Résultat du test :

Auteur : musulman49
Date : 03 juin15, 21:26
Message : Salem.

Je poste ce sujet pour que l'on débatte de la place de la circoncision dans l'Islam.
La criconcision n'est pas prescrite dans le coran.
Ou du moins je ne l'ai pas trouvé.
Comment peut-elle être obligatoire pour beaucoup de musulmans?

Auteur : assmatine
Date : 04 juin15, 02:20
Message : Bonjour

Je pense qu'à ce niveau, la question à se poser est : est-ce que le Coran est la suite de la Bible ? Et dans ce contexte, est ce que les Lois de la Bible s'appliquent encore au Coran ?

Jésus dis dans le Nouveau Testament : "je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir." Que dit Mohamed dans le Coran concernant les deux anciens Livres ? Y'a-t-il une continuité ou pas ?

La Loi, c'était les 10 commandements et autres petits commandements s'y rapportant. La circoncision fait partie de ces lois-là finalement.

Si le nouveau testament est la suite de l'ancien. Et si le Coran est la suite de la Bible, logiquement la circoncision doit encore se faire, non ?

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 02:30
Message :

assmatine a écrit :Bonjour

Je pense qu'à ce niveau, la question à se poser est : est-ce que le Coran est la suite de la Bible ? Et dans ce contexte, est ce que les Lois de la Bible s'appliquent encore au Coran ?

Jésus dis dans le Nouveau Testament : "je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir." Que dit Mohamed dans le Coran concernant les deux anciens Livres ? Y'a-t-il une continuité ou pas ?

La Loi, c'était les 10 commandements et autres petits commandements s'y rapportant. La circoncision fait partie de ces lois-là finalement.

Si le nouveau testament est la suite de l'ancien. Et si le Coran est la suite de la Bible, logiquement la circoncision doit encore se faire, non ?

Je vais reprendre ton argument.
Jésus : Je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir.
Ma règle d'or est exactement la même.
L'Evangile confirme la Torah.
Le Coran confirme l'Evangile.
Démonstration par l'absurde.
Si la circoncision était dans la Torah alors par confirmation la circoncision serait dans l'Evangile et encore par confirmation la circoncision est dans le Coran.
Or comme la circoncision n'est pas dans le Coran alors la circoncision n'était ni dans la Torah ni dans l'Evangile.
Cela répond à ton questionnement?

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 02:53
Message : Bah, de mon point de vue, l'Islam est venu pour la continuité du message central, celui d'adorer un Dieu Unique et de respecter des commandements communs à toutes les religions (et à la raison).
Pour la circoncision, je pense que bien que ça ne figure pas dans le Coran, c'est une Sunnah et c'est une pratique qui a été observée par tous les prophètes de Dieu et chez beaucoup de peuple. Donc pour ma part, c'est 'normal' qu'elle ait cette importance et soit élevée à un rang d'obligation. C'est comme pour plusieurs règles observées par les musulmans.

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 02:59
Message : Simple question bé-bête
Si je reconnaissais Muhamed comme Prophète et messager et faisait du Coran aussi La Parole de Dieu.(ce que j'admets aussi)
Pourrais-je me faire une idée précise par moi-même quand à la circoncision.
Serais-je dans une certaine ''obligation'' de suivre un passage du Coran (on dit qu'il n'y aurait rien à ce sujet par contre) voir l'interprétation de quelqu'un d'autre?

Quels devrai être mon attitude, la manière de trouver réponse pour tenter de me retrouver?

Pourrais-je utiliser ce qui me fait le plus de sens en fonction de qui je suis aujourd'hui?
Je connais la réponse. (oui). Mais si vous vouliez bien confirmé. Merci

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 03:37
Message :

Bodomista a écrit :Bah, de mon point de vue, l'Islam est venu pour la continuité du message central, celui d'adorer un Dieu Unique et de respecter des commandements communs à toutes les religions (et à la raison).
Pour la circoncision, je pense que bien que ça ne figure pas dans le Coran, c'est une Sunnah et c'est une pratique qui a été observée par tous les prophètes de Dieu et chez beaucoup de peuple. Donc pour ma part, c'est 'normal' qu'elle ait cette importance et soit élevée à un rang d'obligation. C'est comme pour plusieurs règles observées par les musulmans.

