Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 04:16 Message :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
Donc, tu crois vraiment qu'il n'y avait qu'une seule Eglise au premier siècle !
Actes 8:1
Saul avait approuvé le meurtre d'Etienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Eglise de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
Actes 13:1
Il y avait dans l'Eglise d'Antioche des prophètes et des docteurs : Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.
Actes 14:23
Ils firent nommer des anciens dans chaque Eglise, et, après avoir prié et jeûné, ils les recommandèrent au Seigneur, en qui ils avaient cru.
Actes 15:41
Il parcourut la Syrie et la Cilicie, fortifiant les Eglises.
Actes 16:5 Les Eglises se fortifiaient dans la foi, et augmentaient en nombre de jour en jour.
Actes 20:17
Cependant, de Milet Paul envoya chercher à Ephèse les anciens de l'Eglise.
Romains 16:1
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Eglise de Cenchrées,
Romains 16:16
Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les Eglises de Christ vous saluent.
2 Corinthiens 8:1
Nous vous faisons connaître, frères, la grâce de Dieu qui s'est manifestée dans les Eglises de la Macédoine.
Apocalypse 1:11
qui disait : Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
J'en ai encore des dizaines, tu les veux toutes ?
Auteur : indian Date : 29 juin15, 04:42 Message : Et pourtant la foi en Jesus Christ est tellement un belle et grande voie pour s'inspirer, progresser... mais c'est vrai que 2000 ans plus tard, faut voir tout ca avec une nouvelel perspective, un nouvel oeil, une nouvelle conscience et de nouvelels connaissances... celles d'aujour'dhui...
Et non plus au travers des dogmes, doctrines et endoctrinements des leaders et des hommes qui ont chaque fois au nom du pouvoir de la connaissance, dicté, créé ces diviosns, courants, branches...
Pareil chez les Juifs et le Musulmans d'ailleurs.
indian a écrit :Et pourtant la foi en Jesus Christ est tellement un belle et grande voie pour s'inspirer, progresser... mais c'est vrai que 2000 ans plus tard,
Quoi deux mille ans plus tard
8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; Hébreux 13
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 05:11 Message :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières
Auteur : indian Date : 29 juin15, 05:16 Message :
Liberté 1 a écrit :[Quoi deux mille ans plus tard
8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; Hébreux 13
Exact... faut voir tout ca avec une nouvelle perspective, un nouvel oeil, une nouvelle conscience et de nouvelles connaissances... celles d'aujour'dhui... et non pas avec les ''dogmes, doctrines, connaissances étrangères à ...Dieu
omar13 a écrit :
Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :
Et c'est qui cet "élu de Dieu" d'après-toi ?
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 05:28 Message : L empire Romain d orient a été détruit vers 632 apres jc, a l arrivée du prophète Mohamed saws et en 1424 chute de l empire Romain bysantin toujours par les musulmans.
SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SWAS.
Tu veux dire "l'élu" dont parle le prophète Daniel en 7:13,14
Le Coran ne connait même pas le prophète Daniel mais je remarque une chose, c'est que tu commences à voir Muhammad partout dans la Bible, c'est que finalement, elle n'est pas si falsifiée que ça
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 06:00 Message : jusqu a present j ai parlé que de tes 63 livres , j ai pas encore parlé du Coran.
CEla ont étés exclu du canon biblique par les Romains pour ne pas faire sortir le nom du prophete MOHAMED saws.
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Son regne ne sera jamais detruit: L ISLAM
lailaha illa ellah, mohamed rasul ellah.
Bonjour Kaboo, j aimerai bien savoir ton opinion, mon frere.
Auteur : spin Date : 29 juin15, 06:45 Message :
Liberté 1 a écrit :Donc, tu crois vraiment qu'il n'y avait qu'une seule Eglise au premier siècle !
A cette époque, le mot (grec, eklesia) avait le sens d'assemblée locale de fidèles, comme dans Matthieu 18:17. Matthieu 16:18 fait partie d'une interpolation ultérieure reconnue comme telle depuis longtemps.
omar13 a écrit :Bonjour Kaboo, j aimerai bien savoir ton opinion, mon frere.
Ce que j'en pense importe peu.
Pour moi, chacun est libre de suivre le maitre à penser qu'il veut.
Jusqu'à présent, et jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut prouver quoi que ce soit.
A partir de la, je pense qu'il vaut mieux privilégier le dialogue.
Pour le reste, je doute que l'un des 3 monothéismes soit près de s'effondrer.
On est encore en plein obscurantisme.
Amicalement.
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 07:02 Message :
kaboo a écrit :
Ce que j'en pense importe peu.
Pour moi, chacun est libre de suivre le maitre à penser qu'il veut.
Jusqu'à présent, et jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut prouver quoi que ce soit.
A partir de la, je pense qu'il vaut mieux privilégier le dialogue.
Pour le reste, je doute que l'un des 3 monothéismes soit près de s'effondrer. On est encore en plein obscurantisme. :o
Amicalement.
Merci,
si j ai demandé ton opinion parce que je te considère la personne la plus équilibré de ce forum, dommage que tu n es pas encore musulmans
spin a écrit :A cette époque, le mot (grec, eklesia) avait le sens d'assemblée locale de fidèles, comme dans Matthieu 18:17
à+
Tout à fait d'accord avec toi... d'ailleurs, Paul le fait ressortir dans certaines lettres:
Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :
Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.
Romains 16:5 Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison. Saluez Epaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les prémices de l'Asie.
Etc..
Mais l'Eglise à proprement dire, n'est pas un bâtiment dans les écritures, c'est le corps du Christ.
3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
1 Corinthiens 12:27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 juin15, 07:37 Message :"Le christianisme: un château de sable qui s effondre !!!"
Pourquoi est-il toujours debout alors?
Pourquoi des milliers de musulmans le rejoignent alors?
[/quote]
Auteur : la mouette Date : 29 juin15, 07:47 Message :
omar13 a écrit :
Merci,
si j ai demandé ton opinion parce que je te considère la personne la plus équilibré de ce forum, dommage que tu n es pas encore musulmans
Paix.
Musulman signifiant "soumis à Dieu", donc,
quiconque croit en Dieu, au Jour dernier, et met Ses commandements en pratique est musulman !
Et Dieu, effectivement,
nous recommande d'éviter l'excés de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Que Dieu nous guide à plus près dans la rectitude.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : indian Date : 29 juin15, 08:07 Message :
la mouette a écrit :[
Musulman signifiant "soumis à Dieu", donc,
quiconque croit en Dieu, au Jour dernier, et met Ses commandements en pratique est musulman !
la mouette, mon amie
Svp, tu m'en dis plus sur ce que signifie pour toi ce Jour du Jugement Dernier?
...et merci
David
24C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande. 28Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
L empire Romain d orient a été détruit vers 632 apres jc, a l arrivée du prophète Mohamed saws et en 1424 chute de l empire Romain bysantin toujours par les musulmans.
la réponse est en haut
SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SWAS.
Sans l'eglise romaine et grace a La reforme grégorienne et la reconquête chrétienne, l'europe aurait subi le même sort que le monde berbère (en parti chrétien).
voila certainement pourquoi vous lui chercher des poux a l'eglise romaine, Elle vous restent en travers de la gorge.
Et puis si je suis ton raisonnement, je te retournerai aussi Ceci:
Ferdinand II d'Aragon et Isabelle de Castille ont définitivement expulsés les Arabo-musulmans de la péninsule ibérique le 2 janvier 1492. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
En 1044 les derniers Arabo-musulmans furent expulsés définitivement de Sicile. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
En 915 Les Arabo-musulmans furent définitivement expulsés du Latium et de la Campanie. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
Après Majorque, Ibiza est prise en 1235 expulsant définitivement les Arabo-musulmans. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
les Turcos-musulman furent chassés des Balkans, du Caucase et de Russie vers la fin du 19eme siècle CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
je continue ?
Auteur : la mouette Date : 29 juin15, 22:26 Message :
indian a écrit :
la mouette, mon amie
Svp, tu m'en dis plus sur ce que signifie pour toi ce Jour du Jugement Dernier?
...et merci
David
Paix sur toi Indian.
Selon les Écritures,
et la capacité de compréhension que Dieu me donne,
(et qui est évolutive),
le Jour du jugement sera le Jour où Dieu décidera d'en finir avec cette création,
(pour mettre en place, ensuite, de nouveaux cieux,
une nouvelle terre),
de clôre le Livre,
et où tout homme sera foudroyé,
à l'exception de qui Dieu voudra,
où les morts,
du premier jusqu'au dernier,
ressusciteront pour être jugés par Dieu,
et être soit introduient au Jardin,
pour une vie éternelle de félicité,
semblable à cette vie,
quand on nage dans le bonheur...mais sans nuage pour le gacher !
soit introduient en Enfer,
où il n'y a que haine et souffrance.
Le problème,
c'est que la plupart ne croit pas,
que le Dieu d'amour puisse envoyer des gens en Enfer pour l'éternité...et je les comprend,
mais Dieu ne fait rien sans sagesse,
aussi, voici ma théorie,
qui n'engage que moi:
⇒ Dieu a eu un merveilleux dessein :
la création de l'homme,
tel que nous sommes aujourd'hui,
capable de sentiment merveilleux,
à l'image de Dieu.
Mais, ne voulant pas faire de nous
des sortes de marionettes,
mais sachant que l'homme investi de pouvoir peut être tenté de s'en servir pour son propre bien,
quitte à tuer son frère,
Dieu a passé un pacte avec l'ensemble des hommes prevus dans Sa création :
* Et lors ton Maître préleva des Fil d'Adam leur progéniture
et les rendit témoins sur eux-mêmes:
« Ne suis-Je pas votre Maître ?
— Mais oui ! nous témoignons. »,
de sorte que vous ne puissiez dire au Jour de la résurrection :
«Nous n'y avons pas fait attention. »,
ou encore:
« C'est que nos pères étaient des associants jadis,
et nous étions leur progéniture, venant après eux.
Vas-tu donc nous abolir pour ce que faisaient les tenants du faux ? »
Ainsi articulons-Nous les versets,
et peut-être qu'ils reviendrons.
( S VII,172-174).
et nous a donné quelques règles à observer,
les dix commandements,
afin de vivre ensemble,
dans la paix et l'harmonie.
Mais certains se sont détournés de Ses commandements,
ou les ont corrompus pour suivre leur passion,
tel Satan,
d'autre encore se sont approprié la création de Dieu,
se sécularisant de Lui,
devenant ainsi des imposteurs.
⇒ Dieu nous a envoyé Ses envoyés,
inlassablement,
nous rappelant à l'ordre,
nous rappelant notre pacte de n'adorez que Dieu...
nous menaçant...
et pour éprouver notre humilité,
car Dieu ne veut pas de fauteurs de dégats dans Sa création,
à Son festin,
et c'est Son droit, non?
Qui aime les troubles-fête ?
Mais l'homme s'entête,
ne veut rien entendre,
s'enfle d'orgueil,
à part un petit nombre...
Pour prouver encore notre dépendance à Dieu,
( Il est le Créateur, le Formateur, et le Suscitateur, le Vivant, l'Agent suprême),
Dieu nous a même inspiré la déclaration universelle des droit de l'homme,
que l'homme a finalement bafouée,
nous prouvant à nous-mêmes que nous ne pouvons même pas suivre nos "propre règle" avec équité...
⇒ L'homme est oublieux...et ingrat :
passée la frayeur,
( les guerres, les fléaux de toutes sortes ),
ils s'enorgueillient.
Les prédictions de l'apocalypse le demontre à l'avance,
au lieu de revenir à Dieu repentant quand viendra la violence terrible de Dieu,
les rescapés ne feront que le maudire, pour la plupart.
⇒ C'est pourquoi le décret d'un Enfer éternel est indispensable,
pour dissuader quiconque,
dans cette éternité que Dieu nous prédestine,
à se laisser aller à l'usurpation,
par orgueil.
Voilà ma théorie,
qui n'engage que moi.
Dieu sait mieux.
Pour en revenir au verset cité,
si je comprend bien,
⇒ la reconnaissance de Dieu est inscrite dans nos gènes !
et je crois que le Coran,
transmis par Mohammed,pbl,
est l'Esprit de vérité annoncé par Jésus,pbl,
LE révélateur indéniable,
que seuls fuient les iniques et les dénégateurs,
les orgueilleux, les malveillants.
Le Coran est un Rappel de ce pacte,
et c'est l'effet qu'il m'a fait,
ainsi qu'à d'autres avant moi,
et qu'à d'atre après moi,
Dieu soit loué !
par la seule grâce de Dieu,
car je suis une pêcheuse,
mais Dieu est Tout indulgence,
Miséricordieux.
Oui, le Rappel de ce que nous savons déjà, dans les ténèbres,
une lumière !
Je suis bienheureuse pour toi, Indian, pour cette sorte de renaissance...en Dieu.
N'est-ce pas que cela procure la joie ?
...ne serait-ce que de savoir que ce monde n'est pas vain ?
Que Dieu affermisse ta foi et te bénisse toi et ta famille.
omar13 a écrit :Merci,
si j ai demandé ton opinion [ à kaboo] parce que je te considère la personne la plus équilibré de ce forum, dommage que tu n' es pas encore musulman
En fait Kaboo est athée, selon ce qu'il nous confie ...
Tu n'as donc pas besoin d'attendre qu'il se convertisse. Applique lui la charia : cours lui après, tend lui un guet-apens, saute lui dessus, serre lui le cou dans un garrot et exige qu'il devienne musulman, ... ou tue-le, s'il refuse.... Toi le bon musulman, pourquoi n'appliques-tu pas la charia ?
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5)
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 23:40 Message : même athée , il est toujours mon frère.
omar13 a écrit :même athée , il est toujours mon frère.
Tu ne veux donc pas lui appliquer la charia ?
C'est sympa !
Mais ce n'est pas risqué pour toi de passer pour apostat ????
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 00:09 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu ne veux donc pas lui appliquer la charia ?
C'est sympa !
Mais ce n'est pas risqué pour toi de passer pour apostat ????
laisse la charia et répond moi a :
JESUS N EST PAS MORT NI POUR L EVANGILE ET NI POUR LE CORAN:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Au sein de l'évangile de Juda il est également fait mention de « la doublure » de Jésus qui sera livrée à sa place :
Évangile de Juda 55 et 56
« Jésus dit : « En vérité, je te le dis : “Ce baptême [… Lacune… en] mon nom [… Lacune …]
[environ 5 lignes manquantes] . […Lacune…] moi. En vérité, [je] te le dis, Judas : “[Ceux]
qui offrent des sacrifices à Saclas […Lacune …] [3 lignes manquantes] toute chose mauvaise.
Mais toi tu les surpasseras tous, car l’homme qui me revêt, tu l’offriras en sacrifice »
Le dernier passage issu des livres exclus des Canons de l'église et qui fait mention de l'exaucement de la prière
de Jésus à Gethsémani
Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »
Auteur : assmatine Date : 30 juin15, 02:07 Message :
omar13 a écrit :Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »[/b]
Pour ma part, ce passage je le comprends dans le sens où les juifs ont crû que Jésus n'était qu'un homme, en le clouant sur la croix, il est mort, comme un vulgaire humain qu'il était. Mais ce qu'ils n'ont pas vu, c'est qu'il était éternel. Jésus montre l'éternité par sa résurrection. Voilà où se trouve le faux-semblant. Les mécréants n'ont pas vu l'éternité de Jésus. Alors que les croyants l'ont vu. Et heureux ceux qui n'ont pas vu mais qui y croient.
ça ne veut certainement pas dire que c'était un faux jésus qui est mort sur la croix. Son corps est bien mort, mais son esprit demeure bien vivant. Et à tout jamais.
Auteur : indian Date : 30 juin15, 02:12 Message :
assmatine a écrit :
Pour ma part, ce passage je le comprends dans le sens où les juifs ont crû que Jésus n'était qu'un homme, en le clouant sur la croix, il est mort, comme un vulgaire humain qu'il était. Mais ce qu'ils n'ont pas vu, c'est qu'il était éternel. Jésus montre l'éternité par sa résurrection. Voilà où se trouve le faux-semblant. Les mécréants n'ont pas vu l'éternité de Jésus. Alors que les croyants l'ont vu. Et heureux ceux qui n'ont pas vu mais qui y croient.
ça ne veut certainement pas dire que c'était un faux jésus qui est mort sur la croix. Son corps est bien mort, mais son esprit demeure bien vivant. Et à tout jamais.
Vous savez que j'aime tant vous lire
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 02:16 Message :
assmatine a écrit :
Pour ma part, ce passage je le comprends dans le sens où les juifs ont crû que Jésus n'était qu'un homme, en le clouant sur la croix, il est mort, comme un vulgaire humain qu'il était. Mais ce qu'ils n'ont pas vu, c'est qu'il était éternel. Jésus montre l'éternité par sa résurrection. Voilà où se trouve le faux-semblant. Les mécréants n'ont pas vu l'éternité de Jésus. Alors que les croyants l'ont vu. Et heureux ceux qui n'ont pas vu mais qui y croient.
ça ne veut certainement pas dire que c'était un faux jésus qui est mort sur la croix. Son corps est bien mort, mais son esprit demeure bien vivant. Et à tout jamais.
Bonjour assmatine
Pourquoi tu ne m a pas répondu pour la première Partie celle de Pierre 81/1 a 82/30.
De toutes les manières, je t ai toujours lu avec beaucoup d intérêt, et je t avais même écrit sur un autre topic, pour comment tu connait bien les religions, qu il te manque seulement la chahada pour être musulmanes.
Je te souhaite de tout coeur de retrouver le chemin que tu considère le plus apte pour tes idées.
Auteur : ladann Date : 30 juin15, 02:35 Message : pour répondre a la mouette au sujet du jugement tu parle d une nouvelle terre comme ci dieu détruirait celle ci pourtant jésus dit dans Matthieu5:5 heureux les doux de caractère car ils hériteront la terre et dans les psaumes 37:29 les justes possèderont la terre. Il ne parlait pas d'autre terre que la notre du quelle ils ont marcher
Purgatoir signifie : purge donc la purge de la terre des méchants les injustes nouvelle terre car elle seras renouveler purger de toutes choses qui l ont rendue impur ex : hommes injuste , machines destructives , villes qui ressembles a des cancer rongeant la terre, pour en citer que quelque exemple voila ce que sera en grandes lignes l apocalypse (jugement ) tout ceci est écrit dans le livre de vie que tu na certe pas lue encore et que tu devrait jeter un coup d oeuil
questions pour assmatine ai je bien expliquer ou il me manque quelque choses ??? car toi aussi tu as lue le LDV et tu est meilleure que moi pour faire comprendre aux monde ce que j essait d enseigner
Auteur : assmatine Date : 30 juin15, 03:48 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour assmatine
Pourquoi tu ne m a pas répondu pour la première Partie celle de Pierre 81/1 a 82/30.
Mais j'y vois la même chose.
Le Jésus vivant, c'est l'esprit de Jésus, Emmanuel, qui se tient au dessus du corps mort de Jésus. L'Esprit se réjouit, le corps lui, n'est qu'une enveloppe charnelle qui a servi de véhicule à l'âme.
Encore une fois, Jésus montre à Pierre l'immortalité de l'âme, que seuls les croyants sont capables de voir.
Le corps de Jésus est un démon car il appartenait à la terre. Il explique que tous ceux qui sont sur terre sont des pêcheurs. Seuls les esprits, vivants, immortels, en sont dépourvus.
Je ne vois là aucune allusion à Mohamed.
Tu sais, ce n'est pas le christianisme qui s'effondre, mais le catholicisme, le Vatican, toutes ces sectes qui justement ne voient en Jésus qu'un corps mort cloué sur la croix. On le met à la vue de tous dans les cimetières, dans les Eglises, alors que Jésus, c'est le vivant incarné. Mais le vivant, il n'y a que les croyants qui peuvent le voir. Ceux qui ne croient pas ne voient qu'un corps cloué sur une croix. Jésus, c'est la naissance de l'immortalité accessible à tout celui qui veut bien la connaître.
Quand on dit que les musulmans vont détruire Rome, mais les chrétiens, les vrais, en principe, devraient être d'accord avec ça. Je suis d'accord pour ma part. Et mon Livre de Vie prône la destruction de ces sectes là d'ailleurs.
Quand la Bible dit que le paradis passe par Jésus, c'est tout à fait ça, c'est par lui que se trouve le chemin de la vie.
Mohamed a un rôle dans tout ça, celui de permettre d'anéantir ces mécréants que constituent l'Eglise vaticane et catholique. Là, oui, certainement. Mais il ne faut pas mettre tous les chrétiens dans le même panier, je ne pense pas. Tous les chrétiens ne sont pas mécréants. Et je pense que c'est pour ça que le Coran indique aussi qu'il faut prendre soin des gens du Livre, ceux qui suivent le Livre, pas les hommes qui en font leur propre tambouille ... Il faut suivre Dieu et uniquement Dieu.
Mohamed est un guide avec un certain rôle, celui de remettre les mécréants à leur place, Jésus est un guide qui a montré l'immortalité de l'âme. Mais en plus, ce dernier est le Messie. C'est par Lui qu'on arrive à Dieu. Mohamed aussi nous amène à Dieu, mais pas en reniant Jésus. Et là, en parlant de faux semblant à votre façon, avec un autre "Jésus-Démon" vous le reniez, à mon avis.
Tu sais, le sunnisme est une secte déviante aussi. Elle commet les mêmes erreurs que les sectes chrétiennes. On doit tous être musulmans, dans le sens où on doit tous devenir croyants, tournés vers Dieu. C'est ça l'Eglise universelle. Mais être musulman ne veut pas dire devenir sunnite comme la plupart des musulmans entendent le sunnisme actuellement. C'est forcément une déviance. Dieu s'en fiche des sectes, il veut juste des fidèles qui prient en Sa direction. Le sunnite de base ne fait pas la différence entre l'Esprit et le Corps. Vous prenez les choses trop à la lettre. Il faut vous détacher de la lettre pour épouser l'esprit. Quand vous y parviendrez, on pourra se donner la main entre vrais chrétiens et vrais musulmans, car on sera enfin sur la même longueur d'ondes.
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:28 Message : assmatine a ecrit:
Je ne vois là aucune allusion à Mohamed.
on parlait pas de Mohamed saws mais de la crucifixion de Jesus.
Mohamed swas n a rien a voir ici.
Pour le reste tu ne fais que confirmer ta grande connaissance religieuse et humanitaire. merci
Auteur : medico Date : 30 juin15, 05:35 Message : Emmanuel et un autre nom de Jesus il n'y a pas la deux personne'
medico a écrit :Emmanuel et un autre nom de Jesus il n'y a pas la deux personne'
Matthieu 1 23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:49 Message : je suis content pour vous je vois que vous réagissez bien; il faut bien continuer a vivre
Auteur : eric121 Date : 30 juin15, 08:04 Message :
la mouette a écrit :
Musulman signifiant "soumis à Dieu", ...
Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
la mouette a écrit :
Et Dieu, effectivement,
nous recommande d'éviter l'excés de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Sauf que le coran use et abuse de conjecture
Auteur : la mouette Date : 30 juin15, 21:06 Message :
eric121 a écrit :
Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
Sauf que le coran use et abuse de conjecture
Salut.
Bahhous vous a déjà signalé l'erreur de traduction de "M'adorer"
à traduire par "adorer".
⇒ Libre à vous d'adorer ce que
vous voulez...
Oui, Allah/Dieu,
notre Créateur,
nous a dicté des règles.
Ne voyez-vous pas qu'elles sont pour notre bien ?
Oui, Il est notre Maître,
notre Créateur,
et je ne me suis jamais sentie aussi libre que depuis ma soumission à Sa volonté...
Paradoxale...?
À méditer peut-être...
En tous les cas,
je trouve Son joug léger,
rien à voir avec celui de la plupart des hommes !
Quel excellent Patron !
Que vous inspire l'histoire de Pinnochio ?
Il y a peu,
vous me sortiez du nez...
Mais depuis hier,
votre virulence me fait plutôt pitié...
et tout bon sentiment venant de Dieu/Allah,
n'est-ce pas qu'Allah/Dieu est Miséricordieux,
malgré votre venin ?
Puisse-Dieu vous accorder Son salut,
vous guérir de vos rancœurs,
pour autant que vous souhaitiez être sauvé.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : omar13 Date : 02 juil.15, 01:39 Message : Merci la mouette pour tes écrits et tes connaissances religieuses et humaines.
ma recherche accélérée de la vérité du christianisme confisqué a commencé il y a une dizaine de jours alors que tu avais ecrit:
Jean 13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même,
mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Parce que nous les musulmans on connait l injil a travers l islam et on a toujours pensé que les chrétiens avaient falsifiés et mal interprétés la parole de Allah, mais pour arrivée a comprendre encore mieux et renforcé encore plus la croyance dans l islam, il fallait lire les 66 livres qui ont substitués la Thora et l Évangile.
Tout est écrit exactement comme dans le Coran, seulement ils n ont pas suivient la parole divine vu que les 66 livres chacun a interprété la parole comme il veut.
Auteur : Liberté 1 Date : 02 juil.15, 02:24 Message : Vous êtes sur d'avoir le bon Coran entre les mains ??????
Auteur : omar13 Date : 02 juil.15, 02:30 Message : tu te fais du courage pour continuer a vivre dans l incertitude qui commence a t habiter .
Auteur : la mouette Date : 02 juil.15, 05:10 Message : Paix omar13,
De rien, tout le plaisir est pour moi si mes "réflexions" peuvent servir,
et je te conseille de ne jamais perdre de vue que si bien nous nous guidons,
ce n'est que par la révélation de Dieu,
béni soit-Il,
donc,
de Lui en rendre grâce.
C'est très important à mon avis,
car le garder en mémoire préserve de l'orgueil,
de l'impudence,
que Dieu n'aime pas,
puisqu'il n'y a de capacité et de force que par Dieu !
Pour grand que soit le don de Dieu,
surtout, restons humbles dans nos coeurs.
A la lumière du Coran,
je redécouvre la Bible !
Que Dieu te grandisse en connaissance afin de bien te guider.
@ Liberté :
D'avoir lu 3 traductions différentes du Coran n'a pas altéré ma certitude qu'Il vient du Dieu de la Bible.
Mieux,
les corrections de traduction apportées par les arabophones de ce forum,
que Dieu les bénisse pour le partage de leur savoir,
ne font que me démontrer
la Toute miséricorde de Dieu !
A condition bien sur d'être bien disposé au départ à acceuillir la parole de Dieu...
Que Dieu vous ouvre le coeur à l'Islam.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : eric121 Date : 03 juil.15, 08:23 Message :
la mouette a écrit :[
="eric121"]Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
Sauf que le coran use et abuse de conjecture[
Salut.
Salut,
Bahhous vous a déjà signalé l'erreur de traduction de "M'adorer"
à traduire par "adorer".
⇒ Libre à vous d'adorer ce que vous voulez...
Bahhous n'a jamais rien démontré ... tout ce qu'il sait dire c'est ne pas confondre entre ceci et cela à chacune de ses interventions. Adorer signifie adorer, pas autre chose
Oui, Allah/Dieu,notre Créateur, nous a dicté des règles.
Ne voyez-vous pas qu'elles sont pour notre bien ?
Je n'y vois aucun bien, au contraire tout le monde peut constater le mal généré par le coran et la sounna
Oui, Il est notre Maître,
et je ne me suis jamais sentie aussi libre que depuis ma soumission à Sa volonté...
Paradoxale...?
À méditer peut-être...
Non, pas paradoxale, il existe beaucoup d'hommes soumis à leur maitresses et qui sont très heureux
En tous les cas, je trouve Son joug léger,
rien à voir avec celui de la plupart des hommes !
Aucun homme n'a promis l'enfer à ceux qui ne se soumettent pas à lui
Mais depuis hier,
votre virulence me fait plutôt pitié...
malgré votre venin ?
Je n'ai besoin de la pitié de personne, je suis épanoui et je profite de la vie au maximum.
Vous m'accusez d'être virulent sans aucune preuve (c'est de la diffamation) mais c'est vous qui l'etes en m'insultant (venin).
réponses en gras
avoir lu 3 traductions différentes du Coran prouve bien qu'il y a 3 interprétations différentes du coran.
