connait pas Jésus Christ,
le coran parle de Issa, le fils de Myriam la soeur de Moïse,
un personnage mythologique et légendaire, qui a parlé au berceau,
et qui a fait des oiseaux avec de l'argile,
bref, aucune utilité effectivement, tout est fait dans le coran,
pour que Mahomet remplace le Christ.

Auteur : Avelord1
Date : 14 août18, 08:27
Message :

Elimélec a écrit :
le coran parle de Issa, le fils de Myriam la soeur de Moïse,
un personnage mythologique et légendaire, qui a parlé au berceau,
et qui a fait des oiseaux avec de l'argile,
bref, aucune utilité effectivement, tout est fait dans le coran,
pour que Mahomet remplace le Christ.

Elimelec,
Ta haine c'est comme des œillères qui t'empêchent de voir...

Lorsque le Coran parle de Marie, la sœur de Moise, il la désigne par "soeur/sa soeur", et le contexte coranique indique que celle-ci a vécu au temps de pharaon... non au temps de Jésus...

28:8-11: "La famille de Pharaon recueillit l’enfant (Moise) sans se douter qu’il allait devenir pour eux un ennemi et une source d’ennuis... Pendant ce temps, le cœur de la mère de Moïse était accablé de douleur... «Ne perds pas de vue ton frère !», dit-elle à sa sœur. (sœur de Moïse)"

Lorsqu'il parle de la mère de Jésus, il la désigne toujours par Marie, et les contextes coraniques indiquent que celle-ci a vécu au temps de Zacharie, de Jean Baptiste et de Jésus...

3:37 : Dieu reçut la petite fille (Marie) en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie. Or, chaque fois que Zacharie allait la voir au temple, il trouvait auprès d’elle de la nourriture, et il lui demandait : «Ô Marie ! D’où cela te vient-il?» Et elle lui répondait : «Cela vient de Dieu, car Dieu donne Ses biens à qui Il veut sans compter.»

Pour le terme "Soeur de Haroun", il a été expliqué mille et une fois... pas la peine de réexpliquer... t'es en âge de réfléchir et raisonner...

L'islam ne vit et ne tient que sur ça finalement, sur le dénigrement et le reniement du Christ,
c'est à dire le reniement de ce qu'il est et ce qu'il a fait pour notre rédemption,
sinon je ne vois rien d'autre comme nouveau message qu'apporte la secte de l'islam.

L'islam a pour but d'inviter les gens à l'adoration du Dieu unique, aussi bien dans leurs actions qu'au fond de leur cœur...
Ce qui vous embête dans l'islam c'est qu'il rejette votre idolâtrie... votre trinité... vos doctrines inventées ex nihilo...

61:9: "C’est Lui qui a envoyé Son Prophète pour tracer la voie à suivre et prêcher la vraie religion qu’Il élèvera au-dessus de toute autre croyance, dussent les idolâtres en souffrir ! "

Auteur : Elimélec
Date : 14 août18, 08:36
Message :

Avelord1 a écrit : Elimelec,
Ta haine c'est comme des œillères qui t'empêchent de voir...

Vous n'avez que ce mot à la bouche, "la haine"
ça en devient presque grotesque, t'inquiète pas je n'ai aucune haine et je vois très bien,
c'est ton endoctrinement et ton aveuglement qui t'empêche d'avoir un analyse lucide,
et de ne pas voir l'énorme confusion de personnage et de temps qu'a commis le faux prophète Mahomet

Avelord1 a écrit :L'islam a pour but d'inviter les gens à l'adoration du Dieu unique

C'est bien ce que je disais, aucun nouveau message donc

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 août18, 08:41
Message :

Arzew a écrit : Faux ! l'islam incite a respecter et croire en jésus fils de Marie élevé au ciel saint et sauf , et nous incite également a croire en l'histoire du faux semblant !

Vrai..
L'islam a transformé le Christ en simple Jésus fils de Marie.

Auteur : Elimélec
Date : 14 août18, 08:42
Message :

Gorgonzola a écrit : L'islam a transformé le Christ en simple Jésus fils de Marie.

Transformé en Issa fils de Myriam, la soeur de Moïse.