Ce que tu dis est contradictoire.
Si le Coran confirme ce qui le précède alors la circoncision n'était pas dans ce qui le précède.
Allah ordonne d'accomplir la salat. Pourquoi l'ordonne-t-il si ce qui précède le coran l'ordonnait aussi?
Pareil pour la zakat. Si la Torah ordonne la zakat et l'Evangile ordonne la zakat alors pourquoi le Coran l'ordonne-t-il.
On le savait déjà n'est-ce pas?

Sinon il n'y a que l'Ancien Testament qui fait référence à la circoncision.
Je te rappelle que le Coran qui confirme l'Evangile et la Torah ne confirme pas l'Ancien Testament et le Nouveau Testament.

indian a écrit :Simple question bé-bête
Si je reconnaissais Muhamed comme Prophète et messager et faisait du Coran aussi La Parole de Dieu.(ce que j'admets aussi)
Pourrais-je me faire une idée précise par moi-même quand à la circoncision.
Serais-je dans une certaine ''obligation'' de suivre un passage du Coran (on dit qu'il n'y aurait rien à ce sujet par contre) voir l'interprétation de quelqu'un d'autre?

Quels devrai être mon attitude, la manière de trouver réponse pour tenter de me retrouver?

Pourrais-je utiliser ce qui me fait le plus de sens en fonction de qui je suis aujourd'hui?
Je connais la réponse. (oui). Mais si vous vouliez bien confirmé. Merci

Complètement d'accord avec toi.
Le Coran n'en parle pas.
Point final devrait être notre réponse.

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 03:55
Message :

musulman49 a écrit : Ce que tu dis est contradictoire.
Si le Coran confirme ce qui le précède alors la circoncision n'était pas dans ce qui le précède.
Allah ordonne d'accomplir la salat. Pourquoi l'ordonne-t-il si ce qui précède le coran l'ordonnait aussi?
Pareil pour la zakat. Si la Torah ordonne la zakat et l'Evangile ordonne la zakat alors pourquoi le Coran l'ordonne-t-il.
On le savait déjà n'est-ce pas?
Sinon il n'y a que l'Ancien Testament qui fait référence à la circoncision.
Je te rappelle que le Coran qui confirme l'Evangile et la Torah ne confirme pas l'Ancien Testament et le Nouveau Testament.

Vraiment? Qu'est-ce qui est contradictoire dans ce que j'ai dit? Quand je dis qu'il confirme le message CENTRAL, c'est le monothéisme. N'est-ce pas le cas? ? L'Islam n'est-il pas de reconnaitre les prophètes et les livres saints? Pour les pratiques de telle ou telle religion, je n'ai jamais dit que chaque religion reprenait exactement les mêmes enseignements que la précédente. Par contre, pour les Commandements, dans leur sens absolu, n'est-ce pas le cas? Tuer, voler, etc., ça n'existait pas avant?
Je ne trouve pas mes propos particulièrement contradictoires parce que je ne parle que du message Universel des monothéismes. Pas parlé du reste. Pour la circoncision, je ne prétends pas être une experte dans la matière. Je me souviens simplement des cas de Jésus et Jean et même que la circoncision de Jésus était célébré une semaine après sa naissance.

Bref, je peux re-reformuler si tu veux

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 04:07
Message : Peut-on considérer que la circoncision est une prescription propre à une époque? à une civilisation particulière? À une messgaer particulier? À une message particulier et spécifique ?À un peuple particulier pour son temps?

Et non pas une ''loi éternelle''..

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 04:19
Message : Ce n'est pas un loi. C'est un Sunnah (mouakada ptet). Elle a existe dans plusieurs religions et chez differents peuples. Apres, je ne peux en dire plus, je n'ai jamais ete concernee par cette problematique

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 04:26
Message :

Bodomista a écrit :Ce n'est pas un loi. C'est un Sunnah (mouakada ptet). Elle a existe dans plusieurs religions et chez differents peuples. Apres, je ne peux en dire plus, je n'ai jamais ete concernee par cette problematique

Un Sunnah selon les hadiths? Ou selon le Qur'an?

Auteur : assmatine
Date : 04 juin15, 04:33
Message : Je n'ai rien compris à ton raisonnement Musulman49, mais ce n'est pas grave.

Pour ma part, le Livre de Vie me raconte que la circoncision physique n'est qu'un simulacre qui servait auparavant à montrer notre alliance à Dieu, mais que la vraie circoncision est celle du coeur. Et celle-ci est invisible.

