Contenu du Sujet 34619

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 08:52
Message :

Lys d'Or a écrit :comment accordez vous l'affirmation de la WT avec ce passage de Hebreux 1 : 5

Pour ma part, Colossiens 1:15, 16

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire

Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 08:59
Message :

Kerridween a écrit :....

Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

non faux , => engendré non pas créé.
et hébreux 1 : 5 ? c'est pour du beurre ?

Colossiens 1:15, 16 est une mauvaise traduction

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 09:01
Message :

Luxus a écrit :Par la Bible.

Tout à fait.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 09:05
Message : Colossiens 1:15, 16 est une traduction bidouillée par le spirite Greber alors qu'il collaborait à la WT

"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire" est invalide
____________

La bonne traduction est :
(Darby) :
=> "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…"

ou encore (Louis Segond Bible)
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

ou encore (Martin Bible)
Car par lui ont été créées toutes les choses qui sont aux Cieux et en la terre, les visibles et les invisibles, soit les Trônes, ou les Dominations, ou les Principautés, ou les Puissances, toutes choses ont été créées par lui, et pour lui.

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 09:43
Message : Argument typiquement évangélique.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 09:46
Message :

medico a écrit :Argument typiquement évangélique.

et ?

Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Lévitique chapitre 24 verset 16

NULLE PART QUESTION de dieu !!! lol

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 09:49
Message :

Lys d'Or a écrit :Colossiens 1:15, 16 est une traduction bidouillée par le spirite Greber alors qu'il collaborait à la WT

Dans ce cas, a qui Dieu s'adresse-t-il lorsqu'il dit:

"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

Proverbes 8:22-31 dans lequel il est question d'un être créé par Dieu avant tout le reste de la Création, c'est aussi une erreur de traduction ? Un bidouillage de Greber ? Ce serait étonnant tiens, de nombreux commentateurs valident l'idée selon laquelle, le personnage de Proverbes n'est autre que Jésus.

Un peu plus d'objectivité et moins de fanfaronnades anti-TJ en guise d'argument serait bienvenue, surtout si c'est pour me convaincre d'une chose ayant trait à Dieu. Le coup de la traduction, de la TMN falsifiée, blablabla, ça va, je connais, autre chose en stock de plus constructif et moins biaisé par des jugements préconçus ?

Et puis de toute façon, cela ne change rien au fait qu'étant engendré ou créé par Dieu, cela place obligatoirement Jésus à une position inférieure à celle de Dieu. Il a un commencement, Dieu n'en a pas.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 09:56
Message :

Kerridween a écrit :
"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

ca tombe à pic !
ce pluriel exprimé là démontre que DIEU est pluriel
(le pluriel de majesté est inexistant dans la langue hébraique)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 10:00
Message :

Kerridween a écrit :
"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

Lys d'OR a écrit :ca tombe à pic !
ce pluriel exprimé là démontre que DIEU est pluriel
(le pluriel de majesté est inexistant dans la langue hébraique)

Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul. Ce que tu avances n'est pas une preuve recevable.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 10:03
Message :

Kerridween a écrit :...

Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul.

banco ! oui, DIEU est pluriel.

--------------------

et ma réponse à hébreux 1 : 5 ?
VERSET POUR LES CHIENS? lol

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 10:13
Message :

Kerridween a écrit :Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul.

Lys d'OR a écrit :banco ! oui, DIEU est pluriel.

Clairement pas ! Ce que tu essaies de me faire avaler à travers ce verset c'est qu'en lui ils sont au moins deux. Il est pas schizo Dieu hein ? Quand Il dit "Faisons", c'est pas à lui-même qu'Il le dit.
Avec une équipe d'ouvriers je vais bâtir une maison. Je vais dire "allez, on fait comme ça", ça veut dire que tous les ouvriers sont en moi, que je suis "pluriel" ? Ridicule. Je sens déjà arriver l'argument classique "ton exemple ne tient pas la route parce que Dieu peut tout faire, tout être, rien ne lui est impossible, blablabla, blablabla"

Lys d'OR a écrit :et ma réponse à hébreux 1 : 5 ?
VERSET POUR LES CHIENS? lol

Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 10:18
Message :

Kerridween a écrit :...
Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

relis hébreux 1 : 5 svp au lieu de louvoyer stp

-----------------------
"...parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"

EN ROUGE : LE BARBARISME GREBERIEN ! Tout traducteur honnête qui se respecte dénonce la falsification TJ

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 10:22
Message :

Lys d'OR a écrit : Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

Kerridween a écrit :...relis hébreux 1 : 5 svp au lieu de louvoyer stp

C'est ce que j'ai fais, j'ai relu et répondu. Il y est question de deux personnes distinctes. Un Père, un Fils. Pas un Dieu Père-Fils.

Lys d'OR a écrit :parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"

EN ROUGE : LE BARBARISME GREBERIEN ! Tout traducteur honnête qui se respecte dénonce la falsification TJ

Admettons:

“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - I Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem

Du barbarisme Grébérien aussi ? Même dans la Bible de Jérusalem ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin15, 19:41
Message : Bonjour Lys d'OR.

