Contenu du Sujet 34419

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 mai15, 14:19
Message : Intéressante vidéo que voilà

De par mes déprédations passées et accessoirement encore présentes - on ne se défait guère facilement des habitudes et de certaines choses - j'eus accès à ces "révélations" sataniques à une époque où Internet n'était que balbutiements et même plus tard, lorsqu'Internet fut plus développé mais inaccessible à mon portefeuille. C'était un choix personnel, une décision facile à prendre, j'avais choisi en pleine connaissance de cause le dieu que je voulais servir et à l'instar d'un serviteur de Dieu, je lui demandais de m'instruire et les résultats furent... très surprenants.

Il ne cache rien cet énergumène, c'est ça le plus dingue, concernant toutes ses intentions et la façon dont il procède, car à l'instar de Dieu ce qu'il souhaite, c'est véritablement que tous apprennent à le connaitre et le servent de la même façon que Dieu souhaite qu'on apprenne à le connaitre et qu'on le serve. Il ne cherche pas à mentir ou à tromper sur ce qu'il est mais comme le dit à juste titre cette vidéo, à influencer notre libre-arbitre en l'abreuvant d'un vaste choix qui s'avère être en contradiction avec ce que Dieu enseigne.

Il ne cherche qu'à contredire ce que Dieu, en y enlevant un terme par-ci, une phrase complète par-là, à prononcé, à dénaturer ce que Dieu a établi. Le mensonge est une véritable Science dans lequel il excelle naturellement, étant lui-même le père du mensonge. Il est parfaitement capable de "mentir" en disant même la vérité (2 Corinthiens 11:14)

En tant que chrétien, nous n'avons pas le même récit concernant la Création, en revanche, nous avons une phrase, on ne peut plus subtile, et qui a suffit à faire chuter Ève puis Adam par la suite:

la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ” - Genèse 3:4, 5

Aucun mensonge car il n'y en a aucun, il n'a fait que "jouer" avec les mots.

1. Adam et Ève sont-ils mort après avoir mangé du fruit ? Oui, avec le recul nous le savons mais eux, savaient-ils que cette mort ne serait pas effective dans l'instant mais plus tard ? Non, probablement pas. L'ordre de Dieu de ne pas en manger ne stipulait pas qu'ils mourraient tout de suite ou plus tard, juste qu'ils mourraient sans pour autant dire quand.
2. Leurs yeux se sont bien ouverts, ils connurent la honte, le sentiment de culpabilité que l'on éprouve après avoir commis une erreur (Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes. - Genèse 3:7) de la même manière que l'on se sent "tout nu" quand nous prenons conscience de ce que nous avons fait. Face à Dieu, nous sommes tout nu, même avec trois tonnes de vêtements sur le dos.
3. "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais.". Admirez tout de même la subtilité de la chose !

Quel est le meilleur moyen de savoir soi-même ce qui est Bien et Mal ? En désobéissant précisément à ce qu'on nous a encouragé de respecter. Les règles. Un enfant qui fait le contraire de ce que ses parents lui inculquent, sait déjà, avant même d'agir, qu'elle est la différence entre le bien et le mal, il sait déjà que ce qu'il va faire ne sera pas bien car cela fera invariablement de la peine à ses parents sinon pourquoi chercherait-il à les cacher ? à se justifier par la suite ? A rien du tout.

Le Diable, non, il ne ment pas, il déforme, joue avec les mots et les sentiments de manière à attirer l'autre par la promesse d'un avantage. Plus cet avantage sera gros et insensé, plus il aura de chance d'aboutir dans l'instant parce que nous cherchons un piège, notre attention n'est pas focalisé à l'endroit où il devrait être. Quand on souhaite cacher quelque chose, le meilleur moyen de le faire est de la placer directement sous le nez de l'autre qui n'y verra rien. On ne voit jamais les évidences, surtout si elles sont énormes. Ce n'est qu'après coup, avec du recul, que l'on se rend compte de la supercherie de la chose et parfois même, comme le dit cette vidéo, à sa mort, lorsqu'il est trop tard.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 19:38
Message :

indian a écrit :Dieu le '''taquin'' vient de nous révéler ses nouveaux enseignements, sa nouvelle ''religion'',
ses nouvelles lecôn, sa derniers manchette.... ehu.. ''bonne nouvelle'' celle d'un Dieu Laïc , c'elle d'une humanité uni dans sa diversité:lol:

Si c'est pas de la Laïcité 3.0 ça En tout ca c'est divin au max
Mais ce n'est qu'un jeu de mots...

C'est justement Satanique à souhait... cela tombe bien pour une fois, on est pile dans le sujet.

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 21:26
Message : @étoile céleste:

C'est sûr tu as bien raison, le projet du diable, c'est que tous les hommes adorent Dieu et obéissent à ses commandements.
Moi qui croyais que Dieu voulait que nous soyons tous un, comme Jésus ne faisait qu'un avec Lui ! Quelle erreur, tiens je vais me taper sur un doigt pour la peine !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 mai15, 23:50
Message : De manière concise et froidement pragmatique, Dieu n'est en rien Laïc. Il ne promet pas un Monde Nouveau où tout le monde sera différent, croira en ce qu'il veut, pensera ce qu'il souhaite, pratiquera le culte qui lui plaît et qu'il vivra en parfaite harmonie avec Lui, bien au contraire, c'est un seul Peuple, Uni dans une seule Pensée, Une seule Croyance, Un seul Culte dans un Monde dirigé par Lui et dans lequel le premier qui filera pas droit et voudra penser différemment, croire différemment et pratiquer différemment sera viré.

Une preuve ? Adam et Ève. Dès lors qu'ils ont voulu penser, croire et pratiquer différemment, ils furent chasser du Jardin d'Eden.

Dieu n'aime pas la Différence mais prône l'Uniformisation de masse, la laïcité version "1, 2, 3... n-1, n" ne vient pas de Lui mais d'un autre.

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 00:01
Message : Etant donné que c'est Dieu qui nous a donné les différents livres saints, contenant différents cultes et commandements, on peut dire qu'il aime la variété. Mais une variété qui suit ses enseignements tout même !

Au début, Adam et Eve n'avaient pas 3 religions différentes, ils étaient sous la même loi.
Puis avec le nombre de descendants, viennent les divisions.

Le continent unique "Pangée" s'est divisé sous l'action de la lune (diable), on parle de la dérive des continents.
Mais au bout d'un certain temps, cette dérive, sur une boule, mène à une réunification de l'autre côté de cette boule !

Donc nous devons finir par nous retrouver et à reformer cette unité.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 00:11
Message :

Arké a écrit :Etant donné que c'est Dieu qui nous a donné les différents livres saints, contenant différents cultes et commandements, on peut dire qu'il aime la variété. Mais une variété qui suit ses enseignements tout même !

Au début, Adam et Eve n'avaient pas 3 religions différentes, ils étaient sous la même loi.
Puis avec le nombre de descendants, viennent les divisions.

Le continent unique "Pangée" s'est divisé sous l'action de la lune (diable), on parle de la dérive des continents.
Mais au bout d'un certain temps, cette dérive, sur une boule, mène à une réunification de l'autre côté de cette boule !

Donc nous devons finir par nous retrouver et à reformer cette unité.

C'est un point de vue, je le respecte même si je ne le partage pas vraiment. Je m'explique:

Un Dieu aimant tant la diversité et la variété n'ira pas dire dans chacun des ouvrages saints qu'il donne "si vous faites tout ce que je vous ordonne dans ce livre, vous êtes mes fidèles et les autres seront retranchés". Dans chacune des religions, Il se présente comme un Dieu Jaloux dont la particularité est de ne tolérer qu'une seule religion, celle qu'il présente dans un livre et de décrire les autres comme étant de fausses religions qu'il fera disparaître car elles proviennent de Satan.

Puisque toutes les religions sont supposées venir de lui, je ne vois pas trop l'intérêt qu'il a de les monter les unes contre les autres à travers les livres qui leur a donné à chacune.

EDIT: La principale activité de Satan - et que la vidéo de bercam ne traite pas - c'est de s'acharner à nous convaincre qu'il n'existe pas, rien de mieux pour ne plus s'en préoccuper. Il y a diverses méthodes pour y parvenir comme celle qui consiste à penser que toutes les religions viennent finalement de Dieu et puis il y a tout un tas de raisonnements également que je réduirais à un seul, simple et servant uniquement d'illustration pour la suite de ce que je vais dire:

1. De tout temps, l'Homme a observé des oppositions dans la Nature. Jour vs Nuit, Soleil vs Lune, Ombre vs Lumière, Mâle vs Femelle, etc pour décrire une seule et même chose.
2. L'Homme a été fait à l'image de Dieu
3. L'Homme est capable du Bon comme du Mauvais
4. Alors Dieu et le Diable ne forment qu'une seule entité.

C'est une pensée de plus en plus répandue de nos jours, de nombreux adeptes la prônent en usant de livres saints et d'ouvrages non-bibliques mais supposés provenir de Dieu pour étayer leur théorie sur la dualité divine, présentant de facto Dieu comme une entité limite schizophrène.

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 00:20
Message : Si vous étudiez les différentes religions, vous trouverez que toutes celles dites "monothéistes", se confirment les unes les autres.
Celles qui sont critiquées sont des religions polythéistes et des sectes pernicieuses issues du monothéisme.

La Torah annonce l'arrivée du Messie, donc du christianisme et le Coran confirme la véracité de la Thora et de l'Evangile, donc de ce côté là, pas de problème avec la volonté de Dieu.

Seuls les hommes orgueilleux pensent qu'ils détiennent l'unique religion de vérité, les humbles, eux, comprennent que toutes sont une partie de cette vérité.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 00:29
Message :

Arké a écrit :Si vous étudiez les différentes religions, vous trouverez que toutes celles dites "monothéistes", se confirment les unes les autres.
Celles qui sont critiquées sont des religions polythéistes et des sectes pernicieuses issues du monothéisme.

La Torah annonce l'arrivée du Messie, donc du christianisme et le Coran confirme la véracité de la Thora et de l'Evangile, donc de ce côté là, pas de problème avec la volonté de Dieu.

Seuls les hommes orgueilleux pensent qu'ils détiennent l'unique religion de vérité, les humbles, eux, comprennent que toutes sont une partie de cette vérité.

Vous dites cela avec tant d'aplomb et de vérité

Mais comment serez vous capable de reconnaitre les enseignement du Christ, del'Esprit de Vérité à son retour promis, l'Iman caché, le Mahdi, le 5e Bouddah, le retour de Krsishna, le Messie...... qui confirmera tout ca nouveau?

Serez vous oreilleux?
L'êtes vous déjà?

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 00:36
Message :

indian a écrit : Mais comment serez vous capable de reconnaitre les enseignement du Christ, del'Esprit de Vérité à son retour promis, l'Iman caché, le Mahdi, le 5e Bouddah, le retour de Krsishna, le Messie...... qui confirmera tout ca nouveau?

Serez vous oreilleux?
L'êtes vous déjà?

A qui donc s'adresse cette question Indian ?
Parce que pour ma part, je l'ai déjà reconnu en IDRVDC !

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 00:42
Message :

Arké a écrit :Mais comment serez vous capable de reconnaitre les enseignement du Christ, del'Esprit de Vérité à son retour promis, l'Iman caché, le Mahdi, le 5e Bouddah, le retour de Krsishna, le Messie...... qui confirmera tout ca nouveau?

Parce que pour ma part, je l'ai déjà reconnu en IDRVDC !

Je sais.

Il écrit de bien belle choses. Souvent tres justes, Pas mal ''toujours'' en plus

Mais je me demandais si IDRDVC ne serait pas ''inspiré'' par Bahaullah?
Tu sais?
Car l'un précéde l'autre... l'un a toute une bio à raconter, tout un histoire bien réel à conanitre... des tonnes de versets révélés...

As-tu vérifié ou crois-tu sur Parole?
Est- ce que tu penses ou ce que tu sais?

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 00:58
Message : Indian, le Messie de la fin des temps, va rassembler les croyants, ça on le sait, mais ensuite que va t-il faire selon vous ?

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 01:12
Message :

Arké a écrit :Indian, le Messie de la fin des temps, va rassembler les croyants, ça on le sait, mais ensuite que va t-il faire selon vous ?

Nous donner un modele ""civilisateur'' pour que nous puissions tous vivre unis dans notre diversté...
Il expliquera (expliqua) toutes la vérité qui est là depuis toujours dans toutes les relgions révélés par Dieu.
Il levera le voile que les hommes ont mis, par soif de pouvoir, sur la vérité...
Il permettra à l'Arbre de connaissance de croitre d'une manièere exponentielle...
il unira le monde manifeste et non-manifeste... celui de ce monde matériel et de l'esprit..
Celui de la science et de la spiritualité.

Ca bouleversera pas mal de chose...

Pourquoi penses-tu que je suis ici, si ce n'est de par mon grand boulversement, cherchant quelqu'un à contredire ou invalider tout ce que j'apprends de la foi bahaie, qui me semble bien trop beau pour être vrai?

Moi j'aurais bien mieux préférer ma petite vie tranquile d'avant...

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 01:43
Message : Et bien je vois que as compris l'essentiel.
Effectivement tous les prophètes, les messagers de Dieu, parlent aux hommes grâce à l'intervention de l'esprit de vérité (Gabriel).
Il est donc tout à fait normal que des personnages de différentes époques racontent des choses semblables.

Mais en cette période de fin des temps, le dragon s'acharne sur ceux qui disent la vérité !
Le Messie va donc rassembler ceux qui l'attendent "vraiment", et les emmener loin de la face du serpent.
Chose que les prophètes du passé ne peuvent faire car ils sont morts !

Les 10 grands signes de l’eschatologie musulmane n'étaient pas encore arrivés à terme il y a de cela 100 ans.
Mais qu'en est-il de nos jours ? Combien de signes doivent encore se manifester ?

Auteur : Soultan
Date : 17 mai15, 01:45
Message :

Arké a écrit :Indian, le Messie de la fin des temps, va rassembler les croyants, ça on le sait, mais ensuite que va t-il faire selon vous ?

La petite resurrection c'est que des gens semblables aux personnages anciens viveront sur terre
et donc il n y'aura pas que le retour de jesus (semblable à jesus), mais beaucoup de promis revieneront en esprit = dans un personnage moderne semblable dans sa démarche

Le plus grand retour sera incontestablement celui de Muhammed et de Aliy

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 01:50
Message :

Soultan a écrit : Le plus grand retour sera incontestablement celui de Muhammed et de Aliy

Uilisant les mots de de la révélation de muhammed !!!

Absoluement!!

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 01:53
Message : Peu importe le nom du personnage, ce qui importe c'est la vérité qu'il nous révèle par l'entremise de Gabriel.
Il ne faut pas glorifier l'homme, mais l'esprit qui l'anime.

La révélation de Moïse, de Jésus, de Mohammed, vient de qui ? De Dieu, alors écoutons celui qui saura unifier tous ces messages au nom de Dieu.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 01:55
Message :

Arké a écrit :Peu importe le nom du personnage, ce qui importe c'est la vérité qu'il nous révèle par l'entremise de Gabriel.
Il ne faut pas glorifier l'homme, mais l'esprit qui l'anime.

La révélation de Moïse, de Jésus, de Mohammed, vient de qui ? De Dieu, alors écoutons celui qui saura unifier tous ces messages au nom de Dieu.

C'est ce à quoi je m'applique chaque jour

L'Esprit de Vérité, l'Étoile du Matin...

Auteur : Soultan
Date : 17 mai15, 01:57
Message :

indian a écrit : Uilisant les mots de de la révélation de muhammed !!!
Absoluement!!

Celui qui t'a prescrit le coran te fera retourner

selon les écrits de jesus considérés apocryphes par l'eglise romaine

le plus grand promis, s'appelle Muhammed et aussi a le titre de Le messager
tout les secrets sont clairs pour lui, et il vient au milieux de la 9eme semaine de enoch

mohammed le messager est venu en la personne de notre prophete, mais il a Fondé un royaume
il a été patriarche d'un projet et qui sera cloturé par qui, le mahdi final, lui aussi muhammed et lui aussi messager, cette affaire n'a pas encore eu lieux et se passera aprés le sciecle de tenebres
(de la guerre mondiale passé à nos jours), la guerre au yemen est une prophetie de Muhammed
nous sommes trés trés proche de la délivrance finale, paix

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 02:05
Message :

Soultan a écrit : cette affaire n'a pas encore eu lieux et se passera aprés le sciecle de tenebres
(de la guerre mondiale passé à nos jours), la guerre au yemen est une prophetie de Muhammed
nous sommes trés trés proche de la délivrance finale, paix

Continuons donc à patienter

..espérant que nous aurons la sagesse et justesse pour le reconnaitre?

Faites attention par contre.. les juifs attendent encore...

Auteur : Soultan
Date : 17 mai15, 02:10
Message :

indian a écrit : Faites attention par contre.. les juifs attendent encore...

Tout le monde attend, en effet et il y'aura un seul et avec lui son bras droit
de l'autre coté il y'aura un faux et avec lui son bras droit dans la fausseté (dajjal et faux prophete)

Par exemple les musulmans accusent les juifs de vouloir faire le israel biblique du Nil à l'Euphrate

Mais en réalité c'est les dit musulmans eux meme qui fond ce projet sous la bannière du terrorisme
DAECH (état islamiste au cham (syrie) et au levant donc iraq) c'est cela le projet de dajjal ou comme lui

Vers la fin il n y'aura que deux bannière (la vraie et la fausse) et l'humanité séparé en deux
ceux qui suivent la vraie religion universelle, et ceux qui suivent la fausse (décoré en vraie)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 02:10
Message :

Soultan a écrit :Le plus grand retour sera incontestablement celui de Muhammed et de Aliy

J'aime bien et admire cet aplomb dans cette corbeille de fruits qu'est ce forum où pommes, poires, pêches, oranges, mandarines et bananes rivalisent sans cesse pour dire "le plus grand retour, c'est chez moi que ça se passe"

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Voyez ? Nous nous revendiquons tous de venir d'une religion proclamée par Dieu et chacun tire un bout de la couverture à lui. Je ne suis vraiment pas certain que cette diversité de religion soit l'oeuvre de Dieu mais plutôt celle d'un autre qui se complaît à séparer tout ce que Dieu à voulu unir, qui se réjouit de diviser pour mieux régner, de nous voir tout simplifier de la sorte au sujet de Dieu Lui-même.

Toutes les religions ne proviennent pas de Dieu mais beaucoup d'entre elles ont été pensé et imaginé par des hommes inspirés non par Dieu mais par le Diable. Toutes les religions se présentent comme étant l'Unique et Vraie Religion, les autres étant les fausses et provenant du Diable. Inutile de tourner autour du pot, de se voiler la face tout en voilant celle des autres, soyons honnête et disons les choses clairement.

Dire que toutes les Religions sont un fragment de la Vérité menant à Dieu revient à contredire l'intégralité des ouvrages religieux qui tous, sans exception, prit indépendamment les uns des autres disent le contraire.

C'est faire preuve d'un non sens absolu car si toutes les Religions viennent de Dieu quels sortes d'infidèles va-t-il donc détruire, envoyer en Enfer ou je ne sais quoi d'autres ? des non-croyants ? Certainement pas puisqu'un non-fidèle est une personne ayant reçu la connaissance d'une religion en particulier mais qui s'est résolu à ne pas la suivre et d'en choisir une autre. Sa croyance en Dieu n'est pas à remettre en cause puisqu'il croit.

Pourquoi parle-t-il de vraie et de fausses religions si toutes sont fausses sauf une ? Parce qu'il n'y en a qu'une noyée au milieu d'une foule de fausses religions aussi diverses que variées.

Vous aurez beau me dire ce que bon il vous plaira par le biais de vos propres raisonnements issus de votre religion respective, rien n'y fera. Chacune se revendique comme appartenant au Seul Vrai Dieu sur la terre, considérant toutes les autres comme les œuvres du Diable, il est inutile de les explorer à fond pour le savoir, le comprendre et s'apercevoir de l'hypocrisie de leurs adeptes qui prêchent un autre discours que celui qu'enseigne leur livre pour ménager l'autre à travers des sophismes plus ridicules les uns que les autres.

- L'Islam enseigne que Sheitan et tout ceux qui auront renié Allah et les préceptes qu'Il a enseigné iront en Enfer ;
- Le Christianisme enseigne que Dieu détruira le Diable, les fausses religions et tout ceux qui auront suivi des voies contraires à celles enseignées dans la Bible pour s'adonner à diverses cultes non agréés par Dieu.
- Le Judaïsme affirme que le Messie viendra détruire tout le monde sauf... les braves juifs qui seront restés fidèles.
- La Religion Individualiste - mouvement qui consiste à prôner qu'il ne sert à rien d'appartenir à une organisation ou à une religion mais de pratiquer seul, chez soi, dans le secret -, chaperonnée par cette laïcité qu'on nous vend et qui veut s'imposer au-dessus de toutes les religions existantes, voit ses membres prôner, chacun dans son coin, 'moi je serais sauvé mais pas mon voisin'.
- etc

Alors pardonnez-moi mais me faire prendre pour un imbécile, j'apprécie moyen. Aucune religion sur terre ne se présente comme un fragment de la Vérité, ceux qui revendiquent leur appartenance à l'une d'entres elles et qui tiennent un discours contraires devraient se remettre en question et s'interroger très sérieusement.

De qui faites-vous le jeu à votre avis ?

Auteur : Soultan
Date : 17 mai15, 02:14
Message : Comme il y'a eu un premier avenement pour les anciens personnages, il y'aura leurs retour = leurs semblables, les prophetes anciens avaient un meme message (c'est leurs partisans qui se disputent aprés)
Pareil pour le retour, comme il y'aura ceux de jean et de jesus (et que vous n'avez pas reconnu peut etre) il y'aura plus tard, les retour de Muhammed et de Ali (qu'on doit pas rater), paix

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 02:15
Message :

Kerridween a écrit :. Aucune religion sur terre ne se présente comme un fragment de la Vérité, ceux qui revendiquent leur appartenance à l'une d'entres elles et qui tiennent un discours contraires devraient se remettre en question et s'interroger très sérieusement.

De qui faites-vous le jeu à votre avis ?

C'est uniquement que votre ''connaissance' vous empeche de consider autre chose

Pourquoi oubliez vous de parler de la foi Bahaie? Par simple méconnaissance? Ignorance? C'et possible aussi que vous ne connaissiez pas.

Moi je ne joue pas de jeu... je ne veux que m'assurer que ce que je lis est la vérité ...OUI ou NON
Et si vous pouvez m'aider , j'en serais bien heureux...

Mais à date... personne n'a réussi à me dire quoi que ce soit qui est en contradiction avec les révélations bahais ...alors...
je continue pour ne pas penser savoir...et croire à ce que je pense...

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 02:18
Message :

Kerridween a écrit : Toutes les religions ne proviennent pas de Dieu mais beaucoup d'entre elles ont été pensé et imaginé par des hommes inspirés non par Dieu mais par le Diable. Toutes les religions se présentent comme étant l'Unique et Vraie Religion, les autres étant les fausses et provenant du Diable. Inutile de tourner autour du pot, de se voiler la face tout en voilant celle des autres, soyons honnête et disons les choses clairement.

Faites donc ce que vous avancez, "soyons honnête et disons les choses clairement."
Citez donc les passages des livres saints qui appuient vos dires.

Auteur : Soultan
Date : 17 mai15, 02:32
Message : Rashed Khalifa est un egyptien qui a vecu aux Usa et s'est presenté comme un Envoyé
Il a donné le secret du Nombre 19 dans le coran et les miracles numériques, c'est impressionnant

Ahmed hassan Yamani bouleverse actuellement les fausses idées reçus chez les musulmans
et aussi Abu abdellah hussain Qahtani , il y'a aussi le tunisien qui a parlé du Fourqan atomique

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 02:56
Message :

Arké a écrit :Citez donc les passages des livres saints qui appuient vos dires.

Rhétorique étonnante que voilà

Vous me mettez au défi de vous prouver quoi au juste ? Que toutes les religions ne viennent pas de Dieu ? Comme si vous l'ignoriez

Vous me disiez auparavant ceci:

Arké a écrit :Si vous étudiez les différentes religions, vous trouverez que

D'en conclure que si vous me dites cela, c'est que vous l'avez fait vous-mêmes et que dans ce cas, il n'est nul besoin de vous indiquer ces passages que vous me demandez, les ayant déjà vu par vous-mêmes et ayant très certainement décidé de les écarter pour des raisons qui vous regardent.

Pour ma part, je n'ai pas la prétention de l'avoir fait - je n'en ai étudié qu'une ou deux - mais plutôt de les avoir observé, pour la majeure partie d'entre elles, et d'en avoir tiré des conclusions objectives et réalistes en fonction de leurs prétentions respectives à travers leurs propres discours.

