Auteur : Mike
Date : 04 déc.04, 22:51
Message : Bonjour,
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l'abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.

L'acte de création de la terre précède la 2° phrase : l'eau n'existe pas par elle-même, je crois : elle a été créée et "mise à la surface de la terre", de toute le terre par son créateur.

La genèse s'étend plutôt sur la création "qui nous concerne". Elle est singulièrement laconique sur tout ce qui a été créé avant "cette ère": Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre... Nous ne savons même pas combien de temps il a pu s'acouler rien que pour cette 1° phrase, ni tout ce qui y a été accompli.
L'esprit de Dieu plane au-dessus des eaux : il s'agit d'indiquer ici que sur la terre était couverte par des eaux et que c'est de cet état que Dieu va tirer les continents, ainsi que Pierre je crois en parle dans une de ces lettres.
Quant à l'eau elle n'est pas source de vie à mon avis : une eau stérile reste ... stérile. C'est Dieu qui est source de vie et créateur. L'eau est simplement utile au vivant, comme la nourriture.
Cette description de Genèse peut être complétée de ce que Jean indique :
Tout a été fait par elle (la parole / le logos). Tout inclut aussi l'eau.
Cordialement.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 déc.04, 23:51
Message : salam Nicole. . .

« Est-ce que ceux qui ont mécru n’ont point vu que les cieux et la terre étaient soudés et Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante ? »Coran(21 : 30).

Ce verset invite à l’observation et à l’exploration des lois de l’univers afin de confirmer que les cieux et la terre formaient originellement une entité unique dont les composants engendrèrent les galaxies, les étoiles, les planètes... En outre, l’apparition de la vie n’aurait pu être possible sans l’existence de l’eau, élément essentiel entrant non seulement dans la composition de tout être vivant dans une proportion allant de 60 à 90 pour cent, mais même la matière minérale n’entre en réaction chimique qu’en présence de l’eau qui lui permet de s’ioniser en anions et en cations.

Sur le plan scientifique, selon le modéle standard servant de réfèrentiel à la théorie du Big Bang, l’univers avec tout ce qu’il contient : Planètes, soleils et galaxies par milliards, était rassemblé dans une singularité microscopique d’une petitesse inimaginable. Il fut régi dés les premiers instants de son existence à la combinaison de quatre champs ( force de gravitation, force électromagnétique, force forte et force faible) qui constituent les bases des lois universelles de la physique. Il y a environ quinze milliards d’années, l’univers est né d’une gigantesque explosion qui a provoqué l’expansion de la matière encore observable de nos jours. Partant de la vitesse d’expansion de l’univers et en remontant le temps, scénario par scénario, les scientifiques parvinrent à la conclusion qu’à l’origine des temps, il avait dû exister un point limite pour lequel l’Univers avait à la fois une dimension nulle, une densité et une température tendant vers l’infinie. Le physicien Gamon désigna ce point par Big Bang à cause de l’explosion originelle. Il publia son livre : « la création de l’univers ». En ce temps, l’univers tout entier, avec tout ce qu’il contiendra plus tard : galaxies, planètes, Terre, ses continents, ses océans et ses arbres était contenu dans une entité microscopique, plus petite qu’une tête d’épingle, mais la densité et la chaleur de cet univers initial atteignaient des grandeurs considérables. La matière originelle fut constituée d’une soupe compacte de particules primitives. Par une succession ordonnée de phases, ces particules engendrèrent la matière indispensable à l’existence du cosmos. Les lois universelles gouvernant le fonctionnement de l’univers furent désormais créées. Les galaxies originelles, constituées de centaines de milliards d’étoiles furent dégagées de la matière initialement compacte et s’éloignèrent les unes des autres sous la poussée de cette explosion originelle.

Auteur : Loubna
Date : 05 déc.04, 00:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :salam Nicole. . .

« Est-ce que ceux qui ont mécru n’ont point vu que les cieux et la terre étaient soudés et Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante ? »Coran(21 : 30).

