Contenu du Sujet 34641

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 juin15, 00:02
Message :

Veloth a écrit :Avec une approche athée, on établit que Dieu est une création de l'esprit humain. L'homme n'est pas à l'image de Dieu, mais Dieu à l'image de l'homme. Et cette image n'est pas toujours très reluisante...

Sans vouloir retirer quoi que ce soit à ce raisonnement, je dirais qu'il est incomplet. Il se tient, c'est un constat réaliste. Il me semble, mais je peux me tromper, que pour les athées, l'Homme a toujours été ainsi et que, donc, cette conséquence, cette création de Dieu, était en quelque sorte inévitable dans son évolution culturelle et sociétale.

C'est une approche intéressante.

Pour le croyant, l'approche est différente. Je m'explique.

Si l'on suit la logique religieuse chrétienne (pardon de faire aussi sectaire, je préfère parler de ce que je connais le mieux), l'Homme a été fait à l'image de Dieu et l'Homme s'est, par la suite, rebellé, rejetant Dieu et préférant suivre sa route en continuant de se laisser bercer par les ruses du Serpent au point de finir par se prendre pour Dieu lui-même.

Force est de constater qu'à l'instar de Dieu qui fit l'Homme à Son Image, l'Homme reproduit le même schéma à son niveau.

Il a finit par faire un dieu à son image.

Voilà pourquoi je disais, en préambule, que le raisonnement exposé m'apparaissait incomplet.

Au bout du compte, celui qui me semble avoir des "problèmes psychiatriques", ce n'est pas Dieu mais l'Homme lui-même qui, dans son obstination à rejeter Dieu jusqu'à son existence, ne se rend même pas compte que ce qu'il fait tous les jours va complètement à l'encontre de ce qu'il prétend être, allant même jusqu'à rejeter sa propre nature.

"Dieu n'existe pas, c'est un concept !" dit-il, mais tout ce qu'il fait, il le fait parce qu'il se prend, au final, pour Dieu. Cela va même plus loin aujourd'hui, car il est arrivé à un stade où il ne se prend pas pour Dieu, il est convaincu de l'être alors qu'il n'est rien d'autre, en réalité, qu'un Homme.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 juin15, 00:41
Message : Tu peux croire en une intelligence supérieure sans pour autant croire au Dieu des religions monothéistes, c'est mon cas

Auteur : Bodomista
Date : 03 juin15, 00:53
Message :

Kerridween a écrit :l'Homme a été fait à l'image de Dieu et l'Homme s'est, par la suite, rebellé, rejetant Dieu et préférant suivre sa route en continuant de se laisser bercer par les ruses du Serpent au point de finir par se prendre pour Dieu lui-même.

Force est de constater qu'à l'instar de Dieu qui fit l'Homme à Son Image, l'Homme reproduit le même schéma à son niveau.

Il a finit par faire un dieu à son image.

Voilà pourquoi je disais, en préambule, que le raisonnement exposé m'apparaissait incomplet.

Au bout du compte, celui qui me semble avoir des "problèmes psychiatriques", ce n'est pas Dieu mais l'Homme lui-même

A 1/2 détails près, c'est exactement ce que j'aurais dit.

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 00:54
Message :

deTox a écrit :Tu peux croire en une intelligence supérieure sans pour autant croire au Dieu des religions monothéistes, c'est mon cas

Intelligence peut elle existé sans qu'il y personne derrière ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 juin15, 01:04
Message : Medico ce que je voulais dire c'est qu'on peut croire en Dieu, sans croire qu'il s'agisse du Dieu des religions monothéistes

Auteur : Bodomista
Date : 03 juin15, 01:10
Message :

deTox a écrit :Medico ce que je voulais dire c'est qu'on peut croire en Dieu, sans croire qu'il s'agisse du Dieu des religions monothéistes

C'est vrai. Mais les religions monothéistes ne prétendent pas empêcher cela. L'idée serait plutôt qu'en tant que créatures, notre devoir est d'adorer Dieu, de remplir nos devoirs vis à vis de lui, etc. Et chaque religion apporte des enseignements quant à la manière de le faire.

Auteur : Soultan
Date : 03 juin15, 01:21
Message :

Bodomista a écrit : C'est vrai. Mais les religions monothéistes ne prétendent pas empêcher cela. L'idée serait plutôt qu'en tant que créatures, notre devoir est d'adorer Dieu, de remplir nos devoirs vis à vis de lui, etc. Et chaque religion apporte des enseignements quant à la manière de le faire.

Au fait meme Iblis adorait dieu
Mais le conflit a été de reconnaitre ou pas le meilleur, Adam n'est pas juste le premier homme, Mais l'Elu de chaque époque, et sont des satans humains ceux qui ne reconnaissent pas les meilleurs des hommes
Il s'agit de croire en dieu et de suivre le meilleur de son époque

par exemple david leurs a demandé de le suivre, eux ont dit non nous on suit moises
alors que moises quand il a demandé son droit, ils lui ont dit va toi et ton dieu et combattez
Et quand jesus fils de marie a parlé, ils ont refusé, en disant eux sont fils de abraham leurs ancetre
et jesus a dit et moi vivant devant vous vous ne me suivez pas

Et à l'époque de Mohammed pbslf ils disaient suivre moises, d'autres jesus, d'autres hanif comme ibrahim et Mohammed pbslf a été refusé et combattu, mais une fois décédé ils se réclament de lui

Alors le test n'est pas fini, si tu es sincere alors suit Ali, et beaucoup l'ont fait
mais sont devenu khawaridj prétendant comprendre mieux que lui, alors il faut suivre hassan
et aprés houssein et ainsi de suite et chaque époque a son Elu, qu'il faut chercher, il s'agit pas de dire on suit ceux décédés, mais retenir leurs exemple pour suivre et soutenir l'ACTUEL

Et donc le monothéisme Abrahamique = croire en DIEU absolu et au meilleur représentant actuel sur terre

Auteur : Numide Deiste
Date : 03 juin15, 01:22
Message : slt,

Les plus grandes civilisations se sont développées sur la croyance et l'adoration d'idoles et non l'inverse il me semble

et puis au sein même des 3 grandes religions monothéistes l'idolâtrie est du côté de la rigueur. vous voyez ce que je veux dire ?

Auteur : Bodomista
Date : 03 juin15, 01:52
Message :

Numide Deiste a écrit :
et puis au sein même des 3 grandes religions monothéistes l'idolâtrie est du côté de la rigueur. vous voyez ce que je veux dire ?

Pas tout à fait. Idolâtrie dans quel sens?

Auteur : assmatine
Date : 03 juin15, 01:53
Message :

vic a écrit :Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Question , le dieu de la bible souffrirait il de problèmes psychiatriques ?
Le dieu de la bible est il facho ?

Je vais le redire ici : L'homme, en fautant, donc en ne respectant pas la parole de Dieu, ses commandements, condamne de lui-même ses descendants.

Le garçon noir de peau qui apprend 3 à 4 générations plus tard que son arrière arrière grand-mère est née de l'accouplement bestial d'un maître blanc et de son esclave.
Le garçon qui déteste les femmes, parce que son père lui a appris qu'elles étaient tous des prostituées si on ne les tenait pas en laisse, et qui finalement considère la femme ainsi car pendant la 2e guerre mondiale, sa propre mère, veuve, mère de 3 enfants, a dû accepter tout et n'importe quoi dans son lit pour nourrir sa famille ...
Les enfants de riches qui finalement vivent sur la richesse du nazisme d'autrefois et qui finalement se comportent encore de la même façon 100 ans plus tard.
Les petits fils de maghrébins qui haineux du sort qu'on a réservé à leurs ancêtres morts pour la France et qui finalement iront commettre d'autres atrocités en Syrie ou sur le sol Français, juste par vengeance parce qu'ils ont appris à détester l'occident qui les a trahi.

Les fautes commises par nos ancêtres se répercutent toujours sur la descendance. D'une manière ou d'une autre. Il faut du temps et de l'énergie pour se laver de nos pêchés, même si ça remonte à des générations en arrière.

Combien arrivent à tirer un trait sur le passé, à faire table rase et à repartir de zéro pour le mieux ? Entre nous, très peu. D'où le "laisse les morts où ils sont et suis moi" (autrement dit, laisse tomber ton passé et prends un nouveau départ) et aussi "beaucoup d'appelés, mais peu d'élus" ... et encore "large est la porte qui mène à la perdition".

Le Royaume de Dieu, le bonheur, est à la portée de ceux qui arrivent à se libérer de leurs chaînes, ceux qui arrivent à abandonner leur passé, ceux qui arrivent à se satisfaire de ce qu'ils ont, sans ressasser les histoires de nos familles, de nos proches, de nos voisins. "Chaque jour suffit sa peine". Pas la peine de s'encombrer avec d'autres problèmes car c'est cet encombrement de problèmes qui nous rend maudit pour l'éternité.

Auteur : Numide Deiste
Date : 03 juin15, 02:18
Message :

Bodomista a écrit :

Pas tout à fait. Idolâtrie dans quel sens?

slt,

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet.

les 3 religions monothéiste:
Qu'adore t'elle d'autre a part dieux

ne me demandez pas de vous faire un dessin ... svp

Auteur : Bodomista
Date : 03 juin15, 02:25
Message :

Numide Deiste a écrit :slt,

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet.

les 3 religions monothéiste:
Qu'adore t'elle d'autre a part dieux
ne me demandez pas de vous faire un dessin ... svp

Je m'en doute lol.
Ce que je voulais, c'est que vous développiez ce que vous dites

Auteur : Numide Deiste
Date : 03 juin15, 03:20
Message :

Bodomista a écrit :
Je m'en doute lol.
Ce que je voulais, c'est que vous développiez ce que vous dites

re,

Et bien si la signification du mot idolâtrie et exacte, c-a-d l'adoration en une image, un astre, une idée ou un objet
on peut dire sans risque de se tromper que les 3 religions en ont au moins deux en commun

en schématisant quelque peu

leurs livres pour commencer, si tant est qu'un livre saint soit un objet
si croire en un dieu cela s'identifie a une idée alors oui ça fait deux.
la kaaba la pierre noir le crusifi la vierge marie = objet + image
la lune + l'etoile = astre
et j'en oublie certainement d'autres.

me faut un café

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 juin15, 03:41
Message :

deTox a écrit :Tu peux croire en une intelligence supérieure sans pour autant croire au Dieu des religions monothéistes, c'est mon cas

Ce dont tu parles rentre dans le cadre de l'agnosticisme, pas de l'athéisme. Je comprends très bien cette position, je l'ai partagé durant de très nombreuses années, continuant à croire en Dieu mais convaincu que la description qu'on m'en avait faite ne correspondait pas du tout à Dieu. C'est aussi une sorte de création de dieu par les hommes quelque part - l'agnosticisme de son côté et les religions de l'autre, chacune s'inventant et s'appropriant une vision particulière de Dieu.

Bon, c'est de ma faute, j'ai pas suffisamment étoffé le raisonnement qui donne l'impression que je l'ai cantonné qu'à deux groupes, "religieux" et "athées" puisque je les nomme explicitement. Cela dit, la finalité n'est guère différente.

L'Homme, dans ses raisonnement, est passé de "l'Homme avec Dieu" à "l'Homme est Dieu" en passant par "Dieu des hommes". Peu importe les cheminements, on en arrive à une image d'un dieu forgé par des hommes et non pas à ce qu'est réellement Dieu.

Je reste persuadé que le fifou de l'histoire, ce n'est pas Dieu mais l'Homme. Sur une échelle plus petite, il suffirait de considérer les échanges que l'on a avec son prochain. Le nombre d'échanges dans lesquelles nous faisons comme si nous savions mieux que l'autre les choses qui le concernent quoi que ce dernier puisse dire de lui est suffisamment éloquent.

Tout le monde, sans exception, a la prétention de savoir mieux que Dieu, qui Il est. Je trouve ça fou et psycho-pathologiquement complètement délirant

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 juin15, 05:12
Message : L'agnosticisme c'est plus ceux qui ne tranchent pas entre l'existence de Dieu ou sa non-existence, ce n'est pas vraiment en rapport avec ma phrase

Auteur : Soultan
Date : 03 juin15, 05:14
Message :

deTox a écrit :L'agnosticisme c'est plus ceux qui ne tranchent pas entre l'existence de Dieu ou sa non-existence, ce n'est pas vraiment en rapport avec ma phrase

La gnose c'est la connaissance, A pour dire absence, et ils aiment ne pas suivre la connaissance mais leurs passions, leurs désirs, leurs inventions!!

Auteur : Veloth
Date : 03 juin15, 05:53
Message :

Kerridween a écrit :Sans vouloir retirer quoi que ce soit à ce raisonnement, je dirais qu'il est incomplet. Il se tient, c'est un constat réaliste. Il me semble, mais je peux me tromper, que pour les athées, l'Homme a toujours été ainsi et que, donc, cette conséquence, cette création de Dieu, était en quelque sorte inévitable dans son évolution culturelle et sociétale.