@Indian: En effet, je ne la connais pas d'où la nécessité imposée par ma propre sagesse de ne point la citer maladroitement en lui attribuant des torts et/ou des mérites inexistants. Je t'avais dit un jour sur le tchat que j'admirais ton courage. Tu es le seul représentant de cette foi, a priori, et ne possédant pas de section attitrée - ce que je déplore quelque part - il doit t'être difficile de t'exprimer sans donner l'impression d'être invariablement hors-sujet.
Je précise toutefois, en toute franchise, par souci de ne pas donner de faux espoirs et sans intention d'offenser, que je ne souhaite pas non plus m'y intéresser outre mesure ; l'intérêt que je lui porte n'étant purement que scolaire et répondant davantage à de la curiosité qu'à une recherche approfondie.

Auteur : eric121
Date : 17 mai15, 03:13
Message :

Soultan a écrit :Rashed Khalifa est un egyptien qui a vecu aux Usa et s'est presenté comme un Envoyé
Il a donné le secret du Nombre 19 dans le coran et les miracles numériques, c'est impressionnant

Oui, en supprimant (ou en ajoutant, je ne sais plus) 2 sourates

Auteur : Soultan
Date : 17 mai15, 03:36
Message :

eric121 a écrit : Oui, en supprimant (ou en ajoutant, je ne sais plus) 2 sourates

Le coran est numérique, une architecture basé sur le chiffre 19 (le 1 premier nombre et le 9 dernier nombre), rached khalifa qui a découvert ses secrets s'est présenté comme un messager

Avis aux sionistes qui ont infiltré l'islam et ont dit pas de messager aprés Mohammed pbsl
le coran dit sceau des prophetes et non pas le dernier des messager pour Mohammed pbsl

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 04:03
Message :

Kerridween a écrit :
Pour ma part, je n'ai pas la prétention de l'avoir fait - je n'en ai étudié qu'une ou deux - mais plutôt de les avoir observé, pour la majeure partie d'entre elles, et d'en avoir tiré des conclusions objectives et réalistes en fonction de leurs prétentions respectives à travers leurs propres discours.

Quel grand mathématicien que celui qui sait compter jusqu'à 10 000.
Quel grand conseiller que celui qui a lu un ou peut-être deux (il a déjà oublié combien exactement) livres saints !

Il n'y a pas à dire, vous semblez être un grand réceptacle de la science divine.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 04:05
Message :

Soultan a écrit :Rashed Khalifa est un egyptien qui a vecu aux Usa et s'est presenté comme un Envoyé
Il a donné le secret du Nombre 19 dans le coran et les miracles numériques, c'est impressionnant

Impressionant le nombre 19...et le 9...

Tu trouveras ici aussi quelques symbolqiques du chiffre 19...
et quelques autres...
Si jamais tu voulais faire des ''parallèles''

Amitié
David

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ymbole.htm

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 04:12
Message :

Arké a écrit :Quel grand mathématicien que celui qui sait compter jusqu'à 10 000.
Quel grand conseiller que celui qui a lu un ou peut-être deux (il a déjà oublié combien exactement) livres saints !

Il n'y a pas à dire, vous semblez être un grand réceptacle de la science divine.

A défaut d'arguments vous sortez l'argumentum ad hominem ? Je pensais qu'en étant honnête et humble devant vous, vous me feriez part de votre grande sagesse concernant ces religions que vous prétendez avoir étudié. De voir avec stupeur qu'il n'en est rien et que votre connaissance du sujet ne semble pas voler bien haut.

Je vais pousser plus loin mon honnêteté en vous disant les deux religions que j'ai étudié.

1. Le christianisme ;
2. Le spiritisme.

Ainsi donc vous comprendrez les raisons pour lesquelles j'ai dit "une ou deux". Selon le point de vue où l'on se place, il y en a une qui, dans l'esprit de beaucoup, n'en constitue pas une.

A présent, et pour ne point sombrer et reproduire votre attitude, je ne vous répondrais plus sur ce thread et vous invite chaleureusement à l'avenir à garder pour vous vos attaques personnelles.

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 04:39
Message : Ce n'est pas votre personne que j'ai attaqué, c'est votre prétention de croire qu'il suffit de lire une partie de livre saint et une dérive sectaire (le spiritisme ou plutôt l'erreur spirite), pour faire de quelqu'un un conseiller maîtrisant la science divine.

Si vous deviez confier vos enfants à un enseignant, qu'il vous annonce qu'il est allé jusqu'en 5è, et qu'il est parfait pour ce poste, je ne pense pas que vous lui fassiez grandement confiance.

Le nombre de diplômes ne fait pas un bon prof, mais un bon prof est quelqu'un qui sait de quoi il parle grâce à ses études.

Je ne souhaite pas vous vexer, peut-être êtes vous très bon conseiller dans une autre discipline où moi je n'y connais pas grand chose.
Mais dans le domaine religieux (livres saints), vous manquez d'informations.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 05:36
Message :

Arké a écrit :@étoile céleste:

C'est sûr tu as bien raison, le projet du diable, c'est que tous les hommes adorent Dieu et obéissent à ses commandements.
Moi qui croyais que Dieu voulait que nous soyons tous un, comme Jésus ne faisait qu'un avec Lui ! Quelle erreur, tiens je vais me taper sur un doigt pour la peine !

Tu n'a pas compris, unir l'humanité, comme Indian l'espère (être uni, malgré nos religions), ne se fera jamais.

Car sous couvert de respecter son prochain dans sa religion, on le ne critique pas, on s’abstient de lui dire qu'il se trompe, que ses doctrines
ne viennent pas de Dieu, et c'est, quelque part, dire amen à ce qu'il croit.
Quoi qu'en disent les biens pensant de ce monde, un tel comportement n'est ni plus ni moins de l'apostasie, de l'adultère spirituel face à Dieu.

Car Dieu nous demande clairement de ne pas adopter un tel comportement, de dénoncer les faux docteurs et prophètes.
En disant amen à tout, tu trahis la parole de Dieu, tu affirmes, contre son avis, qu'un plan, qu'une doctrine qui lui serait étrangère peut aussi mener au ciel.
Alors qu'il a au préalable formulé dans sa parole tout les moyens de gagner le ciel.
Avec une telle attitude, tu es juste en train de traiter Dieu de menteur, ou d'incapable, incapable de décréter ce qui mène au ciel ou pas.
Et c'est Satan qui traite Dieu de menteur.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 05:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Tu n'a pas compris, unir l'humanité, comme Indian l'espère (être uni, malgré nos religions), ne se fera jamais.

Ah non?
Est-ce que tu penses ou ce que tu sais?

Tu es certain de savoir?

mais si tu le dis

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 05:43
Message :

indian a écrit :Ah non?
Est-ce que tu penses ou ce que tu sais?

Tu es certain de savoir?

mais si tu le dis

Pourquoi?
Ce n'est pas ce que espères?
Unir toutes les religions au Dieu unique sous la même coupe?

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 05:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi?
Ce n'est pas ce que espères?
Unir toutes les religions au Dieu unique sous la même coupe?

Oh moi je n'espere rien... je n'écoute que la Parole de Dieu...

Le Christ à son retour devrait certainemtn être capable de tous nous rallier à sa cause ..non?

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 05:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Car sous couvert de respecter son prochain dans sa religion, on le ne critique pas, on s’abstient de lui dire qu'il se trompe, que ses doctrines
ne viennent pas de Dieu, et c'est, quelque part, dire amen à ce qu'il croit.
Quoi qu'en disent les biens pensant de ce monde, un tel comportement n'est ni plus ni moins de l'apostasie, de l'adultère spirituel face à Dieu.

Car Dieu nous demande clairement de ne pas adopter un tel comportement, de dénoncer les faux docteurs et prophètes.
En disant amen à tout, tu trahis la parole de Dieu, tu affirmes, contre son avis, qu'un plan, qu'une doctrine qui lui serait étrangère peut aussi mener au ciel.
Alors qu'il a au préalable formulé dans sa parole tout les moyens de gagner le ciel.
Avec une telle attitude, tu es juste en train de traiter Dieu de menteur, ou d'incapable, incapable de décréter ce qui mène au ciel ou pas.
Et c'est Satan qui traite Dieu de menteur.

Le Messie saura expliquer quelles sont les religions véridiques et quelles sont celles qui ne le sont pas.
Toutes les religions mettant en scène plusieurs divinités en même temps, dans la même ère, seront forcément refoulées.
Certaines religions disent qu'il n' y a de Dieu que l'homme ! Seront-elles acceptées ? Non évidement !
Seules les religions monothéistes, rendant gloire et le culte à Dieu, honorant les prophètes cités dans les livres saints, seront reconnues et le sont déjà.

Rétablir certaines vérités déformées par l'orgueil de l'homme sera aussi un des objectifs de ce rassemblement.
L'esprit de vérité vient pour exprimer la vérité et dissoudre les mensonges et les fausses interprétations.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 05:53
Message :

Arké a écrit :
Le Messie saura expliquer quelles sont les religions véridiques et quelles sont celles qui ne le sont pas.
Toutes les religions mettant en scène plusieurs divinités en même temps, dans la même ère, seront forcément refoulées.
Certaines religions disent qu'il n' y a de Dieu que l'homme ! Seront-elles acceptées ? Non évidement !
Seules les religions monothéistes, rendant gloire et le culte à Dieu, honorant les prophètes cités dans les livres saints, seront reconnues et le sont déjà.

Rétablir certaines vérités déformées par l'orgueil de l'homme sera aussi un des objectifs de ce rassemblement.
L'esprit de vérité vient pour exprimer la vérité et dissoudre les mensonges et les fausses interprétations.

Merci Arké, je ne saurais dire mieux

C'est ce que je crois aussi... et je le crois car c'est ce que je sais maintenant...en tout cas c'est ce que j'ai lu.

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 05:58
Message :

indian a écrit : Merci Arké, je ne saurais dire mieux
C'est ce que je crois aussi... et je le crois car c'est ce que je sais maintenant...en tout cas c'est ce que j'ai lu.

Oui Indian, la religion Bahaie fait évidement partie des religions véridiques, elle rapproche même leur disciples vers le dernier rassembleur.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 06:01
Message :

Arké a écrit :
Oui Indian, la religion Bahaie fait évidement partie des religions véridiques, elle rapproche même leur disciples vers le dernier rassembleur.

Si tu le dis

Le dernier rassmebleur??? Qui sera?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 06:05
Message :

Arké a écrit :Ce n'est pas votre personne que j'ai attaqué, c'est votre prétention de croire qu'il suffit de lire une partie de livre saint et une dérive sectaire (le spiritisme ou plutôt l'erreur spirite), pour faire de quelqu'un un conseiller maîtrisant la science divine.

Si vous deviez confier vos enfants à un enseignant, qu'il vous annonce qu'il est allé jusqu'en 5è, et qu'il est parfait pour ce poste, je ne pense pas que vous lui fassiez grandement confiance.

Le nombre de diplômes ne fait pas un bon prof, mais un bon prof est quelqu'un qui sait de quoi il parle grâce à ses études.

Je ne souhaite pas vous vexer, peut-être êtes vous très bon conseiller dans une autre discipline où moi je n'y connais pas grand chose.
Mais dans le domaine religieux (livres saints), vous manquez d'informations.

Je n'ai pas prétendu maîtriser quoi que ce soit, j'ai prétendu avoir observé et m'être fait une opinion personnelle. Observer, ce n'est pas savoir ou connaître, c'est observer, ni plus, ni moins. Votre réponse donc, comme la précédente semble destinée à détourner l'attention d'un phénomène évident, votre ignorance dans un domaine que vous sous-entendez maîtriser et pensez pouvoir le démontrer en me ridiculisant, même "gentiment".

Concernant les livres religieux, une fois de plus vous affirmez sans l'ombre d'un doute sans pour autant démontrer que vous en savez quelque chose. Non, bien au contraire, vous prétendez toujours, par le sous-entendu, avoir étudié toutes les religions et avoir trouvé que. Se faisant je m'en vais décortiquer votre raisonnement à défaut d'avoir autre chose.

Vous affirmez donc que le meilleur des mondes, celui promit par Dieu, serait celui où tous ensemble, nous serions en harmonie entre nous et avec Dieu, quelque soit nos différences et nos religions ou "diversités". Et pour cela, vous arguez ceci:

Arké a écrit :toutes celles dites "monothéistes", se confirment les unes les autres.
La Torah annonce l'arrivée du Messie, donc du christianisme et le Coran confirme la véracité de la Thora et de l’Évangile, donc de ce côté là, pas de problème avec la volonté de Dieu.

Donc en clair, vous êtes en train de me dire que 3 religions distinctes et différentes sont en réalité identiques par le biais d'un raisonnement circulaire et sophiste (je passerais sous silence que dans votre supposé pleine acceptation des différences de l'autre, vous excluez volontairement les polythéistes et les "sectaires"). Sachez que c'est ainsi que l'on procède pour faire des amalgames de toutes sortes d'autant qu'en les faisant fondre en une seule - leur Monothéisme Commun -, d'une certaine façon, vous gommez ni plus ni moins toutes les différences existantes entre ces 3 là et qui caractérisent leur identité. Allez dire à un juif, même le plus modéré, que c'est aussi un chrétien et un musulman, pas sûr qu'il acceptera cela comme étant une bonne nouvelle.

Et après vous allez me faire croire qu'il est possible de vivre en harmonie quelque soit nos différences ? Allons bon ! Dès lors où l'on commence à rechercher des points communs, nous ne sommes plus dans la tolérance des différences mais dans la composition, dans l'étude des excuses à fournir en cas de dérapages hasardeux qu'il nous faudrait cacher de toute urgence, dans l'amalgame et l'association d'idées - comme vous l'avez fait - pour rendre crédible une idée dont on sait pertinemment qu'elle ne l'est pas par manque de fondements solides et du nombre remarquable d'incohérences qu'elle comporte.

Vous vous basez sur l'étude chronologique de l'apparition de ces religions pour confirmer votre hypothèse que l'une annonçait la suivante et la dernière confirme les deux précédentes. Bien amusante diablerie que voilà car vous évitez de mentionner que ce qui a engendré la seconde c'est le consensus introuvable entre la nouvelle et la précédente, dès lors, il s'opéra une scission. Qui dit scission dit forcément différences et divergences et non, comme il vous plait à le penser, de complémentarité l'une envers l'autre car lorsque deux choses se complètent, elles ne se divisent pas.

Vous pensez que les 3 religions que vous mentionnez sont identiques et porteuses de la même volonté de Dieu ? Comment expliquez-vous la difficulté qu'il y a d'y entrer, chacune complexifiant davantage l'accès que l'autre ?

1. Pour qui souhaite embrasser l'Islam, il y a une telle diversité, tellement de branches qui se contredisent que n'importe qui en perdrait son latin (je voulais dire son arabe mais je crains que cela ne soit mal perçu)

2. Pour qui souhaite embrasser le christianisme où là aussi il y a abondance de diversités, il lui faudra renoncer à tout ce dont il croit, quelque soit sa religion, ne serait-ce que pour espérer aller dans un Paradis au ciel ou sur terre (même là-dessus, entre chrétien, nous ne sommes pas d'accord)

3. Pour qui souhaite embrasser le judaïsme... alors là, je lui souhaite bien du courage tellement c'est fermé et élitiste. Même le goy que je suis ne peux prétendre y adhérer - et est même carrément jeté dehors - tellement ils sont convaincu que le Messie qui doit arriver n'accordera son attention qu'à ce cher Peuple d'Israël, autrefois Peuple Élu de Dieu (voyez ? même là, la laïcité que vous prêtez à Dieu est un tantinet ironique et paradoxale) à qui il accordera clémence, miséricorde et Terre Promise, détruisant tous les autres. Dans le Livre du Souvenir qu'ils possèdent et supposé permettre à Dieu de se souvenir qui il doit ressusciter, si vous n'êtes pas un juif pur souche, vous ne pouvez pas y mettre votre nom et si votre nom n'y figure pas, selon leur croyance, alors Dieu ne se souviendra pas de vous et ne vous ressuscitera pas.

A part ça, toutes ces religions ne prônent pas, à leur manière, détenir La Vérité Absolue - mais plutôt un fragment de celle-ci - qui sauvera leurs membres au détriment de ceux qui ne seront pas comme eux. Mais oui bien sûr

Je puis sans détour affirmer une chose, c'est que vous ne connaissez pas les religions que vous prétendez avoir étudié, vous ne les avez probablement même pas observé et écouté et vous tentez maladroitement de retourner la chose en me mettant devant un fait que je ne réfute pas, ma méconnaissance des livres saints de ces deux religions mais là aussi, voyez-vous, vous n'êtes point habile car en vous enfermant par deux fois dans ce système rhétorique, vous démontrez également qu'en matière de livre religieux, vous n'y connaissez pas plus non plus.

Vous avez raison, il y a un domaine dans lequel j'excelle, il s'agit de la détection de mensonges et d'incohérences. Un jour, peut-être, je vous l'enseignerais.

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 06:09
Message :

Kerridween a écrit : Donc en clair, vous êtes en train de me dire que 3 religions distinctes et différentes sont en réalité identiques par le biais d'un raisonnement circulaire et sophiste.
Et après vous allez me faire croire qu'il est possible de vivre en harmonie quelque soit nos différences ?

Vous ne croyez pas que vous et moi pourrions vivre en harmonie?

Mais pas par raisonnemet circulaire... plutot scientifique...

Succesives... des regards différents d'une même réalité

Mon ami kerri?
Etes vous ouvert d'Esprit? Sérieusement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 06:20
Message :

indian a écrit :Etes vous ouvert d'Esprit? Sérieusement

Mon esprit est ouvert, point utopiste. Il évalue les probabilités logiques et prévisibles sans pour autant exclure les hypothèses d'apparences illogiques et prétendument imprévisibles qui ne le sont que par manque d'informations complémentaires. Je considère et traite les choses de manière objective et non de façon relativement objective qui consisterait à faire justement un tri, séparant ce qui me convient de ce qui ne me convient pas pour en tirer des conclusions fallacieuses que je présenterais comme vérité absolue.

Ce n'est pas ma façon de "travailler", ma méthodologie personnelle combinée à la logique avec laquelle je suis né m'interdisent d’œuvrer de la sorte.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 06:30
Message :

indian a écrit :Vous ne croyez pas que vous et moi pourrions vivre en harmonie?

Qu'est ce que tu appelles vivre en harmonie avec quelqu'un qui ne pratique pas du tout la même religion que toi?
Peut tu expliquer en quelques lignes?

Etes vous ouvert d'Esprit? Sérieusement

A être trop ouvert d'esprit le cerveau fini par foutre le camp...

Comprenne qui pourra!

Auteur : Arké
Date : 17 mai15, 07:05
Message :

Kerridween a écrit : Je n'ai pas prétendu maîtriser quoi que ce soit, j'ai prétendu avoir observé et m'être fait une opinion personnelle. Observer, ce n'est pas savoir ou connaître, c'est observer, ni plus, ni moins. Votre réponse donc, comme la précédente semble destinée à détourner l'attention d'un phénomène évident, votre ignorance dans un domaine que vous sous-entendez maîtriser et pensez pouvoir le démontrer en me ridiculisant, même "gentiment".

je n'en ai étudié qu'une ou deux - mais plutôt de les avoir observé, pour la majeure partie d'entre elles, et d'en avoir tiré des conclusions objectives et réalistes en fonction de leurs prétentions respectives à travers leurs propres discours.
Des conclusions objectives et réalistes suite à une observation ? Et si vous les aviez étudiés, vous en auriez conclu quoi, des choses superficielles et irréalistes ?

Concernant les livres religieux, une fois de plus vous affirmez sans l'ombre d'un doute sans pour autant démontrer que vous en savez quelque chose. Non, bien au contraire, vous prétendez toujours, par le sous-entendu, avoir étudié toutes les religions et avoir trouvé que. Se faisant je m'en vais décortiquer votre raisonnement à défaut d'avoir autre chose.
Je n'ai jamais dit que je les avaient toutes étudiées, je connais les 3 monothéistes et j'ai survolé le bouddhisme et l'hindouisme.
De plus, je ne connais pas tout par coeur et il m'arrive de me tromper, mais je sais reconnaître mes erreurs.

Vous affirmez donc que le meilleur des mondes, celui promit par Dieu, serait celui où tous ensemble, nous serions en harmonie entre nous et avec Dieu, quelque soit nos différences et nos religions ou "diversités".

Donc en clair, vous êtes en train de me dire que 3 religions distinctes et différentes sont en réalité identiques par le biais d'un raisonnement circulaire et sophiste (je passerais sous silence que dans votre supposé pleine acceptation des différences de l'autre, vous excluez volontairement les polythéistes et les "sectaires"). Les religions polythéistes ont eu leur temps, ce temps fut révolu par l'arrivée du monothéisme.

Sachez que c'est ainsi que l'on procède pour faire des amalgames de toutes sortes d'autant qu'en les faisant fondre en une seule - leur Monothéisme Commun -, d'une certaine façon, vous gommez ni plus ni moins toutes les différences existantes entre ces 3 là et qui caractérisent leur identité. Allez dire à un juif, même le plus modéré, que c'est aussi un chrétien et un musulman, pas sûr qu'il acceptera cela comme étant une bonne nouvelle. L'orgueil est ce qui nous oppose à la volonté de Dieu.

Et après vous allez me faire croire qu'il est possible de vivre en harmonie quelque soit nos différences ? Allons bon ! Dès lors où l'on commence à rechercher des points communs, nous ne sommes plus dans la tolérance des différences mais dans la composition, dans l'étude des excuses à fournir en cas de dérapages hasardeux qu'il nous faudrait cacher de toute urgence, dans l'amalgame et l'association d'idées - comme vous l'avez fait - pour rendre crédible une idée dont on sait pertinemment qu'elle ne l'est pas par manque de fondements solides et du nombre remarquable d'incohérences qu'elle comporte. Chaque homme est différent d'un autre homme, doit-on cracher sur autrui pour autant ? Ou doit-on nous supporter mutuellement selon des règles de vie communes ?

Vous vous basez sur l'étude chronologique de l'apparition de ces religions pour confirmer votre hypothèse que l'une annonçait la suivante et la dernière confirme les deux précédentes. Bien amusante diablerie que voilà car vous évitez de mentionner que ce qui a engendré la seconde c'est le consensus introuvable entre la nouvelle et la précédente, dès lors, il s'opéra une scission. Qui dit scission dit forcément différences et divergences et non, comme il vous plait à le penser, de complémentarité l'une envers l'autre car lorsque deux choses se complètent, elles ne se divisent pas.
Par la loi de Moïse, nous avions une ligne droite pour accéder au paradis, mais il fallait pour cela demeurer parfaits dans l'obéissance de la loi. Ceux qui la faisait appliquer étaient autant pêcheurs que ceux qui la subissait.
Dieu envoya le Messie pour mettre en place une alliance basée sur la miséricorde plutôt que sur la rigueur, ceux qui l'ont rejeté (cette alliance) ont eu droit à la rigueur de Dieu, rien de plus normal !

Vous pensez que les 3 religions que vous mentionnez sont identiques et porteuses de la même volonté de Dieu ? Comment expliquez-vous la difficulté qu'il y a d'y entrer, chacune complexifiant davantage l'accès que l'autre ?
Il y a une exception, le judaïsme s'est enfermé dans un orgueil excessif en rejetant le Messie, donc les chrétiens et les musulmans dont l'enseignement découle du Messie.

1. Pour qui souhaite embrasser l'Islam, il y a une telle diversité, tellement de branches qui se contredisent que n'importe qui en perdrait son latin (je voulais dire son arabe mais je crains que cela ne soit mal perçu)
Si on reste sur le Coran, il n'y a pas de contradictions.

2. Pour qui souhaite embrasser le christianisme où là aussi il y a abondance de diversités, il lui faudra renoncer à tout ce dont il croit, quelque soit sa religion, ne serait-ce que pour espérer aller dans un Paradis au ciel ou sur terre (même là-dessus, entre chrétien, nous ne sommes pas d'accord)
Si on reste sur la Bible, tout est clair.

3. Pour qui souhaite embrasser le judaïsme... alors là, je lui souhaite bien du courage tellement c'est fermé et élitiste. Même le goy que je suis ne peux prétendre y adhérer - et est même carrément jeté dehors - tellement ils sont convaincu que le Messie qui doit arriver n'accordera son attention qu'à ce cher Peuple d'Israël, autrefois Peuple Élu de Dieu (voyez ? même là, la laïcité que vous prêtez à Dieu est un tantinet ironique et paradoxale) à qui il accordera clémence, miséricorde et Terre Promise, détruisant tous les autres. Dans le Livre du Souvenir qu'ils possèdent et supposé permettre à Dieu de se souvenir qui il doit ressusciter, si vous n'êtes pas un juif pur souche, vous ne pouvez pas y mettre votre nom et si votre nom n'y figure pas, selon leur croyance, alors Dieu ne se souviendra pas de vous et ne vous ressuscitera pas.
Ce n'est pas dans la Thora, c'est une invention d'hommes.