Tout d'abord merci pour ta participation à cette section du forum.
Tu as manifestement saisi l'immense gouffre spirituel dans lequel se trouvent les Témoins de Jéhovah et la vigueur dans tes propos fait plaisir à lire.
Cependant je voudrais que tu saches que nous n'avons pas ici la prétention de convaincre les participants Témoins de Jéhovah du forum. Pourquoi ? Parce qu'ils sont tellement engagés dans la défense de leurs propres erreurs que j'ai peine à croire qu'ils puissent parvenir un jour à admettre qu'ils se sont trompés pendant si longtemps. Ce serait pourtant la meilleure chose à faire, et personne ne les en blâmerait, bien au contraire, mais je suppose qu'ils se sentiraient tellement ridicules que ça leur est insupportable de simplement l'imaginer.

En revanche, ce forum est relativement bien référencé dans les moteurs de recherche Google, Bing, etc... Par conséquent, nous devons penser aux Témoins de Jéhovah ou à ceux qui s'y intéressent et qui taperaient par exemple "watchtower" sur leur moteur de recherche et qui se verraient proposer des discussions issues de la présente section du forum. Nous aimerions qu'ils y découvrent des informations pertinentes au sujet des manipulations perpétrées par cette organisation humaine.
Pour te donner un exemple, ils seraient certainement très intéressés par ton message concernant la manière dont la Watchtower rajoute des mots dans sa traduction de la Bible, comme "autres" dans l'évangile de Jean ou en Colossiens. Sache que dans la nouvelle édition révisée (pas encore disponible en français), les fameux crochets vont disparaître. Ainsi, le lecteur de cette "Trahison du Monde Nouveau" n'aura même plus la possibilité de savoir quels sont les mots qui ont été ajoutés et qui ne figurent aucunement dans le texte original. Comme je dis, plus ça va, et plus c'est pire.

Tout ça pour te dire que cette présente enfilade risque fort de ne pas attirer l'attention car elle apparaîtra comme un peu trop.. comment dire.. "doctrinale". On ne comprend pas tout de suite précisément où tu veux en venir et, une fois qu'on a compris, on n'est pas certain de pouvoir exprimer notre propre point de vue sans froisser quelque sensibilité ou tomber dans un débat sans fin de versets contre versets. Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais ça risque de te faire dépenser beaucoup de temps et d'énergie pour un rendement final assez faible.

Enfin voilà, sache en tout cas que nous apprécions ici tous les efforts fournis pour défendre la vérité biblique et dénoncer clairement les erreurs et autres manipulations de la Watchtower.
Nous sommes un petit groupe solidaire et bien en place, alors bienvenue dans l'équipe, Lys d'OR !

Dans le Seigneur,

Vanessa.

Auteur : philippe83
Date : 01 juin15, 20:40
Message : Bonjour Vanessa.
Tu sais pour revenir sur le mot "autres" sache que beaucoup de traductions le rajoute dans des versets alors qu'il n'est pas dans le grec et ce SANS PARENTHESES.

Luc 13:2 pour commencer "la manipulation".Eh oui plus çà va plus c'est pire...Cela dépend de quel côté on se trouve

Décidément tous sujets devient des polémiques

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 21:06
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Vanessa.
Tu sais pour revenir sur le mot "autres" sache que beaucoup de traductions le rajoute dans des versets alors qu'il n'est pas dans le grec et ce SANS PARENTHESES. Luc 13:2 pour commencer "la manipulation".Eh oui plus çà va plus c'est pire...Cela dépend de quel côté on se trouve
Décidément tous sujets devient des polémiques

et oui les a prioris ont la vie dure.

Auteur : papy
Date : 01 juin15, 21:59
Message :

Kerridween a écrit :
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire
Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

Pour moi Jésus est engendré par Dieu puisqu'il est le premier qui a pris naissance dans toute la création .
Quand une femme met au monde un premier-né , elle ne crée pas , elle engendre .
Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques réfèrences dans les publications de la WT ?

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 22:26
Message : Proverbe 8 :22 il est question de créer et dans beaucoup de versions.et la plus connue dans le milieu protestants la Segond ( l'Etenel m'a créé la première de ses œuvres)

Auteur : Lys d'OR
Date : 01 juin15, 22:53
Message :

Vanessa. a écrit :Bonjour Lys d'OR.

Tout d'abord merci pour ta participation à cette section du forum.
....

Merci VANESSA

Les TJs ont dû "tordre" les Ecritures Saintes pour les faire cadrer avec leur idéologie...
C'est extrêmement grave de la part de la WT.
Ils sont ipso facto anathèmes mais ils s'en moquent complètement.
Ils sont les"idiots utiles" de Satan
Ils ne pourront pas dire devant le Souverain Juge qu'ils ne le savaient pas!

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 01:39
Message :

Lys d'OR a écrit : Merci VANESSA

Les TJs ont dû "tordre" les Ecritures Saintes pour les faire cadrer avec leur idéologie...
C'est extrêmement grave de la part de la WT.
Ils sont ipso facto anathèmes mais ils s'en moquent complètement.
Ils sont les"idiots utiles" de Satan
Ils ne pourront pas dire devant le Souverain Juge qu'ils ne le savaient pas!

