Résultat du test :
Auteur : toutatis
Date : 25 mai15, 04:48
Message : Était-il nécessaire de tuer tous les humains et les animaux de toute la planète ou seulement les impies de l'alliance (les enfants des fils de de Dieu ) ?????
Et si le déluge a été planétaire, comment se fait-l qu'on retrouve des squelettes de kangourous datant de millions d'années en Australie ????? Et pourquoi n'y a t-il pas de preuve d'un déluge planétaire ?????
Auteur : medico
Date : 25 mai15, 05:07
Message : Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Auteur : Luxus
Date : 25 mai15, 05:10
Message : medico a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
C'est un peu léger comme argument. C'est comme si tu disais que parce que dans beaucoup de civilisations les gens croient en Dieu que c'est une preuve de son existence.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai15, 06:13
Message : medico a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Tout simplement parce que ça a été copié du mythe sumérien.
Auteur : Mormon
Date : 25 mai15, 06:22
Message : toutatis a écrit :
Et si le déluge a été planétaire, comment se fait-l qu'on retrouve des squelettes de kangourous datant de millions d'années en Australie ????? Et pourquoi n'y a t-il pas de preuve d'un déluge planétaire ???
Il y a des choses qu'il faut accepter par la foi. Le Déluge a été planétaire.
Au retour du Christ, la terre connaîtra un second baptême : de feu, celui-là.
Auteur : Ptitech
Date : 25 mai15, 07:47
Message : Encore un sujet sur le déluge ? On en a déjà parlé un paquet de fois ! Il y a d'innombrables preuves qu'un tel déluge planétaire tel que mentionné dans la Bible ne s'est jamais produit. Une petite recherche sur internet et on apprends des choses très très intéressantes et très pertinentes et difficilement (voir impossiblement) réfutable (dans le cas du déluge). Et pour Mormon il ne faut pas tout gober bêtement "au nom de la foi". Comme l'a dit Matthieu : "que le lecteur exerce son discernement"
Auteur : toutatis
Date : 25 mai15, 09:22
Message : Mormon, le baptême d'eau a été lorsque le peuple a traversé la mer morte et celui de Jean le Baptiste. Le déluge d'eau n'a pas été un baptême. Tu confonds tellement de chose, c'est pas croyable.
Et le déluge de feu s'est produit sur les impies de la Judée en 70 par Titus. C'est exactement ce que Pierre explique très limpidement par Bélénos...
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Et si le déluge a été planétaire, comment se fait-l qu'on retrouve des squelettes de kangourous datant de millions d'années en Australie ????? Et pourquoi n'y a t-il pas de preuve d'un déluge planétaire ?????
Les kangourous sont-ils parti à la nage d'un continent à un autre ????? Car le déluge les aurait tous détruits en Australie. Et pas question que le déluge a provoqué une séparation continentale d'une telle envergure. Ses séparations se sont produites des millions d'années bien avant.
Auteur : toutatis
Date : 07 juil.15, 03:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Tout simplement parce que ça a été copié du mythe sumérien.[/quote]
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Tout simplement parce que c'est le contraire. Ça prouve que le déluge n'a pas été planétaire. Mais que d'autres nations, non détruites, ont raconté, à leur manière, le déluge dans une partie de la Mésopotamie qui a détruit les enfants des fils de Dieu et de leur femme.
Auteur : Soultan
Date : 10 sept.16, 08:59
Message : Les Usa et la Russie se sont mis d'accord sur plein de choses sur le dossier syrien, qui va trahir en premier, comment sera la trahison?
ou les deux se trahiront mutuellement, que va t il se passer aprés?
Un déluge par LE FEU, comme l'ancien déluge par l'EAU? qui vivra verra
Auteur : Dede 95
Date : 11 sept.16, 00:40
Message : toutatis a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Réponse erronée de Toutatis:
Tout simplement parce que ça a été copié du mythe sumérien.