A part ça, toutes ces religions ne prônent pas, à leur manière, détenir La Vérité Absolue - mais plutôt un fragment de celle-ci - qui sauvera leurs membres au détriment de ceux qui ne seront pas comme eux. Mais oui bien sûr
Si chaque croyant applique ce qui est inscrit dans son livre, il sera sauvé, s'il ne le peut pas, qu'il cherche une religion plus miséricordieuse que celle de ses parents.

Je puis sans détour affirmer une chose, c'est que vous ne connaissez pas les religions que vous prétendez avoir étudié, vous ne les avez probablement même pas observé et écouté et vous tentez maladroitement de retourner la chose en me mettant devant un fait que je ne réfute pas, ma méconnaissance des livres saints de ces deux religions mais là aussi, voyez-vous, vous n'êtes point habile car en vous enfermant par deux fois dans ce système rhétorique, vous démontrez également qu'en matière de livre religieux, vous n'y connaissez pas plus non plus.
Je ne peux pas vous obliger à m'écouter, surtout que je ne suis pas le Messie, mais j'en connais certainement plus que vous à ce sujet.
Il serait toutes fois préférable que vous vous instruisiez sur les 3 religions avant d'affirmer une chose sur celles-ci.

Vous avez raison, il y a un domaine dans lequel j'excelle, il s'agit de la détection de mensonges et d'incohérences. Un jour, peut-être, je vous l'enseignerais.

Avec plaisir.

Auteur : abdul
Date : 17 mai15, 07:50
Message : La vidéo a été bien faite..; cependant Satan n'est pas un ange même au début; il était déjà créé de feu.

"Dieu envoya le Messie pour mettre en place une alliance basée sur la miséricorde plutôt que sur la rigueur, ceux qui l'ont rejeté (cette alliance) ont eu droit à la rigueur de Dieu " : cela est la thèse soutenue par les docteurs de l'Eglise..; puisque le Christ n'a pas aboli la Loi, elle demeurait en vigueur; excepté pour les points revus par lui; il a changé certains préceptes de la Loi sur commandement divin.

Cependant il n'a pas annulé la Loi; ceux qui l'ont fait ont dit que l'homme est justifié par la foi sans la Loi; Jésus n'a pas dit cela. Il a conditionné le pardon de Dieu au suivi des préceptes de la Loi, en gardant la foi en lui et en Dieu; ainsi le riche qui est supplicié par le Feu, ne l'est que parcequ'il a refusé de venir en aide à l'homme pauvre (non respect d'un précepte de la Torah);(c'est à dire que la parabole (Luc 16:19-31) montre que ce riche est Israélite et désobéissant à la Torah..Jésus conclut (conséquence générale d'un acte identique, décrit par la parabole)

"29 Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent."...il n'a pas aboli la Loi car il est évident qu' "écouter Moise et les Prophètes" signifie aussi bien "croire en la venue de Jésus faite par Moise et les Prophètes" que "mettre en pratique les préceptes de la Loi de Moise"; parceque c'est bien ce refus de nourrir le pauvre qui a pour conséquence, un séjour au feu, subi par le riche. Non respect de " Si ton frère devient pauvre, et que sa main fléchisse près de toi, tu le soutiendras; tu feras de même pour celui qui est étranger Lévitique 25:35";

...de toute façon la miséricorde Divine va avec le fait d'aider le pauvre; il n'a pas aidé le malheureux Luc 16:20-21 couché à sa porte, couvert d'ulcères, et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche ; il a donc négligé un précepte de la Loi, son âme a été suppliciée..Et la leçon à retirer de cela, l'implication est que Jésus n'abolit pas la Loi. Sinon il en aurait aboli la totalité des préceptes dont le fait de nourrir le pauvre..

C'est donc une véritable fiction, une fabulation, d'affirmer que Dieu abolit la Loi de Moise par l'envoi de Jésus par "miséricorde"..(quand en même temps sa miséricorde passe par la pratique des préceptes, enseignée par Jésus)...ce sont des points que les docteurs devaient éclaircir en cessant d'affirmer l'abolition de la Loi par Jésus quand c'est le contraire qui se passait...

"... Pour qui souhaite embrasser l'Islam, il y a une telle diversité, tellement de branches qui se contredisent.." :

oui c'est comme pour le christianisme ou le judaisme; l'Islam est une religion avec une Doctrine connue et les divergences sur certains points de la doctrine, ont donné lieu à des sectes. Ce n'est donc pas la Doctrine issue de la bouche de Muhammad qui se matérialise en une diversité de branches incompréhensibles. Ce sont les divisions en sectes, conséquences de divergences profondes sur certains points trop cruciaux de la Doctrine originelle, qui se sont matérialisées en une diversités de branches.

Cependant, les Textes clarifient cette difficulté causée par les divisions internes, parceque, précisément, il y a un travail fait par les premiers Croyants, ceux des premiers siècles de l'Islam, qui a consisté à produire des écrits clairs (plus clairs et plus concis que ceux du christianisme..et oui) permettant de discriminer, par la science (religieuse), le vrai du faux..Mais le phénomène (de divisions en plusieurs branches) est absolument identique au processus que subit le christianisme et le judaisme (lui aussi est divisé en plusieurs groupes, sefarad, ashkenaze etc...)..(*)

Le retour que les musulmans attendent est celui de Jésus; il en est de même pour les chrétiens. Les Juifs attendent aussi le retour du Messie, mais étant donné qu'ils n'ont pas reconnu Jésus comme le vrai Messie, il suivront indubitablement une autre entité, en pensant qu'elle sera le vrai Messie. Parcequ'une entité devra revenir. Même certaines sectes musulmanes attendent leur Messie.

Donc Dieu, lorsqu'il enverra effectivement Jésus, ce dernier descendra du ciel, comme il y est monté, du même âge, comme si c'était hier qu'il y est monté. La seule connaissance que nous ayons de lui est la description faite de lui à travers les Textes (qu'ils soient évangéliques ou islamiques; sa description est d'ailleurs plus détaillée en Islam).

Il descendra et ceux qui le verront et auront cru en lui, le reconnaitront. Ils le suivront alors. Ceux qui ne l'auront pas pris pour Messie, ne le suivront pas.

Ce qui diffère entre musulman et chrétien est que, le musulman dispose indubitablement davantage d'informations (qu'elles soient ou non jugées fausses par le chrétien; il en est ainsi : il dispose davantage d'informations au sujet de Jésus à son retour). [Jésus viendra, au même âge, vivant comme s'il n'était jamais mort; puisqu'il n'est, en fait, pas mort, au moment où on parle; mais vivant et au ciel, dans un état que Seul Dieu pourrait décrire. Comme il n'est pas mort, il reviendra vivant; et vivra sur Terre puis mourra et sera enterré. Les Textes (hadiths) mentionnent que Jésus sera enterré auprès de Muhammad. C'est donc une véritable épreuve (de foi) pour les chrétiens et ceux qui iront dénigrer Muhammad. ]

Le retour unique sera celui de Jésus, tandis que celui de Muhammad ne se fera qu'au Jour Dernier : (hadith) Abou Hourayra a dit :"Le Messager d’Allah saw a dit : « je serai le seigneur des fils d’Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe, le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercession acceptée ». (rapporté par Muslim);

"Il n’y a aucun autre prophète entre lui (Jésus) et moi, et il redescendra (sur terre). Il demeurera sur terre durant quarante ans; puis, il mourra et les musulmans feront pour lui la prière funéraire" (rapporté par Abu Daoud, Ahmed)

________________________________
(*)

[par exemple, tel groupe de musulmans dit que Dieu (Allah) n'a pas de Mains ou de Visage, parceque dire cela est de l'anthropomorphisme; ils disent donc que le "sunnite" est anthropomorphiste. Mais c'est celui de cette secte qui rejette une appellation donnée par Allah à Lui Même, dans les Textes (qui mentionnent "les Mains de Dieu" et "le Visage de Dieu" -Attributs Divins, même nom mais incomparable aux mains et visages des hommes); le sectaire rejette cela et s'inclut de fait dans la "secte qui rejette les Attributs Divins"..

Alors que le Dogme Orthodoxe confirme le fait que Dieu possède des Mains et un Visage; la "règle" liée (de ce Dogme) est alors : "je ne rejette pas ces attributs, je les accepte, sans interprétation, ni rejet, ni déformation."; le sectaire les rejette ou les déforme ou les interprète et s'inclut de fait dans une des sectes existantes qui elles mêmes rejettent ou déforment ou interprètent lesdits Attributs; ainsi de suite pour d'autres "points particuliers" de la Doctrine.

Or il faut savoir que la Bible mentionne aussi les Mains de Dieu et autres points communs avec la Doctrine coranique; donc le même 'processus' de 'formations des sectes' (divisions à l'intérieur même du Christianisme) existe pour les "suiveurs" de Jésus.

D'ailleurs, le Dogme issu des Textes Islamiques est absolument identique au Dogme issu des Textes Bibliques; simplement, je vois que le mot "Dogme" ne sera pas compris de la même façon; et il me sera probablement répondu que les 2 ne sont pas identiques; alors que si. Le Dogme dont je parle est le Dogme Monothéiste qui ne varie pas; ce chapitre est clair dans les tomes écrits par les imams (qui n'ont fait que rapporter des enseignements issus des premiers, en remontant jusqu'aux Compagnons de Muhammad saw).

Le mieux est de prendre un exemple permettant d'illustrer pour les non musulmans, ce qu'on entend pas le terme "Dogme", "Monothéiste", qui est "identique" au "Dogme Monothéiste Biblique"..;

En considérant les anges : a- on dira que les anges existent b- ils sont créés par Dieu b- ils sont créés de lumière c- ils sont esprits, c'est à dire qu'ils ne sont pas 'organiques' ..description succincte d'un ange; on peut rajouter d- ils ne sont pas créés de feu, le diable est créé de feu e- le diable est donc organique car le feu appartient à l" "organique"; ici, c'est un description de ce qui "s"opposerait à la description d'un ange"; en revenant à l'ange : d- ils ne sont pas organiques donc il ne consomment pas de nourriture (donc pas de boisson non plus);

La foi Monothéiste (qu'on pourrait décrire par "Dogme Monothéiste "Orthodoxe"", pour le non musulman; parceque le Texte islamique a déjà tout décrit avec des termes clairs) consiste à croire de cette façon en les anges...(et on peut encore les décrire encore par "ils sont chargés de diverses missions : certains sont chargés de la Révélation (comme Gabriel), d'autres de s'occuper des âmes, d'autres protègent les humains et/ou leur inspirent le bien..etc.., d'autres chargés de l'Enfer et du Paradis (mais cela est détaillé dans les Textes islamiques, davantage que dans les Textes Bibliques).." ou "ils ne désobéissent jamais à Dieu", "ils descendent ou font ceci et cela, seulement sur commandement de Dieu"..)...

cela signifie que quiconque parmi les Croyants dirait "les anges n'existent pas" OU "je pense que les anges peuvent consommer de la nourriture" OU "je crois qu'ils sont aussi créés de feu"..celui là aura renié un point de ce Dogme; ce point là est "les anges" et toutes les croyances liées à eux. Si donc ce Croyant partage une foi qui lui dicte que les anges n'existent pas ou qu'ils peuvent désobéir à Dieu, il fait, d'ores et déjà, partie d'une secte dissidente issue du Monothéisme.

Mais le Monothéisme se caractérisant par son Dogme, une fois qu'il est en désaccord avec un point du Dogme, comme pour les anges (dans cet exemple bête), sa position en tant que "Monothéiste" est remise en question; plutôt, il faut qu'il se remette en question, une fois que les Textes traitant du sujet, lui sont parvenus; Il en est de même pour tous les points du Dogme ainsi que pour tous les points "hors Dogme";

comme par exemple, un Croyant qui dirait "je pense que je peux prier sans les ablutions"; ce point est alors lié au chapitre de la prière..donc si le Croyant dit "je peux ne pas me laver et prier", alors il contredit à son tour un point dudit chapitre..et ainsi de suite..tout cela est clair chez nous..Il me semble que cela ne l'est pas totalement, quand je me suis penché sur les Textes du Christianisme;

...parceque ce travail de définitions, de séparations en chapitres, de citations de preuves, aussi bien que de discriminations des sources issues des Textes, dans le but de voir l'authentique et le non authentique..etc..(ce travail) n'a pas été fait en détail et/ou pas suffisamment; ou certains en sont plus conscients dans certaines branches (du christianisme) que dans d'autres, ou ils maitrisent le sujet mais ne l'enseignent pas en détail à leurs fidèles..etc

C'est pourquoi sur plusieurs points du Dogme Chrétien, lorsqu'on considère un sujet quelconque, il existe certaines contradictions entre les paroles de Jésus et celles de ceux qui se réclament de lui.. on lira alors, ici, que la Loi de Moise est abolie, et, de Jésus qu'il ne l'a pas aboli, ou que les aliments sont tous purs alors que la Torah dit le contraire et que Jésus suit la Torah, ou que les statues peuvent être utilisées sans qu'on les adore, alors que la Torah dit de ne pas en fabriquer,

...ou que Salomon est devenu idolatre alors que le Prophète ne désobéit pas à Dieu, ou que Lot commet couche avec sa propre fille alors que tout Prophète est agréé par Dieu, ne commettrait pas cela, ou qu'untel dit que la Loi n'est plus valable que seule la foi en Christ compte, alors que le Christ parle de la foi et de la non-abolition de la Loi; donc de la foi soumise à la Loi..etc....une différence évidente entre la Doctrine de Jésus et celle de ceux qui se réclament de lui..; mais elle ne parait évidente pour celui qui a apporté foi trop longtemps à ce qui lui aurait été inculqué..d'où l'impossibilité pour lui de ne pas voir ce qui est clair. ]

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 07:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :A être trop ouvert d'esprit le cerveau fini par foutre le camp...

Comprenne qui pourra!

Qui vivra verra... ou rira

C'est certain que l'esprit femé pour ''reconnaitre '' le retour du Christ... ca doit pas être évident...

Ca devait être ca le probleme des pharisiens... pas assez de foutre le camp

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 08:18
Message :

indian a écrit :Qui vivra verra... ou rira
C'est certain que l'esprit femé pour ''reconnaitre '' le retour du Christ... ca doit pas être évident...
Ca devait être ca le probleme des pharisiens... pas assez de foutre le camp

Et a quoi tu reconnaîtras le Christ, explique le moi s'il te plait, qu'elles sont les signes qui ne tromperont pas?!!!

Auteur : abdul
Date : 17 mai15, 08:56
Message : @E.C.; je me permets de te répondre en attendant celle d'indian; en fait pour répondre à ta question demandes toi, si demain matin une entité descendait du ciel, au dessus de l'Europe, et qu'on l'apercevait à Paris..;

à quoi reconnaitrais tu que cette entité n'est pas le Christ? eh bien, par exemple, si ton Texte précisait que le Christ doit descendre au dessus de Jérusalem, c'est que cette entité au dessus de Paris n'est pas le Christ..

et si le Texte te dit que le diable se montrera en même temps que le Christ, cela te permettra de déduire que celle qui descend demain matin, est le diable..; or, les hadiths nous donnent certaines descriptions qui, si elles étaient rapprochées du texte biblique, dans le fond, ne serait pas contraires à ce dernier...mais plutôt, "complémentaires"..sauf pour celui qui ne voudrait pas y réfléchir

"Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme...Alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme, et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec grande puissance et gloire. Mathieu 24:27-30" Jésus viendra donc de l'orient. Or, un hadith nous dit qu'ils descendra en Syrie

"..Dieu enverra le messie, fils de Marie. Il descendra près du minaret blanc à l’Est de Damas ; Il portera alors deux vêtements colorés et aura les deux mains posées sur les ailes de deux Anges.."

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 mai15, 08:59
Message :

Arké a écrit :Des conclusions objectives et réalistes suite à une observation ? Et si vous les aviez étudiés, vous en auriez conclu quoi, des choses superficielles et irréalistes ?

Compte tenu de celles que vous en tirez de par vos études personnelles, probablement

Arké a écrit :Je n'ai jamais dit que je les avaient toutes étudiées, je connais les 3 monothéistes et j'ai survolé le bouddhisme et l'hindouisme.
De plus, je ne connais pas tout par coeur et il m'arrive de me tromper, mais je sais reconnaître mes erreurs.

Il est vrai, je rectifie, vous n'avez guère dit "toutes" mais les "différentes". Jouons donc sur les mots

Vous connaissez les 3 monothéistes ? Intéressant, vous avez donc étudié toutes les branches de l'Islam ? du christianisme ? du judaïsme ? Tout ça à fond bien sûr pour ne pas verser dans le superficiel et l'irréalisme. Impressionnant, pourquoi n'en ai-je pas l'impression ? Toujours des affirmations, des prétentions, jamais d'arguments, voilà qui m'embarrasse à votre sujet

Arké a écrit :Les religions polythéistes ont eu leur temps, ce temps fut révolu par l'arrivée du monothéisme.

Dans ce cas, sortez de chez vous, le polythéisme existe toujours et ne semble pas en voie d'extinction:
- L’hindouisme ;
- Le shintoïsme ;
- Le shenisme ;
- etc ;

Arké a écrit : L'orgueil est ce qui nous oppose à la volonté de Dieu.

Et c'est tout ? Vous résumez tout le problème avec ce travers ? Intéressant, donc mentir n'est pas dérangeant et contraire à la volonté de Dieu du moment qu'il n'y a point d'orgueil est-ce bien ça ? L'on peut-être égoïste et hypocrite après tout, cela ne nécessite pas obligatoirement de l'orgueil. L'on peut être vaniteux, la vanité c'est l'étalage de ce que l'on a ; l'orgueil, l'étalage de ce que l'on a pas.

Vous connaissez les 3 monothéistes, en êtes-vous bien sûr car voyez-vous, il me vient à l'esprit un passage de la Bible parlant de SEPT choses que Dieu déteste et a horreur et d'un autre où il y en a bien plus et qui sont totalement contraires à la volonté de Dieu

L’Éternel hait ces six choses, et il y en a sept qui sont en abomination à son âme: les yeux hautains, la langue fausse, et les mains qui versent le sang innocent, le cœur qui machine des projets d’iniquité, les pieds qui se hâtent de courir au mal, le faux témoin qui profère des mensonges, et celui qui sème des querelles entre des frères. - Proverbes 6:16-19

Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu. - Galates 5: 19-21

Vous pouvez certainement me piéger avec les livres saints tels que le Coran et la Torah mais la Bible, vous risquez fort de déguster sévère

Arké a écrit :Chaque homme est différent d'un autre homme, doit-on cracher sur autrui pour autant ? Ou doit-on nous supporter mutuellement selon des règles de vie communes ?

Des règles de vie commune ?! Ah ben tiens, elle est bonne celle-là !

Des règles de vie commune dont les 3/4 sont établies par les hommes en fonction de leur vision de la "normalité" qu'ils ont et non de celles établies par Dieu, car bien évidemment, avec au moins 3 dieux différents, il est bien difficile de composer et d'établir des règles de vie conformes à chacun de leurs écrits dans la mesure où aucune des trois n'enseignent les mêmes choses.

Arké a écrit :Il y a une exception, le judaïsme s'est enfermé dans un orgueil excessif en rejetant le Messie, donc les chrétiens et les musulmans dont l'enseignement découle du Messie.

L'orgueil est loin d'être la réponse à toutes les énigmes de l'univers vous savez (non, la réponse à ça, c'est 42

) Saul de Tarse n'était pas orgueilleux quand il rejeta le Messie et persécuta les chrétiens avant de se convertir et de s'appeler Paul. Il pensait sincèrement être dans la bonne voie, se conformer à la loi divine et plaire à Dieu en chassant du milieu d'eux ceux qui étaient considérés comme des apostats, des faux enseignants et tout le tralala conformément à la loi mosaïque.

C'est bien trop facile de tout réduire à l'orgueil, ça permet de se dédouaner de bien des choses mauvaises.

Arké a écrit :Si on reste sur le Coran, il n'y a pas de contradictions.

Arké a écrit :Si on reste sur la Bible, tout est clair.
Si chaque croyant applique ce qui est inscrit dans son livre, il sera sauvé, s'il ne le peut pas, qu'il cherche une religion plus miséricordieuse que celle de ses parents.

Ces vérités de la palisse vraiment

Vous parlez d'un argument

Naturellement, si chacun suit son livre sacré tout sera simple et clair mais cela ne signifie pas pour autant qu'il suit bel et bien les principes édictés par le Seul et Unique Vrai Dieu sur toute la terre (d'autant que chacun le voit à sa porte alors comme ça

)

Cela dit, lisez-les - ou relisez-les - donc bien comme il faut et vous verrez qu'il existe des similitudes, certes, mais également des contradictions et pas des moindres.
Vous constaterez que le Dieu de l'Islam n'est pas tout à fait le même que celui du christianisme, que le Paradis promit pour les musulmans n'est radicalement pas le même que celui pour les chrétiens, que l'Islam parle de Jésus comme prophète quand la Bible parle de lui comme étant le Fils de Dieu, un Roi destiné à établir le Royaume de Dieu sur la Terre, etc, etc

Arké a écrit :Ce n'est pas dans la Thora, c'est une invention d'hommes.

Le judaïsme ne se cantonne pas qu'à la Torah. C'est une "religion" pluridisciplinaire, tout comme le bouddhisme, avec chacun son livre sacré et ses codes religieux juifs bien que s'inspirant du Tanakh (bien plus étendue que la Torah ou le Talmud)

Arké a écrit :Je ne peux pas vous obliger à m'écouter, surtout que je ne suis pas le Messie, mais j'en connais certainement plus que vous à ce sujet.
Il serait toutes fois préférable que vous vous instruisiez sur les 3 religions avant d'affirmer une chose sur celles-ci.

Et vous qui me faisiez un rapide topo sur l'orgueil...

J'étais pourtant tout ouïe, désireux de vous voir combler mon ignorance par la richesse de vos connaissances, m'enseignant donc ce que d'après vous j'ignore mais jusque là, je ne vois rien. J'expose et me décarcasse à construire mon argumentaire que vous vous contentez de balayer d'affirmations creuses ou d'évidences simplistes sans chercher à corriger mes erreurs.

Est-ce donc tout ce que vous avez ? Je le pense, aussi je m'en vais en rester là, car l'Art de la Rhétorique et du Dilemme, c'est aussi savoir lâcher-prise et ménager son adversaire que l'on a vaincu (car oui, il me semble évident que c'est bien le cas compte tenu de votre incapacité à construire quelque chose). J'en ai soupé de votre air suffisant et de votre arrogance car voyez-vous, ma tolérance à ce qui est "différent" à des limites surtout quand cette différence déploie son arsenal de sophismes destinée à me ridiculiser pour pouvoir s'élever et asseoir une supériorité de façade.

Cordialement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 09:07
Message : Je connais la réponse biblique Abdul et rejette catégoriquement tes hadiths venant d'un faux prophète.
S'il te plait, arrête avec le Coran et les hadiths... tu prouves juste un peu plus chaque jour que Muhammad à tout inventé
et qu'il est un menteur quand il prétend être le confirmateur du livre révélé avant.

Je voulais juste l'avis d'Indian.

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? »

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 09:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et a quoi tu reconnaîtras le Christ, explique le moi s'il te plait, qu'elles sont les signes qui ne tromperont pas?!!!

A défaut de faire du prolésytisme

Ce que je ne voudrai jamais faire.

La foi bahaie a été un véritable coup de massue pour moi.
Renversé. Completement.
Je te dis . Presque trop beau pour être vrai.
J'étais ''catholique'' non pratiquant'' comme bcp.
Et agnostique pour vrai.
Mais la. Un croyant sans borne.

Je ne peux t'en dire plus car le reste ne peut qu'être découvert que pasr soi-même.
En lisant wikipédia ou rapidemtn... c'est trop flou.
C'est comme si je voulais te convertir ou t'expliquer le catholisicsme ou au christianimse que tu ne connaitrais pas. Impossible.
Personne ne nous croyerais... Alors que la vérité a été de la Bible et des Évangiles.
T'as déjà essayer de parler religion avec un athée

Mais comme tu dis il y a des signes qui ne trompe pas.
Et surtout des preuves. À Jeter sur le Q.

Vois-tu, moi ca fait 2 ans que je cherhce à contre vérifier et tenter de contredire tout de la foi bahaie.
Et je n'ai pas encore réussi.
Je suis ici que pour vérifier ce que les autres religions sont. Mes manières sont certianemtn en parrance bizzre et ont d'lair vraimetn décousu...mais c'Est toujours et uniquement pour savoir ce qui est et ce qui n'est pas.
Quand toutes les prophéties semblent s'aligner.. je te dis ca fout la trouille...