Effectivement, tu as tout à fait raison. Voilà pourquoi leur "Bible" est régulièrement rebaptisée la "Trahison du Monde Nouveau". En effet, une traduction est censée traduire et non trahir le texte d'origine en rajoutant ou en transformant des mots.

En somme, la Watchtower tord les Saintes Écritures pour les faire coller ses doctrines humaines, au lieu d'adapter ses doctrines à ce qu'enseigne réellement la Bible.

Sois béni dans le Seigneur.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 02:43
Message :

Kerridween a écrit :...
Admettons:

....

ah !
début de la sagesse, fin de la fable jéhoviste ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 02:48
Message :

Kerridween a écrit :...
Admettons:

....

Lys d'OR a écrit :ah !
début de la sagesse, fin de la fable jéhoviste ?

Hi hi ! Excellent !

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 02:52
Message : Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Autre choses sais tu combien de nouvelles éditions de la bible Segond on été faite depuis sa parution ?
juste pour montre que tu manques d'objectivité.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 02:56
Message :

medico a écrit :Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Autre choses sais tu combien de nouvelles éditions de la bible Segond on été faite depuis sa parution ?
juste pour montre que tu manques d'objectivité.

À qui t'adresses-tu, et à quoi réponds-tu ? Merci.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 03:01
Message :

Kerridween a écrit :....
“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - I Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem
...

Il vous faut comprendre, vous les TJs, que le fait que les trois personnes composant la trinité divine soient de la même essence ne signifie pas qu’elles aient les mêmes fonctions.
Il y a un ordre de « fonctionnement » dans la trinité divine, et parmi ces trois personnes – Père, Fils et Saint Esprit – le Père est l’autorité suprême.

exemple biblique 4 cor 11 : 3 : l'homme et la femme forment le même couple, sont égaux, ont des rôles (fonctions) différents mais selon un ordre de fonctionnement propre

Auteur : Luxus
Date : 02 juin15, 03:04
Message : Il n'y a aucune trinité dans la Bible.

(1 Corinthiens 8:6)
pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui.

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 03:07
Message : Surtout que le mot trinité n'exite pas et même Pierre ne dit jamais que Jésus et Dieu mais fils de Dieu et c'est l'esprit saint qui lui dicte ses paroles.
Quand Jésus demande a ses apôtres 'qui je suis' que répond Pierre ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 03:14
Message :

medico a écrit :...
Que tous les anges l'adorent.

...

hier, médico, le modo est intervenu au galop pour te tirer d'affaire suite à la question posée par moi:

approuves tu cette traduction de la WT ? :
« Quand ils sont arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé : ‘Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? … nous sommes venus l’ADORER ».
( Recueil d’histoires bibliques, 1980, page 86).

Merci d'avance d'avoir le gentillesse et la probité intellectuelle de réponse sans détour

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 03:16
Message : j'ai déjà répondu sur le sens du mot adorer dans les écritures et en plus donné moults exemples .

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 03:38
Message :

medico a écrit :j'ai déjà répondu sur le sens du mot adorer dans les écritures et en plus donné moults exemples .

je comprends ton désarroi, médico.
tu préfères prendre la tangente et ne pas répondre affirmativement à cette question dont la réponse te mettra dans une posture extrêmement délicate.

les lecteurs apprécieront ...
lol

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 03:48
Message :

medico a écrit :Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Et deux versets plus loin, la même "Nouvelle Bible Segond" déclare:
"Mais pour le Fils :
Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours,
le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Bien entendu la Trahison du Monde Nouveau a traduit autrement, en disant que Jésus est assis... sur Dieu lui-même. Au fait, Medico, existe-t-il une autre traduction que la TMN qui affirme comme vous que Dieu est le trône de Jésus ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin15, 03:57
Message : @ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. Si on s'en tient strictement à la Bible, Jésus n'est pas le Père. Et puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un dieu si tu veux, pourquoi pas ? Je suis d'accord avec ça. Un ange, pourquoi pas, sachant que « ange » est une fonction de messager. Fils de Dieu, assurément. Je ne vois pas trop l'intérêt de tout mélanger.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 04:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. Si on s'en tient strictement à la Bible, Jésus n'est pas le Père. Et puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, Jésus n'est pas Dieu. Jésus est un dieu si tu veux, pourquoi pas ? Je suis d'accord avec ça. Un ange, pourquoi pas, sachant que « ange » est une fonction de messager. Fils de Dieu, assurément. Je ne vois pas trop l'intérêt de tout mélanger.

C'est ce que j'ai expliqué ce matin à Lys d'Or, et c'est aussi pour cette raison que je ne me suis pas exprimée moi-même sur cette question. Si nous voulons être efficaces, il faut que nous présentions un front uni face aux manoeuvres diaboliques de la Watchtower. Si nous nous divisons nous-mêmes avec des sujets doctrinaux complexes où chacun aura sa propre interprétation, nous allons perdre en puissance.

Bien à toi.