Auteur : abdul Date : 03 juil.15, 16:33 Message : Bonsoir, salam aleykum
Il n'y a absolument aucun doute sur le fait que Jesus et Jean :
- Etaient de meme doctrine et religion
- Qu'ils etaient tous les deux de meme religion que Moise
- Que ces trois là etaient de meme religion, de meme doctrine qu'Abraham non pas du judaisme ou du christianisme, Abraham n'étant ni juif ni chretien mais bien "croyant en un Dieu unique...etc.(.cf.ci dessous)
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : priermp0mmmes en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Tous etaient croyants en un Dieu unique, misericordieux et punisseur, jaloux quand son serviteur desobeit, en le paradis d'où venait leur pere Adam, en l'enfer duquel ils demandaient a Dieu de leur en eloigner, en le fait de mépriser les idoles (materielles (statues...) ou spirituelles (idées paiennes corrompues comme dire que Dieu aime avoir un intermediaire sur Terre ou un egal....)), de combattre comme Moise les idolateries des "peuples autour d'eux"...
ce qui a provoqué la haine des incroyants contre les prophetes et leur volonte de nuire a ces derniers et d'occulter complètement leur message, dans le but de creer un système mondial dans lequel l'homme se fait dieu pour l'homme : domination des peuples par des hommes rebelles contre Dieu se faisant Dieux pour leurs subalternes, comme des Pharaons ou des césars.
Ils etaient tous de meme doctrine...celle qui eleve Dieu au plus haut niveau et qui exècre, meprise, abolit, interdit toute entité prise pour Dieu, qu'elle soit egal a Lui, ou un avatar de Lui ou plus ou moins que cela.
La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Ils etaient donc tous "soumis, vénerant 1 Dieu Unique", le mot arabe qui renferme toutes cette description rapide est : "mouslime"/"islam" : croyant soumis/religion.
Comme ma soeur qui a compris cela, au seuil de sa mort, a prononcé a son tour la "shahada" devant moi (elle ne va pas finir le mois, selon les medecins); ainsi que ma mere qui l'a aussi prononcée.
Si la doctrine d'un homme vrai homme -pas dieu-devenant dieu-en étant élevé par dieu-sans etre dieu lui meme-mort pour les hommes qu'ils na jamais connus etait la vérité (défi : expliquer cette doctrine a un mourrant (bonne chance)) un mourrant chretien pourtant attache et enteté comme me soeur, n'aurait pas rejeté cette "foi" (obscure a expliquer) pour prendre la foi (simplissime : Dieu est le plus grand et tous sont ses créatures, dont les prophetes)(islamique)
Auteur : eric121 Date : 03 juil.15, 21:57 Message :
abdul a écrit :
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : priermp0mmmes en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Que disent les textes d'avant le 7° siècle sur Ismael ?
Auteur : abdul Date : 03 juil.15, 23:00 Message : Bonsoir, salam aleykum
La bible mentionnant ismael et une partie de l'arbre généalogique....la bible est le récit des descendants d'isaac..et les ecrits islamiques, le coran la partie "ismaelienne" mentionnée dans la bible. genèse 25:12-18
Il n'y a absolument aucun doute sur le fait que Jesus et Jean :
- Etaient de meme doctrine et religion
- Qu'ils etaient tous les deux de meme religion que Moise
- Que ces trois là etaient de meme religion, de meme doctrine qu'Abraham non pas du judaisme ou du christianisme, Abraham n'étant ni juif ni chretien mais bien "croyant en un Dieu unique...etc.(.cf.ci dessous)
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : prier en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Tous etaient croyants en un Dieu unique, misericordieux et punisseur, jaloux quand son serviteur desobeit, en le paradis d'où venait leur pere Adam, en l'enfer duquel ils demandaient a Dieu de leur en eloigner, en le fait de mépriser les idoles (materielles (statues...) ou spirituelles (idées paiennes corrompues comme dire que Dieu aime avoir un intermediaire sur Terre ou un egal....)), de combattre comme Moise les idolateries des "peuples autour d'eux"...
ce qui a provoqué la haine des incroyants contre les prophetes et leur volonte de nuire a ces derniers et d'occulter complètement leur message, dans le but de creer un système mondial dans lequel l'homme se fait dieu pour l'homme : domination des peuples par des hommes rebelles contre Dieu se faisant Dieux pour leurs subalternes, comme des Pharaons ou des césars.
Ils etaient tous de meme doctrine...celle qui eleve Dieu au plus haut niveau et qui exècre, meprise, abolit, interdit toute entité prise pour Dieu, qu'elle soit egal a Lui, ou un avatar de Lui ou plus ou moins que cela.
La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Ils etaient donc tous "soumis, vénerant 1 Dieu Unique", le mot arabe qui renferme toutes cette description rapide est : "mouslime"/"islam" : croyant soumis/religion.
Comme ma soeur qui a compris cela, au seuil de sa mort, a prononcé a son tour la "shahada" devant moi (elle ne va pas finir le mois, selon les medecins); ainsi que ma mere qui l'a aussi prononcée.
Si la doctrine d'un homme vrai homme -pas dieu-devenant dieu-en étant élevé par dieu-sans etre dieu lui meme-mort pour les hommes qu'ils na jamais connus etait la vérité (défi : expliquer cette doctrine a un mourrant (bonne chance)) un mourrant chretien pourtant attache et enteté comme me soeur, n'aurait pas rejeté cette "foi" (obscure a expliquer) pour prendre la foi (simplissime : Dieu est le plus grand et tous sont ses créatures, dont les prophetes)(islamique)
Auteur : la mouette Date : 04 juil.15, 01:01 Message :
eric121 a écrit :
Salut.
Bahhous n'a jamais rien démontré ... tout ce qu'il sait dire c'est ne pas confondre entre ceci et cela à chacune de ses interventions.
1 ⇒ Adorer signifie adorer, pas autre chose
2 ⇒ Je n'y vois aucun bien, au contraire
3 ⇒ tout le monde peut constater le mal généré par le coran et la sounna[/b]
4 ⇒ Je n'ai besoin de la pitié de personne, je suis épanoui et je profite de la vie au maximum.
5 ⇒ Vous m'accusez d'être virulent sans aucune preuve (c'est de la diffamation) mais c'est vous qui l'etes en m'insultant (venin).
réponses en gras
avoir lu 3 traductions différentes du Coran
6 ⇒ prouve bien qu'il y a 3 interprétations différentes du coran.
Salut également.
1 ⇒ oui,
mais entre : "M'adorer" et "adorer",
il y a une différence...
à moins que vous ne soyez pas francophone ?
2 ⇒ Ces règles dont je parlais
sont les dix commandements.
Si vous êtes athé,
je comprend que vous ne puissiez voir le bien que renferment les 4 premiers,
mais les autres...!?
3 ⇒ Par la Sunna,
je ne dis pas,
mais par le Coran,
je vous dis : non.
"tout le monde"? : pas mal de gens, oui,
car comme Jésus l'a dit,
* Je leur ai donné ta parole :
le monde les hait,
parce qu'ils ne sont pas du monde,
comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te prie pas de les enlever du monde,
mais de les préserver du Malin.
Ils ne sont pas du monde,
comme moi je ne suis pas du monde.
Consacre-les par la vérité,
Ta parole est Vérité.
( Jean. 17 :14-17)
et la parole du Coran est la Vérité.
Donc, votre déclaration ne m'étonne pas .
Et même, avant même de recevoir la foi,
je ne me sentais pas de ce monde.
4 ⇒ Libre à vous de choisir votre récompense.
* Dieu est libéral envers Ses adorateurs.
Il attribue a qui Il veut
—Il est le Fort, le Tout Puissant.
Qui veut labour de la vie dernière,
Nous lui amplifions son labour.
Qui veut labour de la vie d'ici-bas,
de celle-ci, Nous lui accordons une miette,
mais en annulant son lot dans la vie dernière.
(S XLII :19-20)
5 ⇒ C'est vrai, j'ai péché,
que Dieu me pardonne,
et vous aussi.
Car en soulevant le défaut de quelqu'un devant tous,
on l' humilie,
et on le pousse à la surenchère,
car il est humain que celui qui est humilié en public,
cherche à défendre son honneur,
même si ce qui est dit est vrai,
il ne le reconnaîtra pas.
Et c'est comme si on lui fermait la porte du repentir,
et donc de l'accés à la miséricorde de Dieu !
Pardon.
Et merci à Dieu de me faire de nouveau prendre conscience de cela,
puissé-je le mettre en pratique une prochaine fois !
Car c'est pour ça qu'il est dit :
* Si ton frère vient à mal agir.
va lui montrer ses torts seul à seul :
s'il t'écoute, tu auras gagner ton frère.
S'il ne t'écoutes pas,
recours à l'assistance d'une ou deux personnes.
Ainsi, toute affaire se réglera par l'avis de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter,
dis-le à l'Eglise;
et s'ils refuse aussi d'écouter l'Eglise,
tu pourras le traiter comme un païen et un républicain.
(Matth. 18 :15-17)
6 ⇒ Et bien plus que trois interprétations différentes !
Mais sans jamais,
pour ma part,
remettre en cause Dieu/Allah !
Juste mes capacités, qui sont,
à la volonté de Dieu !
Et Dieu, comme il est écrit,
donne à qui cherche avec un coeur sincère,
si notre requête est un bien pour nous !
Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.
Gloire et louanges !
PS:
Je suis paradoxalement bienheureuse pour votre soeur qu'elle ai pu prononcer la sahada,
la reconnaissance de Dieu n'est pas donnée à tous le monde apparemment,
car certains n'ont pas conscience de Dieu, même dans le malheur !
Que Dieu lui fasse miséricorde,
ainsi qu'à voyre mère.
Qu'Il répande sur vous courage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 02:22 Message :
la mouette a écrit :
Salut également.
1 ⇒ oui,
mais entre : "M'adorer" et "adorer",
il y a une différence...
à moins que vous ne soyez pas francophone ?
2 ⇒ Ces règles dont je parlais
sont les dix commandements.
Si vous êtes athé,
je comprend que vous ne puissiez voir le bien que renferment les 4 premiers,
mais les autres...!?
3 ⇒ Par la Sunna,
je ne dis pas,
mais par le Coran,
je vous dis : non.
"tout le monde"? : pas mal de gens, oui,
car comme Jésus l'a dit,
* Je leur ai donné ta parole :
le monde les hait,
parce qu'ils ne sont pas du monde,
comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te prie pas de les enlever du monde,
mais de les préserver du Malin.
Ils ne sont pas du monde,
comme moi je ne suis pas du monde.
Consacre-les par la vérité,
Ta parole est Vérité.
( Jean. 17 :14-17)
et la parole du Coran est la Vérité.
Donc, votre déclaration ne m'étonne pas .
Et même, avant même de recevoir la foi,
je ne me sentais pas de ce monde.
4 ⇒ Libre à vous de choisir votre récompense.
* Dieu est libéral envers Ses adorateurs.
Il attribue a qui Il veut
—Il est le Fort, le Tout Puissant.
Qui veut labour de la vie dernière,
Nous lui amplifions son labour.
Qui veut labour de la vie d'ici-bas,
de celle-ci, Nous lui accordons une miette,
mais en annulant son lot dans la vie dernière.
(S XLII :19-20)
5 ⇒ C'est vrai, j'ai péché,
que Dieu me pardonne,
et vous aussi.
Car en soulevant le défaut de quelqu'un devant tous,
on l' humilie,
et on le pousse à la surenchère,
car il est humain que celui qui est humilié en public,
cherche à défendre son honneur,
même si ce qui est dit est vrai,
il ne le reconnaîtra pas.
Et c'est comme si on lui fermait la porte du repentir,
et donc de l'accés à la miséricorde de Dieu !
Pardon.
Et merci à Dieu de me faire de nouveau prendre conscience de cela,
puissé-je le mettre en pratique une prochaine fois !
Car c'est pour ça qu'il est dit :
* Si ton frère vient à mal agir.
va lui montrer ses torts seul à seul :
s'il t'écoute, tu auras gagner ton frère.
S'il ne t'écoutes pas,
recours à l'assistance d'une ou deux personnes.
Ainsi, toute affaire se réglera par l'avis de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter,
dis-le à l'Eglise;
et s'ils refuse aussi d'écouter l'Eglise,
tu pourras le traiter comme un païen et un républicain.
(Matth. 18 :15-17)
6 ⇒ Et bien plus que trois interprétations différentes !
Mais sans jamais,
pour ma part,
remettre en cause Dieu/Allah !
Juste mes capacités, qui sont,
à la volonté de Dieu !
Et Dieu, comme il est écrit,
donne à qui cherche avec un coeur sincère,
si notre requête est un bien pour nous !
Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.
Gloire et louanges !
PS:
Je suis paradoxalement bienheureuse pour votre soeur qu'elle ai pu prononcer la sahada,
la reconnaissance de Dieu n'est pas donnée à tous le monde apparemment,
car certains n'ont pas conscience de Dieu, même dans le malheur !
Que Dieu lui fasse miséricorde,
ainsi qu'à voyre mère.
Qu'Il répande sur vous courage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !
Gloire et louanges à Dieu !
1 - il n'y a aucune erreur de traduction; il y a par contre une erreur de grammaire qu'on retrouve aussi au verset 51.57 et à d'autres versets.
51.56 Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.
Wa Mā Khalaqtu Al-Jinna Wa Al-'Insa 'Illā Liya`budūni
si c'était "que pour qu´ils adorent", on aurait eu : 'Illā Liya`budūn ... on n'aurait pas eu le "i" à la fin
Je lui ai déjà montré cette erreur, Bahhous passe son temps à mentir
2 - Vous avez cité Allah, vous n'avez donc pas parlé des dix commandement
4 - Votre coran est mal traduit : 42.19 Allah est doux envers Ses serviteurs.
Et il est méchant avec les non musulmans ... quelle tolérance !!!
5 - Pourquoi Dieu devrait me pardonner ? De quoi m'accusez-vous encore ?
Quel est mon défaut que vous avez soulevé devant tous ? Encore de la diffamation !!!
Avec Matth. 18 :15-17, vous insinuez que j'ai tort !!! vous n'avez rien démontré, mis à part les diffamations
6 - Nous ne discutons ni de vous ni de moi, ni d'un autre... et votre réponse est HS
PS : vous vous mélangez les pinceaux, je n'ai jamais parlé de ma soeur sur un forum
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 05:54 Message :Coup de grace pour l effondrement du chateau de sable: le prophete Mohamed swas est bien annoncé dans la Thora et dans l Evangile:
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.
Auteur : Seleucide Date : 04 juil.15, 06:28 Message : T'as encore oublié tes médicaments ?
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 06:39 Message :cette nuit tu vas voir dans tes cauchemars ceux de KEDAR (Korreich) et la colline de Sela prés de Medine (Arabie Saudite) annoncé dans tes 66 livres.
Tu peux , si tu veux te corriger , maintenant que tu connait la vérité?????
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Auteur : la mouette Date : 04 juil.15, 07:07 Message : le PS est pour Abdul
Allahu akbar ! Omar pour ton info , merci, que Dieu t'agrèe.
Auteur : assmatine Date : 04 juil.15, 13:06 Message : Heu ... alors je suis entrain de reprendre Esaïe, histoire de bien comprendre.
21.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Là, on a plutôt l'impression que Dieu s'en prend à Kedar et qu'il protège toujours Israël.
Ensuite, pour le 42.11, il faut plutôt lire tout le chapitre 42. Dieu indique que son élu sera accueilli partout, dans les îles, dans sur la mer, aux extrémités de la terre et même à Kédar. ça ne signifie en rien que l'Elu va sortir de Kédar ... Et si on lit jusqu'à un peu plus bas, au 42.21, Dieu agit pour le bonheur d'Israël ... Ce que je comprends là, c'est qu'effectivement, Dieu agrée tous ceux qui font tomber les idoles, qui déshonorent Sa parole, etc etc ... mais tout cela est fait au bénéfice du peuple d'Israël.
Esaïe 42
42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
42.14
J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
42.15
Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
42.16
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42.17
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
42.18
Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
42.19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel?
42.20
Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
42.21
L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique.
42.22
Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et personne qui dise: Restitue!
42.23
Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir?
42.24
Qui a livré Jacob au pillage, Et Israël aux pillards? N'est-ce pas l'Éternel? Nous avons péché contre lui. Ils n'ont point voulu marcher dans ses voies, Et ils n'ont point écouté sa loi.
42.25
Aussi a-t-il versé sur Israël l'ardeur de sa colère Et la violence de la guerre; La guerre l'a embrasé de toutes parts, et il n'a point compris; Elle l'a consumé, et il n'y a point pris garde.
Et dernier chapitre qui parle de Kédar : le chapitre 60. Ici on comprend aisément qu'on parle de la fin des temps. Et la lumière qui débarque pour sauver le monde, c'est Mohamed, vraiment ? Bien sûr que non, c'est le messie, Jésus. Et il est bien dit que les troupeaux de Kédar se réuniront autour de son nom. Que Dieu a voulu punir Israël, mais dans sa miséricorde Dieu a pitié d'Israël ... Je comprends en lisant tout le chapitre que le peuple d'Ismaël sert à faire le ménage sur terre pour Dieu afin que descende le royaume de Dieu, la nouvelle Jérusalem sur terre. Les musulmans sont les guerriers qui font le ménage sur terre au service de Dieu pour Israël ... Je sais que ça va en faire bondir plus d'un, mais relisez vraiment Esaïe, c'est bien de cela dont il s'agit.
A un moment donné, faudrait que je retrouve l'extrait, toujours dans Esaïe, Dieu explique que ces guerriers envoyés des peuples alentours (les musulmans donc) sur le peuple d'Israël corrompu trouveront grâce aux yeux de Dieu s'ils combattent bien. C'est à dire sans piller, violer et massacrer pour le plaisir. Il faut être de bons combattants, mais pour le bien, pas pour faire le mal autour d'eux. Dieu dans Esaïe parle bien du Djihad qui est entrain de s'opérer dans le monde. Mais il fera le tri lors du jugement parmi ces combattants. Bref, si vous voulez, je chercherai des sources demain.
Le peuple d'Israël est le peuple choisi par Dieu. Mais Dieu ne délaisse pas les autres peuples. Il leur donne une occasion d'accéder à son royaume. Et pour les peuples en dehors du peuple d'Israël, c'est par le combat que le paradis se gagne. Celui qui ne veut pas combattre doit faire parti des ouailles d'Israël, c'est à dire des bons croyants dénués de défauts oeuvrant pour le bien de l'humanité.
Au final, les deux peuples, Israël et Ismaël doivent se rejoindre à la fin. Un peuple uni face à Dieu. Une fois que le ménage aura été fait. C'est ce qu'on appelle l'Eglise universelle dans la Bible. Et ça n'a rien à voir avec les chrétiens, mais bien avec les croyants des derniers temps, tous les croyants qui seront tournés vers Dieu et uniquement Lui. Pas d'idole, pas de secte, pas de religion stigmatisante, juste le respect des Lois de Dieu. Et logiquement, Juifs, chrétiens, musulmans et je ne sais quoi d'autres encore sur cette terre devront oeuvrer main dans la main pour ne faire qu'un face à Dieu. Le peuple de Dieu, l'unique.
Esaïe 60
60.1
Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2
Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3
Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
60.4
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
60.7
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
60.8
Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
60.9
Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
60.10
Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11
Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
60.12
Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.
60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
60.14
Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.
60.15
Au lieu que tu étais délaissée et haïe, Et que personne ne te parcourait, Je ferai de toi un ornement pour toujours, Un sujet de joie de génération en génération.
60.16
Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
60.17
Au lieu de l'airain je ferai venir de l'or, Au lieu du fer je ferai venir de l'argent, Au lieu du bois, de l'airain, Et au lieu des pierres, du fer; Je ferai régner sur toi la paix, Et dominer la justice.
60.18
On n'entendra plus parler de violence dans ton pays, Ni de ravage et de ruine dans ton territoire; Tu donneras à tes murs le nom de salut, Et à tes portes celui de gloire.
60.19
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; Mais l'Éternel sera ta lumière à toujours, Ton Dieu sera ta gloire.
60.20
Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car l'Éternel sera ta lumière à toujours, Et les jours de ton deuil seront passés.
60.21
Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire.
60.22
Le plus petit deviendra un millier, Et le moindre une nation puissante. Moi, l'Éternel, je hâterai ces choses en leur temps.
Donc vous voyez, à travers ces versets parlant de Kédar, on comprend qu'effectivement cet endroit a son importance, et donc Mohamed aussi, mais que c'est vers le peuple d'Israël que Dieu se tourne malgré tout. Et ça n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens d'aujourd'hui, ou encore pire avec les Israéliens, mais bien avec tous les croyants qui sont tournés vers Dieu. Tous les Livres mènent à Dieu, qu'on suive Moïse, Jésus ou Mohamed (et sans doute d'autres de cette planète qu'on ne connaît pas).
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 13:45 Message :
assmatine a écrit :.... Et ça n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens d'aujourd'hui, ou encore pire avec les Israéliens, mais bien avec tous les croyants qui sont tournés vers Dieu. Tous les Livres mènent à Dieu, qu'on suive Moïse, Jésus ou Mohamed (et sans doute d'autres de cette planète qu'on ne connaît pas).
Je ne vous le fait pas dire...
Ce serait même ''Dieu'' lui meme qui l'a re-dit... depuis ce temps...semble t'il.
En toute humanité habituelle
David
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 21:59 Message :
omar13 a écrit :
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
voici la liste des séla https://fr.wikipedia.org/wiki/Sela_%28homonymie%29
Séla est l'ancien nom de Pétra si je ne me trompe pas
Montre-nous cette séla colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ?
abdul a écrit :La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Absurde!
Dieu n'a pas pu abandonner sa Sainte Parole aux mains de Satan.
Croire que Dieu a sciemment laissé le mensonge s'installer dans sa Sainte Parole
c'est prendre Dieu pour un fou, une être mal saint, un démon.
La falsification de la Bible c'est le Coran.
Je plains sincèrement ta soeur...
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 04:20 Message : Etoiles Celestes, il faut que tu te fasse une raison et continuer a vivre dans le noir absolue, tout ça parce tu t abstient a ne pas voir la lumière que peut te donner l Islam. mais tu majeur et vacciné,
Pour Eric121 regarde bien la position ou est indiqué SILA, qui corespond exactement a MEDINE.
Auteur : abdul Date : 05 juil.15, 11:21 Message : @E.C. : tu as oublie de plaindre aussi ma mere...ma soeur est decedee aujourd'hui
Serieusement, si après tout ce qui a été dit sur ce forum, toi et ceux qui pensent comme toi, vous ne voyez pas que , par rapport aux musulmans, vous avez plus tort que raison, d'après ce qui apparait de ce qui a ete dit.....c'est que vos coeurs sont aveuglés.
Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés"
Si en comparant vous ne parvenez pas à voir que les 2 descriptions sont opposees, vous etes aveuglés.
Or le point "Dieu est unique" resume le Coran. (cf. Marc 12:29).
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 22:22 Message : Toutes mes sincères condoléances, mon frère Abdoul.
Auteur : Seleucide Date : 05 juil.15, 22:30 Message :
abdul a écrit :Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Seleucide a écrit :Les trinitaires croient en l'existence d'un Dieu unique dont l'essence est constitué de trois personnes. [...] Même si tu n'adhères pas à cette croyance, merci de faire un effort de compréhension et d'éviter de taxer le monothéisme trinitaire de polythéisme.
Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés"
C'est faux, "tu aimeras dieu et ton prochain" est de l'ancien testament. Le Christ précise que cela ne suffit pas pour entrer dans le royaume de Dieu dans sa réponse au scribe "tu n'est pas loin du royaume de Dieu". Ne pas en être loin,selon toute logique, signifie que l'on y presque mais que l'on y est pas encore et que donc, si on n'y est pas encore , c'est qu'il faut quelque chose de plus pour être véritablement. et ce quelque chose comme le dit Saint Jean de La Croix c'est l'acceptation du Christ lui-même.
L'ancien testament par l'obéissance à la loi est incapable à lui seul "d'"ouvrir" les portes du royaume, seul le Christ le peut et il le fait par amour pour l'humanité. S'il meurt comme un agneau innocent sans combattre ni récriminer c'est par l'absolu de son amour et pour rompre définitivement le cycle de la violence.
Le Christ ne vient pas confirmer l'ancienne loi, il vient la transformer ou plutôt en dévoiler de sens profond dans la vie des hommes. Ainsi, il faut d'abord aimer Dieu de toute sa force de toute son âme et de tout son cœur(Deut:6;5) et de façon égale aimer tous les hommes comme Jésus les a aimés (Jean :13;34) car il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime (Jean 15;13).
Oui, l'Agneau sacrifié est mort mais ce n'est pas Dieu qu'il l'a tué, c'est le péché, c'est le mal répandu à travers le monde par Adam et c'est le mal du monde que le Christ a vaincu par son incarnation, sa mort et sa résurrection.
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 23:26 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Abdul.
Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés
C'est faux, "tu aimeras dieu et ton prochain" est de l'ancien testament. Le Christ précise que cela ne suffit pas pour entrer dans le royaume de Dieu dans sa réponse au scribe "tu n'est pas loin du royaume de Dieu". Ne pas en être loin,selon toute logique, signifie que l'on y presque mais que l'on y est pas encore et que donc, si on n'y est pas encore , c'est qu'il faut quelque chose de plus pour être véritablement. et ce quelque chose comme le dit Saint Jean de La Croix c'est l'acceptation du Christ lui-même.
L'ancien testament par l'obéissance à la loi est incapable à lui seul "d'"ouvrir" les portes du royaume, seul le Christ le peut et il le fait par amour pour l'humanité. S'il meurt comme un agneau innocent sans combattre ni récriminer c'est par l'absolu de son amour et pour rompre définitivement le cycle de la violence.
Le Christ ne vient pas confirmer l'ancienne loi, il vient la transformer ou plutôt en dévoiler de sens profond dans la vie des hommes. Ainsi, il faut d'abord aimer Dieu de toute sa force de toute son âme et de tout son cœur et de façon égale aimer tous les hommes comme Jésus les a aimés car il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime.
Oui, l'Agneau sacrifié est mort mais ce n'est pas Dieu qu'il l'a tué, c'est le péché, c'est le mal répandu à travers le monde par Adam et c'est le mal du monde que le Christ a vaincu par son incarnation, sa mort et sa résurrection.
Jésus = Une preuve bien vivante pour assurer laux hommes perdu en ce temps que Dieu est bien là, aec nous, relle... par son exemple ici bas... un Fils
Auteur : Athanase Date : 05 juil.15, 23:41 Message : Bonjour David.
Matthieu 1
le songe de Joseph
23Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
... jusqu'à la fin des temps!!!
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 00:02 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Abdul.
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés"
Oui, l'Agneau sacrifié est mort mais ce n'est pas Dieu qu'il l'a tué, c'est le péché, c'est le mal répandu à travers le monde par Adam et c'est le mal du monde que le Christ a vaincu par son incarnation, sa mort et sa résurrection.
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 02:39 Message : pourtant c est écrit SILA a la place de MEDINE; je n insiste pas, tu ne sait plus ou mettre ta tète.
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 02:44 Message :
omar13 a écrit :pourtant c est écrit SILA a la place de MEDINE; je n insiste pas, tu ne sait plus ou mettre ta tète.
Tu as un gros problème, cette carte montre le Sinaï, le désert de Paran, Israel; la jordanie et une partie du nord de l'Arabie saoudite, on est à des centaines de km de Médine !!!
Auteur : Azaryaah Date : 06 juil.15, 02:47 Message : Des cours de géographie s'imposent pour certain individu avant qu'il ne poste une carte de géographie.
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 03:06 Message : c est vrai, vous avez raison je me suis trompé, mais préparez vous au pire
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, il faut que tu te fasse une raison et continuer a vivre dans le noir absolue,
tout ça parce tu t abstient a ne pas voir la lumière que peut te donner l Islam. mais tu majeur et vacciné,
Tu réponds toujours à côté, c'est vrai que c'est dérangeant quand on dresse l'état des lieux d'Allah !!!
Tu n'a rien à répondre sur le fait qu'Allah abandonne lâchement sa parole? Pour ensuite faire
rôtir de pauvres innocents en enfer? Non? Rien à dire?
Comment pourrais-je être dans le noir alors que Jésus est la lumière?
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
De plus, comment ton prophète qui était dans les ténèbres peut-il conduire à la lumière?
1Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
Tout le monde le sait, Muhammad était un homme de haine, comment ne pas avoir la haine
quand tu fait assassiner les poètes qui se moquent de toi.. pour ne citer que cet exemple...
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Mon ami!
La colère de Dieu est sur toi!!! Repent toi!
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 03:21 Message : Pauvre mon ami Etoiles Celestes, tu ne sais pas qu es qu il t attend??????
omar13 a écrit :Pauvre mon ami Etoiles Celestes, tu ne sais pas qu es qu il t attend??????
