Résultat du test :
Auteur : Idéfix
Date : 08 juin15, 20:48
Message : APOSTAT - LA FACE CACHÉE !
SYNDRÔME DE L'APOSTAT ....ça vous parle ?
Par "syndrome de l'apostat", on entend la façon de se comporter et de penser des individus qui ayant quitté un groupe,
portent les accusations les plus diverses à l’encontre de celui-ci et de leurs anciens compagnons.
Lire:
http://www.coordiap.com/view6013-sectes-apostat-rg.htm
Très intéressant
Le "syndrome de l'apostat" est similaire au " "syndrome de l'employé congédié" (là, c'est moi qui,
pour l'exemple, invente un syndrome). Le "syndrome de l'employé congédié" est celui de l'individu congédié pour fraude par exemple, au sein d'une entreprise et qui vous découragera de postuler chez cette dernière prétextant que tous ceux qui y travail (à commencé par les membres du CA), sont tous des (..... ) ......au lieu d'admettre qu'il méritait d'être foutu à la porte.
Vous suivez ?...Plus facile de dire que les autres sont ( ..... ), plutôt que d'admettre que (.....)
Chez les Témoins de Jéhovah, L'excommunicaton, dans certains cas, a pour cause l'apostasie. Ceci dis, si vous deviez interviewé chaque excommunié INDIVIDUELLEMENT, combien croyez-vous vous dirait: "Ouaip, c'est moi qui est déc......" ??...........Certains, peut-être, admettrait du bout des lèvres leur tort MAIS consacrerait 2 pages à pointer du doigt le Collège central, les anciens(surveillant dans les congrégations) ou carrément, tout leurs anciens coreligionnaire.
Ça s'appel tenter d'acquiérir de la crédibilité en décridibilisant l'autre. C'est un vieux truc qui date du jardin d'Éden....Le Diable décridibilisant Dieu pour se rendre plus crédible.
Sur ce forum, vous trouverez des gens qui,
sans jamais avoir été témoins de Jéhovah, détestent ces derniers (incluant le Collège central et/ou les surveillant dans les congrégations et/ou carrément, tout les témoins de Jéhovah)...comme ça....
Des ex-témoins de Jéhovah qui détestent le Collège central et/ou les surveillant dans les congrégations et/ou carrément, tout leurs anciens coreligionnaire.)
Et finalement,...des témoins de Jéhovah qui détestent le Collège central et/ou les surveillant dans les congrégations et/ou carrément, tout leurs coreligionnaire.)
"Ils" protesteront certe, mais naviguer sur ce forum "Watchtower" et dans la section "Témoins de jéhovah"....et constater par vous même !
.....ce que je dis est véridique !
___________________________________________
LA BONNE NOUVELLE VERSUS L'APOSTAT.
J'aurais dû dire: le chrétien véritable versus l'apostat n'est-ce pas ? Mais...voyez-vous, le chrétien véritable
PRÊCHE La bonne nouvelle......un apostat lui, crache son fiel.
Les témoins de Jéhovah prêchent La bonne nouvelle du Royaume de Dieu en enseignant ce que Le royaume de Dieu fera,royaume à la tête duquel, son fils Jésus, apportera des bienfaits durables et éternelle aux humains en quête de justice véritable. (
Daniel 2:44; Psaumes 37: 9-11)
L'apostat objectera: "....encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle prêcher"....La prochaine fois qu'un apostat soulevera cette objection, demandez-lui: "
Et vous, quelle bonne nouvelle prêchez-vous ???"
L'apôtre Paul, de son propre aveux, parle de ses origines religieuses sectaire en mentionnant la secte des pharisien....celle-là même qui mit à mort le fils de Dieu.
Or Paul, parmi les 14 livres des évangiles qu'il a écrit sous inspiration, ne fera mention de cette secte(non pas l'appelation 'pharisien') auquel il a appartenu
QU'UNE SEULE FOIS.....
il n'en a pas fait une fixation morbide.
Bien plutôt, Paul a prêché La bone nouvelle, a enseigné La bonne nouvelle, a exorté la congrégation chrétienne par La bonne nouvelle. Il s'est levé en pensant à La bonne nouvelle, a mangé en pensant à La bonne nouvelle et s'est couché en pensant à La bonne nouvelle. Le livre des Actes des apôtres, ses livres et même ceux de ses compagnons dans la foi en font l'éloge.
Tout le contraire de l'apostat qui, lui, n'annonce pas de bonne nouvelle....mais crache son fiel.
Vous souhaitez savoir comment Le Royaume de Dieu rétablira l'ordre mondiale ?
Demandez une étude biblique à domicile ici:
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -gratuits/
Auteur : vic
Date : 08 juin15, 20:53
Message : 
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 20:54
Message : Bonne analyse, une chose et sur un excommunier pour apostasie je dit bien pour apostasie ne reconnaît jamais ses tords et trouve toute le justification du monde pour se disculper.
Auteur : philippe83
Date : 08 juin15, 20:57
Message : Salut frèro.
Merci pour ces précisions oh combien établies!
a+
Auteur : Ptitech
Date : 08 juin15, 20:57
Message : J'ai commencé à lire puis j'ai accéléré en diagonale puis j'ai totalement arrêté de lire ce qui m'a semblé être (après lecture des premières phrases) qu'un ramassis de conneries ; )
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 21:04
Message : Bonjour Idéfix, j'aime beaucoup ton sujet, je ne sais même pas quoi rajouter de plus
Auteur : Idéfix
Date : 08 juin15, 21:05
Message : Ptitech a écrit :J'ai commencé à lire puis j'ai accéléré en diagonale puis j'ai totalement arrêté de lire ce qui m'a semblé être (après lecture des premières phrases) qu'un ramassis de conneries ; )
Ça s'adresse à ceux qui serait de "passage" sur le forum.....pas à ceux qui le squate pour cracher leurs fiel et voient que des con........ dans tout ce que les témoins de Jéhovah disent sur ce forum.
CQFD
Auteur : Ptitech
Date : 08 juin15, 21:09
Message : Soit rassuré Idefix, je ne pense pas que les TJ ne racontent que des conneries. Il y a des choses intéressantes dans leurs littératures.
Pour faire court je pense qu'il y a des choses bonnes et d'autres moins bonnes. A chacun de faire le tri.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 08 juin15, 21:39
Message :
La conclusion est révélatrice...
Bienvenue dans le Nouvel Ordre Mondial et sa religion Noachique.
..
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 21:44
Message : Ptitech a écrit :Soit rassuré Idefix, je ne pense pas que les TJ ne racontent que des conneries. Il y a des choses intéressantes dans leurs littératures.
Pour faire court je pense qu'il y a des choses bonnes et d'autres moins bonnes. A chacun de faire le tri.
Voilà au moins un avis non partisant
Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 01:12
Message : Voici ce que Jésus dira à certains qui prêchent :
(Matthieu 7:22,23)
Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Comme quoi prêcher c'est bien beau, mais ça ne veut bien dire. Nombreux sont ceux qui prêchent à qui Jésus dira
" je ne vous ai jamais connu ! "
Et puis en plus, il faut que le message qu'on prêche soit vrai.
S'il ne l'est pas on induit des gens en erreur.
Auteur : Espilon
Date : 09 juin15, 01:14
Message : Salut Idefix, je confirme et plussoie, pour la simple raison que chez les mormon ont a exactement le même phénomène. Les détracteurs les plus féroces sont des ex-[quelque chose].
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 01:18
Message : Luxus a écrit :Voici ce que Jésus dira à certains qui prêchent :
(Matthieu 7:22,23)
Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Comme quoi prêcher c'est bien beau, mais ça ne veut bien dire. Nombreux sont ceux qui prêchent à qui Jésus dira
" je ne vous ai jamais connu ! "
Et puis en plus, il faut que le message qu'on prêche soit vrai.
S'il ne l'est pas on induit des gens en erreur.
Idéfix a écrit :L'apostat objectera: "....encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle prêcher"
Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 01:30
Message : Les TJ disent de même pour les autres religions qui prêchent soit dit en passant.
Et le propos principal de mon message n'était pas ça mais ce que Jésus dira à certains qui prêchent.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 01:37
Message : Luxus a écrit :Et le propos principal de mon message n'était pas ça mais ce que Jésus dira à certains qui prêchent.
Idéfix a écrit :Les témoins de Jéhovah prêchent La bonne nouvelle du Royaume de Dieu en enseignant ce que Le royaume de Dieu fera,royaume à la tête duquel, son fils Jésus, apportera des bienfaits durables et éternelle aux humains en quête de justice véritable. (Daniel 2:44; Psaumes 37: 9-11)
L'apostat objectera: "....encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle prêcher"....La prochaine fois qu'un apostat soulevera cette objection, demandez-lui: "Et vous, quelle bonne nouvelle prêchez-vous ???"
J'ai vraiment rien à dire
Les écrits d'Idéfix sont tels qu'il ne me suffit que de ceux-ci pour vous contredire
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 01:59
Message : Kerridween a écrit :Bonjour Idéfix, j'aime beaucoup ton sujet, je ne sais même pas quoi rajouter de plus
.. rajouter peut-être qu'il n'est pas du tout à sa place dans cette section.
Il y a une section qui s'appelle "Apostasie" et qui parle, ô surprise !.. d'apostasie.
C'est ici:
http://www.forum-religion.org/apostasie/
Je patiente encore une heure ou deux et, si ce topic n'est pas déplacé au bon endroit, j'enverrai un courrier privé à Eliaqim pour signaler l'affaire et lui rappeler ce qui s'est passé la dernière fois que moi, j'ai posté ici un sujet concernant l'apostasie. Ce n'est pas une menace, c'est juste qu'on a un administrateur plein de bonne volonté, alors autant faire appel à lui lorsque c'est nécessaire
.
Dans le Seigneur.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 02:05
Message : Vanessa. a écrit :.. rajouter peut-être qu'il n'est pas du tout à sa place dans cette section.
Raison valable, je déplace. Oh Wait!
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 02:08
Message : Kerridween a écrit :
Raison valable, je déplace. Oh Wait!
Pour info, j'ai signalé deux fois cette discussion à l'aide du petit triangle. Une fois parce qu'elle n'était pas dans la bonne section, et une autre fois parce que son titre est écrit en majuscule et que c'est interdit.
Bien à vous.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 02:11
Message : Kerridween a écrit :
Raison valable, je déplace. Oh Wait!
Vanessa. a écrit :Pour info, j'ai signalé deux fois cette discussion à l'aide du petit triangle. Une fois parce qu'elle n'était pas dans la bonne section, et une autre fois parce que son titre est écrit en majuscule et que c'est interdit.
Bien à vous.
Pour info je signale encore une fois que je fais grève
Oh Wait !
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 02:17
Message : Kerridween a écrit :
Pour info je signale encore une fois que je fais grève
Oh Wait !
Pas de soucis, les autres modos verront le signalement et feront le nécessaire.
Auteur : Lys d'OR
Date : 09 juin15, 02:22
Message : Idéfix a écrit :A...
MDR
TU CONNAIS LE SYNDROME D'ULYSSE ?
Je t'invite à le lire
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 juin15, 05:32
Message : Espilon a écrit :Salut Idefix, je confirme et plussoie, pour la simple raison que chez les mormon ont a exactement le même phénomène. Les détracteurs les plus féroces sont des ex-[quelque chose].
C'est normal, ce sont ceux là qui vous connaissent le plus. Et à qui vous ne pouvez pas la faire à l'envers !
Ah quand les bourreaux se plaignent de leur victimes !!
Typique des pervers narcissiques...
..
Auteur : medico
Date : 11 juin15, 07:39
Message : Ça c'est prouvé qu'il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami.
Auteur : Luxus
Date : 11 juin15, 08:53
Message : medico a écrit :Ça c'est prouvé qu'il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami.
Soit dit un passant, ceux que vous appelez apostats n'ont rien contre les TJ.
Auteur : medico
Date : 12 juin15, 05:48
Message : Mais bien sur.
Auteur : Idéfix
Date : 12 juin15, 05:59
Message : Luxus a écrit : Soit dit un passant, ceux que vous appelez apostats n'ont rien contre les TJ.
À te lire, ont croirais que tu est un bleu,.....comme si c'était ta première visite sur ce forum
Luxus, quand "vous" parler contre, faites des remontrances envers, et/ou "vous" rendez complices des saloperies véhiculées sur ce forum contre le collège central, les anciens de la congrégation chrétienne ou tout autres témoins de Jéhovah.........c'est bien que vous chercher noise aux témoins de Jéhovah.
Dire que "vous" n'avez rien contre le TJ est un lapsus...à peine camouflé.
Auteur : Philadelphia
Date : 12 juin15, 07:05
Message : Idéfix a écrit :Le "syndrome de l'employé congédié" est celui de l'individu congédié pour fraude par exemple, au sein d'une entreprise et qui vous découragera de postuler chez cette dernière prétextant que tous ceux qui y travail (à commencé par les membres du CA), sont tous des (..... ) ......au lieu d'admettre qu'il méritait d'être foutu à la porte.
Il m'a semblé comprendre que la majorité des "apostats" chez les TJ partaient volontairement après que leur "entreprise" ait tout mis en oeuvre pour les retenir. On est assez loin, je trouve, de l'employé "
foutu à la porte".
Chez les Témoins de Jéhovah, L'excommunicaton, dans certains cas, a pour cause l'apostasie. Ceci dis, si vous deviez interviewé chaque excommunié INDIVIDUELLEMENT, combien croyez-vous vous dirait: "Ouaip, c'est moi qui est déc......" ??