Un être circoncis est doté de 7 qualités principales : la miséricorde, la charité, l'humilité, la droiture, l'Amour, la sagesse et la compassion. Finalement, un être circoncis, c'est la définition de l'être vertueux selon Emmanuel.

Pour ma part, la circoncision sexuelle est inutile.

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 04:50
Message :

Bodomista a écrit :
Vraiment? Qu'est-ce qui est contradictoire dans ce que j'ai dit? Quand je dis qu'il confirme le message CENTRAL, c'est le monothéisme. N'est-ce pas le cas? ? L'Islam n'est-il pas de reconnaitre les prophètes et les livres saints? Pour les pratiques de telle ou telle religion, je n'ai jamais dit que chaque religion reprenait exactement les mêmes enseignements que la précédente. Par contre, pour les Commandements, dans leur sens absolu, n'est-ce pas le cas? Tuer, voler, etc., ça n'existait pas avant?
Je ne trouve pas mes propos particulièrement contradictoires parce que je ne parle que du message Universel des monothéismes. Pas parlé du reste. Pour la circoncision, je ne prétends pas être une experte dans la matière. Je me souviens simplement des cas de Jésus et Jean et même que la circoncision de Jésus était célébré une semaine après sa naissance.

Bref, je peux re-reformuler si tu veux

1. Si confirmer ce n'est pas au niveau des rites alors pourquoi voudrais-tu confirmer le rite de la circoncision?

2. Et si la célébration de la circoncision de Jésus a eu lieu une semaine après sa naissance tu seras d'accord alors pour dire qu'elle n'a pas été célébré par Jésus. Ce n'est donc pas la Sounnah de Jésus.

Bodomista a écrit :Ce n'est pas un loi. C'est un Sunnah (mouakada ptet). Elle a existe dans plusieurs religions et chez differents peuples. Apres, je ne peux en dire plus, je n'ai jamais ete concernee par cette problematique

Si on reconnaît que ce n'est pas une loi divine alors pourquoi sacrifier la chair d'un bambin sans que lui ait donné son accord.
Je croyais qu'il n'y avait pas de contrainte en religion?

assmatine a écrit :Je n'ai rien compris à ton raisonnement Musulman49, mais ce n'est pas grave.

Pour ma part, le Livre de Vie me raconte que la circoncision physique n'est qu'un simulacre qui servait auparavant à montrer notre alliance à Dieu, mais que la vraie circoncision est celle du coeur. Et celle-ci est invisible.

Un être circoncis est doté de 7 qualités principales : la miséricorde, la charité, l'humilité, la droiture, l'Amour, la sagesse et la compassion. Finalement, un être circoncis, c'est la définition de l'être vertueux selon Emmanuel.

Pour ma part, la circoncision sexuelle est inutile.

Ok

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 05:10
Message :

assmatine a écrit :Un être circoncis est doté de 7 qualités principales : la miséricorde, la charité, l'humilité, la droiture, l'Amour, la sagesse et la compassion. Finalement, un être circoncis, c'est la définition de l'être vertueux selon Emmanuel.

Pour ma part, la circoncision sexuelle est inutile.

Fiou...
Moi qui était en train d'angoisser à la possibilités de perdre ces 7 qualités que je ''cultive''... d'un simple ''coup'' d'épée...


Pour ma part j'aime bine ceci:
Baptême, circoncision
On ne devient pas baha’i par naissance et la recherche personnelle et indépendante de la Vérité est une obligation pour tous. Il n'y a ni baptême, ni circoncision rituelle; ceux qui le souhaitent, sont libres de faire pratiquer une circoncision. L'excision féminine est une mutilation grave et inacceptable.

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 05:24
Message :

indian a écrit : Un Sunnah selon les hadiths? Ou selon le Qur'an?

Selon la sunnah qui veut dire : les partiques décrites dans les hadith, sira, etc.

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 05:29
Message :

Bodomista a écrit :Selon la sunnah qui veut dire : les partiques décrites dans les hadith, sira, etc.

Merci
Si je comprends bien ?
Les pratiques décrites dans les hadiths les ''sira''?
Sont des textes de ceux qui ont été directement témoins de Muahamed6 C'est ça?
Comme les Évangiles en quelques sorte?

Il ne s'agit donc en rien d'interprétations qui on été faites après la mort de Muhamed (psl).. par de hommes disant avoir entendue d'un autre...

