Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 08 juin15, 21:21
Message : Bonjour à tous,
Vous, témoins de Jéhovah, seriez-vous capable d'admettre qu'il se peut que vous vous trompiez (en dépit de votre persuasion d'être dans la vérité) ?
Après tout il s'agit de croyance et tant que la vérité ne se sera pas révélée d'elle même* vous ne saurez jamais vraiment si vous en êtes loin ou proche.
Il ne faut pas confondre conviction et réalité.
L'enseignement qui vous est dispensé vous convainc d'être dans la vérité mais est-ce vraiment la réalité ?
* si un jour elle se révèle.
Auteur : Espilon
Date : 08 juin15, 21:23
Message : Après tout il s'agit de croyance et tant que la vérité ne se sera pas révélée d'elle même
Dans un autre sujet les Témoins de Jéhovah ont défendu d'eux même ne pas être inspiré ; donc en toute logique l'erreur est admissible.
Auteur : Ptitech
Date : 08 juin15, 21:29
Message : Espilon a écrit :
Dans un autre sujet les Témoins de Jéhovah ont défendu d'eux même ne pas être inspiré ; donc en toute logique l'erreur est admissible.
Alors pourquoi sont-ils aussi sûr d'eux ? Pourquoi n'ont-ils pas l'humilité d'admettre qu'ils se trompent peut-être ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 08 juin15, 21:43
Message : Romains
2.17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
2.18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi ;
2.19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité ;
..
Auteur : Idéfix
Date : 08 juin15, 22:36
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Vous, témoins de Jéhovah, seriez-vous capable d'admettre qu'il se peut que vous vous trompiez (en dépit de votre persuasion d'être dans la vérité) ?
Après tout il s'agit de croyance et tant que la vérité ne se sera pas révélée d'elle même* vous ne saurez jamais vraiment si vous en êtes loin ou proche.
Il ne faut pas confondre conviction et réalité.
L'enseignement qui vous est dispensé vous convainc d'être dans la vérité mais est-ce vraiment la réalité ?
* si un jour elle se révèle.
Ptitech a écrit :Alors pourquoi sont-ils aussi sûr d'eux ? Pourquoi n'ont-ils pas l'humilité d'admettre qu'ils se trompent peut-être ?
Je ne peux souscrire à cette façon de voir les choses Ptitech
Je ne recommencerai pas le débat entre SAVOIR et CROIRE......
JE SAIS ET VOICI POURQUOI:
Jésus, Le Fils de Dieu, a dit: "
Il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c’est pour cela que j’ai été envoyé. "(
Luc 4:43)
Il l'a fait avec zèle et empressement durant les 3 dernières années de sa vie. Il a entrainé ses disciples à le faire.
CAS DE RÉFLEXION: Si Jésus savait que sa mort en martyre sacrificiel allait racheté ' le monde '.....pourquoi s'est-il évertué à annoncé La bonne nouvelle du Royaume pendant 3 ans et demi ET a t-il formé ses disciples en en faire autant ????
Saisi-tu l'importance de prêcher La bonne nouvelle ?
Il nous a exhorté, COMMANDÉ, de le faire aussi: "
Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé" (
Matthieu 28:19,20)
Il a prophétisé que ce serait fait à l'achèvement du système de choses: "
Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin" (
Matthieu 24:14)
Le livre des Actes est, on ne peux plus explicite, sur la raison du christianisme et l'implication des chrétiens de la première heure. Tout les évangiles font foi que la prédication de La bonne nouvelle
ÉTAIT AU CENTRE de leurs vie chrétienne.
Ça n'était pas optionnel.....
C'ÉTAIT UNE OBLIGATION. C'est sur la base de leurs réaction à La bonne nouvelle que Jésus séparera les brebis des chèvres.
À qui Satan fait-il la guerre lorsque jeté dans les environ de la terre ?....."
Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus"
Tu peux ne pas être d'accord avec les témoins de Jéhovah Ptitech,....ni même avec
LA bonne nouvelle que nous prêchons, Mais tu ne peux nier ce que même les gens qui se moquent de nous admettent sans le vouloir: que nous sommes RECONNUES pour ça: PRÊCHÉ LA BONNE NOUVELLE.
Chez les témoins de Jéhovah, prêcher n'est pas une corvée, un mal obligatoire par lequel il faut passer quelques années. NON, chez les témoins de Jéhovah, prêcher La bonne nouvelle du Royaume de Dieu est une
profession, une carrière.....
c'est au centre de notre vie. Le nombre effarant de serviteur à plein temps en témoigne avec en moyenne plus d'un millions de pionnier permanent et plus de 600 000 pionnier auxiliaire......avec près de 2 milliard d'heure consacrées à la bonne nouvelle.