Le cas "vivant" que nous avons sous les yeux est celui de Luxus. Lorsqu'on examine ses arguments, on ne peut franchement pas imaginer une seule seconde qu'il puisse se dire "
Ouaip, c'est moi qui est déc......". Ce serait d'une incohérence totale. Je ne parle pas ici de considérations subjectives, mais d'arguments factuels. Lorsque vous découvrez que quelque chose est complètement faux, et que vous avez des arguments imparables pour le démontrer, alors je ne vois pas pourquoi d'un seul coup vous penseriez que c'est vous qui "déco...z". Non seulement ça n'a rien à voir avec l'orgueil ni quoi que ce soit de ce genre, mais ça n'aurait vraiment aucun sens.
Certains, peut-être, admettrait du bout des lèvres leur tort MAIS consacrerait 2 pages à pointer du doigt le Collège central, les anciens(surveillant dans les congrégations) ou carrément, tout leurs anciens coreligionnaire.
Là encore, je ne retrouve rien dans les propos de Luxus qui dénigre les anciens de sa congrégation, et encore moins ses autres futurs anciens coreligionnaires. Qu'il émette des critiques contre une "organisation" matérialisée par le "Collège Central", c'est normal. C'est quasiment la définition TJ de l'apostat.
En somme, reprocher à un apostat de critiquer le Collège Central, c'est reprocher à un apostat d'être... un apostat.
Ça s'appel tenter d'acquiérir de la crédibilité en décridibilisant l'autre. C'est un vieux truc qui date du jardin d'Éden....Le Diable décridibilisant Dieu pour se rendre plus crédible.
Je ne suis pas d'accord. Les apostats, par définition, ne sont pas d'accord avec certains enseignements. Mais puisque ces enseignements proviennent irrémédiablement d'une source unique, à savoir le Collège Central, alors
forcément on en déduit qu'ils ne sont pas d'accord avec le Collège Central, et c'est vrai. Mais il faut bien comprendre que c'est inévitable. Je ne crois pas qu'il existe un seul apostat TJ qui soit d'accord avec le Collège Central. Par définition, ça paraît impossible.
Encore une fois, reprocher à un apostat de discréditer le Collège Central, c'est reprocher à un apostat d'être... un apostat.
Sur ce forum, vous trouverez des gens qui, sans jamais avoir été témoins de Jéhovah, détestent ces derniers (incluant le Collège central et/ou les surveillant dans les congrégations et/ou carrément, tout les témoins de Jéhovah)...comme ça....
Hors-sujet... aucun rapport avec l'apostasie.
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LA BONNE NOUVELLE VERSUS L'APOSTAT.
J'aurais dû dire: le chrétien véritable versus l'apostat n'est-ce pas ? Mais...voyez-vous, le chrétien véritable PRÊCHE La bonne nouvelle......un apostat lui, crache son fiel.
C'est une caricature de l'apostat que tu nous fais, Idéfix, et une généralisation insultante. L'apostat le plus connu de toute l'histoire des Témoins de Jéhovah est Raymond Franz, ancien membre du Collège Central durant 9 ans. Or, il suffit de lire ses ouvrages pour constater qu'il n'arrête pas de dire que les Témoins de Jéhovah sont des gens sincères. Il suffit de lire ses ouvrages pour constater à quel point il est respectueux de ses anciens correligionnaires, y compris les membres du Collège Central. On est très loin du "
fiel" dont tu parles, Idéfix.
Les témoins de Jéhovah prêchent La bonne nouvelle du Royaume de Dieu en enseignant ce que Le royaume de Dieu fera,royaume à la tête duquel, son fils Jésus, apportera des bienfaits durables et éternelle aux humains en quête de justice véritable. (Daniel 2:44; Psaumes 37: 9-11)
L'apostat objectera: "....encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle prêcher"....La prochaine fois qu'un apostat soulevera cette objection, demandez-lui: "Et vous, quelle bonne nouvelle prêchez-vous ???"
Justement, si tu lisais les ouvrages de Raymond Franz, tu saurais quelle bonne nouvelle il prêche, une bonne nouvelle qui traverse l'âme et la divise presque aussi bien que la Parole de Dieu elle-même. Et pour cause, il prêche la bonne nouvelle qu'on peut lire directement dans la Bible, au lieu d'une bonne nouvelle inventée au début du 20ème siècle par un mégalomane autoritaire, ivrogne et fornicateur (Joseph Rutherford). Désolée si mes propos paraissent durs, mais c'est la pure vérité historique et je détaillerai cela dans la section Watchtower.
Dans l'amour de la vérité.
Philadelphia.
Auteur : VENT
Date : 12 juin15, 08:22
Message : Philadelphia a écrit :
Justement, si tu lisais les ouvrages de Raymond Franz, tu saurais quelle bonne nouvelle il prêche, une bonne nouvelle qui traverse l'âme et la divise presque aussi bien que la Parole de Dieu elle-même. Et pour cause, il prêche la bonne nouvelle qu'on peut lire directement dans la Bible,
Fusse t'il que Raymond Franz se serait présenté en ange de lumière il n'en demeurerait pas moins un apostat. (2Corinthiens 11:14)
Philadelphia a écrit :
au lieu d'une bonne nouvelle inventée au début du 20ème siècle par un mégalomane autoritaire, ivrogne et fornicateur (Joseph Rutherford). Désolée si mes propos paraissent durs, mais c'est la pure vérité historique et je détaillerai cela dans la section Watchtower.
En effet c'est très choquant ce que tu déclares, mais comme a dit Jésus avant de mourir "pardonne leur père car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34)
Cela dit je ne pense pas que tu connaisses quel genre de serviteur de Jéhovah était Rutherford
Auteur : Idéfix
Date : 12 juin15, 08:24
Message : Philadelphia a écrit :Là encore, je ne retrouve rien dans les propos de Luxus qui dénigre les anciens de sa congrégation, et encore moins ses autres futurs anciens coreligionnaires. Qu'il émette des critiques contre une "organisation" matérialisée par le "Collège Central", c'est normal. C'est quasiment la définition TJ de l'apostat.
En somme, reprocher à un apostat de critiquer le Collège Central, c'est reprocher à un apostat d'être... un apostat.
Alors relis tous ses posts des derniers mois mais avant,
tu devra enlevé tes œillère du parti pris.
C'est comme de dire: "c'est pas toi que je dénigre,..c'est ta famille"
.....dénigré le Collège central ou toute autres témoins de Jéhovah, c'est dénigré chaque Témoins de Jéhovah puisque nous nous évertuons à pratiqué et à vivre de la même façon en suivant les pas de notre Roi céleste.
2 - Le sujet "Apostat - la face caché !" à été écrit pour ceux qui veulent un son de cloche non biaisé sur les véritables mobiles DES APOSTAT...pas que de Luxus dont le nom et le rapprochement n'a été mentionné QUE PAR TOI, soi-dit en passant, ou de tout autre qui prenne plaisir à cracher leurs fiel
3 - Je n'entamerai pas de discussion avec toi qui, à l'évidence, tournera en bourrique tous ce que moi ou toute autre témoins de Jéhovah dira.
Nous ne débattons pas les vérités qui nous ont été données, nous les prêchons.........débattre et polémiqué, c'est justement le dada des apostats et de ceux qui les suivent de près
parce que vous, vous n'avez pas de bonnes nouvelles à prêcher.
Les témoins de Jéhovah étaient reconnues pour leurs prédication pendant quelques 100 ans avant l'avènement de l'internet et Ils le seront toujours après....peut t'ont en dire autant de vous !?!?
Sur la base des Écritures Saintes, je puis affirmer que NON !!!
CQFD
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juin15, 08:40
Message : VENT a écrit :En effet c'est très choquant ce que tu déclares, mais comme a dit Jésus avant de mourir "pardonne leur père car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34)
C'est symptomatique cette manière d'élever les dirigeants de la WT au rang de JC lui-même....
Auteur : Philadelphia
Date : 12 juin15, 10:22
Message : VENT a écrit :
Cela dit je ne pense pas que tu connaisses quel genre de serviteur de Jéhovah était Rutherford
Je pense au contraire le connaître bien mieux qu'environ 99,9% des Témoins de Jéhovah. Si tu as un doute sur ce que je suis en train d'affirmer, je t'invite à prendre un rendez-vous avec moi sur le tchat pour que nous discutions en direct. Tu pourras me demander à peu près tout ce que tu veux sur Russel et sur Rutherford, je connais leur biographie quasiment par coeur. Tu pourras me questionner et tu constateras que je te répondrai instantanément. Je n'ai pas besoin d'aller sur internet pour aller chercher des infos que je connais déjà.
Idéfix a écrit :Je n'entamerai pas de discussion avec toi qui, à l'évidence, tournera en bourrique tous ce que moi ou toute autre témoins de Jéhovah dira.
Tu es déjà en train de dialoguer avec moi. Et effectivement je ne manquerai pas l'occasion de commenter tes interventions, en particulier si elles sont aussi dénuées d'objectivité.
Idéfix a écrit :Nous ne débattons pas les vérités qui nous ont été données, nous les prêchons.........débattre et polémiqué, c'est justement le dada des apostats et de ceux qui les suivent de près parce que vous, vous n'avez pas de bonnes nouvelles à prêcher.
Qui ça "vous" ? Me places-tu parmi les apostats TJ ? J'en serais vraiment honorée.
Les témoins de Jéhovah étaient reconnues pour leurs prédication pendant quelques 100 ans avant l'avènement de l'internet
Euh... non, tu fais une erreur de plusieurs dizaines d'années, mais c'est pas grave. Sais-tu que Joseph Rutherford n'est jamais sorti en prédication de toute sa vie ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 12 juin15, 19:01
Message : Le 1er apostat de notre ère fut Jésus Christ.
Perso, c'est une filiation qui me va..
..
Auteur : Philadelphia
Date : 12 juin15, 19:32
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :Le 1er apostat de notre ère fut Jésus Christ.
Perso, c'est une filiation qui me va..
..
En effet. Sans compter que lorsqu'ils prêchent, les Témoins de Jéhovah poussent ceux qui les écoutent à apostasier leur propre église.
Si je reprenais les propos d'Idéfix, je demanderais naïvement: "
Comment se fait-il que tous les Témoins de Jéhovah qui étaient auparavant catholiques crachent aujourd'hui 'leur fiel' à l'encontre du Vatican" ? Une telle question ne serait-elle pas franchement stupide ?
Auteur : medico
Date : 12 juin15, 19:36
Message : Donc quand Jésus dit aller faite des disciples ceux qui devenaient de nouveau disciples renient leur ancienne religion et apostasient?
Auteur : papy
Date : 12 juin15, 21:10
Message : medico a écrit :Donc quand Jésus dit aller faite des disciples ceux qui devenaient de nouveau disciples renient leur ancienne religion et apostasient?
C'est certain....... et même encouragé par les écrits de la WT .
Etant donné que le CC insiste a dire "nous sommes dans la vérité ! " sous entend que tous les autres sont dans l'erreur .
Tout TdJ qui était membre d'une autre religion a dû apostasier son ancienne religion erronée pour être membre de la " vraie " religion .
Extrait d'une TdG :
Pendant la grande tribulation, après la destruction de
toutes les fausses religions organisées, leurs anciens adeptes courront à la recherche d’une cachette, mais n’en trouveront pas .
PS : Pour le CC , la seule vraie religion est celle qu'il dirige c'est a dire :" La congrégation des TdJ " , toutes les autres sans exceptions sont fausses .
Un autre extrait TdG 01/05/2012 p5
Quel est l’avenir des religions ?
Cet article aborde des questions que vous vous êtes peut-être posées et montre où, dans la Bible, vous pouvez trouver les réponses. Les Témoins de Jéhovah seront heureux d’examiner ces réponses avec vous.
1. Toutes les religions sont-elles bonnes ?
Dans toutes les religions, on trouve des personnes qui veulent sincèrement plaire à Dieu. Il voit ces personnes et se soucie d’elles. Malheureusement, certains individus se sont servis de la religion pour faire le mal. Dans le passé, des chefs religieux ont torturé leurs opposants (2 Corinthiens 4:3, 4 ; 11:13-15). L’actualité montre que des chefs religieux encouragent le terrorisme, soutiennent la guerre ou
sont impliqués dans la pédophilie. — Lisez Matthieu 24:3-5, 11, 12.
La Bible explique qu’il y a deux sortes de religions : la vraie et la fausse. La fausse religion n’enseigne pas la vérité sur Dieu. Pourtant, Jéhovah Dieu veut que les humains connaissent la vérité sur lui. — Lisez 1 Timothée 2:3-5.
Auteur : Luxus
Date : 13 juin15, 03:34
Message : Idefix a écrit :Le sujet "Apostat - la face caché !" à été écrit pour ceux qui veulent un son de cloche non biaisé sur les véritables mobiles DES APOSTAT...pas que de Luxus dont le nom et le rapprochement n'a été mentionné QUE PAR TOI, soi-dit en passant, ou de tout autre qui prenne plaisir à cracher leurs fiel
Mais il faut arrêter Idefix ! Qui es-tu pour connaître les mobiles des autres ?
Évidemment, vous et vos sophismes à n'en plus finir c'est ce qui vous dirige. Un apostat est méchant, un apostat est malveillant, un apostat veut vous détruire, un apostat est un menteur donc il ne faut pas écouter les apostats. C'est ce genre de sophisme complètement idiot qui vous mène. Au lieu d'attaquer les arguments de quelqu'un on s'attaque à sa personne pour le discréditer et pour que personne ne l'écoute. Belle astuce ! Mais tout le monde ne se laisse pas berner pas ce genre de sophisme. Il faut s'attaquer aux arguments des autres pas à eux en tant qu'individu ! Il faut écouter les arguments de quelqu'un pour savoir si c'est un menteur, si ses intentions sont si malveillantes que ça.