C'est une approche intéressante.

Pour le croyant, l'approche est différente. Je m'explique.

Si l'on suit la logique religieuse chrétienne (pardon de faire aussi sectaire, je préfère parler de ce que je connais le mieux), l'Homme a été fait à l'image de Dieu et l'Homme s'est, par la suite, rebellé, rejetant Dieu et préférant suivre sa route en continuant de se laisser bercer par les ruses du Serpent au point de finir par se prendre pour Dieu lui-même.

Force est de constater qu'à l'instar de Dieu qui fit l'Homme à Son Image, l'Homme reproduit le même schéma à son niveau.

Il a finit par faire un dieu à son image.

Voilà pourquoi je disais, en préambule, que le raisonnement exposé m'apparaissait incomplet.

Au bout du compte, celui qui me semble avoir des "problèmes psychiatriques", ce n'est pas Dieu mais l'Homme lui-même qui, dans son obstination à rejeter Dieu jusqu'à son existence, ne se rend même pas compte que ce qu'il fait tous les jours va complètement à l'encontre de ce qu'il prétend être, allant même jusqu'à rejeter sa propre nature.

"Dieu n'existe pas, c'est un concept !" dit-il, mais tout ce qu'il fait, il le fait parce qu'il se prend, au final, pour Dieu. Cela va même plus loin aujourd'hui, car il est arrivé à un stade où il ne se prend pas pour Dieu, il est convaincu de l'être alors qu'il n'est rien d'autre, en réalité, qu'un Homme.

Si je résume ton raisonnement, l'idée principale est-elle bien que l'homme a travesti l'image de Dieu, au travers entre autres des textes bibliques ? Auquel cas je rappelle que la question de Vic porte sur « le dieu de la bible ».

(Mais j'ai peut-être mal compris...)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 juin15, 06:24
Message :

Veloth a écrit :Si je résume ton raisonnement, l'idée principale est-elle bien que l'homme a travesti l'image de Dieu, au travers entre autres des textes bibliques ? Auquel cas je rappelle que la question de Vic porte sur « le dieu de la bible ». (Mais j'ai peut-être mal compris...)

Le dieu de la bible ou Dieu, c'est la même chose. Il s'agit de Celui qui a créé toutes choses, c'est le même, c'est-à-dire qu'il désigne la même personne.

Sinon oui, tu résumes très bien la chose. L'Homme a tout travesti, pas seulement la planète sur laquelle il vit et lui-même, mais l'image de Dieu aussi. Il n'y a qu'à voir le nombre de traduction de la Bible différentes les unes des autres et les "débats/conflits" qui gravitent autour d'elles pour s'en apercevoir, le nombre d'agnostiques à travers le monde parce qu'aucun d'entre eux n'accepte de croire en l'image de Dieu qu'on leur donne. On ne peut les en blâmer, il n'y a qu'un seul Dieu mais 36 millions de descriptions différentes.

Et je ne parle que de la version "Bible" de Dieu parce que s'il on étend ça à l'ensemble des religions, on finit par dresser le profil d'un Dieu complètement fêlé de la cafetière. Déjà que dans le christianisme on dirait un schizophrène dans bien des mouvances alors ailleurs

Seulement même s'il est vrai que Dieu a donné Sa Parole au monde, il ne faut pas oublier qui la retranscrite puis traduite et interpréter de bien des façons des centaines et des centaines de fois.

L'Homme.

Et comme chacun sait, L'Homme "corrompt les meilleures choses, envenime tout ce qu'il touche"*, ça n'a jamais été un scoop.

*"L'homme criminel ou la corruption de la nature par le péché selon les sentiments de St Augustin" par Jean-François Senault

Auteur : Madrassprod
Date : 03 juin15, 06:52
Message :

deTox a écrit :Tu peux croire en une intelligence supérieure sans pour autant croire au Dieu des religions monothéistes, c'est mon cas

Pardonne moi, mais c'est stupide . Ca revient a dire que tu crois en un "Dieu" différent, mais que tu crois quand même en Dieu !

Intelligence supérieure a l'origine de tout = Dieu
Ni plus ni moins

Auteur : vic
Date : 03 juin15, 08:15
Message :

assmatine a dit :Le garçon qui déteste les femmes, parce que son père lui a appris qu'elles étaient tous des prostituées si on ne les tenait pas en laisse, et qui finalement considère la femme ainsi car pendant la 2e guerre mondiale, sa propre mère, veuve, mère de 3 enfants, a dû accepter tout et n'importe quoi dans son lit pour nourrir sa famille ...
Les enfants de riches qui finalement vivent sur la richesse du nazisme d'autrefois et qui finalement se comportent encore de la même façon 100 ans plus tard.
Les petits fils de maghrébins qui haineux du sort qu'on a réservé à leurs ancêtres morts pour la France et qui finalement iront commettre d'autres atrocités en Syrie ou sur le sol Français, juste par vengeance parce qu'ils ont appris à détester l'occident qui les a trahi.

Tu n'y es pas du tout , la citation est claire c'est dieu qui dit punir l'homme jusqu'a la 3 ème , 4ème génération , c'est pas l'homme qui se punit lui même , tu dévies pour ne plus parler de la même chose .

Auteur : Arpus
Date : 03 juin15, 08:37
Message :

vic a écrit :Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Question , le dieu de la bible souffrirait il de problèmes psychiatriques ?
Le dieu de la bible est il facho ?

Pourtant parmi les plus monothéistes des monothéistes, c'est Jésus qui a été "puni".

Ce sont les juifs de l'époque qui ont constitué l'Ancien Testament avec leur propre vision des choses, leurs questionnements; et c'est Jésus qui s'est occupé de donner la réponse.

Auteur : uzzi21
Date : 03 juin15, 10:21
Message : Bonsoir vic, je constate encore beaucoup d'amertume de ta part envers les dieux (les religions...), tu n'es pas obligé. Surtout que tu n'es pas du tout objectif dans ton approche, et surement même ni réceptif. Je trouve ce sujet racoleur, et son titre méprisant. Rien de constructif. Accusant d'emblée Dieu de fou furieux, en posant une question, qui demande à être traitée théologiquement. Et non vomir sa haine de Dieu et ouvrir un sujet sur ce principe.

Bref, pour te répondre, la Torah, que tu cites, est avant tout (selon ce qu'en disent tout Juifs que j'ai pu écouter) un livre de symbolisme, reconstituant les dessins de l'histoire de Dieu et des Hommes. Certains juifs voient en Adam et Eve la conception "métaphorique" de l'humanité, et non un vrai serpent avec des pattes qui aurait séduit une certaine Eve etc... Toute l'histoire d'Adam et sa compagne peut être une approche métaphorique, appréhendant les fondements du commencement très évasif de l'humanité. Pour dire que la Torah, est avant tout un livre métaphorique et symbolique, reconstituant des histoires qui mènent l'Homme à Dieu. Car il y a avait d'autres peuples, une vie, tout un monde, au temps d'Abraham.

Donc cette histoire de Dieu "jaloux", qui punit jusqu'à la 3è, 4è génération, est d'abord, un symbolisme, d'un dieu intransigeant sur son Unicité, (comme Allah). Et ("la malédiction" des futures générations) est en quelque sorte, la conception judaïque du 'péché originel', qui est le principe de la suite de l'histoire Biblique. Et non un verset à prendre au premier degré, mais a interpréter selon le contexte global, comme toute la Bible, du même que le Coran. Du moins c'est comme ça que je le vois. Mais a priori les gens n'ont pas l'air d'être disposé à te répondre. Sans doute tu es parti d'une mauvaise approche sur (le) Dieu de la Bible.

Auteur : assmatine
Date : 03 juin15, 11:39
Message :

vic a écrit :Tu n'y es pas du tout , la citation est claire c'est dieu qui dit punir l'homme jusqu'a la 3 ème , 4ème génération , c'est pas l'homme qui se punit lui même , tu dévies pour ne plus parler de la même chose .

Non, je ne dévie pas, c'est toi qui penses que Dieu est un mauvais personnage. Et tu te trompes de cible. Ce n'est pas Dieu le mauvais, mais l'homme qui a pris son pouvoir, sa connaissance et qui s'en sert à mauvais escient.

Dieu est tout ce qu'il y a dans cet univers, même nous. Nous sommes Sa création. Dieu est donc en nous, il fait partie intégrante de nos êtres. Il sait que si tu dévies du chemin qu'il a tracé pour toi, non seulement tu souffriras, mais en plus tu feras souffrir ta descendance sur plusieurs générations. Parce que c'est ainsi que fonctionne l'univers qu'il a créé dans son ensemble.

Il sait qu'un rien peut tout détruire. Ainsi, un volcan qui explose mets quelques minutes, maximum quelques heures pour tout dévaster sur son passage. Mais la vie, pour se reconstruire derrière, elle en met du temps. Pareil pour un tsunami, pareil pour une météorite qui extermine tout un tas de dinosaures en quelques mois, pareil pour un missile qui frappe une tour et la fait s'écrouler comme un château de cartes ne laissant aucune trace de vie derrière elle ... Il aura fallu une minute pour que les tours jumelles s'écroulent, mais 11 ans pour en reconstruire une.

Tu fais partie de cette univers et tu fonctionnes exactement comme lui : tu détruis quelque chose, et il faudra des générations pour la réparer. C'est le même principe. Ainsi va l'existence, pour tout chose dans cet univers. Mais toi, tu ne vois pas tout ça, tu ne vois que ta petite personne. Et tu maudis Dieu de ne pas être de ton côté ?

Mais qui a désobéi et croqué dans la pomme ? Qui renie les prophètes, les Livres Saints qui t'expliquent quoi faire pour ne pas rendre malheureux ta descendance ? Le paradis sur terre ? Mais il ne tient qu'aux hommes de se le recréer. Au lieu d'écouter Dieu, leur guide, ils préfèrent se mettre des oeillères et l'insulter, donner leur confiance à d'autres hommes tout aussi déviants qu'eux mêmes. Au final qui est responsable de leur propre malédiction ? Dieu toujours ?

Non sans rire ?

Nous avons le pouvoir de Dieu en nous, Sa connaissance. Et vois ce qu'on en fait.

Les 10 commandements, c'est une façon de maîtriser notre propre fonctionnement. L'univers tout entier, nous y compris, fonctionne de la même façon pour tous.
Un volcan qui explose ne fait que suivre sa propre nature. Il ne se soucie pas des conséquences. Il n'en souffre pas, il n'a pas la connaissance lui. Il ne fait que s'exécuter.
Un tigre qui tue une jeune maman gazelle ne s'occupe pas de savoir que vont devenir ses petits. Il tue, point, il a faim, il chasse, il mange. Il ne se soucie pas des conséquences. Il n'a pas la connaissance lui. Il ne fait que s'exécuter.
Nous étions comme ce volcan ou ce tigre avant de croquer dans la pomme, on existait, point. On ne se souciait pas des conséquences. On n'avait pas la connaissance. Mais nous avons croqué dans la pomme de la connaissance et à présent, nous souffrons, car les conséquences de nos actes, on les a devant soi. Malgré tout, par orgueil, on choisit de faire sans Dieu, car on est persuadé que c'est Lui le mauvais et pas nous. On cherche un moyen de s'en sortir sans lui. C'est ce qu'on appelle choisir la facilité apparente et on se perd en chemin, parce que la seule voie qui nous permettrait d'être heureux dans ce monde, c'est celle de Dieu.

Pourtant Dieu ne nous a pas abandonné pour autant, il nous a envoyé des Lois. On peut se maîtriser grâce à elles, nous avons le pouvoir de Dieu en nous, et nous pouvons le maîtriser grâce à ses commandements : le meurtre, le vol, l'adultère, le respect de nos parents, la jalousie ... Si on les maîtrisait, il n'y aurait aucune génération malheureuse parmi les hommes, aucune génération maudite.

Ce n'est pas Dieu qui pose cette malédiction. Cette énergie qui régit tout l'univers nous régit nous aussi de la même manière. Nous réagissons tous comme ce volcan, ce tigre, l'eau qui coule, mais en plus on a la connaissance de Dieu. Cette connaissance devrait nous permettre d'être l'égal de Dieu, comme Jésus est devenu son égal, parce que lui suivait Dieu. Jésus connaît le royaume de Dieu, il y vit.
On devrait être reconnaissant de ce que Dieu a créé pour nous et on devrait bien le lui rendre. Mais au lieu de ça, on s'en sert pour faire n'importe quoi avec, à commencer par renier Dieu et à détruire tout ce qu'il a fait pour nous. Nous sommes de mauvais éléments. Et les mauvais éléments, ceux qui font des bêtises au point de tout détruire, ils finissent où ? A la rue, en prison, mort au fond d'une ruelle ... Maudit jusqu'à ce qu'un être, différent des autres, ouvre à nouveau les yeux et comprenne. Mais parce que l'univers est ainsi fait, la destruction va vite, mais la reconstruction va très lentement ...