Pose-toi la question: Puisque Jésus a fait de la prédication de La bonne nouvelle le fer de lance de son ministère ET qu'il en a explicitement impliqué ses disciples ET que c'est sur la base de La bonne nouvelle qu'il séparera les brebis des chèvres,.....QUELLE AMPLEUR FAUT-IL S'ATTENDRE DE LA BONNE NOUVELLE DANS LES DERNIERS JOURS,...AU TEMPS DE LA FIN ???
Alors,.....suis-je certain d'où se trouve la vérité ?
Est-ce que, sur la base de la vie de Jésus, des premiers chrétiens et de ce que j'observe chez les témoins de Jéhovah je puis affirmer, sans l'ombre d'un doute que, ces derniers sont ceux qui annonce La bonne nouvelle qui libère ?....Celle dont Le Fils de Dieu, Jésus a dit : "
et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera" (
Jean 8:32) ?
SANS L'OMBRE D'UN DOUTE: OUI !!!
Auteur : Ptitech
Date : 08 juin15, 22:49
Message : Déjà il semble acquis pour toi que la Bible soit réellement la parole de Dieu. Tu y crois mais peut-être te trompes tu ? La Bible n'est peut-être pas la parole de Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 08 juin15, 23:32
Message : Ptitech a écrit :Bonjour à tous,
Vous, témoins de Jéhovah, seriez-vous capable d'admettre qu'il se peut que vous vous trompiez (en dépit de votre persuasion d'être dans la vérité) ?
Après tout il s'agit de croyance et tant que la vérité ne se sera pas révélée d'elle même* vous ne saurez jamais vraiment si vous en êtes loin ou proche.
Il ne faut pas confondre conviction et réalité.
L'enseignement qui vous est dispensé vous convainc d'être dans la vérité mais est-ce vraiment la réalité ?
...
NON !
la WT affirme qu'elle n'induit personne en erreur !
http://img11.hostingpics.net/pics/63455 ... parole.jpg
bien qu'elle ait notamment prophétisé faussement des dates de fin du système et qu'elle ne se reconnaisse pas inspirée par jéhovah !!
mdr
Auteur : Ptitech
Date : 08 juin15, 23:41
Message : Alors d'un côté ils ne se disent pas inspirés par contre de l'autre Ils "échappent aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines".
Bigre ! C'est pas clair tout ça
Auteur : Bodomista
Date : 08 juin15, 23:51
Message : Bonjour,
Ma première (et peut être seule?) intervention dans un sujet concernant les Témoins de Jéhovah.
Au vu des évènements actuels, est-il indispensable de débattre d’un sujet aussi ‘sensible’.
Je ne cherche à défendre personne, mais je pense qu’il vaudrait mieux attendre d’avoir établi des règles pour cadrer les échanges. Je ne voudrais pas que les tentatives de résolution dudit conflit soient vouées à l’échec à cause de sujets comme celui-ci.
Pourquoi ce genre de sujets ? Parce que, aussi convaincus que l’on puisse être, en toute objectivité et logique, il y a autant de chance que l’on ait raison que de chance que l’on ait tort.
Le premier qui ose me contredire, je le
(Mais plus sérieusement, mettons en pause ce genre de sujets tant qu’une solution n’a pas été trouvée au problème).
Auteur : Liberté 1
Date : 08 juin15, 23:53
Message : Ptitech a écrit :
Vous, témoins de Jéhovah, seriez-vous capable d'admettre qu'il se peut que vous vous trompiez (en dépit de votre persuasion d'être dans la vérité) ?
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 03:05
Message : Bodomista a écrit :
(Mais plus sérieusement, mettons en pause ce genre de sujets tant qu’une solution n’a pas été trouvée au problème).
Bien tenté
Tu sais que j't'adore, toi ?
Auteur : Bodomista
Date : 09 juin15, 03:09
Message : Roooh, Vanessaaa
Moi zossi
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 03:25
Message : Hors-sujet
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 03:27
Message : Kerridween a écrit :Hors-sujet
L'amour n'est jamais hors-sujet sur un forum chrétien...
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 03:32
Message : Kerridween a écrit :Hors-sujet
tu laisses rien passer dis donc !!
Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 03:39
Message : Il le fait exprès.
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 03:43
Message : Bel exemple venant d'un modérateur !