Mais bon... je ne fais pas ca pour les autres... mais que pour moi. À quoi bon de tenter de convaincre qui que ce soit de ''cahnger''... impossible, je le sais.
Ca ne se fait que par soi-même. Point.
En tout honneteté. En toute Humilité
Amitié
David
Et ... chaque jour je ne trouve que confirmation au lieu de contradictions.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 21:00
Message :

indian a écrit :A défaut de faire du prolésytisme Ce que je ne voudrai jamais faire.

La foi bahaie a été un véritable coup de massue pour moi.
Renversé. Completement.
Je te dis . Presque trop beau pour être vrai.
J'étais ''catholique'' non pratiquant'' comme bcp.
Et agnostique pour vrai.
Mais la. Un croyant sans borne.
Je ne peux t'en dire plus car le reste ne peut qu'être découvert que pasr soi-même.
En lisant wikipédia ou rapidemtn... c'est trop flou.
C'est comme si je voulais te convertir ou t'expliquer le catholisicsme ou au christianimse que tu ne connaitrais pas. Impossible.
Personne ne nous croyerais... Alors que la vérité a été de la Bible et des Évangiles.
T'as déjà essayer de parler religion avec un athée

Mais comme tu dis il y a des signes qui ne trompe pas.
Et surtout des preuves. À Jeter sur le Q.

Vois-tu, moi ca fait 2 ans que je cherhce à contre vérifier et tenter de contredire tout de la foi bahaie.
Et je n'ai pas encore réussi.
Je suis ici que pour vérifier ce que les autres religions sont. Mes manières sont certianemtn en parrance bizzre et ont d'lair vraimetn décousu...mais c'Est toujours et uniquement pour savoir ce qui est et ce qui n'est pas.
Quand toutes les prophéties semblent s'aligner.. je te dis ca fout la trouille...

Mais bon... je ne fais pas ca pour les autres... mais que pour moi. À quoi bon de tenter de convaincre qui que ce soit de ''cahnger''... impossible, je le sais.
Ca ne se fait que par soi-même. Point.
En tout honneteté. En toute Humilité
Amitié
David
Et ... chaque jour je ne trouve que confirmation au lieu de contradictions.

Merci Indian pour cette longue explication.
Donc en fait, tu n'es pas encore fixé?

A tu lu la Bible à ce sujet?

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 23:56
Message :

Etoiles Célestes a écrit : A tu lu la Bible à ce sujet?

Le NT surtout et des bouts de la Bible...et du Coran.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 00:43
Message :

indian a écrit :Le NT surtout ...

Et tu n'est pas fixé sur le retour de Jésus?
Étrange!

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 00:53
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Et tu n'est pas fixé sur le retour de Jésus?
Étrange!

Pas fixé?? que veux-tu dire?

je suis certain de sont retour..

99.999999%

Toi?

Auteur : Arké
Date : 18 mai15, 03:09
Message : @Kerridween

Paix,

Je ne vais tout de même pas vous détailler chaque point des livres saints que vous voyez d'un mauvais oeil !
Il y a des personnes qui aimeraient comprendre ce qui unit ces différentes religions, il y en a d'autres qui ne focalisent que sur ce qui les séparent !
De ce que je lis de vos propos, vous faites plutôt partie de la seconde catégorie, c'est pour cela que je ne perds pas un temps fou à détailler mon argumentaire.
Toutes fois, je vous le répète, commencez par lire un livre en entier pour bien le comprendre, ensuite passez à l'autre et faites de même, ainsi, si votre coeur est bien disposé, Dieu par l'intermédiaire de l'esprit de vérité, vous aidera à comprendre certaines choses qui ne sont pas accessibles aux orgueilleux.
C'est du moins ce qui m'st arrivé, grâce à Dieu.

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 03:11
Message :

Arké a écrit :@Kerridween

Paix,

Je ne vais tout de même pas vous détailler chaque point des livres saints que vous voyez d'un mauvais oeil !
Il y a des personnes qui aimeraient comprendre ce qui unit ces différentes religions, il y en a d'autres qui ne focalisent que sur ce qui les séparent !
De ce que je lis de vos propos, vous faites plutôt partie de la seconde catégorie, c'est pour cela que je ne perds pas un temps fou à détailler mon argumentaire.
Toutes fois, je vous le répète, commencez par lire un livre en entier pour bien le comprendre, ensuite passez à l'autre et faites de même, ainsi, si votre coeur est bien disposé, Dieu par l'intermédiaire de l'esprit de vérité, vous aidera à comprendre certaines choses qui ne sont pas accessibles aux orgueilleux.
C'est du moins ce qui m'st arrivé, grâce à Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 05:37
Message :

indian a écrit :Pas fixé?? que veux-tu dire?

Dans tes propos il m'avait semblé que tu n'étais
pas tout à fait sur de savoir de quelle manière exacte il allait revenir et à quoi
il ressemblerait, et donc, que tu n'étais pas sûr de le reconnaître.
Je me trompe?

je suis certain de sont retour.. 99.999999%
Toi?

Comme toi avec 0.000001% de plus

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 05:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Dans tes propos il m'avait semblé que tu n'étais
pas tout à fait sur de savoir de quelle manière exacte il allait revenir et à quoi
il ressemblerait, et donc, que tu n'étais pas sûr de le reconnaître.
Je me trompe?

Comme toi avec 0.000001% de plus

Son retour...100%
Ma foi 99.9999 périodique... toujours un léger doute... pour être certain de continuer à chercher et comprendre un peu plus chaque jour.

Pour le reconnaitre... ce bout là ...ca me va.

Toi?

Auteur : assmatine
Date : 18 mai15, 06:22
Message :

Kerridween a écrit :
Dieu n'aime pas la Différence mais prône l'Uniformisation de masse, la laïcité version "1, 2, 3... n-1, n" ne vient pas de Lui mais d'un autre.

C'est pourtant lui qui a créé les différences, notamment des langages avec la tour de Babel. Lui qui a séparé Sem, Cham et Japhet pour en faire 3 peuples bien distincts. Lui qui a formé les 12 tribus d'Israël ou d'Ismaël ... Lui qui a fait 3 livres saints bien distincts avec chacun un prophète bien différent aussi ...

Malgré tout, il veut que toute l'humanité ne suive que sa voie. Et là, oui, on parle d'une seule bonne humanité, celle qui suit Dieu. Mais est-ce les chrétiens, les juifs, les musulmans, peu importe, pourvu que cette humanité suit Dieu ? Quelle voie ? Là ... Chacun y va de son petit commentaire sur la question. Et là, Satan s'amuse vraiment bien avec tout ça ...

la guerre au yemen est une prophetie de Muhammed
nous sommes trés trés proche de la délivrance finale, paix

ça me fait penser à un truc. Vous allez certainement trouver ce que je dis comme ridicule, mais tant pis, faut que je le dise.

Les musulmans disent que le soleil se lèvera à l'ouest. ça n'est peut-être pas un inversement du sens de la planète ou je ne sais quoi du genre. A un moment donné, je me suis dit que ce serait une explosion nucléaire ou un truc comme ça qui se verrait de loin ... Et puis en fait, votre phrase m'a fait prendre conscience d'une chose.

Le LIvre de Vie auquel j'adhère sort un "prophète" de France du nom d'Emmanuel (Jésus ressuscité) sensé lever le voile sur les Ecritures dont parle Jean dans son Evangile (tu sais, le consolateur).

La France est à l'ouest et c'est peut-être de la lumière d'Emmanuel dont parle cette annonce ... D'ailleurs, Emmanuel dans le Livre de Vie indiquait qu'il avait choisi la France car c'était un pays très équilibré au niveau de sa géographie, de sa population et de l'esprit qu'elle véhiculait.

De plus, je ne sais plus si c'est dans le livre de vie que j'ai vu ça, mais j'ai lu quelque part que la France formait une étoile de David parfaite. Et l'étoile de David, c'est l'étoile de Bethléem, l'étoile que suivent les Rois Mages ...

Tu dois me prendre pour une folle, mais franchement, ça me fait vraiment du sens. Et cet Emmanuel, dans mon Livre, nous explique comment survivre à l'apocalypse et fonder la nouvelle Jérusalem (oui, je sais, rien que ça ... mais bon, il faut lire pour comprendre de quoi je veux parler).

Auteur : IDRVDC
Date : 18 mai15, 12:35
Message : Paix,

Etoiles Célestes a écrit :Tu n'a pas compris, unir l'humanité, comme Indian l'espère (être uni, malgré nos religions), ne se fera jamais.

Permettez-Nous d'être Désappointés par vos dires, et le Nihilisme qui s'y trouve, E.C..
Voyez plutôt : vous vous dites chrétien, et, concentré dans cette seule phrase, vous semblez à la fois Nier la Charité due à un Frère et l'Espérance Christique qui l' Anime, et ce faisant, Rejeter en paroles et en actes les Paroles du Christ (par Inconscience et/ou Ignorance) !

En effet, c'est le Christ Lui-Même qui Porte et Anime Notre Souhait d' Unité , cette Espérance de Nous Voir Tous Unis dans un Monde de Paix !
Relisez, ou Lisez plutôt : « 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. » Jean 17

Au nom de quoi, E.C., vous permettez-vous de vous Opposer à la Volonté Divine Telle qu' Émise par Jésus-Christ ! ? ? ?

Etoiles Célestes a écrit :Car sous couvert de respecter son prochain dans sa religion, on le ne critique pas, on s’abstient de lui dire qu'il se trompe, que ses doctrines ne viennent pas de Dieu, et c'est, quelque part, dire amen à ce qu'il croit.

Mohamad (psl) Croyait en Jésus Christ, L'a Confirmé en tant que Messie et Prophétisé comme devant être le Signe de la Résurrection !
Cela ne Vous suffit pas ? Vous préférez Attiser la Discorde en Insultant Sa Mémoire que d' Oeuvrer pour la Concorde Pacificatrice !

Etoiles Célestes a écrit :Quoi qu'en disent les biens pensant de ce monde, un tel comportement n'est ni plus ni moins de l'apostasie, de l'adultère spirituel face à Dieu.

L'Apostat, n'est-ce pas celui qui, Consciemment ou pas, Rejette sa Foi dans les Lois de l'Amour Universel ?

Etoiles Célestes a écrit :Avec une telle attitude, tu es juste en train de traiter Dieu de menteur, ou d'incapable, incapable de décréter ce qui mène au ciel ou pas. Et c'est Satan qui traite Dieu de menteur.

Dieu a Promis de Rassembler les Croyants Vrais (cf Coran, cf Isaïe pour le Rassemblement des Nations) !
Qui Traite Dieu de Menteur si ce ne sont ceux qui n'ont ni Compris Ses Paroles, ni ne font un Effort pour Les Mettre en Oeuvre Correctement, ni ne Reconnaissent les Signes ?

Qui sont les Avatars de l' Esprit qui s' Oppose au Christ ?
N' y aurait-il pas parmi eux quelques loups déguisés en agneaux, E.C. ?
Ces loups là ne Nie-t-ils pas aussi la Prédestination, E.C. ?

La Superficialité ne Permet pas (ou mal) la Prise de Conscience Individuelle, aussi, E.C., et ceux de tous bords qui penseraient un peu comme vous, Je Vous Invite à Méditer Mes Explications sur la base Sûre des Paroles de Vérité, afin que, le Cas Échéant, Vous Chassiez Satan et ses Vassaux Psychologiques, à savoir l'Incrédulité, l'Animosité, la Colère, le Prosélytisme Aveuglant, etc ... afin de Vous Convertir à Temps au Bien, au Bon, au Juste ! Nous Vous Le Souhaitons !

@Arké : Continuez à Vous Purifier, et Notez que plus un Homme est "Pur", plus Il Sert de "Reflet à l'Âme de Ses Interlocuteurs", à Ses "Relations" ... !
Relisez les Béatitudes ! Peut-être Ferez-Vous le Lien entre ce que Je Vous Explique là et ce qu'il s' Y Trouve !
Vous le Savez ! La Loi de Rétribution revient à Récolter ce que l'On S' Aime !
Aussi, quelques notes injustement attribuées devraient être plus que probablement Inversées et se retourner contre leurs auteurs ... à moins qu'ils ne se Repentent à temps, peut-être ...

@Kerridween : Vous qui dites vous Appuyer sur la Logique, il ne Me semble pas que Vous l'ayez Utilisée vis à vis quelques Paroles de Vérité Rappelées vis à vis des Attitudes de quelques hypothétiques croyants ! ! !

@La Mouette : Votre Esprit Pacifique, Constructif et Instructif Vous Honore, Ma Soeur, et Vos Bénédictions et Saintes Actions se Retourneront sur Vous !!
Continuons à Œuvrer ainsi, Petite Soeur (c'est Affectif

), en Unité de Pensée "en" Jésus et "en" Dieu, comme le Faisaient les Prophètes et les Saints Exemplaires (Mohamad (psl), Ali, Saint-Pierre, etc ...), et dans l'Action Juste Adéquate !
Rq : Quand Vous mettez une référence à consultez, pourriez-Vous avoir l'Amabilité d'y Joindre un lien, c'est plus Facile à trouver !
Merci par avance pour la Suite, et ne Manquez pas de Prier comme Nous l' Enseignent les Prophètes et le Christ notamment pour la Circonstance !

Vous au moins, L.M., J'en suis Convaincu, Vous Savez que Dieu Voit Tout !
A ce Sujet, que Pensez-Vous que Dieu Puisse "Penser" de Ceux qui ne Prient pas ardemment, comme dans le cadre de quelques Prières Christiques de Circonstance que je Vous ai Rappelées ?

@Tous : Étant donné que de nombreuses pages ont été écrites durant Mon Retard de Lecture, si quelques uns veulent Me Mettre en lien, en mp, les références des questions posées qu'ils voudraient Voir Éclairées, Je ne Promets pas de Répondre à Toutes, (cela ne serait d'ailleurs pas toujours préférable pour Ceux qui les ont posées; en effet, quel "État d'Esprit" Les Animait quand ils ont posé leur question ? ? ? ), mais J'essaierai de Répondre à quelques unes, si Dieu Veut, comme celle soulevée par Hans, déjà bien Eclairée par les Bons Soins d' Arké !

Etoiles Célestes a écrit :Et a quoi tu reconnaîtras le Christ, explique le moi s'il te plait, qu'elles sont les signes qui ne tromperont pas?!!!

Les Signes de Reconnaissance du Christ Ressuscité "en" Tout Un Chacun, qui ne Tromperont ni le Christ, ni Dieu, Résident dans la Conformité (ou non Conformité) des Sentiments, des Attitudes et des Actes avec l'Amour du Prochain, vis à vis de la Justice, de l'Espérance et de la Foi ... N'est-ce pas là l'Enseignement du Christ et des Prophètes, pour Ceux qui ne Méprisent pas Leurs Paroles, Leur Exemplarité Christique, et ne Considèrent pas comme Vains Leurs Avertissements ?

Fraternellement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 mai15, 14:05
Message :

IDRVDC a écrit :@Kerridween : Vous qui dites vous Appuyer sur la Logique, il ne Me semble pas que Vous l'ayez Utilisée vis à vis quelques Paroles de Vérité Rappelées vis à vis des Attitudes de quelques hypothétiques croyants ! ! !

Comme vous dites, "il vous semble", la réalité est toute autre.

Pour ma part, tout est clair, si l'on n'est guère capable de m'opposer un argumentaire construit mais qu'à l'inverse, on préjuge de ma personne sur laquelle on préfère s'attarder plutôt que sur mes dires, comme votre camarade et vous-même le faites, alors je n'ai qu'une seule chose à dire "Passez derrière moi".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 21:09
Message :

IDRVDC a écrit :Voyez plutôt : vous vous dites chrétien, et, concentré dans cette seule phrase, vous semblez à la fois Nier la Charité due à un Frère et l'Espérance Christique qui l' Anime, et ce faisant, Rejeter en paroles et en actes les Paroles du Christ (par Inconscience et/ou Ignorance) !

En effet, c'est le Christ Lui-Même qui Porte et Anime Notre Souhait d' Unité , cette Espérance de Nous Voir Tous Unis dans un Monde de Paix !
Relisez, ou Lisez plutôt :

Jean 17:20 « Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. »

Bonjour IDRVDC

A tu bien compris ce que je disais à Indian? Je n'ai pas l'impression.
Ce n'est pas l'unité entre chrétiens que je dénonce mais entre non chrétiens.
L'unité dans toute les religions monothéiste ne se fera pas; et si elle se fait se ne sera pas par la volonté de Dieu.

Je t'invite moi aussi à relire le passage que tu me soumets et surtout à prendre la totalité de la parole en compte.
Comme je l'ai souligné en gras ("pour ceux qui croiront en moi..."), Jésus veut l'unité parmi les hommes qui croient en lui, pas pour ceux qui croient
en de faux prophète ou qui ne croient pas du tout. L'unité qu'il désire c'est entre croyant au fils du Dieu unique
mort pour nos péchés.

Et Jésus le confirme en Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Jésus savait que le fait de croire en lui diviserait les hommes, division entre ceux qui ont foi en son message
et ceux qui ne croient pas en lui.
Alors vous qui m'accusez d'être contre la parole, je vous invite à la relire, et je vous mets
au défie de me sortir une doctrine biblique qui vise à croire que la volonté de Dieu est d'unir
tout les hommes quelques soit leur religion.
Moi, je peux te sortir des tonnes de passages ou Dieu condamne cela.
Le compromis le fait vomir, par ce que Dieu est entier.

Au nom de quoi, E.C., vous permettez-vous de vous Opposer à la Volonté Divine Telle qu' Émise par Jésus-Christ ! ? ? ?

Moi, non, mais Indian j'ai bien l'impression que cela ne le dérange pas.

Mohamad (psl) Croyait en Jésus Christ, L'a Confirmé en tant que Messie et Prophétisé comme devant être le Signe de la Résurrection !
Cela ne Vous suffit pas ? Vous préférez Attiser la Discorde en Insultant Sa Mémoire que d' Oeuvrer pour la Concorde Pacificatrice !

La concorde pacifique.... ouais c'est ça!!!
Tu crois que je vais dire amen à l'antéchrist?
Je n'insulte personne, j'espère même que Muhammad s'es repenti avant de mourir.
Mais jamais je ne dirais amen à sa doctrine de Démon.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Dieu a Promis de Rassembler les Croyants Vrais (cf Coran, cf Isaïe pour le Rassemblement des Nations)

Tiens donc, tu prends le Coran pour référence?
Ceci explique cela...

Qui Traite Dieu de Menteur si ce ne sont ceux qui n'ont ni Compris Ses Paroles,
ni ne font un Effort pour Les Mettre en Oeuvre Correctement, ni ne Reconnaissent les Signes ?

Montre moi où Dieu veut réunir tout les croyants quelques soit leurs religions
et après on en reparle, on verra qui traite Dieu de menteur.

La Superficialité ne Permet pas (ou mal) la Prise de Conscience Individuelle, aussi, E.C., et ceux de tous bords qui penseraient un peu comme vous, Je Vous Invite à Méditer Mes Explications sur la base Sûre des Paroles de Vérité, afin que, le Cas Échéant, Vous Chassiez Satan et ses Vassaux Psychologiques, à savoir l'Incrédulité, l'Animosité, la Colère, le Prosélytisme Aveuglant, etc ... afin de Vous Convertir à Temps au Bien, au Bon, au Juste !Nous Vous Le Souhaitons!

Satan? Je l'ai déjà chassé en chassant le Coran.
Amen.

Méditer tes Explications sur la base Sûre des Paroles de Vérité, oui, je veux bien,
montre moi ces paroles sûr de vérité.

L'animosité et la colère me sont étranger... et l'incrédulité encore plus.
Les incrédules se sont qui lise la parole de Dieu, qui explique très clairement que
Muhammad est un faux prophète antéchrist et qui, malgré cela, déclare que Muhammad est l'envoyé de Dieu.
Les voilà les incrédules. Ils ne croient pas ce que Dieu leur dit.

Salam.

Auteur : la mouette
Date : 18 mai15, 23:21
Message : Gloire à Dieu,
l'Omniscient, l'Omnipotent !

Paix sur vous mes frères et soeurs,
IDRVDC, Arké, Indian,
et ceux que Dieu ne m'a pas encore fait connaitre...et que j'espère nombreux .

C'est pour moi une grâce et un bienfait de Dieu que de vous avoir trouvé,tous,
cela me réchauffe le coeur !
et je suis bienheureuse de votre retour, IDRVDC .

Je ne sais pas si la console DS par laquelle j'accède à internet me permet de faire des liens...
je demanderai à mon fils ainé,
si Dieu veut,
quand il passera...

Si j'ai bien compris,
les prières christiques de circontances,
ajoutées à la prière habituelle,
consiste à demander à Dieu, qui est Amour et Vérité,

– de bénir ceux et celles qui participent à l'émergence de la Justice, sous la bannière de la Vérité,
afin que Dieu les conforte de Son assistance,

– de nous faire bénéficier du meilleur pour tous,
" qu'Il vous accorde double part de Sa miséricorde,
qu'Il vous dote d'une lumière grâce à laquelle vous avanciez,
qu'Il vous témoigne Son indulgence,
Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux."
( S LVII: 28)

– de bien vouloir nous envoyer des ouvriers pour Sa moisson,
afin de fortifier ceux qui croient,
affermir les pas des plus faibles,
de rappeller à la clairvoyance ceux qui sont égarés...

– et la reconnaissance de Jésus (pbl) en tant que Messie,
ainsi que de tous les prophètes (pbe), sans distinction,
et les gens de Sa maison (pbe),
les croyants véridiques, quelques soit leur confession...
tout ceux qui croit en Dieu et au Jour dernier,
mettent en pratique Ses commandements...

*Ceux qui croient en Dieu et à SES envoyés,
voilà les êtres de vérité,
les témoins auprès de leurs Maître.
( S LVII: 19)

Si c'est bien cela,
alors s'abstenir de le faire

"pourrait être considéré" par Dieu
comme un manque de foi en Sa miséricorde,

un signe d'avarice de notre part...

Pour revenir au sujet,

par reconnaissance personnelle,
grâce à Dieu,
oui, notre EGO,
(l'opinion qu'on a de soi-mème),
est sans cesse flatté par Satan le maudit,

nous incitant à une HAUTE OPINION de soi,

du fait de notre savoir,
de notre force,
de nos capacités...

Sans en avoir de RECONNAISSANCE envers Dieu,
alors qu'en vérité,

IL NY A DE CAPACITÉ ET DE FORCE QUE PAR DIEU !

ET QUE TOUTE ATTRIBUTION VIENT DE LUI !

⇒ C'est pourquoi il est dit que

— * Quiconque s'élève, sera abaissé,
et celui qui s'abaisse sera élevé.
( Luc 14:11ou18 :14)

— *...la demeure dernière. Nous l'attribuons à ceux qui ne veulent pas d'élévation sur la terre, non plus que du dégat.
La fin appartient à ceux qui se prémunissent.
( S XXVIII : 83)

⇒ De cette non reconnaissance,
découle l'orgueil et ses différentes facettes,
mépris,dénigrement, suffisance...

alors,
*qu'ils n'ont pouvoir sur rien qu'ils se soient acquis :
voilà l'égarement illimité!
( S XIV: 18)

ce qui lui est démontré quand un accident lui survient :

"Point d'accidents qui adviennent,
sur la terre ou en votre personne,
sans figurer au Livre avant que Nous ne les suscitions.
— Ce qui est à Dieu bien facile.
— ( Cela ) pour que vous ne vous affligiez pas de ce qui vous a manqué,
ni n'exultiez de ce qu'Il vous a donné.
— Dieu n'aime pas l'orgueilleux qui s'illusionne,
non plus que ceux qui font preuve d'avarice ou recommande l'avarice à autrui,
ou font volte-face.
— Dieu est Celui-qui-se-suffit,
le Très-digne-de louanges.
( S LVII: 22-24)

Il y a une tentative de Satan que Dieu m'a donné d'éprouver dont j'aimerais vous faire par au plus tôt,
si Dieu veut,
concernant le fait que :

* Satan vous promet la misère, vous enjoint l'opprobre.
Dieu vous promet pardon et grâce de par Lui.
— Dieu est Immense et Connaissant.
( S II: 268)

et qui avère Sa parole.

Que Dieu nous accorde Son salut,
et bénisse celui qui vient en Son nom.

Louanges à Dieu !

Auteur : indian
Date : 19 mai15, 00:48
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Montre moi où Dieu veut réunir tout les croyants quelques soit leurs religions
et après on en reparle, on verra qui traite Dieu de menteur.