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Non
Tout simplement parce que c'est le contraire. Ça prouve que le déluge n'a pas été planétaire. Mais que d'autres nations, non détruites, ont raconté, à leur manière, le déluge dans une partie de la Mésopotamie qui a détruit les enfants des fils de Dieu et de leur femme.[/quote]
Si tu avais lu le mythe sumérien, tu aurais vu qu'il parle d'un déluge local et non planétaire.
Du reste à l'époque de Sumer la planète se limitait ....à sumer et quelques "inconnues".
Prendre le récit biblique comme une vérité historique est complètement absurde, il y a tant d'impossibilités!
Auteur : indian
Date : 11 sept.16, 01:21
Message : medico a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Les phénomenes météos.
Auteur : jipe
Date : 22 sept.16, 22:46
Message : medico a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
aux vues du nombre de pleureuses et pleurnichards , les ruisseaux font de grandes rivières
Auteur : Soultan
Date : 23 sept.16, 06:28
Message : L'euphrate ne pouvait plus déverser son eau vers le golf persique
Les régions ont alentours ont été gravement inondés et détruites
Auteur : jipe
Date : 23 sept.16, 06:32
Message : Soultan a écrit :L'euphrate ne pouvait plus déverser son eau vers le golf persique
Les régions ont alentours ont été gravement inondés et détruites
je suis d'accord avec toi si on reste sur du local , mais planétaire
j'ai beaucoup de mal
Auteur : toutatis
Date : 23 sept.16, 18:20
Message : Le déluge au temps de Noé avait le but d'éliminer les enfants MÉCHANTS des fils de YHWH. Et ces enfants étaient situés dans la région de la Mésopotamie, et non planétaire.
SVP, un peu de logique de grâce et de connaissance biblique avec le CONTEXTE. Bordel on fait affaire avec des ados ou des adultes ?????
Auteur : indian
Date : 24 sept.16, 01:00
Message : toutatis a écrit :Le déluge au temps de Noé avait le but d'éliminer les enfants MÉCHANTS des fils de YHWH. Et ces enfants étaient situés dans la région de la Mésopotamie, et non planétaire.
SVP, un peu de logique de grâce et de connaissance biblique avec le CONTEXTE. Bordel on fait affaire avec des ados ou des adultes ?????
et si ce déluge avait une nature spirtuelle? TEL UN LAVAGE DE CERVEAU DE L'ÂME HUMAINE. pour le mieux.
Auteur : Recherches22
Date : 25 sept.16, 21:26
Message : medico a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Comment se fait-il qu’à chaque fois qu’il est question du déluge, un TJ sorte cet… « argument » ?
Comment se fait-il que l’on puisse répéter un argument sans en en mesurer le sens, la signification ?
Comment se fait-il… ? Médico, comment se fait-il que l’on puisse renoncer à la logique ?
Si tu me présentes des arguments cohérents, logiques…ok, je serai la première à te dire que tu as raison. Mais par pitié…par pitié…un peu d’honnêteté intellectuelle envers soi-même…
C’est usant à la fin…cet argument-ci pour montrer que le déluge biblique était universel, ne tient pas la route une seule seconde…
Comment se fait-il que vous ne le compreniez pas ?
Bon, pour toi le déluge a été universel…si tu veux…mais utilise d’autres arguments s’il te plait…mais pas celui-ci…
Qu’est-ce que cela peut prouver que l’on retrouve une version du récit du déluge dans de nombreuses civilisations ?
Que ce « déluge » (ou inondation) a dû être impressionnant dans l’esprit de ceux qui en ont été témoins. Ce déluge a dû être « universel » dans leur esprit au point de marquer l’histoire des hommes à jamais…mais qu’est-ce que cela impliquait pour eux que ce déluge soit « universel » ?
Ils se connaissaient rien de l’étendue de la terre…il faut voir avec leur regard de l’époque, avec leurs yeux à eux…les grands expéditions se sera pour plus tard dans l’histoire de l’humanité…
Pourquoi Dieu aurait-il fait venir un déluge dans des zones de la terre inhabité ? Quel intérêt ? Et comment Noé savait-il que l’autre côté du globe avait également été affecté par le déluge ?