Auteur : papy
Date : 02 juin15, 04:21
Message : Pour moi Jésus est engendré par Dieu puisqu'il est le premier qui a pris naissance dans toute la création .
Quand une femme met au monde un premier-né , elle ne crée pas , elle engendre .
Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques références dans les publications de la WT ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 04:34
Message :

papy a écrit : Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques références dans les publications de la WT ?

Ce n'est pas exactement le cas. La Watchtower enseigne que Jésus est l'archange, c'est à dire le chef des anges. Un ange supérieur, si tu préfères, et non un "simple ange".

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 04:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. ....

...que jésus, fils de Dieu, ne saurait être en même temps un ange.
la WT, noyauté par le Malin, veut amoindrir Jésus.

pourtant HEBREUX 1 : 5 est extrêmement net sur le sujet. jESUS NE SAURAIT ËTRE UN ANGE .

Hébreux 1
…4devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!…

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 04:51
Message :

Lys d'OR a écrit :
pourtant HEBREUX 1 : 5 est extrêmement net sur le sujet. jESUS NE SAURAIT ËTRE UN ANGE .

Hébreux 1
…4devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!…

Sans compter le passage d'Hébreux 1:8 et le message auquel Medico ne semble pas trouver de parade:

Et deux versets plus loin, la même "Nouvelle Bible Segond" déclare:
"Mais pour le Fils :
Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours,
le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Bien entendu la Trahison du Monde Nouveau a traduit autrement, en disant que Jésus est assis... sur Dieu lui-même. Au fait, Medico, existe-t-il une autre traduction que la TMN qui affirme comme vous que Dieu est le trône de Jésus ?

Alors, Medico, tu ne trouves rien à redire cette fois-ci ? Tu n'as pas encore trouvé d'autres traductions qui tordent le Texte sacré d'Hébreux 1:8 comme le fait la TMN ? Cherche bien, surtout !

Auteur : papy
Date : 02 juin15, 05:28
Message : m^me façon de traduire ici :Psaumes 45:6
Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :@ Lys d'OR, je ne comprends pas trop ce que tu essayes de démontrer. .....

tout simplement que JESUS ne peut cumuler la filiation de Dieu et la nature angélique (hébreux 1 : 5)

Auteur : Luxus
Date : 02 juin15, 07:00
Message : Les anges ne sont pas des fils de Dieu ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 08:06
Message : Adam aussi est appelé fils de Dieu. Sa position était pourtant inférieure à celle des anges.
Mais s'il vous plaît ne nous divisons pas sur ces questions. Nous avons un ennemi commun qui en tirerait profit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin15, 09:02
Message :

Lys d'OR a écrit :...que jésus, fils de Dieu, ne saurait être en même temps un ange.
la WT, noyauté par le Malin, veut amoindrir Jésus.

Ange, c'est une fonction. Ca veut dire « messager ».

Lys d'OR a écrit :tout simplement que JESUS ne peut cumuler la filiation de Dieu et la nature angélique (hébreux 1 : 5)

Il n'existe pas de nature angélique Lys d'OR ! C'est absurde ! C'est quoi une nature angélique ? Nous ne connaissons que 2 natures : une physique, et une non physique. Une matérielle et une immatérielle. C'est tout !

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 09:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :....
... C'est absurde ! ... C'est tout !

ce qui est absurde c'est de ne pas vouloir comprendre ce que dit YHWH dans hébreux 1 : 5

"Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils"?

en clair, YHWH n'a jamais dit que Jésus était un ange et encore moins que cet ange serait son fils
CQFD

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 09:36
Message : Les anges dans la bible sont aussi appelé fils .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juin15, 09:47
Message :

Lys d'OR a écrit :YHWH n'a jamais dit que Jésus était un ange et encore moins que cet ange serait son fils

Tu as raison ! YHWH n'a jamais dit que Jésus était un ange. Il n'empêche que les anges sont aussi des fils de Dieu.
Mais je te rappelle qu'un ange, c'est un messager. Un ange, c'est plus spécifiquement un messager de Dieu. Si tu considères que Jésus n'est pas un messager de Dieu, alors soit ! Pourquoi pas ?

Je pense que c'est complètement absurde de deviser sur la nature de la fonction ancienne de Jésus. Ce qui est plus important à mon sens, c'est sa fonction à venir en tant de Roi.

Auteur : papy
Date : 02 juin15, 18:32
Message :

medico a écrit :Les anges dans la bible sont aussi appelé fils .

Jésus n'est donc pas "le fils unique " ?

Adam aussi esst un fils de Dieu .
Donc Adam c'est le frère de Jésus !

Auteur : medico
Date : 02 juin15, 18:54
Message : Pourquoi les tenants de la trinité disent que les trois anges qui sont apparue a Abraham sont une préfiguration de la trinité ? Jéovah peut il apparaître sous la forme d'un ange ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 19:21
Message :

medico a écrit :Pourquoi les tenants de la trinité disent que les trois anges qui sont apparue a Abraham sont une préfiguration de la trinité ? Jéovah peut il apparaître sous la forme d'un ange ?