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 03:45
Message : Luxus a écrit :Il le fait exprès.
Sans doute, mais s'il fait l'effort de se placer en "simple membre", il va finir par comprendre qu'un petit hors-sujet par-ci par-là, c'est pas désagréable et souvent ça ne gêne personne.
Auteur : Bodomista
Date : 09 juin15, 03:47
Message : En toute objectivité, je l'ai déjà vu participer à des forums pour recentrer sans 'modérer' nos HS. Il est tout à fait conscient et fait la différence entre un HS partant d'une bonne intention et un autre qui ne l'est pas.
Là, vu le contexte actuel, on devrait peut être tous essayer d'être plus en accord avec la charte, pour qu'enfin éclate cette bulle qui devient plus grosse que celle du marché spéculatif de Londres.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 04:13
Message : Bodomista a écrit :En toute objectivité, je l'ai déjà vu participer à des forums pour recentrer sans 'modérer' nos HS.
Je plussoie. Je sais très bien qu'il peut être charmant quand il veut. C'est juste un peu en dents de scie. Parfois on a l'impression qu'il est de mauvais poil, et qu'il passe ses nerfs sur nous...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 juin15, 05:46
Message : Idéfix a écrit :
Chez les témoins de Jéhovah, prêcher n'est pas une corvée, un mal obligatoire par lequel il faut passer quelques années. NON, chez les témoins de Jéhovah, prêcher La bonne nouvelle du Royaume de Dieu est une profession, une carrière.....
C'est bien ce que disait R. Frantz. Certains font carrière..
Quand à l'aspect corvée, bien sûr qu'officiellement aucun TJ ne reconnaitra que c'est une corvée = sinon direction la p'tite salle....
Si c'était si altruiste et si naturel que ça, les rapports de service seraient à minima anonymisés voir supprimés.
Mais en privée, la plupart ont en raz le bol..
..
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 07:07
Message : Personnellement je n'ai jamais vraiment aimé prêcher. Cela me coûtait en temps, en énergie, en volonté... Bien qu'à chaque retour de "pred" j'éprouvais une certaine satisfaction (celle du semblant de devoir accompli?). Enfin quelle libération maintenant depuis 4 ans de ne plus devoir aller toquer aux portes sachant que dans tous les cas dans quelques dizaines d'années (au mieux) je mangerai les pissenlits par la racine
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 07:25
Message : Ptitech a écrit :Enfin quelle libération maintenant depuis 4 ans de ne plus devoir aller toquer aux portes sachant que dans tous les cas dans quelques dizaines d'années (au mieux) je mangerai les pissenlits par la racine
Tu veux dire que tu n'as plus d'espoir ? (c'est une vraie question)
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 08:06
Message : Non je n'ai plus vraiment d'espoir même si j'espère qu'il y a quelque chose (après la mort peut être ? je ne sais pas). Même s'il y a un espoir je préfère me dire qu'il n'y en a pas comme ça j'aurai une bonne surprise
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 08:41
Message : Ptitech a écrit :Non je n'ai plus vraiment d'espoir même si j'espère qu'il y a quelque chose (après la mort peut être ? je ne sais pas). Même s'il y a un espoir je préfère me dire qu'il n'y en a pas comme ça j'aurai une bonne surprise
Excuse-moi de te poser cette question, mais t'arrive t-il encore (parfois) de lire la Bible ? L'as - tu déjà vraiment lue ?
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 09:24
Message : Non je ne la lis plus et je ne l'ai jamais vraiment lu (hormis quelques versets par ci par là)
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 10:16
Message : Ptitech a écrit :Non je ne la lis plus et je ne l'ai jamais vraiment lu (hormis quelques versets par ci par là)
Tu sais, je n'en suis pas vraiment étonnée. Raymond Franz explique que finalement très peu de TJ lisent correctement la Bible et que c'est l'une des raisons principales qui les entraîne dans une situation spirituelle désastreuse. Ce n'est pas leur faute, car la Watchtower les conditionne pour ne lire les passages que par bribes, sans réellement percevoir la cohérence de l'ensemble.