Parler d'une doctrine TJ et démontrer que cette doctrine est non-biblique, c'est cracher du fiel ? J'en doute fort ! C'est mettre en lumière ce que dit la Bible.
Idéfix a écrit :Nous ne débattons pas les vérités qui nous ont été données, nous les prêchons.........débattre et polémiqué, c'est justement le dada des apostats et de ceux qui les suivent de près parce que vous, vous n'avez pas de bonnes nouvelles à prêcher.
C'est bien Idéfix continue à être comme ça
si tu le souhaites. Mais tu ne peux pas condamner d'autres s'ils font ce que faisaient les Beréens avant eux à savoir :
(Actes 17:11)
Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.
Certains font comme les Béréens et examinent dans la Bible si les choses sont vraiment ainsi ! Mais les TJ pour savoir si quelque chose est vrai et vient de Dieu c'est de savoir si une publication enseigne une idée.
Voilà la technique des TJ : est-ce que c'est écrit dans une publication ?
Tandis que d'autres comme les Béréens se demandent : Est-ce que c'est écrit dans la Bible ?
Donc libre à toi d'être mené par le bout du nez et de marcher à l'aveugle.
Si un
guide un
?
(Matthieu 15:14)
Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse. ” Auteur : VENT
Date : 13 juin15, 10:44
Message : VENT a écrit :
Cela dit je ne pense pas que tu connaisses quel genre de serviteur de Jéhovah était Rutherford
Philadelphia a écrit :
Je pense au contraire le connaître bien mieux qu'environ 99,9% des Témoins de Jéhovah. Si tu as un doute sur ce que je suis en train d'affirmer, je t'invite à prendre un rendez-vous avec moi sur le tchat pour que nous discutions en direct. Tu pourras me demander à peu près tout ce que tu veux sur Russel et sur Rutherford, je connais leur biographie quasiment par coeur. Tu pourras me questionner et tu constateras que je te répondrai instantanément. Je n'ai pas besoin d'aller sur internet pour aller chercher des infos que je connais déjà.
A 27 ans tu connais mieux Russel et sur Rutherford que moi qui en ai le double !!!
Cette fois tu t'es dévoilée toute seule, changé de pseudo n'a pas pour autant changé ton fond, tu restes égale à toi même.
Allez je te met en ignorée, inutile de me répondre je ne pourrais pas voir tes messages
Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 13 juin15, 11:12
Message : Je me demande qu'elle est le rapport entre son âge et sa connaissance sur Rutherford ? Il n'y en a aucun. Si elle s'est longuement renseignée je ne vois pas pourquoi elle n'en saurait pas plus. Ceci dit, ce n'est pas le sujet.
Auteur : VENT
Date : 13 juin15, 14:12
Message : Mais tout le monde s'en fout de l'âge, l'essentiel est de dénigré les TJ pas de parler vérité.
Avec tout les forum anti-TJ je ne comprend pas pourquoi ce forum n'a pas été fermé plus tôt ?
Parce qu'il faut bien se rendre à l'évidence, ce forum est infesté d'apostats
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin15, 15:20
Message : VENT a écrit :Avec tout les forum anti-TJ je ne comprend pas pourquoi ce forum n'a pas été fermé plus tôt ?
Comme quoi, quand les TJ seront assez nombreux dans un pays, ils y feront de zélés talibans.
Auteur : Idéfix
Date : 13 juin15, 17:06
Message : Luxus a écrit :Mais il faut arrêter Idefix ! Qui es-tu pour connaître les mobiles des autres ?
Évidemment, vous et vos sophismes à n'en plus finir c'est ce qui vous dirige. Un apostat est méchant, un apostat est malveillant, un apostat veut vous détruire, un apostat est un menteur donc il ne faut pas écouter les apostats. C'est ce genre de sophisme complètement idiot qui vous mène.
Au lieu d'attaquer les arguments de quelqu'un on s'attaque à sa personne pour le discréditer et pour que personne ne l'écoute. Belle astuce ! Mais tout le monde ne se laisse pas berner pas ce genre de sophisme. Il faut s'attaquer aux arguments des autres pas à eux en tant qu'individu ! Il faut écouter les arguments de quelqu'un pour savoir si c'est un menteur, si ses intentions sont si malveillantes que ça.
Mais..Quelle ironie Luxus...et tu ne te rend même pas compte !!!
Pour un sujet, auquel j'ai mis un lien
http://www.coordiap.com/view6013-sectes-apostat-rg.htm qui renvoie à une personne non témoins de Jéhovah et qui donne une description exacte de ce qu'est un apostat, .....
sujet dans lequel je ne mentionne personne,.....c'est toi qui me dis
Au lieu d'attaquer les arguments de quelqu'un on s'attaque à sa personne pour le discréditer et pour que personne ne l'écoute ????
Quelle ironie vraiment !!!
Jacques 1:23,24: "
Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est"
Si tu lis le renvoie et que tu ne reconnais pas
QUE C'EST BEL ET BIEN là les façons d'agir de plusieurs sur ce forum, ben j' peux rien pour toi.........c'est l'essence de ce que dis Jacques. Si une personne ne peux voir qu'elle est décoiffé même en se regardant dans le miroir...qu'y peut-ont ???
Relis ton commentaire reproduit ci-haut et dis moi: qui attaque qui ?? re
Sur le sujet,...tout ce que tu as trouvé à dire c'est : "Euh....encore faut-il savoir quel bonne nouvelle annoncé".....
Que faut-il comprendre avec ce genre d'argument ???....Que tu es plus futé...t'en a dedans toi ???
Faut-il comprendre que t'en a une meilleurs bonne nouvelle à annoncé toi ?.....Si oui, ben t'attend quoi pour nous l'annoncé ?
Je sais que tu es quelqu'un capable de réflexion mais....tu te perd....tu agi EXACTEMENT comme les personnes dépeintent dans le lien que j'ai mis en début de sujet.
Elle est là toute l'ironie !
Vous souhaitez savoir comment Le Royaume de Dieu rétablira l'ordre mondiale ?
Demandez une étude biblique à domicile ici:
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... -gratuits/ Auteur : papy
Date : 13 juin15, 19:45
Message :
L'auteur Christian Decoeur était-il membre de l'église de scientologie ?
L'est-il encore ?
J'ai repris un commentaire d'Anne Morelli ci-dessous :
http://www.ancien-scientologue.fr/2009/ ... quisition/
Anne Morelli dit:
Personnellement, je ne suis membre d’aucun de ces groupes, je ne suis ni adventiste, ni témoin de Jéhovah, ni raélienne, je suis totalement athée. Mais je considère qu’il faut apporter un traitement égalitaire aux différentes convictions et que donc, ce qu’on reproche à un groupe ne peut pas être reproché uniquement à ce groupe sans prendre en considération les autres.
Et dans le cas qui nous intéresse, si on écrivait l’histoire de l’Eglise catholique uniquement par le témoignage des gens qui l’ont quitté, on aurait un espèce de roman d’horreur, avec uniquement les enfants qui ont été victimes de prêtres pédophiles, les jeunes filles qui sont entré au couvent contre leur gré, ceux qui ont été abusés par des croyances qui se sont avéré fallacieuses… On aurait une vue extrêmement biaisée.
Eh bien cette vue biaisée qu’on refuserait pour les grandes religions, on l’accepte dans les médias pour les petites religions, et donc on privilégie les témoignages des apostats, des repentis sans prendre en considération l’autre face de la réalité. ”
Que lit-on de positif dans les publications de la WT en ce qui concerne les autres religions et particulièrement l'église catholique ? RIEN !
Quand on devient TdJ , on devient apostat de son ancienne religion , c'est inévitable !
Alors Idéfix il va falloir faire face aux arguments des méchants apostats et pas s'attaquer aux personnes en leur reprochant d'être des pestiférés .
D'une manière ou d'une autre , nous sommes tous des apostats à quelque chose . Auteur : marco ducercle
Date : 13 juin15, 21:02
Message : Idéfix a écrit :
Le "syndrome de l'apostat" est similaire au " "syndrome de l'employé congédié" (là, c'est moi qui, pour l'exemple, invente un syndrome). Le "syndrome de l'employé congédié" est celui de l'individu congédié pour fraude par exemple, au sein d'une entreprise et qui vous découragera de postuler chez cette dernière prétextant que tous ceux qui y travail (à commencé par les membres du CA), sont tous des (..... ) ......au lieu d'admettre qu'il méritait d'être foutu à la porte.
Ou des fois un employé exemplaire qui croyait à sa boite, c'est fait lourder pour des problèmes de restructuration.
Auteur : medico
Date : 13 juin15, 23:03
Message : très bien l'exemple donné par idefix.
Auteur : Luxus
Date : 14 juin15, 01:58
Message : Mon argument c'était ce que dira Jésus à certains qui prêchent ! Autant tu reproches aux " apostats " de ne pas prêcher, autant prêcher ne nous justifie pas.
Moi je n'ai jamais prétendu être plus futé que qui que ce soit mais ce que je dis c'est pourtant une réalité. Chacun fait ce qu'il veut mais moi je préfère ne pas prêcher un message qui induirait des milliers et des milliers de personnes en erreur. Quand moi je me rends compte des erreurs/fausses doctrines je ne prêche plus ce que je prêchais. Si j'avais vécu aux années 20 je ne pense pas que j'aurais prêché le message disant que la fin viendrait en 1925 car oui prêcher ce genre de message fait de ceux qui le prêchent des faux prophètes. Comme quoi le message prêché est très important.
______________________________
Papy j'ai pensé à peu près la même chose que toi !
Auteur : Chrétien
Date : 14 juin15, 06:45
Message : Quelqu'un d'apostat ne peut être jugé comme tel qu'à une seule condition : qu'on puisse lire dans son coeur.
Or, selon la Bible, qui lit dans les coeurs ?
Auteur : Idéfix
Date : 14 juin15, 07:06
Message : papy a écrit :Quand on devient TdJ , on devient apostat de son ancienne religion , c'est inévitable !
Alors Idéfix il va falloir faire face aux arguments des méchants apostats et pas s'attaquer aux personnes en leur reprochant d'être des pestiférés .D'une manière ou d'une autre , nous sommes tous des apostats à quelque chose .
Mais qu'est-ce que Dieu en a à cirer qu'un membre de la secte des Raëliens quitte cette dernière pour aller vers une des église de la chrétienté ET...
QUE LES RAËLIENS LE CONSIDÈRE D'APOSTAT ????
C'est pas ça un apostat.
Un apostat, c'est une personne qui quitte LE CULTE PUR DU VRAI DIEU.
Ne vous en déplaisent, y a jamais eu plusieurs voie pour adorer le Seul Vrai Dieu Jéhovah !
Vos esprit de rébellion, de critiqueur, de railleur
n'ont pas et n'auront jamais l'avale de Dieu. (
Jude 10-13)
Vous aurez beau vous fendre en quatre pour VOUS convaincre du contraire MAIS....les résultats finales de toutes les rébellions que Dieu a fait consigné dans Sa Parole vous ramènent à cette réalité : "
Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi" (
Galates 6:7)
CQFD
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 07:27
Message : Luxus a écrit :
Chacun fait ce qu'il veut mais moi je préfère ne pas prêcher un message qui induirait des milliers et des milliers de personnes en erreur. Quand moi je me rends compte des erreurs/fausses doctrines je ne prêche plus ce que je prêchais.
Bonjour Luxus
Y a un truc que je comprend pas, c'est avant d'aller prêcher qu'on vérifie comme les Béréens si l'enseignement est conforme à la bible et non après avoir prêcher qu'il faut se poser des questions, enfin c'est mon avis et c'est logique non ?
C'est comme si tu disais que tu es entré dans une pièce dans le noir complet avec une lampe électrique allumé dans ton sac, tu trébuches sur un obstacle, et de rendre responsable le propriétaire parce qu'il ne ta pas dit de sortir ta lampe de ton sac ? Ca me fait penser à ces paroles de Jésus :
Marc 4:21Puis il leur dit : “ On n’apporte pas une lampe pour la mettre sous un panier à mesurer ou sous un lit, n’est-ce pas ? On l’apporte pour la mettre sur un porte-lampe, n’est-ce pas ?
Auteur : medico
Date : 14 juin15, 07:29
Message : Pas mal ta comparaison
Auteur : Chrétien
Date : 14 juin15, 07:30
Message : Idéfix a écrit :
C'est pas ça un apostat. Un apostat, c'est une personne qui quitte LE CULTE PUR DU VRAI DIEU.
Le tout est de savoir quel est le vrai culte de Dieu...
Auteur : Luxus
Date : 14 juin15, 07:44
Message : 
Quand le CC critique les autres religions, leur état d'esprit de critiqueur a l'aval de Dieu ?
C'est ce qui est drôle. Les TJ critiquent tout le monde, mais dès qu'on les critique oulala la colère de Dieu nous attend. Mais oui mais oui ! Garde ces histoires pour des enfants.
Idefix a écrit :Un apostat, c'est une personne qui quitte LE CULTE PUR DU VRAI DIEU.
Encore faut-il que les TJ soient le peuple de Dieu ce qui est loin d'être certain.
_____________________________
Vent a écrit :Y a un truc que je comprend pas, c'est avant d'aller prêcher qu'on vérifie comme les Béréens si l'enseignement est conforme à la bible et non après avoir prêcher qu'il faut se poser des questions, enfin c'est mon avis et c'est logique non ?