C'est bien beau de poser sans cesse de nouvelles questions, mais comprends bien que nous aimerions bien nous aussi obtenir des réponses aux nôtres, comme par exemple:

En Hébreux 1:8, la même "Nouvelle Bible Segond" déclare:
"Mais pour le Fils :
Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours,
le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Bien entendu la Trahison du Monde Nouveau a traduit autrement, en disant que Jésus est assis... sur Dieu lui-même. Au fait, Medico, existe-t-il une autre traduction que la TMN qui affirme comme vous que Dieu est le trône de Jésus ?

Je te laisse encore jusqu'à 14h pour répondre à cette question-là, faute de quoi je me sentirai obligée d'ouvrir une enfilade dédiée à la manière dont votre "bible" a honteusement déformé ce verset.

Dans le Seigneur,

Vanessa.

Auteur : philippe83
Date : 02 juin15, 21:29
Message : Bonjour Vanessa.
Le passage de Heb 1:8 a souvent été débattu ici dans différente "enfilade"(au fait çà veut dire quoi :"enfilade"?

" comme tu dis ?
Je pense que si tu fais des recherches sur les différents topic tu trouveras des réponses sur ce verset à travers les sujets de ce forum en rapport avec la Trinité et ce qui s'y rapproche.
Pour la traduction de ce passage ne te précipite pas trop vite...Je te rassure il y a plusieurs versions qui traduisent comme la Tmn. Cela devrait te faire plaisir non?

Bon parce que je t'apprécie...Je te fournis le commentaire de William Barclay traducteur connu dans le monde anglo-saxon (parfois même cité pour critiquer la Tmn). EH BIEN POURTANT DANS SA NOTE DE SON NT ( The New Testament Volume II the letters and the Revelation a new translation by William Barclay 1969) il précise que l'on peut aussi traduire comme le fait la Tmn puisqu'il déclare en page 348:"""An Alternative translation of the Greek is:'God is thy throne for ever and ever".
Alors il faudra Vanessa un peu patienter... avant de nous

car sache la il y en n'a d'autres qui traduisent comme la Tmn. Mais je ne sais pas si cela vaut la peine que je te les proposes car cela ne te fera pas changer d'opinion sur la Tmn et sur nous n'est-ce pas?

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 juin15, 21:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :...
Mais je te rappelle qu'un ange, c'est un messager. ...

tous les anges ne sont pas des messagers et tous les messagers ne sont pas des anges.

Je te signale que c'est la loufoque WT qui précise que Jésus était un ange, et ce, en opposition totale aux Ecritures (hébreux 1 : 5)

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin15, 21:54
Message :

philippe83 a écrit : Alors il faudra Vanessa un peu patienter... avant de nous car sache la il y en n'a d'autres qui traduisent comme la Tmn. Mais je ne sais pas si cela vaut la peine que je te les proposes car cela ne te fera pas changer d'opinion sur la Tmn et sur nous n'est-ce pas?

Commencez déjà par fournir des preuves de ce que tu affirmes ici, à savoir que "il y a plusieurs traductions qui traduisent [Hébreux 1:8] comme la TMN". Ensuite on verra si cela me fait revoir mon appréciation de la TMN.

Auteur : philippe83
Date : 03 juin15, 02:37
Message : Cher Vanessa...
Je t'ai déjà donner le commentaire de William Barclay dans sa note de son NT concernant la traduction de Heb 1:8 dans le sens de la Tmn.Et je vois déjà ta réaction

Alors je vais attendre un peu si tu veux bien...Je n'ai pas envie de te proposer encore d'autres traductions si ta réaction reste aussi menaçante.

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 02:44
Message :

philippe83 a écrit :Cher Vanessa...
Je t'ai déjà donner le commentaire de William Barclay dans sa note de son NT concernant la traduction de Heb 1:8 dans le sens de la Tmn.Et je vois déjà ta réaction
Alors je vais attendre un peu si tu veux bien...Je n'ai pas envie de te proposer encore d'autres traductions si ta réaction reste aussi menaçante.

tu as peur

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 05:19
Message :

philippe83 a écrit :Cher Vanessa...
Je t'ai déjà donner le commentaire de William Barclay dans sa note de son NT concernant la traduction de Heb 1:8 dans le sens de la Tmn.Et je vois déjà ta réaction
Alors je vais attendre un peu si tu veux bien...Je n'ai pas envie de te proposer encore d'autres traductions si ta réaction reste aussi menaçante.

W. Barclay, considéré comme un théologien énigmatique et franc-tireur, serait maintenant une référence pour les TJs !?
Bien sur,il était libre de penser ce qu'il voulait

En tous cas, il faisait fi avec mépris de ce qu'avait dit l'apôtre Paul (et croyait peu aux miracles décrits dans le NT ): "je ne me soucie pas de Paul !" a t il déclaré !!!!
Il ne serait pas resté 3 mois chez les TJs qui n'auraient pas supporté son originalité et son indépendance d'esprit. (voir le cas GREBER)

------------------------------------

sinon à part lui, quel traducteur compétent a traduit dans le sens du siège divin (blasphème)

Auteur : philippe83
Date : 03 juin15, 10:47
Message : Aller pour faire plaisir à Vanessa sinon elle va mal le prendre....
Heb 1:8 NT J.Moffatt="God is thy throne for ever and ever"
Heb 1:8 NT An American Translation Edgar J. Goodspeed="God is your throne forever and ever"
Et dernier petit détail pour revenir sur la note de W.Barclay il donne aussi comme possibilité de traduction celle donnée ci-dessus mais il précise cette autre possibilité:"""Thy throne, O god, is for ever and ever".Notez le "g"od =('d'ieu en minuscule)
bonne nuit et bonne réflexion Van...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juin15, 14:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais je te rappelle qu'un ange, c'est un messager. ...