Personnellement, je suis subjuguée par la lettre de Paul aux Romains. Je pense pouvoir en réciter quasiment par coeur plusieurs chapitres. J'ai été très étonnée de constater à quel point cette lettre est absente de la littérature Watchtower, si ce n'est un verset par-ci, un verset par-là... Il paraît qu'aucun Témoin de Jéhovah n'est capable de dire spontanément de quoi parlent les chapitres 8 et 11 de Romains, et que si on leur met sous le nez, ils sont incapables de comprendre de quoi ça parle réellement. Il faudra que je fasse un test en réel la prochaine fois que des TJ viendront frapper à ma porte. Comment des gens peuvent-ils se dire chrétiens sans comprendre ce que dit cette lettre, que dis-je, sans avoir
vécu ce que dit cette lettre... C'est tout bonnement hallucinant.
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 10:23
Message : La WT encourage tout de même à lire la Bible quotidiennement. Il y a même un programme de lecture hebdomadaire durant la réunion de service.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 11:29
Message : Ptitech a écrit :La WT encourage tout de même à lire la Bible quotidiennement. Il y a même un programme de lecture hebdomadaire durant la réunion de service.
Oui, mais j'ai calculé que ce programme permettait de lire la Bible de A à Z en cinq ans. Et ce n'est pas la réunion de service, mais l'école du ministère théocratique. Cinq ans, c'est bien trop. Je ne pourrais jamais supporter de lire le Nouveau Testament une fois tous les 5 ans.
J'ai appris que ceux qui intègrent le béthel ont l'obligation de lire toute la Bible en un an. Je trouve ça complètement stupide, désolée de le dire. Ils vont survoler des chapitres entiers qui mériteraient qu'on s'y arrête plus longtemps, tandis que d'autres passages vont leur faire perdre du temps. Lire la Bible pour lire la Bible, ça n'a pas plus de sens que de prêcher pour remettre un rapport et avoir la conscience tranquille. Je trouve qu'un "programme de lecture de la Bible", c'est stupide. Ce serait comme "programmer" un an à l'avance à quel moment on va parler à son conjoint et quel sujet aborder.
Dieu nous parle au travers de sa Parole, mais pas d'une façon "programmée". Il y a des jours où on a "envie" de lire Romains, et d'autres jours où on a envie de lire les évangiles, ou les Psaumes, etc, en fonction de nos besoins du jour. Parfois on a besoin de quelques minutes de lecture profonde, et parfois de plusieurs heures...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 juin15, 00:18
Message : Vanessa. a écrit :
J'ai appris que ceux qui intègrent le béthel ont l'obligation de lire toute la Bible en un an.
C'est un test d'obéissance !
..
Auteur : Idéfix
Date : 10 juin15, 01:21
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est bien ce que disait R. Frantz. Certains font carrière..
Quand à l'aspect corvée, bien sûr qu'officiellement aucun TJ ne reconnaitra que c'est une corvée = sinon direction la p'tite salle....
Si c'était si altruiste et si naturel que ça, les rapports de service seraient à minima anonymisés voir supprimés.
Mais en privée, la plupart ont en raz le bol..
..
Toutes organisation qui ne tiens pas compte des chiffres est voué à un échec éventuellement, sinon, comment fait-elle pour savoir ou il y a des carences ?
Des parent qui ne tiennent pas compte des résultats scolaire fait comment pour remédier a/aux lacunes inhérentes d'apprentissage de leurs enfants ?
C'est grâce aux rapport de services que le collège central a su, par exemple, orienté les écoles de Guiléad, les formations pour assistant ministériel, les formations pour surveillant itinérant et celles pour les collèges d'anciens dans les congrégation.
Jéhovah a manifestement béni cette disposition puisque l'accroissement est constant
Les rapports de services font la même fonction, tant au sein des congrégations qu'au niveau du collège central.....c'est pas sorcier.
C'est conforme aux recommandations de La Parole de Dieu surtout:
(
Proverbes 27:23) "
Il faut absolument que tu connaisses l’aspect de ton petit bétail. Fixe ton cœur sur tes troupeaux"
Pour le reste (le raz le bol comme tu dis).....la fatigue et le découragement n'est pas le propre des témoins de Jéhovah.........c'est un mal des générations.
relis Les Écritures Saintes et constate par toi même que de tout temps, les serviteurs de Dieu du passé ont connu des "raz le bol" tout autant.
(
Jérémie 20:8,9a) "
Car la parole de Jéhovah est devenue pour moi un sujet d’opprobre et de raillerie tout au long du jour. 9 Et j’ai dit : “ Je ne vais pas faire mention de lui, je ne parlerai plus en son nom"
Mais, comme le prophète Jérémie, nous sommes nous aussi animés du même état d'esprit.