Tu as raison Vent mais tu prêches parce que tu penses que le message est dans la Bible. Mais quand on se rend compte qu'on a été trompé, quand on nous prouve qu'au final ce message n'est pas dans la Bible c'est là qu'il y a un déclic. Et c'est là qu'on accorde plus de crédit à la Bible que les publications. Et c'est ça qui est drôle. Les TJ disent que la Bible fait autorité mais c'est plutôt les publications qui font autorité. Ce qui est dommage.
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 08:23
Message : Vent a écrit :Y a un truc que je comprend pas, c'est avant d'aller prêcher qu'on vérifie comme les Béréens si l'enseignement est conforme à la bible et non après avoir prêcher qu'il faut se poser des questions, enfin c'est mon avis et c'est logique non ?
Luxus a écrit :
Tu as raison Vent mais tu prêches parce que tu penses que le message est dans la Bible. Mais quand on se rend compte qu'on a été trompé, quand on nous prouve qu'au final ce message n'est pas dans la Bible c'est là qu'il y a un déclic. Et c'est là qu'on accorde plus de crédit à la Bible que les publications. Et c'est ça qui est drôle. Les TJ disent que la Bible fait autorité mais c'est plutôt les publications qui font autorité. Ce qui est dommage.
Le surveillant de circonscription avec qui j'ai prêché il y a 15 jours avait raison de dire au sujet de ceux qui sont déçu de la date de 1975 que c'était de leur faute s'ils sont déçu qu'Harmaguédôn ne soit pas arrivé en 1975, parce qu'il n'ont pas vérifié dans la bible l'enseignement qu'il leur a été donné.
Luxus a écrit :
quand on nous prouve qu'au final ce message n'est pas dans la Bible c'est là qu'il y a un déclic.
Tu pouvais pas vérifier toi même avant si ce message était vraiment dans la bible ?
Moi quand j'ai étudié la bible en 1975 je ne me suis pas précipité pour me faire baptiser en catastrophe afin d'être sauvé lors de la fin du monde qui était annoncé pour fin 1975 au plus tard, pourquoi ? parce que je n'ai rien lu de tout ça dans bible.
Luxus a écrit :
Mais quand on se rend compte qu'on a été trompé
Celà dit je comprend aussi ton sentiment d'avoir été trompé, mais tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, personne ne t'a obligé de prêcher un message que tu n'as pas vérifié dans la bible, parce que si tu avais vérifié tu aurais vu par toi même si ce message était faux, or, d'après ce que tu dis je cite : "quand on nous prouve qu'au final ce message n'est pas dans la Bible" ça signifie que tu n'as toujours pas vérifié dans la bible et que c'est encore par l'intermédiaire d'un autre qui t'aurai soit disant prouvé, mais tu n'as toujours pas vérifié par toi même ce que l'autre a soit disant prouvé.
Comprends-tu mieux ce que signifie "vérifier toutes choses" c'est toi même qui doit te prouver ce que dit la parole de Dieu et non te laisser "ballotter" au vent de tout les enseignements - Jacques 1:5-8
Auteur : Luxus
Date : 14 juin15, 08:59
Message : Vent a écrit :Le surveillant de circonscription avec qui j'ai prêché il y a 15 jours avait raison de dire au sujet de ceux qui sont déçu de la date de 1975 que c'était de leur faute s'ils sont déçu qu'Harmaguédôn ne soit pas arrivé en 1975, parce qu'il n'ont pas vérifié dans la bible l'enseignement qu'il leur a été donné.
Je pensais qu'il fallait suivre fidèlement l'EFA.
Maintenant c'est de leur faute s'ils ont fait confiance à ce soi-disant " canal de Dieu " ?
Bravo vent !
C'est quand même n'importe quoi. Quand on ne gobe pas tout ce que dit l'EFA on nous dit qu'on ne fait pas confiance à Jéhovah qui dirige son organisation et quand on gobe ce qu'ils disent c'est de notre faute car on leur fait " trop confiance. "
Vent a écrit :Tu pouvais pas vérifier toi même avant si ce message était vraiment dans la bible ?
Moi quand j'ai étudié la bible en 1975 je ne me suis pas précipité pour me faire baptiser en catastrophe afin d'être sauvé lors de la fin du monde qui était annoncé pour fin 1975 au plus tard, pourquoi ? parce que je n'ai rien lu de tout ça dans bible.
Ben justement je pensais que c'était dans la Bible ! Mais après avoir discuté avec d'autres personnes (et certainement pas des TJ) je me suis rendu compte qu'il n'en était rien ! C'est le même principe de ceux qui croient en l'immortalité de l'âme, ils croient que c'est dans la Bible mais quand ils discutent avec nous ils se rendent compte qu'il n'en est rien. C'est pareil.
Celà dit je comprend aussi ton sentiment d'avoir été trompé, mais tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, personne ne t'a obligé de prêcher un message que tu n'as pas vérifié dans la bible, parce que si tu avais vérifié tu aurais vu par toi même si ce message était faux, or, d'après ce que tu dis je cite : "quand on nous prouve qu'au final ce message n'est pas dans la Bible" ça signifie que tu n'as toujours pas vérifié dans la bible et que c'est encore par l'intermédiaire d'un autre qui t'aurai soit disant prouvé, mais tu n'as toujours pas vérifié par toi même ce que l'autre a soit disant prouvé.
Oh non ne tkt pas pour moi ! Ce que je crois je l'ai vérifié dans la Bible Vent. Ce que tu ne comprends vraisemblablement pas c'est que la Bible est une affaire d'interprétation. On pense toujours posséder la bonne interprétation jusqu'à ce que quelqu'un vienne nous en présenter une meilleure. Quand je croyais que la parousie de Christ était invisible je savais quel argument me poussait à le penser mais maintenant après avoir réfléchi et avoir examiné ce que dit la Bible je suis certain que sa parousie ne sera pas invisible. De mon point de vue j'ai une meilleure interprétation que ce que je croyais avant.
Le point principal c'est de reconnaître qu'on s'est trompé et changer d'opinion ce que j'ai fait en l'occurrence.
Auteur : Philadelphia
Date : 14 juin15, 09:18
Message : VENT a écrit :
Le surveillant de circonscription avec qui j'ai prêché il y a 15 jours avait raison de dire au sujet de ceux qui sont déçu de la date de 1975 que c'était de leur faute s'ils sont déçu qu'Harmaguédôn ne soit pas arrivé en 1975, parce qu'il n'ont pas vérifié dans la bible l'enseignement qu'il leur a été donné.
C'est exactement ce qu'on essaie de t'expliquer, VENT. Il ne faut pas avoir une confiance aveugle en ce qu'enseigne le Collège Central, mais toujours vérifier dans la Bible. Ceux qui ne l'ont pas fait pour 1975 et qui ont eu une confiance aveugle dans le Collège Central s'en sont mordu les doigts. Ils ont prêché une fausse bonne nouvelle durant des années, parce qu'ils n'avaient pas vérifié dans la Bible. C'est exactement pareil aujourd'hui avec la date de 1914, pour ne citer que ça.
Tu pouvais pas vérifier toi même avant si ce message était vraiment dans la bible ?
Moi quand j'ai étudié la bible en 1975 je ne me suis pas précipité pour me faire baptiser en catastrophe afin d'être sauvé lors de la fin du monde qui était annoncé pour fin 1975 au plus tard, pourquoi ? parce que je n'ai rien lu de tout ça dans bible.
Donc tu reconnais que le Collège Central enseignait quelque chose qui n'est pas dans la Bible, c'est bien, on progresse.
Comprends-tu mieux ce que signifie "vérifier toutes choses" c'est toi même qui doit te prouver ce que dit la parole de Dieu et non te laisser "ballotter" au vent de tout les enseignements - Jacques 1:5-8
C'est exactement ce qu'on n'arrête pas de vous dire ici: vérifiez dans la Bible si ce que vous raconte le Collège Central est vrai ou faux. C'est tout ce qu'on vous demande.
Auteur : medico
Date : 14 juin15, 09:20
Message : Un chrétien sert il Dieu pour un jour particulier ?
Auteur : papy
Date : 14 juin15, 09:28
Message : medico a écrit :Un chrétien sert il Dieu pour un jour particulier ?
Un chrétien ....non
Un TdJ ..........oui...... sinon on aurait pas a discuter de toutes ces dates avancées par le CC.
Idéfix a écrit :"
C'est pas ça un apostat. Un apostat, c'est une personne qui quitte LE CULTE PUR DU VRAI DIEU."
TdG 01/07/1983 p17 (fait un incidieux amalgame apostat antichrist )
Jean comprenait parfaitement que l’
apostasie s’infiltrerait chez ses frères. Du reste, l’apôtre Paul avait bien annoncé auparavant qu’une telle désertion se produirait (Actes 20:29, 30).
.....................
Qui étaient donc ces
antichrists? Comment essayaient-ils d’égarer leurs frères dans la foi? Jean ne mâche pas ses mots quand il s’agit de démasquer ces
apostats. Il les attaque sur trois points: En effet, ils nient
1) que le Christ est venu dans la chair
, 2) que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et
3) leur propre condition pécheresse.
Idéfix ,cite-moi un membre du forum TdJ qui agit conformément à un de ces 3 points !
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 22:16
Message : Vent a écrit :Le surveillant de circonscription avec qui j'ai prêché il y a 15 jours avait raison de dire au sujet de ceux qui sont déçu de la date de 1975 que c'était de leur faute s'ils sont déçu qu'Harmaguédôn ne soit pas arrivé en 1975, parce qu'il n'ont pas vérifié dans la bible l'enseignement qu'il leur a été donné.
Luxus a écrit :
Je pensais qu'il fallait suivre fidèlement l'EFA.
Maintenant c'est de leur faute s'ils ont fait confiance à ce soi-disant " canal de Dieu " ?
Bravo vent !
Mais ce canal de Dieu n'a jamais annoncé que Harmaguedôn arriverait en 1975 !
J'ai étudier la bible avec les TJ à partir de juillet/août 1975 et je n'ai jamais abordé un chapitre qui annonçait 1975 comme la date d'Harmaguédôn, en parallèle de mon étude c'est vrai que j'ai entendu un discours lors d'une assemblée à bordeau où l'orateur annonçait une sorte de fin du monde au plus tard fin 1975 dont j'ai été quelque peu troublé sans pour autant que cela remette en question mon étude de la bible. C'était d'ailleurs bizarre parce que j'étudiais la bible avec les TJ tout en pensant que je pouvais être détruit à la fin de l'année 1975, même que les TJ qui me faisaient l'étude, me laissaient entendre que la fin du monde était dans 6 mois mais sans le dire clairement parce que c'était du non dit. Je comprend maintenant pourquoi ce surveillant de circonscription était étonné que je soit resté TJ à cette date ou plutôt en 1977, parce que en 1975 les TJ précipitaient les nouveaux converti à se faire baptiser en 6 moi, j'ai même eu droit à des réflexions de TJ étonnés, considérant que 2 ans d'étude c'était long pour parvenir au baptême me laissant entendre que je n'était pas un TJ très spirituel. Or, après mon baptême en 1977 où j'étais quand même pas mal actif, quelle ne fût pas ma surprise de rencontrer des ex TJ m'agresser moralement et je parle pas des situations où j'ai dû fuir pour ne pâs me faire luncher, pour la seule raison qu'ils étaient déçu que Harmaguédôn ne soit pas arrivé en 1975. Je me souviens avoir demandé à un frère de ma congrégation ce qu'il s'était passé en 1975, parce que moi j'étais complètement à coté de la plaque, et j'y suis toujours
non pas que je sois incapable de me poser les mêmes questions que tu te pose mais parce que je m'efforce de suivre l'enseignement de Jésus sur la conduite à tenir qui doit être celle d'un petit enfant ( Matthieu 18:2), je trouve que c'est l'enseignement biblique le plus difficile à suivre.
Luxus a écrit :
C'est quand même n'importe quoi. Quand on ne gobe pas tout ce que dit l'EFA on nous dit qu'on ne fait pas confiance à Jéhovah qui dirige son organisation et quand on gobe ce qu'ils disent c'est de notre faute car on leur fait " trop confiance. "
Ce n'est que ton impression bien imparfaite
Luxus a écrit :
Oh non ne tkt pas pour moi ! Ce que je crois je l'ai vérifié dans la Bible Vent. Ce que tu ne comprends vraisemblablement pas c'est que la Bible est une affaire d'interprétation. On pense toujours posséder la bonne interprétation jusqu'à ce que quelqu'un vienne nous en présenter une meilleure. Quand je croyais que la parousie de Christ était invisible je savais quel argument me poussait à le penser mais maintenant après avoir réfléchi et avoir examiné ce que dit la Bible je suis certain que sa parousie ne sera pas invisible. De mon point de vue j'ai une meilleure interprétation que ce que je croyais avant.
Bah moi après avoir été 25 ans inactif personne ne m'a démontré une meilleur interprétation que l'EFA
Luxus a écrit :
Le point principal c'est de reconnaître qu'on s'est trompé et changer d'opinion ce que j'ai fait en l'occurrence.
Oui tu as le libre arbitre, moi je pensais que tu étais toujours TJ, ce qui n'est plus donc le cas ?
Auteur : papy
Date : 15 juin15, 00:40
Message : VENT a écrit :
Mais ce canal de Dieu n'a jamais annoncé que Harmaguedôn arriverait en 1975 !
Vent si je te dis que le printemps est terminé , tu en déduit que nous entrons dans l'été .
Pourtant je ne t'ai pas dis que nous étions en été !
Auteur : Chrétien
Date : 15 juin15, 01:05
Message : Ce sont les personnes qui paraissent les plus sûrs dans leur affirmations qui sont les plus contestables...et non fiables.