Pour ma part, je ne vois pas le problème…Dieu a laissé les hommes rédiger la bible selon leur condition d’homme avec leur regard, leur sentiment…et il est certain que le déluge biblique a été universel pour Noé et sa famille, pour les hommes de l’époque.
Et donc, qu’est-ce que cela pourrait prouver qu’il existe des récits différents du déluge aux quatre coins de la terre ?
Tout simplement… que tous ces récits viennent d’une même source, que les hommes se sont éparpillés sur la surface de la terre…mais que l’humanité part d’un point commun…d’une même zone…qu’il existe un berceau commun, la Mésopotamie…que nous sommes tous « les fruits d’un seul arbre, les feuilles d’une seule branche »
Auteur : jipe
Date : 25 sept.16, 21:58
Message : du reste une pub de C+ explique la disparition des licornes , alors le déluge ? …..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.16, 10:35
Message : medico a écrit :Comment se fait il que dans beaucoup de civilisations il y des récits d'un déluge?
Il y a des récits de déluge dans les bassins fluviaux et des récits de destruction par les froid dans des régions connaissant des hivers rigoureux.
Auteur : Lomalka
Date : 07 nov.16, 19:03
Message : toutatis a écrit :Était-il nécessaire de tuer tous les humains et les animaux de toute la planète ou seulement les impies de l'alliance (les enfants des fils de de Dieu ) ?????
Et si le déluge a été planétaire, comment se fait-l qu'on retrouve des squelettes de kangourous datant de millions d'années en Australie ????? Et pourquoi n'y a t-il pas de preuve d'un déluge planétaire ?????
Parce qu'il n'y a jamais eu de déluge planétaire. Pour y croire, il ne suffit de pas faire preuve de foi; il faut sombrer dans la mauvaise foi et se livrer à un numéro de contorsions argumentatives digne des plus grands cirques. Dès qu'on évoque le fait qu'il n'y a pas assez d'eau sur terre pour recouvrir les plus hauts sommets (8000 mètres au-dessus du niveau actuel des océans) ou encore le nombre restreint de place pour les animaux à bord de l'arche, les défenseurs de l'interprétation littérale du déluge patinent frénétiquement dans tous les sens.
On va jusqu'à se tourner vers la science en choisissant un concept qui peut servir d'argument tout en dénaturant celui-ci. Par exemple, on évoque la tectonique des plaques pour expliquer que le plus haut sommet du monde n'a pas toujours été à 8000 mètres tout en laissant soigneusement de côté le fait que cette dynamique s'opère sur des dizaines de millions d'années. On évoque donc le concept en taisant le fait que selon celui-ci l’Everest se dressait là bien avant l'époque décrite comme étant celle de Noé.
On va même jusqu'à rendre honneur à Darwin (sans le nommer, bien sûr) en émettant l'hypothèse que l'arche ai pu abriter certains archétypes d'animaux seulement, lesquels auraient pu ensuite se décliner en plusieurs espèces sous-adjacentes. Le problème de l'espace restreint est ainsi résolu; il faut cependant se résigner à faire référence à l'évolution pour ensuite accélérer son processus de plusieurs millions d'années
Qu'à cela ne tienne! Foi, quand tu nous étreint...
Auteur : medico
Date : 07 nov.16, 23:01
Message : Presque toutes les civilisations parlent d'un déluge universelle.
Pourquoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 nov.16, 23:27
Message : Il y a des récits de déluge dans les bassins fluviaux et des récits de destruction par les froid dans des régions connaissant des hivers rigoureux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.16, 04:56
Message : medico a écrit :Presque toutes les civilisations parlent d'un déluge universelle.
Pourquoi ?
Faux !! Elles parlent d'un déluge, pas d'un déluge universel. Comment pourrait-elle savoir si il était universel ou pas ? Ensuite, les mouvements de population ont simplement fait que les gens racontaient la même histoire arrivée à leurs ancêtres en Mésopotamie.
Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 05:21
Message : medico a écrit :Presque toutes les civilisations parlent d'un déluge universelle.