Dieu donne des consignes aux hommes. Ecoutent-ils ? S'ils écoutaient, ils n'en seraient pas là.

Ne t'en prends pas à Dieu. Dieu fait tout pour que tu suives le bon chemin. Ce n'est pas lui qui a croqué dans la pomme, mais bien toi. Dieu est un être bon, il ne peut pas t'imposer ce bon chemin, sinon ce serait un mauvais Dieu, un tyran, un dictateur. C'est à toi de prendre le bon chemin, à personne d'autre. Et si tu fautes, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même. Dieu a laissé un mode d'emploi pour faire bon usage de Sa connaissance. Si tu ne sais pas lire, ça n'est certainement pas Dieu le responsable. Lui t'aura mis en garde et tu continues à cracher dessus.

Ouvre les yeux Vic. Ouvre ton coeur. La solution est en toi. L'homme s'autodétruit lui-même parce qu'il rejette son Créateur. Ce n'est pas le Créateur qui rejette l'homme, lui ne fait que le mettre en garde tout au long de la Bible. Et l'homme n'écoute pas, il ne fait que se plaindre alors qu'il est le seul responsable de ses maux.

Auteur : Bodomista
Date : 03 juin15, 13:22
Message :

Numide Deiste a écrit :
re,

Et bien si la signification du mot idolâtrie et exacte, c-a-d l'adoration en une image, un astre, une idée ou un objet
on peut dire sans risque de se tromper que les 3 religions en ont au moins deux en commun
en schématisant quelque peu
leurs livres pour commencer, si tant est qu'un livre saint soit un objet
si croire en un dieu cela s'identifie a une idée alors oui ça fait deux.
la kaaba la pierre noir le crusifi la vierge marie = objet + image
la lune + l'etoile = astre
et j'en oublie certainement d'autres. me faut un café

Bonsoir, je vois un peu ce que vous voulez dire.
J'ai un point que j'aimerais 'corriger'. Nous autres musulmans n'idôlatrons pas la Kaâba, ni la pierre noire. Les deux pourraient disparaître d'ici demain, cela ne serait pas vraiment un coup pour notre culte. Peut être pour un lieu de culte, mais sans plus. Ce n'est qu'une référence pour un lieu de prière. Nous n'avons pas d'objet, d'astre, idée, saint, objet, etc., qui entre dans le culte. Après, il y a la loi Coranique qui dit cela, et il y a la pratique des gens ... Je pense que c'est la même chose pour toute religion monothéiste. Dieu est le seul digne d'adoration. Par contre, cela ne veut pas dire que n'accordons pas de l'importance à certaines choses. Juste que ça ne fait pas partie duculte.

Auteur : septour
Date : 03 juin15, 14:31
Message : Le dieu des religions a certes un probleme de taille: Il ne sait pas ce qu'il fait quand il cree, puisqu' il doit sans cesse intervenir pour corriger des elements de sa creation. Ce dieu ne SERAIT DONC PAS PARFAIT, mais exige la perfection pour les humains ses creatures!!!!Voila un dieu a jeter a la poubelle!!!

Auteur : ladann
Date : 03 juin15, 15:46
Message : assmatine vous la dit et cest vrai que cest nous qui sommes imparfait car on agie comme des ados se foutant de tout suivant que notre idée et cela nous retomberas dessus la tete cest a cela que va servir l apocalypse a nous corriger et sur le péché d Adam hommes et eve femmes voici un texte qui feras réfléchir c'est un peut long mais la vérité y est :

Le péché d’Adam
(5) Dès après qu’il eut créé le monde, Dieu défendit à l’homme de manger de
l’arbre de la connaissance du bien et du mal, parce que ce n’était point encore l’heure
où il pouvait discerner l’un l’autre. Il lui intima cet ordre :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.
A la suite de quoi, le serpent dit à la femme :
Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez,
vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le
bien et le mal.
Séduite par ces paroles prometteuses du serpent, la femme mangea du fruit de
l’arbre de la connaissance. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea. Cela mit
Dieu en colère, et Il réprimanda la femme. Puis Il dit au serpent :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa
postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu la blesseras au talon.
Il réprimanda aussi l’homme. Puis Dieu vêtit Adam et Eve (aujourd’hui avec la
connaissance). Après quoi Il dit :
Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du
bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre
de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.
(6) Toute l’histoire de l’humanité est exprimée dans ces quelques paroles du livre.
On voit aussi que Dieu est l’immense esprit composé de l’esprit de tous les anges de
l’univers, car Dieu dit : voici que l’homme est devenu comme l’un de nous. On voit
également que l’une des raisons d’être de l’homme est la vie éternelle qu’il doit
acquérir par élévation spirituelle. C’est pour cela que Dieu dit : empêchons-le
maintenant... ce qui n’est point une interdiction, mais le renforcement du mérite de
celui qui sera victorieux de l’épreuve de l’instruction. Si donc je vous ressuscite, vous
serez victorieux et vous ne pourrez plus mourir.
(7) L’Écriture dit que Dieu plaça l’homme dans le jardin pour le cultiver et le
garder. Mais l’homme le détruit, parce qu’il transgresse l’ordre que Dieu lui a donné.
Il n’aurait point dû écouter la femme qui, après avoir entendu le serpent, crut que
l’on vit éternellement quoi que l’on fasse. C’est pourquoi, voulant toujours plus, elle
a incité l’homme à manger de l’arbre de la connaissance. Et pour lui plaire, il fit des
choses qu’il n’aurait point dû faire, cela conduisant à la fin du monde. Voilà ce que
fut le péché d’Adam, le péché de l’homme ! Ce fameux péché originel s’est perpétré
126
Les bases de la connaissance
jusqu’ici, parce qu’en n’ayant pas encore en lui le discernement du bien et du mal,
l’homme a pratiqué tout ce qui ne doit plus jamais être pratiqué. Il a agi en étant à
côté de la vérité et non dans la vérité. Et, aujourd’hui où il apprend cette vérité, il en
meurt ; parce qu’il voit que ses oeuvres sont mauvaises et qu’elles vont lui retomber
dessus. C’est pourquoi Dieu dit à l’homme : le jour où tu mangeras de l’arbre de la
connaissance, tu mourras. Cela s’effectue, parce que ce jour-là on voit que le monde
est fini et que l’on sait exactement pourquoi il est fini. C’est donc l’homme ancien qui
meurt avec le monde qu’il a bâti, pour laisser place à l’homme nouveau et au règne
de Dieu.
(8) Mais, parce qu’elle enfante comme la Terre, en prolongeant ainsi l’oeuvre du
Créateur, la femme crut que l’homme ne serait point châtié s’il désobéissait à Dieu.
Elle pensait au contraire, et comme le serpent le lui a dit, qu’au terme des six jours
où le monde apprendrait la vérité, tous les hommes et toutes les femmes ouvriraient
les yeux et seraient comme des dieux connaissant le bien et le mal. Elle ne saisit
manifestement pas l’avertissement de Dieu, et se laissa aisément séduire par les
paroles prometteuses du serpent. Il s’agit évidemment d’une allégorie là aussi (car
les serpents ne parlent pas), pour montrer que, durant les ténèbres, l’homme
n’écoute point Dieu son Créateur. Aussi, le monde qu’il bâtit est un monde de plus en
plus douloureux.
(9) On remarque qu’il y a bien eut inimitié entre la postérité du serpent (tout ce
que la Terre produit) et la postérité de la femme (les hommes), car ces derniers sont
irrespectueux de la création et détruisent tout, en sachant qu’ils condamnent leurs
propres enfants. C’est donc aujourd’hui que la femme écrase la tête du serpent et
qu’elle en est blessée, parce qu’elle voit enfin que c’est à cause de lui que l’opprobre
est tombé sur elle et qu’elle fut mise hors du camp (hors du monde) durant des
siècles. Mais, au soir du monde, sa pénitence est finie ; car Dieu la rappelle pour lui
enlever son opprobre pour toujours.
(10) L’Écriture dit aussi que l’homme s’attachera à sa femme et qu’ils deviendront
ensemble une seule chair. Cela, parce que lorsque Adam et Eve sont attachés par les
liens de l’amour, il s’établit entre eux la communion de leur être, qui est le mariage
de leurs corps et de leurs coeurs. C’est alors qu’ils ne font qu’un. Mais vous qui croyez
encore que le péché originel est un péché de chair, avez-vous lu quelque part dans
l’Écriture que Dieu punit Adam et Eve pour s’être connus ? Non, le péché originel
n’est nullement dû à l’acte de chair, mais à la désobéissance de l’homme envers son
Créateur qui lui avait défendu de manger de l’arbre de la connaissance.
(11) La tournure qu’a pris ce péché dans vos pensées est due à l’esprit pervers des
chefs religieux qui ne peuvent s’empêcher de voir la femme corrompue à cause d’Eve
qui fut séduite par le serpent. Redoutant alors de se souiller avec les femmes, non
seulement ils les dénigrent et les repoussent, mais encore ils sont parvenus à faire
croire au monde entier que le péché originel était dû à l’union corporelle de l’homme
et de sa femme ! Ils vous ont mis ce mensonge en tête pour vous culpabiliser, afin de
régner sur vous ; et ce qui en résulte est infamant ! Je vous le dis, connaissant leur
affaire, rien ne manque dans leurs propos, pas même de rendre le Créateur
détestable qui aurait créé la femme de sorte qu’elle soit un piège pour l’homme, alors
qu'elle est sa récompense, son honneur et un don de Dieu.

GLOIR A TOI PERE PARFAIT EN QUI JE MET TOUT MON AMOUR !!!!

Auteur : medico
Date : 03 juin15, 17:55
Message : Un titre comme ça dans la section musulmane et son auteur serait considéré comme un blasphémateur.

Auteur : vic
Date : 04 juin15, 00:57
Message :

medico a écrit :Un titre comme ça dans la section musulmane et son auteur serait considéré comme un blasphémateur.

Et si on pouvait connaitre mon identité , l'islam des textes ordonnerait ma décapitation .
Oui je pense qu'il faut être lucide sur le coté facho du dieu des religions révélées ( à part le bahaïsme peut être , ça reste à vérifier ).
Moi je ne suis pas à tout prix contre les croyances si elles ne mènent pas les gens à devenir des hystériques fous prêt à tuer pour une idole imaginaire .
Chacun à le droit de croire ce qu'il veut , mais je conteste qu'on apprenne ça aux enfants et qu'on les endoctrine à ça .

Auteur : uzzi21
Date : 04 juin15, 02:49
Message : Pourquoi persistes tu à dire, avec un malin plaisir, que Dieu est facho, sans prendre en compte ce qu'on t'as répondu? As tu au moins lu ce qu'on t'as écrit ?

la Torah, que tu cites, est avant tout (selon ce qu'en disent tout Juifs que j'ai pu écouter) un livre de symbolisme, reconstituant les dessins de l'histoire de Dieu et des Hommes. Certains juifs voient en Adam et Eve la conception "métaphorique" de l'humanité, (et non un vrai serpent avec des pattes qui aurait séduit une certaine Eve etc...) Toute l'histoire d'Adam et sa compagne peut être une approche métaphorique, appréhendant les fondements du commencement très évasif de l'humanité. Pour dire que la Torah, est avant tout un livre de symbolismes, reconstituant des histoires qui mènent l'Homme à Dieu. Car il y a avait d'autres peuples, une vie, tout un monde, au temps d'Abraham.

Cette histoire de Dieu "jaloux", qui punit jusqu'à la 3è, 4è génération, est d'abord, un symbolisme, d'un dieu intransigeant sur son Unicité, (comme Allah). Et ("la malédiction" des futures générations) est en quelque sorte, la conception judaïque du 'péché originel', qui est le principe de la suite de l'histoire Biblique. Et non un verset à prendre au premier degré, mais a interpréter selon le contexte global, comme toute la Bible, de même que le Coran. Du moins c'est comme ça que je le comprend.

Tu as une approche de Dieu plus qu'athéiste voir haineuse, tu n'obtiendras rien de concret avec de tels principes dans un tel forum.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 04 juin15, 03:54
Message : Vic j'avais déjà créé un sujet semblable:

Dieu est-il un tyran

On s'aperçoit qu'effectivement le Dieu des religions monothéistes est un tyran sans pitié qui brûle tout ceux qui ne le vénère pas.

Bien entendu on peut croire en Dieu sans croire aux religions

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 04:12
Message :

uzzi21 a écrit : la Torah, que tu cites, est avant tout (selon ce qu'en disent tout Juifs que j'ai pu écouter) un livre de symbolisme, reconstituant les dessins de l'histoire de Dieu et des Hommes. Certains juifs voient en Adam et Eve la conception "métaphorique" de l'humanité, (et non un vrai serpent avec des pattes qui aurait séduit une certaine Eve etc...) Toute l'histoire d'Adam et sa compagne peut être une approche métaphorique, appréhendant les fondements du commencement très évasif de l'humanité. Pour dire que la Torah, est avant tout un livre de symbolismes, reconstituant des histoires qui mènent l'Homme à Dieu. Car il y a avait d'autres peuples, une vie, tout un monde, au temps d'Abraham.