Au nom de dieu, vous condamnez des personnes à Sa place... Vous ne vous rendez pas compte de vos actions.
Auteur : VENT
Date : 15 juin15, 01:34
Message : VENT a écrit :
Mais ce canal de Dieu n'a jamais annoncé que Harmaguedôn arriverait en 1975 !
papy a écrit :
Vent si je te dis que le printemps est terminé , tu en déduit que nous entrons dans l'été .
Pourtant je ne t'ai pas dis que nous étions en été !
Non,
j'en déduit que nous entrons dans une autre saison dont personne n'a dit que c'est l'été, et encore moins la bible
Chrétien a écrit :
Ce sont les personnes qui paraissent les plus sûrs dans leur affirmations qui sont les plus contestables...et non fiables.
Pas de bol pour toi @Chrétien parce que comme je l'ai dit dans le message plus haut j'ai moi aussi été 25 ans inactif, c'est donc que je ne me surestime pas.
Chrétien a écrit :
Au nom de dieu, vous condamnez des personnes à Sa place... Vous ne vous rendez pas compte de vos actions.
Bon faut arrêter ce genre de raisonnement à deux balles, c'est pas parce que tu n'as plus d'argument qu'il faut nous balancer les vieilles répliques sorties des tiroirs de sites anti-TJ
Auteur : papy
Date : 15 juin15, 01:37
Message : VENT a écrit :
Non,
j'en déduit que nous entrons dans une autre saison dont personne n'a dit que c'est l'été, et encore moins la bible
Désolé Vent ! Je ne sais plus rien faire pour toi !
Auteur : VENT
Date : 15 juin15, 01:42
Message :
Mais je n'attend pas après toi non plus pour m'apprendre quelque chose
Auteur : papy
Date : 15 juin15, 07:48
Message : VENT a écrit :
Mais je n'attend pas après toi non plus pour m'apprendre quelque chose
Je t'aurais au moins appris qu'après le printemps c'est l'été
Auteur : VENT
Date : 15 juin15, 08:02
Message : VENT a écrit :
Mais je n'attend pas après toi non plus pour m'apprendre quelque chose
papy a écrit :
Je t'aurais au moins appris qu'après le printemps c'est l'été
Même pas papy, relis bien ce que tu crois m'apprendre je cite :
papy a écrit :
Vent si je te dis que le printemps est terminé , tu en déduit que nous entrons dans l'été .
Pourtant je ne t'ai pas dis que nous étions en été !
Tu vois, tu n'as jamais dit qu'après le printemps nous sommes en été ! CQFD
Auteur : medico
Date : 15 juin15, 08:04
Message : C'est ce dimanche l'été.
Que de dialogues édifiants ici.
Auteur : papy
Date : 15 juin15, 08:26
Message : medico a écrit :C'est ce dimanche l'été.
Que de dialogues édifiants ici.
J'ai essayé de faire comprendre ceci à Vent mais c'est trop compliqué , tu veux essayer ?
TG, 15/08/1967, p.p. 497-498
"Huit années comptées à partir de l'automne de 1967 nous amènent donc à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos. Après 6000 ans de souffrances, de labeur, de difficultés, de maladies et de mort sous la domination de Satan, la famille humaine ressent un grand besoin de soulagement et de repos. Le sabbat, le septième jour de la semaine juive, préfigurait très bien le règne millénaire de Royaume de Dieu remis au Christ, lorsque les hommes seront libérés de 6000 ans de péchés et de mort (Rév. 20:6). C'est pourquoi, lorsque les chrétiens se rendent compte, d'après la chronologie de la Bible, qu'ils approchent de la fin des 6000 ans d'histoire de l'homme, ils cultivent une joyeuse espérance"
TG, 15/10/1972, p. 628
"Et comme la parole ou l'oeuvre de Jéhovah ne peut faillir, car il est le Dieu tout-puissant, les nations verront que la réalisation des choses annoncées par ces témoins est dirigée du haut des cieux. Oui, le temps est maintenant proche où les nations sauront vraiment qu'un "prophéte" de Jéhovah était parmi elles. Actuellement, plus d'un million et demi de personnes aident ce "prophète" collectif dans son oeuvre de prédication"
réveillez-vous 22 juin 1995
"Plus récemment, beaucoup de Témoins de Jéhovah ont conjecturé que 1975 verrait peut-être se déclencher les événements devant marquer le début du Règne Millénaire du Christ. Leur attente reposait sur l'idée que le septième millénaire de l'histoire de l'humanité commencerait cette année-là"
Auteur : Philadelphia
Date : 15 juin15, 18:44
Message : Merci Papy.
Ces citations sont effectivement très claires, et je pense que n'importe quelle personne objective comprendrait ce que tu veux dire. Cependant, pour que ce soit encore plus clair, je te "pique" tes références pour en faire un topic dans la section Watchtower.
Encore merci pour tes recherches.
Auteur : VENT
Date : 16 juin15, 00:20
Message : T'inquiète papy j'avais bien compris
Auteur : Chrétien
Date : 16 juin15, 04:06
Message : Chrétien a écrit :
Ce sont les personnes qui paraissent les plus sûrs dans leur affirmations qui sont les plus contestables...et non fiables.
VENT a écrit :Pas de bol pour toi @Chrétien parce que comme je l'ai dit dans le message plus haut j'ai moi aussi été 25 ans inactif, c'est donc que je ne me surestime pas.
Il n'empêche que d'être sûrs de soi lorsque l'on juge quelqu'un en tant qu'humain est plus que discutable...
Que tu aies été 25 ans inactif et que tu retombes dans le piège de juger les autres montre au contraire ton manque visible de discernement et d'amour du prochain.
Dans la bible et du temps de Jésus, il n'y a eu qu'un seul apostat: Judas Iscariote.
De notre temps et du point de vue de la WT, ceux qui ne sont pas d'accord avec elle sont tous des apostats...
Méditation
Auteur : VENT
Date : 16 juin15, 05:22
Message : Chrétien a écrit :
Il n'empêche que d'être sûrs de soi lorsque l'on juge quelqu'un en tant qu'humain est plus que discutable...
Où est-ce que tu as vu que je jugeais quelqu'un ? je dis seulement que je suis d'accord avec ce surveillant de circonscription qui m'a donné un avis recevable.
Chrétien a écrit :
Que tu aies été 25 ans inactif et que tu retombes dans le piège de juger les autres montre au contraire ton manque visible de discernement et d'amour du prochain.
Mais ça c'est ton point de vue hein ! moi j'en ai un autre !
Et pour ton information être inactif ne signifie pas rejeter les valeurs de Jéhovah, je ne suis jamais tombé ni retombé à jugé mon prochain, en la circonstance c'est plutôt toi qui me porte de mauvais mobiles.
Chrétien a écrit :
Dans la bible et du temps de Jésus, il n'y a eu qu'un seul apostat: Judas Iscariote.
Dans la bible Il y a eu des apostats bien avant Judas Iscariote, même du temps de Jésus, à savoir Satan que Jésus identifie comme le père du mensonge - Jean 8:44
Chrétien a écrit :
De notre temps et du point de vue de la WT, ceux qui ne sont pas d'accord avec elle sont tous des apostats...
Je dirais plutôt ceux qui ne sont pas d'accord avec l'EFA, et c'est logique parce que l'EFA est établit par Jésus pour distribuer la nourriture en temps voulu, alors si on est pas d'accord avec l'EFA on est pas d'accord avec Jésus et Jéhovah, c'est tout.
Auteur : Luxus
Date : 16 juin15, 05:25
Message : Vent a écrit :Je dirais plutôt ceux qui ne sont pas d'accord avec l'EFA, et c'est logique parce que l'EFA est établit par Jésus pour distribuer la nourriture en temps voulu, alors si on est pas d'accord avec l'EFA on est pas d'accord avec Jésus et Jéhovah, c'est tout.
Pourquoi tu enseignes des choses différentes de l'EFA à l'heure actuelle ?
C'est quand même n'importe quoi ce que tu viens de dire. Dans la mesure où l'EFA accumule et erreurs et fausses doctrines je doute que ce qu'il enseigne soit la pensée de Dieu.
Auteur : VENT
Date : 16 juin15, 05:37
Message : Vent a écrit :Je dirais plutôt ceux qui ne sont pas d'accord avec l'EFA, et c'est logique parce que l'EFA est établit par Jésus pour distribuer la nourriture en temps voulu, alors si on est pas d'accord avec l'EFA on est pas d'accord avec Jésus et Jéhovah, c'est tout.
Luxus a écrit :
Pourquoi tu enseignes des choses différentes de l'EFA à l'heure actuelle ?
heuu non pourquoi ?
Luxus a écrit :
C'est quand même n'importe quoi ce que tu viens de dire. Dans la mesure où l'EFA accumule et erreurs et fausses doctrines je doute que ce qu'il enseigne soit la pensée de Dieu.
Là aussi c'est ton avis pas le mien. Les membres du CC sont imparfait comme toi et moi et sujet à l'erreur, mais Jéhovah rétablit toujours la vérité pour ses serviteurs, vérité qu'il enseigne à l'EFA.
Auteur : Luxus
Date : 16 juin15, 05:48
Message : Mais l'erreur qu'ils enseignaient avant que Jéhovah " rétablisse la vérité ", elle venait de Jéhovah ?
Car le problème dans ce raisonnement c'est que s'il y a erreur c'est qu'à ce moment Jéhovah ne les guidait pas. Donc c'est au petit bonheur la chance ?
Un coup Jéhovah guide, un coup il les lâche, un coup il les guide, un coup il les lâche. C'est assez surprenant venant de Dieu et Jésus tout de même.
Auteur : VENT
Date : 16 juin15, 05:53
Message : Jéhovah n'a jamais lâché l'EFA
Sur ce je part pour ma réunion
A+
Auteur : Luxus
Date : 16 juin15, 06:10
Message : Vent a écrit :Jéhovah n'a jamais lâché l'EFA
En effet, Jéhovah les a toujours dirigé grâce à l'esprit saint, ça s'est vu sur leur enseignement qui ne change jamais, qui est exclue de toute erreur et qui est donc toujours véridique.
Auteur : Chrétien
Date : 16 juin15, 06:46
Message : Si l'EFA enseignait la pensée de Jéhovah, il y aurait longtemps que le monde aurait compris la pensée de Jéhovah. Et certaines erreurs ne pardonnent pas.
Auteur : VENT
Date : 16 juin15, 19:28
Message : Oh que si, toutes les erreurs sont pardonnable, Jésus à bien insisté sur cette question :
Matthieu 6:14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes
Auteur : Chrétien
Date : 16 juin15, 19:38
Message : Deutéronome 18:20-22.
Auteur : VENT
Date : 16 juin15, 20:34
Message : Chrétien a écrit :Deutéronome 18:20-22.
HORS SUJET Auteur : Idéfix
Date : 17 juin15, 01:11
Message : Chrétien a écrit :Si l'EFA enseignait la pensée de Jéhovah, il y aurait longtemps que le monde aurait compris la pensée de Jéhovah. Et certaines erreurs ne pardonnent pas.
(
2 Pierre 3:3,4) : "
3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création"
Indéniablement, "le monde" n'allait pas comprendre......suffit de voir sur ce forum pour se rendre compte jusqu'ou l'humain peut aller pour refuser d'admettre les évidences avancé par l'intendant fidèle.
Auteur : Chrétien
Date : 17 juin15, 01:15
Message : Idéfix a écrit :
Indéniablement, "le monde" n'allait pas comprendre......suffit de voir sur ce forum pour se rendre compte jusqu'ou l'humain peut aller pour refuser d'admettre les évidences avancé par l'intendant fidèle.
1 Jean 4:1: "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde"
Jusqu'à maintenant, les apostats ne sont pas ceux qu'on accuse... Car, lorsqu'on accuse quelqu'un d'apostat, c'est que soi même, on a des choses à cacher...
Matthieu 23:1-5: "23 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas. 4 Ils lient de lourdes charges et les posent sur les épaules des hommes, mais eux-mêmes ne veulent pas les bouger du doigt. 5 Toutes les œuvres qu’ils font, ils les font pour être vus des hommes ; car ils élargissent les boîtes [renfermant des passages de l’Écriture et] qu’ils portent comme des moyens de protection, et ils agrandissent les franges [de leurs vêtements]."
Auteur : papy
Date : 17 juin15, 03:19
Message : Idéfix a écrit :Indéniablement, "le monde" n'allait pas comprendre......suffit de voir sur ce forum pour se rendre compte jusqu’où l'humain peut aller pour refuser d'admettre les évidences avancé par l'intendant fidèle.
De quoi parle-tu ?
Qu'est-ce que le monde devait comprendre ?
1914 ,1925 , 1975 , etc.....
Qui a suscité la moquerie en y incluant le nom de Dieu ?
Nous n'avons apparemment pas la même définition du mot " évidence " !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 juin15, 08:23
Message : Chrétien a écrit :Jusqu'à maintenant, les apostats ne sont pas ceux qu'on accuse... Car, lorsqu'on accuse quelqu'un d'apostat, c'est que soi même, on a des choses à cacher...
Jésus accusait les pharisiens d'être des menteurs et des hypocrites, si je me base sur ton raisonnement, il avait donc des choses à cacher lui aussi du coup. Intéressant
papy a écrit :De quoi parle-tu ?
Qu'est-ce que le monde devait comprendre ?
1914 ,1925 , 1975 , etc.....
Qui a suscité la moquerie en y incluant le nom de Dieu ?
Nous n'avons apparemment pas la même définition du mot " évidence " !