N'avez vous pas lu les documents de la foi bahaie que vous m'aviez demandé de vous référer?
Tout est si clairement écrit pourtant

David

Auteur : abdul
Date : 19 mai15, 02:27
Message : Bonjour, Salam Aleykum

@E.C.: cela ne sert à rien d'affirmer des choses sans preuves; en quoi je prouve chaque jour, "un peu plus" que Muhammad est un faux Prophète?... plus on détaille donc, et dans ta compréhension, ces développements prouvent davantage qu'il est un faux prophète?..; j'en arrive à la conclusion que tu ne saisis pas le sens de ce que tu lis...ton raisonnement n'est pas suffisamment méthodique; la mise en application de galates 1:8 équivaudrait à l'anathème de Joseph Smith fondateur du 'Mormonisme'...

"L'unité qu'il désire c'est entre croyant au fils du Dieu unique mort pour nos péchés." : ce qui veut dire "croire uniquement en Jésus", mais ce n'est pas ce que Jésus dit, il dit "Croyez en Dieu, et croyez en moi" Jean 14:1; ce qui signifie "croire en Jésus et croire en Dieu". Ta parole (ou plutôt la parole qui t'a été inculquée...) signifie "croyez en Jésus"...

Jésus leur dit de "croire en Jésus et de croire en Dieu"; et la parole inculquée dit que "Jésus dit de ne croire qu'en Jésus" (en sous entendant, que croire en Jésus c'est aussi croire en Dieu, puisque "Jésus est Dieu.."; c'est ce point là, cette définition sous entendue, qui est une insufflation de Satan);

... Jésus dit "croyez en Jésus et croyez en Dieu", dans le langage, le terme "et" sert à relier deux concepts distincts.. : comme "chat et chien", le chat n'est pas le chien, le chien n'est pas le chat..; "une pomme et une poire"; "un homme et une femme"..

c'est de la grammaire de l'école primaire.

Donc quand (en supposant que vos docteurs ont "bien" traduit les Textes, car "bien inspirés par Dieu"; au minimum on dira qu'ils ont bien traduit (chose minimale qu'on pourrait attendre d'un inspiré par Dieu)), on lit "Croyez en Dieu et croyez en moi", cela indique que Jésus, dans son mental, marque une différence entre "Dieu" et "moi(lui, Jésus)"; comme pour l'histoire du chien et du chat..

Donc, (par contre nous sommes d'accord sur le fait que toutes les religions ne seront pas unies, et que Dieu n'a jamais voulu les unir; Il A Décrété que seuls les justes, ceux qui Lui ont obéi, seront unis sous la même bannière); la parole inculquée dit de croire en Jésus [fils unique mort pour les péchés] et Jésus dit de croire en Jésus [tout court] et de croire en Dieu; marquant une distinction (ici et ailleurs, il en est de même) entre lui et Dieu.
_________________________________________________________________________
Une petite réflexion...:

Une vérité demeure vérité, même si elle extraite d'une parole, faite d'une seule vérité et d'une majorité de mensonges, prononcée par le Démon;
s'il parle et qu'il dit une vérité mélangée à un mensonge, le raisonnement adéquat, dans un but de recherche de la Vérité ne consisterait absolument pas à rejeter la parole entière (donc cette vérité) parceque le Démon l'aurait prononcée; une démarche qui témoigne d'un esprit attaché à la vérité, consisterait, à mon avis, à, précisément, rejeter ce mensonge en croyant en cette vérité, même dans le cas où la parole serait dite par le Démon; Parceque la vérité ne change pas de nature..elle est vérité ou elle ne l'est pas.

Quand elle est vérité, elle le demeure, même venant de la bouche du Démon. Celui qui ne fait pas preuve de raisonnement méthodique rejette donc, et cette vérité, et ce mensonge; alors que s'il était méthodique et faisait preuve de discernement, il ne devrait ne prendre de cette parole démoniaque, que ce qui est vérité, et n'en rejeter que le mensonge.

Or, Vous, vous rejetez toute la parole diabolique, parceque le Démon l'aurait prononcée; ainsi vous rejetez la vérité qui y est présente; et on ne peut pas prétendre croire en une vérité, et la rejeter quand elle est mélangée au mensonge; parceque la vérité ne devient pas elle même mensonge quand elle est altérée par le mensonge; plutôt elle est altérée par le mensonge venant du Démon dans le sens où ce mensonge qui 'cerne de tous les côtés' cette vérité, donne une autre compréhension de cette vérité.

La vérité demeure donc vérité même si la parole entière vient du Démon ; il faut alors en sélectionner, ne garder, que le vrai et rejeter le faux.

Si on comparait la vérité à un champ de blé, le mensonge à des grains infectés..celui qui recherche la Vérité est comme un homme qui passe son temps à séparer le grain de blé du grain infecté...celui qui ne s 'attache pas à la vérité, même en triant, laisse tomber dans le sac de blé, quelques grains infectés..la bonne démarche de celui là qui prétendrait être attaché au vrai, aurait été qu'il passe encore plus de temps pour trier une seconde fois les grains de blé de son sac, pour en extraire les grains infectés.

Donc en supposant que Muhammad est un faux Prophète celui qui rejette la totalité de ses paroles a rejeté la vérité, parcequ'il n'a rejeté ses paroles que parcequ'il lui est apparu que Muhammad ne faisait que mentir..; mais étant donné qu'il a rejeté la totalité des paroles, il a rejeté, de fait, la vérité, parceque dans les paroles de Muhammad saw, se trouve celles qui sont identiques à celles de Jésus, du point de vue de la Doctrine;

Donc celui qui a rejeté entièrement ses paroles, a d'emblée rejeté la vérité qui s'y trouve. La bonne démarche aurait été pour lui de dire "j'admets comme vrai ce que Muhammad dit, lorsqu'il ne contredit pas Jésus..et je déclare "mensonge" ce que Muhammad dit qui contredit Jésus"; mais, il a rejeté la totalité de paroles de Muhammad, il a donc déclaré comme faux, ce qui était identique à ce que Jésus disait...il a donc indirectement rejeté les paroles (identiques) de Jésus en rejetant en bloc celles de Muhammad. Il n'est donc pas attaché à la vérité et est comparable à cet homme qui a laissé tomber dans son sac le blé et le grain infecté.

Auteur : IDRVDC
Date : 19 mai15, 13:07
Message : Paix,

Etoiles Célestes a écrit :A tu bien compris ce que je disais à Indian? Je n'ai pas l'impression.
Ce n'est pas l'unité entre chrétiens que je dénonce mais entre non chrétiens.

Je Regrette, mais il ne vous appartient pas d'en Décider, de Réduire cette Unité à votre vision Prosélyte et Sectaire du Rassemblement d'Ici-Bas !
Surtout quand Dieu a Ordonné le Rassemblement, autour du Christ, de Tous Ceux Qui Croient en Lui, quelle que soient leur confession religieuse d'origine !
Comme vous êtes Loin de la Vision Pléromatique Confiée ... !

Etoiles Célestes a écrit :L'unité dans toute les religions monothéiste ne se fera pas; et si elle se fait se ne sera pas par la volonté de Dieu.

La Fin des Nations et l' Émergence des Adorateurs du Bienveillant est cependant bien la Volonté Divine (c'est aussi dans la Bible), et c'est par et dans un Esprit Rebelle que certains s' Opposent à la Volonté Divine et Souhaiteraient l' Annihiler ou La Retarder !
Mais l'Heure est Fixée, c'est Inexorable, et Dieu Seul La Connait !

Votre Aveuglement Vous Empêche de Comprendre ce que Je Vous Explique sur le Prophète Arabe (psl) !
C’est Regrettable, mais c’est vous qui (ne) Voyez (pas) !

Etoiles Célestes a écrit :Et Jésus le confirme en Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Une fois de plus, vos interprétations sont erronées, et vous citez les Paroles Saintes à mauvais escient ! Méfiez-vous et Craignez que cela ne se retourne contre vous !
Voici ce qu'Il faut Comprendre au Sujet du Chevalier de l'Apocalypse, Son Épée et Sa Monture !
Le Chevalier, c'est le Christ "en" Moi, et le Cheval Blanc, c'est Moi "en" Christ !
L’Épée Représente les Paroles Christiques qui Tranchent selon la Justice !
Les Rois, les Guerriers et les Puissants, ce sont ceux qui ont Trahi le Peuple, qui sont Responsables d'un Extraordinaire Scandale parce qu'Ils ont Rejeté le Disciple Archétypal du Christ, et qu'Ils ont donc indirectement Rejeté le Christ !
Les Oiseaux Symbolisent, tels des Être Ailés mais Terrestres, comme des Êtres Métamorphosés Portés par les Ailes de l'Amour, de la Foi, dans l'Adoration et la Soumission à Dieu et à Ses Attributs de Justice, de Vérité, de Paix, d'Harmonie, etc ...

Pour Ceux Qui sont assez Proches du Christ pour Comprendre : « Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. 17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands. 19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair. » Apo 19.11-21

Etoiles Célestes a écrit : 1 Jean 2:22-23
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

--> Mohamad (psl) Reconnait (Confesse) que Jésus est le Messie, le Christ !
Alors, E.C., pourquoi votre mauvaise volonté, votre mauvaise foi ?

Etoiles Célestes a écrit :2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

-->Mohamad (psl) Confirme bien la Doctrine Christique (pas chrétienne temporaire, mais Christique Universelle et Intemporelle); Cette Doctrine, c’est La Loi et Les Prophètes Évoquée par les Prophètes Juifs, le Dharma Évoqué par les Bouddhas, et cela correspond à la Tradition Explicite du Prophète Arabe !

D'ailleurs : « Il (Jésus) est, en vérité, l'annonce de l'Heure. N'en doutez pas et suivez-moi. Voilà un chemin droit » Coran 43.61

Etoiles Célestes a écrit :Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

--> Mohamad (psl) Confirme non seulement l’Evangile, mais en Précise l’Accomplissement, même s’Il l’a fait à Mots Couverts, car Le Plan de Dieu n’était pas de faire des arabes des chrétiens, mais de (leur) Donner Rendez-Vous pour faire de Tous les Vrais Croyants des Soumis (Islam) Christiques, d’abord sous l’Autorité du « Résurrecteur » Qui Accomplit (de Son Mieux, « en » l’Esprit et Grâce à Dieu) l’Evangile et Enseigne à Ses Frères et Sœurs à Faire de même ! Voici deux Hadiths Eclairants à Ce Sujet :

Le Messager de Dieu (que la Paix et le Salut de Dieu soient sur Lui) a dit : « Enseignez, facilitez et ne compliquez pas les choses ! Annoncez la bonne nouvelle et ne faites pas fuir les gens et si l’un d’entre vous se met en colère qu’il se taise. » Rapporté par Al-Hâkim et authentifié par Albâny.

« Je vous annonce la bonne nouvelle d’al-Mahdi. Il sera envoyé à une époque où règneront les conflits et les calamités afin de remplir la terre de justice et d’équité autant qu’elle aura été remplie d’injustice et d’iniquité » Mohamad (psl)

Etoiles Célestes a écrit :2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

... vous qui prétendez Nous Éclairer par vos contre-vérités issues si ce n'est de la haine, du moins de l'Ignorance et de la Peur ...

Etoiles Célestes a écrit :Tiens donc, tu prends le Coran pour référence ?
Ceci explique cela...

Isaïe Prophétise la Fin des Nations dans l'Ancien Testament ... vous prenez votre Esprit Sectaire pour référence, ou bien est-ce votre mauvaise foi ?

Dites donc Vade Retro à l'Esprit qui Empêche la Pax Christi Universelle de s' Accomplir "en" Vous puis "autour"de Vous, dans le Monde !

G à D

Fraternellement

Auteur : indian
Date : 19 mai15, 13:16
Message : G à D

Ya Bahá'u'l-Abhá
"O Gloire du Très-Glorieux"

Arriere Satan?

Plutot Dieu devant

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai15, 22:32
Message : Edit

Auteur : indian
Date : 19 mai15, 23:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non, je t'avais demandé juste les passages où il est dit que Dieu à écrit tout les livres des religions monothéistes.
Et qu'on devait tous s'unir...

Tu m'a donné (et je t'en remercie) tout le bouquin; mais je n'ai pas le temps de le lire.

Bon amtin Étoiels Célestes,
Comme je ne connais pas par cœur chaque verset et là ou chaque sujet se trouve, (le nombre de pages, tablettes, livres et versets est tout de même assez impressionnant, alors...) tu me permettras svp de retrouver tout ca...
Et je te reviens ave le plus grand de plaisir.
Merci d'être patient.... mais quant ce sujet d'un grand intérêt

... je ne t'oublierai pas

David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 00:44
Message :

IDRVDC a écrit :Je Regrette, mais il ne vous appartient pas d'en Décider, de Réduire cette Unité à votre vision Prosélyte et Sectaire du Rassemblement d'Ici-Bas !
Surtout quand Dieu a Ordonné le Rassemblement, autour du Christ, de Tous Ceux Qui Croient en Lui, quelle que soient leur confession religieuse d'origine !
Comme vous êtes Loin de la Vision Pléromatique Confiée ...

Bonjour

Peut tu me sortir où il est écrit que Dieu veut rassembler les hommes sous Christ, quelque soit leur confession religieuse.
Est tu en train de prétendre que Jésus accueillera même ceux qui n'ont pas cru qu'il est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés?

Votre Aveuglement Vous Empêche de Comprendre ce que Je Vous Explique sur le Prophète Arabe (psl) !
C’est Regrettable, mais c’est vous qui (ne) Voyez (pas) !

A la bonne heure, votre prophète Arabe est taxé dans la Bible d'antéchrist, de voleur, de haineux, de faux prophète,
dépeint comme n'ayant pas Dieu avec lui, et n'ayant même pas la vie en lui, comme un homme que le Diable à vaincu.
Bien que vivant Muhammad était mort.

1 Jean 2:22-23
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

--> Mohamad (psl) Reconnait (Confesse) que Jésus est le Messie, le Christ !
Alors, E.C., pourquoi votre mauvaise volonté, votre mauvaise foi ?

Il n'est pas seulement question de confesser la venue de Jésus sur terre en tant que prophète
mais de reconnaître qu'il est le fils de Dieu.
Muhammad nie que Jésus est le fils de Dieu, cela fait de lui un antéchrist comme stipulé en 1 Jean 2:22

Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Muhammad n'est pas au ciel... et la colère de Dieu était sur lui.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Est ce que Muhammad à triomphé de Satan? Bien sur que non puisqu'il ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

-->Mohamad (psl) Confirme bien la Doctrine Christique (pas chrétienne temporaire, mais Christique Universelle et Intemporelle);
Cette Doctrine, c’est La Loi et Les Prophètes Évoquée par les Prophètes Juifs, le Dharma Évoqué par les Bouddhas,
et cela correspond à la Tradition Explicite du Prophète Arabe !

Non cette doctrine n'est pas la loi des prophètes, mais comme je viens te le citer c'est de croire que Jésus
est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés et c'est le message principal du nouveau
testament, donc c'est la doctrine Christique par excellence, ce que Muhammad nie de fond en comble.
Mais sans compter cette doctrine qui est de loin la plus importante.

Muhammad nie, ignore ou contredit bien d'autres doctrines.
Sur le Divorce.
Le mariage.
La Dîme.
Le salut.
Le pardon.
Les oeuvres.
Le Séjours des morts.
Le baptême.
Le paradis.
Le don de soi.
La résurrection.
Etc... la liste est sans fin.

Tout cela sont des doctrines du Christ, et Muhammad ne demeure pas dans ces doctrines et va plus loin.
Il n'avait donc pas Dieu avec lui.

D'ailleurs : « Il (Jésus) est, en vérité, l'annonce de l'Heure. N'en doutez pas et suivez-moi. Voilà un chemin droit » Coran 43.61

Citer des vérités parmi de nombreux mensonges, tel est la marque des faux docteurs et des faux prophètes.
Sinon... jamais personne ne les aurait cru. Pas bête la guêpe.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

--> Mohamad (psl) Confirme non seulement l’Evangile, mais en Précise l’Accomplissement, même s’Il l’a fait à Mots Couverts,
car Le Plan de Dieu n’était pas de faire des arabes des chrétiens, mais de (leur) Donner Rendez-Vous pour faire de Tous
les Vrais Croyants des Soumis (Islam) Christiques, d’abord sous l’Autorité du « Résurrecteur » Qui Accomplit
(de Son Mieux, « en » l’Esprit et Grâce à Dieu) l’Evangile et Enseigne à Ses Frères et Sœurs à Faire de même !

L'évangile veut dire bonne nouvelle, et cette bonne nouvelle c'est que Jésus, le fils de Dieu est mort pour nos péchés. Qu'il est mort sur la croix.
Que nous sommes sauvés alors que nous étions perdus, que nous allons passer l'éternité dans son paradis, que nous avons un sauveur: Jésus le fils de Dieu.
De quelle plus merveilleuse et bonne nouvelle pourrait-il s'agir?

Est ce que Muhammad confirme cette bonne nouvelle? Non!

Sourate 4:171.
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Sourate 53:38
... qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

Sourate 4:157.
et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Quel est la bonne nouvelle du Coran?
C'est que Allah à envoyé Muhammad pour rétablir la vérité, et que pour aller au ciel, il ne faut surtout pas
croire que Jésus est le fils de Dieu est qu'il est mort pour nos péchés.
La bonne nouvelle du Coran, c'est que Allah pardonne les péchés. Point.
Muhammad annonce donc un autre évangile, un autre moyen d'être sauvé.
La Bible le condamne très clairement. "Qu'il soit anathème (damné)".

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

... vous qui prétendez Nous Éclairer par vos contre-vérités issues si ce n'est de la haine, du moins de l'Ignorance et de la Peur ...

Pourquoi ramener la haine sur le tapis. Dieu condamne Muhammad. Je le prend pour vrai, la haine n'a rien à voir la dedans.
J'ai des amis musulmans.
L'ignorance? non, je n'ignore pas quand Dieu me parle justement.

Tu vois, quand il dit:

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Je n'ignore pas que Dieu affirme que celui qui ne croit pas au fils de Dieu n'a pas la vie en lui, et qu'il traite Dieu de menteur.
Toi par contre, tu l'ignores totalement... tu passes outre...

La peur?
La peur de quoi? De ce qui m'est étranger?
Si c'est ça, je te rappelle que je suis Français, et que ma Bible est d'origine Juive, un monde
que je ne connais absolument pas, il ne me fait pourtant pas peur, bien au contraire.

vous prenez votre Esprit Sectaire pour référence

Si prendre pour vrai ce que dit la parole de Dieu c'est être sectaire, je veux bien que tu me traites de sectaire alors

Dites donc Vade Retro à l'Esprit qui Empêche la Paix Christ Universelle de s' Accomplir "en" Vous puis "autour"de Vous, dans le Monde !

Je dit vade retro à tous ceux qui nie que Jésus est le fils de Dieu.
A tout esprit qui ne confesse pas que Dieu s'est fait chair en son fils.
A tout esprit qui enseigne que Christ n'est pas mort pour nos péchés.

Salam.

Auteur : indian
Date : 20 mai15, 00:55
Message : Commençons donc par ces quelques versets...

Si tu veux bien

La grande proclamation à l'humanité
(14.1)Le temps qui fut fixé aux peuples et tribus de la terre est aujourd'hui venu. Les promesses de Dieu, enregistrées dans les saintes Ecritures, ont toutes été tenues.
(14.2)
De Sion est sortie la Loi de Dieu, et Jérusalem, et ses collines, et le pays d'alentour sont remplis de sa Révélation.
(14.3)
Heureux l'homme qui médite en son coeur ce qui fut révélé dans les livres de Dieu, le Protecteur dans le danger, Celui qui est par Lui-même.
(14.5)
Je le dis en vérité; voici le Jour où l'humanité peut contempler la face et entendre la voix du Promis.
(14.6)
L'appel de Dieu s'est fait entendre, et la lumière de son visage s'est levée sur les hommes.
((14.9)Les âmes de chaque Prophète et de chaque Messager divin ont eu soif de ce Jour merveilleux, et toutes les tribus de la terre ont aussi soupiré après lui.
(14.10)
Mais l'Etoile du Matin de sa Révélation ne s'était pas plutôt manifestée dans le ciel de la volonté de Dieu que tous, sauf ceux qu'Il voulut bien guider, restèrent stupéfaits et insouciants.
(14.11)O toi qui as gardé mon souvenir ! Le plus épais des voiles a exclu de sa gloire les peuples de la terre et les a empêchés d'entendre son appel.
(14.12)
Dieu veuille que la lumière de l'unité enveloppe la terre entière et que le sceau: "Le Royaume est à Dieu" soit apposé au front de tous ses habitants.
(14.13) O vous, enfants des hommes ! L'objet fondamental de la Foi de Dieu et de sa religion est de sauvegarder les intérêts de la race humaine, de promouvoir son unité, et de stimuler parmi les hommes l'esprit d'amour et de fraternité.
(14.14)
Ne souffrez pas que cette Foi devienne une source de dissension et de discorde, de haine et d'inimitié.
(14.15)
Telle est la voie droite, la fondation fixée de manière immuable. Tout ce qui sera édifié sur une telle fondation, ni les changements et les vicissitudes du monde ne parviendront jamais à en réduire la force, ni le cours d'innombrables siècles à en miner la structure.
(14.16)
Nous espérons que les chefs religieux du monde et ses dirigeants se lèveront tous pour la réforme de cet âge et pour l'assainissement de son destin. Qu'ils se consultent après avoir réfléchi à ses besoins et que par une juste et consciencieuse délibération, ils appliquent à un monde malade et en grande détresse, le remède qu'il réclame...
(14.17)
Il incombe à ceux qui détiennent l'autorité d'être modérés en toutes choses. Tout ce qui franchit les limites de la modération cesse d'exercer une action bienfaisante.
(14.18)
Prenez, par exemple, la liberté, la civilisation et autres choses semblables. Bien qu'appréciées par de nombreux hommes intelligents, elles pourront, si on les pousse à l'excès être cause d'une pernicieuse influence.
(14.19)
Plût à Dieu que les peuples du monde, grâce aux nobles efforts des dirigeants, des sages et des savants, en viennent à reconnaître leurs véritables intérêts.
(14.20)
Jusqu'à quand l'humanité persistera-t-elle dans son obstination ? Combien de temps encore l'injustice sévira-t-elle ? Combien de temps le chaos et la confusion régneront-ils sur la terre et jusqu'à quand la discorde troublera-t-elle l'ordre de la société ?
(14.21)
Les vents du désespoir soufflent hélas de tous côtés, et les conflits qui divisent et affligent la race humaine s'aggravent de jour en jour.
(14.22)
Déjà, on peut entrevoir des signes de chaos et d'imminentes convulsions, d'autant que l'ordre qui maintenant prévaut s'avère d'une lamentable insuffisance.
(14.23)
Je prie Dieu - exaltée soit sa gloire - de bien vouloir, par sa bienveillance, éveiller les peuples de la terre, permettre que leur soient profitables les effets de leur conduite, et les aider à accomplir ce qui convient à leur condition.
(14.24)
O vous, peuples et tribus de la terre qui vous querellez ! Tournez vos visages vers l'unité et laissez briller sur vous les rayons de sa lumière. Rassemblez-vous tous et, par égard pour Dieu, décidez-vous à déraciner tout ce qui est source de lutte entre vous.
(14.25)
Alors, la splendeur du grand Luminaire du monde enveloppera toute la terre, et ses habitants seront désormais citoyens d'une seule cité et titulaires d'un seul et même trône.
(14.26)
Dès les premiers Jours de sa vie, cet opprimé n'a chéri d'autre désir que celui-là et n'en chérira jamais d'autre.
(14.27)
Il ne fait pas de doute que les peuples du monde, quelle que soit leur race ou leur religion, reçoivent leur inspiration d'une seule source céleste et sont les sujets du même Dieu.
(14.28)
Si les lois auxquelles on les voit soumis sont différentes, c'est qu'elles répondaient aux exigences et aux changeants besoins des âges où elles furent révélées.
(14.29)
A l'exception de quelques-unes dues à l'humaine perversité, elles furent toutes promulguées par Dieu et sont le reflet de sa volonté et de son dessein.(

Auteur : IDRVDC
Date : 20 mai15, 12:59
Message : Paix,

Etoiles Célestes a écrit :Peut tu me sortir où il est écrit que Dieu veut rassembler les hommes sous Christ, quelque soit leur confession religieuse.

Je Comprends mieux Votre Aveuglement, et Je Vous Prépare un Onguent qui Vous Permettra, Je L’ Espère, de Recouvrer la Vue, si Dieu Veut !
Cela reviendra à ce que Vous Considériez Mieux l’Essentiel des Commandements afin de Les Mettre en Pratique au plus tôt !