Ce verset invite à l’observation et à l’exploration des lois de l’univers afin de confirmer que les cieux et la terre formaient originellement une entité unique dont les composants engendrèrent les galaxies, les étoiles, les planètes... En outre, l’apparition de la vie n’aurait pu être possible sans l’existence de l’eau, élément essentiel entrant non seulement dans la composition de tout être vivant dans une proportion allant de 60 à 90 pour cent, mais même la matière minérale n’entre en réaction chimique qu’en présence de l’eau qui lui permet de s’ioniser en anions et en cations.

Sur le plan scientifique, selon le modéle standard servant de réfèrentiel à la théorie du Big Bang, l’univers avec tout ce qu’il contient : Planètes, soleils et galaxies par milliards, était rassemblé dans une singularité microscopique d’une petitesse inimaginable. Il fut régi dés les premiers instants de son existence à la combinaison de quatre champs ( force de gravitation, force électromagnétique, force forte et force faible) qui constituent les bases des lois universelles de la physique. Il y a environ quinze milliards d’années, l’univers est né d’une gigantesque explosion qui a provoqué l’expansion de la matière encore observable de nos jours. Partant de la vitesse d’expansion de l’univers et en remontant le temps, scénario par scénario, les scientifiques parvinrent à la conclusion qu’à l’origine des temps, il avait dû exister un point limite pour lequel l’Univers avait à la fois une dimension nulle, une densité et une température tendant vers l’infinie. Le physicien Gamon désigna ce point par Big Bang à cause de l’explosion originelle. Il publia son livre : « la création de l’univers ». En ce temps, l’univers tout entier, avec tout ce qu’il contiendra plus tard : galaxies, planètes, Terre, ses continents, ses océans et ses arbres était contenu dans une entité microscopique, plus petite qu’une tête d’épingle, mais la densité et la chaleur de cet univers initial atteignaient des grandeurs considérables. La matière originelle fut constituée d’une soupe compacte de particules primitives. Par une succession ordonnée de phases, ces particules engendrèrent la matière indispensable à l’existence du cosmos. Les lois universelles gouvernant le fonctionnement de l’univers furent désormais créées. Les galaxies originelles, constituées de centaines de milliards d’étoiles furent dégagées de la matière initialement compacte et s’éloignèrent les unes des autres sous la poussée de cette explosion originelle.

Exactement Marie mais j ai pose la question aux chrétiens parce qu ils croient a ce que l eau etait deja sans que dieu ne le cree
alors d ou est elle venue?
surement pas de rien
alors il ya un createur pour l eau ou est il?

amicalment

Auteur : alison
Date : 05 déc.04, 00:23
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :salam Nicole. . .

« Est-ce que ceux qui ont mécru n’ont point vu que les cieux et la terre étaient soudés et Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante ? »Coran(21 : 30).

Ce verset invite à l’observation et à l’exploration des lois de l’univers afin de confirmer que les cieux et la terre formaient originellement une entité unique dont les composants engendrèrent les galaxies, les étoiles, les planètes... En outre, l’apparition de la vie n’aurait pu être possible sans l’existence de l’eau, élément essentiel entrant non seulement dans la composition de tout être vivant dans une proportion allant de 60 à 90 pour cent, mais même la matière minérale n’entre en réaction chimique qu’en présence de l’eau qui lui permet de s’ioniser en anions et en cations.