Oui, je sais, ton Allah va me faire couler du plomb brûlant dans les yeux et me donnera une peau
de feu pour l'éternité. Pourquoi? Par ce que j'ai cru a la Bible, livre qui affirme être de Dieu et qui interdit de croire à autre
chose sous peine de perdre le paradis...
Allah, le Dieu qui tend des pièges en faisant croire que la Bible est de lui, alors qu'il
a laissé Satan utilisé son nom pour perdre les âmes en enfer !!!!
Sinon? Toujours en train de fuir le débat?
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 03:56 Message :
omar13 a écrit :c est vrai, vous avez raison je me suis trompé, mais préparez vous au pire
Comment peux-tu débattre alors que tu ne sais meme pas lire une carte de géographie ... un élève de CM2 t'aurait appris à lire une carte ...
Et ta seule réponse est inspirée du coran : la terreur (avec ton bâton prêt à frapper)
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 04:17 Message :
Etoiles Celestes a ecrit:
Oui, je sais, ton Allah va me faire couler du plomb brûlant dans les yeux et me donnera une peau
de feu pour l'éternité.
Pourquoi? Par ce que j'ai cru a la Bible, livre qui affirme être de Dieu et qui interdit de croire à autre
chose sous peine de perdre le paradis...
Allah, le Dieu qui tend des pièges en faisant croire que la Bible est de lui, alors qu'il
a laissé Satan utilisé son nom pour perdre les âmes en enfer !!!!
Sinon? Toujours en train de fuir le débat?
Reponse:
Quels sont les personnes que Dieu égarent selon le Coran et la Bible ?
Coran43/20 a 25
« Et ils dirent : "Si le Tout Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés (idoles)". Ils n'en ont aucune
connaissance; ils ne font que se livrer à des conjectures . Ou bien, leur avions-Nous donné avant lui [le Coran]
un Livre auquel ils seraient fermement attachés? Mais plutôt ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur
une religion, et nous nous guidons sur leurs traces". Et c'est ainsi que Nous n'avons pas envoyé avant toi
d'avertisseur en une cité sans que ses gens aisés n'aient dit : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion
et nous suivons leurs traces". Il dit : "Même si je viens à vous avec une meilleure direction que celle sur laquelle
vous avez trouvé vous ancêtres?" Ils dirent : "Nous ne croyons pas au message avec lequel vous avez été
envoyés" Nous Nous vengeâmes d'eux. Regarde ce qu'il est devenu de ceux qui criaient au mensonge »
Coran 2/272
« Ce n'est pas à toi de les guider , mais c'est Allah qui guide qui Il veut »
Jean 6/44
« Nul ne peut venir à moi, si le Père ( Dieu ) qui m'a envoyé ne l'attire »
Ce verset affirme que même si une personne voulait venir à Jésus , elle ne le
pourrait qu'après que Dieu ne l'attire . Tout dépend du vouloir divin
Livre des Proverbes 21/1
« Comme l'eau courante, le coeur du roi est aux mains de YHWH qui l'incline partout à son gré »
Hadith Muslim
« Les coeurs des gens sont entre deux doigts des doigts du Très Miséricordieux, Il les tourne comme Il veut »
Auteur : Imperiocristo Date : 06 juil.15, 14:01 Message :
omar13 a écrit :
Jean 6/44
« Nul ne peut venir à moi, si le Père ( Dieu ) qui m'a envoyé ne l'attire »
Ce verset affirme que même si une personne voulait venir à Jésus , elle ne le
pourrait qu'après que Dieu ne l'attire . Tout dépend du vouloir divin
Il faut continuer Omar avec le verset 45
45 Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
C'est sûr qu'un pygmée de la forêt amazonienne qui a jamais entendu la parole de Dieu ne peut venir a christ , Dieu lui en sera certainement miséricordieux .
Donc ? Dieu attire toute personne vers Christ par son enseignement , les écrits la bible .
Après Dieu rend grâce et se révèle à qui bon lui semble selon son jugement sur chaque personne , mais de là a allez envoyer des diables exprès pour égarés des gens il y a un pas.
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 22:30 Message :
omar13 a écrit :
Comment oses-tu présenter des plans alors que tu as prouvé que tu ne savais pas lire une carte ?
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 23:02 Message : cà corespond exactement a la Meque et le lieu de provenance du CONSOLATEUR, Mohamed saws.
un conseil fraternel, c est le moment de faire demi tour et retourner auprès de tes freres et soeurs par le sang.???
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 23:31 Message :
omar13 a écrit :cà corespond exactement a la Meque et le lieu de provenance du CONSOLATEUR, Mohamed saws.
un conseil fraternel, c est le moment de faire demi tour et retourner auprès de tes freres et soeurs par le sang.???
Pour savoir si ça correspond à la Mecque, il faudrait d'abord savoir lire une schéma ou une carte.
Je ne comprends pas ? "retourner auprès de tes freres et soeurs par le sang"
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 23:41 Message : Si je ne me trompe pas, maintenant tu es lié par la foi avec tes freres chretiens, alors que tu es encore lié par le sang avec d autres freres et soeurs??????
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 04:53 Message :
omar13 a écrit : tu es encore lié par le sang avec d autres freres et soeurs??????
Je ne suis lié à personne. Qui sont ces autres freres et soeurs ?
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 04:58 Message : alors peut être tu es fils unique. par le sang, j entend dire "Embellicale" c est a dire ton frere ou soeur de la meme mere et le meme pere.
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 05:46 Message :
omar13 a écrit :alors peut être tu es fils unique. par le sang, j entend dire "Embellicale" c est a dire ton frere ou soeur de la meme mere et le meme pere.
Rappel de la charte : les intervenants ne sont pas des sujets de discussion
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 22:21 Message :Ezizchiel, deja 6 siecles avant jc descrivait la Kaaba comme elle est actuellement.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : eric121 Date : 12 juil.15, 21:21 Message :
omar13 a écrit :Ezizchiel, deja 6 siecles avant jc descrivait la Kaaba comme elle est actuellement.
Mensonges de plus en plus gros
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 22:52 Message :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : indian Date : 13 juil.15, 00:33 Message : Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Et Dieu dans tout ca... que fera t'il pour remettre sur pied son royaume?
Auteur : omar13 Date : 22 juil.15, 04:31 Message : Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 06:25 Message : similitude entre les futurs actes de l'élu des nations annoncé par David et Mohammed :
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Auteur : Mormon Date : 12 août15, 06:36 Message :
omar13 a écrit :Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
Le christianisme de toujours, depuis Adam, espère en cet évènement.
Il a eu lieu.
Il était nécessaire afin que l'homme séparé de Dieu par ses péchés, soit racheté par un Homme parfait qui, depuis le début, fasse le lien entre la terre et le ciel.
Le christianisme est la religion la plus juste et la plus logique.
Auteur : Lapinal Date : 12 août15, 06:38 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme de toujours, depuis Adam, espère en cet évènement.
Il a eu lieu.
Il était nécessaire afin que l'homme séparé de Dieu par ses péchés, soit racheté par un Homme parfait qui, depuis le début, fasse le lien entre la terre et le ciel.
C'est écrit où?
Mormon a écrit :Le christianisme est la religion la plus juste et la plus logique.
MDR
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 06:40 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme de toujours, depuis Adam, espère en cet évènement.
Il a eu lieu.
Il était nécessaire afin que l'homme séparé de Dieu par ses péchés, soit racheté par un Homme parfait qui, depuis le début, fasse le lien entre la terre et le ciel.
Le christianisme est la religion la plus juste et la plus logique.
conforte toi, il faut que tu donnes du courage pour continuer a vivre dans l incertitude.
Auteur : Mormon Date : 12 août15, 06:59 Message :
omar13 a écrit :
conforte toi, il faut que tu donnes du courage pour continuer a vivre dans l incertitude.
A part nous égorger, tu ne peux rien contre notre religion. C'est comme deux et deux font quatre.
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 07:12 Message :
Mormon a écrit :
A part nous égorger, tu ne peux rien contre notre religion. C'est comme deux et deux font quatre.
Tu te trompe mon ami, le saint Coran n a jamais dit d égorger les gens, tandis les 65 livres bibliques et peut être dans celui de ta secte c est bien mentionné:
Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse
??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 )Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez un e coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
je pense que tu dois bien lire les livres bibliques et cesser de faire de la fausse propagande aux musulmans.
Auteur : eric121 Date : 12 août15, 07:50 Message :
omar13 a écrit :[
Tu te trompe mon ami, le saint Coran n a jamais dit d égorger les gens, tandis les 65 livres bibliques et peut être dans celui de ta secte c est bien mentionné:
eric121 a écrit :
Le coran dit de tuer et la sunna dit d'égorger
Ô peuple de Qoraych ! Par celui qui détient mon âme entre ses mains ! Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... leurs.html
Franchement , je ne sais pas si le Coran le dit, mais méme si c est écrit, tu sais bien que le saint Coran est complémentaire a la thora et a L Injil, s il le dit c est pour confirmer ce qu était reporté dans la thora et dans l injil:
Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse
??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
Auteur : eric121 Date : 13 août15, 07:47 Message :
omar13 a écrit :
Franchement , je ne sais pas si le Coran le dit, mais méme si c est écrit, tu sais bien que le saint Coran est complémentaire a la thora et a L Injil, s il le dit c est pour confirmer ce qu était reporté dans la thora et dans l injil:
Cela prouve bien que tu ne connais ni le coran ni le français :
- Complémentaire signifie : qui apporte un complément : ce qui s’ajoute à une chose pour qu’elle soit complète
- Pour compléter, il faut reprendre la même chose et lui apporter des compléments
- Le Coran a enlevé beaucoup de choses ; il s’est limité à reprendre (à copier) certains thèmes qu’il a légèrement modifiés : il a repris les principaux personnages bibliques en modifiant certains aspects
- En un mot : un mauvais plagiat
Auteur : indian Date : 13 août15, 08:23 Message : C'est vrai aussi que le christianisme, dans cette définition du mot ''Completer''.. Jésus ne complète pas la révélation divines de Dieu à Moise...
Completer n'est pas le bon mot...
Anyway la révélation de Dieu, ne sera jamais complète... elle sera toujours ''progressive''..
Faire progresser... c'est plutôt le bon mot...
Comme fut la dernier révélation... progressive.
Auteur : IslamIslam Date : 13 août15, 08:53 Message :
omar13 a écrit :Coup de grace pour l effondrement du chateau de sable: le prophete Mohamed swas est bien annoncé dans la Thora et dans l Evangile:
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.
barak Allahou fik Omar
Auteur : JeanMarc Date : 13 août15, 09:41 Message :
eric121 a écrit :
Le coran dit de tuer et la sunna dit d'égorger
Ô peuple de Qoraych ! Par celui qui détient mon âme entre ses mains ! Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... leurs.html
Cette petite phrase au combien des plus fallacieuses n'est point a attribué à Muhamad, mais bien au calife Umayad Yazid 1er (Damas) pour justifier la condamnation d'un riche marchand arabe qui ne voulait pas lui prêter un hommage lige.
Par leur cruauté, quand cela leur devenait une nécessité et par leur duplicité a vouloir dépeindre leurs actes pleines de malhonnêteté en les administrant consciencieusement sur la dextre Muhamad grâce à des légistes sans scrupule, les califes se sont trahis, puisqu'ils laissent derrières eux des détails, des éléments matériels, en l’occurrence: Muhamad fut vraiment plus qu'un prophète pour conter 600 000 hadiths.
Les ouvrages islamiques brossant le portrait de Muhamad, 2 siècles après sa mort ne sont rien de moins qu'apocryphe.
Autre chose, je doute réellement que le jour ou Muhamad prononça cette parole pleine de signification pour l'avenir de Quraish, ça tribu se soit laisser faire sur l’immédiat, sachant que les arabes Mecquois étaient très agressifs et jouer très facilement de l'épée.
Les circonstances islamiques notamment sous le califat Umayad en passant par le califat Abbasside ne sont que des histoires qu’écrivirent les panégyristes (au nom de la légitimité de sa majesté, le vainqueur): le despote ou le Calife.
Auteur : indian Date : 13 août15, 11:34 Message :
JeanMarc a écrit :
Cette petite phrase au combien des plus fallacieuses n'est point a attribué à Muhamad, mais bien au calife Umayad Yazid 1er (Damas) pour justifier la condamnation d'un riche marchand arabe qui ne voulait pas lui prêter un hommage lige.
Par leur cruauté, quand cela leur devenait une nécessité et par leur duplicité a vouloir dépeindre leurs actes pleines de malhonnêteté en les administrant consciencieusement sur la dextre Muhamad grâce à des légistes sans scrupule, les califes se sont trahis, puisqu'ils laissent derrières eux des détails, des éléments matériels, en l’occurrence: Muhamad fut vraiment plus qu'un prophète pour conter 600 000 hadiths.
Les ouvrages islamiques brossant le portrait de Muhamad, 2 siècles après sa mort ne sont rien de moins qu'apocryphe.
Autre chose, je doute réellement que le jour ou Muhamad prononça cette parole pleine de signification pour l'avenir de Quraish, ça tribu se soit laisser faire sur l’immédiat, sachant que les arabes Mecquois étaient très agressifs et jouer très facilement de l'épée.
Les circonstances islamiques notamment sous le califat Umayad en passant par le califat Abbasside ne sont que des histoires qu’écrivirent les panégyristes (au nom de la légitimité de sa majesté, le vainqueur): le despote ou le Calife.
Étrange hasard s'il en est un...
J'ai lu sensiblement la même choses, hier, dans un document datant de la fin du 19e...
omar13 a écrit :conforte toi, il faut que tu donnes du courage pour continuer a vivre dans l incertitude.
Bonjour Omar
Tu sais que ton attitude est puni par ton Dieu?
L'orgueilleux n'est-il pas condamné à l'enfer?!!!
Comment peux tu prétendre savoir que nous sommes dans l'incertitude?
Cela fait plusieurs fois que tu affirmes gratuitement cela.
L'incertitude c'est le contraire de la foi.
Serais tu le seul à avoir la foi?
Quelle prétention!
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 21:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu sais que ton attitude est puni par ton Dieu?
L'orgueilleux n'est-il pas condamné à l'enfer?!!!
Comment peux tu prétendre savoir que nous sommes dans l'incertitude?
Cela fait plusieurs fois que tu affirmes gratuitement cela.
L'incertitude c'est le contraire de la foi.
Serais tu le seul à avoir la foi?
Quelle prétention!
Je demande pardon a toi et aux amis chretiens si dèfois j ai touchè involentairement a vos sentiments-
Ps: toi aussi, cesse de donner du menteur au prophete Mohamed saws et du satan a Allah, qui est encore plus grave que de dire que vous vivrez dans l incertitude.
Pour Eric121:
Eric121 a ecrit:
Cela prouve bien que tu ne connais ni le coran ni le français :
- Complémentaire signifie : qui apporte un complément : ce qui s’ajoute à une chose pour qu’elle soit complète
- Pour compléter, il faut reprendre la même chose et lui apporter des compléments
- Le Coran a enlevé beaucoup de choses ; il s’est limité à reprendre (à copier) certains thèmes qu’il a légèrement modifiés : il a repris les principaux personnages bibliques en modifiant certains aspects
- En un mot : un mauvais plagiat
s il y a un ignorant et qui est même un manipulateur parmi nous dans ce forum, c est bien toi, et tu l as démontré a plusieurs reprises.
Concernant le mot complémentaire, ce n est pas moi qui le dit, mais c est Jesus qui affirme qu il va venir le prophete Mohamed swas et qu il ne va pas parler de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir en glorifiant Jesus parce qu'il prendra de ce qui est à lui ( a Jesus), et vous l'annoncera. signifie que le prophete Mohamed saws va completer ce que Jesus n avais pas transmis.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Le CONSOLATEUR c est le prophete MOHAMED saws.
Auteur : indian Date : 14 août15, 07:37 Message :
omar13 a écrit :
Le CONSOLATEUR c est le prophete MOHAMED saws.
À Omar13
Si pour toi le Consolateur est considéré par le retour annoncé de Jésus par lui-même...
Je dois me réviser et être maintenant d'accord avec toi.
Preuve qu'il n'y a que les vrais con qui ne changent pas d'avis.
On en apprend à tous les jours ... bien heureusement.
omar13 a écrit :Je demande pardon a toi et aux amis chretiens si dèfois j ai touchè involentairement a vos sentiments
Merci pour ton humilité.
Ps: toi aussi, cesse de donner du menteur au prophete Mohamed saws et du satan a Allah, qui est encore plus grave que de dire que vous vivrez dans l incertitude.
Je juge Muhammad sur des faits.
Il dit confirmer les écrits des gens du livre, or il les nie aux plus haut point.
C'est donc un menteur.
Mais pire, c'est que ce menteur, traite Dieu en personne de menteur,
en niant le fils.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
s il y a un ignorant et qui est même un manipulateur parmi nous dans ce forum, c est bien toi, et tu l as démontré a plusieurs reprises.
Concernant le mot complémentaire, ce n est pas moi qui le dit, mais c est Jesus qui affirme qu il va venir le prophete Mohamed swas et qu il ne va pas parler de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir en glorifiant Jesus parce qu'il prendra de ce qui est à lui ( a Jesus), et vous l'annoncera. signifie que le prophete Mohamed saws va completer ce que Jesus n avais pas transmis.
C'est quoi ton délire Omar?
Répéter en boucle des inepties pour t'en convaincre? Ou pire?
Essayer de nous convaincre.
Le Consolateur rappelle t'il tout ce que Jésus a enseigné comme le stipule clairement cet enseignement?
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Est ce "ton" consolateur rappelle que Jésus a répandu son sang pour le péché des hommes?
Matthieu 26:28 ... car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Est ce que "ton" consolateur rappelle d'aimer ses ennemis?
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
Est ce que "ton" consolateur rappelle qu'on ne doit divorcer que pour cause d'adultère?
Matthieu 5:32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité,
l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Est ce que "ton" consolateur rappelle que Jésus a dit être le fils de Dieu?
Jean 10:36 Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
NON !!!
Tu en veux encore, la liste est sans fin.
Tu parles de glorifier, mais c'est cela glorifier Jésus que d'enseigner le contraire de ce que Jésus a enseigné?
Non, Muhammad ne peut pas être le consolateur, c'est prouvé et archi prouvé.
Et puis comment veux tu que Jean annonce Muhammad comme le consolateur alors qu'il le dénonce comme
un antéchrist, comme n'ayant pas Dieu avec lui et n'ayant pas la vie éternel en lui.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Je te le dit sans aucune méchanceté, mais continuer obstinément comme tu le fait à affirmer que
Muhammad est le consolateur est ridicule alors que les faits qui prouvent le contraire ne manque pas,
car j'aurais pu continuer à t'en donner pendant des pages et des pages !!!
Paix.
Auteur : omar13 Date : 14 août15, 22:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Je te le dit sans aucune méchanceté, mais continuer obstinément comme tu le fait à affirmer que
Muhammad est le consolateur est ridicule alors que les faits qui prouvent le contraire ne manque pas,
car j'aurais pu continuer à t'en donner pendant des pages et des pages !!!
Paix.
Etoiles Celestes, lorsque je parlais de l ignorant - cette fois ci - ce n était pas pour toi, mais pour Eric121, tu n as pas bien lu le message.
plusieurs fois, on a répété que les enseignement de Moise et de Jesus, ceux qui ont étés transmis aux deux prophetes et qui n ont pas étés manipulés par les hommes de l eglise, on les trouve tous dans le saint Coran.
concernant le Consolateur, le prophete Mohamed saws n a pas été mentionné seulement par Jean, mais dans la thora et dans la bible, plusieurs prophetes qui ont precedé Jesus , en avaient parlés, regarde la similitude entre les futurs actes de l'élu des nations annoncé par David et le prophète Mohamed swas:
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Pour moi, la confrontation est identique, essaie de méditer un petit peu et tu trouveras vêtu d une Jelaba et des claquettes au milieu du désert parmi tes nouveaux frères.
Auteur : eric121 Date : 14 août15, 22:14 Message :
JeanMarc a écrit :
quote="eric121"]
Le coran dit de tuer et la sunna dit d'égorger
Ô peuple de Qoraych ! Par celui qui détient mon âme entre ses mains ! Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... leurs.html
Cette petite phrase au combien des plus fallacieuses n'est point a attribué à Muhamad, mais bien au calife Umayad
Contrairement à toi qui ment en ne citant aucune source, mes sources sont vérifiables
3 Mosnad Abi Ya’la 7285. Al-Haythami a dit : « rapporté par Abou Ya’la et at-Tabarâni, par l’intermédiaire de Mohammed bin ‘Amrou bin ‘Alqama et son hadith est hassan. Le reste des hommes d’at-Tabarâni sont des hommes sûrs », voir Majma’ az-Zâwaid wa-Manba’ al-Fawâid, volume 6, p.16, n°9813, Maktaba al-Qoudsi, 1994.
et tu as bien la phrase que j'ai citée : Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement
Un beau jour, je vais faire un best of de tous les mensonges... continuez, c'est bien !
.....................
@ omar13
Tu détourne le sujet, il ne s'agit pas de Jésus , mais du Coran qui ne complète rien du tout.
Tu répètes toujours les memes inepties chaque jours depuis des semaines sur Mahomet annoncé dans la Bible
@ indian
Je t'ai déjà expliqué que toutes tes lectures ne sont basées que sur des faits inventés ou faux concernant la biographie de Mahomet
Auteur : indian Date : 14 août15, 22:34 Message :
eric121 a écrit :
@ indian
Je t'ai déjà expliqué que toutes tes lectures ne sont basées que sur des faits inventés ou faux concernant la biographie de Mahomet
Tu as lu le Bayan toi aussi?
Auteur : omar13 Date : 14 août15, 22:46 Message :
eric121 a écrit :
@ omar13
Tu détourne le sujet, il ne s'agit pas de Jésus , mais du Coran qui ne complète rien du tout.
Tu répètes toujours les memes inepties chaque jours depuis des semaines sur Mahomet annoncé dans la Bible
eric121, s il te plait, si tu veux continuer dans un dialogue constructif, évite de contredire tout ce que les musulmans te raconte sur l Islam et sur le Coran.
Si tu es une personne adulte et avec un minimum d intelligence - je te répète pour la dernière fois que presque le 75% du contenue du Coran, on les trouve dans la thora et dans la Bible.
Le Coran il est le complément des livres divins qui l on précédés.
Auteur : eric121 Date : 14 août15, 23:02 Message :
indian a écrit :
Tu as lu le Bayan toi aussi?
Pas besoin de lire des inepties
@omar13
Ce que tu dis est faux : presque le 75% du contenue du Coran, on les trouve dans la thora et dans la Bible
Un bonne partie du livre (au moins 50%) est issue de la vie de Mahomet : avant l'hégire (ses problèmes avec les mecquois) et après : batailles, butin, ses histoires conjugales, etc...
Auteur : omar13 Date : 14 août15, 23:13 Message :
eric121 a écrit :
@omar13
Ce que tu dis est faux : presque le 75% du contenue du Coran, on les trouve dans la thora et dans la Bible Un bonne partie du livre (au moins 50%) est issue de la vie de Mahomet : avant l'hégire (ses problèmes avec les mecquois) et après : batailles, butin, ses histoires conjugales, etc...
Je te répond pour la dernière fois, parce que tu ne mérite pas de réponses, tu ne fais que contredire tout le monde, tu es ici pour alimenter la haine, si j ai bien compris tu es un juif et tu t es mis entre chrétiens et musulmans pour un but précis, celui d allumer le feu entre les personnes de bonnes volonté.
Dans le saint Coran, le nom du prophete Mohamed swas, est mentionné deux fois alors que le nom de Jesus ou bien celui de Marie est répété chacun plus de trente fois. malhonnête que tu es. je ne te répondrais plus et peut être je quitterais ce forum a cause de ton comportement infantile.
Auteur : indian Date : 14 août15, 23:20 Message :
omar13 a écrit : je ne te répondrais plus et peut être je quitterais ce forum a cause de ton comportement infantile.
Peut être une bonne décision que la premiere.
quant à la deuxieme pourquoi?
Auteur : eric121 Date : 14 août15, 23:38 Message :
omar13 a écrit :[
Dans le saint Coran, le nom du prophete Mohamed swas, est mentionné deux fois alors que le nom de Jesus ou bien celui de Marie est répété chacun plus de trente fois. malhonnête que tu es. je ne te répondrais plus et peut être je quitterais ce forum a cause de ton comportement infantile.
Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion (je viens de te le dire dans un autre topic)
Ne pas me répondre est un aveu de faiblesse ... démontre-nous que j'ai tort et que mon comportement infantile ... que des accusations non fondées
Mahomet est cité des centaines de fois dans le coran.
Auteur : clo Date : 15 août15, 00:03 Message :
eric121 a écrit :
Le coran dit de tuer et la sunna dit d'égorger
Ô peuple de Qoraych ! Par celui qui détient mon âme entre ses mains ! Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... leurs.html
Voici le hadith entier venant de la source de ta source :
9813 وعن عمرو بن العاص قال : ما رأيت قريشا أرادوا قتل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلا يوما ائتمروا به ، وهم جلوس في ظل الكعبة ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - يصلي عند المقام ، فقام إليه عقبة ابن أبي معيط ، فجعل رداءه في عنقه ، ثم جذبه حتى وجب لركبتيه ، وتصايح الناس ، وظنوا أنه مقتول قال : وأقبل أبو بكر يشتد حتى أخذ بضبع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من ورائه ، وهو يقول : أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله ثم انصرفوا ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فقام رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلما قضى صلاته مر بهم ، وهم جلوس في ظل الكعبة فقال : " يا معشر قريش ، أما والذي نفسي بيده ، ما أرسلت إليكم إلا بالذبح " . وأشار بيده إلى حلقه ، فقال له أبو جهل : يا محمد ما كنت جهولا ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أنت منهم " . رواه أبو يعلى ، والطبراني ، وفيه محمد بن عمرو بن علقمة ، وحديثه حسن ، وبقية رجال الطبراني رجال الصحيح .
Pourrais-tu nous le traduire pour qu'on puisse comprendre, car je n'ai pas trouvé de traduction de ce hadith dans aucun site francophone. Il serait intéressant de voir si c'est une phrase sortie de son contexte ou autre chose.
Auteur : eric121 Date : 15 août15, 03:13 Message :
clo a écrit :[ ="eric121" : Le coran dit de tuer et la sunna dit d'égorger
Ô peuple de Qoraych ! Par celui qui détient mon âme entre ses mains ! Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... leurs.html[
Voici le hadith entier venant de la source de ta source :
[9813 وعن عمرو بن العاص قال : ما رأيت قريشا أرادوا قتل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلا يوما ائتمروا به ، وهم جلوس في ظل الكعبة ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - يصلي عند المقام ، فقام إليه عقبة ابن أبي معيط ، فجعل رداءه في عنقه ، ثم جذبه حتى وجب لركبتيه ، وتصايح الناس ، وظنوا أنه مقتول قال : وأقبل أبو بكر يشتد حتى أخذ بضبع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من ورائه ، وهو يقول : أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله ثم انصرفوا ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فقام رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلما قضى صلاته مر بهم ، وهم جلوس في ظل الكعبة فقال : " يا معشر قريش ، أما والذي نفسي بيده ، ما أرسلت إليكم إلا بالذبح " . وأشار بيده إلى حلقه ، فقال له أبو جهل : يا محمد ما كنت جهولا ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أنت منهم " . رواه أبو يعلى ، والطبراني ، وفيه محمد بن عمرو بن علقمة ، وحديثه حسن ، وبقية رجال الطبراني رجال الصحيح .
Pourrais-tu nous le traduire pour qu'on puisse comprendre, car je n'ai pas trouvé de traduction de ce hadith dans aucun site francophone. Il serait intéressant de voir si c'est une phrase sortie de son contexte ou autre chose.
lis la sira ... cherche l'épisode où les mecquois se moquent de Mahomet et lui mettent des boyaux sur la tete (ou les épaules) pendant qu'il priait et l'épisode où un des mecquois tente de l'étrangler avec son manteau.
Si tu ne trouves pas, je scannerais la page dans 3/4 jours
Auteur : JeanMarc Date : 15 août15, 03:23 Message :
eric121 a écrit :
lis la sira ... cherche l'épisode où les mecquois se moquent de Mahomet et lui mettent des boyaux sur la tete (ou les épaules) pendant qu'il priait et l'épisode où un des mecquois tente de l'étrangler avec son manteau.