Suis-je dans l'erreur si je dis que tous les hadiths sont des ''récits'' ou des ''témoignages''? provenant tous de sources fiables qui ont réellement été témoins?

Désolé pour ma bine pietre connaissance de l'Islam et du Qur'an

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 06:29
Message :

Bodomista a écrit : Selon la sunnah qui veut dire : les partiques décrites dans les hadith, sira, etc.

Pour moi la Sounnah ce n'est pas exactement cela.
Pour moi la vraie Sounnah elle est introuvable.
Les hadiths ne décrivent pas la vie du prophète les hadiths indiquent l'avis que les compagnons se faisaient de la vie du prophète.
Exemple très précis avec lequel tu vas comprendre.
Le prophète ne regroupaient jamais les salats.
C'est une interdiction coranique car la salat doit être accomplie dans sa période.
Or certains compagnons ne comprenant pas tout sur tout ont estimé parfois que le prophète regroupaient des salats.
Les gens s'appuyant sur leurs interprétations peuvent s'égarer et oublier la prescription de la salat dans sa période.

Bref sinon le sujet reste la circoncision dans le coran.

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 07:15
Message : Est-ce que je comprends bien, désolé mon ignorance, que les musulmans ne s'entendent pas tous ?
Pas comme les chrétiens du moins?
Désolé, trop facile...
Sans méchanceté... je vous assure.

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 08:02
Message :

indian a écrit :Est-ce que je comprends bien, désolé mon ignorance, que les musulmans ne s'entendent pas tous ?
Pas comme les chrétiens du moins?
Désolé, trop facile...
Sans méchanceté... je vous assure.

Tu as raison.

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 08:15
Message : Bah y'a des débats comme partout. Nos visions peuvent être différentes.
Je vais demander pour la circoncision pcq j'avoue que ce sujet ne m'a jamais vraiment concernée :P

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 08:26
Message :

Bodomista a écrit :Bah y'a des débats comme partout. Nos visions peuvent être différentes.

Et tant mieux... tant que c'est dans l'écoute, le respect, ...

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 10:02
Message : Oui dans le respect c'est l'essentiel.

Auteur : assmatine
Date : 04 juin15, 10:36
Message : Question : est-ce qu'on Moyen Orient on circoncise aussi ?

Je pose la question car finalement, le maghreb est juif avant d'être "envahi" par les Ottomans qui vont les islamiser. Alors peut-être que la circoncision a perduré au Maghreb pour garder inconsciemment les traditions juives ?

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 11:46
Message : Je crois que c'est le cas dans tous les pays musulmans. Je ne me souviens pas avoir entendu d'un pays où ça ne se faisait pas. La circoncision se faisait dans la péninsule arabique bien avant l'Islam, la pratique était très répandue et n'était pas uniquement liée aux religions. Chez les égyptiens, etc.

Auteur : assmatine
Date : 04 juin15, 20:00
Message : Bah, quand on lit la Bible, la circoncision permettait de faire la différence entre le peuple juif et les égyptiens. Donc d'une certainement manière, ceux qui étaient circoncis étaient les juifs à la base et peut-être que ça s'est répandu dans le temps. Après tout, il doit bien y avoir des égyptiens qui sont devenus juifs entre temps, et inversement. Des mélanges entre peuples, il y en a toujours eu. Donc dans les pratiques aussi.

Finalement, Mohamed devait descendre des juifs avant d'être musulman. Tu comprends ce que je veux dire ? Il doit y avoir un lien quelque part quand même. Ismaël était circoncis, et je suppose qu'une partie de sa descendance a dû être juive à un moment donné ou à un autre, non ? Peut-être que la branche d'Ismaël n'a pas connu le christianisme, qu'ils sont passés de juifs à musulmans directement.

Là, en ce moment, l'Europe a tendance à s'islamiser de plus en plus mais sans vraiment inclure la circoncision parmi ses moeurs ... Donc on va peut-être assister à la naissance d'un islam sans circoncision, cette pratique restant ancrée chez les européens d'origine maghrébines peut-être ...

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 21:28
Message :

assmatine a écrit :Question : est-ce qu'on Moyen Orient on circoncise aussi ?

Je pose la question car finalement, le maghreb est juif avant d'être "envahi" par les Ottomans qui vont les islamiser. Alors peut-être que la circoncision a perduré au Maghreb pour garder inconsciemment les traditions juives ?