La Volonté de Rassembler les Croyants est Inhérente à Tous les Saints et Éveillés de la Terre !

Indian vient de Nous Citer quelques Passages à ce Sujet-là concernant les Ecritures Bahaïes; Bouddha Menait le même Combat, et le Coran Promet le Rassemblement au Jour Dernier (même s’il y a parfois un Double Sens dans ces Termes…) !
Tous ont comme Point Commun de Vouloir Rassembler autour du Christ !

C’est bien sûr aussi la Volonté du Christ depuis le Commencement ("en" Dieu), Qui, sachant Qu’Il ne Pourrait Le Réaliser de Son Vivant sur Terre, Le Ferait en « Revivant » Chez Tous Ceux qui en sont Dignes par une Foi Véridique Actée en Accomplissant Son Désir et Ses Ordres qui Correspondent à la Volonté Divine !
Ainsi, Jésus a dit : « 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 35Voici, votre maison vous sera laissée; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! (à l'Heure du Rassemblement, et vis à vis de Son Avatar Archétypal) » Luc 13

Rq : Jésus Considérait là Jérusalem Telle la Jérusalem Céleste, Idéale, Peuplée d’Adorateurs du Divin !

Rq : La Mouette Vous avait déjà Cité ce Passage, mais vous semblez avoir le don d’ Eviter l’Essentiel, c’est-à-dire que Vous ne Gardez pas (ou mal pour l’instant), les Paroles de Jésus, alors que Celui-ci a Recommandé :
« Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » Jean 14.21
« Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. » Jean 14.24

Rq : Réalisez l' Ecart entre penser Aimer Jésus, et L' Aimer Vraiment !
... et l' Ecart entre penser Adorer Dieu et L' Adorer Vraiment !

Ensuite, Lisez Calmement et Profondément ceci, afin que Ces Paroles Vous Imprègnent et que Vous Puissiez les Garder en Vous :
« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchantes comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (les actes ainsi que les écrits) tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30-37

Rq : Mohamad (psl), Lui, Assemble autour du Christ ! ... et Vous, Qu' attendez-Vous ?

Je ne peux pas Vous Livrer toutes les Réponses à Vos Questions ce soir, veuillez M'en Excuser, mais Je Continuerai Demain si Dieu Veut !
En attendant, Je Vous Laisse Réfléchir sur ces deux Questions relatives à ce Passage :
« Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu. » Marc 3.11

Première Question : Pourquoi est-il écrit ceci dans l’Evangile ?
Deuxième Question : Quels Enseignements en Tirer, mis en Corrélation avec d’autres Passages des Evangiles des « Quatre (Re)Vivants » ?

Bénis Soient Ceux Qui Participent à l'Avènement de la Vérité et Œuvrent pour la Justice en la Circonstance !G à D

Fraternellement

Auteur : indian
Date : 20 mai15, 13:12
Message :

IDRVDC a écrit :

Bénis Soient Ceux Qui Participent à l'Avènement de la Vérité et Œuvrent pour la Justice en la Circonstance !G à D

Fraternellement

Si c'est vous qui le dites

Que la Gloire de Dieu soit sur nous tous.

Humainement.
David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 21:24
Message :

IDRVDC a écrit :....................

Bonjour

Désolé mais tu ne réponds pas à ma question.

Peut tu me sortir où il est écrit que Dieu veut rassembler les hommes sous Christ, quelque soit leur confession religieuse.?
Est tu en train de prétendre que Jésus accueillera même ceux qui n'ont pas cru qu'il est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés?

« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchantes comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (les actes ainsi que les écrits) tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30-37

Oui, toi et Indian pouvait le prendre pour vous.
Vous dispersez ce que Christ enseigne très clairement, tous ceux qui ne croient pas qu'il est le fils de Dieu ne seront pas sauvés.
Et vous, vous soutenez le contraire.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie;
celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Jean 6:28
Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ?
Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Si tu mets Jean 3:36 et 1 Jean 6:28 en corrélation il est clair que faire l'oeuvre de Dieu est de croire que
Jésus est le fils de Dieu.

Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Pareil, si tu mets en parallèle le reste de la parole, il est clairement annoncé que nul ne pourra accéder au Père
si il ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu.

Alors ce n'est pas la peine de me sortir ton Bahaie et ton Muhammad!!!
Essayes d'embrouiller qui tu veux, mais pas moi... il faudra te lever un peu plus tôt!!!

Galates 1:6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

Vous faites partie de ces gens là!!!

Je crois que la volonté de Dieu est de rassembler tout le monde, d'unir tout les humains,
certes, c'est sa volonté suprême... mais uniquement sous l'aile de son fils.
Jésus christ: fils de Dieu.

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Auteur : assmatine
Date : 20 mai15, 22:02
Message : Ah là, je peux répondre : Apocalypse : "5.8
Quand il (le Lion de Judas, le rejeton de David, donc Jésus) eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau (encore confirmation que c'est Jésus), tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
5.9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Bien entendu qu'il faut croire en Christ pour être sauvé, mais un musulman (par exemple) qui croit en Mohamed, mais qui a compris aussi qui était Jésus, celui-ci sera sauvé. Il n'y a pas de raison. Il en sera de même des athées, des juifs et je ne sais qui dans ce monde.

Je suis certaine que tu vas me sortir que le texte ne parle pas de n'importe quel peuple, nation et tout ça, mais qu'il parle des chrétiens qui se sont fait baptisés et tout ça à l'Eglise. Mais non, je ne pense pas. Cette phrase permet à n'importe qui d'accéder à Dieu. Dieu, ça n'est pas que les chrétiens baptisés, c'est n 'importe qui qui croit en Lui, et qui sait que Jésus sera son guide et son sauveur.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 22:39
Message : Salam asma, je t'explique la réalité des 4 etres vivants, ce sont des stations et des rangs celestes
Sur terre ils sont occupé par le meilleur de son époque et des quatres aprés lui

Par exemple au alentour de l'an 00, jesus a été l'agneau et les 4, les 4 meilleurs sur terre aprés lui

Et dans la vision de Jean, il s'agit d'un livre avec 7 sceaux qui est annoncé, qui n'était pas encore venu

L'agneau est Muhammed pbslf, c'est lui le meilleur et a délivré le livre important
Le lion est Ali ibn abi talib (haydar le courageux)
Le boeuf est Hassan (patience)
L'homme est Hussain (martyr)
L'aigle est Fatima (car à la femme ont été donné des ailes de l'aigle pour voler à un lieux préparer pour elle)

Les 4 etres vivants et l'agneau sont pour chaque époque
le meilleur de l'époque et les 4 aprés lui dans la hierarchie celeste

Auteur : assmatine
Date : 20 mai15, 23:31
Message : Je reprends l'apocalypse, même chapitre :

"5.5
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux."

Le rejeton de David, c'est Ali ? Vraiment ?

Auteur : indian
Date : 20 mai15, 23:59
Message :

assmatine a écrit :Je suis certaine que tu vas me sortir que le texte ne parle pas de n'importe quel peuple, nation et tout ça, mais qu'il parle des chrétiens qui se sont fait baptisés et tout ça à l'Eglise. Mais non, je ne pense pas. Cette phrase permet à n'importe qui d'accéder à Dieu. Dieu, ça n'est pas que les chrétiens baptisés, c'est n 'importe qui qui croit en Lui, et qui sait que Jésus sera son guide et son sauveur.

Il parait que ce sera que les Évangélistes, pas les catholiques, pas les protestants, jsute les TJ, pas les rayés jaunes, juste les zhumains

Comment dit-on? '' voilé par la trop grande connaissance du pied de la lettre?''

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 04:14
Message :

assmatine a écrit :Je reprends l'apocalypse, même chapitre :

"5.5
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux."

Le rejeton de David, c'est Ali ? Vraiment ?

ALI (le lion d'Allah et de son messager) avait la science du livre
Mais celui qui délivre le Coran à l'humanité est le plus important, c'est Muhammed

le lion de la tribu de juda peut signifier imam mahdi fils de askari (sa mère est nardjis, descndante de pierre et donc de david)

Quand marie allait enfanter jesus, le bon dieu lui a demandé de sortir du temple
Quand fatima fille de assad allait enfanter de Ali, le bon dieu lui a ouvert les portes de la kaaba

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 mai15, 04:38
Message :

Soultan a écrit :ALI (le lion d'Allah et de son messager) avait la science du livre
Mais celui qui délivre le Coran à l'humanité est le plus important, c'est Muhammed

le lion de la tribu de juda peut signifier imam mahdi fils de askari (sa mère est nardjis, descndante de pierre et donc de david)

Quand marie allait enfanter jesus, le bon dieu lui a demandé de sortir du temple
Quand fatima fille de assad allait enfanter de Ali, le bon dieu lui a ouvert les portes de la kaaba

Non content de dénaturer leur propre bouquin, faut qu'en plus ça vienne dénaturer le nôtre

Le lion de Juda dont fait référence Assmatine ne peut pas être celui dont tu parles.

Plus tard, Jacob appela ses fils et dit : “ Réunissez-vous, que je vous annonce ce qui vous arrivera dans la période finale des jours. (...) C’est un lionceau, Juda ! Oui, de la proie tu remonteras, mon fils. Il s’est courbé, il s’est étendu comme un lion et, comme un lion, qui ose le faire lever ? Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples. - Genèse 49: 1, 9, 10

Il fait référence au Shilo, Ali ibn abi talib c'est Shilo ?

Quand à dire que Muhammad c'est l'agneau alors là, il faut savoir et que tu te mettes d'accord, ou c'est le type sur le trône ou c'est le type au pied de ce même trône mais ça ne peut pas être les deux. Est-ce Muhammad qui a finit sur un poteau de supplices pour le rachat des fautes ? Clairement non.

Le lendemain, il [Jean le Baptiseur] aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! - Jean 1:29

Rien à voir avec ton prophète.

Juste par curiosité, tu comptes l'élever jusqu'à quel rang ton prophète ? Parce qu'après l'avoir mis sur le trône de Dieu, tu lui refiles même la place du Christ

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 04:47
Message : Il y'a 25 vieillards (1 + 12 + 12)
si le vieillard central n'est pas dieu comme vous pretendez, alors les 24 autres sont aussi des dieu?!

Et vu que DIEU est irreprésentable, ni barbe, ni couronne, ni image, alors le personnage qui trone est un humain et avec lui 24 de sa nations

ce sont Mohammed + 12 Imams + 12 mahdis

que veut dire etre couronné? ce sont des personnages qui ont vecu ici bas et triomphés
chacun est le meilleur de son époque et ont rejoint l'au dela aprés leurs vie sur terre

L'agneau et les 4 etres vivants sont des rangs et des stations, le meilleur de chaque époque est son agneau et les 4 etres vivants sont les 4 meilleurs personnages aprés lui de son époque

par exemple à l'époque d'il y'a 1400 ans environs
l'agneau a été Mohammed
le lion a été Ali
le boeuf a été Hassan
l'homme a été Houssein
l'aigle a été Fatima

Mohammed a délivré le coran avec 7 versets de la fatiha
Ali avait la science du livre et a hérité du livre
Hassan a été patient comme un boeuf
Housseil est tombé martyr à karbala
Fatima a été agressé par omar et le bon dieu lui a donné les ailes de l'aigle pour aller au paradis

C'est la meilleure explication de l'apocalypse et la plus juste, discutez la, démontrez que c'est pas vrai avec les arguments, non, c'est la vérité

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 04:51
Message :

Kerridween a écrit :Juste par curiosité, tu comptes l'élever jusqu'à quel rang ton prophète ? Parce qu'après l'avoir mis sur le trône de Dieu, tu lui refiles même la place du Christ

N'est-ce pas simplement le même esprit de vérité, l'sprit saint, la gloire de Dieu, sa splendeur, sa chaleur, ses rayons... qui fut révélé à Jésus? à Muhamed, à Zoroastre, à Moise, à Abraham? et quelques autres?

L'Esprit Christique?

Pourquoi les hommes s'enorgueillent tous de mettre leur prophètes sur une marche plus haute que celui de l'autre?

N'y a t' il pas qu'un seul et unique Dieu?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai15, 09:20
Message :

Soultan a écrit :Il y'a 25 vieillards (1 + 12 + 12)
si le vieillard central n'est pas dieu comme vous pretendez, alors les 24 autres sont aussi des dieu?!
Et vu que DIEU est irreprésentable, ni barbe, ni couronne, ni image, alors le personnage qui trone est un humain et avec lui 24 de sa nations

ce sont Mohammed + 12 Imams + 12 mahdis

Soit tu es aveugle, soit tu es un menteur née... je pencherais pour la première option.

Apocalypse 4:9
Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône,
à celui qui vit aux siècles des siècles, les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône
et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant :
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses,
et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Muhammad est Dieu maintenant.... on atteint des sommets là avec notre ami Soultan!

C'est la meilleure explication de l'apocalypse et la plus juste, discutez la, démontrez que c'est pas vrai avec les arguments, non, c'est la vérité

Non, la vérité c'est que Muhammad te fait complètement perdre la raison.
Il ne la possédait pas lui même la raison... comment pouvait-il l'enseigner?
Voilà le fruit de ses doctrines: la folie!

Que Dieu te bénisse mon pauvre Soultan... adorer à ce point un mortel, animé par l'antéchrist en plus...
Mais quel tristesse

***************************************************************************************************************
@ Indian

N'est-ce pas simplement le même esprit de vérité, l'sprit saint, la gloire de Dieu, sa splendeur, sa chaleur, ses rayons...
qui fut révélé à Jésus? à Muhamed, à Zoroastre, à Moise, à Abraham? et quelques autres?

J'en peux plus d'entendre des conneries pareils...
Sérieux, c'est pas possible de se foutre de la parole de Dieu comme ça!
Mais t'as pas honte !!!!!

L'Esprit Christique?

Non, si la Bible parle de l'esprit de l'antéchrist ce n'est pas pour remplir des pages....
C'est qu'il y a une raison.
Dieu n'est pas un cinéaste qui créer express des longueurs dans son film par ce qu'il est à cours
d'imagination et qu'il faut faire un film d'une heure trente.

Si Dieu dit que l'esprit de l'antéchrist règne dans ce bas monde et que cet esprit nie son fils; Muhammad en fait clairement partie!!!
Dieu ne parle pas pour ne rien dire comme toi tu es en train de le faire! Purée !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi les hommes s'enorgueillent tous de mettre leur prophètes sur une marche plus haute que celui de l'autre?

N'importe quoi, ce n'est pas de l'orgueil de respecter ce que dit la parole; comme son nom l'indique c'est du respect.
Et les gens qui s'en orgueil ce sont les gens comme toi qui décrète que Muhammad est un prophète contre l'avis de Dieu.
Tu te prends pour Dieu.

N'y a t' il pas qu'un seul et unique Dieu?

Oui, et si tu peux imaginer que ce Dieu unique à écrit deux livres totalement contradictoires c'est que tu es un grand malade.
J'aime bien la réponse d'un certain Pasteur quand on lui demande si toutes les religions mènent à Dieu.

Oui !!! Répond-il!
Elles mènent toutes au jugement de Dieu.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 12:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit : N'est-ce pas simplement le même esprit de vérité, l'sprit saint, la gloire de Dieu, sa splendeur, sa chaleur, ses rayons...
qui fut révélé à Jésus? à Muhamed, à Zoroastre, à Moise, à Abraham? et quelques autres?

J'en peux plus d'entendre des conneries pareils...
Sérieux, c'est pas possible de se foutre de la parole de Dieu comme ça!
Mais t'as pas honte !!!!!

Et si je conserve uniquement Abraham et Moise? Ca te va?

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 12:24
Message : Abraham, aaron, david, jethro... sont des architypes de personnages
Comme eux exitent d'autres en toute époque
celui qui lutte contre la corruption économique de son peuple est un jethro
celui qui lutte contre le baal (idole) de son peuple est un elie
Celui qui écrit une oeuvre en connaissant les mysteres du royaume est un enoch...

Auteur : IDRVDC
Date : 21 mai15, 13:08
Message : Paix,

Etoiles Célestes a écrit :Désolé mais tu ne réponds pas à ma question.
Peut tu me sortir où il est écrit que Dieu veut rassembler les hommes sous Christ, quelque soit leur confession religieuse.?

Arké (Béni soit-il) avait anticipé sur Vos Questions, mais Vous n’avez pas Su Voir :
« …15comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.» Jean 10
Source (12 mai 2015) : http://www.forum-religion.org/islam/o-l ... 34367.html

Par ailleurs, Saint-Paul Nous Explique que l’Unité « en » Christ Dépasse l’Appartenance et la Condition d’origine des Citoyens qui se Définissent dès lors par leur Foi en Christ (sans toutefois Nier en La Circonstance leur Foi dans un autre Messager Divin) !
« il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse. » Galates 3:28

Ensuite, Je Vous Laisse Relire la Parabole des Ouvriers et du Bon Patron, et si Vous ne la Comprenez pas, Revenez vers Moi, Je Vous L'expliquerai si Dieu Veut : " Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin de louer des ouvriers pour sa vigne. 2 Il convint avec eux d'un denier par jour, et il les envoya à sa vigne. 3 Il sortit vers la troisième heure, et il en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire. 4 Il leur dit: Allez aussi à ma vigne, et je vous donnerai ce qui sera raisonnable. 5 Et ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième heure et vers la neuvième, et il fit de même. 6 Étant sorti vers la onzième heure, il en trouva d'autres qui étaient sur la place, et il leur dit: Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire? 7 Ils lui répondirent: C'est que personne ne nous a loués. Allez aussi à ma vigne, leur dit-il. 8 Quand le soir fut venu, le maître de la vigne dit à son intendant: Appelle les ouvriers, et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers. 9 Ceux de la onzième heure vinrent, et reçurent chacun un denier. 10 Les premiers vinrent ensuite, croyant recevoir davantage; mais ils reçurent aussi chacun un denier. 11 En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison, 12 et dirent: Ces derniers n'ont travaillé qu'une heure, et tu les traites à l'égal de nous, qui avons supporté la fatigue du jour et la chaleur. 13 Il répondit à l'un d'eux: Mon ami, je ne te fais pas tort; n'es-tu pas convenu avec moi d'un denier? 14 Prends ce qui te revient, et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi. 15 Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon? - 16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers." Matthieu 20.1-16

Je ne perds pas de vue Votre Polarisation au sujet de la sémantique dogmatique bloquante du "Fils de Dieu" qui appartient quasi exclusivement non pas au Christianisme, mais à l' Église dite catholique, celle-là même qui Nous Scandalise par Son Attitude Apostate en La Circonstance !

ladann a écrit :(8) Sachez que c’est Moïse qui a écrit l’ancien testament, et que c’est Jean qui a
écrit le nouveau. Et bien que vous ne puissiez encore l’entendre ici, les deux
personnages importants de l’ancien testament sont Moïse et Aaron, ce dernier étant
l’image du Fils de l’homme. Pareillement les deux personnages importants du
nouveau testament sont d’abord Jean, puis Jésus qui est aussi la réalité du Fils de
l’homme. Pour arriver à saisir ces personnages, vous devez savoir en premier
comment le nouveau testament a été conçu et écrit par Jean sous l’empire romain.
Pour cela, survolons ensemble la période allant de Jean à Emmanuel.

Votre idole réduit l' écriture de la Bible à 2 auteurs ... Soit !
Je Regrette, avec de telles Erreurs sur la partie historique relevant du domaine tangible, Je n' Ose Imaginer le nombre d'Erreurs en Matière Ésotérique ...
Quoiqu'il en soit, après un survol de sa prose, sa Crédibilité et la Vôtre qui lui est Liée ne sont pas au rendez-vous !
Vous posez même des questions pour lesquelles vous Nous Assénez ses réponses qui mêlent le Faux et le Vrai sans Discernement !
Dans ces Conditions, devant faire des choix dans l'Intérêt du plus Grand Nombre, Je n' Estime pas Utile de Répondre à Vos Questions, à moins que Dieu veuille !

Je Vous Invite cependant à Prendre Connaissance et à Reconnaître Ce Qui Est !

G à D

Fraternellement

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 14:27
Message :

IDRVDC a écrit :« il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse. » Galates 3:28

Mon ami,
Vous pouvez m'expliquer un peu plus, un peu mieux ce passage?
Si nous le mettions dasn contexte 2015 disons
Merci

O Gloire du Très-Glorieux
Amitié
Daviid

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai15, 21:04
Message :

IDRVDC a écrit : "Désolé mais tu ne réponds pas à ma question.
Peut tu me sortir où il est écrit que Dieu veut rassembler les hommes sous Christ, quelque soit leur confession religieuse"?

comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène;
elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Jean 10:16

Non non, les autres brebis ne peuvent faire références qu'aux païens, "les autres brebis qui ne font pas partie de cette
bergeries" se sont les non-juifs qui ne font pas partie d'Israël, de la première alliance contracter avec le peuple élu de Dieu,
et il fait allusion à des païens qui se convertiront; qui auront foi dans le fils de Dieu mort pour le péché des hommes.
Et c'est une fois convertis sous le nom du Christ qu'ils ne forment qu'un seul troupeau.
Il n'est nullement question de rassembler dans le même troupeau des brebis qui refusent le Christ et tout ce qui en découle
et le reste de la parole me donne indubitablement raison.

Si ton analyse était la bonne, cela voudrait dire que Jésus (en acceptant des hommes
qui ne croit pas qu'il est le fils) se contredit.
Or il est impossible que se contredise.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Cela fait deux fois que je te mets ces passages, mais tu les occultes, car il ne vont pas
dans le sens de ta religion à la carte.
Celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie, et la colère de Dieu demeure sur lui.
Il faut te l'écrire en quelle langue?

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie;
celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Tu crois que Dieu va accepter au ciel des gens qui le traite de menteur?
Arrête de rêver veux tu?

Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Tu crois que Jésus va leur dire: "oui, vous avez choisi de suivre un autre chemin qui mène au Père
mais, malgré ce que j'ai dit, je change d'avis et je vous accepte..."
Non, Dieu ne change pas d'avis. Ce qui est écrit est écrit.
Dieu ne parle pas pour rien.
Tu tords la parole de son véritable sens pour la faire coller à tes envies, a tes désirs....
Alors tu lui fait dire ce que tu a envie d'entendre.

2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.

Où tu vois que ceux qui ne croient pas que Jésus est le fis de Dieu mort pour nos péchés seront sauvés?
Pierre te montre clairement que pour eux, se sera la ruine.

1 Timothée 6:3
Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur
Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil...

Je t'ai prouvé dans mes précédentes réponses que Muhammad enseignait de fausses
doctrines, tu n'a pas relevé... normal...
Muhammad en enseignant que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort pour nos
péchés a enseigné de fausses doctrines, que tu le veuilles ou non!

Tu crois que Dieu va accueillir des orgueilleux au ciel?
Muhammad selon la Bible est enflé d'orgueil (1 Timothée 6:3)

2 Timothée 3:2
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs,
rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.

Pourquoi te rapproches tu de Muhammad?

Tu crois qu'il va accueillir des faux prophètes, des faux docteurs?
Non mais tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude mon ami!!!

Apocalypse 19:20
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels
il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image.
Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Par ailleurs, Saint-Paul Nous Explique que l’Unité « en » Christ Dépasse l’Appartenance et la Condition d’origine des Citoyens qui se Définissent dès lors par leur Foi en Christ (sans toutefois Nier en La Circonstance leur Foi dans un autre Messager Divin) !
« il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse. » Galates 3:28

"vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ"
Cela ne concerne que ceux qui ont la foi en Christ, en son sacrifice, a sa résurrection.
Ce passage enseigne que n'importe qui peut accéder au salut en Jésus Christ, qu'il n'est pas
réservé seulement aux Juifs et pour y accéder, comme je te l'ai prouvé, il faut impérativement
croire que Jésus est le fils de Dieu. Car ne pas croire cela, c'est ne pas croire Dieu, et toute personne
qui ne le croit pas, traite indirectement Dieu de menteur.

Ensuite, Je Vous Laisse Relire la Parabole des Ouvriers et du Bon Patron, et si Vous ne la Comprenez pas,
Revenez vers Moi, Je Vous L'expliquerai si Dieu Veut

Non, Dieu ne veut pas que vous travestissiez sa parole... ça non, il ne le veut pas.

Et je ne risque pas d'aller vers toi si j'ai un soucis de compréhension avec un verset.
Plutôt mourir.

Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers. Matthieu 20.1-16

Vi, je connais déjà votre explication...

Tordre la parole... vous ne savez faire que ça...

Je ne perds pas de vue Votre Polarisation au sujet de la sémantique dogmatique bloquante du "Fils de Dieu"
qui appartient quasi exclusivement non pas au Christianisme, mais à l' Église dite catholique,
celle-là même qui Nous Scandalise par Son Attitude Apostate en La Circonstance !