Cette histoire de Dieu "jaloux", qui punit jusqu'à la 3è, 4è génération, est d'abord, un symbolisme, d'un dieu intransigeant sur son Unicité, (comme Allah). Et ("la malédiction" des futures générations) est en quelque sorte, la conception judaïque du 'péché originel', qui est le principe de la suite de l'histoire Biblique. Et non un verset à prendre au premier degré, mais a interpréter selon le contexte global, comme toute la Bible, de même que le Coran. Du moins c'est comme ça que je le comprend.
.

Wow..

Vous rendez vous compte comment tout les dogmes, les doctrines, les proclamations humaines de toutes les religion sont en train de s'effondrer.. que reste -il?
la vérité des livres, les textes dans leur originalité. la vérité, celle qui fait du sens avec la connaissance moderne...

Même dans le bouddhiste...

Les vérités Bouddhistes se trouvent elles dans les branches humaines et modernes du bouddhistes?
Les vérités Divines se trouvent elles dans les branches humaines et modernes du des religions?

Auteur : uzzi21
Date : 04 juin15, 18:57
Message :

indian a écrit :Vous rendez vous compte comment tout les dogmes, les doctrines, les proclamations humaines de toutes les religion sont en train de s'effondrer.. que reste -il?

Si on reste lucide (et les pieds sur terre) 'Adam' est un mot Hébreu qui signifie "être humain" (en langue moderne), c'est par les fondements de la langue Hébraïque (et plus tard la langue Grec) que l'on médite chaque passage de la Bible. Qui bien souvent relèvent de métaphores visant une réalité. L'histoire d'Adam et Eve est une approche et une perception de la création divine de l'humanité. On peut très bien penser que Dieu a créé plus de deux être humains au dépars. Car l'humanité (diversifiée par les races et les couleurs) n'est pas le fruit d'une consanguinité d'un frère et de sa soeur. Mais bien, des êtres humains diverses et prompts a engendrer les multiples races et couleurs de l'humanité.

On peut difficilement imaginer que tout proviendrait physiquement d''Adam', qui est avant tout un synonyme de la création divine des premiers 'Adâm' (êtres humains).

Du moins c'est ainsi que les Juifs perçoivent la Torah, selon mon expérience.

C'est comme le livre de l'Apocalypse, tout ne se réalisera pas tel que c'est textuellement écrit, mais prétendument tel qu'imagé.

NT: Mieux vaut tenter de percevoir et interpréter les passages imagés de la Bible, que de cataloguer Dieu de facho (ou de malade mental). En ayant bien sûr rien compris des symbolismes biblique et déversant sa haine absurde.

Auteur : assmatine
Date : 04 juin15, 19:44
Message : Un jour, j'étais allée sur un site archéologique où ils expliquaient l'histoire des cimetières. Et un guide trouvait étrange que les hommes, sans internet ni téléphone autrefois, avaient au même moment décidé de faire quasiment les mêmes tombes sur toute l'Europe par exemple. Comment les hommes avaient-ils pu se mettre d'accord pour enterrer leurs morts de la même manière partout.

Alors c'était un exemple parmi tant d'autres, il nous a raconté d'autres choses, mais il était convaincu qu'il y avait plusieurs foyers d'hommes à divers endroits dans le monde. Et pas que le monde s'était peuplé d'un seul peuple.

Et le Livre de Vie a confirmé cela. Il explique qu'il n'y a pas eu q'un Adam et Eve, mais plusieurs à différents endroits. Par contre, le Livre de Vie explique que sont d'abord apparu les noirs, puis les bruns, les jaunes et enfin les blancs. Que Dieu a créé 4 peuples différents à différentes époques et qu'il n'y a aucun lien entre eux. Les mélanges, c'est nous qui les avons fait au fil des siècles. Le Livre n'a pas voulu expliquer si on descendait du singe ou si on était apparu comme ça du jour au lendemain, indiquant que ça n'avait pas grand intérêt de l'expliquer pour le moment.

Mais sinon, oui, il ne faut pas lire la Bible de façon littérale. Elle est pleine de sous-entendus, de paraboles nous permettant de comprendre notre environnement et nous-mêmes.

Auteur : ladann
Date : 05 juin15, 00:34
Message : oui et aussi comment voulez vous que Cain ait pris femme dans un autre pays après avoir été chassé par dieu ci l 'humanités découlait que de 2 etres ???? et enplus dans la bible il est dit et dieu créas l'homme donc pas un homme:( l'homme des homme qu'il appela Adam )

Auteur : vic
Date : 05 juin15, 06:32
Message : Inutile de vous dire qu'aucun des messages postés n'arrive à justifier la notion d'un dieu qui se dit jaloux et qui par jalousie punie les descendants d'une personne alors que ces descendances sont innocentes .

Auteur : Arpus
Date : 05 juin15, 08:32
Message :

vic a écrit :Inutile de vous dire qu'aucun des messages postés n'arrive à justifier la notion d'un dieu qui se dit jaloux et qui par jalousie punie les descendants d'une personne alors que ces descendances sont innocentes .

Oui d'accord sauf qu'un passage pris au hasard de l'Ancien Testament ne justifie rien, si on suit ta logique; on devrait aussi croire à ça :

Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.

Auteur : Bodomista
Date : 05 juin15, 09:49
Message : Ah le contexte. Une chose merveilleuse.
Dommage qu'on en use pas assez.

Auteur : vic
Date : 06 juin15, 02:08
Message : Très honnêtement dans cette phrase il n'y a pas de contexte qui tienne, un descendant n'y ait pour rien et ne devrait par être punie pour un crime dont il n'est pas responsable, décidément vous éculez tous les trucs possibles sans me persuader du tout de quoi que ce soit d'autre que ce qui est écrit dans cette phrase .Après quelque soit le contexte et le crime commis par cette personne sa descendance n'y serait pour rien c'est tout et ne mérite aucune punition au nom de la jalousie d'un dieu .OUi ce dieu qui est présenté là est clairement psychopathe .

Auteur : uzzi21
Date : 06 juin15, 04:25
Message : T'es trop terre à terre pour élever ta lecture de la bible, t'es incapable de saisir que toute la bible est un livre ancestral, sujet a l'interprétation, qui façonne métaphoriquement la création de l'Homme, l'unicité de Dieu, le péché originel (dû à notre potentiel), et plus tard le sauveur (Jésus-Christ) etc..

Si encore comme tout les athées tu aurais dis "puisse que Dieu a "créé" le mal il est tyran", j'aurais mieux compris ton émotion, mais là désolé mais si tu as daigné saisir ce que je t'ai clairement expliqué, tu es capable de comprendre que chaque passage (métaphorique, symbolique, parabolique... en fait il n'y que la précision du lieu et du moment qui est réaliste dans la plus part du livre), est sujet à l'interprétation selon une résultante globale.

À quoi bon prendre la bible au premier degré? T'es le seul a faire ça. C'est un coup à croire au dragon à 7 têtes de l'Apo. Si tu vas par là.

Restes au moins honnête intellectuellement et appréhendes les choses spirituelles avec un peu plus de recule.

Enfin je ne te ferais pas plus changer d'avis sur ta haine de Dieu, que celle que tu as sur les Arabes, les musulmans, etc...Ton avatar fausse tout en fait. Tu devrais mettre celui du Fn.

Je ne sais même pas pourquoi j'alimente ce post pourrit sans fondement qui insulte Dieu.

Auteur : Arpus
Date : 06 juin15, 09:49
Message :

vic a écrit :Très honnêtement dans cette phrase il n'y a pas de contexte qui tienne, un descendant n'y ait pour rien et ne devrait par être punie pour un crime dont il n'est pas responsable, décidément vous éculez tous les trucs possibles sans me persuader du tout de quoi que ce soit d'autre que ce qui est écrit dans cette phrase .Après quelque soit le contexte et le crime commis par cette personne sa descendance n'y serait pour rien c'est tout et ne mérite aucune punition au nom de la jalousie d'un dieu .OUi ce dieu qui est présenté là est clairement psychopathe .

Je n'ai parlé ni de contexte, je n'ai justifié rien du tout ici. J'ai juste dit qu'en prenant un verset aléatoirement dans l'AT : on ne justifie rien du tout du dogme chrétien.

Le problème est que vous répétez toujours la même chose sans appliquer nos conseils : non la Bible ne se lit pas comme le Coran, non nous ne suivons et ne croyons pas les ordres de l'AT telles qu'ils sont formulés. Oui nous croyons à l'AT dans son ensemble car il est l'avancé des Juifs progressive vers Dieu, les Juifs ont écrit ça, oui mais peut-être pour insinuer quelque chose. Et quelle est cette chose qui se répand de génération en génération : le péché depuis Adam, voila à quoi nous en sommes aujourd'hui. Il suffit qu'un père pèche pour que tous ses enfants répandent le mal sur terre en le suivant, voila pour moi la signification.

Maintenant, si on lit l'évangile on voit que Jésus interdit strictement de s'en prendre aux petits enfants ainsi ça m'étonnerait vraiment que Dieu punis l'iniquité des pères sur les enfants et en même temps défend l'innocence des petits enfants.

Quand Jésus dit quelque chose, je ne pense pas qu'on puisse se permettre de fouiller dans l'AT pour trouver son inverse.

Auteur : Bodomista
Date : 06 juin15, 10:50
Message :

vic a écrit :Très honnêtement dans cette phrase il n'y a pas de contexte qui tienne, un descendant n'y ait pour rien et ne devrait par être punie pour un crime dont il n'est pas responsable, décidément vous éculez tous les trucs possibles sans me persuader du tout de quoi que ce soit d'autre que ce qui est écrit dans cette phrase .Après quelque soit le contexte et le crime commis par cette personne sa descendance n'y serait pour rien c'est tout et ne mérite aucune punition au nom de la jalousie d'un dieu .OUi ce dieu qui est présenté là est clairement psychopathe .

Je parlais du verset qui parlait de Moise. Je ne connais pas assez la Bible pour te dire ce qu'il en est de l'autre mais bon. Je pars du principe qu'il y a forcément une explication

Auteur : Bertrand
Date : 07 juin15, 00:56
Message : C'est que des anges se sont fourrer le nez dans la création===
Travaillant a la création ils dirent Faisons l'homme a NOTRE IMAGE;;;
aaaapo Jean;;La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »
L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances

Auteur : Veloth
Date : 07 juin15, 09:42
Message : Puisque Vic semble seul contre tous, je vais essayer d'apporter de l'eau à son moulin. Car je suis très serviable.

Je vais prendre un autre exemple : l'histoire d'Abraham et Isaac. C'est assez monstrueux. On me rétorquera que c'est une métaphore, qu'il ne faut pas croire que ça s'est réellement passé (certains y croient pourtant) : je réponds que métaphore ou pas, c'est une histoire d'une rare violence. On me rappellera qu'Isaac a été épargné - aux dépens, soit dit en passant, d'un pauvre bélier qui ne demandait rien à personne ; certes, mais seulement car Abraham était prêt à aller jusqu'au bout. Pour éprouver sa fidélité, Dieu lui avait clairement demandé de lui sacrifier son fils : un tel Dieu, à mon avis, doit être combattu et non servi.
On pourrait prendre d'autres exemples, comme la destruction de Sodome et Gomorrhe, ou les quarante-deux enfants bouffés par les ours pour leur apprendre le respect... Je veux bien que tout ça soit à prendre au sens figuré, mais même figuré, j'avoue que pour moi ça passe difficilement.

Auteur : vic
Date : 07 juin15, 10:39
Message : Veloth ,

Tiens pour un bouddhiste ça ça ne passe pas non plus , un verset du coran , et il y en a plein d'autres :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Un dieu qui aiment le gore et la boucherie humaine et qui conseille ça , ça passe pas pour moi .