Tout à fait d'accord avec toi.
La circoncision c'est quand même le signe de l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu.
Je me demande toujours pourquoi les musulmans tiennent tellement à faire parti de cette alliance.

Même la péninsule arabique est fortement judaïsée.
Je te rappelle les nombreuses tribus juives existantes à l'époque du prophète.
Médine était leur capitale.

assmatine a écrit :Bah, quand on lit la Bible, la circoncision permettait de faire la différence entre le peuple juif et les égyptiens. Donc d'une certainement manière, ceux qui étaient circoncis étaient les juifs à la base et peut-être que ça s'est répandu dans le temps. Après tout, il doit bien y avoir des égyptiens qui sont devenus juifs entre temps, et inversement. Des mélanges entre peuples, il y en a toujours eu. Donc dans les pratiques aussi.

Finalement, Mohamed devait descendre des juifs avant d'être musulman. Tu comprends ce que je veux dire ? Il doit y avoir un lien quelque part quand même. Ismaël était circoncis, et je suppose qu'une partie de sa descendance a dû être juive à un moment donné ou à un autre, non ? Peut-être que la branche d'Ismaël n'a pas connu le christianisme, qu'ils sont passés de juifs à musulmans directement.

Là, en ce moment, l'Europe a tendance à s'islamiser de plus en plus mais sans vraiment inclure la circoncision parmi ses moeurs ... Donc on va peut-être assister à la naissance d'un islam sans circoncision, cette pratique restant ancrée chez les européens d'origine maghrébines peut-être ...

Pour aller plus loin la circoncision trouve ses origines dans l'Egypte Ancienne.
On sait que les Israëlites sont d"origine égyptienne.
Ils viennent de làbas après tout.
C'est forcément Israël qui a laissé cette tradition.
D'où l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu par la circoncision.

Auteur : indian
Date : 05 juin15, 01:06
Message :

musulman49 a écrit :La circoncision c'est quand même le signe de l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu.
Je me demande toujours pourquoi les musulmans tiennent tellement à faire parti de cette alliance.

Même la péninsule arabique est fortement judaïsée.
Je te rappelle les nombreuses tribus juives existantes à l'époque du prophète.
Médine était leur capitale.

Bien sur.
Moise a révélé bien avant tout ce temps. Son Message s'est réellement rependu à très grande échelle.
Et tous ces Juifs qui n'ont pas vu Dieu en Jésus ou Reconnu Dieu dans le Coran et la révélation de Muhamed, en sont encore là.
En Asie c'est pareil. Certains sont encore du Confucius, alors que plusieurs autres Grands sont venu après.
Du temps de Muhamed, la péninsule était composée d'un nombre important de tribus éparpillées partout. Juives, Chrétiennes, Athées, Idolâtres. Des autres traditions ancestrales. Des Zoroastriens.

L'Alliance avec Dieu.
Cette ''Alliance'' c'est la même que Noé, Abraham, Jésus-Christ, Muhamed, le Bâb.

Auteur : musulman49
Date : 05 juin15, 03:57
Message :

indian a écrit :

Bien sur.
Moise a révélé bien avant tout ce temps. Son Message s'est réellement rependu à très grande échelle.
Et tous ces Juifs qui n'ont pas vu Dieu en Jésus ou Reconnu Dieu dans le Coran et la révélation de Muhamed, en sont encore là.
En Asie c'est pareil. Certains sont encore du Confucius, alors que plusieurs autres Grands sont venu après.
Du temps de Muhamed, la péninsule était composée d'un nombre important de tribus éparpillées partout. Juives, Chrétiennes, Athées, Idolâtres. Des autres traditions ancestrales. Des Zoroastriens.

L'Alliance avec Dieu.
Cette ''Alliance'' c'est la même que Noé, Abraham, Jésus-Christ, Muhamed, le Bâb.

D'accord avec toi.
Allah précise une chose importante dans la sourate 22 pour un rite du pélerinage mais qui a valeur générique.
Allah y dit donc que la chair et le sang ne vont pas à sa rencontre mais notre piété.
La chair et le sang c'est exactement les symbôles de l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu par la circoncision.
Jésus a dit presque la même chose à Simon.
Jésus : et vous qui dites-vous que je suis?
Simon : tu es le Christ.
Jésus : Simon ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont enseigné cela mais cela provient de Dieu.
Traduction : Ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans le royaume de Dieu mais celui qui comprend sa parole.