De toute évidence non
Mais à quoi bon réexpliquer cela ? Quand quelqu'un ne veut rien entendre et préfère persister dans son bourbier, ben on l'y laisse car de toute évidence, il ne souhaite pas en sortir.
Auteur : papy
Date : 22 juin15, 08:45
Message : Kerridween a écrit :
Mais à quoi bon réexpliquer cela ? Quand quelqu'un ne veut rien entendre et préfère persister dans son bourbier, ben on l'y laisse car de toute évidence, il ne souhaite pas en sortir.
En effet chaque religion doit se dépêtrer de son bourbier , la WT n'y échappe pas et le pire est à venir.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 juin15, 09:18
Message : papy a écrit :En effet chaque religion doit se dépêtrer de son bourbier , la WT n'y échappe pas et le pire est à venir.
Je ne parlais pas de la Watchtower
Auteur : Idéfix
Date : 02 juil.15, 08:19
Message : papy a écrit :De quoi parle-tu ?
Qu'est-ce que le monde devait comprendre ?
1914 ,1925 , 1975 , etc.....
Qui a suscité la moquerie en y incluant le nom de Dieu ?
Nous n'avons apparemment pas la même définition du mot " évidence " !
pfff
Toujours à ressassé la même choses : 1874, 1914, 1925,1975, 2034............c'est d'une redondance...
2 Pierre 3:3,4: "
3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création"
...Y a pas à dire: L'apôtre était inspiré quand il a écrit ces Paroles de l'Écritures. Il aurait tout aussi bien put écrire vos pseudo qu'on auraient pas été surpris !
Venant de vous, rien de constructif,....aucune bonne nouvelle de votre part....rien...que dalle.
Vous évoqués à tour de bras "le visiteur" de passage eh bien, qu'ils viennent: Ils verront bien que y a rien de positif qui sort de vos messages.
Vous vous démenez comme de petit diable mais......"
Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres " (
Matthieu 11:19b).....intéressement, quand Jésus dit ses paroles, il était accusé d'être "
homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs" (
verset 19a)
Les témoins de Jéhovah, dans le monde entier sont reconnues pour leurs apport aux communautés PAR LE BIAIS DE LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME !............
De bonne nouvelle que VOUS, vous n'avez pas!
Faites autant de vague que vous pouvez dans vos ' pataugeuse ', ....
La Bonne Nouvelle du Royaume, elle, continue son chemin et va chercher les cœur bien disposés.
Auteur : Luxus
Date : 03 juil.15, 08:57
Message : Idéfix a écrit :Toujours à ressassé la même choses : 1874, 1914, 1925,1975, 2034............c'est d'une redondance...
Tu as raison ça ne doit pas servir à grand chose de répéter ça parce qu'après tout on discute avec des
qui sont eux mêmes guidés par des
Idéfix a écrit :Vous vous démenez comme de petit diable mais......" Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres " (Matthieu 11:19b).....intéressement, quand Jésus dit ses paroles, il était accusé d'être "homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs" (verset 19a)
En effet on voit à quel point les TJ ont été sage en annonçant de fausses dates.
Idefix a écrit :Les témoins de Jéhovah, dans le monde entier sont reconnues pour leurs apport aux communautés PAR LE BIAIS DE LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME !............De bonne nouvelle que VOUS, vous n'avez pas!
Les mormons aussi !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 juil.15, 09:12
Message : Idéfix a écrit : pfff
Toujours à ressassé la même choses : 1874, 1914, 1925,1975, 2034............c'est d'une redondance...
2 Pierre 3:3,4: "
3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création"
...Y a pas à dire: L'apôtre était inspiré quand il a écrit ces Paroles de l'Écritures.
J'aime beaucoup aussi l'inspiration de Paul dans 2 Timothée 3:8, 9
Surtout le verset 9 d'ailleurs
Auteur : Chrétien
Date : 03 juil.15, 17:04
Message : Kerridween a écrit :
Jésus accusait les pharisiens d'être des menteurs et des hypocrites, si je me base sur ton raisonnement, il avait donc des choses à cacher lui aussi du coup. Intéressant
Ton argument ne tient pas, Jésus était loin d'être un homme comme les autres...
Réponse à Idéfix:
1 Jean 4:1, ca te parle ?
Auteur : Idéfix
Date : 03 juil.15, 19:34
Message : Luxus a écrit :En effet on voit à quel point les TJ ont été sage en annonçant de fausses dates.
Annoncé une date ou avoir des attente erronés n'est pas une œuvre,...ça s'appel avoir des attentes erronés !
Idefix a écrit :Les témoins de Jéhovah, dans le monde entier sont reconnues pour leurs apport aux communautés PAR LE BIAIS DE LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME !............De bonne nouvelle que VOUS, vous n'avez pas!
ÇA C'EST UNE OEUVRE QUI, JE ME PERMET DE LE RAPPELÉ, VOUS, VOUS N'AVEZ PAS !!!
Luxus a écrit :Les mormons aussi !
Les mormons ne prêche pas LA BONNE NOUVELLE !..........faut arrêter de chercher n'importe quoi pour faire taire ta conscience.
Soi-dit en passant....
Auteur : Mormon
Date : 04 juil.15, 01:29
Message : Idéfix a écrit :
Les mormons ne prêche pas LA BONNE NOUVELLE !..........faut arrêter de chercher n'importe quoi pour faire taire ta conscience.
C'est vrai, nous les 144000, le poteau à la place de la croix, le sampiternel nom de Dieu, 1918, l'anéantissement, ce n'est pas nos thèmes.
Notre foi est d'abord centrée sur Jésus-Christ afin de connaître le Père et nous préparer à retourner à lui.
Auteur : Luxus
Date : 04 juil.15, 02:20
Message : Idéfix a écrit :Annoncé une date ou avoir des attente erronés n'est pas une œuvre,...ça s'appel avoir des attentes erronés !
Ça s'appelle tromper les gens, aller au-delà de ce qui est écrit et de surcroît être un faux prophète. Comme c'est charmant.
Je suis sûr que si le CC annonçait la grande tribulation et la fin du système de chose encore une fois, vous allez tous gober ce qu'ils disent.
Idéfix a écrit :ÇA C'EST UNE OEUVRE QUI, JE ME PERMET DE LE RAPPELÉ, VOUS, VOUS N'AVEZ PAS !!!
Oui et ? C'est ton seul " sujet de gloire. " Je préfère attendre que l'esprit saint de Dieu établisse de vrais prédicateurs, qui auront un message véridiques et qui seront guidés par l'esprit saint. Libre à toi de prêcher par toi-même.
Idéfix a écrit :Les mormons ne prêche pas LA BONNE NOUVELLE !..........faut arrêter de chercher n'importe quoi pour faire taire ta conscience.
Ma conscience va très bien. Merci de t'en soucier.
Je voulais juste mettre en évidence le fait que les mormons prêchent également.
Oui les témoins de Jéhovah prêchent la bonne nouvelle du Royaume de 1914. Encore une date des plus discutables. Mais bon ce n'est pas le sujet.
Auteur : Chrétien
Date : 04 juil.15, 04:38
Message : Idéfix a écrit :
ÇA C'EST UNE OEUVRE QUI, JE ME PERMET DE LE RAPPELÉ, VOUS, VOUS N'AVEZ PAS !!!
Ce n'est qu'un effet de masse exponentiel à long terme...
n'oublions pas que la prédication de Pierre au premier siècle a fait 3000 disciples EN UNE SEULE SOIREE !!!
8 millions en 130 ans, ce n'est pas exceptionnel, d'autres ont fait mieux que vous dans des domaines différents...
L'Esprit Saint de notre Seigneur n'est pas en vous. Vous vous gonflez d'orgueil parce que vous arrivez timidement à 8 millions de personnes dans le monde entier, alors que si Notre Seigneur Tout Puissant bénissait votre oeuvre, vous en seriez à 8 milliards... (j'exagère un peu...
)
Auteur : Philadelphia
Date : 04 juil.15, 04:49
Message : D'autre part, la preuve est faite que la très grande majorité des Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui sont des Témoins de "2ème génération"*, c'est à dire qu'ils n'ont pas été trouvés de porte en porte, mais ce sont des enfants de TJ. Le zèle n'est plus le même, et ça se ressent dans les chiffres.
* sauf dans certains pays d'Afrique où les églises évangéliques et les Témoins de Jéhovah se partagent encore des "nouveaux convertis"...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 juil.15, 17:39
Message : Kerridween a écrit :
Jésus accusait les pharisiens d'être des menteurs et des hypocrites, si je me base sur ton raisonnement, il avait donc des choses à cacher lui aussi du coup. Intéressant
Chrétien a écrit :Ton argument ne tient pas, Jésus était loin d'être un homme comme les autres...
Ben voyons, elle est mignonne celle-là tiens ^^
Dans le contexte de l'époque, pour bon nombre de ses contemporains, Jésus étaient un homme tout ce qu'il y a de plus ordinaire. Il accomplissait des choses, avait de belles paroles, mais il n'empêche que pour beaucoup, ce n'était que le fils d'un charpentier.
Bien des hommes de cette époque disaient de lui qu'ils venaient du Diable et non de Dieu. Ce qui est intéressant, c'est le parallèle que l'on peut faire avec aujourd'hui:
- Ier siècle => Jésus ne venait pas de Dieu mais du Diable ;
- XXIème siècle => La WT ne vient pas de Dieu mais du Diable.
C'est marrant comme coïncidence je trouve
Autre époque, même discours, même... hargne
Auteur : Idéfix
Date : 04 juil.15, 17:41
Message : Luxus a écrit :Oui et ? C'est ton seul " sujet de gloire "
(
2 Corinthiens 4:4): "
pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ"
Rien n'est plus glorieux pour le chrétien véritable que d'annoncer La Bonne nouvelle du Royaume !
Si donc, comme tu dis, c'est là mon " sujet de gloire ",.....eh bien AMEN !!!
Luxus a écrit :Je préfère attendre que l'esprit saint de Dieu établisse de vrais prédicateurs, qui auront un message véridiques et qui seront guidés par l'esprit saint. Libre à toi de prêcher par toi-même.
Exactement comme les 5 vierges sottes de la parabole de Jésus. Elles attendent, elles dorment, elles font rien quoi.
_____________________________________________________________________
Mormon a écrit :C'est vrai, nous les 144000, le poteau à la place de la croix, le sampiternel nom de Dieu, 1918, l'anéantissement, ce n'est pas nos thèmes.
- Les 144 000_____________Ils Sont mentionné dans La Parole de Dieu (
Révélation 7:4)
- le poteau à la place de la croix__________Qu'importe l'objet sur lequel Le Fils de Dieu fût tué, ce qui importe c'est LA RAISON pour laquelle il est mort(
Jean 3:16)
- le sampiternel nom de Dieu___________ Nom qui paraît plus de 7000 fois dans les Écritures Saintes,...Nom qui, manifestement, vous dérangent.
- 1918__________Si cette date te dérange, que pouvons-nous y faire ? Personne n'est tenu d'y croirent.
- l'anéantissement__________Que ça te plaise ou non, c'est bel et bien dans la Parole de Dieu (
Matthieu 24:14)
Mormon a écrit :Notre foi est d'abord centrée sur Jésus-Christ afin de connaître le Père et nous préparer à retourner à lui.
Puisque manifestement, selon Jésus, "
large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle" (
Matthieu 7:13),.........nous préférons, nous, chercher les cœur bien disposés en nous attelant à prêcher La Bonne Nouvelle du Royaume AVANT que la fin ne vienne.
C'est une question de priorité d'abord.
Auteur : Chrétien
Date : 04 juil.15, 17:54
Message : Idéfix a écrit :
(2 Corinthiens 4:4): "pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ"
Rien n'est plus glorieux pour le chrétien véritable que d'annoncer La Bonne nouvelle du Royaume !
Si elle vient bien de Dieu...
Exactement comme les 5 vierges sottes de la parabole de Jésus. Elles attendent, elles dorment, elles font rien quoi.
Et les pharisiens, tu connais ? Eux, ils sont bien réels aujourd'hui...
Les pharisiens actuels, eux, s'occupent de battre leurs membres et d'imposer des fardeaux qui n'existent pas dans al Bible et veulent les places les plus en vue en mettant la gloire sur la WT, au lieu de donner la gloire à Dieu... Parce que Dieu ne les guide pas.
Auteur : Luxus
Date : 05 juil.15, 01:43
Message : Idéfix pour prêcher la vérité il faut être guidé par l'esprit saint. Si les TJ l'étaient ça se sauraient. À quoi ça sert se prêcher avec des gens qui ne sont pas guidés par Dieu ? À rien. Donc libre à toi de prêcher un message erroné et de te vanter de le faire mais ne juge pas les autres qui ne le font pas car ils s'abstiennent de tromper les autres.
Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.15, 07:09
Message : Des aveugles qui guident des autres aveugles...
Auteur : Idéfix
Date : 05 juil.15, 19:37
Message : Luxus a écrit :Idéfix pour prêcher la vérité il faut être guidé par l'esprit saint. Si les TJ l'étaient ça se sauraient. À quoi ça sert se prêcher avec des gens qui ne sont pas guidés par Dieu ? À rien. Donc libre à toi de prêcher un message erroné et de te vanter de le faire mais ne juge pas les autres qui ne le font pas car ils s'abstiennent de tromper les autres.
Jésus était rempli d'esprit Saint et pourtant.....Qu'Est-ce que ses détracteurs disaient de lui,...que lui ont-ils fait ?
Les apôtres l'étaient eux aussi, ça n'a pas empêché certains au cœur mal disposé de les pourfendre.