Si tu ne trouves pas, je scannerais la page dans 3/4 jours
Argument très intéressant et quelle fut la réponse de Muhamad et non Mahomet au comportement indécent des Mecquois ? et bien de la patience, de la discipline, en outre de la dextre mental, une supériorité en tout point.
L'homme en question qui étrangla Muhamad faisait partie de quel tribu israélite ?
Auteur : eric121 Date : 15 août15, 04:10 Message :
JeanMarc a écrit :
Argument très intéressant et quelle fut la réponse de Muhamad et non Mahomet au comportement indécent des Mecquois ? et bien de la patience, de la discipline, en outre de la dextre mental, une supériorité en tout point.
L'homme en question qui étrangla Muhamad faisait partie de quel tribu israélite ?
Nous sommes sur un site francophone et dans tous les pays francophones chrétiens le nom officiel est Mahomet
C'est le comportement de Mahomet qui était indécent en insultant leurs divinités. Imagine quelqu’un insultant Allah dans un pays musulman, il aurait été immédiatement égorgé.
Les mecquois ont été patients avec lui et les notables s'étaient engagés auprès de son oncle à le protéger.
S'il n'a pas utilisé de violence avant l'hégire c'est parce qu'il n'en avait pas les moyens; mais après ce fut différent.
Celui qui a essayé de l'étrangler ne faisait partie d'aucune tribu juive : les juifs sont les bouc émissaires des musulmans : cela proviet de la haine de Mahomet envers les juifs.
Celui qui a essayé de l'étrangler fut fait prisonnier à la bataille de Badr avec d'autres prisonniers; tous eurent la vie sauve, sauf lui (et un autre); il fut décapité. Il dit à Mahomet : "qui s'occupera de mes enfants" , réponse de Mahomet : "l’enfer !" ... qui a parlé de ?: patience, de la discipline, en outre de la dextre mental, une supériorité en tout point.
Auteur : JeanMarc Date : 15 août15, 13:11 Message :
quote=eric121
Nous sommes sur un site francophone et dans tous les pays francophones chrétiens le nom officiel est Mahomet
C'est le comportement de Mahomet qui était indécent en insultant leurs divinités. Imagine quelqu’un insultant Allah dans un pays musulman, il aurait été immédiatement égorgé.
Quand il s'agit pour les médias d'interpeller l'opinion publique au sujet d'un vol commis par un jeune maghrébin, surtout si celui ci s’appelle Mohamed, il ne dise pas Mohamet...je pense que tu as compris, c'est de la mauvaise foi, de l'hypocrisie à son plus haut degré et en l’occurrence de la provocation..!
Les mecquois ont été patients avec lui et les notables s'étaient engagés auprès de son oncle à le protéger.
S'il n'a pas utilisé de violence avant l'hégire c'est parce qu'il n'en avait pas les moyens; mais après ce fut différent.
Celui qui a essayé de l'étrangler ne faisait partie d'aucune tribu juive : les juifs sont les bouc émissaires des musulmans : cela proviet de la haine de Mahomet envers les juifs.
Il serait partial de ta part d’énoncer que les Mecquois ont profité de sa faiblesse pour attenter à sa vie dans ses appartements avant l'hégire, tentative infructueuse puisque dans l’échec, il y'a le revers de la médaille et c'est ce qui s'est passé par la suite, en outre leur supériorité numérique ne leur a servi à rien.
Les Mecquois soutenus par les tribus Juives ont été vaincus dans bon nombre de bataille ou Muhamad fut donné perdant, c'est ce qu'on appelle la foi..et ils ont fini par tous se calmer et à lui polir les pieds pour ne pas perdre leur apanage.
Celui qui a essayé de l'étrangler fut fait prisonnier à la bataille de Badr avec d'autres prisonniers; tous eurent la vie sauve, sauf lui (et un autre); il fut décapité. Il dit à Mahomet : "qui s'occupera de mes enfants" , réponse de Mahomet : "l’enfer !" ... qui a parlé de ?: patience, de la discipline, en outre de la dextre mental, une supériorité en tout point
Je ne t'ai pas demandé s'il fut décapité, quoi que si la tête de Muhamad aurait été entre les mains de cette homme, sache qu'il n'aurait eu aucune hésitation à lui trancher l’artère pour s'en vanter dans une allégresse à se faire entendre dans tout l'orient par des poèmes satiriques.
Quand on est fait comme un rat, une débandade en devient impossible, surtout si tu as le désert comme unique perspective d’évasion.
Osé parler de ses enfants dans une circonstance ou il a voulu tuer des gens, c'est de l'hypocrisie et qui aurait nourrit les enfants de ceux qui sont tombés par sa main ?
Je peux te nommer plusieurs personnages majeurs de l'islam fait prisonnier par Muhamad puis relâcher par la suite sans conditions préalable (dextre, discipline, prestige).
Auteur : eric121 Date : 16 août15, 02:37 Message :
JeanMarc a écrit :
Quand il s'agit pour les médias
Adresse-toi aux médias, je ne suis pas leur représentant
Il serait partial de ta part d’énoncer que les Mecquois ont profité de sa faiblesse pour attenter à sa vie dans ses appartements avant l'hégire, tentative infructueuse puisque dans l’échec, il y'a le revers de la médaille et c'est ce qui s'est passé par la suite, en outre leur supériorité numérique ne leur a servi à rien.
Les Mecquois soutenus par les tribus Juives ont été vaincus dans bon nombre de bataille ou Muhamad fut donné perdant, c'est ce qu'on appelle la foi..et ils ont fini par tous se calmer et à lui polir les pieds pour ne pas perdre leur apanage.
Je t'ai tout le temps reprocher de ne pas citer de sources vérifiables. Tu ne les as jamais produites
Donc je considère ce que tu dis comme faux jusqu'à preuve du contraire. Et je te répondrais si tu cites des sources vérifiables
Je ne t'ai pas demandé s'il fut décapité, quoi que si ...
Avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille; essaye de trouver des faits réels
Je peux te nommer plusieurs personnages majeurs de l'islam fait prisonnier par Muhamad puis relâcher par la suite sans conditions préalable
Qu'attends-tu pour le faire ? Mais avec des sources sources vérifiables
en gras
Auteur : JeanMarc Date : 16 août15, 03:46 Message :
eric121 a écrit :
en gras
Je suis atteint de cécité quand il s'agit de lire des propos indécents, si tu aurais été une personne débonnaire voire affable, tu m'aurais répondu par une conversation constructive, le fait d'en voire le contraire prouve que tu n'as plus rien à dire et que tu te maintiens par du réchauffé.
Auteur : eric121 Date : 18 août15, 20:42 Message :
JeanMarc a écrit :
Je suis atteint de cécité quand il s'agit de lire des propos indécents, si tu aurais été une personne débonnaire voire affable, tu m'aurais répondu par une conversation constructive, le fait d'en voire le contraire prouve que tu n'as plus rien à dire et que tu te maintiens par du réchauffé.
HS + attaque personnelle + preuve que ce que tu dis est faux
Auteur : JeanMarc Date : 21 août15, 04:06 Message :
eric121 a écrit :
HS + attaque personnelle + preuve que ce que tu dis est faux
tu n'as plus d'objection.
Auteur : eric121 Date : 22 août15, 00:23 Message :
JeanMarc a écrit :
"eric121"]
HS + attaque personnelle + preuve que ce que tu dis est faux
tu n'as plus d'objection.
sujet clos pour moi au vu de tes réponses
Auteur : indian Date : 22 août15, 00:25 Message :
JeanMarc a écrit : si tu aurais été une personne débonnaire voire affable, tu m'aurais répondu par une conversation constructive, le fait d'en voire le contraire prouve que tu n'as plus rien à dire et que tu te maintiens par du réchauffé.
Ouais... ca fait une certain sens...
Auteur : omar13 Date : 22 août15, 00:33 Message : Ce sont les Romains qui vous ont mis dans cette situation, concernant la confusion religieuse que vous avez.
Tout est parti pour dissimuler l arrivée du Fils de l homme et de l Elu des nations qui non est autre que le prophete Mohamed saws.
Jesus avant d être élève auprès de Allah avez bien son EVANGILE et le Romains le savaient bien.
apres la soit disant crucifiction de Jesus, les Romains avait confisqués l eglise et y compris l Evangile:
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws
Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement et il ont attribués la vision qu on trouve dans l evangile de Jean qui parlait en premiere personne a la place de jesus:
Pour dissimuler cette prophetie, les Romains ont bien pensés de donner l evangile de Jesus a une autre personne qui parlait lui aussi en premiere personne (Il ont inventés l idée que l apotre Jean a eu une vision ou Jesus lui demandai d ecrire un evangile???)
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
normalement c étais Jesus qui parlait en premiere personne et il voyait le prophete Mohamed saws.
Le comble de cette histoire c est l apotre Jean ne sais méme pas qu il a écrit un evangile :
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
c est une plainte que l apôtre jean avait écrit pour informer les generations futures de ce qui se passai dans l eglise confisquée par les Romains.
je pense que l apôtre jean n a jamais écrit un évangile.
Jésus ne possède pas de royaume sur terre
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde ,
si mon royaume était de ce monde , les miens
combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »
[bLe Fils de l'homme possède de royaume sur terre un royaume sur terre
Matthieu 13/41
« Le Fils de l'homme enverra ses anges , qui rejetteront hors de son royaume tous les scandales et ceux faisant l'iniquité »
]
Cet élément prouve qu'il s'agit d'un royaume terrestre contenant scandales et iniquité
Daniel 7/13 à 18
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme.
Il s'avança jusqu'à l'ancien et fut conduit en sa présence. À lui fut donné souveraineté , gloire et royauté ,
et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera
pas, et son royaume ne sera pas détruit ... les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont
le royaume éternellement, d'éternité en éternité »
Définition Royaume : Un royaume est un pays dont le régime est la royauté et le chef de l'état est un roi . le prophete Mohamed saws était le chef de l état islamique.
Auteur : eric121 Date : 22 août15, 05:42 Message :
omar13 a écrit :
Apocalypse 5/1 à 12
Tu répètes la meme chose tous les jours depuis des semaines
Auteur : omar13 Date : 22 août15, 06:12 Message : c est pour convaincre le non voyant.
Auteur : indian Date : 22 août15, 07:21 Message :
omar13 a écrit :c est pour convaincre le non voyant.
Pour convaince le non-voyant... rien de mieux qu'un coup...
Auteur : eric121 Date : 28 août15, 21:18 Message :
clo a écrit :
Voici le hadith entier venant de la source de ta source :
9813 وعن عمرو بن العاص قال : ما رأيت قريشا أرادوا قتل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلا يوما ائتمروا به ، وهم جلوس في ظل الكعبة ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - يصلي عند المقام ، فقام إليه عقبة ابن أبي معيط ، فجعل رداءه في عنقه ، ثم جذبه حتى وجب لركبتيه ، وتصايح الناس ، وظنوا أنه مقتول قال : وأقبل أبو بكر يشتد حتى أخذ بضبع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من ورائه ، وهو يقول : أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله ثم انصرفوا ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فقام رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلما قضى صلاته مر بهم ، وهم جلوس في ظل الكعبة فقال : " يا معشر قريش ، أما والذي نفسي بيده ، ما أرسلت إليكم إلا بالذبح " . وأشار بيده إلى حلقه ، فقال له أبو جهل : يا محمد ما كنت جهولا ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أنت منهم " . رواه أبو يعلى ، والطبراني ، وفيه محمد بن عمرو بن علقمة ، وحديثه حسن ، وبقية رجال الطبراني رجال الصحيح .
Pourrais-tu nous le traduire pour qu'on puisse comprendre, car je n'ai pas trouvé de traduction de ce hadith dans aucun site francophone. Il serait intéressant de voir si c'est une phrase sortie de son contexte ou autre chose.
Juste pour dire que je n'ai pas oublié, je ferais la traduction correcte demain avec l'aide d'arabisants pour que le traduction soit plus correcte
9813 et Amr ibn al-Aas a dit: je ne voyais Quraysh voulait tuer le Messager d'Allah - paix soit sur lui - quelques jours seulement Aitmarwa lui, et ils sont assis dans l'ombre de la Kaaba, et le Messager d'Allah - paix soit sur lui - à prier à l'endroit, il lui a fallu un obstacle Ibn Abi, Faire la robe dans son cou, puis attirés devrait même les genoux, et les gens Tsaih, et ils ont pensé qu'il a tué déclaré: accepter Abu Bakr intensifie même prendre Billa Messager d'Allah - paix soit sur lui - derrière lui, il dit: Otguetlon homme qui dit le Seigneur Dieu, puis ils sont allés loin, pour Le Prophète - paix soit sur lui - de sorte que le Messager d'Allah - paix soit sur lui - quand il eut fini ses prières sur eux, et ils sont assis dans la lumière de la Kaaba, il a dit: "O Quraish, mais ma main, mais ce que vous avez envoyé à l'abattoir." Il pointa sa main à sa gorge, Abou Jahl lui dit: O Muhammad ce que vous Foolish, dit le Messager d'Allah - paix soit sur lui - ". Vous êtes d'entre eux" Rapporté par Abu Ali, et Tabarani, et Mohammed bin Amr bin Alqamah, et sa bonne, et le reste de la droite Tabarani Hommes Hommes
Auteur : omar13 Date : 29 août15, 07:22 Message :
indian a écrit :
Pour convaince le non-voyant... rien de mieux qu'un coup...
tu te trompes de personne, je suis pacifiste et ouvert au dialogue
Auteur : indian Date : 29 août15, 07:41 Message :
omar13 a écrit :
Pour convaince le non-voyant... rien de mieux qu'un coup...
tu te trompes de personne, je suis pacifiste et ouvert au dialogue
Simple blague... le non-voyant on peut aussi lui parler...
Mais comment faire avec celui qui ne veut pas ''comprendre''?
Ouvert au dialogue?
Comme moi avant?
Quand j'étais ouvert d'esprti tant que ca ne changeait rien pour MOI...
Auteur : eric121 Date : 29 août15, 21:34 Message :
clo a écrit :
Voici le hadith entier venant de la source de ta source :
9813 وعن عمرو بن العاص قال : ما رأيت قريشا أرادوا قتل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلا يوما ائتمروا به ، وهم جلوس في ظل الكعبة ، ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - يصلي عند المقام ، فقام إليه عقبة ابن أبي معيط ، فجعل رداءه في عنقه ، ثم جذبه حتى وجب لركبتيه ، وتصايح الناس ، وظنوا أنه مقتول قال : وأقبل أبو بكر يشتد حتى أخذ بضبع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من ورائه ، وهو يقول : أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله ثم انصرفوا ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فقام رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلما قضى صلاته مر بهم ، وهم جلوس في ظل الكعبة فقال : " يا معشر قريش ، أما والذي نفسي بيده ، ما أرسلت إليكم إلا بالذبح " . وأشار بيده إلى حلقه ، فقال له أبو جهل : يا محمد ما كنت جهولا ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أنت منهم " . رواه أبو يعلى ، والطبراني ، وفيه محمد بن عمرو بن علقمة ، وحديثه حسن ، وبقية رجال الطبراني رجال الصحيح .
Pourrais-tu nous le traduire pour qu'on puisse comprendre, car je n'ai pas trouvé de traduction de ce hadith dans aucun site francophone. Il serait intéressant de voir si c'est une phrase sortie de son contexte ou autre chose.
Traduire un texte écrit en arabe dialectal de la Mecque du 7° siècle demande beaucoup de temps et d'énergie. C'est plus facile si c'était de l'arabe littéral aujourd’hui
Par ailleurs, ce n'est pas le seul hadith pour lequel tu ne trouveras pas de traduction dans aucun site francophone : tu ne trouveras pas de traduction de hadith évoquant Mahomet nu, ou Mahomet portant des habits de femmes , etc... Je traduirais le hadith complet dans une quinzaine de jours.
Tu as insisté sur le contexte, le voici :
9813 et Amr ibn al-Aas a dit: j'ai vu que Quraysh voulaient tuer le Messager d'Allah - paix soit sur lui - le jour où ils se sont ligués contre lui alors qu'ils étaient à l'ombre de la Kaaba et le Messager d'Allah - paix soit sur lui - en train de prier à la station.
'Uqba Ibn Abi Mu'it lui mit sa robe autour du cou, puis l'a inanimé jusqu'à le mettre à genoux. Les gens se mirent à crier croyant qu'il a été tué.
(Je résume : puis Abou Bakr intervint en disant : vous tuerez un homme disant mon seigneur est Allah ? ... )
Lorsque le prophète eut terminé sa prière il passa devant eux en disant : "Ô peuple de Quraish, par Celui qui a mon âme entre Ses mains, je n'ai été envoyé à vous qu'avec l'égorgement" et il pointa sa main à sa gorge. Abou Jahl lui dit: "Ô Muhammad tu n'es pas une brute". Le Messager d'Allah - paix soit sur lui - lui répondit : "tu fais partie d'eux"
omar13 a écrit :concernant le Consolateur, le prophete Mohamed saws n a pas été mentionné seulement par Jean
Le consolateur demeurait déjà avec les disciples, donc il est catégoriquement impossible que ce soit Muhammad.
Ensuite, Muhammad nie le fils de Dieu donc c'est encore plus impossible que ce soit lui.
Tu fabules complet mon ami.
Mais bon, libre à toi.
mais dans la thora et dans la bible, plusieurs prophetes qui ont precedé Jesus , en avaient parlés, regarde la similitude entre les futurs actes de l'élu des nations annoncé par David et le prophète Mohamed swas:
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Même pas je relève tellement c'est grotesque!
Salam
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 03:02 Message : Etoiles Celestes, mon ami, essaie de raisonner un peu sur ces versets:
<<Daniel 7:25>> "Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps."
De qui parle ce verset?
Il parle du pape, on trouve ça ici
"Le pape a le pouvoir de changer les temps, à abroger des lois, et de renoncer à toutes choses, même les préceptes du Christ." "Le pape a l'autorité et l'exerce souvent à renoncer aux commandes du Christ."
Decretal, de Tranlatic Episcop. Cap. (The Pope can modify divine law.) Ferraris' Ecclesiastical Dictionary.
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si ce n est pas encore l effondrement, on doit être a un glissement?????
omar13 a écrit :<<Daniel 7:25>> "Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps."
De qui parle ce verset?
Il parle du pape
Non, il ne parle pas du Pape... mais de l'antéchrist, à la fin des temps, et particulièrement à la deuxième
moitié des 7 ans de règne de l'antéchrist... (un temps, des temps et la moitié d'un temps = 3 ans et demi).
Et ce règne précède la deuxième venue du Christ. Je t'invite à lire l'Apocalypse, et tu verras que tu as tout faux.
Je ne vais pas partir dans des explications plus détaillé puisque je sais que tu nieras, comme à ton habitude.
Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Sache que je condamne moi aussi les agissements du Pape.
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Si ce n est pas encore l effondrement, on doit être a un glissement?????
L'église Catholique n'est pas le reflet de la véritable église du Christ pour la simple et bonne raison
que se sont les fidèles du Christ qui sont l'église... elle est faite d'âmes... et non de briques...
Preuve une fois de plus que tu n'a rien compris à la parole de Dieu.
Auteur : eric121 Date : 11 sept.15, 22:25 Message : Clo n'a pas répondu à mon message du 30 Aoû 2015, 09:34
Est-ce suffisant comme réponse ou veux-tu la traduction complète ? car ça demande beaucoup de temps et d'énergie
Auteur : clo Date : 12 sept.15, 06:36 Message : Désolé Éric, il y a tellement de messages qui sont posté en une journée que je m'y perds.
Traduction moyennement satisfaisante, mais on apprend quand-meme que c'est les Quraish qui se sont unis pour vouloir le tuer, et il aurait dit qu'il est venu à eux que pour l'égorgement.
On est bien d'accord pour dire que c'est eux qui ouvrent les hostilités en s'unissant pour le tuer, et non lui qui est venu juste pour les tuer comme on pouvait le croire quand on sortait sa phrase de son contexte.
Auteur : Arké Date : 12 sept.15, 14:03 Message : "Le christianisme: un château de sable qui s effondre."
Non c'est un témoin de la vérité qui disparaît !
S'en suivra l'Islam (le 2è témoin)!
Puis au bout de trois jours (allégoriques), ils seront ressuscités et partiront au ciel rejoindre le Seigneur.
L'enlèvement de l'église concerne tous ceux qui reconnaissent par leurs actes et leur foi, que Jésus Christ est le Messie.
Cela concerne les vrais chrétiens et les vrais mohamadiens.
Gloire à Dieu/Allah u Akbar.
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 14:50 Message :
Arké a écrit :"L'enlèvement de l'église
Qu'est-ce pour toi?
Auteur : Arké Date : 12 sept.15, 15:40 Message : l'église représente tous ceux qui croient en Dieu et que Jésus-Christ/ l'agneau de Dieu, est le Messie.
Ceux qui font ce qui est écrit dans leur livre saint, du moins qui essaient de s'améliorer vis à vis des recommandations incluses dans ces ouvrages.
Ils croient encore en l'au-delà et à la promesse de la résurrection par Dieu.
Arké a écrit :"Le christianisme: un château de sable qui s effondre."
Non c'est un témoin de la vérité qui disparaît !
S'en suivra l'Islam (le 2è témoin)!
Puis au bout de trois jours (allégoriques), ils seront ressuscités et partiront au ciel rejoindre le Seigneur.
L'enlèvement de l'église concerne tous ceux qui reconnaissent par leurs actes et leur foi, que Jésus Christ est le Messie.
Cela concerne les vrais chrétiens et les vrais mohamadiens.
Gloire à Dieu/Allah u Akbar.
N'importe quoi.
Où tu as vu dans la Bible que l'église disparaîtra et que l'Islam sera le 2ème témoin?
Encore un qui se fait sa religion à la carte et qui se moque de la parole de Dieu.
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 22:04 Message :
Arké a écrit :l'église représente tous ceux qui croient en Dieu et que Jésus-Christ/ l'agneau de Dieu, est le Messie.
Ceux qui font ce qui est écrit dans leur livre saint, du moins qui essaient de s'améliorer vis à vis des recommandations incluses dans ces ouvrages.
Ils croient encore en l'au-delà et à la promesse de la résurrection par Dieu.
Merci.
Pour l'Égilse j'avais cette même compréhension.
Et ''l'Enlévement''?
Auteur : Soultan Date : 12 sept.15, 22:08 Message :
Arké a écrit :
l'église représente tous ceux qui croient en Dieu et que Jésus-Christ/ l'agneau de Dieu, est le Messie. Ceux qui font ce qui est écrit dans leur livre saint, du moins qui essaient de s'améliorer vis à vis des recommandations incluses dans ces ouvrages.
Ils croient encore en l'au-delà et à la promesse de la résurrection par Dieu.
L'eglise dit que jesus a été tué pour prendre nos péchés à notre place et c'est honteux comme dogme, ils fond des choses en son nom et il leurs dira je ne vous ai jamais connu!!
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 22:15 Message :
Soultan a écrit :
L'eglise dit que jesus a été tué pour prendre nos péchés à notre place et c'est honteux comme dogme, ils fond des choses en son nom et il leurs dira je ne vous ai jamais connu!!
Tout les dogmes et doctrines sont honteux... surtout quand on les prend des autres et non de notre réelle prise de conscience personnelle
Auteur : Arké Date : 13 sept.15, 00:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
N'importe quoi.
Où tu as vu dans la Bible que l'église disparaîtra et que l'Islam sera le 2ème témoin?
Encore un qui se fait sa religion à la carte et qui se moque de la parole de Dieu.
Pas du tout, cela m'est venu après une recherche infructueuse des deux témoins au niveau des hommes.
Je pensais qu'il devait s'agir de personnes n'ayant pas connu la mort, mais je n'ai trouvé qu'Enoc.
Elie étant revenu dans la peau de Jean le Baptiste et étant mort décapité, il ne pouvait s'agir de lui non plus !
Esaïe a été scié en deux, ce n'est pas lui non plus !
De plus la Bible nous parle de deux prophètes, alors que le Coran nous dit clairement qu'après Mohamed (psl) il n'y en aura plus d'autres.
Il ne restait plus qu'une solution, les deux prophètes ne pouvaient venir après Mohamed(psl).
Il s'agit de l'Evangile et du Coran, de Jésus et Mohamed,les deux fidèles témoins de Dieu et de sa parole.
L'un est déjà vaincu depuis un certain temps (l'évangile), l'autre est sur le point d'être battu :
guerres d'orient, chute de grue sur la Mecque, signe d'une grande faiblesse dans la foi des fidèles et dans leurs oeuvres.
Lorsque le pape et les rois du monde annonceront la nouvelle religion mondiale, l'Islam sera vaincu définitivement.
Mais ceux qui auront été fidèles jusqu'au bout, ceux-là seront sauvés (enlèvement de l'église/communauté de croyants en Dieu et au Messie Jésus fils de Marie).
What else ?
Auteur : indian Date : 13 sept.15, 00:43 Message :
Arké a écrit :Lorsque le pape et les rois du monde annonceront la nouvelle religion mondiale, ...
Comme j'ai hâte à cette annonce...pour voir ce qui en est
''Laïcité 2.0'' ?
Auteur : Arké Date : 13 sept.15, 00:58 Message : Oui, laïcité= croyez en ce que vous voulez mais chez vous uniquement, pas en société.
Plus de congés religieux, plus de fêtes religieuses, au boulot au bistrot et au dodo.
Auteur : indian Date : 13 sept.15, 01:23 Message :
Arké a écrit :Oui, laïcité= croyez en ce que vous voulez mais chez vous uniquement, pas en société.
Plus de congés religieux, plus de fêtes religieuses, au boulot au bistrot et au dodo.
Non pas cette Laicité la...
ca c'est merdique...
Auteur : Arké Date : 13 sept.15, 02:12 Message : Que crois-tu que tu vas bénéficier de tous les avantages des religions ?
Non non, la laïcité c'est en fait l’annihilation des religions pour respecter le choix de chacun.
Dis moi, l'homme au chapeau, c'est une légende ou pas ?
Auteur : eric121 Date : 13 sept.15, 03:35 Message :
clo a écrit :Désolé Éric, il y a tellement de messages qui sont posté en une journée que je m'y perds.
Traduction moyennement satisfaisante, mais on apprend quand-meme que c'est les Quraish qui se sont unis pour vouloir le tuer, et il aurait dit qu'il est venu à eux que pour l'égorgement.
On est bien d'accord pour dire que c'est eux qui ouvrent les hostilités en s'unissant pour le tuer, et non lui qui est venu juste pour les tuer comme on pouvait le croire quand on sortait sa phrase de son contexte.
Un musulman, du nom de ibn al-Aas a dit: j'ai vu que Quraysh voulaient tuer le Messager d'Allah
Il a vu quoi ? un mecquois se jeter sur Mahomet pour l'étrangler
Quand on veut tuer quelqu'un on prend une arme, tu ne crois pas ?
Entre cet épisode et l'exil de Mahomet il s'est passé beaucoup de temps ... ils avaient largement le temps de le tuer, tu ne crois pas ?
Personne n'a dit que Mahomet est venu juste pour les tuer ce jour là. Sa réaction a été de les menacer de mort ... tu sais ce que ça signifie lorsqu'on pointe sa main à sa gorge ?
Mahomet a-t-il mis sa menace à exécution ? Oui... Aucun n'a survécu il me semble. Abou Jahl a été tué à la bataille de Badr. Celui qui essaya de l'étrangler fut fait prisonnier à cette bataille. Lui et un autre furent décapités alors que les 40 autres prisonniers furent relâchés contre rançons. Lorsqu'il lui dit "qui s'occupera de mes enfants, Mahomet répondit : "l'enfer"
Auteur : clo Date : 13 sept.15, 10:04 Message : Tu sérieux là ?
Moi je cite ton hadith, il dit clairement que les Quraish se sont unis pour tuer Muhammad, et quelqu'un a voulu le tuer avant ses propos.
Toi maintenant tu contredis ta propre source, donc on peut dire que Muhammad n'a jamais parlé d'égorgements maintenant si on veut, chacun choisi se qu'il veut dans ses sources et on occultes le reste pour que le tout aille dans le sens que l'on veut.
Soultan a écrit :L'eglise dit que jesus a été tué pour prendre nos péchés à notre place et c'est honteux comme dogme,
ils fond des choses en son nom et il leurs dira je ne vous ai jamais connu!!
C'est marrant, quand ça t'arrange, ce sont les bons livres présents dans le nouveau testament.
Tu es malhonnête... car en plus tu tords les paroles du Christ qui n'ont rien à voir avec ce que tu soutiens.