Auteur : Avelord1
Date : 14 août18, 08:43
Message :

Elimélec a écrit : c'est ton endoctrinement et ton aveuglement qui t'empêche d'avoir un analyse lucide,
et de ne pas voir l'énorme confusion de personnage et de temps qu'a commis le faux prophète Mahomet

Je ne suis pas endoctriné... l'islam, je l'ai choisi il y a quelques années de cela... après avoir lu la bible... et d'autres livres de religion... Avant je n'étais pas pratiquant et je ne connaissais que dalle à la religion...

Auteur : Elimélec
Date : 14 août18, 08:48
Message :

Avelord1 a écrit :l'islam, je l'ai choisi il y a quelques années de cela... après avoir lu la bible...

Alors c'est encore plus étonnant et dramatique si tu dis avoir lu la bible, d'avoir délaissé Dieu l'Eternel qui nous parle dans ce livre
et qui nous montre toute sa gloire,
pour aller adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire et son prophète associé

Auteur : Avelord1
Date : 14 août18, 08:53
Message :

Elimélec a écrit : Alors c'est encore plus étonnant et dramatique si tu dis avoir lu la bible, d'avoir délaissé Dieu l'Eternel qui nous parle dans ce livre
et qui nous montre toute sa gloire,
pour aller adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire et son prophète associé

Jésus n'est pas Dieu l'Eternel... c'est seulement un prophète.. un prophète venu avec des signes particuliers à l'instar des autres prophètes...

Il a été bébé... il pleurait, il tombait malade, il tétait le sein de sa mère, il faisait caca, on lui changeait ses couches, on lui apprenait à marcher, à se torcher, à respecter ses aînés... etc.... c'est un homme... un homme qui avait un penis, un rectum, des testicules, des intestins, un estomac... ce n'est pas un dieu... ou une partie de Dieu... Mon dieu, vous êtes aveugles !

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 août18, 08:54
Message : Les musulmans ne lisent pas la bible et ne l'ont jamais lu.
Ca leur ferait trop peur de découvrir la vérité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août18, 08:55
Message :

Arzew a écrit :jésus fils de marie cité dans le coran aurait été envoyé au milieux de nous a fin de rétablir le monothéisme pur

Déjà y a pas de monothéisme pur... mais simplement le monothéisme.
Ok, donc Muhammad ne sert à rien... puisque le NT affirme à maintes reprises qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Et c'est ce en quoi nous croyons!

croire en Allah et n'adorer que lui et lui seul ! contrairement a ta doctrine satanique qui elle , incite a croire en un Dieu incarné en un bout de chair se faire massacrer et exécuté par ses propres créatures pour tes pêchers que toi et toi seul commet , contre gré ou plein gré que tu commet dans ta misérable vie de pauvre brebis égaré

Ah ça c'est sûr, c'est pas Allah qui souffrirait pour autrui...
Lui il préfère rester là haut à maudire les gens en les égarant.

32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

"Dans ce cas là, pourquoi Allah a laissé Satan utiliser son livre pour tromper les hommes quant au salut?
C'est lui le responsable de cette atrocité... il a sciemment abandonné sa parole.
Allah ! Le Dieu qui aime égarer ses créatures."

pourquoi pas ????? tu peux répondre stp ?

C'est moi qui ait posé la question, la politesse veut que tu répondes...
Et c'est toi le musulman, c'est toi qui connait la religion Islamique.
Tu devrais connaitre ton Dieu et être à même de m'expliquer pourquoi il a abandonné sa parole.

Mais la vérité c'est que la question est tellement dérangeante que tu préfères faire diversion.
Tu n'as pas le courage de répondre... et après ça traite les autres de lâches...

Elimélec a écrit :Absolument à rien évidemment,
puisque le coran ne connait pas Jésus Christ,
le coran parle de Issa, le fils de Myriam la soeur de Moïse,
un personnage mythologique et légendaire, qui a parlé au berceau,
et qui a fait des oiseaux avec de l'argile,
bref, aucune utilité effectivement, tout est fait dans le coran,
pour que Mahomet remplace le Christ.

Et c'est pareil avec tous les autres prophètes... en particulier Moïse... y a rien sur lui non plus.