Alors tu veux bien arrêter avec tes histoires de "....Si les TJ l'étaient ça se sauraient". Non justement ! Quand ont a le cœur à la critique et comme c'est ton cas, pas plus que les juifs à l'époque de Jésus, tu ne verrais pas l'Esprit Saint à l'œuvre.
Auteur : Chrétien
Date : 05 juil.15, 20:45
Message : Idéfix a écrit :
Jésus était rempli d'esprit Saint et pourtant.....Qu'Est-ce que ses détracteurs disaient de lui,...que lui ont-ils fait ?
Les apôtres l'étaient eux aussi, ça n'a pas empêché certains au cœur mal disposé de les pourfendre.
A la différence des apôtres et de Jésus qui, eux, ont montré qu'ils venaient de Dieu, vous ne faîtes que dire que vous êtes le canal de communication entre Dieu et les hommes (alors qu'à la base, c'est Jésus) sans toutefois le montrer comme Jésus et les apôtres...
Il s'agirait, au final, de démontrer que vous venez bien de Dieu...Ce que vous êtes incapables de faire. Donc A+B=C, si vous êtes dans l'incapacité de le prouver, nous ne venez donc pas de Lui...
Idéfix a écrit :Alors tu veux bien arrêter avec tes histoires de "....Si les TJ l'étaient ça se sauraient". Non justement ! Quand ont a le cœur à la critique et comme c'est ton cas, pas plus que les juifs à l'époque de Jésus, tu ne verrais pas l'Esprit Saint à l'œuvre.
Jésus, les apôtres et les chrétiens du premier siècle ont démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Ils n'ont jamais été avares de le démontrer.
Et vous ?
Auteur : Idéfix
Date : 06 juil.15, 05:03
Message : Chrétien a écrit :A la différence des apôtres et de Jésus qui, eux, ont montré qu'ils venaient de Dieu, vous ne faîtes que dire que vous êtes le canal de communication entre Dieu et les hommes (alors qu'à la base, c'est Jésus) sans toutefois le montrer comme Jésus et les apôtres...
Il s'agirait, au final, de démontrer que vous venez bien de Dieu...Ce que vous êtes incapables de faire. Donc A+B=C, si vous êtes dans l'incapacité de le prouver, nous ne venez donc pas de Lui...
Jésus, les apôtres et les chrétiens du premier siècle ont démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Ils n'ont jamais été avares de le démontrer.
Et vous ?
Quand tu te décidera à cesser de commenter QUE POUR AVOIR LE FIN MOT DE LA FIN............
fais preuve toi par des œuvres de puissance que tu vient de Dieu, parce que tu semble savoir les reconnaître ceux-là.
Après tout, si toi comme d'autres sur les forum vous ne manquez pas de faire savoir à qui veux bien vous lire, que vous quittez les Témoins de Jéhovah et même plus, que vous ' dénoncez ' maintenant cette "secte" vil, méchante, anti-Christ comme vous vous plaisez à le dirent,..........ce doit être que, forcément, vous, vous avez "La vérité"(
Jean 17:17).
Alors, STP, donne nous de la foi là ou nous avons besoin de foi: ............[
u]fais preuve toi par des œuvres de puissance que tu vient de Dieu[/u]
Dans l'attente .............
PS.: Si tu peux pas faire des œuvre de puissances MAIS que tu connais des gens qui savent en faire comme les apôtre en faisaient,....S'il te plaaaaaaiiiiit....dis nous ou se trouve ses gens pour que nous puission "aller avec eux, car nous t'auront entendu dire [que] Dieu est avec eux" (
Zecharia 8:23)
Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 05:07
Message : Chrétien a écrit :
Jésus, les apôtres et les chrétiens du premier siècle ont démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Ils n'ont jamais été avares de le démontrer.
Et vous ?
Et toi ?
Tu vas annoncer la bonne nouvelle du royaume à toute la terre habitée comment ?
Et tu commences quand ?
Va falloir te bouger car la fin ne viendra pas avant que tu n'es fini !!!
hop hop hop !!! au taff ..
Auteur : Chrétien
Date : 06 juil.15, 05:13
Message : Idéfix a écrit :
Quand tu te décidera à cesser de commenter QUE POUR AVOIR LE FIN MOT DE LA FIN............fais preuve toi par des œuvres de puissance que tu vient de Dieu, parce que tu semble savoir les reconnaître ceux-là.
1°) on est sur un forum. Il ne s'agit d'avoir le mot de la fin, il s'agit seulement de commenter par des preuves... Et donc, le sujet n'est pas le membre.
2°) Moi, je n'(ai jamais soutenu être oint de Dieu...
Idéfix a écrit :Après tout, si toi comme d'autres sur les forum vous ne manquez pas de faire savoir à qui veux bien vous lire, que vous quittez les Témoins de Jéhovah et même plus, que vous ' dénoncez ' maintenant cette "secte" vil, méchante, anti-Christ comme vous vous plaisez à le dirent,..........ce doit être que, forcément, vous, vous avez "La vérité"(Jean 17:17).
On ne parle plus de secte, mais de dérives sectaires, signe que chez les TJ, il y a aussi du bon... mais ca, dans ta colère, tu l'oublies vite...
Idéfix a écrit :Alors, STP, donne nous de la foi là ou nous avons besoin de foi: ............[u]fais preuve toi par des œuvres de puissance que tu vient de Dieu[/u]
Comme je te l'ai dit, je ne suis pas oint de Dieu, mais je crois et j'ai foi en Lui...et en sa Puissance.
La WT, elle, a un manque récurrent de confiance en Dieu, puisqu'elle fait les choses A LA PLACE de Dieu, en disant bien, sans le prouver, que tout ce qu'elle fait vient de Dieu...
Même quand elle se trompe ?
Idéfix a écrit :PS.: Si tu peux pas faire des œuvre de puissances MAIS que tu connais des gens qui savent en faire comme les apôtre en faisaient,....S'il te plaaaaaaiiiiit....dis nous ou se trouve ses gens pour que nous puission "aller avec eux, car nous t'auront entendu dire [que] Dieu est avec eux" (Zecharia 8:23)
Si tu me connaissais si bien que cela, je me fie à Actes 2:16-21 où moi, j'attends encore l'effusion de l'Esprit Saint qui vient de Dieu. Car, à ce moment, nul homme ne pourra nier la puissance de Dieu, de sorte que ces personnes là seront inexcusables. En effet, pourquoi Dieu cacherait-il sa puissance contredisant ainsi ce qu'il s'est passé au premier siècle ?
Tu juges bien vite, Idéfix... trop vite.
Agécanonix a écrit :Et toi ?
Tu vas annoncer la bonne nouvelle du royaume à toute la terre habitée comment ?
Et tu commences quand ?
Va falloir te bouger car la fin ne viendra pas avant que tu n'es fini !!!
hop hop hop !!! au taff ..
Si je dois annoncer une bonne nouvelle de Dieu, c'est que lui-même me l'aura commandé, pas une pseudo organisation religieuse.
Romains 1:1-2: "Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre,
mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes,"
Auteur : Idéfix
Date : 06 juil.15, 18:24
Message : Chrétien a écrit :Si je dois annoncer une bonne nouvelle de Dieu, c'est que lui-même me l'aura commandé, pas une pseudo organisation religieuse.
Romains 1:1-2: "Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes,"
Voila !
Ont est dans l'attente,....ont ne se peux plus d'attendre que tu sois mis à part et que tu nous annonce une bonne nouvelle.
Pendant que l'ont attend (car ont ne se peux plus d'attendre ), comme j'ai dis dans le tout premier commentaire de ce sujet que j'ai moi même créé:
Idéfix a écrit : Les témoins de Jéhovah prêchent La bonne nouvelle du Royaume de Dieu en enseignant ce que Le royaume de Dieu fera,royaume à la tête duquel, son fils Jésus, apportera des bienfaits durables et éternelle aux humains en quête de justice véritable. (Daniel 2:44; Psaumes 37: 9-11)
Auteur : Chrétien
Date : 06 juil.15, 19:31
Message : Idéfix a écrit :
Voila !
Ont est dans l'attente,....ont ne se peux plus d'attendre que tu sois mis à part et que tu nous annonce une bonne nouvelle.
Je parlais de l'apôtre Paul qui a été mis à part pour précher la bonne nouvelle de Dieu, pas de moi...
Vous avez le don de détourner le sujet qui est, je le rappelle:
Aposta, la face cachée.
Donc, si tu n'as plus rien à dire ou si tu fais la pub d'autres sites, je me verrais dans l'obligation de rapporter ton message, puisque tu transgresses par deux fois la charte...
Auteur : agecanonix
Date : 06 juil.15, 19:39
Message : Chrétien a écrit :
Si je dois annoncer une bonne nouvelle de Dieu, c'est que lui-même me l'aura commandé, pas une pseudo organisation religieuse.
Ce qui te donne bonne conscience de ne pas le faire... Il faut que Dieu te le demande personnellement !!
Mouais ! Tu en connais qui le font à notre époque car n'oublis pas qu'ils doivent forcement exister, ces proclamateurs, puisque Mat 24:14 soit absolument se réaliser..
En voilà une bonne question !!!
Auteur : Chrétien
Date : 06 juil.15, 19:41
Message : Ah bon ? Parce que vous préférez le faire vous, même si Dieu ne vous a pas demandé de le faire ?
Les premiers chrétiens ont reçu des ordres de l'Esprit Saint directement et les apôtres de Jésus, à part Paul qui a été mis à part pour annoncer la bonne nouvelle...
Si j'annonce une bonne nouvelle, mais qu'elle n'est pas celle de Dieu, à quoi cela m'aura-t-il servi ?
non, mais franchement, pour détourner les choses, vous faites forts...
C'est impressionnant la manière dont vous avez de vous reporter sur l'autre...
Auteur : papy
Date : 07 juil.15, 00:37
Message : agecanonix a écrit :
Mouais ! Tu en connais qui le font à notre époque car n'oublis pas qu'ils doivent forcement exister, ces proclamateurs, puisque Mat 24:14 soit absolument se réaliser..
En voilà une bonne question !!!
Certains pourraient te rétorquer : " Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte " (Rom 10:2)
Qui réalise cela puisqu'il n'y a personnes d'autres que les TdJ qui " prêchent " ?
Auteur : Idéfix
Date : 07 juil.15, 08:16
Message : Chrétien a écrit :Si j'annonce une bonne nouvelle, mais qu'elle n'est pas celle de Dieu, à quoi cela m'aura-t-il servi ?
Idéfix a écrit :Les témoins de Jéhovah prêchent La bonne nouvelle du Royaume de Dieu en enseignant ce que Le royaume de Dieu fera,royaume à la tête duquel, son fils Jésus, apportera des bienfaits durables et éternelle aux humains en quête de justice véritable. (Daniel 2:44; Psaumes 37: 9-11)
Si tu connais une autre bonne nouvelle, STP, fais là nous connaître.
Idéfix a écrit :L'apostat objectera: "....encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle prêcher"....La prochaine fois qu'un apostat soulevera cette objection, demandez-lui: "Et vous, quelle bonne nouvelle prêchez-vous ???"
Ce n'est pas parce que c'est moi qui l'ai écris mais.....la question demeure des plus pertinente. Facile de dire : "t'as pas la bonne nouvelle", "vous n'avez pas été m'endaté", "encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle annoncé".........et pendant ce temps là, vous faites quoi vous ??....critiqué, chialé, décrédibilisé, chialé, critiqué.......mais PAS DE BONNE NOUVELLE DE VOTRE PART
....que dalle.....niet.....Le monde entier gît au pouvoir du méchant,....a désespérément besoin d'entendre la bonne nouvelle mais....AUCUN ÉCHO DE BONNE NOUVELLE VIENT DE VOTRE PART
C'est ça votre réalité "Chrétien"...........vous êtes au rendez-vous quand c'est le temps de pourfendre le collège central, les anciens de vos congrégations, les témoins de Jéhovah, la Watchtower..............mais pour un écho de bonne nouvelle du Royaume, vous êtes nul part ou l'on puisse vous trouvez
_____________________________________
Chrétien a écrit :Donc, si tu n'as plus rien à dire ou si tu fais la pub d'autres sites, je me verrais dans l'obligation de rapporter ton message, puisque tu transgresses par deux fois la charte...
Regarde les signatures de tes comparse sur ce forum, notamment Philadelphia qui renvoie a 3 différent site anti-TJ....et qui plus est, commente et pollue le sous-forum Témoins de Jéhovah et après.......comme tu sais le faire, plaint toi,...encore !
Ici tu es dans la section Dialogue œcuménique / Apostasie/Apostat - La face cachée !.................sujet que j'ai moi même créé alors......
Plutôt que de faire la couleuvre et chercher des moyens de sanction comme fais une de tes acolyte dans la section TJ, demande toi comment tu va apporter la Bonne Nouvelle du Royaume au monde entier qui gît au pouvoir du méchant.
Ça, ca serait utile.
Auteur : Luxus
Date : 07 juil.15, 14:47
Message : Agecanonix a écrit :Mouais ! Tu en connais qui le font à notre époque car n'oublis pas qu'ils doivent forcement exister, ces proclamateurs, puisque Mat 24:14 soit absolument se réaliser..
A notre époque ? Mais la bonne nouvelle est prêché depuis l'époque de Christ jusqu'à nos jours. Et même durant l'apostasie il y avait toujours des gens qui prêchaient. De nos jours, les mormons prêchent, les adventistes prêchent, les évangéliques prêchent et je pense que d'autres que je ne connais même pas prêche. Eh ben dis donc ça en fait du monde qui prêche. Il vous aide dans la réalisation de la prophétie de
Matthieu 24:14 ?
En tout cas la prédication des évangéliques fonctionnent bien parce qu'ils sont de plus en plus nombreux !