Auteur : ladann
Date : 07 juin15, 10:41
Message : veloth je vais te montre ce qui concerne vraiment ce texte du sacrifice de Isaac :

2) Celui qui m’a envoyé me demande de vous montrer ce qui vous a toujours
échappé, afin que je sauve le peu d’élus qui se trouvent au milieu de vous, et aussi
pour que le monde entier entende. Voici donc le sens de la prophétie : Dieu créa
d’abord les astres de la famille solaire, puis le monde. Dès le matin, Il envoya son
premier témoin (Moïse) pour faire connaître Sa loi et que les peuples vivent par elle.
Mais les hommes, trop jeunes encore sur terre pour comprendre, rejetèrent Dieu et
sa loi. Alors le monde alla seul et se perdit. Et ce soir où il est arrivé à son terme, Dieu
87
appelle son fils qui se présente à ses disciples (aux circoncis de coeur) pour les
conduire dans toute la vérité et les sauver des ténèbres et de la mort.
(3) Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et
Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père
(représenté par Abraham), (( on passe par son fils qui est sacrifié (représenté par
Isaac) ))et on reçoit le Saint-Esprit (représenté par Jacob et sa victoire sur les
ténèbres) qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces
simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie.
(4) C’est pourquoi, il va de soi que lorsque l’oint de Jacob (d’Israël) arrive, il
assemble les élus autour de son nom, chacun dans son pays, parce que le monde est
fini ce jour-là. Les élus sont l’or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple éternel. A cette
occasion, entendez ce qu’est le temple, et qu’ophir n’est nullement un pays où
Salomon trouve l’or avec lequel il le bâtit. Non, comme l’or représente la pureté de la
matière, l’or d’Ophir représente la pureté de l’esprit. Le Saint-Esprit est cette pureté
et cet or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple, parce qu’il n’existe aucun autre or
avec lequel il puisse être bâti.

je l'ai mis en double parentèse et il y a ceci aussi
Sachez que Moïse a écrit non pour vous seuls, mais pour le monde entier ; et
cela dans un langage que nul au monde ne peut comprendre si ce n’est celui qu’il
annonce. C’est pourquoi je dis qu’Abraham Isaac et Jacob sont mon être. Abraham
parce que toute la Terre m’est remise, Isaac parce que je suis sacrifié au dernier jour,
Jacob parce que j’ai lutté contre les ténèbres et que j’en suis sorti victorieux. En
raison de cela, je suis l’Israël de Dieu. Et quelles que soient leur race et leur couleur
de peau, tous ceux qui prendront part à la résurrection que j’opère sur eux seront
mon peuple, le peuple d’Israël que j’assemble autour de mon nom pour le sauver. Je
parle des circoncis de coeur du monde entier

Auteur : Arpus
Date : 07 juin15, 15:42
Message :

Veloth a écrit :Puisque Vic semble seul contre tous, je vais essayer d'apporter de l'eau à son moulin. Car je suis très serviable.
Je vais prendre un autre exemple : l'histoire d'Abraham et Isaac. C'est assez monstrueux. On me rétorquera que c'est une métaphore, qu'il ne faut pas croire que ça s'est réellement passé (certains y croient pourtant) : je réponds que métaphore ou pas, c'est une histoire d'une rare violence. On me rappellera qu'Isaac a été épargné - aux dépens, soit dit en passant, d'un pauvre bélier qui ne demandait rien à personne ; certes, mais seulement car Abraham était prêt à aller jusqu'au bout. Pour éprouver sa fidélité, Dieu lui avait clairement demandé de lui sacrifier son fils : un tel Dieu, à mon avis, doit être combattu et non servi.
On pourrait prendre d'autres exemples, comme la destruction de Sodome et Gomorrhe, ou les quarante-deux enfants bouffés par les ours pour leur apprendre le respect... Je veux bien que tout ça soit à prendre au sens figuré, mais même figuré, j'avoue que pour moi ça passe difficilement.

Je suis content que tu adoptes au moins notre mode de lecture, en plus ta réaction est compréhensible et justifiée.

Mais en fait quelque fois il ne faut pas prendre la chose par l'avant mais par l'arrière, l'histoire d'Abraham et de son fils est une prémisse au Père Dieu et son fils Jésus. Nous sommes tous pécheurs et nous sommes tous damnés (nous représentons Isaac, enfin Isaac est innocent tout comme nous sommes "innocents' : vous n'avons pas d'arme pour lutter), et c'est Dieu qui va non pas envoyer un bélier pour nous sauver mais son propre fils (comme Abraham devait sacrifié son fils) qui va mourir d'une grande violence et de dévotion pour nous.
Voila comment je comprends l'histoire d'Abraham parce qu'en tant que chrétien, le seul qui soit sacrifié c'est bien Jésus.

Auteur : vic
Date : 08 juin15, 00:50
Message : Bonjour ,

Donc ce sourate ne vous choque pas , vous arrivez très bien à vous arrangez avec ça ?
Etrange que ce dieu dément et despote continue à être adulé non ?

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Désolé mais moi en tant que bouddhiste ça me choque .

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 01:18
Message :

vic a écrit :Bonjour ,

Donc ce sourate ne vous choque pas , vous arrivez très bien à vous arrangez avec ça ?
Etrange que ce dieu dément et despote continue à être adulé non ?

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Désolé mais moi en tant que bouddhiste ça me choque .

Pourtant si on change les mots Dieu et messager par Humanité et homme... ca fait plein de sens...

Auteur : vic
Date : 08 juin15, 01:33
Message : Indian ,

Si on considère que c'est mahomet qui a écrit le coran oui , et qu'en réalité le coran n'est nullement un message d'un dieu ,ça me fait plein de sens .
C'est justement ce que je pense , il semble que c'est ce que tu sous entend aussi

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 08 juin15, 02:18
Message : Je suis plutôt d'accord avec toi vic. Comment se fait-il qu'autant de personnes vénèrent un Dieu qui torture tout ses opposants ? C'est incompréhensible

Auteur : uzzi21
Date : 08 juin15, 02:58
Message : Vous continuez à alimenter ce post qui insulte qui veut bien, alors à mon tour et en image.

Que pensez vous de l'art du suicide assisté chez les bouddhistes ?

Je trouve le milieu des profondeurs du bouddhisme tout à fait dangereux pour la conscience et l'homme. Vous ne trouvez pas ?

Auteur : Veloth
Date : 08 juin15, 03:10
Message : @ ladann et Arpus : il me semble que votre idée est à peu près la même : l'histoire d'Abraham et Isaac est en fait une image du sacrifice de Jésus (mais je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le passage cité par ladann).
Arpus, j'avais entendu d'autres explications selon lesquelles Isaac représentait Jésus, mais je trouve la tienne intéressante, quoique peut-être moins cohérente (il me semble qu'il y a plus de points communs entre Isaac et Jésus). Que penser pourtant du verset 12 du chapitre en question : « N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien ; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. » ?

vic a écrit :Bonjour ,

Donc ce sourate ne vous choque pas , vous arrivez très bien à vous arrangez avec ça ?
Etrange que ce dieu dément et despote continue à être adulé non ?

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Désolé mais moi en tant que bouddhiste ça me choque .

indian a écrit :Pourtant si on change les mots Dieu et messager par Humanité et homme... ca fait plein de sens...

Essayons : le paiement de ceux qui font la guerre contre l'Humanité et les hommes et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre. Tu veux donc crucifier, tuer ou estropier ceux qui ne sont pas humanistes ? N'y a-t-il pas comme un paradoxe ?

Auteur : uzzi21
Date : 08 juin15, 03:29
Message : il s'agit de tuer ou chasser du pays tout ceux qui corrompent le monde, si on aurait réagis comme ça depuis le début, on aurait pas ce monde assoiffé par le sexe, l'argent et le sang. Un monde entré dans la corruption jusqu'à tout les Gouvernements de la terre et qui ont tout détruit.

Allah avait raison. On aurait du l'écouter on ne vivrait pas dans un tel monde aujourd'hui.

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 03:33
Message : [quote="Veloth]
Essayons : le paiement de ceux qui font la guerre contre l'Humanité et les hommes et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre. Tu veux donc crucifier, tuer ou estropier ceux qui ne sont pas humanistes ? N'y a-t-il pas comme un paradoxe ? [/quote]

Moi non.
Car je ne saurais juger ces hommes qui sont contre les hommes.
Je ne suis pas habileté, ni n'ai une légitimité accordée pour le faire.

Mais ultimement , ne mériteraient -ils pas une telle peine, si nous savions leur faute intentionnel ou même prémédité?

Quel est selon toi le pire des pires crimes?
Et quels en serait le paiement ultime?

Dison par exemple un gars armée qui tire partout chez Charlie ou au Parlement d'Ottawa?

Auteur : assmatine
Date : 08 juin15, 04:45
Message :

Veloth a écrit :@ ladann et Arpus : il me semble que votre idée est à peu près la même : l'histoire d'Abraham et Isaac est en fait une image du sacrifice de Jésus (mais je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le passage cité par ladann).

Abraham Isaac et Jacob représente la Trinité.

Dans l'ancien testament, on a le Père (Abraham), Isaac (le Fils) et Jacob devenu Israël (donc le Saint Esprit). L'ensemble de ce trio est Dieu. La trinité, c'est Dieu tout entier.

"L’Éternel lui dit : Qu’y a-t-il dans ta main ? Il répondit : Une verge. L’Éternel dit : Jette-la par terre. Il la jeta par terre, et elle devint un serpent. Moïse fuyait devant lui. L’Éternel dit à Moïse : Étends ta main, et saisis-le par la queue. Il étendit la main et le saisit, et le serpent redevint une verge dans sa main. C’est là, dit l’Éternel, ce que tu feras, afin qu’ils croient que l’Éternel, le Dieu de leurs pères, t’est apparu, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob."

Abraham, c'est le père qui crée la terre. Isaac le fils sacrifié (donc Jésus sur la croix et on est dans cette période là) et Jacob la résurrection du christ qui devient Emmanuel/Israël (celui qui viendra combattre l'antéchrist à la fin des temps, les temps à venir).

Le Livre de Vie en fait une symbolique pour expliquer le monde de A à Z. Il ne faut pas lire la Bible en se disant que ça démarre à la création et se termine à la mort de Jésus il y a 2000 ans. Son histoire raconte aussi les temps présents et ce qui va s'y passer. On est avant l'exode, avant le déluge. La fuite des Elus ne s'est pas encore faite. La Bible a encore des raisons d'être actuellement. Elle est un guide pour s'en sortir.

D'ailleurs Emmanuel dans le Livre de Vie explique que les 6 jours de la création sont nos 6 ères historiques : jour 1 = création de la terre. Jour 2 = précambrien. Jour 3 = ère primaire. Jour 4 = ère secondaire. Jour 5 = ère tertiaire. Jour 6 = ère quaternaire, notre ère actuelle. Et le Jour 7, Dieu se repose car son royaume descend du ciel (voir la fin de l'apocalypse) et la paix règne enfin de nouveau et pour toujours. Donc tu comprends que la Bible montre notre existence même actuelle. On est dans l'ère quaternaire, au 6e jour de la création selon les temps de Dieu.

Ainsi, le déluge de Noé, c'est une manière de comprendre l'apocalypse, les élus, ceux qui sont sauvés, l'arche qui représente Dieu qui guide ses élus à travers le chaos ...
Et pareil pour l'exode.

Le Livre de Vie explique aussi que Moïse et Jésus sont deux jumeaux qui ont exactement les mêmes rôles : conduire le peuple élu vers le Royaume de Dieu.

Auteur : uzzi21
Date : 08 juin15, 04:55
Message : Ce genre de post racoleur athée au titre méprisant Dieu, ne devrait pas atteindre déjà la 4è pages, on fait taire tout les posts à polémique diffament la foi tel qu'il est interdit dans la charte, je me demande ce que fait la modération.

J'estime qu'on a répondu clairement à ce sois disant bouddhiste têtu et aigrie sans parler de son petit côté facho qu'il a étalé dans un autre post.

Mais si vous poursuivez ce post racoleur de récréation, je voudrais svp votre impression sur les photos affichées au dessus.

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 05:00
Message :

uzzi21 a écrit :J'estime qu'on a répondu clairement à ce sois disant bouddhiste têtu et aigrie sans parler de son petit côté facho qu'il a étalé dans un autre post.

Tu parles de qui?
Mon ami Vic?
Celui qui me dit con et naïf?

Auteur : assmatine
Date : 08 juin15, 05:15
Message :

uzzi21 a écrit :Mais si vous poursuivez ce post racoleur de récréation, je voudrais svp votre impression sur les photos affichées au dessus.

ben pourquoi il s'est immolé le bouddhiste. J'aimerais bien commenter, mais je ne connais pas bien le bouddhisme. Donc dans quel but ils font ça ? Pourrait-on avoir un article plus détaillé à ce propos, plutôt qu'une image ?

Auteur : uzzi21
Date : 08 juin15, 05:28
Message : Est-ce que vic cherche un quelconque contexte lorsqu'il veut insulter Dieu par ses versets ?

Bref, voilà ce que je peux te donner comme articles qui suit ses images. Je n'en sais pas plus moi même, même si je constate une pratique bouddhiste très gore (puisse que tout les moines bouddhistes autour assistent à la scène c'est qu'ils consentent à une pratique de leur religion).

lis aussi l'article en bas de l'image.

Je ne veux accuser personne mais vic et CE post n'a rien d'autre objectif que de cracher son mépris sur Dieu. Et je trouve très étonnant qu'un tel post avec un tel titre aussi ridicule soit encore ouvert, les modos sont en vacances?!