Lys d'OR a écrit :tous les anges ne sont pas des messagers et tous les messagers ne sont pas des anges.

Tous les messagers ne sont pas des anges, mais d'où tiens tu que tous les anges ne sont pas des messagers ?

Lys d'OR a écrit :Je te signale que c'est la loufoque WT qui précise que Jésus était un ange, et ce, en opposition totale aux Ecritures (hébreux 1 : 5)

Pour être exact, la WT dit que Jésus est un archange. Dès lors, il n'y aurait pas de contradiction avec Hébreux 1:5. N'est ce pas ?

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 21:42
Message :

"Vanessa."]

Je te laisse encore jusqu'à 14h pour répondre à cette question-là, faute de quoi je me sentirai obligée d'ouvrir une enfilade dédiée à la manière dont votre "bible" a honteusement déformé ce verset.

Dans le Seigneur,

Vanessa

des menaces maintenant?
C'est quoi le titre du sujet?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin15, 01:43
Message :

medico a écrit : des menaces maintenant?
C'est quoi le titre du sujet?

Je ne vois pas en quoi le fait d'ouvrir un topic pour demander des réponses précises constituerait une "menace"...

Auteur : medico
Date : 04 juin15, 01:49
Message : Et les petits mots qui allaient avec tu les oublies.relis ta citation en entier stp.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin15, 02:43
Message :

medico a écrit :Et les petits mots qui allaient avec tu les oublies.relis ta citation en entier stp.

Je t'ai répondu dans le fil de discussion libre, parce que ici on risque de se faire effacer pour "hors-sujet"

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 juin15, 07:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :....
Pour être exact, la WT dit que Jésus est un archange.
Dès lors, il n'y aurait pas de contradiction avec Hébreux 1:5. N'est ce pas ?

CA s'appelle jouer avec la Parole de Dieu...

Auteur : medico
Date : 04 juin15, 07:46
Message : Non ça s'appelle comprendre les écritures en profondeur et ne pas seulement les survolés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juin15, 08:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour être exact, la WT dit que Jésus est un archange.
Dès lors, il n'y aurait pas de contradiction avec Hébreux 1:5. N'est ce pas ?

Lys d'OR a écrit :CA s'appelle jouer avec la Parole de Dieu...

Mais il n'y a rien qui soit faux dans ce que j'ai dit. Tout le monde sait que la WT associe Jésus à l'archange Michel (Mikaël).

Auteur : Liberté 1
Date : 04 juin15, 08:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :....
Pour être exact, la WT dit que Jésus est un archange.
Dès lors, il n'y aurait pas de contradiction avec Hébreux 1:5. N'est ce pas ?

Lys d'OR a écrit :CA s'appelle jouer avec la Parole de Dieu...

Et si on regardait la prophétie contenue en Malachie 3:1, pour essayer de mettre un nom sur les "personnages" dont elle parle ?

1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin15, 08:37
Message : De mémoire il me semble que le messager de malaki est clairement identifié en la personne de Jean le Baptiseur, non ?

Edit : voir Matthieu 3:1-3.

Auteur : Liberté 1
Date : 04 juin15, 08:52
Message :

Vanessa. a écrit :De mémoire il me semble que le messager de malaki est clairement identifié en la personne de Jean le Baptiseur, non ?

Edit : voir Matthieu 3:1-3.

D'accord avec toi pour le "premier" messager, mais le "messager de l'Alliance", est-ce Jean le Baptiseur ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 juin15, 09:27
Message :

medico a écrit :Non ça s'appelle comprendre les écritures en profondeur ...

... à la sauce watchtower !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juin15, 09:38
Message :

Liberté 1 a écrit :D'accord avec toi pour le "premier" messager, mais le "messager de l'Alliance", est-ce Jean le Baptiseur ?

C'est une bonne question. Moi ça me fait penser à l'ange de l'alliance (ange = messager), celui qui parlait avec Moïse sur le mont Sinaï et dans le désert.

Auteur : Liberté 1
Date : 04 juin15, 10:49
Message :

Liberté 1 a écrit :D'accord avec toi pour le "premier" messager, mais le "messager de l'Alliance", est-ce Jean le Baptiseur ?

MonstreLePuissant a écrit :C'est une bonne question. Moi ça me fait penser à l'ange de l'alliance (ange = messager), celui qui parlait avec Moïse sur le mont Sinaï et dans le désert.