Sur le plan scientifique, selon le modéle standard servant de réfèrentiel à la théorie du Big Bang, l’univers avec tout ce qu’il contient : Planètes, soleils et galaxies par milliards, était rassemblé dans une singularité microscopique d’une petitesse inimaginable. Il fut régi dés les premiers instants de son existence à la combinaison de quatre champs ( force de gravitation, force électromagnétique, force forte et force faible) qui constituent les bases des lois universelles de la physique. Il y a environ quinze milliards d’années, l’univers est né d’une gigantesque explosion qui a provoqué l’expansion de la matière encore observable de nos jours. Partant de la vitesse d’expansion de l’univers et en remontant le temps, scénario par scénario, les scientifiques parvinrent à la conclusion qu’à l’origine des temps, il avait dû exister un point limite pour lequel l’Univers avait à la fois une dimension nulle, une densité et une température tendant vers l’infinie. Le physicien Gamon désigna ce point par Big Bang à cause de l’explosion originelle. Il publia son livre : « la création de l’univers ». En ce temps, l’univers tout entier, avec tout ce qu’il contiendra plus tard : galaxies, planètes, Terre, ses continents, ses océans et ses arbres était contenu dans une entité microscopique, plus petite qu’une tête d’épingle, mais la densité et la chaleur de cet univers initial atteignaient des grandeurs considérables. La matière originelle fut constituée d’une soupe compacte de particules primitives. Par une succession ordonnée de phases, ces particules engendrèrent la matière indispensable à l’existence du cosmos. Les lois universelles gouvernant le fonctionnement de l’univers furent désormais créées. Les galaxies originelles, constituées de centaines de milliards d’étoiles furent dégagées de la matière initialement compacte et s’éloignèrent les unes des autres sous la poussée de cette explosion originelle.

bon moi au moins, je vais mettre mes sources
http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... g_bang.htm

21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte(Rat’kan)? Ensuite Nous les avons séparés(fataka) et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?"

dans le dico:

Rataka :raccommoder, réparer, repriser => Ratk'an =quelque chose de raccommodé/réparé/reprisé...

Fataka a été traduit par "séparer"... renouvelons l'opération:

Fataka: découdre, fendre, déchirer.

Et puisque les deux termes [rataka/fataka] sont antonymes, la meilleure traduction serait : coudre pour rataka, et découdre pour fataka.

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que Ies cieux et la terre étaient cousu(Rat’kan) ; Ensuite Nous les avons décousu(Fataka) et fait de l'eau toute chose vivante."

Voilà, c’est beaucoup moins scientifique d’un seul coup .. Car si on disait « cousu », cela voudrait dire que le ciel et la terre n’étaient pas « mélangés » mais juste collés, en d'autres termes il y'avait 2 faces différentes (ciel/terre) qui seront séparées par la suite (Ce qui n’est plus du tout scientifique.)

d'autres versets l'attestent puisque Mohamed était convaincu qu'au début de la création, le ciel gisait de tout son poids sur la terre, avant qu'Allah ne le soulève:

1- "Allah qui a soulevé les cieux sans piliers que vous verriez, puis s'établit sur le trône(...)." coran (13/2)

2- "n'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis ce qui est sur terre, et le vaisseau qui par sa volonté vogue sur la mer et il empêche le ciel de tomber sur la terre (...)" coran (22/65)

salam

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 00:31
Message : Allahou Akbar ! selon les oulema-allumés de l'islam, même le big-bang est cité dans le coran ! Ils nous donnent pour preuve ce verset qu'ils traduisent de la manière la plus fallacieuse qui soit:

21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte (:Ratqan) ? Ensuite Nous les avons séparés (:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."

(:Ratqan) a été traduit par "masse compacte"... jetons un coup d'œil à la racine du mot (:Ratqan) dans le dico:

[:Rataqa = raccommoder, réparer, repriser] => [ Ratqan=quelque chose de raccommodé/réparé/reprisé...] (!!) quelle mauvaise foi! je me demande bien ou MB a pu dénicher "masse compacte". (masse compacte en arabe se traduit par (Koutla mouqallassa: كتلة مقلصة)

(:Fataqa) a été traduit par "séparer"... renouvelons l'opération: [:Fataqa= découdre, fendre, déchirer].

les deux termes [/:Fataqa/Rataqa] sont usités de façon à ce qu'ils soient antonymes, une traduction proche du sens voulu ressemblerait plutôt à ça:"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que Ies cieux et la terre étaient cousus(:Ratqan) ; Ensuite Nous les avons décousu(:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."