Auteur : assmatine
Date : 08 juin15, 05:41
Message : Vic ne croit pas en Dieu. Elle est athée. Et il y a une section athée sur le forum. Donc elle a quand même le droit de s'exprimer et de dire qu'elle n'y croit pas. Ensuite, la façon dont c'est dit, oui, j'avoue, il y a des manières de communiquer ses idées, mais bon ... Si on ne répond jamais à ce genre de posts, comment faire évoluer son esprit.

J'étais athée avant et c'est à force d'arguments trouvés ça et là, à l'aide d'un travail sur moi que j'ai fini par m'ouvrir sur la question. J'ai eu à certains moments de ma vie des mots très durs aussi envers les croyants. Un jour, elle repensera peut-être à ces réponses apportées ici et elle leur donnera peut-être un sens.

C'est pas parce qu'on est croyant qu'on détient mieux la vérité. Mais il y a forcément des vérités parmi nos posts qui pourront faire évoluer Vic dans le bon sens. Alors je ne veux absolument pas dire que j'espère qu'un jour elle deviendra croyante, ça je m'en fiche. Il y a des athées très bien aussi, et je suis sure que dans son genre, c'est quelqu'un de très bien. Mais elle deviendra une autre athée, avec de nouvelles idées qui viendront peut-être de ce qu'on lui aura dit.

Tout le monde change. sauf les imb...

Maintenant, si tu veux mon avis sur ces images. Bah, Dieu demande à ce qu'on soit résistants, endurants dans la douleur. Alors soit, faut vouloir se donner la mort ainsi. C'est clair. Mais je pense que Dieu est contre le suicide. Donc pour moi, c'est une vie de gâchée pour pas grand chose derrière. D'ailleurs, je ne me souviens déjà plus du nom de ce bouddhiste brûlé, ni de tous ceux qui se seront mis le feu pour la Tunisie, Egypte, devant les assedics ou autres causes ... Se donner la mort ne résout aucun problème. Au contraire.

Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 05:50
Message :

vic a écrit :Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Question , le dieu de la bible souffrirait il de problèmes psychiatriques ?
Le dieu de la bible est il facho ?

Non, mais il faut comprendre le passage.
L'homme évolue entre deux pôle, ce que les textes de Qumran appellent «les deux esprits»: l'esprit de perversion et l'esprit de Vérité.
L'homme qui cultive le culte idolâtre agit dans l'obstination de son cœur et faillit à sa fonction. L'homme qui cultive un culte idolâtre au sens biblique, cultive l'esprit de perversion; le développement de cet esprit de perversion se diffusera d'autant plus facilement chez les enfants, qui au lieu de pouvoir facilement entreprendre la remontée vers Dieu seront limités dans leur progression...

Je vais te donner un exemple que tu comprendras facilement. Dans les années 60, l'homme occidental a cultivé un matérialisme exagéré, leurs petits enfants ne se doutent même plus qu'il existe autre chose que le matérialisme... Le sommet de la vie consiste de faire des selfies et d'obtenir beaucoup de like sur facebook, ou de multiplier des expériences quelconques à l'infini. Quand viendra l'heure de la mort, ils verront leurs erreurs et ne pourront même plus rien y changer... Dieu s'est vengé...

Auteur : uzzi21
Date : 08 juin15, 05:55
Message : @ assmatine,

Merci pour les précisions sur Vic, et je connais la section athée et la bas ils n'ont pas plus le droit de se donner à l'injure gratuite sur Dieu alors que Vic en fasse autant, surtout sur le général.

assmatine a écrit :Tout le monde change. sauf les imb...

La sens tu vraiment réceptive pour contraster sa perception sur Dieu. Moi je ne vois qu'une personne avec beaucoup d'oeillère et trop complaisante dans son mépris sur Dieu qui l'arrange (puisse qu'elle est athée) et pour la faire devenir une bonne athée, ça ne tient qu'à elle d'être réceptive à ce qu'on lui dit, là c'est déjà 4 pages de gâchés et voilà que DeTox et autres lui viennent en aide.

Encore une fois je trouve ce post racoleur et pas du tout objectif depuis le début. Et vic n'a pas l'air de vouloir le faire évoluer dans le bon sens.

Auteur : Veloth
Date : 08 juin15, 05:59
Message :

indian a écrit :Moi non.
Car je ne saurais juger ces hommes qui sont contre les hommes.
Je ne suis pas habileté, ni n'ai une légitimité accordée pour le faire.

Mais ultimement , ne mériteraient -ils pas une telle peine, si nous savions leur faute intentionnel ou même prémédité?

Quel est selon toi le pire des pires crimes?
Et quels en serait le paiement ultime?

Disons par exemple un gars armée qui tire partout chez Charlie ou au Parlement d'Ottawa?

J'ai une vision de la justice radicalement différente de celle que les institutions exécutent. La justice chez nous n'est que la vengeance institutionnalisée. Pour moi, elle doit simplement empêcher la récidive. Si l'on savait qu'un tueur en série ne recommençait pas, je pense qu'il faudrait le laisser libre. J'imagine que c'est fortement lié à ma négation totale du libre-arbitre : la justice qui repose sur le principe de la responsabilité me paraît une erreur. Ainsi, si un homme m'écorchait vif, j'aurais probablement envie de me venger, mais je ne voudrais pas que la justice m'y aide. Mais là, on vire HS.

@ assmantine : je comprends ton approche, mais ça ne répond pas vraiment à ma question.

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 06:09
Message :

Veloth a écrit :J'ai une vision de la justice radicalement différente de celle que les institutions exécutent. La justice chez nous n'est que la vengeance institutionnalisée. Pour moi, elle doit simplement empêcher la récidive. Si l'on savait qu'un tueur en série ne recommençait pas, je pense qu'il faudrait le laisser libre. J'imagine que c'est fortement lié à ma négation totale du libre-arbitre : la justice qui repose sur le principe de la responsabilité me paraît une erreur. Ainsi, si un homme m'écorchait vif, j'aurais probablement envie de me venger, mais je ne voudrais pas que la justice m'y aide. Mais là, on vire HS.

Allons donc discuter

si ca vous plait...
http://www.forum-religion.org/general/j ... 34740.html

Auteur : vic
Date : 08 juin15, 06:10
Message : Uzzi ,

Pour les moins qui s'immolent , le bouddhisme ne contient aucun texte qui demande le suicide , ici c'est pour lutte contre un dictateur , que ce moins s'immoble semble t'il . Si tu veux argumenter contre le bouddhisme c'est dans les textes , le bouddhisme n'y est pour rien si il n'est pas demandé de se suicider dans les textes , chaque décision personnelle d'un pratiquant n'est pas automatiquement en rapport avec l'enseignement du bouddha .

Par contre quand on voit un musulman se venger sur l'ennemi en le crucifiant et en lui coupant une main et une jambe, comme en syrie , ça c'est le coran qui le dit et l'encourage .L'enseignement d'un dieu psychopathe qu'adulent tous les musulmans .

Dans l'islam on y voit bien un dieu qui réclame de couper la jambe et ma main de l'ennemi ou de crucifier celui ci , je dis la vérité en argumentant par des textes , l'islam est une religion violente et sans compassion .On y trouve un dieu hyper narcissique qui ne pense qu'a être adulé et qui n'en dort plus la nuit , et qui est tellement névrosé là dessus qui'l est prêt à infligé sa terreur et la souffrance sans limite à celui qui ne s'intéresserait pas à se prosterner et à le servir. C'est exactement la description d'un pervers narcissique vois tu .

Auteur : vic
Date : 08 juin15, 06:13
Message :

uzzi a dit :Bref, voilà ce que je peux te donner comme articles qui suit ses images. Je n'en sais pas plus moi même, même si je constate une pratique bouddhiste très gore (puisse que tout les moines bouddhistes autour assistent à la scène c'est qu'ils consentent à une pratique de leur religion).

Non , le suicide n'est pas une pratique de la religion bouddhiste , donnes nous des textes si tu l'affirmes , moi je t'affirme que non .

Auteur : assmatine
Date : 08 juin15, 07:07
Message :

uzzi21 a écrit :@ assmatine,

Merci pour les précisions sur Vic, et je connais la section athée et la bas ils n'ont pas plus le droit de se donner à l'injure gratuite sur Dieu alors que Vic en fasse autant, surtout sur le général.

La sens tu vraiment réceptive pour contraster sa perception sur Dieu. Moi je ne vois qu'une personne avec beaucoup d'oeillère et trop complaisante dans son mépris sur Dieu qui l'arrange (puisse qu'elle est athée) et pour la faire devenir une bonne athée, ça ne tient qu'à elle d'être réceptive à ce qu'on lui dit, là c'est déjà 4 pages de gâchés et voilà que DeTox et autres lui viennent en aide.

Encore une fois je trouve ce post racoleur et pas du tout objectif depuis le début. Et Vic n'a pas l'air de vouloir le faire évoluer dans le bon sens.

Oui, tu as raison, il y a des façons de dire. Que la modération fasse son boulot dans ce cas en changeant au moins le titre du post.

Après, pour qu'une personne évolue, même Vic, il faut parfois des années. Elle n'est pas née bouddhiste, il me semble, elle l'est devenue au fil du temps. Elle évoluera encore dans son esprit, y'a pas de raison.

Si on est croyant, on se doit d'être miséricordieux, ça fait partie des vertus à adopter pour être au plus proche de Dieu. Et la miséricorde, c'est de pardonner à son prochain. Alors ce n'est pas en prenant la mouche soi-même qu'on parviendra à faire d'elle une personne plus ouverte d'esprit.

Vic est insultante, ok. Ce n'est pas une raison pour la rejeter. Au contraire, il faut lui tendre des mains. Un jour, elle en saisira peut-être une au passage. C'est certain que si on la laisse s'enliser, elle ne risque pas de voir la lumière un jour.

On est tous de mauvaises personnes capables de faire mieux. On a tous nos tares et nos qualités. A nous de mettre en avant ces qualités pour éveiller celles des autres au passage. D'ailleurs grâce à Vic, j'ai acheté un bouquin sur la méditation. Si je ne l'avais pas lu sur le forum, je n'aurai jamais jeté un oeil sur ce genre de lecture. Tout comme cet été, je vais faire l'effort de lire les livres baha'i qui sont chers à Indian. Faut s'ouvrir à l'autre, même avec celui qui nous crache dessus.

Et encore une fois, je ne veux pas faire ma donneuse de leçons, je suis comme tout le monde sur cette planète. Moi aussi je suis insultante parfois.

Auteur : Arpus
Date : 08 juin15, 07:39
Message : Bonjour Veloth,

J'ai choisi cette interprétation par rapport à ce que le bélier faisait référence car Jésus est souvent considéré comme l'agneau mais les deux sont tout à fait conformes et conduisent au même point.

Pour ce qui est du passage que vous avez cité, il est là pour mettre fin à l'histoire et avertir que le pieux aura une bonne fin de sûr.

Auteur : uzzi21
Date : 08 juin15, 09:53
Message :

assmatine a écrit :Oui, tu as raison, il y a des façons de dire. Que la modération fasse son boulot dans ce cas en changeant au moins le titre du post...

Je plussoie avec ce que tu dis assmatine, seulement lorsqu'on veut apprendre des autres, on essaie de s'y prendre de manière correcte et réceptive surtout, je ne veux donner de leçon à personne aussi, mais indian donne envie de connaitre un peu plus la foi baha'i et tant mieux si vic t'as convaincue de lire tel livre, c'est qu'elle sait s'y prendre quand ça l'arrange.

Une personne qui souffre je veux bien tolérer son aigreur, du moins je peux le comprendre dans ce cas précis. Que là, vic se donne à des injures gratuites, on lui a tous expliquée, elle a effacée d'un revers tout ce qu'on lui a dit, et elle persiste à se complaire à insulter Dieu, si elle peut emm... les croyants au passage ça l'arrange, elle est de cette nature, pour l'instant certes. Mais quand elle se comporte de la sorte... elle ne s'attendait pas non plus en retour à d'autre réactions qu'il y a eu.. et encore il n'y a que moi qui grinche, on n'insulte pas Dieu, dans un forum-interreligieux. Sa question initiale est déjà foireuse et ses réactions qui suivent montres une intention précise.

Au fond c'est cet aspect là qui me fait plus pitié, plus que je n'ai de miséricorde.

Elle n'a pas plus besoin d'aide que celle que l'on lui a déjà donnée, apparemment... j'ai bien vu, après le verset pris aux hasard dans l'AT, hop elle en a pris un dans le Coran, histoire de se dire j'ai bien raison de penser ce que je pense, et eux sont des zozos quoi qu'ils en disent, du moins c'est ce qu'elle démontre. Elle changera, lorsqu'elle changera d'influence de partie athéiste aigri et à moitié facho.

Que Dieu lui vienne en aide, c'est tout ce que je peux dire pour elle.

vic a écrit :Non , le suicide n'est pas une pratique de la religion bouddhiste , donnes nous des textes si tu l'affirmes , moi je t'affirme que non .