(
Jérémie 20:9b) "
Mais c’était dans mon cœur comme un feu brûlant, enfermé dans mes os ; et je me fatiguais de [le] contenir, et je ne pouvais pas [le supporter]"
Jéhovah Dieu, contrairement aux humains, comprend cette aspect de nos vie que nous lui vouons.
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin15, 01:43
Message : Idéfix a écrit :
Toutes organisation qui ne tiens pas compte des chiffres est voué à un échec éventuellement, sinon, comment fait-elle pour savoir ou il y a des carences ?
On parle du christianisme, Idéfix, par de la compagnie Coca Cola.
Des parent qui ne tiennent pas compte des résultats scolaire fait comment pour remédier a/aux lacunes inhérentes d'apprentissage de leurs enfants ?
Des parents qui ne se fieraient qu'aux résultats scolaires de leurs gamins pour juger de leur santé mentale et affective seraient de bien piètres parents.
C'est grâce aux rapport de services que le collège central a su, par exemple, orienté les écoles de Guiléad, les formations pour assistant ministériel, les formations pour surveillant itinérant et celles pour les collèges d'anciens dans les congrégation.
C'est du bidon, Idéfix. C'est comme lorsqu'on vous fait croire qu'il faut indiquer sur votre rapport le nombre de "placements" pour que la Watchtower puisse relancer les impressions en conséquence... Du bidon ! Les impressions sont lancées en fonction des commandes de chaque congrégation, et surtout en fonction du stock des imprimeries elles-mêmes. Jamais vos rapports, même sous forme compilée par le "secrétaire", ne remontent jusqu'aux imprimeries. Raymond Franz explique tout ça bien mieux que moi dans ses ouvrages que vous n'avez malheureusement pas le droit de lire.
Jéhovah a manifestement béni cette disposition puisque l'accroissement est constant
Raymond Franz débunke aussi cet argument en mentionnant des organisations religieuses bien plus performantes encore. Jéhovah aurait-il aussi béni les églises de "Babylone la grande prostituée"?
C'est conforme aux recommandations de La Parole de Dieu surtout:
(Proverbes 27:23) "Il faut absolument que tu connaisses l’aspect de ton petit bétail. Fixe ton cœur sur tes troupeaux"
Le lecteur appréciera l'application que tu fais de ce verset... J'espère en tout cas que vos "bergers" se fient à autre chose que des "rapports" pour connaître l'aspect du "petit bétail".
(Jérémie 20:9b) "Mais c’était dans mon cœur comme un feu brûlant, enfermé dans mes os ; et je me fatiguais de [le] contenir, et je ne pouvais pas [le supporter]"
Là encore, je laisse au lecteur le soin d'apprécier la différence entre ce que dit ce verset, et la manière dont la Watchtower impose constamment une pression pour que ses adeptes daignent sortir en prédication 2 heures par semaine (c'est la moyenne nationale pour les non-pionniers). Pour des gens qui ont la vérité biblique comme un "feu brûlant" dans leur coeur, et qu'ils ne peuvent la contenir, ça fait pas beaucoup... Ils vont finir par se consumer, à force.
Jéhovah Dieu, contrairement aux humains, comprend cette aspect de nos vie que nous lui vouons.
Il doit surtout en être bien triste.
Auteur : Luxus
Date : 10 juin15, 01:49
Message : Jéhovah a manifestement béni cette disposition puisque l'accroissement est constant
Jéhovah bénit les évangéliques ? Parce qu'ils sont de plus en plus nombreux. Il faut croire que oui selon ce que tu viens d'énoncer.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin15, 09:07
Message : Peut-être même qu'il bénit les musulmans depuis de 7ème siècle.
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin15, 09:49
Message : Et les hindouistes qui viennent de dépasser le milliard...
Et à part ça Babylone la Grande et tombée... mais bien -sûr !
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 juin15, 23:58
Message : Idéfix a écrit :
Toutes organisation qui ne tiens pas compte des chiffres est voué à un échec éventuellement, sinon, comment fait-elle pour savoir ou il y a des carences ?
Des parent qui ne tiennent pas compte des résultats scolaire fait comment pour remédier a/aux lacunes inhérentes d'apprentissage de leurs enfants ?
C'est grâce aux rapport de services que le collège central a su, par exemple, orienté les écoles de Guiléad, les formations pour assistant ministériel, les formations pour surveillant itinérant et celles pour les collèges d'anciens dans les congrégation.
..
Les rapports de services font la même fonction, tant au sein des congrégations qu'au niveau du collège central.....c'est pas sorcier.
Anonymisez-les !
..
Nombre de messages affichés : 36