Pourquoi ?
je ne penses pas que les traditions amérindiennes parlent de ca...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.16, 10:08
Message : Si David ! Tout comme elle parle de dieux descendus du ciel.
Auteur : Karlo
Date : 08 nov.16, 11:14
Message : Presque toutes les civilisations parlent d'un déluge universelle.
Il ne faut pas exagérer. On en est loin.
Et si les déluges sont présents dans nos mythologies, c'est sans doute parce que les inondations sont des catastrophes qui marquent beaucoup les esprits.
Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 11:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si David ! Tout comme elle parle de dieux descendus du ciel.
Les Hurons wendat?
un deluge universelle dans leur tradition?
Des dieux descendu ciel?
Je vais me renseigner un peu plus... ca ne me dit rienb..
Y'a le Grand Manitou, l'Aigle qui survol...... mais bon ...
Merci
Auteur : toutatis
Date : 08 nov.16, 20:39
Message : Des dieux descendu du ciel ???????
En soucoupe volante ?????
Auteur : jipe
Date : 08 nov.16, 21:45
Message : Sujet: déluge planétaire ou local ?
d'où viennent ces eaux , où sont elles passées ?
Auteur : prisca
Date : 08 nov.16, 23:23
Message : Du ciel lorsqu'il pleut
Evaporation et infiltration dans le sol lorsque les eaux baissent.
C'est facile.
Auteur : jipe
Date : 09 nov.16, 00:19
Message : c'est ben vrais et j'avais oublié les éponges
Auteur : Karlo
Date : 09 nov.16, 00:27
Message : On voit tout de suite que ceux qui croient au déluge biblique ne sont pas hydrologues...
Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 00:35
Message : prisca a écrit :Du ciel lorsqu'il pleut
Evaporation et infiltration dans le sol lorsque les eaux baissent.
C'est facile.
et la connaissance des lois de base?
Auteur : prisca
Date : 09 nov.16, 00:36
Message : indian a écrit :
et la connaissance des lois de base?
.... que tu vas citer..
Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 00:43
Message : prisca a écrit :
.... que tu vas citer..
cycle de l'eau... l'eau est incompressible... son volume ne peut être réduit... pensez vous que toute l'eau du deluge universel est maintenant contenu dans les glaciers ou truc du genre?
Auteur : Karlo
Date : 09 nov.16, 00:46
Message : Même si toute l'eau des glaciers fondait ca ne suffirait pas pour recouvrir l'ensemble des continents.
Les croyants sont obligés de sortir leur déluge de leur chapeau, par exemple en inventant une hypothèse ad hoc invérifiable.
Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 01:58
Message : Karlo a écrit :
Les croyants sont obligés de sortir leur déluge de leur chapeau, par exemple en inventant une hypothèse ad hoc invérifiable.
Je suis croyant en dieu mais ne crois d'aucun manière à une déluge universelle à la Noah.
Pour moi ce récit est surtout l'expression d'un leadership culture .
Auteur : prisca
Date : 09 nov.16, 03:40
Message : prisca a écrit :
.... que tu vas citer..
indian a écrit :
cycle de l'eau... l'eau est incompressible... son volume ne peut être réduit... pensez vous que toute l'eau du deluge universel est maintenant contenu dans les glaciers ou truc du genre?
L'eau s'évapore.
La durée de l'évaporation reste à calculer, c'est le calcul des vases communiquant.
Sachant que le cubage en eau sur la terre est égal à = x
Sachant qu'à raison d'un ensoleillement maximum, l'évaporation par m3 est de l'ordre de = y
Sachant qu'il faut compter en moyenne par an tant de temps de temps nuageux = a
Sachant qu'en temps nuageux la capacité d'évaporation n'est pas nulle mais est de = b
Sachant qu'en appliquant la règle proportionnelle entre les 3 éléments nous obtenons une moyenne de = c
Il suffit de diviser le cubage total par le taux d'évaporation et nous obtiendrons le temps nécessaire.
C'est possible.