Voilà, c’est beaucoup moins scientifique d’un seul coup .. Car si on disait « cousu », cela voudrait dire que le ciel et la terre n’étaient pas « mélangés » mais juste collés, en d'autres termes il y'avait 2 faces différentes (ciel/terre) qui seront séparées par la suite (Ce qui n’est plus du tout scientifique.) d'autres versets l'attestent puisque Mohamed était convaincu qu'au début de la création, le ciel gisait de tout son poids sur la terre, avant qu'Allah ne le soulève:

1- "Allah qui a soulevé les cieux sans piliers que vous verriez, puis s'établit sur le trône(...)." coran (13/2)

2- "n'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis ce qui est sur terre, et le vaisseau qui par sa volonté vogue sur la mer et il empêche le ciel de tomber sur la terre (...)" coran (22/65)

sachez aussi que les détracteurs du big-bang, l’étaient parce que cette théorie reprenait l’idée des cosmogonies religieuses : tout n’était qu’un, puis les dieux séparèrent cette masse pour donner l’univers tel que nous le connaissons. Cette cosmogonie était répandue dans presque toutes les croyances (croyances arabes compris). Voici un ancien poème sumérien :

ENLIL, le Seigneur qui a décidé de produire ce qui est utile
ENLIL, le Seigneur dont les décisions sont immuables,
imagina de séparer le Ciel de la Terre
Quand le Ciel eut été éloigné de la Terre
Quand la Terre eut été séparée du Ciel
Quand le nom de l'Homme eut été fixé,
Quand AN eut emporté le Ciel
Quand ENLIL eut emporté la terre...
ENLIL fit germer de la terre la semence du pays ...

Vous savez tous comme moi que les molécules d’H2O n’existaient pas avant le big-bang, d’ailleurs l’atome n’est apparu que X milliard d’années après l’instant zéro, mais Allah dit le contraire dans le verset : 11-7. " Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, alors que Son Trône était sur l'eau "

http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... g_bang.htm

Auteur : Loubna
Date : 05 déc.04, 00:40
Message :

Mickael Keul a écrit :Allahou Akbar ! selon les oulema-allumés de l'islam, même le big-bang est cité dans le coran ! Ils nous donnent pour preuve ce verset qu'ils traduisent de la manière la plus fallacieuse qui soit:

21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte (:Ratqan) ? Ensuite Nous les avons séparés (:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."

(:Ratqan) a été traduit par "masse compacte"... jetons un coup d'œil à la racine du mot (:Ratqan) dans le dico:

[:Rataqa = raccommoder, réparer, repriser] => [ Ratqan=quelque chose de raccommodé/réparé/reprisé...] (!!) quelle mauvaise foi! je me demande bien ou MB a pu dénicher "masse compacte". (masse compacte en arabe se traduit par (Koutla mouqallassa: كتلة مقلصة)

(:Fataqa) a été traduit par "séparer"... renouvelons l'opération: [:Fataqa= découdre, fendre, déchirer].

les deux termes [/:Fataqa/Rataqa] sont usités de façon à ce qu'ils soient antonymes, une traduction proche du sens voulu ressemblerait plutôt à ça:"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que Ies cieux et la terre étaient cousus(:Ratqan) ; Ensuite Nous les avons décousu(:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."