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Certains pourraient te rétorquer : " Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte " (Rom 10:2)
Qui réalise cela puisqu'il n'y a personnes d'autres que les TdJ qui " prêchent " ?
Exactement papy !
Les TJ ont du zèle pour Dieu mais pas selon la connaissance exacte, tout comme ceux qu'ils condamnent !
Dieu suscitera des personnes qui prêcheront la vérité au moment voulu ! En tout cas pour l'instant, une chose est sûr, ce ne sont pas les TJ qui prêchent un message véridique !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juil.15, 18:36
Message : Luxus a écrit :A notre époque ? Mais la bonne nouvelle est prêché depuis l'époque de Christ jusqu'à nos jours. Et même durant l'apostasie il y avait toujours des gens qui prêchaient. De nos jours, les mormons prêchent, les adventistes prêchent, les évangéliques prêchent et je pense que d'autres que je ne connais même pas prêche. Eh ben dis donc ça en fait du monde qui prêche. Il vous aide dans la réalisation de la prophétie de Matthieu 24:14 ?
En tout cas la prédication des évangéliques fonctionnent bien parce qu'ils sont de plus en plus nombreux !
Mouais, enfin Matthieu 24:14 parle de prêcher la BONNNE nouvelle, pas de prêcher une nouvelle car en effet, ça, tout le monde peut le faire ^^
Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.15, 20:40
Message : Idéfix a écrit :Les témoins de Jéhovah prêchent La bonne nouvelle du Royaume de Dieu en enseignant ce que Le royaume de Dieu fera,royaume à la tête duquel, son fils Jésus, apportera des bienfaits durables et éternelle aux humains en quête de justice véritable. (Daniel 2:44; Psaumes 37: 9-11)
Les versets que tu cites ne parlent pas de prédication, mais du Royaume de notre Seigneur. D'autre part, la Bible ne parle pas de 1914, chose non biblique que vous prêchez vainement...
Idéfix a écrit :L'apostat objectera: "....encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle prêcher"....La prochaine fois qu'un apostat soulevera cette objection, demandez-lui: "Et vous, quelle bonne nouvelle prêchez-vous ???"
Ce n'est pas parce que c'est moi qui l'ai écris mais.....la question demeure des plus pertinente. Facile de dire : "t'as pas la bonne nouvelle", "vous n'avez pas été m'endaté", "encore faut-il savoir quelle bonne nouvelle annoncé".........et pendant ce temps là, vous faites quoi vous ??....critiqué, chialé, décrédibilisé, chialé, critiqué.......mais PAS DE BONNE NOUVELLE DE VOTRE PART
....que dalle.....niet.....Le monde entier gît au pouvoir du méchant,....a désespérément besoin d'entendre la bonne nouvelle mais....AUCUN ÉCHO DE BONNE NOUVELLE VIENT DE VOTRE PART
Bien, moi, je vais te donner une réponse :
Moi, je prêche l'amour du Prochain et l'amour que Jésus a manifesté pour nous le don gratuit qu'il nous a donné...Tous ceux qui sont autour de moi (y compris facebook) savent que je prêche tous les jours ces choses là.
Contrairement à vous, je ne prêche pas de choses fausses.
Même mon attitude (aussi imparfaite soit-elle) prêche Jésus christ, le sauveur du monde, grâce à son Père...
C'est ça votre réalité "Chrétien"...........vous êtes au rendez-vous quand c'est le temps de pourfendre le collège central, les anciens de vos congrégations, les témoins de Jéhovah, la Watchtower..............mais pour un écho de bonne nouvelle du Royaume, vous êtes nul part ou l'on puisse vous trouvez
Comment peux-tu dire une chose pareille alors que tu ne nous connait même pas ? C'est hallucinant ca !!! parce quer la WT dit que si quelqu'un est contre vous, c'est un apostat, alors vous obéissez les yeux fermés... PFFF... Des aveugles, voilà ce que vous êtes !
Regarde les signatures de tes comparse sur ce forum, notamment Philadelphia qui renvoie a 3 différent site anti-TJ....et qui plus est, commente et pollue le sous-forum Témoins de Jéhovah et après.......comme tu sais le faire, plaint toi,...encore !
Philadelphia n'a pas le droit de faire cela, je le sais et tu as raison.
Néanmoins, nous ne sommes pas là pour parler d'un membre ! Comme vous avez l'habitude de le faire !
Ici tu es dans la section Dialogue œcuménique / Apostasie/Apostat - La face cachée !.................sujet que j'ai moi même créé alors......
pas une raison pour faire du HS...
le reste je zappe, pas chrétien...et transgression de la charte.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juil.15, 21:16
Message : Chrétien a écrit :D'autre part, la Bible ne parle pas de 1914, chose non biblique que vous prêchez vainement...
Elle ne parle pas non plus de -587, la fameuse date que vous prêchez tous
Chrétien a écrit :Contrairement à vous, je ne prêche pas de choses fausses.
Comme la date de -587 ?
Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.15, 21:28
Message : Chrétien a écrit :D'autre part, la Bible ne parle pas de 1914, chose non biblique que vous prêchez vainement...
Kerridween a écrit :
Elle ne parle pas non plus de -587, la fameuse date que vous prêchez tous
Ce n'est pas nous qui la prêchons, ce sont les astronomes, les scientifiques et les archéologues...
Tu devrais faire des recherches sur ce sujet, c'est très édifiant
Chrétien a écrit :Contrairement à vous, je ne prêche pas de choses fausses.
Comme la date de -587 ?
Je ne prêche pas cette date, je me base sur des faits concrets et vérifiés.
Et d'autre part, ce serait sympa de prouver que cette date est fausse, puisque tu te dis qu'elle est fausse...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juil.15, 21:31
Message : Chrétien a écrit :Ce n'est pas nous qui la prêchons, ce sont les astronomes, les scientifiques et les archéologues...
(...)
Je ne prêche pas cette date, je me base sur des faits concrets et vérifiés.
Pourtant quand il s'agit de faire mentir ces mêmes scientifiques sur 1914 vous êtes, là aussi, très prolixes et ne faites pas dans l'hésitation
Chrétien a écrit :Tu devrais faire des recherches sur ce sujet, c'est très édifiant
La réciproque est vraie ^^
Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.15, 21:42
Message : Kerridween a écrit :
Pourtant quand il s'agit de faire mentir ces mêmes scientifiques sur 1914 vous êtes, là aussi, très prolixes et ne faites pas dans l'hésitation
Il serait que tu prouves ce que tu dis, car les affirmations gratuites, chez moi, n'ont jamais été synonyme de crédibilité...
Chrétien a écrit :Tu devrais faire des recherches sur ce sujet, c'est très édifiant
La réciproque est vraie ^^
Déjà fait et crois-moi, j'en sais bien plus que toi sur le sujet (je peux l'affirmer) pour avoir étudié les relevé astronomiques de l'époque, les historiens, les archéologues, les batailles avec néko le pharaon, etc, etc...
Tu me connais, je ne dis jamais rien sans avoir de preuves sur le sujet. Agécanonix en a fait les frais, il a fini par laisser tomber...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juil.15, 21:46
Message : Kerridween a écrit :
Pourtant quand il s'agit de faire mentir ces mêmes scientifiques sur 1914 vous êtes, là aussi, très prolixes et ne faites pas dans l'hésitation
Chrétien a écrit :Il serait que tu prouves ce que tu dis, car les affirmations gratuites, chez moi, n'ont jamais été synonyme de crédibilité...
Problème de mémoire ? Bon, pas grave, j'aime bien rendre service ^^
=>
http://www.forum-religion.org/general/1 ... ml#p874451
Chrétien a écrit :Tu devrais faire des recherches sur ce sujet, c'est très édifiant
Kerridween a écrit :La réciproque est vraie ^^
Chrétien a écrit :Déjà fait et crois-moi, j'en sais bien plus que toi sur le sujet (je peux l'affirmer) pour avoir étudié les relevé astronomiques de l'époque, les historiens, les archéologues, les batailles avec néko le pharaon, etc, etc...
Alors recommences
Auteur : Chrétien
Date : 07 juil.15, 22:20
Message :
Ce n'est pas des bêtises, c'est vrai...
Alors recommences
Ok, je vais donc ouvrir un sujet dans le dialogue oecuménique/Watchtower...
J'entends d'ici les TJ dire: "Ca y est, ca recommence..."
Auteur : Idéfix
Date : 08 juil.15, 04:31
Message : Chrétien a écrit :Déjà fait et crois-moi, j'en sais bien plus que toi sur le sujet (je peux l'affirmer) pour avoir étudié les relevé astronomiques de l'époque, les historiens, les archéologues, les batailles avec néko le pharaon, etc, etc...
Tu me connais, je ne dis jamais rien sans avoir de preuves sur le sujet. Agécanonix en a fait les frais, il a fini par laisser tomber...
Si Agécanonix, Phillipe83, Médico ou moi avons cessé, laissé tomber, comme tu dis, ce n'est certainement pas parce que vos raisonnements était sans appel,...loin s'en faut!
Si ont a cessé, laissé tomber, c'est parce que tout a été dit sur la destruction de Jérusalem en -607 ET QUE MALGRÉ CE QU'EN DIS LA PAROLE DE DIEU, vous n'entendez pas raison. Jésus a adopté la même attitude avec les dénigreurs de son époque : il n'a pas insisté parce que pas possible de raisonné avec certains de ses interlocuteur.
Le sujet, éculé, tourné dans tous les sens, débattu sur plusieurs forum est indéniablement facile à résoudre au moyen de La Parole de Dieu.
Sujet que l'ont retrouve ici
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 28407.html
Auteur : Chrétien
Date : 08 juil.15, 04:33
Message : Ben voyons, tu attires les personnes sur la section TJ et après tu te plains que les personnes posent des questions...
Idéfix, il faut savoir être cohérent et trouver les bonnes excuses : Si vraiment mes arguments étaient si nuls que cela, tu te serais empressé de venir les démonter...
faut pas le faire à moi, idéfix...
Auteur : Idéfix
Date : 08 juil.15, 04:57
Message : Chrétien a écrit :Ben voyons, tu attires les personnes sur la section TJ et après tu te plains que les personnes posent des questions...
Idéfix, il faut savoir être cohérent et trouver les bonnes excuses : Si vraiment mes arguments étaient si nuls que cela, tu te serais empressé de venir les démonter...
faut pas le faire à moi, idéfix...
Ta provoque à 2 sous là....pfff
merci..
d'abord, évident que tu t'estime au delà du raisonnable......ensuite......le lecteur avide de savoir peut d'ores et déjà se délecter avec tout un débat de 22 pages.
Si ont peut leurs évité les débat futiles.....autant leurs faire lire tout ce qui a été dit sur le sujet.
Toi tu veux convaincre ta petite personne.....moi, je veux épargné le visiteur/lecteur
Elle est là toute la nuance
Auteur : Chrétien
Date : 08 juil.15, 04:59
Message : Chrétien a écrit :Ben voyons, tu attires les personnes sur la section TJ et après tu te plains que les personnes posent des questions...
Idéfix, il faut savoir être cohérent et trouver les bonnes excuses : Si vraiment mes arguments étaient si nuls que cela, tu te serais empressé de venir les démonter...
faut pas le faire à moi, idéfix...
Idéfix a écrit :
Ta provoque à 2 sous là....pfff
merci..
Tu me traites de provocateur alors que c'est toi qui vient ici pour détourner le sujet ?
Si ont peut leurs évité les débat futiles.....autant leurs faire lire tout ce qui a été dit sur le sujet.
Oui, si tu considères les preuves scientifiques comme débat futile, je veux bien te croire...
Toi tu veux convaincre ta petite personne.....moi, je veux épargné le visiteur/lecteur
Elle est là toute la nuance
Ben moi, je veux les épargner des erreurs de la WT...Tu vois, on est d'accord sur un poing...
Auteur : papy
Date : 01 janv.16, 01:00
Message : http://temoinsdejehovah.co/la-verite/
Extrait
B
ien que les Témoins de Jéhovah fuient comme la peste les individus que la Société Watchtower considère comme des apostats et des opposants à la vérité ; un danger spirituel plus grave encore, présenté par les apostats tapis parmi les dirigeants de l’organisation passe, lui, totalement inaperçu. Tout comme les super-apôtres, qui à l’instar de leur maître satanique, réussirent à se transformer en ministres de justice dans la congrégation chrétienne de Corinthe, il semble que le Diable ait une fois de plus réussi à se transformer en ange de lumière dans les plus hautes sphères dirigeantes des Témoins de Jéhovah. Après tout, quel mensonge serait plus trompeur que le fait d’arriver à convaincre les propre fils et filles de Jéhovah que Jésus est d’ores et déjà arrivé et qu’il a donné à son esclave fidèle une approbation inconditionnelle ? Alors que tout cela est faux !
Auteur : Philadelphia
Date : 01 janv.16, 01:04
Message : Intéressant, mais cette section est complètement invisible, alors bon courage
Auteur : papy
Date : 01 janv.16, 01:07
Message : Philadelphia a écrit :Intéressant, mais cette section est complètement invisible, alors bon courage
Qu'entend-tu par là ?
Auteur : Liberté 1
Date : 01 janv.16, 03:25
Message : Philadelphia a écrit :Intéressant, mais cette section est complètement invisible, alors bon courage
Est-ce vraiment important ?
Auteur : chrétien2
Date : 01 janv.16, 21:57
Message : Cette section n'est pas invisible. On y voit clairement la couleur jaune lorsque l'on va dans "débats chrétiens" lorsqu'un post est mis...
Nombre de messages affichés : 128