Auteur : prisca
Date : 09 nov.16, 04:01
Message : Pendant que j'écoute d'une oreille la vidéo que tu as insérée, savez vous pourquoi les animaux ?
Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 04:53
Message : prisca a écrit :
L'eau s'évapore.
La durée de l'évaporation reste à calculer, c'est le calcul des vases communiquant.
Sachant que le cubage en eau sur la terre est égal à = x
Sachant qu'à raison d'un ensoleillement maximum, l'évaporation par m3 est de l'ordre de = y
Sachant qu'il faut compter en moyenne par an tant de temps de temps nuageux = a
Sachant qu'en temps nuageux la capacité d'évaporation n'est pas nulle mais est de = b
Sachant qu'en appliquant la règle proportionnelle entre les 3 éléments nous obtenons une moyenne de = c
Il suffit de diviser le cubage total par le taux d'évaporation et nous obtiendrons le temps nécessaire.
C'est possible.
Le volume d'un m3 d'eau liquide, devient 32 m3 de vapeur... lors de son évaporation.
Auteur : BenFis
Date : 09 nov.16, 06:21
Message : Et après le déluge, est-ce que toute la faune spécifiquement australienne aurait traversé les océans à la nage pour regagner leur continent ? ou alors Noé aurait déposé les animaux au passage ? Et la flore? une année sous l'eau ne leur a semble-t-il posé aucun problème !? Et les aborigènes engloutis par le déluge, comment ont-ils fait pour ne pas se noyer?
Auteur : jipe
Date : 09 nov.16, 06:43
Message : ils ont bu toute l'eau ?
Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 06:44
Message : BenFis a écrit :Et après le déluge, est-ce que toute la faune spécifiquement australienne aurait traversé les océans à la nage pour regagner leur continent ? ou alors Noé aurait déposé les animaux au passage ? Et la flore? une année sous l'eau ne leur a semble-t-il posé aucun problème !? Et les aborigènes engloutis par le déluge, comment ont-ils fait pour ne pas se noyer?
Auteur : toutatis
Date : 09 nov.16, 10:03
Message : Le déluge de Noé, pas celui invoqué par Pierre à Jérusalem.
Si les animaux ont pénétré dans l'arche en une seule journée.... il y avait une autoroute entre l'arche et le sol. Car 5400 espèces chez les mammifères X 7 de chaque espèce = 35 000 animaux en moins de 24 heures ????????????? Pensez-y pas.... Et comment l'arche aurait pu flotter et RÉSISTER avec un poids d'environ 550 000 kilogrammes, sans les insectes, etc....ET LA NOURRITUE ????? On pourrait évaluer le poids de la nourriture pour un peu plus qu'une année à 10 000 kilogrammes aux 24 heures X 400 jours = 4 000 000 de kilogrammes = 2 000 000 de tonnes métriques. Considérant le poids de l'arche elle-même de surcroit qui avait 3 étages (Donc énormément de bois).......Et cela même si les structures étaient semi ou pleinement embouvetées sans l'aide de cordages........Il faut considérer aussi que peu de champignons et d'espèces semblables végétales auraient survécu à un déluge qui a laissé les eaux sur la planète pendant plus d'une centaine de jours.....etc.........
Et il faut penser également qu'autant d'eau DOUCE mélangé dans les océans aurait assurément fait périr les espèces de poissons d'eau salée à tout jamais....
Et qu'elles auraient été les outils de Noé pour faire du bois semi ou pleinement embouveté ????? Et vous vous imaginez le travail avec des outils primitifs ????? Et s'il y avait du cordage, qui le fabriquait et avec quoi ????? Je ne suis pas en train de dire que l'arche n'a pas existé, mais qu'elle n'était pas en mesure de soutenir et de résister à un poids semblable pendant plus d'une année. il est donc encore moins certain qu'il s'agissait d'un déluge universel afin que l'arche contienne un si grand nombre d'animaux et un poids si astronomique.
Évidemment, on exclus les dinosaures. ils étaient disparue depuis très longtemps......