Oui... moi aussi, mais dans la "nouvelle Alliance", je crois qu'on peut L'identifier (cet Ange/Messager)

considères ce lien, de qui s'agit-il ?

http://www.enseignemoi.com/bible/search ... e+alliance

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin15, 04:16
Message : Pour ce qui est de l'Ange de l'alliance, ma lecture "naturelle" m'a toujours fait penser que c'était mon Seigneur Jésus-Christ. Je ne vois vraiment pas qui ça pourrait être d'autre, et ça me semble tellement évident...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juin15, 04:29
Message :

Vanessa. a écrit :Pour ce qui est de l'Ange de l'alliance, ma lecture "naturelle" m'a toujours fait penser que c'était mon Seigneur Jésus-Christ. Je ne vois vraiment pas qui ça pourrait être d'autre, et ça me semble tellement évident...

J'ai toujours eu la même intuition.

Auteur : prisca
Date : 03 juil.18, 01:48
Message : Vous dites, vous TJ que Jésus est un ange, de cette manière, en déclassant Jésus, puisque vous dites que Jésus est réduit au rang d'un ange, vous évitez de vous dire "polythéistes" car vous tenez à être "monothéistes" mais comment être "monothéistes" si Jésus revêt plus que le statut d'un ange, mais d'être Dieu lui même comme ce verset ci-après l'indique ?

Vos gurus ont bien travaillé en amont, ils "ont inventé" un statut pour Jésus, celui d'ange, pour que vous ne soyez pas polythéistes, grave quand même !

Le mensonge éhonté à ce point, Jésus "un simple messager".

Grave de pécher à ce point.

1 Timothée 3:16
Et tous le reconnaissent, le mystère de la piété est grand: Dieu est apparu comme un homme, sa justice a été révélée par l'Esprit, il a été vu des anges, proclamé parmi les nations, on a cru en lui dans le monde, il a été élevé dans la gloire.

Grave de pécher à ce point.

"Hébreux 10:29
"Quelle peine bien plus sévère méritera-t-il donc, à votre avis, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura jugé sans valeur le sang de l'alliance grâce auquel il a été déclaré saint et aura insulté l'Esprit de la grâce?"

Auteur : yacoub
Date : 03 juil.18, 01:54
Message :

Vanessa. a écrit :Pour ce qui est de l'Ange de l'alliance, ma lecture "naturelle" m'a toujours fait penser que c'était mon Seigneur Jésus-Christ. Je ne vois vraiment pas qui ça pourrait être d'autre, et ça me semble tellement évident...

Et pourquoi ce ne serait pas l'ange Gabriel celui qui s'est manifesté à Marie pour lui annonce la venue du petit Jésus dans son sein.

Auteur : RT2
Date : 03 juil.18, 22:54
Message : [Edit]

Jean 17:5, Actes 13:33, psaume 2; Actes chap 3 et 4, et plein d'autres vous contredisent ouvertement, même les paroles de Jésus qui dit qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples vous les rejettez, JEAN 20:17 [Edit].

Auteur : prisca
Date : 04 juil.18, 00:23
Message : [Edit]

Jean 17:5, Actes 13:33, psaume 2; Actes chap 3 et 4, et plein d'autres vous contredisent ouvertement, même les paroles de Jésus qui dit qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples vous les rejettez, JEAN 20:17 [Edit].[/quote]

Alors malgré que des écritures prouvent que Jésus est Dieu mais si Jésus s'adresse à Dieu dans les versets que tu cites, c'est parce que le RESPECT que nous devons montrer à DIEU dépasse même la forme humaine que LUI MEME DIEU a créé pour lui même, car SE METTRE VENTRE A TERRE tête enfouie dans le sol ne suffit pas pour se prosterner devant DIEU en qui le respect doit dépasser toutes les montagnes.

C'est dans ce but que Jésus s'adresse à Dieu et non pas à lui même parce que Jésus n'a pas voulu dire que cette enveloppe charnelle renfermait DIEU LUI MEME sinon les JUIFS ne l'auraient pas cru du tout du tout.

Pour les besoins de la CHRETIENTE Jésus s'est rabaissé au rang d'humain au point de même MOURIR POUR NOUS.

Donc si tu es chrétien tu dois pouvoir comprendre que JESUS S'EST RABAISSE aussi.

Et puis Jésus m'a dit ou plutôt DIEU M'a dit que Jésus est LUI MEME.

Voilà qui clôt le discours, car moi aussi j'avais un doute sur ce point là, au début de mon initiation, et DIEU m'a enlevé tout doute, c'est la raison pour laquelle je te parle avec force dans la voix puisque DIEU LUI MEME ME l'A DIT.

Ca te va ? Ou toujours pas ?

Auteur : RT2
Date : 04 juil.18, 00:58
Message : Jean 20:17, Jésus déclare qu'il n'est pas le Dieu ni le Père Céleste de ces disciples. Auriez-vous un problème de compréhension avec une phrase aussi claire ?

Jean 17:1-5 Jésus nous explique qu'au Ciel il était au côté de son Père Céleste qu'il déclare sans aucune ambiguïté qu'il est le seul Dieu [de Vérité, le Véritable]

Bon quand vous finirez par admettre que vos explications se heurtent à un mur qui s'appelle la Parole de Dieu, faites nous signe.

Auteur : prisca
Date : 04 juil.18, 05:57
Message :

RT2 a écrit :Jean 20:17, Jésus déclare qu'il n'est pas le Dieu ni le Père Céleste de ces disciples. Auriez-vous un problème de compréhension avec une phrase aussi claire ?