Le sacrifice suicidaire est au bouddhisme radical ce que les kamikazes sont à l'islamisme.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 08 juin15, 19:47
Message :

Stephan H a écrit : ... Dieu s'est vengé...

... ceci dit c'est pas étonnant Il est , Il était et Il viens ... et comme c'est de temps en temps eh bien entre temps on a oublié

Révélation de Saint Jean 1:8 Je suis l'Alpha et l'Oméga , le commencement et la fin , dit le Seigneur Dieu , Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant Source Bible Crampon Préface Louis Card. DuBOIS Archevéché de Paris 1923

Révélation de Jean 1:8 Je suis l'Alpha et l'Oméga , dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant Source ISSBN 2-91-1291-01-8

bon eh bien je pense que ce sera ta remarque qui servira de conclusion pour ce topic Stephan H

Auteur : vic
Date : 08 juin15, 21:24
Message :

Indian a écrit :[hs supprimer]

A parce que couper la jambe et la main d'un ennemi et le crucifier comme il est dit dans le coran nécessite la compréhension dans un certain contexte ?

Donc ce sourate nécessite une compréhension dans un certain contexte ?
En réalité couper la main et les jambes de l'ennemi dans une compréhension d'un certain contexte serait de la compassion ?
Je t'avoue qu'en tant que bouddhiste , je trouve qu'il règne une forme de défense malsaine de religions qui prônent un dieu fort dérangé psychologiquement .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 01:51
Message : Le contexte de ce verset est au moins pourvu du temps de l'Hégire de Muhamed, et comme tout les versets d'"horreurs" coranique il servent a dissuader, le tueur, le corrupteur, le voleur etc... mais surtout en ce temps là.

As-tu déjà vu des musulmans scier une jambe ou crucifier quelqu'un? Non.

Que ce soit la lapidation, l'amputation, la crucifixion etc... sont des versets du temps de l'Hégire qui servaient bel et bien de dissuasion entre Médinois et Mecquois de la péninsule Arabique du 7è siècles.

Ces versets ne sont pas des ordres acquis, mais des dissuasions pour autrui, (car au temps de Muhamed tous les musulmans connaissaient le Coran par-coeur, et ceux qui se combattaient entre eux respectaient certaines limites du a ces versets).

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 02:07
Message :

vic a écrit : Je t'avoue qu'en tant que bouddhiste ,

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

Exact. Tu lis avec tes yeux de bouddhiste...ta connaissance, tes préjugés.

Mais comme bouddhiste que tu es.. tu devrais savoir qu'il ne faut pas faire d'absolu, ni des mots... ni de rien...

Pourquoi lis tu ces mots qu'avec le pied de la lettre?

Que deviendrait un homme remplit de Bonté qui abandonnerait sa Bonté? Serait-il ''mort'' spirituellement à tes yeux?

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 02:16
Message : Surtout qu'elle a pris cet Hadith aux hasard surement dans un site islamophobe, le hadith en question dit "tuez-le, OU chassez le du pays".. un musulman qui se respecte sait que dans son Coran il est écrit "Celui qui tue un homme innocent tue l'humanité", donc un musulman pour le peu qu'il soit sage chassera cette personne du pays.

Car "tuez" ceux qui quittent l'islam est encore sujet à dissuasion. Et non à exécution.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 02:21
Message :

indian a écrit :
Pourquoi lis tu ces mots qu'avec le pied de la lettre?

et pourquoi pas ? pourquoi faire de l'intellectualisme avec : cet ordre clair et précis?

Vic a raison là pour le coup

ceci dit j'ai pas dit que : tuer c'est bien ou mal

je dit juste qu'il faut assumer sa foi ...jusqu'au bout

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 02:28
Message :

ultrafiltre2 a écrit :je dit juste qu'il faut assumer sa foi ...jusqu'au bout

Donc lorsque Dieu dit dans la Torah (deut-20) de lapider à mort l'enfant indocile et désobéissant, que doit-on faire? tuer tous les gosses pas sage et assumer sa foi? ou soumettre à l'interprétation chaque passages du livre pour une résultante globale et précise?

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 02:34
Message :

uzzi21 a écrit :
Donc lorsque Dieu dit dans la Torah (deut-20) de lapider à mort l'enfant indocile et désobéissant, que doit-on faire? tuer tous les gosses pas sage et assumer sa foi? ou soumettre à l'interprétation chaque passages du livre pour une résultante globale et précise?

demande à Dieu , je suis pas Dieu , si Muhammad il a dit de tuer tel ou tel et que je suis musulman alors en toute honnêteté je devrai le faire

mais je suis pas musulman

si le Dieu de la Torah dit de tuer untel ou untel et que je suis israelite eh bien il le faut ... non ?

faut assumer quoi ... ceci dit je suis Chrétien alors ...lollll

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 02:38
Message :

ultrafiltre2 a écrit :Pourquoi lis tu ces mots qu'avec le pied de la lettre?
et pourquoi pas ? pourquoi faire de l'intellectualisme avec : cet ordre clair et précis?
Vic a raison là pour le coup
ceci dit j'ai pas dit que : tuer c'est bien ou mal
je dit juste qu'il faut assumer sa foi ...jusqu'au bout

Tuer c'est mal depuis au moins Moise. Faisons ce premier constat.

Il fut du temps de Muhamed des tribus, des barbares, des gens dont la manière d'agir était les razzias, les pillages, ou les femmes et les filles étaient enterrées vivantes. Où l'idolâtrie, le polythéisme, le culte à des figures, statues, Dieux de toutes sortes était la norme.
Un endroit et un temps ou autant des Juifs, des Chrétiens que toutes autres sorte d'autre culte partageait les déserts, les oasis.

Laissons de côté les Juifs et les chrétiens pour l'instant. Et parlons des autres.
Ceux qui faisant tout le contraire de humanismes , du respect de l'autre de l'Amour de son ennemi...
C'est pour eux que Dieu révéla à Muhamed .
C'est eux que Dieu a voulu réunir sous Muhamed.
C'est dans le contexte de ces razzias, du barbarisme que Muhamed a agit.
Révélant La Parole de Dieu à ces ''ignobles humains'', Muhamed a eu à utiliser l'épée de Sa Parole pour vaincre. Et ceux qui ne voulait pas se tourner vers Dieu, ne pouvait être laissé à eux même, ils auraient faits quoi?
Ils ont fait quoi?
Ils ont continué leurs barbarismes, les razzias, les décadences.

C'est dans ce contexte de cette époque que s'applique
« Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

Le problème c'est dans la suite.
Pourquoi continuer à vouloir tuer un homme bon ?
Car si il est bon il est de Dieu. Il est de l'Islam. Nul besoin de le tuer.

Ces sont les ''mécréants'' ceux qui sont contre La Bonté, Contre Dieu, Contre les hommes qui sont visée.
C'et pas différents dans la religion chrétienne... qu'attendent ceux qui sont des cons? des violeurs, des méchants, des ignobles contre les hommes?
La mort spirituelle et l'enfer... C'est mieux?

Le problème avec les fondamentaliste et extrémistes des religions, s'est qu'ils appliquent ce qui étaient propres à ces époques à des contextes qui ne sont plus les mêmes.

Vous me direz que les lois des écrits saints sont éternelles... pas toutes.
Ils faut distinguer les divines et éternelle et celles propres à chaque époques.
Comme l'oeil pour oeil dent pour dent fut celle d'une époques.
Comme la charias celle d'une époque.
Comme celle d'aujourd'hui celle de la notre.

Pourquoi les Bouddhiste n'appliquent pas textuellement les leçons de Bouddha, celle de son autre époques encore aujourd'hui?
AH oui c'est vrai les fondamentaliste bouddhiste le font

Il y a assumer sa foi aveuglement et être conscient de sa relation avec Dieu...

@ ultra
Aimez vous toujours votre prochain comme vous même? Toujours?
Pardonnez-vous toujours à ceux qui vous ont offensé?
Êtes-vous toujours ce bon samaritain?
Moi non plus.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 02:43
Message :

indian a écrit :

Tuer c'est mal depuis au moins Moise.

écoute si MUHAMMAD a demander de tuer untel . C'est de ma faute à moi ?

bon ah eh bien dans ce cas : tuer c'est mal . POINT BARRE .

t'a qu'a dire ça à Muhammad et pas à Vic

quand il a raison il a raison : POINT BARRE!

ça se discute même pas ça!

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 02:51
Message :

ultrafiltre2 a écrit : écoute si MUHAMMAD a demander de tuer untel . C'est de ma faute à moi ?
bon ah eh bien dans ce cas : tuer c'est mal . POINT BARRE .
t'a qu'a dire ça à Muhammad et pas à Vic
quand il a raison il a raison : POINT BARRE!
ça se discute même pas ça!

Pourtant, Muhamed se réfère tout autant à Moise, Abraham , Jésus...
Pourquoi renierait-il le 1er des 10 commandement?

« Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)
Pourquoi lire ce verset sans tous les autres?
Le faites vous avec la Bible?

Moi quand Vic me dit ''Con et Naif'', je ne prend pas uniquement ces deux mots pour considérer l'image qu'il se fait de moi

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 02:57
Message :

indian a écrit : Pourtant, Muhamed se réfère tout autant à Moise, Abraham , Jésus...
Pourquoi renierait-il le 1er des 10 commandement?

pourquoi ?

c'est à moi que tu demande ça ? ...qu'est-ce que j'en sais moi ... il dit ce qu'il veut : il est libre!

je suis pas responsable de MOHAMMAD que je sache non ?

pour le reste je croyais que ce topic était clos ...lollll ->>>

Stephan H a écrit : ... Dieu s'est vengé...

ultrafiltre2 a écrit :

... ceci dit c'est pas étonnant Il est , Il était et Il viens ... et comme c'est de temps en temps eh bien entre temps on a oublié

Révélation de Saint Jean 1:8 Je suis l'Alpha et l'Oméga , le commencement et la fin , dit le Seigneur Dieu , Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant Source Bible Crampon Préface Louis Card. DuBOIS Archevéché de Paris 1923

Révélation de Jean 1:8 Je suis l'Alpha et l'Oméga , dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant Source ISSBN 2-91-1291-01-8

bon eh bien je pense que ce sera ta remarque qui servira de conclusion pour ce topic Stephan H

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 02:58
Message :

ultrafiltre2 a écrit :écoute si MUHAMMAD a demander de tuer untel . C'est de ma faute à moi ?

bon ah eh bien dans ce cas : tuer c'est mal . POINT BARRE .

t'a qu'a dire ça à Muhammad et pas à Vic

quand il a raison il a raison : POINT BARRE!

ça se discute même pas ça!

Oulhaa! c'est une logique beaucoup trop carré, on parle de livres ancestral, de 4000 ans av-JC jusqu'au 7è siècle, et tout comme tu n'as jamais vu d'Israélites lapider leurs propres enfants, ou des musulmans scier une jambe ou crucifier (alors que ce n'étaient pas les occasions qui manquait), je comprend une logique plus poussée, celle de comprendre la résultante d'une globalité du message de Dieu, par tous ses détails même.

Auteur : septour
Date : 10 juin15, 03:02
Message : TUER! MAL?
NON, si on connait le contexte. Quand la mort survient, quelle qu'en soit la raison ou la facon de mourir, L'ame se "detache" pour acceder a nouveau a son veritable ETAT. Cet etat est celui de la perfection la plus absolue, hors d'un corps astreignant, lourd comme une prison mais pour un court laps de temps: une incarnation. Ce qui n'est pas ce qui a de mieux pour notre ame. EN fait mourir est une LIBERATION, UN BIENFAIT POUR L'AME.

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 03:04
Message :

ultrafiltre2 a écrit : pourquoi ?
c'est à moi que tu demande ça ? ...

Oh non, je pose la question sans chercher de réponse de qui que ce soit...
Je pose uniquement la question comme ca... pour réfléchir...
Pour ceux à qui le pied de la lettre ne suffit pas.

Moi ca ne me suffit jamais.
Ni en ''religion'' ni dans la vie de tous les jours.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 03:08
Message : je suis nul en religion ...

mais si untel dit de tuer untel ...pourquoi le traduire en disant qu'il a dit autre chose ?

la phrase est claire pourtant : tuer celui qui renie sa religion ...

après on est pas obligé de lui obéir ... lollll

pourquoi chercher midi à quatorze heure ?

pour le reste je croyais que ce topic était clos ...lollll ->>>

Stephan H a écrit : ... Dieu s'est vengé...

ultrafiltre2 a écrit :

... ceci dit c'est pas étonnant Il est , Il était et Il viens ... et comme c'est de temps en temps eh bien entre temps on a oublié

Révélation de Saint Jean 1:8 Je suis l'Alpha et l'Oméga , le commencement et la fin , dit le Seigneur Dieu , Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant Source Bible Crampon Préface Louis Card. DuBOIS Archevéché de Paris 1923

Révélation de Jean 1:8 Je suis l'Alpha et l'Oméga , dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant Source ISSBN 2-91-1291-01-8

bon eh bien je pense que ce sera ta remarque qui servira de conclusion pour ce topic Stephan H

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 03:14
Message :

ultrafiltre2 a écrit :je suis nul en religion ...
mais si untel dit de tuer untel ...pourquoi le traduire en disant qu'il a dit autre chose ?
la phrase est claire pourtant : tuer celui qui renie sa religion ...
après on est pas obligé de lui obéir ... lollll
pourquoi chercher midi à quatorze heure ?