Si tant d'animaux de toute la planète ont pénétré dans l'arche, des espèces inconnues des habitants de la Mésopotamie, ne pensez-vous que les fils de Dieu, etc...... n'auraient pas sauté dans l'arche à vitesse grand V, en voyant le SÉRIEUX de la chose ????? Et de l'autre côté, si les animaux sont apparus assez rapidement près de l'arche, et que ces animaux étaient des animaux connus de cette région, ne pensez-vous pas que cela aurait incité les habitants à prendre Noé beaucoup moins au sérieux, et de ne pas considéré la chose comme extraordinaire et prodigieuse ?????
Le supercontinent s'était déjà disloqué depuis des millions d'années avant Noé. Alors, comment explique la présence de squelettes de Kangourou et d'autres espèces en Australie qui témoigne qu'ils sont là depuis des millions d'années ????? Sont-ils parti à la nage pour changer de continent ?????
Est-ce que les animaux et impurs et purs étaient la même sélection que du temps de Moïse ????? Car c'est Moïse qui a vraiment donné les catégories d'animaux impurs et purs........À l'époque de Noé, quel fut vraiment les espèces d'animaux déclarés impurs ou purs ?????
Pensez-vous qu'un éléphant, même un jeune, aurait été capable de descendre le SOMMET de la plus haute montagne des monts d'Ararat ????? Car ce n'est pas LA montagne d'Ararat, mais les montagnes....Et plusieurs sont beaucoup moins hautes et moins escarpées......
Ce qui expliqueraient AUSSI que les autres habitants, Gilgamesh, etc..... n'ont pas ou peu été affecté par ce déluge local, aient aussi écrit sur les propos de ce déluge qui n'a quand même pas passé inaperçu........
Alors, pensez-vous qu'il s'agissait toujours d'un déluge universel ?????? D'autant plus qu'il n'y a aucune preuve d'artéfacts.......... Et croyez-vous que les pyramides, qui existaient déjà, auraient résistés sur un sol de sable et de terre ????? Ex: La construction de Khéops en 2500 BC, alors que le déluge est estimé à 2000 BC.
Et non le moindre, Pratiquement toutes les fois que la Bible parle de "TOUT" ont fait référence à une localité, une région, un pays, un empire, etc.....Il est d'ailleurs très important que considérer le contexte lorsque le mot TOUT a été utilisé
EX: .....il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel, au jour de la pentecôte. VRAIMENT ?????
Ex: ....la terre et le ciel sont Témoins de l'alliance que je contracte avec VOUS. Avec qui ? Les habitants de la planète ou les israélites en terre de Judée ????? La terre et le ciel ÉTAIENT donc la terre de l'alliance et le ciel de l'alliance.......= la Judée et Dieu dans le ciel....et lorsque le temple fut construit, il servit de point de jonction communicatif entre la terre et le ciel de l'alliance......... LE CONTEXTE EST IMPÉRATIF pour saisir le sens RÉEL des métaphores, allégories, hyperboles, etc...du langage des prophètes de l'alliance..........
Ex: le mot planète n'existe pas dans la Bible. Le jardin d'Eden ne fut pas planétaire, mais LOCALISÉ.
Lorsque Pierre dit que l'évangile avait été prêché jusqu'au extrémités de la TERRE, il s'agissait d'une terre ÉLARGIT, et non plus de la Judée seulement. Et cela à cause des israélites répandu dans l'empire romain. Ce fut le travail de Paul d'évangéliser les tribus d'Israël = les gentils de l'alliance, incluant évidemment des juifs. Il n'y avait aucun israélite en dehors de l'empire romain qui s'étendait en Europe, au moyen Orient et l'Égypte. L'éthiopien était de descendance israélite........ Il ne tenait pas par hasard un rouleau d'Esaïe EXTRÊMEMENT RARE. Même en Judée, il était rare.........
Pour avoir des bonnes réflexions et des bonnes réponses, il faut se POSER les bonnes questions en toute IMPARTIALITÉ et CONSIDÉRER toutes les possibilités........
Votre humble serviteur Toutatis............Bonne réflexion..... aux croyants comme aux incroyants.....
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