Ton attitude est pathétique.
Auteur : Soultan Date : 13 sept.15, 10:19 Message :
clo a écrit :Tu sérieux là ?
Moi je cite ton hadith, il dit clairement que les Quraish se sont unis pour tuer Muhammad, et quelqu'un a voulu le tuer avant ses propos.
Toi maintenant tu contredis ta propre source, donc on peut dire que Muhammad n'a jamais parlé d'égorgements maintenant si on veut, chacun choisi se qu'il veut dans ses sources et on occultes le reste pour que le tout aille dans le sens que l'on veut.
Ils fond expré pour laisser croire que Mohammed a tué des gens, hors Mohammed a pardonné meme à ceux qui voulaient le tuer par exemple à l'entrée de la mecque l'année de la victoire
et il s'était vengé d'autres bien sur ou veulent ils gagner face à lui? jamais
le roi david avait fait de grands combats face aux ennemis de dieu et david a gagné
et Mohammed pbsl a plus grande échelle a battu les ennemis de dieu et ses ennemis
nous sommes fiers des victoire de Mohammed pbsl et meme le roi david les a prophetisé
Auteur : eric121 Date : 14 sept.15, 04:00 Message :
clo a écrit :Tu sérieux là ?
Moi je cite ton hadith, il dit clairement que les Quraish se sont unis pour tuer Muhammad, et quelqu'un a voulu le tuer avant ses propos.
Toi maintenant tu contredis ta propre source, donc on peut dire que Muhammad n'a jamais parlé d'égorgements maintenant si on veut, chacun choisi se qu'il veut dans ses sources et on occultes le reste pour que le tout aille dans le sens que l'on veut.
Tu prends tes désirs pour pour des réalités; le hadith ne dit pas du tout quelqu'un a voulu le tuer avant ses propos., c'est toi qui a ajouté cette phrase, elle ne se trouve pas dans le hadith.
il dit : "j'ai vu que Quraysh voulaient tuer le Messager d'Allah le jour où ils se sont ligués contre lui alors qu'ils étaient à l'ombre de la Kaaba et le Messager d'Allah en train de prier à la station."
Ensuite il expose le contexte, c'est à dire les détails; il n'a jamais parlé de deux histoires différentes, de 2 tentatives différentes.
On peut le vérifier avec la version de Ibn Ishaq
Amr b. Al Âs a dit : Les notables de Quraysh réunis se plaignaient de ce qu'ils enduraient de Mahomet : il se moquait de leur religion, avait divisé leur communauté et insultait leurs divinités.
A ce moment, Mahomet embrassa la pierre noire (kaaba) et commença à tourner autour du temple. Il l'insultèrent à chacun de ses passages. Au 3me passage, il s'arrêta et leur dit : "Ecoutez-moi, Ô Quraysh, par celui qui tient ma vie entre Ses mains, je suis venu avec l'égorgement" (note 1 en bas de page : Dhabh - du verbe D-B-H signifiant égorger).
Le lendemain ils lui dirent : "tu as bien dit ceci et cela sur sur nos dieux et sur notre religion ?". "Oui" répondit-il. Alors, l'un deux se saisit de sa robe mais Abou Bakr s'interposa entre eux en disant :"Voulez-vous tuer quelqu'un qui dit Allah est mon seigneur ?"
C'était la pire chose que lui ont fait les Quraychites ...
Source : page 130 et 131 "The life of Muhammad" de A. Guillaume (imprimé au Pakistan) qui est la traduction conforme et non contestée de la sira de Ibn Ishaq
On retrouve le même hadith sur cette vidéo à la minute 2:34 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
.................... @ Soultan
Non, à l'entrée de la Mecque l'année de la victoire, Mahomet n'a pas pardonné : il a établit une lise de personne à tuer (dont 3 femmes). C'est la propagande musulmane qui dit qu'il a pardonné
De plus, celui qui avait voulu le tuer avantt 622 (en essayant de l'étrangler avec ses mains, pas avec une arme), fait prisonnier la bataille de Badr (en 624), a été décapité après la fin de la bataille (sur le chemin du retour)
Auteur : Imperiocristo Date : 14 sept.15, 06:34 Message :
Arké a écrit :[
Pas du tout, cela m'est venu après une recherche infructueuse des deux témoins au niveau des hommes.
Je pensais qu'il devait s'agir de personnes n'ayant pas connu la mort, mais je n'ai trouvé qu'Enoc.
Elie étant revenu dans la peau de Jean le Baptiste et étant mort décapité, il ne pouvait s'agir de lui non plus !
Esaïe a été scié en deux, ce n'est pas lui non plus !
De plus la Bible nous parle de deux prophètes, alors que le Coran nous dit clairement qu'après Mohamed (psl) il n'y en aura plus d'autres.
Il ne restait plus qu'une solution, les deux prophètes ne pouvaient venir après Mohamed(psl).
Il s'agit de l'Evangile et du Coran, de Jésus et Mohamed,les deux fidèles témoins de Dieu et de sa parole.
L'un est déjà vaincu depuis un certain temps (l'évangile), l'autre est sur le point d'être battu :
guerres d'orient, chute de grue sur la Mecque, signe d'une grande faiblesse dans la foi des fidèles et dans leurs oeuvres.
Lorsque le pape et les rois du monde annonceront la nouvelle religion mondiale, l'Islam sera vaincu définitivement.
Mais ceux qui auront été fidèles jusqu'au bout, ceux-là seront sauvés (enlèvement de l'église/communauté de croyants en Dieu et au Messie Jésus fils de Marie).
What else ?
Ou là ! Arké je crois que tu doit avoir des visions extra lucide c'est pas possible , ont y lit de tout et du n'importe quoi franchement
Foi pluraliste c'est facile ça , c'est quoi comme concept ? new religion ? tu est quoi plus exactement ? franc maçon ? gnostique ? je te vois plus dans ce type de doctrine camouflé dans la foi pluraliste si tu vois ce que je veut dire .
Le catholisisme n'est pas biblique
Auteur : Arké Date : 14 sept.15, 07:05 Message :
Imperiocristo a écrit :
Ou là ! Arké je crois que tu doit avoir des visions extra lucide c'est pas possible , ont y lit de tout et du n'importe quoi franchement
Foi pluraliste c'est facile ça , c'est quoi comme concept ? new religion ? tu est quoi plus exactement ? franc maçon ? gnostique ? je te vois plus dans ce type de doctrine camouflé dans la foi pluraliste si tu vois ce que je veut dire .
Le catholisisme n'est pas biblique
Concernant ma foi, je suis chrétien ayant reconnu le Coran comme la parole de Dieu, au même niveau que la Bible.
Je ne suis donc pas un acharné du ; mon livre est la vérité, le tiens est un faux.
Les deux sont pour moi, deux faces d'un même joyau.
Concernant les deux témoins, je n'ai pas de certitudes, il se peut aussi que Jean (le bien aimé) soit ce prophète, donc cela symbolise l'évangile de Jean et de Marc, Marc étant un surnom que prit Jean à certaines occasions. Actes 12.12 Après avoir réfléchi, il se dirigea vers la maison de Marie, mère de Jean, surnommé Marc, où beaucoup de personnes étaient réunies et priaient.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 sept.15, 08:49 Message : Chrétien ayant reconnu le Coran ?????
Tu est donc un musulman ! il te reste plus qu'a te convertir mon grand
Auteur : Arké Date : 14 sept.15, 08:56 Message : Se convertir de Dieu à Allah, c'est comme changer la couleur d'une bougie, ça ne change pas la chaleur de la flamme.
De plus "musulman" veut dire : Soumis à Dieu, donc un chrétien est aussi un musulman dès le départ !
Auteur : indian Date : 14 sept.15, 09:19 Message :
Imperiocristo a écrit :Chrétien ayant reconnu le Coran ?????
Tu est donc un musulman ! il te reste plus qu'a te convertir mon grand
Les Chrétiens reconnaissent l'AT portant, reconnaissent dans la Torah tout de la révélation de Dieu à Moise?
Non?
Auteur : Imperiocristo Date : 14 sept.15, 13:41 Message :
Arké a écrit :Se convertir de Dieu à Allah, c'est comme changer la couleur d'une bougie, ça ne change pas la chaleur de la flamme.
De plus "musulman" veut dire : Soumis à Dieu, donc un chrétien est aussi un musulman dès le départ !
Pfffff arrête de tourner autour du pot , non moi je ne suis pas un musulman mon grand je suis un chrétien garde ce terme pour toi
Il te reste plus qu'a récité la chaada et point barre espèce de faux muslims ! fait tes 5 prières islamique etc... et arrête de mettre foi pluraliste c'est quoi ce concept ?
En fait tu mange a tout les râteliers quoi . tu a le cul assis entre 40 chaises , boudhisme , hindouhisme , islam , chrétien , etc ... etc... ça n'a plus de fin
Ok sinon pense tu que satan dort toute les nuits sur ton nez ? et que le matin il faut l'extirper ?
Pense tu aussi que si ta femme se refuse a toi les anges maudiront ta femme jusqu'au petit matin ?
Les gens comme toi sous la charia ne ferait pas long feux , comme les indian et compagnie
Les gars ils savent même plus ce qu'ils sont , tu crois que sous la charia tu t'amuserais a dire " je suit une foi pluraliste "
Non mais vous êtes sérieux ? c'est quoi ses gens qui croient en en plusieurs dogme c'est sa la religion new âge du nouvel ordre mondial
En fait dans un plat de pâtes toi tu rajoute du riz tu mélange le tout et tu bouffe .
Excuse moi mais chrétien ayant reconnu le Coran ça n'existe pas , tu n'est pas chrétien , tu est musulman pourquoi tu dit chrétien ayant reconnu le Coran ? tu est musulman point barre soumis pas soumis ont s'en fiche , tu doit récité la chaada et faire les 5 piliers de L'islam point barre
Un chrétien ayant reconnu le Coran se convertie mon garçon et ne reste pas assis comme un lâche le cul assis entre 2 chaises
Tout comme un musulman ayant reconnu que jésus est seigneur et sauveur et qu'il est le Fils de Dieu , et bien il se convertie au christianisme
Auteur : Arké Date : 14 sept.15, 20:21 Message : Et musulman ayant reconnu la Bible, ça te va ?
Auteur : medico Date : 14 sept.15, 20:28 Message : Ça vole bas les réponses ici.
Faute d'argument on s'en prend à la personne.
Auteur : Arké Date : 14 sept.15, 20:41 Message : Ce qui est sûr, c'est que l'incompréhension par le manque de connaissance mène beaucoup de personnes au rejet sans cause.
La Bible dit de ne pas suivre une autre bonne nouvelle.
Le Coran dit de ne pas changer de religion, mais de respecter ceux qui appliquent ce qui est écrit dans leur livre saint.
Quelle est la bonne nouvelle de l'Evangile sinon la promesse pour les fidèles, d'entrer dans la vie éternelle au paradis ?
Quelle est la promesse du Coran sinon l'assurance d'entrer au paradis et dans la vie éternelle ?
Nous avons donc deux livres nous promettant la même bonne nouvelle.
Seuls les commandements diffèrent un peu.
L'un a le droit d'entrer en guerre, l'autre non.
Les musulmans "mohamadiens" ont aussi le devoir de protéger les chrétiens qui s'en remettent à eux (sous leur protection) et il n'y a aucune obligation de conversion pour cela.
Tout comme le chrétien à le devoir d'accueillir le voyageur en détresse (même si c'est un mohamadien en exil forcé).
Nous verrons bien si les chrétiens de France respecteront la parole du Christ avec joie !
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 00:30 Message :
Arké a écrit :
Nous avons donc deux livres nous promettant la même bonne nouvelle.
Seuls les commandements diffèrent un peu.
L'un a le droit d'entrer en guerre, l'autre non.
Tout à fait.
L'une donne le droit de se défendre et d'arrêter l'agresseur, car il y avait agression.
Les deux demandent de pardonner même à ses agresseurs
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 00:33 Message : Merci Indian, tu as mieux formulé ma pensée.
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 00:45 Message :
Arké a écrit :Merci Indian, tu as mieux formulé ma pensée.
Votre pensée était parfaite.
La mienne n'est que la mienne. Comme toujours.
Parfois clair dans ma tête et confuse au yeux des autres.
Mais s'il fallait que je formule ma pensée en utilisant la votre, je ne saurais pas comment faire.
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 00:50 Message : A ce propos, j'ai posé une question importante dans le sujet "La France doit-elle redevenir chrétienne", j'aimerai avoir ton avis dessus, si tu veux bien....
Soultan a écrit :Ils fond expré pour laisser croire que Mohammed a tué des gens, hors Mohammed a pardonné meme à ceux qui voulaient le tuer par exemple à l'entrée de la mecque l'année de la victoire et il s'était vengé d'autres bien sur ou veulent ils gagner face à lui? jamais
Des années plus tôt, il avait averti les Mecquois qui le harceler sur la place du marché :
« Ô gens de la Mecque, je te jure au nom d'Allah que je reviendrai vous tuer. »
Ibn Kathir, The Beginning and the End, vol. 2, pt. 3, p. 53.
Deux choses l'une, soit il a tué les Mecquois, c'est donc un meurtrier.
Soit il ne l'a pas fait, il jure par le nom d'Allah et ne tiens pas sa parole.
Pour l'homme le plus loyal et le plus fidèle de la planète, ça fout mal...
Mais l'histoire raconte que c'est bel et bien un meurtrier.
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 01:12 Message :
Arké a écrit :A ce propos, j'ai posé une question importante dans le sujet "La France doit-elle redevenir chrétienne", j'aimerai avoir ton avis dessus, si tu veux bien....
Mon avis? T'es certian?
Si je pense tout haut. Je dirais:
La France c'est comme le Québec. Pareil et très différent à la fois
On a peur de perdre nos acquis, nos traditions, nos valeurs... ''chrétiennes''.
Depuis 100-150 ans, nous vivons la mondialisation, les échanges planétaires, on découvre d'autres cultures, d'autres mœurs, us et coutumes qui viennent bousculé notre petit train train quotidien.
Nous avons tous travaillé fort pour atteindre notre ''indépendance'' culturelle et maintenir notre langue dans une océan de diversité.
Et là , avec l'impérialisme occidental des 2 derniers siècles, il y a un retour du balancier.
Surtout par les peuples et nations musulmanes qui ont été prises d'assaut.
Disons qu'ils en veulent un peu à l'occident. J'ose croire qu'ils n'ont pas tout à fait tort.
Mais il reste un fait. Il est bien fini le ''temps des nations'' ou il est en voie de l'être.
''Temps des nations'' dans le sens de cet ''impérialisme'', capitalisme, conquête, accroissement des territoires, accaparmetn des richesse...
C'est pas demain la veille, mais les bases sont là...
Que la France ou le Québec devienne chrétien?
Je ne penses pas. Je crois qu'elle doit simplement être humaine et réaffirmer sa devise. Ses valeurs.
Ce qui unit les gens qui veulent être Français, ou Québecois, ou humain tout simplement
Dommage qu'on ose jamais parler de valeurs..
Mieux, il serait tellement plus simple de réaffirmer la charte universelle des droits de l'homme...
Je suis certain que vous êtes vous aussi déjà en accord avec ses préceptes.
Je pense qu'il est venu le temps de l'indépendance- associé, des souverainetés interdépendante, de l'unicité ensemble,.. de la vraie ''laïcité''
Pas celle qui empêche l'un d'être celui qui a le droit d'être...
Mais celle qui favorise la tolérance de l'autre tant et aussi longtemps que l'autre a cette même tolérance...
La laïcité dans les institution publique... quelle connerie... quel nuage de fumée..
Comme si les humains assis au parlement n'avaient pas tous en eux, leur savoir, raisons, raisonnement, coutumes, us, mœurs... personnelles...
C'est pas plus chrétien que nous devons être...mais plus humain...
Mais ca c'est mon humble avis... confus...
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 01:42 Message :
indian a écrit :[
Si je pense tout haut. Je dirais:
La France c'est comme le Québec. Pareil et très différent à la fois
On a peur de perdre nos acquis, nos traditions, nos valeurs... ''chrétiennes''.
Depuis 100-150 ans, nous vivons la mondialisation, les échanges planétaires, on découvre d'autres cultures, d'autres mœurs, us et coutumes qui viennent bousculé notre petit train train quotidien.
Nous avons tous travaillé fort pour atteindre notre ''indépendance'' culturelle et maintenir notre langue dans une océan de diversité.
Et là , avec l'impérialisme occidental des 2 derniers siècles, il y a un retour du balancier.
Surtout par les peuples et nations musulmanes qui ont été prises d'assaut.
Disons qu'ils en veulent un peu à l'occident. J'ose croire qu'ils n'ont pas tout à fait tort.
Mais il reste un fait. Il est bien fini le ''temps des nations'' ou il est en voie de l'être.
''Temps des nations'' dans le sens de cet ''impérialisme'', capitalisme, conquête, accroissement des territoires, accaparmetn des richesse...
C'est pas demain la veille, mais les bases sont là...
Que la France ou le Québec devienne chrétien?
Je ne penses pas. Je crois qu'elle doit simplement être humaine et réaffirmer sa devise. Ses valeurs.
Ce qui unit les gens qui veulent être Français, ou Québecois, ou humain tout simplement
Dommage qu'on ose jamais parler de valeurs..
Mieux, il serait tellement plus simple de réaffirmer la charte universelle des droits de l'homme...
Je suis certain que vous êtes vous aussi déjà en accord avec ses préceptes.
Je pense qu'il est venu le temps de l'indépendance- associé, des souverainetés interdépendante, de l'unicité ensemble,.. de la vraie ''laïcité''
Pas celle qui empêche l'un d'être celui qui a le droit d'être...
Mais celle qui favorise la tolérance de l'autre tant et aussi longtemps que l'autre a cette même tolérance...
La laïcité dans les institution publique... quelle connerie... quel nuage de fumée..
Comme si les humains assis au parlement n'avaient pas tous en eux, leur savoir, raisons, raisonnement, coutumes, us, mœurs... personnelles...
C'est pas plus chrétien que nous devons être...mais plus humain...
Mais ca c'est mon humble avis... confus...
Merci pour cet avis, que je ne partage pas, mais c'est le droit de chacun d'avoi ses idéaux et je le respecte.
Toutes fois ce n'est pas la réponse à la question que j'ai posée !
A voir dans le topic concerné.
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 01:47 Message :
Arké a écrit :
Toutes fois ce n'est pas la réponse à la question que j'ai posée !
A voir dans le topic concerné.
Je n'ai pas voulu y répondre dans l'autre topic car c'était une question pour les Français, que je ne suis pas.
Mais en tant que Français que vous êtes personnellement , adhérez-vous à la charte universelle des droits de l'homme?
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 01:56 Message : La charte des droits de l'homme sont des droits concédés par l'homme à l'homme.
Sachant que l'homme qui se guide lui-même est appelé Satan par Jésus Lui-même, je n'adhère pas aux droits que Satan me donne.
Le droit d'épouser le même sexe que le mien, d'avorter à ma guise (pour les femmes) l'interdiction de faire du prosélytisme pour Dieu et certainement d'autres "abominations" qui semblent agréables à l'homme mais que Dieu nous a formellement interdit de pratiquer.
Et non, je n'ai pas peur de le dire malgré le risque encouru dans la suite des temps.
Cependant, Indian, la question que je pose concerne plus la logique que la nationalité, cela me surprends que tu n'oses y répondre.
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 01:59 Message :
Arké a écrit :
Le droit d'épouser le même sexe que le mien, d'avorter à ma guise (pour les femmes) l'interdiction de faire du prosélytisme pour Dieu et certainement d'autres "abominations" qui semblent agréables à l'homme mais que Dieu nous a formellement interdit de pratiquer.
Le lien avec la charte des droits svp? Je ne comprends pas trop le lien.
Mais est-ce ton jugement que tu met de l'avant quand tu considérer ces actes, des autres?
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 02:01 Message : Non ce que je mets en avant ce sont les préceptes de Dieu.
Il fut une époque où j'étais totalement en accord avec cette charte, c'était avant de lire la parole de Dieu.
Discrimination et vie familiale (Art. 14 et 8 CEDH) : La fin annoncée de l’exception grecque et l’occasion manquée d’appréhender la « vie commune » des couples homosexuels sous forme d’obligation positive
Par Christos L. Giannopoulos*
La Cour EDH, avec son arrêt Vallianatos c. Grèce, vient de condamner la Grèce sous l’angle des articles 14 et 8 du texte conventionnel en raison de l’exclusion des couples homosexuels de la loi sur le pacte de « vie commune ». En effet, la loi n° 3719/2008, intitulée « Réformes concernant la famille, l’enfant, la société et autres dispositions », a introduit pour la première fois en Grèce, parallèlement au mariage, une forme officielle alternative de vie commune, le « pacte de vie commune », réservée aux adultes de sexe différent, ce qui implique une discrimination injustifiée entre les couples hétérosexuels et les couples homosexuels, au détriment de ces derniers.
Autre exemple du coté subversif de cette fameuse charte :
Pour résumer le dernier état de la jurisprudence, on se rappellera de l’épisode médiatisé du mariage de Bègles dans lequel le maire de cette commune avait, en dépit de l’opposition du procureur de la République, procédé au mariage de deux hommes et l’avait retranscrit sur les registres de l’état civil.
Cet acte avait ensuite été annulé par le Tribunal de grande instance de Bordeaux, avec mention en marge des actes de naissance des deux intéressés et la Cour d’appel de Bordeaux avait confirmé l’annulation de ce mariage (TGI Bordeaux, 27 juillet 2004 et CA de Bordeaux, 19 avril 2005).
La Cour d’appel de Bordeaux avait alors estimé que « le mariage (était) une institution visant à l’union de deux personnes de sexe différent, leur permettant de fonder une famille appelée légitime. La notion sexuée de mari et femme est l’écho de la notion sexuée de père et mère ».
Pour contester cet arrêt de la Cour d’appel de Bordeaux, les principaux arguments suivants avaient été opposés :
En premier lieu, l’annulation d’un mariage entre deux personnes du même sexe constitue une atteinte à la vie privée, contraire à l’article 8 de la Convention Européenne des Droits de l’Homme, applicable lorsque le droit interne est incompatible avec un aspect important de l’identité personnelle du requérant ; selon le pourvoi, cet article protège ainsi le droit pour chaque individu « d’établir les détails de son identité d’être humain, y compris le droit pour chacun, indépendamment de son sexe et de son orientation sexuelle, d’avoir libre choix et libre accès au mariage ». http://www.village-justice.com/articles ... ,9510.html
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 04:51 Message :
Arké a écrit :Non ce que je mets en avant ce sont les préceptes de Dieu.
Il fut une époque où j'étais totalement en accord avec cette charte, c'était avant de lire la parole de Dieu.
Oh, mais ne te m'éprends pas.
Je ne fais pas de cette charte un absolu.
Moi aussi c'et la Paroles de Dieu qui fait office de référence première.
Mais la charte est tout de même un grand pas commun vers la parole de dieu...
Qui sommes nous pour juger du véritable pour entre deux hommes?
Qui sommes nous pour juger de la nature des actes qu'ils feront dans leur lit ou intimité?
Qui sommes nous pour juger de la libertés que s'octroient des hommes, si ce n'est que son effet sur celle autres, sur les autres?
Quand je vois même le Pape François avoir un avis de la sorte... Qui suis-je pour juger? même si je suis contre''
Nous ne sommes plus à l'ère des obligations absolues, des rites, des doctrines et dogmes , du mimétisme et de l'action aveugle...
Nous sommes à l'ère de la prise de conscience de nos actes et de leur effets.
De notre propre regard et jugement dans le miroir, face à notre Être et Dieu...
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 05:05 Message : "Quand je vois même le Pape François avoir un avis de la sorte... Qui suis-je pour juger? même si je suis contre''
le pape est sensé être le vicaire du Christ (Jésus) me semble t-il.
Il se doit donc de rappeler Sa parole et Sa parole concernant les homosexuels est très explicite :
Romains 1
…25eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen! 26C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.…
Voila ce qu'aurait du rappeler le représentant de Jésus-Christ sur terre !
Lui n'a pas à condamner, mais à rappeler !
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 05:11 Message :
Arké a écrit :"Il se doit donc de rappeler Sa parole et Sa parole concernant les homosexuels est très explicite :
Romains 1
…25eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen! 26C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.…
Et les versets avant et après?
pourquoi les éludés?
pour leur faire dire à ce seul verset ce que VOUS vous voulez?
Épitres aux Romains?
À qui s'adresse cette lettre? À vous?
Vous vivez à cette époque romaine? avec ses us et coutumes?
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 05:22 Message : Evidemment que cette lettre s'adresse aux chrétiens, pour les mettre en garde des us et coutumes qui conduisent à des passions infâmes.
Ecouter les prêtres de Satan conduit à favoriser ce genre de pratiques.
Et les prêtres de Satan ne se trouvent pas forcément là où on le croit, ils ont conquis le monde !
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 11:39 Message :
Arké a écrit :Evidemment que cette lettre s'adresse aux chrétiens, pour les mettre en garde des us et coutumes qui conduisent à des passions infâmes.
Ecouter les prêtres de Satan conduit à favoriser ce genre de pratiques.
Et les prêtres de Satan ne se trouvent pas forcément là où on le croit, ils ont conquis le monde !
Et de qule us et coutumes romaines parle'ton précisement?
Les orgies?
Auteur : Soultan Date : 15 sept.15, 11:46 Message : Bar..Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 3***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
La ilaha illa Allah, Mohammed rassoul Allah
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 12:03 Message :
indian a écrit :
Et de qule us et coutumes romaines parle'ton précisement?
Les orgies?
Libertinage et homosexualité entres autres.
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 12:32 Message :
Arké a écrit :[Et de qule us et coutumes romaines parle'ton précisement?
Les orgies?
Libertinage et homosexualité entres autres.
C'est de celles là dont il est question?
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 13:03 Message : C'est plutôt l'idolâtrie, la sodomie et l'homosexualité.
Auteur : Soultan Date : 15 sept.15, 13:05 Message :
Arké a écrit :C'est plutôt l'idolâtrie, la sodomie et l'homosexualité.
Les satanistes fond tout pour promouvoir ces perversions et ils ne trompent que eux meme
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 13:07 Message :
Arké a écrit :C'est plutôt l'idolâtrie, la sodomie et l'homosexualité.
La pédophilie?
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 22:12 Message : La pédophilie n'est pas citée dans ce passage de Romains.
Auteur : indian Date : 15 sept.15, 23:53 Message :
Arké a écrit :La pédophilie n'est pas citée dans ce passage de Romains.
J'imagine que ce mot n'existait pas.
Auteur : Arké Date : 15 sept.15, 23:58 Message : D'autres mots existent pour le décrire !
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 00:01 Message :
Arké a écrit :D'autres mots existent pour le décrire !
Si c'est ce qu'ils veulent dire...
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.15, 01:41 Message : Ca vole bas rien du tout moi j'aime les choses droite !
J'aime pas les faux cul ,ça veut dire quoi Foi pluraliste ? vous êtes sérieux là ? c'est quoi ce truc ? ça sort d'où exactement ?
Un chrétien qui croit au Coran se convertie et deviens musulmans point barre c'est simple
Et un musulman qui croit que la bible est véridique et bien se convertie au christianisme car l'évangile et la bible n'enseigne pas ce qu'enseigne le Coran .
Donc si ont croit que la bible est véridique ont reste sur la bible
Je comprend pourquoi ce monde va mal et ce n'est que le commencement des douleurs
Maintenant ont invente même des religions new âge
Les sectes ne sont pas prêt de s'arrêter tellement qu'il y a des adeptes en tout genre , ç'est et ça va être l'un des plus gros business du moment .
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 01:54 Message :
Imperiocristo a écrit :Un chrétien qui croit au Coran se convertie et deviens musulmans point barre c'est simple
Et un musulman qui croit que la bible est véridique et bien se convertie au christianisme car l'évangile et la bible n'enseigne pas ce qu'enseigne le Coran .
Donc si ont croit que la bible est véridique ont reste sur la bible
Je comprend pourquoi ce monde va mal et ce n'est que le commencement des douleurs
Disons que votre réflexion est tout de même limitée.
Pourquoi ne pensez vous pas sans vos dogmes et doctrines? Et ne réfléchissez vous aps par vous même?
Comme chértien? Pourquoi considérer vous Adame et Eve? Noé? Abrahma? Moise?
Parce que vous avez un diploeme universtiaire, vous laisser tomber vos enseignements du primaire?