L'église catholique? Cette église diabolique?
Non, très peu pour moi...

Je ne perds pas de vue Votre Polarisation au sujet de la sémantique dogmatique bloquante du "Fils de Dieu"

Ce n'est pas par ce que tu tournes ta phrase avec des grands mots que cela lui donnera plus de crédit.
Par ce que moi je vais te parler avec des mots super simple.

Vous avez vraiment de mal à comprendre qu'il est extrêmement grave de ne pas croire
Dieu quand il dit qu'il a un fils.
Vous ne vous rendez pas compte?

Dieu: J'ai un fils !
L'homme: Non, tu n'en n'a pas!
Dieu: Me traiterais tu de menteur?
L'homme: Ben....... oui....

Tu oserais dire à Dieu qu'il ment?
J'espère pour toi que non, et quand tu dit amen aux musulmans qui nie le fils
tu ne fais qu'un avec eux. Tu approuves des gens qui traitent Dieu de menteur.
T'es vraiment aveugle mon pauvre.

Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?

Malheureusement Seigneur; Oui!
Indian et IDRVCD le croient !!!

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 01:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?

Malheureusement Seigneur; Oui!
Indian et IDRVCD le croient !!!

Étrange tout de même. Comme constat...
Moi qui reconfirme depuis le début que Jésus est bel et bien ''FILS'' de Dieu..
Investis de Toute la Gloire de Dieu

Il me semble que je ne peux pas être plus clair que cela

Faut il que je sois de la branche Évangélique du Christianisme pour être des votres? Pour que vous me considéreriez comme votre ami?

Mais dites moi... svp, honnêtement, vous qui reconnaissez si bien Jésus-Christ... par les mêmes Évangiles que nous connaissons tout les deux...
Vous pouvez me dire si tout ca est faux?

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34482.html

Svp , honnêtement. En toute franchise... avec votre ceour... et toute voter bonne foi.
Je vous en pris.
Merci
David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 01:27
Message :

indian a écrit :Étrange tout de même. Comme constat...
Moi qui reconfirme depuis le début que Jésus est bel et bien ''FILS'' de Dieu..
Investis de Toute la Gloire de Dieu
Il me semble que je ne peux pas être plus clair que cela

Mon ami!

Tant que tu diras que Muhammad est un prophète envoyé par Dieu et
qu'il n'est vraiment pas grave de nier le fils... tu croiras que l'écriture parle env
vain, mais le plus grave, c'est que tu traites Dieu de menteur.

T'a vraiment de mal à comprendre qu'il est extrêmement grave de ne pas croire
Dieu quand il dit qu'il a un fils.
Tu ne te rends pas compte?

Dieu: J'ai un fils !
L'homme: Non, tu n'en n'a pas!
Dieu: Me traiterais tu de menteur?
L'homme: Ben....... oui....

Même si toi tu crois au fils, quand tu dit amen aux musulmans qui nie le fils
tu ne fais qu'un avec eux. Tu approuves des gens qui traitent Dieu de menteur.
T'es vraiment aveugle

Et le comble de l'histoire c'est que tu leur dit qu'ils seront sauvés contre ce que
te dit Dieu dans sa parole.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 01:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Mon ami!

Malgré tout

malgré nos différents... tu veux bien svp pour ma meilleure compréhension, me dire si tu considère mon lien en conformité avec le Christ? Et surtout les 4 Évangiles svp.

Pour savoir un peu plus, un peu mieux et confirmer que je ne fais pas fausse route quand je considère Jésus-Christ...

Merci
Ton ami
Gloire à Dieu
David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 02:24
Message :

indian a écrit :malgré nos différents... tu veux bien svp pour ma meilleure compréhension, me dire si tu considère mon lien en conformité avec le Christ? Et surtout les 4 Évangiles svp.

Pour savoir un peu plus, un peu mieux et confirmer que je ne fais pas fausse route quand je considère Jésus-Christ...

J'ai lu ton lien, oui, a première vue il est conforme aux évangiles.
Qu'est ce que cela change? De plus que cela ne concerne qu'un petit extrait.
Ton prophète enseigne de fausses doctrines sur les religions, il fait donc passer
Dieu pour un menteur. Point. Dans le même panier que Muhammad.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 02:35
Message :

Etoiles Célestes a écrit :J'ai lu ton lien, oui, a première vue il est conforme aux évangiles.
Qu'est ce que cela change? De plus que cela ne concerne qu'un petit extrait.
Ton prophète enseigne de fausses doctrines sur les religions, il fait donc passer
Dieu pour un menteur. Point. Dans le même panier que Muhammad.

À tout le moins il ne ment pas sur le Christ... c'est déjà ca de pris

Je me demande si sa présentation de Moise et d'Abraham est aussi conforme à ce que Jésus a pu en dire...?

C'est vrai que les ''doctrines'' et 'l'endoctrinement''...parfois quand ca vient des hommes et des divers branches créés et proclamées par des hommes ... ca fait ''faux''

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 09:05
Message :

indian a écrit :À tout le moins il ne ment pas sur le Christ... c'est déjà ca de pris

Il n'y a rien à prendre d'un homme qui nie ce que Dieu enseigne.
Les quelques vérités qu'il véhicule dans son livre ne sont que des appâts pour hameçonner les esprit faibles
à ses mensonges et à ses passions.

Je me demande si sa présentation de Moise et d'Abraham est aussi conforme à ce que Jésus a pu en dire...?

On s'en moque complet... la Bible ne te suffit pas?

C'est vrai que les ''doctrines'' et 'l'endoctrinement''...parfois quand ca vient des hommes et
des divers branches créés et proclamées par des hommes ... ca fait ''faux''

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 10:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Il n'y a rien à prendre d'un homme qui nie ce que Dieu enseigne.
Les quelques vérités qu'il véhicule dans son livre ne sont que des appâts pour hameçonner les esprit faibles
à ses mensonges et à ses passions.

Donc comme je semble ne pas connaitre le Christ, je suis mieux de considérer tout ce qui est écrit comme étant un mensonge..
Et de ne pas présetner cette description èa personne. Car si je le faisis j'uiliserai une mauvais ''description sommaire''
Le Christ n'a donc rien à avoir avec ce que je t'ai proposé comme texte, même s'il est un peu court

pour parler du Christ.

Tu me dis donc que c'est faux?
Tu me dis lsvp la ou les faussetés que tu as notées svp, pour être certain que je connaisse le Christ comme il le faut

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 07:02
Message :

indian a écrit :................

Lis bien ce que je te dit...

"Il n'y a rien à prendre d'un homme qui nie ce que Dieu enseigne.
Les quelques vérités qu'il véhicule dans son livre ne sont que des appâts pour hameçonner les esprit faibles
à ses mensonges et à ses passions."

Regarde ce que tu me réponds.

"Le Christ n'a donc rien à avoir avec ce que je t'ai proposé comme texte, même s'il est un peu court pour parler du Christ.
Tu me dis donc que c'est faux?"

Tu me dis lsvp la ou les faussetés que tu as notées svp, pour être certain que je connaisse le Christ comme il le faut

Et quoi?
Tu va laisser tomber Bahaie? Non!
Je te connais tu ne me croiras pas.
A quoi bon!

Auteur : indian
Date : 23 mai15, 08:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Lis bien ce que je te dit...

"Il n'y a rien à prendre d'un homme qui nie ce que Dieu enseigne.
Les quelques vérités qu'il véhicule dans son livre ne sont que des appâts pour hameçonner les esprit faibles
à ses mensonges et à ses passions."

Regarde ce que tu me réponds.

"Le Christ n'a donc rien à avoir avec ce que je t'ai proposé comme texte, même s'il est un peu court pour parler du Christ.
Tu me dis donc que c'est faux?"

Tu me dis lsvp la ou les faussetés que tu as notées svp, pour être certain que je connaisse le Christ comme il le faut

Et quoi?
Tu va laisser tomber Bahaie? Non!
Je te connais tu ne me croiras pas.
A quoi bon!

Tu veux que je laisse tomnber le Christ?
Ca va pas?

Moi je propose que le texte soumis est une bonne description de Jesu-Christ...
Et tu ne me réponds plein d'autre choses

Moi je te parlais du Christ... et tu ne veux pas que je t'enpasrle car je n'ai pas tes mots...
Que veux-tu? Que je devienne Évangéliste?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 08:07
Message :

indian a écrit :Tu veux que je laisse tomnber le Christ?
Ca va pas?

Tu l'a déjà laissé tombé, mais tu soit trop aveugle pour t'en rendre compte soit de trop mauvaise foi.

Moi je propose que le texte soumis est une bonne description de Jesu-Christ...
Et tu ne me réponds plein d'autre choses

Je t'ai déjà dit que cet extrait ne contredisait pas la Bible.
Mais que cette facette de la vérité ne faisait pas de la Bahaie une religion accepté par Dieu.

Moi je te parlais du Christ... et tu ne veux pas que je t'enpasrle car je n'ai pas tes mots...
Que veux-tu? Que je devienne Évangéliste?

Tu fais ce que tu veux mon ami.
Mon but sur ce forum est d'empêcher que des mensonges sur la parole de Dieu se propagent.
La foi Bahaie en fait partie.
Mais ta conversion (une vraie conversion) me remplirait de joie.... cela va de soi.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai15, 13:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit :T'a vraiment de mal à comprendre qu'il est extrêmement grave de ne pas croire
Dieu quand il dit qu'il a un fils.

Il n'y a absolument rien de grave là-dedans. Cela reviendrait à dire que nous n'avons pas de choix, pas d'alternatives que de suivre et puis c'est tout. De jeter par la fenêtre, la faculté que Dieu nous a donné et qui nous différencie de tout l'ensemble de la Création.

Le Libre Arbitre.

Chacun l'use comme il estime juste de le faire, chacun prend des décisions et fait des choix en son âme et conscience en fonction des éléments qu'il dispose et dont il a connaissance, les séparant de ceux qu'il accepte de ceux qu'il n'accepte pas avec sa propre compréhension et analyse.

Il n'y a rien de grave - ou d'extrêmement grave - dans le fait de ne pas croire telle ou telle chose, c'est juste... triste ou à l'inverse, réjouissant en fonction de ce que c'est. Mais qui sommes-nous, au bout du compte, pour juger de l'usage à bon ou à mauvais escient du Libre Arbitre de l'autre quand nous ne sommes même pas capable de nous en servir correctement nous-mêmes ? En quoi le fait de ne pas croire que Dieu ait un Fils soit plus grave que le fait d'y croire et de pourtant, mettre ce même Fils continuellement sur un poteau de supplice (Hé 6:6) ?

À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? (...) De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même. - Jacques 2:14, 17 (voir aussi les versets 18 à 26)

Il n'y a que Dieu qui puisse juger de la "gravité" de la chose, lui qui observe le cœur de tout un chacun et il est plus que probable que beaucoup de ceux qui ont refusé de croire qu'Il avait un Fils soient ressuscité, voire même sauvé si l'intervention divine venait à se faire de leur vivant, afin qu'ils soient face au fait accompli, à ce qui leur manquait pour y croire et que se faisant, plus aucune excuse ne sera possible et envisageable pour eux.

De la connaissance, de la perspicacité, de la foi, du discernement ou n'importe quoi d'autres qui, jusque là, avait fait obstacle à cela. Qu'en sait-on ? Rien du tout. Il ne faut pas oublier qu'il y aura 'une résurrection tant des justes que des injustes' (Ac 24:15). Et alors quoi ? Ces 'injustes' devront obligatoirement être ceux qui ne savaient rien ? ou se peut-il qu'il s'y trouve ceux qui savaient mais ne possédaient pas, comme nous tous d'ailleurs, la connaissance parfaite de Dieu ?

Il serait peut-être bien plus sage et avisé de s'occuper de ses propres affaires avant de s'occuper de celles des autres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 21:00
Message :

Kerridween a écrit :Il n'y a absolument rien de grave là-dedans. Cela reviendrait à dire que nous n'avons pas de choix, pas d'alternatives que de suivre et puis c'est tout. De jeter par la fenêtre, la faculté que Dieu nous a donné et qui nous différencie de tout l'ensemble de la Création.

Le Libre Arbitre.

Je me suis mal expliqué, je parlais en particulier pour les musulmans qui croit au Dieu unique créateur de l'univers, et qui croient que la Bible est la parole
de Dieu, malgré que pour eux, elle est falsifié.

Tu me dit qu'il n'y a rien de grave? La parole dit tout le contraire.
Te viendrais t'il à l'idée de regarder Dieu, le Tout puissant en face, est de le traiter de menteur?
Par ce que quand tu dit que Dieu n'a pas de fils, tu traites Dieu de menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous
a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Après, si pour toi traiter Dieu de menteur n'est pas extrêmement grave, on n'a pas la même notion du respect du Divin.

Chacun l'use comme il estime juste de le faire, chacun prend des décisions et fait des choix en son âme et conscience
en fonction des éléments qu'il dispose et dont il a connaissance, les séparant de ceux qu'il accepte de ceux qu'il n'accepte pas avec sa propre compréhension et analyse.

La question n'est pas de savoir si l'homme est libre ou pas de croire au fils; car je suis d'accord avec toi, il est libre.
La question: est ce que c'est grave: Oui... il se rend coupable d'un acte d'une extrême gravité.

Il n'y a rien de grave - ou d'extrêmement grave - dans le fait de ne pas croire telle ou telle chose, c'est juste... triste ou à l'inverse, réjouissant en fonction de ce que c'est.

Je pense qu'on est pas sur la même longueur d'ondes...
Je recentre le sujet: "extrêmement grave de nier le Fils de Dieu".
Mais même si j'adopte ton point de vue, je trouve cela grave, car cela te prive de la vie éternel.
Non content d'être triste, c'est grave, si passer l'éternité loin de l'amour, de la lumière, de la chaleur de Dieu n'est pas grave pour toi,
pour moi: ça l'est...

(Larousse) Grave: Qui est d'une grande importance en soi; qui peut avoir des conséquences fâcheuses, qui peut entraîner des suites dangereuses.

J'pense que je choisis bien le mot.
Donc je signe et persiste, c'est extrêmement grave de nier le fils de Dieu.

Mais qui sommes-nous, au bout du compte, pour juger de l'usage à bon ou à mauvais escient du Libre Arbitre de l'autre
quand nous ne sommes même pas capable de nous en servir correctement nous-mêmes ?

Pas grand chose en effet... je décrète que c'est grave uniquement par ce que la parole le dit.
Je n'invente rien de mon propre chef.

En quoi le fait de ne pas croire que Dieu ait un Fils soit plus grave que le fait d'y croire et de pourtant, mettre ce même Fils continuellement sur un poteau de supplice (Hé 6:6) ?

Par ce que ne pas le croire c'est traiter Dieu de menteur.

Il n'y a que Dieu qui puisse juger de la "gravité" de la chose

C'est ce qu'il fait dans sa parole, je ne fait que répéter.

lui qui observe le cœur de tout un chacun et il est plus que probable que beaucoup de ceux qui ont refusé de croire qu'Il avait un Fils soient ressuscité

La Bible affirme tout l'inverse. D'une par ce que c'est le seul moyen d'être sauvé.
Si tu ne crois pas, tu ne seras pas sauvé, et de deux par ce que tu traites Dieu de menteur.
Tu crois sincèrement que Dieu va accepter ceux qui le traitent de menteur dans son paradis?

Il serait peut-être bien plus sage et avisé de s'occuper de ses propres affaires avant de s'occuper de celles des autres.

Je ne pense pas qu'il soit sage pour un chrétien de laisser véhiculer de fausses doctrines, des doctrines qui mènent à la perdition.

2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.

Auteur : bahhous
Date : 23 mai15, 22:44
Message : Etoiles Celestes a écrit:

Je pense qu'on est pas sur la même longueur d'ondes...
Je recentre le sujet: "extrêmement grave de nier le Fils de Dieu".
Mais même si j'adopte ton point de vue, je trouve cela grave, car cela te prive de la vie éternel.
Non content d'être triste, c'est grave, si passer l'éternité loin de l'amour, de la lumière, de la chaleur de Dieu n'est pas grave pour toi,
pour moi: ça l'est...

es - tu sûr que tu détient la verité ?
ALLAH a enseigné à jesus le livre de Moise ( charia) et le forkane ( dix commandements) et l’évangile ( prophetie de jesus ) et la tora ( prophetie de Moise ) !!!

où est passé le livre de Moise ( charia) qui est une partie dans le christianisme ?? Paul a annulé le livre de Moise ( charia) ; et le christianisme se trouve sans charria !! ta religion est de ce fait falsifiée car une partie de cette religion est modifiée par Paul ( charia rejeter par Paul ) ??

Auteur : Athanase
Date : 23 mai15, 23:49
Message : Bonjour Bahhous.

Ce dimanche est la fête de la pentecôte pour le chrétiens, elle commémore la "descente" (rien à voir avec la descente du coran ) de l'esprit sur les apôtres 50 jours après la résurrection du Christ. Cet événement est à rapprocher de la pentecôte juive par laquelle Moïse a donné la loi au peuple juif.
Pour les chrétiens, ce rapprochement est signifiant car il leur rappelle qu'ils n'ont plus à vivre selon la loi mais selon l'Esprit c'est à dire selon l'Amour. Donc dire que les Chrétiens vivent sans loi est inexact puisqu'ils vivent ((ou plutôt essayent) selon la loi de la charité en toutes choses.
Non, notre religion n'est pas falsifiée, c'est simplement une autre religion certes issue du judaïsme mais qui en diffère comme elle diffère de l'islam.
Notre observance ne porte pas sur les mêmes thèmes, nous ne concevons pas Dieu de la même manière et notre perception du prochain est plus large que la votre ou celle du judaïsme.
Et en aucune façon,l'islam ne peut être accepté comme une simple réforme du christianisme dont il viendrait corriger les "erreurs". Que nous soyons en déssacord est patent, que nous ayons tort ou raison est hors de propos.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mai15, 00:00
Message :

bahhous a écrit :es - tu sûr que tu détient la verité ?

Oui, c'est écrit dans la Bible que c'est la vérité.
Maintenant si c'est un mensonge, C'est que Allah à laissé Satan utilisé son propre nom pour
falsifier la Bible... plus incohérent comme histoire tu meurs.

Paul a annulé le livre de Moise ( charia) ; et le christianisme se trouve sans charria !!

La loi n'est pas aboli, Paul n'a rien aboli.
Tu ne comprends pas la parole et tu la juges.

La loi est toujours d'actualité...
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes. Jésus est mort (par exemple) pour
mon incirconcision... c'est donc bien que j'étais tenu de me faire circoncire, c'est donc bien
que la loi est toujours d'actualité.

Quand Paul dit que Jésus est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort (et Paul le prouve en Colossiens 2:13).

Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle,
je ne serais donc pas pécheur et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ.

Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.
La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, de la loi qui condamne à mort.
Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

ta religion est de ce fait falsifiée car une partie de cette religion est modifiée par Paul ( charia rejeter par Paul ) ?[/b]?

Paul ne rejette rien, il confirme que Jésus est mort sur la croix pour nos péchés, et donc
que la loi qui nous condamnait, ne nous condamne plus.
Si la loi nous condamnait encore, Christ serait mort en vain.
La loi est toujours là; l'enfant qui va naître demain est tenue de se faire circoncire, mais Christ est mort pour
ses péchés, pour son incirconcision... donc, pourquoi irait-il se faire circoncire? Christ serait mort pour le péchés des hommes en vain?
Loin de là!!!!!!!!!

Mais tant que tu ne donneras pas ton coeur à celui qui est mort pour tes péchés tu ne pourras saisir cette vérité.
Je prie pour toi...

1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Croire que la Bible est falsifié, c'est croire que Dieu est tordu!!!
Tu crois que Dieu est assez tordu pour laisser tomber sa parole aux mains de l'ennemi
en sachant que cela précipitera des milliards d'innocents en enfer?

Si oui... je te plains.

Salam.
Que Dieu te bénisse et t'ouvres les yeux.

Auteur : indian
Date : 24 mai15, 00:29
Message :

Athanase a écrit : Non, notre religion n'est pas falsifiée, c'est simplement une autre religion certes issue du judaïsme mais qui en diffère comme elle diffère de l'islam.
Notre observance ne porte pas sur les mêmes thèmes, nous ne concevons pas Dieu de la même manière et notre perception du prochain est plus large que la votre ou celle du judaïsme.
.

Chaque revelation le fut pour chaque époque.
Chacun des ces religions, comme le zoroastrien, le bouddhiste, celle de Krishan ou du Bab ou de Bahaulla...ensiegne simplemetn de nouvelles manieres d'être pour l'homme et sa collectivités...

Aujour'dhui, le peuple...est l'humanité. Alors que ce fut un fois Israel, ou les gens d'Arabie.

Voyez comment ceux qui ont suivi Muhame, ou Jesus ou Moise ont transformé leur époques... ils ont fait progresser chaque civilisation , à chaque fois.
Le probleme, c''est que comme les gens du livre , comme les ''pharisiens'', (désolé d el'exemple

)... il y a refut de voir autre choses que les mots de son livre...

Chaque fois Dieu s'est révélé à l'homme et a révélé la nature de l'homme, un peu plus... avec des nouveaux attributs pourvant être considéré...

David

Auteur : bahhous
Date : 24 mai15, 00:52
Message : Etoiles Celstes a écrit :

Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle,
je ne serais donc pas pécheur et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ.

tu dis que Paul n'a rien aboli ; or nous savons que Moise a reçu en plus du livre il a reçu le forkane ( 10 commandements ) et que jesus n'est pas venu pour abolir la charia de moise c'est à dire que jesus devait mettre en pratique la charria de Moise ; ma question est :
le premier commandement qu'a reçu Moise est :Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout. ???

selon ce commandement il est dit Tu adoreras Dieu seul !!
pourquoi tu n'adore pas Dieu et tu adores jesus ???

rappel : les 10 commandments :

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.

Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.

Tu sanctifieras le jour du Seigneur.

Tu honoreras ton père et ta mère.

Tu ne tueras pas.

Tu ne feras pas d'impureté.

Tu ne voleras pas.

Tu ne mentiras pas.

Tu n'auras pas de désir impur volontaire.

Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

l’adultère selon ce commandement est haram "Tu n'auras pas de désir impur volontaire. " ??
est ce que votre religion le christianisme actuel interdit l’adultère ???

Auteur : indian
Date : 24 mai15, 01:02
Message :

bahhous a écrit : selon ce commandement il est dit Tu adoreras Dieu seul !!
pourquoi tu n'adore pas Dieu et tu adores jesus ???

Mais en se tourant vers Jeus, le Christ, c'est comme si nous voyons en lui le visage de Dieu...Par son exemple de perfection humaine. Divinement humain par l'Esprit de Vérité qu'il a en lui.
Ce n'est pas une adoration à Jésus, mais à Dieu

par le miroir parfaitemnt polie qu'est Jésus...

Amitié
DAvid

Auteur : Liberté 1
Date : 24 mai15, 01:07
Message :

bahhous a écrit : l’adultère selon ce commandement est haram "Tu n'auras pas de désir impur volontaire. " ??
est ce que votre religion le christianisme actuel interdit l’adultère ???

Oui, absolument !

27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Matthieu 5

Auteur : bahhous
Date : 24 mai15, 04:49
Message : liberte1 a écrit :

Oui, absolument !

27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Matthieu 5

ok ! alors quelle est la sanction contre l’adultère dans le christianisme ???

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 mai15, 06:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu me dit qu'il n'y a rien de grave? La parole dit tout le contraire.
Te viendrais t'il à l'idée de regarder Dieu, le Tout puissant en face, est de le traiter de menteur?
Par ce que quand tu dit que Dieu n'a pas de fils, tu traites Dieu de menteur.

Ne mélanges pas tout

C'est à un homme que quelqu'un dit "Dieu n'a pas de Fils" et à c'est à ce même homme que ce quelqu'un sous-entend par cette affirmation que Dieu est un menteur et non pas à Dieu lui-même. Par conséquent, non, je le redis encore, ce n'est pas grave qu'un homme, avec tout ce qu'il a eu en sa possession, décide de croire que Dieu n'a pas de Fils et aille le dire à un autre homme pour la simple et bonne raison qu'à l'instar de celui qui croit le contraire, il va se sentir pousser à aller dire ce qu'il considère comme étant une vérité.

Ni toi, ni moi, n'avons une quelconque idée de ce qui se passera pour cet homme lorsqu'il sera face à Dieu et que ce dernier lui donnera toutes les informations qui lui manquaient pour croire. Continuera-t-il à dire que Dieu est un menteur ou pas ? S'il le fait alors oui là! on pourra commencer à dire que c'est grave

la situation finale est devenue pire pour eux que la première. Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ” - 2 Pierre 2:20-22

Etoiles Célestes a écrit :Après, si pour toi traiter Dieu de menteur n'est pas extrêmement grave, on n'a pas la même notion du respect du Divin.