Jean 17:1-5 Jésus nous explique qu'au Ciel il était au côté de son Père Céleste qu'il déclare sans aucune ambiguïté qu'il est le seul Dieu [de Vérité, le Véritable]

Bon quand vous finirez par admettre que vos explications se heurtent à un mur qui s'appelle la Parole de Dieu, faites nous signe.

Je n'ai qu'un son de cloche, ton interprétation. Le verset en citation est plus adéquat.

Jean 20-17 "Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. "

Jean 17 -1;5 1 " Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. "

Dieu décide de venir sur terre.
Dieu crée une image pour Le représenter, et Jésus est son image.
"C'est pour qu'ils te connaissent Toi le Vrai Dieu" Jésus dit.
Donc Jésus qui est la représentation de l'image de Dieu annonce aux hommes qu'ils connaissent maintenant DIEU à travers son image.
Mais Dieu qui est au Ciel présent et qui, nous le savons est présent partout à la fois, est présent dans le corps de Jésus et là où Jésus énonce ce que tu lis dans les versets, il faut comprendre que JESUS dit aux hommes que Dieu est bien plus GRAND que son IMAGE même si grande soit elle.

C'est à dire que RT2 lorsque tu iras au Ciel et si bien sûr tu es SAUVE lorsque tu seras passé en Jugement au préalable, tu seras devant DIEU qui a l'image de JESUS.

Parce qu'à la fin du monde RT2 c'est JESUS qui accueille "les morts" et "les vivants" donc en voyant JESUS vous accueillir vous voyez SON IMAGE et donc vous voyez DIEU car il appartient à DIEU d'accueillir "les morts" et "les vivants" et les juger.

De même tu dois te souvenir du verset disant que JESUS JUGERA LES HOMMES donc à part DIEU qui peut juger les hommes ? A part Dieu lui même ?

Auteur : RT2
Date : 04 juil.18, 10:12
Message :

prisca a écrit :
De même tu dois te souvenir du verset disant que JESUS JUGERA LES HOMMES donc à part DIEU qui peut juger les hommes ? A part Dieu lui même ?

Lis le psaume 2 prisca; Dieu a délégué le droit de juger à son Oint la terre habitée toute entière, c'est aussi ce que dit Genèse 49:10.

Dans le passé le roi d'Israël s'asseyait sur le trône de Jéhovah, c'est ainsi que se nommait son trône. Or le roi d'Israël comme par exemple David devait recevoir l'onction d'huile, elle préfigurait celle du Messie, par le baptème de l'esprit saint.

C'est la portée de sa juste domination qui change, sous l'ancienne alliance c'était un territoire délimité, sous la nouvelle alliance l'Israël de Dieu dont le roi est le Christ Jésus, sa domination ou si tu préfères l'exercice de son autorité, l'application de sa loi qui vient de son Père Céleste Jéhovah (psaume 1) sera sur la terre habitée toute entière.

N'est-il pas indiqué que tout pouvoir a été donné à Jésus au Ciel et sur la Terre ? Cela ne fait pas de lui Dieu, mais le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs (royauté et propriété).

Auteur : prisca
Date : 06 juil.18, 06:17
Message : Jean 13:16
"En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé."

le serviteur (JESUS) n'est pas plus grand que son seigneur (DIEU) , ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé(JESUS)

Même si Jésus est Dieu, Jésus "est Messager de Dieu" et Jésus n'est pas plus grand que DIEU donc Jésus s'adresse à DIEU alors que Jésus est Dieu lui même.

Auteur : RT2
Date : 06 juil.18, 07:49
Message : Jean 20-17 "Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu{/b]. "

oh citation fautive de votre part, Il n'est pas écrit "MON Père" 'en italique" mais "Le Père"

djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=20&Vers=17

Pas plus clair : c'est noir sur blanc. "Le Père" à mettre en parallèle avec Jean 17:1-5

Non seulement vous passez votre temps à contredire ce qui est écrit noir sur blanc, mais en plus vous vous permettez de changer ce qui est écrit pour assouvir vos délires.

ô noble grande prêtresse des trolls (sarcasme) et le pire dans l histoire c'est que L... peut vous utilisez comme faire valoir. Hum, hum, ..tiens je vais demander votre contingence.

Auteur : prisca
Date : 06 juil.18, 07:57
Message :

RT2 a écrit :Jean 20-17 "Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu{/b]. "

oh citation fautive de votre part, Il n'est pas écrit "MON Père" 'en italique" mais "Le Père"

djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=20&Vers=17

Pas plus clair : c'est noir sur blanc. "Le Père" à mettre en parallèle avec Jean 17:1-5

Non seulement vous passez votre temps à contredire ce qui est écrit noir sur blanc, mais en plus vous vous permettez de changer ce qui est écrit pour assouvir vos délires.

ô noble grande prêtresse des trolls (sarcasme) et le pire dans l histoire c'est que L... peut vous utilisez comme faire valoir. Hum, hum, ..tiens je vais demander votre contingence.

Jésus m'a dit qu'Il est DIEU.

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