Oui, avec tant de fermeture d'esprit, le monde peut bien ma aller.
Vosu savez que les extremistes pensent comme ca aussi?
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 02:20 Message : L'apocalypse nous explique tout simplement que ce qui s'est produit à l'époque de Jean va se reproduire de nos jours.
La bête de l'apocalypse c'est la résurgence d'Israël et de ses suppôts.
N'ayant toujours pas accepté Jésus comme leur Messie et leur roi, ils détestent les chrétiens et les musulmans.
Ils leurs feront la guerre et les vaincront !
Mais Dieu les ressuscitera devant leurs yeux (enlèvement de l'église), puis les calamités prophétisées s'abattront sur ceux qui l'auront suivie et adorée.
La suite vous la comprendrez mieux en lisant l'apocalypse.
indian a écrit :Disons que votre réflexion est tout de même limitée.
Pourquoi ne pensez vous pas sans vos dogmes et doctrines? Et ne réfléchissez vous aps par vous même?
Par ce que nous pensons que Dieu n'est pas un clown qui parle pour ne rien dire, à la différence de toi.
Dieu parle, et toi, tu lui craches à la gueule.
Tu connais l'histoire du serpent qui dit à Eve: "Dieu à t'il vraiment dit cela..."
Tu fait pareil avec Muhammad quand Dieu dit que c'est un antéchrist pour avoir nié le fils.
C'est clair, mais ton esprit asservi par le séducteur veux faire croire que Dieu n'as pas voulu dire cela. Depuis la nuit des temps Satan utilise toujours le même levier pour faire basculer l'homme dans le péché.
"Dieu a t'il vraiment dit cela au sujet de Muhammad?.... mais non, il faut le regarder avec les bons filtres."
Tes soit disant filtres et lunettes ne sont ni plus ni moins que les filtres de Satan pour bafouer la parole de Dieu.
Pour lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit.
Cela ne te choque pas qu'avec tes filtres, la parole dit l'inverse de ce qui est écrit?
Non?!!! Tout va bien?!!!
A avoir l'esprit trop ouvert, le cerveau fini par foutre le camp.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 02:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Par ce que nous pensons que Dieu n'est pas un clown qui parle pour ne rien dire, à la différence de toi.
Dieu parle, et toi, tu lui craches à la gueule.
Tu connais l'histoire du serpent qui dit à Eve: "Dieu à t'il vraiment dit cela..."
Tu fait pareil avec Muhammad quand Dieu dit que c'est un antéchrist pour avoir nié le fils.
C'est clair, mais ton esprit asservi par le séducteur veux faire croire que Dieu n'as pas voulu dire cela. Depuis la nuit des temps Satan utilise toujours le même levier pour faire basculer l'homme dans le péché.
"Dieu a t'il vraiment dit cela au sujet de Muhammad?.... mais non, il faut le regarder avec les bons filtres."
Tes soit disant filtres et lunettes ne sont ni plus ni moins que les filtres de Satan pour bafouer la parole de Dieu.
Pour lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit.
Cela ne te choque pas qu'avec tes filtres, la parole dit l'inverse de ce qui est écrit?
Non?!!! Tout va bien?!!!
A avoir l'esprit trop ouvert, le cerveau fini par foutre le camp.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.
Tu sais Étoiles Célestes, mon regard sur les révélations divines est tout à fait différent du tiens.
Mon point de vue, de là ou j'observe, c'est un tout autre endroit que celui qui est enseigné depuis des lustres.
J'en conviens que ca dérange un peu, beaucoup, à la folie.
Moi ce qui me choque le plus, ce sont surtout ceux qui ne prennet pas la pein d'aller voir de là ou vois les autres pour savoir ce qui est vue.
Disons que je n'ai pas trop ceux qui préjuge de ce que vois les autres sans être aller voir eux mêmes.
Mais bon. Il y a ceux qui s'ancre là ou ils sont bine et tant mieux.
Mais il serait bien de ne pas dire que les autres qui voeint d'un autre angle, vois faux ou n'ont pas la même perspective.
Auteur : Soultan Date : 16 sept.15, 04:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dieu parle, et toi, tu lui craches à la gueule.
Tu connais l'histoire du serpent qui dit à Eve: "Dieu à t'il vraiment dit cela..."
Tu fait pareil avec Muhammad quand Dieu dit que c'est un antéchrist pour avoir nié le fils.
C'est clair, mais ton esprit asservi par le séducteur veux faire croire que Dieu n'as pas voulu dire cela. Depuis la nuit des temps Satan utilise toujours le même levier pour faire basculer l'homme dans le péché.
Mohammed a initié la promesse du royaume sur terre faite par jesus
mais Paul vous a demandé de croire jesus à ce que lui le pharisien vous dit et vous etes trompés sur toute la ligne, l'islam mohammedien est la continuité du vrai message des prophetes et celui de jesus mais vous les greco romains vous avez un message pagano paien
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.15, 08:42 Message : Sans ce fatigué parce que ça deviens lourd vos mensonges
Ca c'est Paul aussi ? et ont peut en sortir des tonnes et des tonnes des versets de ce type
Jean chap 2
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Un falsificateur ne donne pas ça vie pour un mensonge dont il sais qu'il n'a aucune valeur
Vous fatiguer pas avec Paul ça sert a rien puisque rien que dans Jean chap 2 tout est dit sur 1 seul verset
L'islam nie le Fils a partir de là Dieu n'est pas avec L'islam
Il est dit dans la bible que Satan fera des grand prodiges vers la fin des temps nous y voici ( L'Islam des milliards d'âmes voué a l'enfer )
Allah le dit lui même , c'est pas moi c'est Allah qui le dit :
sourate 32
13 Certes, si Nous l’avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.
Voilà ! Allah le dit ! il a pris une décision dés le commencement , il a prédestiné des hommes a l'enfer
Dire le contraire serait de la part d'un musulman traité Allah de menteur
Prédestiné !!!!! Rien a faire Allah a choisie de prendre des hommes comme combustible
Satan n'aurait pas mieux fait !
2 Thessaloniciens 2
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 08:46 Message :
Imperiocristo a écrit :23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.[/color][/i][/b]
Un falsificateur ne donne pas ça vie pour un mensonge dont il sais qu'il n'a aucune valeur
Vous fatiguer pas avec Paul ça sert a rien puisque rien que dans Jean chap 2 tout est dit sur 1 seul verset
L'islam nie le Fils a partir de là Dieu n'est pas avec L'islam
L'Islam ne nie pas le Fils, mais le fils.
Il nie une conception ''sans un papa bien humain''...
Il ne nie pas que Jésus, le Christ est née de l'esprit de Dieu, quand à sa nature spirituelle...
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.15, 08:55 Message : A bon ? qu'est ce que dit l'ISLAM concernant jésus ?
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 09:00 Message : Mieux, que dit la Bible concernant l'Islam ?
Indice :
Luc 22.10 Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera,
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 09:43 Message :
Imperiocristo a écrit : Il est dit dans la bible que Satan fera des grand prodiges vers la fin des temps nous y voici ( L'Islam des milliards d'âmes voué a l'enfer )
Allah le dit lui même , c'est pas moi c'est Allah qui le dit :
sourate 32.13 Certes, si Nous l’avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.
Si dieu l'avait voulu il aurait pu en effet soumettre chaque humain à sa théocratie en les contraignant à faire ce qui lui est agréable "comme de renoncer aux pratiques de la chair" selon l'entendement humain mais il ne l'a pas fait, au contraire, il laissait faire l'injustice qu'affectionne tant certains pour l'exemple aux yeux de ceux que cela révulse. Mais tu te trompes en disant que le diable se lève dans le coran, tu te trompes complètement parce que dès les inspirés déjà il fut question de mettre un terme à l'existence de tous ces diables qui se mêlent aux démons. Si tu pouvais seulement comprendre qui est vraiment le diable, Satan, le serpent tu comprendrais comment il fait de grands prodiges pour que les humains s'agenouille devant lui. ( Bèn Sira Ecclésiastique 21. 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. )
Voyons comment seront mis à mort tous ces diables selon tous les écrits:
Jérémie 16.CHAPITRE 16 - 1. Et c'est la parole de IHVH-Adonaï pour me dire: 2. Ne prends pas femme pour toi; fils et filles ne seront pas pour toi en ce lieu. 3. Oui, ainsi dit IHVH-Adonaï aux fils et aux filles enfantés en ce lieu, à leurs mères qui les enfantent, à leurs pères qui les font enfanter sur cette terre: 4. De mort par maladie ils mourront. Ils ne seront pas lamentés, ils ne seront pas ensevelis; ils seront du fumier sur les faces de la glèbe. Par l'épée, par la famine, ils seront achevés; leur charogne sera en nourriture pour le volatile des ciels et pour la bête de la terre. 5. Oui, ainsi dit IHVH-Adonaï: Ne viens pas à la maison du deuil, ne va pas vers la lamentation, ne hoche pas pour eux ! Oui, j'ai retiré ma paix de ce peuple, harangue de IHVH-Adonaï, le chérissement et les matrices. 6. Ils mourront, les grands et les petits, sur cette terre.
Isaïe 5.24. Aussi, comme la langue de feu mange la paille, et le foin se relâche dans la flamme, leur racine est comme une putréfaction, leur fleur monte comme une poudre. Oui, ils ont rejeté la tora de IHVH-Adonaï Sebaot; le dit du sacré d'Israël, ils l'ont dédaigné. 25. Aussi la narine de IHVH-Adonaï brûle contre son peuple; il tend la main contre lui et le frappe. Les monts s'agitent, leur charogne est comme à l'entraille des allées. Malgré tout cela, sa narine ne s'est pas retournée, et sa main est encore brandie.
Jea 8.24 Je vous ai donc dit : 'Vous mourrez dans vos fautes'. Oui, si vous ne croyez pas que moi je suis, vous mourrez dans vos fautes .
Voilà ! Allah le dit ! il a pris une décision dés le commencement , il a prédestiné des hommes a l'enfer. Dire le contraire serait de la part d'un musulman traité Allah de menteur. Prédestiné !!!!! Rien a faire Allah a choisie de prendre des hommes comme combustible. Satan n'aurait pas mieux fait !
Prédestiné ? Il n'en est question ni dans les évangiles, la torah ou le coran... Par contre il est écrit dans les inspirés que les enfants porteront les fautes de leurs pères. C'est certain... Dès lors que l'on considère que quiconque approuve l'injustice et la pratique, enseignera à sa progéniture à faire de même. Mais alors à qui la faute !? ( Pas à dieu c'est certain.)
2 Thessaloniciens 2.9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
Un verset n'est pas suffisant pour développer ton exposé, voyons voir ce texte...
8. Alors sera découvert le sans-tora, que l'Adôn Iéshoua' détruira par le souffle de sa bouche, qu'il anéantira dans l'éclat de son avènement, 9. celui dont l'avènement est, selon l'énergie de Satân, lié à tous les dynamismes, les signes, les prodiges du mensonge, 10. et à tous les abus de l'injustice, pour ceux qui périssent, faute de recevoir l'amour de la vérité, pour être sauvés. 11. Pour cela Elohîms leur enverra l'énergie de l'égarement pour les faire adhérer au mensonge, 12. afin qu'ils soient jugés, tous ceux qui n'ont pas adhéré à la vérité mais se sont complu dans l'injustice.
Alors qui est l'anté christ, le menteur, l'ignorant (sans tora qui ne sait toujours pas ce qu'il fait bien sûr. ), un injuste qui s'est fait plaisir en pratiquant l'injustice, bref, un humain comme il y en a tant en ce bas monde pour se comporter de façon démoniaque. Mais le dieu du coran est en tout point semblable à celui de la torah et à celui dont Jésus exprimait qu'il viendrait un jour séparer les moutons des boucs, les premiers pour la vie, les autres pour la mort.
Tu ne savais pas que le dieu de la torah, des évangiles et du coran est le même !? C'est pourtant le cas.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.15, 10:06 Message : Ton bla bla est bien jolie mais tu sais lire ?
sourate 32
13 Certes, si Nous l’avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.
Tu comprend ce que tu lit ??????? Allah ne laisse rien faire du tout ma petite , il EN A DECIDER AINSI POINT BARRE TU COMPREND OU PAS ?
Pourquoi tu veut confondre ?
Allah a décidé que des hommes rempliront l'enfer , c'est pas laisser faire et attendre que ça se passe
MAIS MA DECISION DE REMPLIR LA GEHENNE DE DJINNS ET D'HOMMES MELES ENSEMBLE DOIT S'ACCOMPLIR
Voilà après tout ton bla bla ont s'en fiche , tu est qui toi ? Allah ?
C'est une décision , et cette décision consiste a remplir l'enfer d'hommes c'est comme ça tu peut rien y faire Allah en a décidé ainsi , tu peut t'acharner a dire tout et n'importe quoi ça changera strictement rien tu comprend ?
Pourquoi tu veut noyer le poisson ?
Allah a voué des âmes par nature a l'enfer tu veut expliquez quoi ? tu veut discutailler sur quoi ? sur la décision d'Allah ? tu est qui toi ?
13. «Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: «J’emplirai l’Enfer de djinns et d’hommes réunis»..
On appelle cela le libre-arbitre.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 sept.15, 10:30 Message : A bon ? le libre arbitre ? ou la prédestiné ?
Si nous le voulions !!!!!
Hors nous ne l'avons pas voulu ainsi !
Nous avons voulu quoi ?
Emplir l’Enfer de djinns et d’hommes réunis !
C'est une prédestiné mon ami !
Tu sais lire et comprendre ce que tu lit ?
La preuve que non !
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 10:37 Message : Qui te dit que tous les hommes possèdent l'Esprit de Dieu ?
Certains sont peut-être des sortes de "Golems" sans âmes, guidés par un instinct qui leur dicte leur conduite antichristique !
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 10:44 Message :Bèn Sira Ecclésiastique 21.27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. 28. Il rend son être répugnant, le maître de duplicité;quels que soient ses logis, il y est haï.
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Bon alors reprenons,
SOURATE 32.
LA PROSTERNATION
AS-SADJDAT
13. Si nous l’avions décidé, nous aurions donné guidance à tout être. Mais ma parole se vérifie: « Je remplis la Géhenne de Djinns et d’humains, ensemble. »
14. Goûtez de ce que vous aviez oublié, la rencontre de votre jour que voici. Nous aussi, nous vous avions oubliés: goûtez le supplice, en pérennité, pour ce que vous avez fait.
( Plus loin... ) 18. L’adhérent est-il semblable au criminel ? Ils ne se valent pas !
19. Ceux qui adhèrent et sont intègres obtiennent ce Jour-là les Jardins du Refuge, pour ce qu’ils faisaient.
20. Quant aux criminels, leur refuge est le Feu: chaque fois qu’ils voudront en sortir, ils y seront ramenés. Il leur sera dit: « Goûtez le supplice du Feu, que vous étiez à nier ! »
Rien ne me choque pour bien connaître la parole de Jésus, au contraire, je trouve que nous sommes toujours sur le même ton:
Mat 25.31 Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. Et tous les goîm se rassembleront en face de lui. Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs. Il mettra les moutons à sa droite et les boucs à sa gauche.
Alors le roi dira à ceux de sa droite : 'Venez, bénis de mon Père, héritez du royaume préparé pour vous dès la fondation de l'univers. Oui, j'étais affamé, et vous m'avez donné à manger; j'étais assoiffé, et vous m'avez donné à boire; métèque, vous m'avez accueilli; nu, vous m'avez vêtu; infirme, vous m'avez visité; en prison, vous êtes venus à moi'. Alors les justes lui répondent et disent : 'Adôn, quand t'avons-nous vu affamé, pour te nourrir, assoiffé, pour te donner à boire ? Quand t'avons-nous vu métèque, pour te recueillir, ou nu, pour te vêtir ? Quand t'avons-nous vu infirme ou en prison pour venir à toi ?'
Le roi répond et leur dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous l'avez fait à un de mes frères, le dernier, vous l'avez fait à moi-même'. Alors il dira à ceux de sa gauche : 'Allez loin de moi, honnis, au feu de pérennité, préparé pour le diable et pour ses messagers. Oui, j'étais affamé, et vous ne m'avez pas donné à manger; assoiffé, et vous ne m'avez pas donné à boire; métèque, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vêtu; infirme, en prison, et vous ne m'avez pas visité'. Alors ils répondent aussi et disent : 'Adôn, quand donc t'avons-nous vu affamé, ou assoiffé, ou étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et ne t'avons-nous pas servi ? Alors il leur répond et dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.
Dans cette parole des évangiles nous retrouvons bien ce que Imperocrisito veut dire je trouve. Lorsqu'il parle de ce qu'Allah avait prémédité (prédestiné) de faire à ceux qui pratiquent l'injustice et avec l'injustice la violence etc... Il disait qu'Allah prédestinait les méchants au feu de l'enfer mais c'est exactement ce que dit Jésus sur cet exemple. Nous pouvons lire, "au feu, préparé pour le diable et pour ses messagers" ! Oui, je suis d'accord avec Impecrisoto il s'agit bien d'une préméditation sinon dieu (Allah) n'aurait pas préparer son feu quand même...
Voilà maintenant que nous avons aussi le dieu Unique de Jésus qui préméditait de jeter dans la géhenne les injustes de ce monde, ça alors !
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 10:47 Message : C'est diiiinnnngue !
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 11:01 Message : Qu'est ce qui est dingue ?
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 11:05 Message :
ClaireFontaine a écrit :Qu'est ce qui est dingue ?
Ce que je trouve le plus dingue moi c'est le bout de la prison.
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 11:07 Message : Ce que tu as démontré à imprémachin !
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 11:07 Message :
indian a écrit : Ce que je trouve le plus dingue moi c'est le bout de la prison.
Je ne comprends pas, de quoi parles-tu ?
Arké a écrit : Ce que tu as démontré à imprémachin !
C'est dans l'ordre des choses lorsque l'on marche avec l'Esprit de Vérité pour demeurer en lui, jour et nuit.
Bonne nuit.
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 11:10 Message :
ClaireFontaine a écrit : Je ne comprends pas, de quoi parles-tu ?
Qui était en prison et a été visité...dans ces versets?
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 11:16 Message : ( Vous avez décidé que je ne me coucherais pas, je vois... )
La prison dont il est question est une prison spirituelle.
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 11:19 Message :
ClaireFontaine a écrit :( Vous avez décidé que je ne me coucherais pas, je vois... )
La prison dont il est question est une prison spirituelle.
Ok, la c'est spirituelle... pas facile de savoir quand on veut que ce le soit ou non
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 11:29 Message : Au fait, je vous annonce qu'après avoir bien réfléchi, je continue de soutenir P-A dans son oeuvre.
Je sais que vous n'êtes pas pour, que son cas est très difficile à cerner, mais ses oeuvres sont là, et je ne peut nier quelles soient faites en Christ.
L'antéchrist ne fera jamais la promotion de Dieu et de Jésus-Christ notre Messie à tous et ses oeuvres seront forcément à l'opposé de celles de P-A.
Voila, c'est dit.
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 11:33 Message :
Arké a écrit :Au fait, je vous annonce qu'après avoir bien réfléchi, je continue de soutenir P-A dans son oeuvre.
Je sais que vous n'êtes pas pour, que son cas est très difficile à cerner, mais ses oeuvres sont là, et je ne peut nier quelles soient faites en Christ.
L'antéchrist ne fera jamais la promotion de Dieu et de Jésus-Christ notre Messie à tous et ses oeuvres seront forcément à l'opposé de celles de P-A.
Voila, c'est dit.
Tout à fait dans la bonne voie!!!
Et c'est pour cela que vous mériter depuis toujours mon plus grand respect
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 11:36 Message :
indian a écrit :
Tout à fait dans la bonne voie!!!
Et c'est pour cela que vous mériter depuis toujours mon plus grand respect
Ah, ben je ne m'attendais pas à une telle réaction de ta part Indian !
Mais ça fait du bien au coeur, merci.
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 12:20 Message :
Arké a écrit :
Tout à fait dans la bonne voie!!!
Et c'est pour cela que vous mériter depuis toujours mon plus grand respect
Ah, ben je ne m'attendais pas à une telle réaction de ta part Indian !
Mais ça fait du bien au coeur, merci.
IDRDVC, Pierre-Ali,
C'est mon ami.
Il est tres certainment tres bien inspiré
Nous avons des points de vue différents, nous ne regardons pas du même endroits.
N'avons pas eu les mêmes enseignants.
Mais nous avons incontestablemtn les même valeurs.
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 12:33 Message : Lorsqu'il appellera ses brebis à quitter Babylone, nous rejoindras-tu ?
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 12:41 Message :
Arké a écrit :Lorsqu'il appellera ses brebis à quitter Babylone, nous rejoindras-tu ?
Ca manque de concret...Non?
Babylone? C'est ou?
Les brebis cE'st qui?
En francais peut t'on savoir que quoi il s'agit?
C'est bien les écritures, mais moi j"aime un peu trop le pragmatisme
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 12:52 Message : Sur les 9 religions dont tu parlais, n'as-tu pas lu la Bible ?
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 13:07 Message :
Arké a écrit :Sur les 9 religions dont tu parlais, n'as-tu pas lu la Bible ?
Je ne suis pas spécialiste de la Bible...loin de là..
Mais pour moi les 9 religions et les sept sceaux ont la signification suivante:
Baha'u'llah serait le 7ième grand Messager de Dieu, si l'on compte la lignée monothéiste:
- 1er Adam,
- 2ième Noé,
- 3ième Abraham,
- 4ième Moïse,
- 5ième Jésus,
- 6ième Muhammad,
- 7ième Baha'u'llah (associé à son précurseur le Bab).
Baha'u'llah serait aussi le 9ième grand Messager de Dieu, si l'on compte les grandes religions à dimension mondiale encore existantes de nos jours:
- 1ère Hindouisme,
- 2ième Judaïsme,
- 3ième Bouddhisme,
- 4ième Sabéenne,
- 5ième Zoroastrisme,
- 6ième Christianisme,
- 7ième Islam,
- 8ième Babisme,
- 9ième Foi Baha'ie.
Mais bon ce n'est qu'un point de vue
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 13:11 Message : Mouais...c'est un point de vue, je respecte.
Donc, babylone représente un lieu où les (in)fidèles (temporairement) à la parole de Dieu se trouvent en captivité et en esclavage (moderne).
Les les brebis sont les repentis, P-A est le berger qui vient recueillir ses brebis et les mener vers de bons pâturages.
Imperiocristo a écrit :Ton bla bla est bien jolie mais tu sais lire ?
Tu comprend ce que tu lit ??????? Allah ne laisse rien faire du tout ma petite , il EN A DECIDER AINSI POINT BARRE TU COMPREND OU PAS ?
Pourquoi tu veut confondre ?
Allah a décidé que des hommes rempliront l'enfer , c'est pas laisser faire et attendre que ça se passe
MAIS MA DECISION DE REMPLIR LA GEHENNE DE DJINNS ET D'HOMMES MELES ENSEMBLE DOIT S'ACCOMPLIR
Voilà après tout ton bla bla ont s'en fiche , tu est qui toi ? Allah ?
C'est une décision , et cette décision consiste a remplir l'enfer d'hommes c'est comme ça tu peut rien y faire Allah en a décidé ainsi , tu peut t'acharner a dire tout et n'importe quoi ça changera strictement rien tu comprend ?
Pourquoi tu veut noyer le poisson ?
Allah a voué des âmes par nature a l'enfer tu veut expliquez quoi ? tu veut discutailler sur quoi ? sur la décision d'Allah ? tu est qui toi ?
Arké a écrit :
Les les brebis sont les repentis, P-A est le berger qui vient recueillir ses brebis et les mener vers de bons pâturages.
Jean 10:11
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Jean 10:9
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 19:25 Message :
Arké a écrit : L'antéchrist ne fera jamais la promotion de Dieu et de Jésus-Christ notre Messie à tous et ses oeuvres seront forcément à l'opposé de celles de P-A.
Comme c'est impertinent pour la promotion... Mais bien sûr que l'antéchrist fait la promotion de Jésus, complètement même! Il va jusqu'à s'asseoir sur le trône de dieu lui-même afin de s'y substituer, mais alors pour les œuvres je te donne raison, en effet, le diable s'il use de toutes les combines pour se substituer à dieu ou au messie ( à cause de la prophétie ) ne le fait que et seulement en vue de conserver, d'entretenir l'asservissement dans le travail, la valorisation de situations sociales pour l'or, l'argent, les pierres précieuses qui offrent de faire régner les plus injustes, les plus méchants, les plus cupides qui puissent se trouver dans cette humanité. Et c'est légion! - Parce que le diable règne sur notre univers, c'est incontestable, parce qu'elles ne seraient jamais venu de dieu les bombes de destructions massives, jamais!
D'ailleurs, Jean s'exprime très clairement sur les œuvres de l'antéchrist en disant : I Jean 2.15. N'aimez pas l'univers, ni ce qui est en l'univers. Si quelqu'un aime l'univers, l'amour du père n'est pas en lui, 16. parce que tout ce qui est dans l'univers: la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, la fanfaronnade de la vie, ne vient pas du père, mais de l'univers.
Inévitablement, ceux qui sont près de dieu n'aiment pas ce que les puissants font en ce monde, comme aujourd'hui encore. Mais bon, certains y trouvent leur compte et ne souhaite qu'en profiter même si cela vise leur propre destruction, ils se disent: il faudra bien mourir de quelque chose, rien n'est éternel. Mais c'est parce qu'ils ignorent ce qu'est l'éternité, poursuivons... ( 17. Or l'univers passe, lui et sa convoitise; mais qui fait le vouloir d'Elohîms demeure en pérennité. )
18. Petits enfants, c'est la dernière heure. Vous l'avez entendu: l'anti-messie vient. Déjà, même, de nombreux anti-messies ont surgi. Nous pénétrons donc que c'est la dernière heure.
19. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. Oui, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Mais il fallait manifester qu'ils ne sont pas tous des nôtres.
Déjà, il n'y a pas un anti-messie, un diable, mais des anti-messie, des diables ( cela s'est beaucoup reproduit au fil des siècles )... Simplement parce que le diable œuvre en l'homme lui-même, s'il s'était fait servir par un seul il ne serait pas allé très loin mais il s'est fait servir par une multitude bien plus vaste que la communauté du royaume de dieu. On comprend alors pourquoi il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus parce que ce monde est bon pour eux. Ils aiment les jolies choses qui force la notoriété et le respect des autres pour l'apparence.
Voyons le grain de sel de Paul sur la façon de faire du diable qui prenait (et prend) le trône de dieu pour régner en ce monde. Paul écrivait: II Thes 2.3. Que personne ne vous abuse d'aucune manière, car l'apostasie doit venir d'abord, et se découvrir l'homme sans tora, le fils de la destruction, 4. l'adversaire exalté contre tout ce qui a nom d'Elohîms ou est vénéré, de manière à s'asseoir lui-même dans le sanctuaire d'Elohîms et à montrer qu'il est lui-même Elohîms. Inévitablement, les diables sont religieux mais ce n'est pas pour être avec dieu mais contre dieu en niant l'existence du messie. Nier, ce n'est pas dire qu'il n'existe pas au contraire ils disent que le messie existe, qu'ils l'aiment et le suivent, mais c'est mensonger parce que c'est dans leur division même que règne l'incompréhension. Comment peut on croire en ce que l'on ignore !? A ce que l'on ne connait pas !? Parce que s'ils le connaissaient, ils ne demanderaient jamais qui est Jésus par exemple ou encore qui est le fils de l'homme, ou qui est le messie, non, s'ils connaissaient le messie jamais il ne se demanderait ni qui il est, ni où le trouver. Parce qu'ils sauraient qui il est vraiment pour le connaitre après l'avoir trouvé. Ce sont des royaumes divisées contre eux-mêmes...
Il y aura donc bel et bien séparation des boucs et des moutons, ceux là pour la vie éternelle et les autres pour le feu préparé d'avance pour les faire disparaitre de ce jardin. Mais ni les boucs, ni les moutons ne pouvaient choisir selon leur volonté d'être bon ou mauvais. C'est au cœur de chacun d'être bon ou mauvais. Beaucoup cultivent depuis des siècles de faire de bonnes actions, de devenir meilleur mais lorsque l'on s'efforce d'être meilleur, bienveillant c'est nécessairement parce qu'on ne l'est pas et qu'il faudra s'efforcer de le devenir en se faisant violence soi-même. Mais ceux qui ont le cœur bienveillant par nature. N'ont pas besoin de se faire violence, ils sont sincères comme authentiques!