Auteur : Bodomista
Date : 08 juin15, 00:06
Message : Alors, je reviens pour poster un complément

J'ai discuté de cela avec mon père et il m'a expliqué que la circoncision n'était pas obligatoire, que c'était une sunna mais sans plus. Il m'a donné l'exemple de convertis à l'Islam qui choisissaient de ne pas le faire et que cela était normal.
Donc voilà, m'étais trompée au départ. En même temps, n'étant pas vraiment concernée, je n'ai jamais cherché à en savoir plus.
J'ai appris un nouveau truc grâce à toi, musulman94, so merci!

Auteur : musulman49
Date : 08 juin15, 02:45
Message :

Bodomista a écrit :Alors, je reviens pour poster un complément

J'ai discuté de cela avec mon père et il m'a expliqué que la circoncision n'était pas obligatoire, que c'était une sunna mais sans plus. Il m'a donné l'exemple de convertis à l'Islam qui choisissaient de ne pas le faire et que cela était normal.
Donc voilà, m'étais trompée au départ. En même temps, n'étant pas vraiment concernée, je n'ai jamais cherché à en savoir plus.
J'ai appris un nouveau truc grâce à toi, musulman94, so merci!

De rien.
Je ne veux pas polémiquer mais je ne peux m'empêcher d'en dire plus...lol.
Ce n'est même pas une sounnah car Allah a dit qu'il a façonné l'humain de façon harmonieuse.
Cela sou-entend très concrètement qu'il n'a pas raté sa création et qu'il n'a pas oublié de couper le prépuce.
Il faut bien se rendre compte de ce que veut dire circoncire.
Circoncire c'est prétendre améliorer la création d'Allah d'une imperfection.

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 03:37
Message :

musulman49 a écrit :Circoncire c'est prétendre améliorer la création d'Allah d'une imperfection.

Et une ''tradition'' tirée de l'interprétation des Livres.


Ah ces savants des livres qui disaient et disent savoir
Que ferions nous sans eux?

Auteur : Bodomista
Date : 08 juin15, 03:40
Message : Ce n'est pas comme ça qu'on crée des polémiques, rassure-toi
Je ne sais pas, je ne vois pas cet acte ainsi. Ce n'est pas nécessairement dans un but de parfaire, enfin, ce n'est pas nécessairement l'intention derrière. C'est dans un but hygénique. Pour moi, ça serait de l'ordre de l'épilation
Dieu a créé l'homme avec des poils à certains endroits, or, par hygiène, on s'épile. Cherche-t-on pour autant à 'parfaire' la création de Dieu? Pas forcément.

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 03:45
Message : [quote="Bodomista"]C'est dans un but hygénique. /quote]

Et bien,
c'est vrai?

Auteur : Bodomista
Date : 08 juin15, 03:46
Message : @Indian: ma foi, je ne sais pas
Je n'ai pas été circoncise. Pas encore en tout cas

Je n'ai pas vraiment de connaissances approfondies sur le sujet ^^

Auteur : yacoub
Date : 08 juin15, 03:47
Message :

Bodomista a écrit :Ce n'est pas un loi. C'est un Sunnah (mouakada ptet). Elle a existe dans plusieurs religions et chez differents peuples. Apres, je ne peux en dire plus, je n'ai jamais été concernée par cette problématique

En Indonésie, des millions de femmes sont excisées, de même en Arabie , en Égypte, au Soudan, au Mali, au Niger

Il y a au moins 80 millions de femmes musulmanes sont excisées

Les chrétiennes excisées sont les femmes coptes et les femmes d’Éthiopie. Les juives excisées sont les falachas.

Auteur : medico
Date : 08 juin15, 04:25
Message : J'ai trouvé ceci.
http://www.yabiladi.com/forum/coran-cir ... 96611.html

Auteur : musulman49
Date : 08 juin15, 04:32
Message :

indian a écrit :

Et une ''tradition'' tirée de l'interprétation des Livres.


Ah ces savants des livres qui disaient et disent savoir
Que ferions nous sans eux?

Lol.
Oui ces savants auto-proclamés.

Bodomista a écrit :Ce n'est pas comme ça qu'on crée des polémiques, rassure-toi
Je ne sais pas, je ne vois pas cet acte ainsi. Ce n'est pas nécessairement dans un but de parfaire, enfin, ce n'est pas nécessairement l'intention derrière. C'est dans un but hygénique. Pour moi, ça serait de l'ordre de l'épilation
Dieu a créé l'homme avec des poils à certains endroits, or, par hygiène, on s'épile. Cherche-t-on pour autant à 'parfaire' la création de Dieu? Pas forcément.