Nous n'avons, en effet, pas la même notion:

Si cela ne vous convient pas, alors choisissez aujourd'hui les dieux auxquels vous rendrez votre culte: par exemple ceux que vos ancêtres adoraient de l'autre côté de l'Euphrate, ou ceux des Amorites dont vous habitez le pays. Mais ma famille et moi, nous servirons le Seigneur. - Josué 24:15 Bible en Français Courant

Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque - Proverbes 27:11

Alors Jésus dit : “ Rendez (...) les choses de Dieu à Dieu ” - Marc 12:17

Kerridween a écrit :En quoi le fait de ne pas croire que Dieu ait un Fils soit plus grave que le fait d'y croire et de pourtant, mettre ce même Fils continuellement sur un poteau de supplice (Hé 6:6) ?

Etoiles Célestes a écrit :Par ce que ne pas le croire c'est traiter Dieu de menteur.

Sauf que le seul que ça dérange réellement c'est toi.

Etoiles Célestes a écrit :La Bible affirme tout l'inverse. D'une par ce que c'est le seul moyen d'être sauvé.
Si tu ne crois pas, tu ne seras pas sauvé, et de deux par ce que tu traites Dieu de menteur.
Tu crois sincèrement que Dieu va accepter ceux qui le traitent de menteur dans son paradis?

Tu feras quelle tête si Dieu, finalement, ne fait rien à celui que tu auras fustigé et condamné alors qu'il l'aura pourtant traité de menteur ? Plus que probable que tu n'y croiras même pas. Et quelle tête tu feras si, se faisant, Il vienne te voir toi en te disant que, quelque part, tu l'as fait mentir en déformant sa Parole ? Et là, probablement encore moins.

Tu n'as aucune idée de quel genre d'injustes il est question dans Actes 24:15, il se peut que nous soyons tous surpris.

Auteur : bahhous
Date : 24 mai15, 07:27
Message : indian a écrit :

Mais en se tourant vers Jeus, le Christ, c'est comme si nous voyons en lui le visage de Dieu...Par son exemple de perfection humaine. Divinement humain par l'Esprit de Vérité qu'il a en lui.
Ce n'est pas une adoration à Jésus, mais à Dieu par le miroir parfaitemnt polie qu'est Jésus...

Amitié
DAvid

ah non !! pour moi la parole divine est trés claire et précise quant allah dit dit Tu adoreras Dieu seul !! il faut comprendre Dieu rien d'autre ?? le commandement ne dit pas nous tournons vers jésus pour voir en lui le visage de Dieu !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mai15, 07:32
Message :

bahhous a écrit : pourquoi tu n'adore pas Dieu et tu adores jesus ???

C'est véritablement hallucinant d'être bouché comme ça.... sérieux!!!

Jésus est Dieu, j'adore donc Dieu.

Jean 1:14 (La parole était Dieu... Jean 1:1)
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

est ce que votre religion le christianisme actuel interdit l’adultère ???

Mieux! Elle accuse d'adultère l'homme marié qui regarde une femme, avant même qu'il est consommé l'adultère.

Matthieu 5:27
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

est ce que votre religion...

Jésus n'est pas venue nous apporter une religion mais la vie éternel

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 mai15, 08:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Jésus est Dieu, j'adore donc Dieu.

Haaaan, tu crois en la Trinité

Encore une chose que nous n'avons pas en commun

Là, par exemple, l'histoire de falsification biblique trouve son sens pour moi par contre

Il suffit de mettre une lettre majuscule à un mot pour que tout le verset change de sens

Bon, c'est pas grave, je t'aime bien quand même

Pis on va pas se prendre la tête là-dessus non plus, ça fait plus de 1000 ans que les chrétiens se la prennent sur ce sujet sans être jamais arrivé à un consensus. On verra ça quand Dieu viendra et qu'Il nous dira à chacun ce qui nous aura échappé pour que nous y voyons tous plus clair.

bahhous a écrit :est ce que votre religion le christianisme actuel interdit l’adultère ???

Etoile Céleste a écrit :Mieux! Elle accuse d'adultère l'homme marié qui regarde une femme, avant même qu'il est consommé l'adultère.

J'ajouterais que les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse, mais ils doivent eux aussi s’interdire l’adultère. “ En effet le code de lois : ‘ Tu ne dois pas commettre d’adultère ’ [...] se résume dans cette parole, à savoir : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ ” L’hypocrisie n’a pas sa place en la matière (Rm 13:9 ; 2:22).

Jésus expliqua également que si un mari ou une femme obtenait de divorcer, sauf pour motif de fornication, le remariage de l’un ou de l’autre constituerait un adultère. Même un célibataire se rendrait coupable d’adultère s’il se mariait avec une femme qui aurait divorcé dans ces conditions. — Mt 5:32 ; 19:9 ; Mc 10:11, 12 ; Lc 16:18 ; Rm 7:2, 3.

Commettre l’adultère revient à “ pécher vraiment contre Dieu ”. (Gn 39:9.) Dieu jugera les adultères, et aucun de ceux qui persistent dans cette voie ‘ n’héritera du royaume de Dieu ’. (Ml 3:5 ; 1Co 6:9, 10 ; Hé 13:4.)

“ Quiconque commet l’adultère avec une femme manque de cœur ; il supprime son âme, celui qui fait cela. ” — Proverbes 6:32-35

Auteur : bahhous
Date : 24 mai15, 08:35
Message : Etoile Celestes a écrit :

C'est véritablement hallucinant d'être bouché comme ça.... sérieux!!!

Jésus est Dieu, j'adore donc Dieu.

Jean 1:14 (La parole était Dieu... Jean 1:1)
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

grace à la derniere révélation je pourrais te donner la vraie interpretation de ce verset !!

comme hypothese sache que toute création dans l'univers est parole divine sans exception !!
avant la creation ; tout ce monde materiel ( y compris les etres vivants ) existent en la pensée divine ce qui se traduit par La parole était Dieu.!!
Et la parole a été faite chair ??? chaque humain est formée deux parties corps et âme ; le corps qui chair est une parole divine l"âme créé avant le corps est une parole divine cette âme a habité le corps chair qui donne un être humain !
donc de même jesus existe dans la pensée divine avant la creation comme tous les humains ensuite il est créé par la parole divine et ensuite il vivait parmi nous !! où est le miracle dans tout cela ???

mais ce que vous ne savez pas vous chrétiens est que allah a créé jesus en lui insufflent beaucoup de rouh = esprit par rapport aux autres humains !!

jesus = corps + âme + rouh (esprit ) ; jesus son âme est rempli de rouh !! mais le rouh c'est quoi ??
le rouh est l'evangile (voir coran) c'est pour ces raisons que la parole de jesus est l'evangile ; tout ce que a dit jesus est évangile c'est cela la difference entre jesus et les autres messagers !!

remarque le coran definit le rouh comme ordres et sciences divines ?? tout message divin par consequent est rouh !!

Auteur : Babass
Date : 24 mai15, 09:03
Message : Jesus la paix sur lui est extraordinaire ! Sans pechés et surtout esprit emanant d Allah ! Nous l aimons nous Musulman comment ne pas l aimer ? Et on peut sentir que ca en aggasse certains . Je sais qu a ce niveau la devant le jugement du Tres Haut je n ai pas pas de souci a me faire je l aime .

Auteur : indian
Date : 24 mai15, 09:05
Message :

bahhous a écrit :indian a écrit :
Mais en se tourant vers Jeus, le Christ, c'est comme si nous voyons en lui le visage de Dieu...Par son exemple de perfection humaine. Divinement humain par l'Esprit de Vérité qu'il a en lui.
Ce n'est pas une adoration à Jésus, mais à Dieu par le miroir parfaitemnt polie qu'est Jésus...
Amitié
DAvid

ah non !! pour moi la parole divine est trés claire et précise quant allah dit dit Tu adoreras Dieu seul !! il faut comprendre Dieu rien d'autre ?? le commandement ne dit pas nous tournons vers jésus pour voir en lui le visage de Dieu !!

C'est possible que ce soit le sens que ca ait pour toi

Auteur : Soultan
Date : 24 mai15, 09:19
Message : Salam Bahhous fils de la ville gatée et de la capitale historique du pays de la résistance et des braves
la parole est antérieure à ce bas monde, la parole est faite de lettres, d'ou le djafr alaoui

Pas uniquement jesus est parole de dieu, mais dans le Coran, il est reproché à la nation de Muhammed pbslf qu'ils ne vond pas croire aux paroles d'Allah (kalimaaat)

ce sont des humains qui vienderont aprés Muhammed pbsl, ce sont certains de Ahl el bayt et Awliya d'Allah (les saints), l'islam est le royaume des saints (awliya)
Mohammed pbslf est selon les écritures LE SAINT qui viendera de pharan
Sa dimension de wilayat est aussi grande que celle de noubouwa (prophetie)

Jesus comme beaucoup d'autres a été kalimat d'Allah
Le rouh c'est quoi?
ceux qui comprennent pas disent il faut pas questionner car comprennent mal le verset

On t'interroge sur Rouh dit il appartient à l'ORDRE de mon seigneur
ça ne veut pas dire, on sait pas

Mais ça veut dire, l'esprit appartient à un ORDRE
Les humains ont des esprits selon un Ordre, l'ordre des esprits
comme il y'a un ordre des anges de puissance (DJABR) et dont le chef est Gabriel
comme il y'a un ordre des anges qui activent dans le royaume (Moulk) et dont le chef est Mickael

Il y'a l'ordre des esprits humains et c'est hierarchique, voir la réalité mohammedienne
l'ordre est Muhammed, puis les 4 rapprochés Ali, Fatima, Hassan et Houssein

cela est menionné dans plein d'écrits sacrés antérieurs, L'ORDRE (hierarchie des esprits)

Auteur : Athanase
Date : 24 mai15, 19:57
Message : Bonjour.

Babass a écrit :Jesus la paix sur lui est extraordinaire ! Sans pechés et surtout esprit emanant d Allah ! Nous l aimons nous Musulman comment ne pas l aimer ? Et on peut sentir que ca en aggasse certains . Je sais qu a ce niveau la devant le jugement du Tres Haut je n ai pas pas de souci a me faire je l aime .

Non ça ne nous agasse pas que vous aimiez Jésus. Ce qui est agaçant c'est qu'il ne soit aimé par seulement ses qualités apparentes, c'est à dire un homme sans péché faisant des miracles et que , faisant cela, vous passez à cotè de l'essentiel. A savoir que l'important n'est pas d'aimer Jésus mais comprendre à travers sa vie et sa mort que nous sommes aimés par Lui d'un Amour Infini.
Néanmoins Babass, si vous aimez Dieu, Jésus et votre prochain comme vous-même, vous n'avez effectivement rien à craindre de Dieu notre Père à tous.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mai15, 20:52
Message :

Kerridween a écrit :Bon, c'est pas grave, je t'aime bien quand même Pis on va pas se prendre la tête là-dessus non plus, ça fait plus de 1000 ans que les chrétiens se la prennent sur ce sujet sans être jamais arrivé à un consensus. On verra ça quand Dieu viendra et qu'Il nous dira à chacun ce qui nous aura échappé pour que nous y voyons tous plus clair.

Tu as raison, on va pas se prendre la tête.
Mais moi je part d'un constat tout simple; (sans compter que la parole est clair sur la divinité de Jésus)
si Jésus est simplement un homme, c'est qu'il est limité... comment dans ce cas là, son sacrifice pourrait s'étendre à
une infinité d'hommes dans une durée illimité de temps?
Jésus simple homme ne peut pas coller avec son sacrifice intemporel, illimité,

Amen!!!

J'ajouterais que les chrétiens ne sont pas sous la Loi de Moïse, mais ils doivent eux aussi s’interdire l’adultère. “ En effet le code de lois : ‘ Tu ne dois pas commettre d’adultère ’ [...] se résume dans cette parole, à savoir : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ ” L’hypocrisie n’a pas sa place en la matière (Rm 13:9 ; 2:22).

Jésus expliqua également que si un mari ou une femme obtenait de divorcer, sauf pour motif de fornication, le remariage de l’un ou de l’autre constituerait un adultère. Même un célibataire se rendrait coupable d’adultère s’il se mariait avec une femme qui aurait divorcé dans ces conditions. — Mt 5:32 ; 19:9 ; Mc 10:11, 12 ; Lc 16:18 ; Rm 7:2, 3.

Commettre l’adultère revient à “ pécher vraiment contre Dieu ”. (Gn 39:9.) Dieu jugera les adultères, et aucun de ceux qui persistent dans cette voie ‘ n’héritera du royaume de Dieu ’. (Ml 3:5 ; 1Co 6:9, 10 ; Hé 13:4.)

“ Quiconque commet l’adultère avec une femme manque de cœur ; il supprime son âme, celui qui fait cela. ” — Proverbes 6:32-35

Merci Kerri pour ces précisions qui sommes toutes sont indispensables.

Bahhous a écrit :grace à la derniere révélation je pourrais te donner la vraie interpretation de ce verset !!

Tu parles de Allah?
Celui qui abandonne sa parole et qui ensuite envoie cramer des innocents en enfer par ce qu'il on
cru en toute bonne foi a son livre falsifié?
Non, merci... beurk... loin de moi ce Dieu...

comme hypothese sache que toute création dans l'univers est parole divine sans exception !!
avant la creation ; tout ce monde materiel ( y compris les etres vivants ) existent en la pensée divine ce qui se traduit par La parole était Dieu.!!
Et la parole a été faite chair ??? chaque humain est formée deux parties corps et âme ; le corps qui chair est une parole divine l"âme créé avant le corps est une parole divine cette âme a habité le corps chair qui donne un être humain !
donc de même jesus existe dans la pensée divine avant la creation comme tous les humains ensuite il est créé par la parole divine et ensuite il vivait parmi nous !! où est le miracle dans tout cela ???

mais ce que vous ne savez pas vous chrétiens est que allah a créé jesus en lui insufflent beaucoup de rouh = esprit par rapport aux autres humains !!

jesus = corps + âme + rouh (esprit ) ; jesus son âme est rempli de rouh !! mais le rouh c'est quoi ??
le rouh est l'evangile (voir coran) c'est pour ces raisons que la parole de jesus est l'evangile ; tout ce que a dit jesus est évangile c'est cela la difference entre jesus et les autres messagers !!

remarque le coran definit le rouh comme ordres et sciences divines ?? tout message divin par consequent est rouh !!
Haut

Allah n'a rien créé.... Allah détruit, dénigre, divise...
La division des chrétiens et des musulmans n'est-il pas le fruit de son travail?
Si!!!

Il aurait pu protéger son premier livre, mais non, il a préféré semer le doute, la division, et la mort.

Auteur : Athanase
Date : 24 mai15, 21:48
Message : @Soultan.
Le rouha des juifs ou le pneuma des grecs, vent ou souffle en français , c'est l'Esprit. Non, L'esprit ce n'est pas un livre même s'il en inspire l'auteur fidèle à son écoute. L'Esprit imprègne toute la création car il lui donne la Vie et la tient unie à Dieu de la même façon qu'il unit en premier le Christ à son Père et en second les enfants adoptifs de Dieu, eux qui Lui sont unis, non par leur nature mais par la foi, Grâce de l'Esprit.
Bien avant les évangiles et le coran, L'esprit soufflait déjà:
psaume 51

Psaume 51
…10O Dieu! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
11Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
12Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne!…

Auteur : la mouette
Date : 25 mai15, 07:36
Message : Gloire à Dieu !

Paix, paix,

ce topic était censé nous rassembler pour démasquer notre ennemi commun : Satan le maudit,
et non être un jubilé en son honneur...

( S XVII, 53)
* Dis à mes adorateurs de parler de la plus belle sorte,
car Satan met entre eux la discorde ;
Satan est à l'homme ennemi déclaré.

Voici, pour ceux que ça intéresse,
une expérience personnelle,
pouvant conforter la foi,
si Dieu veut,
de ceux sur qui,
dans un avenir peut-être plus proche que l'on croit,
s'avèrera cette parole de Jésus (pbl) :

( Luc 21:12à15)
*(...) on va vous livrer aux tribunaux, vous mettre en prison(...)
à cause de moi.
Cela vous arrivera pour que vous rendiez témoignage.(...)
C'est à votre constance que vous devrez votre salut.

Par un manque d'attention de ma part,que je reconnais,
mon fils de 7ans1/2, et ma fille de 4ans1/2, à l'époque, m'ont été ramenés par un escadron de policiers,
qui suite à ça, ont émis un signalement pour situation inquiètante à mon encontre, à qui de droit...

Donc, il y a eu "enquête", par une assistante sociale et une infirmière du CMS de ma ville.( Ce que je peux comprendre)

Lors de notre entretien,
face à leurs "sollicitudes",
je leur ai dit qu'heureusement, Dieu me suffisait comme protecteur et secourant.

Du coups, je me suis retrouvée à comparaitre devant la juge des enfants,
qui a ordonné une enquête supplémentaire, avec passage devant un psy...

Le rapport des investigatrices était en ma faveur, avec un bémol :
que je refusais toute aide,
car « Dieu me suffit » pour bien me diriger...

La juge était nouvelle,
et, m'évoquant les malheurs possibles que mes enfants pouvaient encourir,
sous-entendue par ma trop grande confiance en Dieu,
je lui ai dis
« d'éloigner d'elle le malheur, pour autant qu'elle soit véridique»...

Ce qui m'a value une mesure d'AEMO d'un an,
sous prétexte de m'aider
à trouver un appart, le mien étant limite insalubre et trop petit, et à l'éducation de mes enfants, mon grand étant le souffre douleur de son école, des enseignants, ainsi que des enfants voisins.

L'éduc qui m'a été assigné était de tradition musulmane,
mais non croyant,
me sortant, pour appuyer son scepticisme,
« Qu'on ne voyait pas Dieu »,
ce à quoi je lui est répondue,
« que les microbes aussi on ne les voyait pas, avant.»
Bien que je m'étais résignée à cette mesure imposée,
me disant « si Dieu veut »,
nous n'avions cet éduc et moi aucune idée commune
et j'ai donc fui tous ses rendez-vous, refusant de le faire entrer chez moi, le jour où il est venu à l'improviste, le traitant même « de mouche du coche ».

⇒ Et puis Dieu m'a envoyé un secours soudain !

On m'a proposé un appart, du jour au lendemain, dans une autre ville,
où je souhaitais habiter,
dans une résidence où mes enfants se sont fait pleins de copains, et peuvent jouer dans un grand espace arboisé et sans voitures ! et mon fils ne va plus à l'école la mort dans l'âme !
( sans que l'éduc y soit pour quelquechose .)

Du coup, changement d'éduc,
une femme, avec qui il y a eu de affinité, athée pourtant,
et qui m'a fait un rapport élogieux, Dieu la bénisse !

Et lors de la fin de mesure,
la juge des enfants avait encore changé !
et elle ne m'a ni reproché ma fuite face au premier éduc,
ni le fait que je me suffise de Dieu, ce que je lui ai aussi témoignée,
et a prononcé un non-lieu !
Que Dieu la bénisse,

et loué soit Dieu !

Oui mes frères et soeurs,
Dieu secourt ceux qui mettent leur confiance en Lui !
( et même ceux qui l'ignore !)
Tout secours vient de Dieu !

( S III,173à175)
* Ceux à qui l'on a dit :
« Une coalition contre vous s'est formée,
ayez crainte. »,
et que cela n'a fait que grandir dans la foi :
« Dieu nous suffise, dirent-ils,
quel excellent garant ! »
eh bien ! ils s'en sont retournés munis d'un bienfait venu de Dieu
et d'une grâce,
sans qu'aucun mal pût les affecter,
attachés qu'ils sont à l'agrément de Dieu —Dieu est Maître de la grâce infinie...
ce navait été là que Satan faisant peur à ses liges.
N'ayez d-eux aucune crainte,
mais de Moi,
si vous êtes croyants.

(S XIV, 27)
* Dieu affermit les croyants par le ferme langage dans la vie d'ici-bas et dans la vie dernière;
Dieu égare les iniques.
Dieu fait ce qu'Il veut.

@ IDRVDC,

et bien j'attends votre explication sur les esprits impurs et les 4 vivants avec curiosité, si Dieu veut.

Puissiez-vous accepter la guidance de Dieu, frères et soeurs,
n'oubliez pas que Dieu aime les humbles,
qu'il y aura beaucoup d'appelés,
MAIS PEU D'ÉLUS !

Repentez-vous !

Louanges à Dieu,
l'Enclin-au-repentir !

Auteur : Babass
Date : 25 mai15, 07:58
Message :

Athanase a écrit :
Non ça ne nous agasse pas que vous aimiez Jésus. Ce qui est agaçant c'est qu'il ne soit aimé par seulement ses qualités apparentes, c'est à dire un homme sans péché faisant des miracles et que , faisant cela, vous passez à cotè de l'essentiel. A savoir que l'important n'est pas d'aimer Jésus mais comprendre à travers sa vie et sa mort que nous sommes aimés par Lui d'un Amour Infini.
Néanmoins Babass, si vous aimez Dieu, Jésus et votre prochain comme vous-même, vous n'avez effectivement rien à craindre de Dieu notre Père à tous.

Bonjour Athanase

Je l aime parce que je le sait tres bon et j aimerais etre de ce monde a son retour Incha Allah pour le voir et lui parlé et resté a ces coté . J aime mon prochain , mais les violeurs les faiseurs de mal et les démons hommes ca passe pas .

Athanase Que le Créateur vous guide vers ce qu Il agrée ainsi que nous tous .

Auteur : IDRVDC
Date : 25 mai15, 10:52
Message : Paix,

@La Mouette : Merci pour le Témoignage de Votre Foi et pour l'Intérêt que Vous Apportez à la Didactique !
Désolé de l’attente occasionnée sur cette Question, Mais Je Travaille sur une Réponse plus Vaste vis-à-vis de la Question Concernant l’appellation « Fils de Dieu » ;
J’espère Pouvoir La Finaliser d’ici demain, si Dieu Veut !

Concernant les « quatre Vivants », voici les Sources, en dehors d’Ezéchiel 1. 1-14 ; il s’agit des quatre Évangélistes : le Lion correspond à Saint-Marc, le Taureau correspond à Saint-Luc, l'Homme correspond à Saint-Matthieu et l'Aigle correspond à Saint-Jean (Bénédiction sur Eux) :
« Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d'un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole. Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout Puisant, qui était, qui est, et qui vient! Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées. » Apo 4.7-11

Et une source citée par Assmatine :

assmatine a écrit :Ah là, je peux répondre : Apocalypse : "5.8 Quand il (le Lion de Judas, le rejeton de David, donc Jésus) eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau (encore confirmation que c'est Jésus), tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 5.9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 5.10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Bien entendu qu'il faut croire en Christ pour être sauvé, mais un musulman (par exemple) qui croit en Mohamed, mais qui a compris aussi qui était Jésus, celui-ci sera sauvé. Il n'y a pas de raison. Il en sera de même des athées, des juifs et je ne sais qui dans ce monde.

@Indian : La dernière phrase d' Assmatine correspond à une Interprétation Importante d'un Passage relatif aux "deniers seront les premiers" sur Lequel Vous M'aviez posé une Question, me Semble-t-il ...
C'est à Dire que pour l'Entrée dans la Pleine Conscience (Jour du Jugement), les Ralliements de Dernière Minute (ou presque, Dieu en Jugera) sont les Bienvenus, même venant de Loin (Athées, etc ...) ! Dieu est Clément et Miséricordieux !
Rq : Au lieu d'être Jaloux, Nous ne Pouvons que Nous en Féliciter ! Bienvenus aux Nouveaux Fidèles du Tout Puissant !
Rq : Le Double Sens Principal du Jour du Jugement est :
- l'Entrée dans la Pleine Conscience Absolue (retour à Dieu à la mort physique), de tous temps !
- l'Entrée dans la Pleine Conscience Relative lors du Rendez-Vous Fixé entre l'Esprit et les Vivants, notamment dans le Temps Béni d' Apocatastase qui Vient !

@Etoile Céleste : Réalisez-Vous qu'en vous "accrochant à des conceptions dogmatiques", vous vous Éloignez, voire Vous Éloignez d'autres Croyants de la Mise en Pratique Demandée en la Circonstance, à Savoir Rassembler l'Humanité autour de l'Esprit Christique ! ? ?
Votre attitude correspond-elle à l'Essentiel de l'Enseignement Christique ?

@ Tous les Partisan(e)s de la Vérité : Priez Ferme comme Je Vous l'ai Rappelé ! Agissez du Mieux que Vous Pouvez pour Annoncer l'Accomplissement de la Bonne Nouvelle !

G à D

Fraternellement

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