Ah, mai il l'a dit!! Nu doute dans mon esprit.
''tuer celui qui renie sa religion ''... j'imagine que ce n'est pas c'est mots qui ont été dit par contre...

Mais faut il agir aveuglement sans réfléchir?
Sans prendre conscience de la réalité et du moment présent? des conditions? Du contexte?

Abraham qui voulait tuer son fils??? Par chance qu'il a été plus brillant que certain musulman fondamentaliste extrémiste ancré dans le passée... car il aurait perdu son fils...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 03:25
Message : oui sûrement ... je sais pas en fait ... je sais rien ...peut être oui peut être non ... en fait :

faut lui demander non ?

mais en attendant Vic là pour le coup désolé : il a raison !

d'ailleurs c'est même écrit dans tous les bouquins là lolllll--->

J. Geils Band - Centerfold

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 03:33
Message :

ultrafiltre2 a écrit :mais en attendant Vic là pour le coup désolé : il a raison !

Je suis même le premier convaincu que Muhamed a du dire cela...

Si j'ai dis le contraire, vous me le rappeler, que je me coupe la langue

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 03:37
Message :

indian a écrit :
Si j'ai dis le contraire, vous me le rappeler, que je me coupe la langue

lolll!

tiens lui il se reçoit plein de bouquins sur la tête -> il a du dire un truc pas clair lui aussi lolll

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 04:59
Message : Que je sache, personne n'a nié ce qui est écrit, mais extrapole son sens par l'interprétation comme chaque phrase de chaque Livres-Saints. Il est plus juste, intellectuellement parlant, de ne pas croire que Dieu peut avoir des réactions "sataniques", mais que tout se relient à une définition globale de sa Parole, appréhendée et expliquée par un raisonnement tout à fait logique.

Et ne confond pas Hadiths, Dogmes, Notes etc.. avec les versets des Livres. Bien sûr que ce hadith est authentique, donc vrai, et que Muhamed a bien dit cela. Mais en vérité, il est incomplet, le hadith en entier dit qu'il soit tué, ou chassé du pays. L'ordre revient aux juges.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 06:02
Message :

uzzi21 a écrit :Que je sache, personne n'a nié ce qui est écrit, mais extrapole son sens par l'interprétation

sur le Topic de Vic , permet lui d'extrapoler les écrits à sa façon et d'en conclure ce qu'il en dit par le titre de ce topic

personnellement je suis pas d'accord avec lui mais de là à dire que c'est un titre provocateur : franchement c'est son topic

en fait c'est son interprétation clinique de ce qu'il comprend de Dieu par les écritures

-->

uzzi21 a écrit :@ assmatine,

Merci pour les précisions sur Vic, et je connais la section athée et la bas ils n'ont pas plus le droit de se donner à l'injure gratuite sur Dieu alors que Vic en fasse autant, surtout sur le général.

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 07:04
Message :

ultrafiltre2 a écrit : en fait c'est son interprétation clinique de ce qu'il comprend de Dieu par les écritures

Je ne condamne pas ce qu'elle pense, elle, je pensais comme elle au dépars, je condamne cette attitude d'ouvrir ce genre de post racoleur pour qui veut bien insulter Dieu. Elle campe seulement sans réellement chercher à comprendre.

Il faut clore ce post au titre méprisant et insultant, donc oui, provocateur.

Je déclare que Vic pense comme elle veut, et j'interviendrais si le post est alimenté par un plus grand nombre de gens. Sans quoi je m'abstiendrais désormais d'alimenter ce sujet.

Non, Dieu n'a pas plus de problème psychiatrique que tu es incapable de dépassé tes aprioris qui t'empêche de comprendre l'étendue de sa Parole.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 07:07
Message : si tu veut mais c'est son topic

ça s'appelle une description clinique de ce qu'il pense sur Dieu au travers des écritures

à ne pas confondre avec des insultes du style ... (enfin tu vois quoi ....)

ceci dit (Vic est un mec pas une fille mais bon à part ça)

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 07:15
Message :

ultrafiltre2 a écrit : ça s'appelle une description clinique de ce qu'il pense sur Dieu au travers des écritures

à ne pas confondre avec des insultes du style ... (enfin tu vois quoi ....)

ceci dit (Vic est un mec pas une fille mais bon à part ça)

Par chance, ce bon docteur (sans ''e'') prend le temps de poser des questions (?) avant de rendre son diagnostic clinique...
Plutôt sage comme pratique clinique.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 07:19
Message : ils se trompent peut être pas souvents au sujet des humains ces docteurs mais voilà : Dieu n'est pas un humain

ceci dit ... je ne vois pas d'insultes dans ce titre : juste une erreur et de bonne "foi"

Auteur : uzzi21
Date : 10 juin15, 07:20
Message : On a tous eu cette description clinique au dépars, et certain font l'effort d'évoluer et de comprendre la schématique du dessin divin. Et d'autres campent et se complaisent dans le mépris sans jamais décoller. C'est dommage parce que c'est un forum-religion, et ce post à part racoler quelques réactions anti-dieu, il/elle ne fait que prendre un verset au hasard et juger Dieu. C'est caduque, c'est nul, ça mène nul part, si un moment donné on est pas constructif et objectif.

Ce message est guise de te répondre.

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 07:24
Message :

uzzi21 a écrit :On a tous eu cette description clinique au dépars, et certain font l'effort d'évoluer et de comprendre la schématique du dessin divin. Et d'autres campent et se complaisent dans le mépris sans jamais décoller. C'est dommage parce que c'est un forum-religion, et ce post à part racoler quelques réactions anti-dieu, il/elle ne fait que prendre un verset au hasard et juger Dieu. C'est caduque, c'est nul, ça mène nul part, si un moment donner on est pas constructif et objectif.

Ce message est guise de te répondre.

J'en connais un docteur de ce type...
Qui faisait des diagnostics sur la base de son savoir, sans poser de question... en prenant un symptôme au hasard pour juger de la maladie.

Il m'a prescrit des médicaments pour un mal de tête alors que j'avais mal aux testicules... (histoire vraie je vous assure)
Par contre comme dit ma conjointe... chez les hommes souvent c'est la même chose...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 08:47
Message : merci Vic de nous rappeler ce très sage verset (Dieu te bénisse pour cela )

vic a écrit :Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Auteur : indian
Date : 10 juin15, 08:58
Message :

ultrafiltre2 a écrit :merci Vic de nous rappeler ce très sage verset (Dieu te bénisse pour cela )

Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

merci de nous rappeler aussi par le fait même que ce fut révélé du temps de l'Exode...

Auteur : ultrafiltre2
Date : 10 juin15, 09:30
Message :

indian a écrit :
merci de nous rappeler aussi par le fait même que ce fut révélé du temps de l'Exode...

oui effectivement Indian car

l'idolatrie est un fléau quelque soit l'époque , l'Eternel ne l'aime pas et cela en tout temps

le temps de l'exode étant lointain on pourrait oublier ce sage verset

Auteur : Luxus
Date : 02 août15, 15:03
Message :

Veloth a écrit :Puisque Vic semble seul contre tous, je vais essayer d'apporter de l'eau à son moulin. Car je suis très serviable.
Je vais prendre un autre exemple : l'histoire d'Abraham et Isaac. C'est assez monstrueux. On me rétorquera que c'est une métaphore, qu'il ne faut pas croire que ça s'est réellement passé (certains y croient pourtant) : je réponds que métaphore ou pas, c'est une histoire d'une rare violence. On me rappellera qu'Isaac a été épargné - aux dépens, soit dit en passant, d'un pauvre bélier qui ne demandait rien à personne ; certes, mais seulement car Abraham était prêt à aller jusqu'au bout. Pour éprouver sa fidélité, Dieu lui avait clairement demandé de lui sacrifier son fils : un tel Dieu, à mon avis, doit être combattu et non servi.
On pourrait prendre d'autres exemples, comme la destruction de Sodome et Gomorrhe, ou les quarante-deux enfants bouffés par les ours pour leur apprendre le respect... Je veux bien que tout ça soit à prendre au sens figuré, mais même figuré, j'avoue que pour moi ça passe difficilement.

En effet, certaines actions de Dieu sont incompréhensibles et déroutantes. J'avais posé une question similaire mais il n'y a pas eu de réponse (je devais m'y attendre). En effet, 42 enfants ont été déchiquetés par un ours pour une moquerie ridicule et tout le monde trouve ça juste !

Mais quand des religieux vont exterminer ceux qui se moquent de leurs prophètes, tout le monde crie " oh injustice ! " Comme c'est étrange.

C'est pourtant exactement ce que Dieu a fait à ces pauvres enfants.

Auteur : ladann
Date : 02 août15, 16:44
Message : il est souvent aussi cité en Isaie ce que dieu as contre ceux qui se prosternent devant des statue et vénère des idoles de bois platres pierres ect ...

Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 19:55
Message :

vic a écrit :Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Question , le dieu de la bible souffrirait il de problèmes psychiatriques ?
Le dieu de la bible est il facho ?

Ni l'un, ni l'autre.

Le dieu de la bible est juste!
Comprenons bien que les parents qui se livrent à "former, éduquer" leurs enfants tels qu'ils sont injustes, seront très content qu'il en soit ainsi fait selon leur propre volonté ! Imaginons qu'un père malveillant, voleur, menteur, injuste, se retrouve avec un fils bienveillant, honnête, sincère, juste; ce sera la guerre dans la famille elle-même! Dieu est pour la paix, pour la vie, la justice et pas la guerre, le conflit.

Au père malveillant alors un fils malveillant et un petit fils avec l'arrière petit fils pour que la paix règne dans la famille. Que du bien, et ce n'est pas ceux-là qui diront le contraire...

Luc 11.47. Oïe, vous, parce que vous bâtissez les sépulcres des inspirés que vos pères ont tués !
Luc 11.48. Ainsi, vous êtes des témoins, vous approuvez les oeuvres de vos pères: eux, ils ont tué; vous, vous bâtissez !

* C'est notre quotidien !

Auteur : vic
Date : 03 août15, 02:21
Message : Clairefontaine ,

Ton père quand tu étais enfants punissait jusqu'a la 4 ème génération de ses petits enfants parce que tu ne l'adulais pas ?
C'est invraisemblable vos comparaison avec un père bienveillant , c'est un fou ce dieu .
Là il est question d'un dieu qui punie des génération suivantes pour des crimes qu'elles n'ont pas commis .

Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 août15, 19:18
Message :

vic a écrit :Clairefontaine ,

Ton père quand tu étais enfants punissait jusqu'a la 4 ème génération de ses petits enfants parce que tu ne l'adulais pas ?
C'est invraisemblable vos comparaison avec un père bienveillant , c'est un fou ce dieu .
Là il est question d'un dieu qui punie des génération suivantes pour des crimes qu'elles n'ont pas commis .

Je reprends l'explication de ce verset:
Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Ce qui est une sanction selon dieu, n'est pas une sanction selon l'homme. Lorsque tu lis ceci, tu ne vois que la punition, une injustice que de porter sur la descendance d'un père ses fautes mais je te soutiens alors, que tu te trompes, que pour un père menteur, injuste c'est une bénédiction d'avoir un fils "comme lui-même" (avec les mêmes fautes, les mêmes travers) - c'est une bénédiction pour un père injuste et méchant d'avoir un fils aussi pourri que lui. Sachant de plus qu'un fils soutient son père, si c'est un criminel, le fils justifiera et soutiendra son père. Tu trouves que ce n'est pas normal qu'un fils soutienne son père quel que soit son père ? Tu ne trouves pas normal qu'un fils pourri soutienne un père pourri ? Bien sûr que c'est normal, on le voit tous les jours!

Le père veut que le fils lui ressemble, mieux, le père veut être admiré par son fils, encore le père est satisfait d'être l'idole de son fils et le fils idolâtre son père. N'est ce pas ainsi que les choses se font dans nos vies ? Mais oui. Pourquoi dis-tu que dieu est un malade alors qu'il donne à chacun selon ses œuvres, selon ses mérites: au père juste, un fils juste et au père injuste, un fils injuste. Mais le fils porte le nom de son père, et l'héritage de ce qui le précédait. Un père injuste sera incapable d'enseigner la justice à son fils, tout ce qu'un père injuste peut enseigner à son fils, c'est d'être injuste et d'admirer l'injustice de son père.

Je disais donc: dieu est juste pour rendre à chacun selon ses œuvres.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 108