Si c'est pour une question d'hygiène donc cela revient au même c'est une correction d'une imperfection.
Il ne faut pas comparer les poils (ce qui repousse) avec le prépuce (ce qui ne repousse pas).

Auteur : indian
Date : 08 juin15, 04:36
Message :

Bodomista a écrit :@Indian: ma foi, je ne sais pas
Je n'ai pas été circoncise. Pas encore en tout cas

Je n'ai pas vraiment de connaissances approfondies sur le sujet ^^

Mon hygiène de non-circoncis se porte plutôt bien...
Moi qui voulait garder un minimum d'anonymat ici

Auteur : musulman49
Date : 08 juin15, 05:18
Message : Le manque d'hygiène vient du fait que l'on ne se lave pas et non du fait que le corps est imparfait.
Donc pas de circoncision.

Auteur : Bodomista
Date : 08 juin15, 09:55
Message :

yacoub a écrit :
En Indonésie, des millions de femmes sont excisées, de même en Arabie , en Égypte, au Soudan, au Mali, au Niger

Il y a au moins 80 millions de femmes musulmanes sont excisées

Les chrétiennes excisées sont les femmes coptes et les femmes d’Éthiopie. Les juives excisées sont les falachas.

Oui Yacoub. JE ne suis pas concernée. Une sunnah reste une sunnah et un Hadith n'est qu'un Hadith, pas la parole de Dieu.
80 millions de femmes, je veux bien. Mais 80 millions de femmes musulmannes?

Auteur : musulman49
Date : 08 juin15, 22:13
Message :

Bodomista a écrit : Oui Yacoub. JE ne suis pas concernée. Une sunnah reste une sunnah et un Hadith n'est qu'un Hadith, pas la parole de Dieu.
80 millions de femmes, je veux bien. Mais 80 millions de femmes musulmannes?

Ce n'est pas une sounnah ou sinon faut que tu précises quelle sounnah?
Car Allah dans le coran parle de SA sounnah.
Donc le mot sounnah en lui-même est vague.
Jésus ne s'est pas circoncis on l'a circoncis à sa naissance.
Cela ne peut pas être sa sounnah.

Auteur : yacoub
Date : 09 juin15, 01:05
Message :

Bodomista a écrit : Oui Yacoub. JE ne suis pas concernée. Une sunnah reste une sunnah et un Hadith n'est qu'un Hadith, pas la parole de Dieu.
80 millions de femmes, je veux bien. Mais 80 millions de femmes musulmanes?

Oui musulmanes bien sûr.

Excision en Indonésie - Envoyé Spécial 31 mai 2012

Auteur : Bodomista
Date : 09 juin15, 01:34
Message : Non mais c'était une réponse sans volonté de rentrer dans les détails de ma part.
Je sais que Yacoub fait référence à un certain Hadith qui soi-disant recommande l'excision.

Auteur : musulman49
Date : 09 juin15, 02:29
Message :

Bodomista a écrit :Non mais c'était une réponse sans volonté de rentrer dans les détails de ma part.
Je sais que Yacoub fait référence à un certain Hadith qui soi-disant recommande l'excision.

Les hadiths ça ne vaut rien au niveau législatif.

Auteur : indian
Date : 09 juin15, 03:46
Message :

musulman49 a écrit : Les hadiths ça ne vaut rien au niveau législatif.

Est-ce que je comprends bien si je disait qu'il vaudrait mieux retourner à la lecture personnelle du Qur'an que plutôt tenter de trouver des réponses dans les nombreux hadiths?

Qu'apporte les hadiths de plus que le Qur'an?

Merci
David

Auteur : Bodomista
Date : 09 juin15, 03:58
Message : En règle général, il faut garder en tête que le Coran est complet et se suffit à lui-même. Les Hadiths expliquent, donnent des exemples mais ne complètent pas le Coran. Du moment qu'un Hadith ne va pas dans le même sens que le Coran, il est impératif de chercher à comprendre son contexte et, de manière générale, suivre l'enseignement du Coran.
Personnellement, si un Hadith me semble être différent du sens du Coran, je ne le prends pas en considération.