C'est pourquoi chacun suit son bonhomme de chemin selon ce qu'il a dans le cœur et non pas sa volonté. Parce que l'on peut vouloir être à la droite de dieu pour le connaitre que si le cœur se fait violence, ce sera impossible, le calcul est tordu. Il est inutile de reprocher à quelqu'un de se perdre ou de perdre quiconque dans la division qui les anime puisque c'est le cœur qui fait son chemin et non pas ce que nous voulons, ce à quoi nous aspirons qui détermine notre devenir avec ou sans dieu ... Il faut laisser faire la nature qui sélectionnera d'elle même les bonnes graines de la mauvaise graine.
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 21:33 Message : C'est un bon résumé, j'aurai aimé une version grand public plutôt qu'une version très orientée juive, car certains passages semblent vouloir dire le contraire de ce qui est écrit dans mes Bibles.
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 22:07 Message : Bof, tu sais, les livres ne servent que de support... Au delà il y a Celui qui est (pour être, faire, se manifester) non pas couché noir sur blanc mais dans la lumière de l'esprit. Chacun son chemin... Celui-là pour la droite et cet autre pour la gauche: selon l'authenticité de son cœur. C'est tout à fait équitable justement!
PS: Si quelque chose te "semble" contradictoire avec les écrits, surtout n'hésite pas à me le soumettre que je puisse l'éclairer de ma lanterne.
Auteur : Arké Date : 16 sept.15, 22:18 Message :2.3. Que personne ne vous abuse d'aucune manière, car l'apostasie doit venir d'abord, et se découvrir l'homme sans tora, le fils de la destruction,
"L'homme sans Tora, le fils de la destruction" vs " l'homme du péché, le fils de la perdition"
La Tora rend manifeste le pêché, si donc on a pas de Tora où autre livre saint, on a pas de notion du pêché, non ?
Auteur : Athanase Date : 16 sept.15, 23:29 Message :
Arké a écrit :2.3. Que personne ne vous abuse d'aucune manière, car l'apostasie doit venir d'abord, et se découvrir l'homme sans tora, le fils de la destruction,
"L'homme sans Tora, le fils de la destruction" vs " l'homme du péché, le fils de la perdition"
La Tora rend manifeste le pêché, si donc on a pas de Tora où autre livre saint, on a pas de notion du pêché, non ?
Bonjour Arké.
Abraham n'a pas de Tora, ça ne l'empêche pas de réfléchir à la condition humaine et à sa relation Dieu.
A partir de l'instant où l'on reconnait dans la ressemblance de l'autre avec nous même, l'éthique nait du contact établi soit dans la domination soit dans la compassion, il n'y a pas de reconnaissance dans l'indifférence.
La compassion est supérieure à la domination dans la mesure où elle suppose que non seulement la reconnaissance de l'autre comme semblable mais, plus encore comme un autre nous-même capable au même titre que nous de ressentir les mêmes sentiments et les mêmes douleurs.
Cela, tout être humain est capable de l'appréhender sans livre et sans mentor, ce sont les civilisations qui "formatent" cette reconnaissance ou la non-reconnaissance synonyme de refus d'humanité.
Emmanuel Lévinas in "totalité et infini"
Ce regard qui supplie et exige – qui ne peut supplier que parce qu’il exige – privé de tout parce que ayant droit à tout et qu’on reconnaît en donnant […] – ce regard est précisément l’épiphanie du visage comme visage. La nudité du visage est dénuement. Reconnaître autrui, c’est reconnaître une faim. Reconnaître Autrui – c’est donner. Mais c’est donner au maître, au seigneur, à celui que l’on aborde comme « vous » dans une dimension de hauteur. (TI p. 73.)
Auteur : ClaireFontaine Date : 16 sept.15, 23:58 Message : N'est ce pas plutôt l'hypocrisie, le mensonge, qui rendent manifeste le pêché ?
Que vaut il mieux un livre pour que chacun, chacune, distingue ses hypocrisies, ses mensonges ou un accusateur pour le dire et le dire à juste titre puisque son jugement est vrai !?
L'hypocrisie, le mensonge, n'existent pas parce que les livres "l'enseignent" mais parce que beaucoup y trouvent leur propre compte pour leur propre satisfaction. Donc il (le sauveur) est venu accomplir la torah pour désigner à juste titre que ces fautes n'ont jamais été enseignées! Pour dire que le jour du shabbat n'est pas fait pour asservir ceux qui suivront mais pour une toute autre raison... Comme il disait beaucoup de choses qui n'étaient pas pour plaire au Sanhédrin lorsqu'il mettait l'accent sur leurs fautes: Vous ne faites pas les écrits selon la volonté de dieu, mais selon votre propre volonté. Vous ne pratiquez pas les écrits pour la gloire de dieu, mais pour votre propre gloire...
Mais tout cela est toujours d'actualité. A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ? Absolument pas, il suffit de savoir que tout vient de dieu et que dès lors que quelqu'un se lève pour dire, moi je suis un chrétien, tout ce que recommandait le messie ou Moïse ou Muhammed je le fais, je le fais tous les jours, je m'y conforme de tout mon cœur. Si celui qui fait de telles déclarations ajoute à ses déclarations "qu'il ne comprend pas ceci ou cela" ou encore "oublie que ce qui est écrit est en tout point contraire à ce qu'il prétend" etc... La liste est longue! Et bien ses déclarations que valent t'elles ? Lorsqu'un soi disant témoin de Jéovah se lève pour témoigner, on espère qu'il témoigne de l'existence de dieu, puis qu'il nous ouvre un sujet sur : Qui est Jésus ?
Dans quelle mesure pourrait il témoigner de Jésus s'il ne sait même pas qui il est !? Et c'est comme cela qu'est le mensonge, le faux témoignage, l'hypocrisie. Dès lors que l'on mettra clairement noir sur blanc cette vicieuse problématique: la faute sera t'elle connu ou non !?
C'est par la parole de Vérité que le fautif est compromis parce qu'il se compromet lui-même en disant: Je crois, j'ai la foi, je suis un fidèle serviteur (puis ajoute) mais où est donc celui en qui je crois ? Quelqu'un pourrait me dire où je peux le trouver ? Pourquoi dieu dit-il ceci ou cela à son sujet ? etc... De cela Jésus exprime:
Mat 7.21 Tous ceux qui disent : IHVH-Adonaï ! IHVH-Adonaï ! n'entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels. Nombreux me diront en ce jour : Adôn, Adôn ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons été inspirés, en ton nom que nous avons jeté dehors les démons, en ton nom que nous avons fait de nombreux prodiges? Alors je leur déclarerai : Jamais je ne vous ai connus! Retirez-vous de moi, fauteurs de non-tora!
Parce que ce sont ceux là les fauteurs de non torah! Tous ceux qui "se" font serviteur de dieu, tous ceux qui "se" prétendent de bons serviteurs sont des sans torah parce que dans leur prétention dieu n'a jamais rien fait, mais alors rien! Ils font tout seuls, ils s'établissent comme tel. Donc le livre sans la parole de dieu, par l'enseignement de dieu "seul", est un livre simplement, une lettre morte...
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 01:16 Message : Excusez-moi pour le peu que je vais rapporter mais cela me semble l'essentiel de notre sujet :
A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ?
Oui, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui suivent de faux prophètes, faute de lire leur livre !
Auteur : indian Date : 17 sept.15, 01:19 Message :
Arké a écrit :Excusez-moi pour le peu que je vais rapporter mais cela me semble l'essentiel de notre sujet :
A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ?
Oui, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui suivent de faux prophètes, faute de lire leur livre !
Peut-il y avoir des ''hypocrites'' qui ne savent pas bien ''lire'' leur livre?
Qui pensent savoir comment comprendre ce qu'ils lisent?
Lire au pied de la lettre? Est-ce bien comprendre ce qui est écrit?
Désolé aussi pour le peu que ca apporte, mais c'est ce que vos mots m'ont fait penser.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 01:23 Message : L'essentiel de l'esprit des écritures consiste à faire les choses avec la charité dans le coeur.
Si donc la loi de Dieu m'autorise à tuer ou à punir mon prochain, je ne suis pas obligé de le faire.
La miséricorde prévaut sur la justice (jusqu'à un certain point tout de même).
Auteur : indian Date : 17 sept.15, 01:24 Message :
Arké a écrit :L'essentiel de l'esprit des écritures consiste à faire les choses avec la charité dans le coeur.
Si donc la loi de Dieu m'autorise à tuer ou à punir mon prochain, je ne suis pas obligé de le faire.
La miséricorde prévaut sur la justice (jusqu'à un certain point tout de même).
Ainsi donc, puis-je considérer que tu es contre la lecture au pied de la lettre?
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 01:33 Message : L'écriture elle-même nous dit de ne pas s'arrêter au pied de la lettre mais à l'esprit de la lettr
Dieu est justice mais il est aussi miséricorde....soyons ses imitateurs.
Auteur : indian Date : 17 sept.15, 01:36 Message :
Arké a écrit :L'écriture elle-même nous dit de ne pas s'arrêter au pied de la lettre mais à l'esprit de la lettr
Dieu est justice mais il est aussi miséricorde....soyons ses imitateurs.
Trop aimable.
Vous savez pourquoi je vous respecte tant?
Pour ce que vous dites
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 01:42 Message : Merci Indian, mais cela a beau être agréable à l'oreille, il n'empêche que ce n'est pas via ce forum que le monde va le comprendre.
P-A vient ici pour appeler, et pour rassembler dans le but de sortir dehors et de dire ce que nous écrivons ici.
Are you ok with that ?
Auteur : indian Date : 17 sept.15, 01:56 Message :
Arké a écrit :il n'empêche que ce n'est pas via ce forum que le monde va le comprendre.
P-A vient ici pour appeler, et pour rassembler dans le but de sortir dehors et de dire ce que nous écrivons ici.
Are you ok with that ?
Effectivement, c'est pas ici qu'on fera ca... mais bien une personne à la fois, un jour à la fois... dans la vraie vie.
Ici, '''con'' comme je suis ..tu pense que quelqu'un pourra me con-vaincre de quoi que ce soit?
T'as déjà essayé de vaincre un con?
La seul manière de changer, c'est de vouloir changer.
Et pour vouloir, il faut savoir et connaitre et que ce que l'on sait et apprend nous fait du sens, à nous.
Sorti dehors. Ne l'es-tu pas?
Moi je le suis chaque fois que je ne suis pas ici.
Et je le cries très fort...
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 02:19 Message : Mais la chose que nous n'avons pas expérimenté c'est une sortie derrière un homme charismatique, animé d'un esprit qui ne bafouille pas et interpelle fortement !
Dans un forum, il est facile de contester, on recherche ici et là des rétorques d'un tel, mais en direct, qui pourra s'opposer à un tel élan d'espoir appuyé par des paroles de vérité ?
Je ne crois pas que P-A se montrera de la sorte, mais une manif pour que ses idées soient prises en compte, ça je le sens bien !
Auteur : ClaireFontaine Date : 17 sept.15, 02:25 Message :
Arké a écrit : Excusez-moi pour le peu que je vais rapporter mais cela me semble l'essentiel de notre sujet :
A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ?
Oui, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui suivent de faux prophètes, faute de lire leur livre !
Tu parles pour toi, moi je ne suis personne que je sache.
Arké a écrit : L'écriture elle-même nous dit de ne pas s'arrêter au pied de la lettre mais à l'esprit de la lettre
Dieu est justice mais il est aussi miséricorde....soyons ses imitateurs.
On peut savoir où se trouve l'esprit dans un livre ?! Imiter quoi ?
Auteur : indian Date : 17 sept.15, 02:45 Message :
ClaireFontaine a écrit : On peut savoir où se trouve l'esprit dans un livre ?!
Dans les sens.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 03:57 Message :
ClaireFontaine a écrit :
A t'on besoin d'un livre pour savoir qui est hypocrite et menteur ?
Oui, il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui suivent de faux prophètes, faute de lire leur livre !
Tu parles pour toi, moi je ne suis personne que je sache.
Mais toi au moins tu as pris la peine de lire ton livre.
Arké a écrit :L'écriture elle-même nous dit de ne pas s'arrêter au pied de la lettre mais à l'esprit de la lettre
Dieu est justice mais il est aussi miséricorde....soyons ses imitateurs.
Cela est une excuse pour faire dire à la parole ce qu'elle ne dit pas...
Pire, pour lui faire dire ce que vous avez envie qu'elle dise.
Si tu es franc, replace cette citation dans son contexte.
Paul prêche la nouvelle alliance en Christ et explique que la loi, l'ancienne alliance (la lettre),
ne pouvait être glorieux comme la foi en Christ (l'esprit).
Il parle de la lettre de la loi Mosaïque qui condamne, et non de l'esprit de la lettre qu'on pourrait interpréter comme bon nous semble. La lettre fait référence à la loi; et non à toute la parole comme vous voulez le faire croire.
2 Corinthiens 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit;
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres (Dix commandements),
a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse,
à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère, combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux !
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure. En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
Ayant donc cette espérance...
Que Dieu te bénisse!
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 05:01 Message : Je ne comprends pas ta question !
Mais voila ce que je pense du texte:
La lettre (loi) a été glorieuse pour un temps, c'est à dire le temps de comprendre qu'on ne pouvait la respecter éternellement.
L'esprit de la lettre (miséricorde) elle, dure à jamais pour ceux qui l'ont adoptée.
Auteur : ClaireFontaine Date : 17 sept.15, 05:01 Message : Sans le souffle (l'Esprit), la lettre (le livre) tue ! L'Esprit vient de dieu... ( Point de pochette secrète dans le livre pour y être dérobé )
Auteur : Imperiocristo Date : 17 sept.15, 06:42 Message : Arké mais dit moi mon petit bonhomme qu'est ce que Clairefontaine a démontré ?
Vous êtes ridicule c'est ultra affligeant d'être comme ça , ça fait peur
Des hommes choisiront la voix de l'injustice voilà ce que démontre ce verset dans Matthieu et ses hommes là seront bien entendu châtié pour avoir choisi cette voix c'est simple a comprendre non
Vous êtes même pas foutu de comprendre un texte , c'est flippant !!!
Allez ont reprend :
Mat 25.31 Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. Et tous les goîm se rassembleront en face de lui.
Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs. Il mettra les moutons à sa droite et les boucs à sa gauche.
Alors le roi dira à ceux de sa droite : 'Venez, bénis de mon Père, héritez du royaume préparé pour vous dès la fondation de l'univers. Oui, j'étais affamé, et vous m'avez donné à manger; j'étais assoiffé, et vous m'avez donné à boire; métèque, vous m'avez accueilli; nu, vous m'avez vêtu; infirme, vous m'avez visité; en prison, vous êtes venus à moi'. Alors les justes lui répondent et disent : 'Adôn, quand t'avons-nous vu affamé, pour te nourrir, assoiffé, pour te donner à boire ? Quand t'avons-nous vu métèque, pour te recueillir, ou nu, pour te vêtir ? Quand t'avons-nous vu infirme ou en prison pour venir à toi ?'
Le roi répond et leur dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous l'avez fait à un de mes frères, le dernier, vous l'avez fait à moi-même'. Alors il dira à ceux de sa gauche : 'Allez loin de moi, honnis, au feu de pérennité, préparé pour le diable et pour ses messagers. Oui, j'étais affamé, et vous ne m'avez pas donné à manger; assoiffé, et vous ne m'avez pas donné à boire; métèque, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vêtu; infirme, en prison, et vous ne m'avez pas visité'. Alors ils répondent aussi et disent : 'Adôn, quand donc t'avons-nous vu affamé, ou assoiffé, ou étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et ne t'avons-nous pas servi ? Alors il leur répond et dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.
Alors les enfants que dit ce passage ?
Il sépare les moutons des boucs , les moutons ( ils ont choisi de suivre la justice ) les boucs ( ils ont choisi de suivre l' injustice )
Un trie est effectué entre ceux qui ont choisi la mauvaise voie et ceux qui ont choisi la bonne voie ( vous comprendre ? )
Vous comprenez ce que vous lisez ???? je crois pas
Et donc il est ou le rapport avec le verset coranique qui est celui si ? :
sourate 32
13 Certes, si Nous l’avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.
Dans ce verset il n'y a pas de choix que je sache , car ici Allah révèle bien qu'il a lui même prédestiné des hommes au feu de l'enfer donc des hommes qui n'ont eu aucun choix , ils ont été prédestiné dés leur naissance a LA MORT ETERNEL .
Le verset évangélique n'a strictement rien n'a voir puisque le feu de la géhenne est préparé pour ceux qui ont choisi de suivre les préceptes de Satan ( le mal )
Hors ici dans cette sourate Allah dit qu'il a lui prédestiné des hommes a l'enfer indépendamment de leur propre choix .
Alors Arké elle est ou la démonstration ? petit muslim déguisé en Foi pluraliste va !!!!
T'arrive même pas a comprendre un texte et tu viens causé ???? je comprend pas
Appuyer encore une foi par ce hadiths :
Bukhari sahih volume 6, livre 60 numero 473
L'Apôtre d'Allah dit alors : " il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer et qui en plus n'ai pas son heureux ou misérable destin dans l'autre monde écrit pour lui "
Amen ! la supercherie se révèle au grand jour .
Libre arbitre ? NON Allah a bien prédestiné des hommes a l'enfer ( ils n'ont eu aucun choix ) c'est écrit par Allah !!!! et voici que le beau modèle mahomet confirme ainsi la sourate 32 verset 13 .
Vous vous mentez a vous même et le pire c'est que vous êtes même convaincu par vos propres mensonges et pire encore !!!!!! Vous discréditez la parole d'Allah !
Je n'ai pas pris la peine de lire votre texte, car votre façon d'enseigner me fait penser à un tyran, un personnage animé par la haine !
Changez donc votre façon de "parler" aux gens, après on verra.
Auteur : omar13 Date : 17 sept.15, 06:51 Message :On oublie toujours le libre arbitre:
Libre arbitre existe selon la Bible et selon le Coran.
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
4ème livre d'Esdras 8/55 à 60
« Ne te préoccupe donc plus de la multitude de ceux qui périssent . Car eux aussi avaient reçu la liberté ( de
choisir ) mais ils ont rejeté le Très Haut , méprisé sa Loi et délaissé ses voies … Le Très Haut n'a pas voulu que
l'homme soit perdu . Mais eux , ses créatures , ont souillé le nom de leur Créateur et se sont montrés ingrats
envers celui qui leur avait pourtant préparé la vie »
Apocalypse de Paul 40g
« Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ?
Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
Auteur : Imperiocristo Date : 17 sept.15, 07:05 Message : Omar tes ref son bidon moi je vais pas chercher des hadiths faible mon grand bref avec toi en a l'habitude ( aucune crédibilité )
Concernant le verset que tu viens de cité :
Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
Oui Omar t'inquiète pas je le connais très bien et c'est bien ça le problème tu comprend ????
C'est que Allah se contredit !!!!
Un coup il dit qu'il a " prédestiné des hommes a l'enfer " ( appuyer par un hadiths sahîh par mahomet ) , un coup il dit " Quiconque le veut , qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie . »
Un coup il dit qu'il égare qui il veut , etc...etc.... ont en mange a toutes les sauces , mayo, ketchup, béarnaise etc.....
Voilà une superbe contradiction coranique tu a capté ???? non j'ai bien compris que tu va niez avec toute tes tripes , t'inquiète pas .
A partir de là tu peut raconter tes histoires a dormir debout , l'évidence et la supercherie de vos mensonges éclate au grand jour .
Arké quand a toi te fatigue pas avec tes imprériomachin etc..... t'y comprend RIEN , QUEDALLE !!!! et tu viens causé comme si tu avait compris quelque chose
Même pas foutu de comprendre un texte qu'un gamin de 13 ans comprendrais c'est dire !
Sauf erreur de syntaxe de ma part je n'ai pas posé de question.
Mais voila ce que je pense du texte:
La lettre (loi) a été glorieuse pour un temps, c'est à dire le temps de comprendre qu'on ne pouvait la respecter éternellement.
L'esprit de la lettre (miséricorde) elle, dure à jamais pour ceux qui l'ont adoptée.
Non, ce n'est pas ce qui est écrit... il n'est nullement question de l'esprit de la lettre.
Il y a deux alliances données par Dieu dans la Bible, tu es d'accord?!!!
La première: la loi, écrite sur de la pierre (les dix commandements).
La seconde: comme ce passage le stipule clairement est l'esprit.
Et c'est écrit noir sur blanc: NON de la lettre, mais de l'esprit.
Dire que ce passage parle de l'esprit de la lettre c'est tordre la parole de Dieu.
2 Corinthiens 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit;
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres (Dix commandements),
a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse,
à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère, combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux !
Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
Ayant donc cette espérance...
A aucun moment Dieu nous parle de l'esprit de la lettre, bien au contraire,
il sépare très clairement les deux.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 07:31 Message : Ah et bien oui, tu as raison.
Et que dit l'Esprit aux églises ?
Auteur : ClaireFontaine Date : 17 sept.15, 08:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit : A aucun moment Dieu nous parle de l'esprit de la lettre, bien au contraire,
il sépare très clairement les deux.
C'est tout à fait ça... C'est pour cela que je disais qu'il n'y a pas besoin du livre pour distinguer un hypocrite puisque l'hypocrite se dénonce lui-même par ses œuvres. Non, il n'y a pas d'Esprit de Vérité, d'Esprit de dieu dans les livres. ( ça c'est dans les contes de fées ou les contes de magiciens. )
imperio a écrit : Dans ce verset il n'y a pas de choix que je sache , car ici Allah révèle bien qu'il a lui même prédestiné des hommes au feu de l'enfer donc des hommes qui n'ont eu aucun choix , ils ont été prédestiné dés leur naissance a LA MORT ETERNEL .
Mais dans la parabole des boucs et des moutons, personne n'a pu choisir en faisant ce qu'il fallait pour nourrir, abreuver, visiter. Personne! Parce que s'ils avaient pu choisir de nourrir, abreuver, visiter ou vêtir, aucun parmi eux ne poserait la question: Quant t'avons nous vu affamé pour te nourrir etc... ? Il est évident que le choix d'entrer au non au royaume ne nous appartient pas.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 08:19 Message : Oulà !
L'évangile n'est-il pas l'Esprit de la prophétie ?
Apocalypse 19
…9Et l'ange me dit: Ecris: Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. 10Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
Auteur : ClaireFontaine Date : 17 sept.15, 08:28 Message : L'encre dont tu parles n'est pas l'Esprit de la prophétie! L'Esprit ce n'est pas dans cet univers qu'il se trouve, dieu n'est pas de cet univers mais hors de cet univers. On ne le trouve pas, c'est lui qui nous trouve lorsqu'il estime que celui à qui il se fait connaitre est digne de lui.
( Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront dieu )
Le témoignage est vivant parce qu'ils sont vivants ceux qui reçoivent "les manifestations" du messie pour qu'ils puissent témoigner de son existence. Le témoignage ne vient pas d'un livre, d'un texte, d'une lettre mais résulte d'une rencontre, d'une fréquentation, d'une connaissance... Ceux qui reçoivent témoignage de Jésus le reçoivent en main propre parce que c'est dieu qui choisit qui vient au messie pour témoigner qu'il est en vie.
Arké a écrit :Ah et bien oui, tu as raison.
Et que dit l'Esprit aux églises ?
Ta question est trop vague...
Ou c'est moi qui ne suis pas assez calé pour te répondre.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 08:35 Message :
ClaireFontaine a écrit :L'encre dont tu parles n'est pas l'Esprit de la prophétie! L'Esprit ce n'est pas dans cet univers qu'il se trouve, dieu n'est pas de cet univers mais hors de cet univers. On ne le trouve pas, c'est lui qui nous trouve lorsqu'il estime que celui à qui il se fait connaitre est digne de lui. C'est vrai ! mais lorsqu'il nous appelle, c'est vers l'un de ses livres qu'il nous guide (voir plusieurs).
Le témoignage est vivant parce qu'ils sont vivants ceux qui reçoivent "les manifestations" du messie pour qu'ils puissent témoigner de son existence. Le témoignage ne vient pas d'un livre, d'un texte, d'une lettre mais résulte d'une rencontre, d'une fréquentation, d'une connaissance... Ceux qui reçoivent témoignage de Jésus le reçoivent en main propre parce que c'est dieu qui choisit qui vient au messie pour témoigner qu'il est en vie. Ce n'est pas faux non plus, mais en ce qui concerne ce qu'il a fait, c'est écrit dans le NT, donc il ne va pas venir vous le redire à vive voix.
@ étoiles,
La deuxième réponse me semble la bonne, toutes fois ce n'est pas hors de ta portée, il faut bûcher sur la Bible et le Coran (avec amour pour ces deux révélations).
Si tu as de l'animosité pour l'une des deux, tu ne comprendras jamais !
La deuxième réponse me semble la bonne, toutes fois ce n'est pas hors de ta portée, il faut bûcher sur la Bible et le Coran (avec amour pour ces deux révélations).
Si tu as de l'animosité pour l'une des deux, tu ne comprendras jamais !
Aucune animosité, c'est juste que je crois que Dieu n'est pas un taré qui se contredit
dans deux livres diamétralement opposés.
Sans compter qu'il nous à clairement prévenu.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad prétend avoir reçu son évangile par un ange... l'affaire est close.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 08:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Aucune animosité, c'est juste que je crois que Dieu n'est pas un taré qui se contredit
dans deux livres diamétralement opposés.
Sans compter qu'il nous à clairement prévenu.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad prétend avoir reçu son évangile par un ange... l'affaire est close.
Et bien si tu penses que Dieu ne peut pas se contredire, cherche avec cette détermination ce qui peut effacer ces contradictions et tu trouveras.
Auteur : ClaireFontaine Date : 17 sept.15, 08:51 Message :
Arké a écrit : Ce n'est pas faux non plus, mais en ce qui concerne ce qu'il a fait, c'est écrit dans le NT, donc il ne va pas venir vous le redire à vive voix.
Jea 16.12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez le porter maintenant.
Et ce "beaucoup" ne figure pas dans le NT...
( Thomas 62) a dit jésus je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu'elle fait.)
Arké a écrit :Et bien si tu penses que Dieu ne peut pas se contredire, cherche avec cette détermination ce qui peut effacer ces contradictions et tu trouveras.
Donc tu admets qu'il y a contradiction.
C'est un premier pas.
Jean 16.12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez le porter maintenant.
Et ce "beaucoup" ne figure pas dans le NT...
( Thomas 62) a dit jésus je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu'elle fait.)
Justement si, c'est tout l'enseignement de Paul, Pierre, Jacques et Jean.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 09:00 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Jea 16.12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez le porter maintenant.
Et ce "beaucoup" ne figure pas dans le NT...
( Thomas 62) a dit jésus je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu'elle fait.)
Une partie de ce beaucoup se trouve dans le Coran, ceci est la première étape pour les chrétiens.
Une autre partie se trouve dans les explications de P-A.
Et une autre partie se trouve dans la bouche de Jésus à son retour officiel.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 sept.15, 09:07 Message : Le Coran n'a rien d'évangélique.
Arké a écrit :Et bien si tu penses que Dieu ne peut pas se contredire, cherche avec cette détermination ce qui peut effacer ces contradictions et tu trouveras.
Donc tu admets qu'il y a contradiction.
C'est un premier pas.
J'aurais dû mettre un point d'interrogation.
Donc tu admets qu'il y a contradiction?
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 sept.15, 09:15 Message :
ClaireFontaine a écrit : Jea 16.12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez le porter maintenant.
Etoiles Célestes a écrit :
Donc tu admets qu'il y a contradiction.
C'est un premier pas.
J'aurais dû mettre un point d'interrogation.
Donc tu admets qu'il y a contradiction?
C'est ce qui nous saute aux yeux quand cherche à la trouver, c'est vrai.
Mais si dans ton coeur, tu es déterminé à prouver que Dieu ne peut se contredire, alors tu trouveras la solution dans ces mêmes livres saints.
Arké a écrit :Mais si dans ton coeur, tu es déterminé à prouver que Dieu ne peut se contredire, alors tu trouveras la solution dans ces mêmes livres saints.
Je le suis...
Montre moi donc un exemple!
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 09:36 Message : Non, c'est à toi de chercher, c'est un travail personnel.
Arké a écrit :Non, c'est à toi de chercher, c'est un travail personnel.
La bonne blague...
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 09:57 Message : Mais comment crois-tu que j'en sois arrivé à cette conclusion ?
Personne ne m'a soufflé les réponses, j'ai cherché et qui cherche trouve, c'est dans la Bible !