Voilà, c’est beaucoup moins scientifique d’un seul coup .. Car si on disait « cousu », cela voudrait dire que le ciel et la terre n’étaient pas « mélangés » mais juste collés, en d'autres termes il y'avait 2 faces différentes (ciel/terre) qui seront séparées par la suite (Ce qui n’est plus du tout scientifique.) d'autres versets l'attestent puisque Mohamed était convaincu qu'au début de la création, le ciel gisait de tout son poids sur la terre, avant qu'Allah ne le soulève:

1- "Allah qui a soulevé les cieux sans piliers que vous verriez, puis s'établit sur le trône(...)." coran (13/2)

2- "n'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis ce qui est sur terre, et le vaisseau qui par sa volonté vogue sur la mer et il empêche le ciel de tomber sur la terre (...)" coran (22/65)

sachez aussi que les détracteurs du big-bang, l’étaient parce que cette théorie reprenait l’idée des cosmogonies religieuses : tout n’était qu’un, puis les dieux séparèrent cette masse pour donner l’univers tel que nous le connaissons. Cette cosmogonie était répandue dans presque toutes les croyances (croyances arabes compris). Voici un ancien poème sumérien :

ENLIL, le Seigneur qui a décidé de produire ce qui est utile
ENLIL, le Seigneur dont les décisions sont immuables,
imagina de séparer le Ciel de la Terre
Quand le Ciel eut été éloigné de la Terre
Quand la Terre eut été séparée du Ciel
Quand le nom de l'Homme eut été fixé,
Quand AN eut emporté le Ciel
Quand ENLIL eut emporté la terre...
ENLIL fit germer de la terre la semence du pays ...

Vous savez tous comme moi que les molécules d’H2O n’existaient pas avant le big-bang, d’ailleurs l’atome n’est apparu que X milliard d’années après l’instant zéro, mais Allah dit le contraire dans le verset : 11-7. " Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, alors que Son Trône était sur l'eau "

http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... g_bang.htm

Dieu fait les miracles!
d ailleurs c logique

Auteur : regnatvivus
Date : 09 déc.04, 08:57
Message :

Nicole a écrit : Mike
C pa moi qui a invente ca mais g pose ma question et se sont les chretiens qu ils l ont dit

Tu entends des voix ma pauvre. Attention, tu vas bientôt voir l'ange Gabriel si ça continue. Les chrétiens croient évidemment qu'absolument tout est créé par Dieu.

Profession de foi de Nicée, 19 juin 325. a écrit :Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, créateur de tous les êtres visibles et invisibles.

4e concile du LATRAN a écrit :Nous croyons fermement et confessons avec simplicité qu'il y a un seul et unique vrai Dieu, éternel et immense, tout-puissant, immuable, qui ne peut être ni saisi ni dit, Père et Fils et Saint-Esprit, trois personnes, mais une seule essence, substance ou nature absolument simple. Le Père ne vient de personne, le Fils vient du seul Père et le Saint-Esprit également de l'un et de l'autre, toujours, sans commencement et sans fin. Le Père engendrant, le Fils naissant et le Saint-Esprit procédant, consubstantiels et semblablement égaux, également tout-puissants, également éternels. Unique principe de toutes choses, créateur de toutes les choses visibles et invisibles, spirituelles et corporelles, qui, par sa force toute-puissante, a tout ensemble créé de rien dès le commencement du temps l'une et l'autre créature, la spirituelle et la corporelle, c'est-à- dire les anges et le monde, puis la créature humaine faite à la fois d'esprit et de corps.

Maintenant, il suffit de lire la Genèse.

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

Dieu a tout créé, le ciel et la terre sont ici le monde spirituel et le monde matériel. Le ciel n'est pas le ciel physique. Le ciel physique est le firmament qui apparaît au verset 7 et est également nommé ciel au verset 8. La terre n'est pas la terre ferme. La terre ferme est le sec qui apparaît au verset 9 et est également appelé terre au verset 10. Donc à partir de la terre = création matérielle informe et vide du premier verset on construit le firmament = ciel physique et l'on sépare le sec = terre ferme de l'amas des eaux = la mer. Les eaux sont déjà comprises dans la "terre" du premier verset, elles ont déjà été créées, et seront séparées du sec plus tard.

Dès le deuxième verset, l'esprit de Dieu peut donc planer sur les eaux. L'esprit plane où il veut

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