Auteur : indian
Date : 09 juin15, 04:02
Message :

Bodomista a écrit :Personnellement, si un Hadith me semble être différent du sens du Coran, je ne le prends pas en considération.

Bonne idée!!!
je fais pareil avec la science

Si c'est en opposition avec la science et la connaissance...je me questionne...

Les Hadiths, sont-ils des ''oui-dires''? des ''j'ai entendu dire'', des ''interprétation''..?
ou des récits de témoins véritablement témoins des paroles et des actes de Muhamed?

merci de pourvoir à ma science...

Auteur : musulman49
Date : 09 juin15, 04:26
Message : Restons sur le sujet.

Auteur : indian
Date : 09 juin15, 04:39
Message :

musulman49 a écrit :Restons sur le sujet.

Donc la circoncision n'est pas à proprement parlé ''incluse'' dans le Qur'an?
C'est ca?

Auteur : yacoub
Date : 09 juin15, 08:21
Message :

indian a écrit : Donc la circoncision n'est pas à proprement parlé ''incluse'' dans le Qur'an?
C'est ca?

Allah Puissant et Sage ne parle ni de circoncision ni de lapidation sauf pour Satan le lapidé.

Auteur : indian
Date : 09 juin15, 08:28
Message :

yacoub a écrit : ni de lapidation sauf pour Satan le lapidé.

On reçoit ce qu'on mérite j'imagine
Satan, on ne parle pas de n'importe quoi... ou n'importe qui... selon... le point de vue de l'observateur

Auteur : Bodomista
Date : 09 juin15, 08:40
Message :

yacoub a écrit :
Allah Puissant et Sage ne parle ni de circoncision ni de lapidation sauf pour Satan le lapidé.

Oui, Allah Puissant et Sage ne parle ni de circoncision ni de lapidation. Le Coran est très clair. Les hadiths ne sont pas la parole de Dieu. Et merci de ne pas mentionner le pseudo-verset de la lapidation car ce n'est qu'une hypothèse.

Merci de ne pas faire dévier le sujet. Nous sommes dans la section Enseignement.

Auteur : musulman49
Date : 09 juin15, 22:16
Message :

Bodomista a écrit :
Oui, Allah Puissant et Sage ne parle ni de circoncision ni de lapidation. Le Coran est très clair. Les hadiths ne sont pas la parole de Dieu. Et merci de ne pas mentionner le pseudo-verset de la lapidation car ce n'est qu'une hypothèse.

Merci de ne pas faire dévier le sujet. Nous sommes dans la section Enseignement.

Bien dit.

Auteur : yacoub
Date : 10 juin15, 07:28
Message : Le même mot désigne l'excision et la circoncision en langue arabe et la censure ne sert pas

Auteur : Bodomista
Date : 10 juin15, 09:02
Message : L'excision = Khifad
La circoncision = Khitane

Te répondre d'une manière qui ne va pas dans ton sens n'est pas une censure. De plus, rappeler que c'est la section Enseignement (donc, non ouverte aux débats) n'est pas non plus de la censure. Simplement une manière de maintenir le respect de la charte.

Auteur : musulman49
Date : 13 juil.15, 02:56
Message : Donc voilà.
Je n'ai pas trouvé le mot khitane dans le coran.
Et comme les hadiths ne sont pas des livres de lois.
Il n'existe aucune loi sur la circoncision.

Auteur : yacoub
Date : 15 juil.15, 06:45
Message :

musulman49 a écrit :Donc voilà.
Je n'ai pas trouvé le mot khitane dans le coran.
Et comme les hadiths ne sont pas des livres de lois.
Il n'existe aucune loi sur la circoncision.

La circoncision existait avant l'islam mais c'est à partir des hadiths qui l'ont légitimé

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 08:38
Message :

yacoub a écrit :La circoncision existait avant l'islam mais c'est à partir des hadiths qui l'ont légitimé

Est-ce un nouvelle preuve de l’unité de toutes les religions, qui proviendrait toutes de Dieu et auraient toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.

Est-ce la preuve que la religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.

Est-ce un nouvelle preuve que Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

Auteur : musulman49
Date : 19 juil.15, 23:01
Message :

yacoub a écrit :La circoncision existait avant l'islam mais c'est à partir des hadiths qui l'ont légitimé[/url]

Je sais ça.
Mais les hadiths ne sont pas une source de lois.
C'est le Talmud islamique.
Un non sens.