Arké a écrit :Mais comment crois-tu que j'en sois arrivé à cette conclusion ?
Personne ne m'a soufflé les réponses, j'ai cherché et qui cherche trouve, c'est dans la Bible !
Si c'est dans la Bible, donne moi les références.
Je sais que tu me les donneras pas, car tu sais très bien qu'au fond de toi que je vais les
faire voler en éclats, et pas par ma propre volonté ou intelligence, mais par la parole de Dieu
elle même.
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 10:15 Message :Matthieu 7
7Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Ce verset que tu cites répond à celui ci : Jea 15.16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisi. Je vous établis pour que vous alliez et que vous portiez du fruit et que votre fruit demeure. Ainsi, quoi que vous demandiez au père en mon nom, il vous le donnera. ( Cette parole à qui est elle adressée ? A la foule ou à ses disciples ? C'est à ses disciples qu'elle s'adresse afin qu'ils puissent comprendre les mystères du royaume. Mat 11 Il répond et dit: Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné. Inévitablement le livre comporte des lacunes.)
Comprends tu en quoi ce verset que tu soumets réponds à une situation particulière ? Entendons bien que cette offre de la demande ne s'adresse pas à tous le monde mais à ceux et essentiellement ceux que dieu choisit de remettre au messie afin qu'ils puissent porter les raisins de la vigne... Le reste n'est que buisson d'épines, roncier. Or, on ne cueille pas des raisins sur les ronces. Il est certain que celui qui n'adhère pas selon l'enseignement reçu du messie (non d'un livre) peut toujours demander que rien ne tombera.
La volonté de dieu n'est pas de donner à "tous ceux" qui le demandent mais de donner seulement à ceux qu'il a choisi lui-même d'instruire. Mais pour quelqu'un qui mange, boit, passe son temps à se distraire en ce monde, il n'y a rien d'acceptable à recevoir la parole de dieu quoi qu'il en dise. Celui là ne sait même pas ce qu'il demande. De plus, tu clames haut et fort tout ton attachement à Pierre Ali derrière lequel tu fais la promotion pour t'être allier à sa cause mais on ne peut servir deux maîtres. Tu as choisi le tiens...
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 18:11 Message : Tu y vas un peu fort je trouve, car le passage que tu cites parle de Mamon et de Dieu, pas d'un disciple de Jésus en accord avec Dieu !
Auteur : ClaireFontaine Date : 17 sept.15, 18:45 Message :
Arké a écrit :Tu y vas un peu fort je trouve, car le passage que tu cites parle de Mamon et de Dieu, pas d'un disciple de Jésus en accord avec Dieu !
De quel disciple parles tu ? ( Pas de toi ou Pierre Ali pour n'avoir rien reçu en dehors de ce livre, de ces livres. )
Je te rappelle que nous parlons de dieu vivant, moi je te parle du dieu vivant, qui n'est pas le dieu des morts. Or, tout humain qui se réalise dans cet univers est comme mort. Pierre Ali mène une propagande économique et sociale, soucieux d'une bonne gestion des affaires de ce monde. Jésus l'économie du temple il l'a chassé à coups de fouet. Se souciait il que les vendeurs aient eu des familles à nourrir ? Ou des impôts à payer ? Pas que je sache.
Donc je te le dis, ces choses n'ont rien à faire dans le royaume de dieu! Si dieu nourri, abreuve, habille ceux qui lui sont fidèles, ses disciples, les entendeurs de son enseignement, s'il pourvoit à tout ce dont ils ont matériellement besoin: pourquoi les disciples se soucieraient ils des choses matérielles ?! C'est un non sens. Mais toi, tu veux organiser une manifestation pour améliorer les conditions sociales et économiques de ce monde parce que tu ne reçois pas plus la protection de dieu que celui derrière lequel tu es allé te coller. Si tu es convaincu que Pierre Ali améliorera ta condition surtout soutiens sa cause, n'hésite pas!
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 18:51 Message : Non tu te trompes, à l'époque de Jésus le système monétaire n'était pas complètement corrompu et les nations ne croulaient pas sous les dettes !
Jésus n'avait pas besoin de parler de l'économie Israélienne.
Mais de nos jours, tout a changé.
Arké a écrit :Matthieu 7:7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche
trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Merci!
Mais comment interprètes tu ce que tu as mis en gras?
Auteur : Arké Date : 17 sept.15, 23:02 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Mais comment interprètes tu ce que tu as mis en gras?
c'est à toi de me le dire, c'est toi qui doit te remettre en question car ton rejet pestilentiel du Coran et des gens qui l'appliquent n'est pas tout à fait chrétien .
Auteur : Imperiocristo Date : 17 sept.15, 23:57 Message : Clairefontaine qu'est ce que tu raconte enfin ???
Ca en deviens désespérant purée !
Voici ce que tu dit :
" Mais dans la parabole des boucs et des moutons, personne n'a pu choisir en faisant ce qu'il fallait pour nourrir, abreuver, visiter."
Franchement , j'en suis stupéfait , nom mais attend Clairefontaine tu comprend ce que veut dire cette parabole ? tu n'est même pas capable de comprendre cette parabole ?
Alors ou tu a vu ou compris , que personne n'a pu choisir en faisant ce qu'il fallait pour nourrir, abreuver, visiter ?
Qu'est ce que tu raconte ? c'est quoi ce charabia sérieux ?
J'attend t'a réponse et avec impatience !!!
Ou tu a vu ça ?
Tu est même pas fichu de comprendre cette parabole ! quel honte !
Mat 25.31 Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. Et tous les goîm se rassembleront en face de lui.
Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs. Il mettra les moutons à sa droite et les boucs à sa gauche.
Alors le roi dira à ceux de sa droite : 'Venez, bénis de mon Père, héritez du royaume préparé pour vous dès la fondation de l'univers. Oui, j'étais affamé, et vous m'avez donné à manger; j'étais assoiffé, et vous m'avez donné à boire; métèque, vous m'avez accueilli; nu, vous m'avez vêtu; infirme, vous m'avez visité; en prison, vous êtes venus à moi'. Alors les justes lui répondent et disent : 'Adôn, quand t'avons-nous vu affamé, pour te nourrir, assoiffé, pour te donner à boire ? Quand t'avons-nous vu métèque, pour te recueillir, ou nu, pour te vêtir ? Quand t'avons-nous vu infirme ou en prison pour venir à toi ?'
Le roi répond et leur dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous l'avez fait à un de mes frères, le dernier, vous l'avez fait à moi-même'. Alors il dira à ceux de sa gauche : 'Allez loin de moi, honnis, au feu de pérennité, préparé pour le diable et pour ses messagers. Oui, j'étais affamé, et vous ne m'avez pas donné à manger; assoiffé, et vous ne m'avez pas donné à boire; métèque, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vêtu; infirme, en prison, et vous ne m'avez pas visité'. Alors ils répondent aussi et disent : 'Adôn, quand donc t'avons-nous vu affamé, ou assoiffé, ou étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et ne t'avons-nous pas servi ? Alors il leur répond et dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.
Ou vois tu qu'il n'y a aucun choix ici ??????? Merci de répondre !
Je vais t'expliquer , lorsqu'une personne fait du bien a une autre personne c'est comme si il l'avait fait a Christ ( se sont des gens qui ont choisi la voie de la justice )
Ceux qui n'ont pas fait de bien a une autre personne ( a son prochain ) c'est comme si ils avaient rejeter le christ ( ses gens ont choisi la voie de l'injustice )
Tu donne a mangé a un affligé dans la rue c'est comme si tu l'avait fait a Christ ( les moutons )
Tu ne donne pas a mangé a un affligé dans la rue c'est comme si tu ne l'avait pas fait a Christ ( les boucs )
Ou voit tu une prédestiné ici ? t'en a pas ras la casquette de dire tout et n'importe quoi franchement ?
Tu compare ce verset évangélique qui n'a rien a voir avec ça :
sourate 32
13 Certes, si Nous l’avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.
Bukhari sahih volume 6, livre 60 numero 473
L'Apôtre d'Allah dit alors : " il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer et qui en plus n'ai pas son heureux ou misérable destin dans l'autre monde écrit pour lui "
Mais ou est la rapport ? tu raconte n'importe quoi ! ton but est de noyer le poisson , quel honte !
Arké a écrit :c'est à toi de me le dire, c'est toi qui doit te remettre en question car ton rejet pestilentiel du Coran et des gens qui l'appliquent n'est pas tout à fait chrétien .
Déjà, pourquoi tu ment?
Je ne rejette pas les musulmans, mais le Coran.
Après, si une doctrine biblique m'a échappé c'est à toi de me la montrer, vu que tu es persuadé qu'elle est présente dans les textes.
Tu peux suivre mes fil, quand j'affirme que Jésus est Dieu je l'explique de long en large, quand je dit qu'il était
normal que Jésus, même si il était Dieu, priait le Père; je l'explique en long et en large.
C'est la logique quand on affirme quelque chose, on développe, et toi, tu demandes aux autres de développer...
C'est grotesque.
Prenons le passage dans son contexte...
Matthieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. Demandez, et l'on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Tout le passage enseigne la relation humaine, d'hommes à hommes, de père à fils, d'homme à Dieu.
C'est une exhortation à la piété et une révélation de la bonté de Dieu.
Il n'est nullement question de révélation divine autre que la Bible, ni de prophète, ni de messager,
ni qu'il faille chercher la vérité dans tout les écrits prétendu Divin écrit par des hommes, il n'y a pas la
moindre allusion au fait que Dieu se révèle de différentes façons aux homme par le biais de l'écriture
et qu'il faille chercher son message dans d'autres textes sacrés autre que ceux de la Bible.
"Cherchez et vous trouverez" c'est chercher à être dans l'amour avec votre prochain et vous trouverez en lui de l'amour,
cherchez à être bon avec votre prochain et vous trouverez en lui la bonté, cherchez à être loyal
envers votre prochain et vous trouverez en lui de la loyauté (etc...).
Et c'est pour cela que cette exhortation se termine comme cela:
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
Tu tords la parole de Dieu.
Auteur : ClaireFontaine Date : 18 sept.15, 02:06 Message :« Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l'un et aimera l'autre. On ne peut servir à la fois Dieu et Mammon (Matthieu 6:24). »
Alors le roi dira à ceux de sa droite : 'Venez, bénis de mon Père, héritez du royaume préparé pour vous dès la fondation de l'univers.
1. Tout d'abord nous apprenons que le royaume fut préparé d'avance dès l'en-tête.
Oui, j'étais affamé, et vous m'avez donné à manger; j'étais assoiffé, et vous m'avez donné à boire; métèque, vous m'avez accueilli; nu, vous m'avez vêtu; infirme, vous m'avez visité; en prison, vous êtes venus à moi'. Alors les justes lui répondent et disent : 'Adôn, quand t'avons-nous vu affamé, pour te nourrir, assoiffé, pour te donner à boire ? Quand t'avons-nous vu métèque, pour te recueillir, ou nu, pour te vêtir ? Quand t'avons-nous vu infirme ou en prison pour venir à toi ?'
2. Cette question se pose nécessairement puisque le roi-Iéshoua' n'est pas de ce monde pour se trouver en dehors de l'univers. Si Iéshoua' (le sauveur) régnait sur cet univers nous le saurions mais non, nous connaissons ceux qui y règnent et ils n'ont rien d'angélique pour faire les sauveurs même s'ils prétendent un grand changement à l'approche des élections. Déjà ce questionnement des justes implique cette problématique de discerner quand ou comment le roi (le sauveur) pouvait être reconnu. A l'évidence, ils ne l'avaient pas reconnu pour lui poser de telles questions, lorsqu'il se manifestait à eux. Il est dans l'ordre des choses qu'ils l'interrogent pour s'en étonner.
Oui, j'étais affamé, et vous ne m'avez pas donné à manger; assoiffé, et vous ne m'avez pas donné à boire; métèque, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vêtu; infirme, en prison, et vous ne m'avez pas visité'. Alors ils répondent aussi et disent : 'Adôn, quand donc t'avons-nous vu affamé, ou assoiffé, ou étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et ne t'avons-nous pas servi ? Alors il leur répond et dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.
Le roi répond et leur dit : 'Amén, je vous dis : pour autant que vous l'avez fait à un de mes frères, le dernier, vous l'avez fait à moi-même'.
3. Iéshoua' distinguait sa famille selon la chair ( père, mère, sœur, frère ) étant issu de la terre, de sa famille selon le père, étant issu des ciels. C'est cette dernière qu'il reconnaissait comme sa famille: ceux qui font la volonté de dieu. Il va de soi que les frères dont il est question sont les choisis du père, ceux que Iéshoua' qualifiait d'élus pour travailler de concert avec lui dans l'univers. - De plus, ce verset renvoie à la parabole du vigneron. Vigneron qui est dieu selon la métaphore puisque c'est de lui que vient l'enseignement et la connaissance de ce qu'il est et représente en dehors de l'univers. Le dernier frère marque la fin des temps et le jugement final... Mais ça c'est une autre histoire. Poursuivons...
Alors il dira à ceux de sa gauche : 'Allez loin de moi, honnis, au feu de pérennité, préparé pour le diable et pour ses messagers.
4. Tout comme le royaume fut préparé dès l'en-tête pour les élus et les cohéritiers de la vie éternelle, il en était de même de l'exclusion du diable et de ses messagers qui sont des humains comme le sont tous les humains mais se distinguent des premiers par leur manque de considération pour la justice préférant le confort éphémère de cet univers qui nécessite de faire des pauvres pour qu'ils puissent s'enrichir, même de peu, cette envie du profit pour profiter ne leur donnera pas la possibilité d'accueillir l'indigent pour être beaucoup trop préoccupé par les affaires terrestres. Ce sont les serviteurs du Mammon - la figure du riche, du possédant pour l'or et l'argent ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mammon ) -
Ce verset nous reporte à l'allégorie du pauvre Elazar qui fut jeté devant la porte de l'homme riche. Parce que rien ne se distingue dans la parole, la parole est "une" et tout exemple succède ou précède un autre exemple de sorte que l'ensemble forme une histoire depuis l'en-tête. Ici, je maintiens de nouveau le verset coranique selon lequel (depuis Caïn le criminel menteur) tout fut établi au profit de ceux qui ont été "établi" et ne pouvaient profiter de ce monde puisque dieu s'y opposait mais sans qu'ils ne manquent jamais de rien. Formés pour savoir que l'or et l'argent, les convoitises matérielles, ne pouvaient que détruire ce que "vivre" signifie pour le père... Ils ont été préservés de la perversion de la descendance du diable. Du commencement à la fin, nul ne pouvait choisir d'être ou non avec dieu, de le servir ou de ne pas le servir. Le choix ne pouvait se porter sur la culture de la bonté, de la bienveillance mais sur le renoncement aux convoitises de ce monde. Pour ce qui est de la bonté que tant de religieux cultivent, Jésus le soutenait: dieu seul est bon;
Ce n'est donc pas par la bonté, la bienveillance comme le souligne Imperiochose que l'on accueille dignement le dernier frère du royaume, puisque dieu SEUL est bon mais en renonçant à toute la convoitise de l'univers: Qui ne renonce pas à tout ce qu'il a, ne peut être mon disciple! - Les prétendants au royaume feraient donc mieux de rechercher "la justice" plutôt que la vertu de la bonté s'ils veulent être invité à entrer au royaume parce que les riches n'y entreront pas. Il suffit d'avoir l'envie, le désir, vrillé au cœur pour se retrouver dans le groupe des exclus selon la volonté de dieu. D'où l'effroi des disciples: Mais alors qui peut entrer ? et Jésus de répondre: Aux homme impossible mais à dieu tout est possible. Se sera donc comme dieu veut, quoi qu'on en dise...
Pour le reste de l'exemple il en est de même que pour les premiers nul ne peut savoir qui est en face de lui: de dieu ou du diable.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 sept.15, 03:09 Message : Quel charabia extraordinaire , du n'importe quoi !!! Clairefontaine tu est bloqué point barre tu est partie faire un copier coller qui raconte n'importe quoi tu fait pitié
Bêtises sur bêtises mais qu'est que tu bave sérieux ?
Le royaume préparé " héritez du royaume préparé pour vous dès la fondation de l'univers. "
NONNNNNNNNNNN ???????? sééééérrrrieuueuuuxxxxxxx ????? quel scoop !!!!!
Oui et alors ????? ça change quoi ?
Ont sais tous ici que Dieu a préparé une place pour les justes dans sont royaume il est ou le problème ????
Et que ceux qui ont choisi la voie de l'injustice hériteront d'une place dans le Feu de la géhenne il est ou le problème ?
Pourquoi tu tourne autour du pot avec ton charabia a 2 balles qui ne veut rien dire ?
Ont parle de ça ? NON
Ceux qui choisissent la voie de la justice le font de leur propres volonté
Et ceux qui choisissent la voie de l'injustice le font aussi de leur propre volonté point barre
A partir de là un trie sera fait , les moutons et les boucs !!!! tu comprend ou pas Tchoupi ?
Mais là Allah sans rien demandé a personne et de sont propre choix condamne sans aucun libre arbitre des hommes a l'enfer
C'est a dire que ses hommes là ont leur livre écrit par Allah lui même qui a décidé de les destinés a l'enfer !!!!!! Satan n'aurait pas mieux fait !!!!!!
Bukhari sahih volume 6, livre 60 numero 473
L'Apôtre d'Allah dit alors : " il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer et qui en plus n'ai pas son heureux ou misérable destin dans l'autre monde écrit pour lui "
C'es ton prophète qui le dit , c'est écrit par avance , tu sais lire ????? c'est lui qui l'a écrit tu veut quoi ClaireFontaine !!!!!! mécréante tu contredit Allah
" il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer "
Toi comprendre ? c'est écrit par avance , c'est le mektoub d'Allah !!!!!!! tu pige ou pas ?
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir.
Tu comprend ou pas ? Allah a décidé qu'il devait remplir d'hommes la géhénne donc si il décide cela , ses hommes là n'y peuvent rien , il n'y a pas de libre arbitre puisque Allah a scellé leur sort , c'est écrit .
" aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer "
En Islam même Adam dit que c'est Allah qui lui a prédestiné de manger la pomme tu veut le passage ????? alors ton charabia garde le pour toi !
Résumons que veut dire ce verset coranique et ce hadihts ?
Que si tu est un gros mécréants ou un tueur en série ou autre c'est pas de ta faute car c'est Allah qui en a décidé ainsi !!!! C'est Allah qui a sceller ton sort , tu ira juste alimentés les flammes de l'enfer car c'est Allah qui en a décidé ainsi c'est écrit .
" il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer "
Et pourquoi ???
Tout simplement parce que :
" Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d’hommes mêlés ensemble doit s’accomplir"
Elle est ou la justice d'Allah ??? Ils envoies d'office des hommes en enfer sans qu'ils ne puissent maîtrisé quoi que ce soit ! c'est juste ????
Un Dieu injuste ????? a part Satan qui ça peut être ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 sept.15, 04:13 Message :
Arké a écrit :c'est à toi de me le dire, c'est toi qui doit te remettre en question car ton rejet pestilentiel du Coran et des gens qui l'appliquent n'est pas tout à fait chrétien .
Un chrétien ne reconnaît que le NT, lequel NT le met en garde contre les faux prophètes.
Et les appels à la haine que contiennent le Coran sont certainement plus pestilentiels qu'un rejet.
Auteur : ClaireFontaine Date : 18 sept.15, 05:14 Message :
ImperioTruc a écrit : Résumons que veut dire ce verset coranique et ce hadihts ?
Que si tu est un gros mécréants ou un tueur en série ou autre c'est pas de ta faute car c'est Allah (dieu) qui en a décidé ainsi !!!! C'est Allah (dieu) qui a sceller ton sort , tu ira juste alimentés les flammes de l'enfer car c'est Allah (dieu) qui en a décidé ainsi c'est écrit .
" il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer "
C'est exactement ce que l'on trouvera dans la torah, les inspirés ou les lettres de Paul:
Lettre aux EPHESIENS
3. Il est béni, Elohîms, père de notre Adôn Iéshoua', le messie, celui qui nous a bénis de toutes les bénédictions du souffle aux ciels, dans le messie, et écoute bien ça ci dessous...
4. quand il nous a choisis en lui avant la fondation du monde, pour être consacrés et sans reproche en face de lui, dans l'amour. et encore,
5. Il nous a prédestinés à une filiation par Iéshoua', le messie, pour lui-même, selon le bon plaisir de son vouloir,
6. à la louange de gloire de son chérissement dont il nous a chéris dans l'aimé.
7. En lui nous avons le rachat par son sang, la rémission des erreurs, selon la richesse de son chérissement,
8. qu'il nous a prodigués en toute sagesse et intelligence.
9 Il nous a fait connaître le mystère de son vouloir, selon son bon plaisir arrêté en lui-même.
10. Il doit administrer la plénitude des temps. Tout doit être mis en tête, dans le messie, ceux qui sont dans les ciels et sur la terre, sous lui. et le point final faisant écho au verset coranique que tu incrimines: 11. C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,
Ben voui, puisque tu y tiens allons-y gaiement... sur la façon arrogante, insultante, rabaissante (violente?) que tu as de t'adresser à quelqu'un, voilà ce qu'il en est dit (Mais je ne pense pas que cela changera quoi que ce soit ) :
Bèn Sira Ecclésiastique 1.10. Oui, comme au serviteur toujours mis à la question, auquel les bosses ne manquent pas, ainsi le jureur et l'évocateur à tort et à travers ne seront pas purifiés de la faute.
11. L'homme qui jure beaucoup jure par forfaiture; il n'écarte pas de sa maison le fléau. S'il s'égare par inadvertance, son tort est contre lui, s'il est arrogant, il faute doublement, s'il jure en vain, il n'est pas innocenté, oui, il remplit sa maison de détresses.
12. Il est une manière de parler qui est un exemple de mort qu'il ne se trouve pas en possession de Ia'acob. Oui, les justes écartent tout cela, et les fautes , ils ne s'y roulent pas.
13. À souillure de grossièreté n'habitue pas ta bouche. Oui, en elle aussi est la parole de carence.
Qu'on se le tienne pour dit...
Auteur : Imperiocristo Date : 18 sept.15, 06:28 Message : Oui Clarefontaine Dieu choisi d'établir ça grâce sur qui il souhaite pour être ses hommes de mains
Dieu a choisi ses prophètes non ? est ce que cela veut dire que tout les autres hommes sont voué a l'enfer ? NON !
Est ce que la bible dit que L'Eternel à prédestiné des hommes a l'enfer et au feu de la géhenne sans qu'il n'est le moindre libre arbitre, sans qu'ils n'est la moindre petite chance ?NON !
Donc oui allons y gaiement comme tu dit , tu a quoi a dire encore ? tu a autre chose ?
" 11. C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,"
Tu entend quoi par là ? moi , qu'il choisi ses hommes de mains , ceux qui vont le servir tout particulièrement ( ses prophètes ....)
Moi je ne suis pas pierre , ni Paul , ni Moïse , ni Esaie etc.... Dieu m'a t-il condamné et voué a l'enfer pour autant ? sans que je n'ai le moindre mot a dire ? NON
Hors le problème c'est que Allah OUI , lui il a prédestiné des hommes a l'enfer sans qu'ils ne puissent bronché , ça dépend pas de ses hommes mais de Allah , ses hommes là n'ont rien demandé , ils sont voué a l'enfer c'est comme ça .
Maintenant tu permet que Dieu choisissent ceux qui vont le servir ? tu permet que Dieu envoie et prédestine des hommes au paradis ?
Ce qui me gêne moi c'est pas la prédestination en elle même claireFontaine c'est pas ça qui me choque , ce qui me choque c'est un Dieu qui prédestine des hommes a l'enfer sans qu'ils ne puissent avoir une seul chance , voilà ce qui me choque .
Moïse et sa mission ont été prédestiné ( c'est le plan de Dieu ) c'est pas ça qui me choque , ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit .
Si tu voit une personne donné a mangé a un enfant qui a faim et qui est dans la misère ça va te choqué ? ( le bien te choque ? ) moi non excuse moi
Si tu voit une personne passé a côté d'un enfant qui a faim et dans la misère sans se soucié de lui et qui lui donne un coup de pied ça va pas te choqué ? excuse moi mais moi oui !
En fait je pense que tu ne m'a pas compris , c'est curieux je pense avoir été très clair pourtant .
Ah et pour finir ClaireFontaine très curieux que tu est osé utiliser un verset de Paul de tarse le falsificateur pour essayer d'appuyer tes pseudo arguments
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 06:51 Message :"Cherchez et vous trouverez" c'est chercher à être dans l'amour avec votre prochain et vous trouverez en lui de l'amour,
cherchez à être bon avec votre prochain et vous trouverez en lui la bonté, cherchez à être loyal
envers votre prochain et vous trouverez en lui de la loyauté (etc...).
Et c'est pour cela que cette exhortation se termine comme cela:
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
Voila, tu vois quand tu veux !
Arké a écrit :"Cherchez et vous trouverez" c'est chercher à être dans l'amour avec votre prochain et vous trouverez en lui de l'amour,
cherchez à être bon avec votre prochain et vous trouverez en lui la bonté, cherchez à être loyal
envers votre prochain et vous trouverez en lui de la loyauté (etc...).
Et c'est pour cela que cette exhortation se termine comme cela:
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
Voila, tu vois quand tu veux !
Tu ironises ou quoi?
Par ce que à la base tu m'a marqué "chercher et vous trouverez" pour appuyer le dogme qui vise à croire que le Coran vient de
Dieu et que l'on doit chercher pour trouver en fait que les contradictions des deux livres n'en sont pas en fait.
Donc rien à voir avec mon analyse du passage, et maintenant tu approuves?
Je te réinvinte donc à me donner les passages où Dieu nous informe
que sa parole est contenu dans un autre livre, et par d'autres messagers.
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 07:24 Message : La réponse que tu m'as donnée met est avant ce que tu dois chercher dans ton prochain, dans les saintes écritures.
"croyez les écritures et retenez ce qui est bon"
Tu es donc sur la voie, reste plus qu'à lire le Coran avec ces préceptes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 sept.15, 07:28 Message : Ce précepte ne concerne pas plus le Coran que le Rig Veda ou autre.
Arké a écrit :La réponse que tu m'as donnée met est avant ce que tu dois chercher dans ton prochain, dans les saintes écritures.
C'est faux, tu extrapoles, il n'est nullement questions des Saintes écritures... mais de la relation entre frères.
Tu dois chercher à être bon... et non chercher dans ton prochain une quelconque vérité qu'il tirerait d'un autre messager autre
que Dieu a préalablement nommé.
Comment on peut tordre la parole de Dieu comme ça?
Vous n'avez vraiment honte de rien...
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 07:39 Message :"Vous n'avez vraiment honte de rien..."
Ne souhaiterais-tu pas que les mohamadiens et les chrétiens soient amis et respectueux les uns des autres ?
Auteur : ClaireFontaine Date : 18 sept.15, 09:14 Message :
Imperio a écrit : Dieu a choisi ses prophètes non ? est ce que cela veut dire que tout les autres hommes sont voué a l'enfer ? NON !
Est ce que la bible dit que L'Eternel à prédestiné des hommes a l'enfer et au feu de la géhenne sans qu'il n'est le moindre libre arbitre, sans qu'ils n'est la moindre petite chance ? NON !
Donc oui allons y gaiement comme tu dit , tu a quoi a dire encore ? tu a autre chose ?
Ha ben voui que j'ai autre chose, attends bouge pas je vais chercher quelque chose que j'ai beaucoup aimé ( Dans l'attente tu pourrais arrêter de me hurler dessus !? ) ... Une minute plus tard, voila j'ai trouvé un de ces textes magnifique qu'il ne faudrait pas négliger. Je te l'accorde volontiers, il y a un temps pour tout et un temps pour tous et toi qui me parait avoir le cœur tendre sous tes airs d'ours mal léché je t'encourage vivement à le lire avec assiduité :
Sagesse de Shelomo 12 - 1. Oui, ton souffle incorruptible est en tous.
2. Aussi tu reprends peu à peu ceux qui tombent, tu les corriges en leur rappelant en quoi ils fautent pour qu'ils abandonnent le mal et adhèrent à toi, IHVH-Adonaï.
3. Les anciens habitants de la terre de ta sacralité, eux aussi
4. tu les as haïs à cause des abominations les plus extrêmes qu'ils perpétraient, actes de sorcellerie, et cultes à mystère.
5. Impitoyables assassins d'enfants, banquets où ils se mangeaient les entrailles, la chair et le sang des hommes, parmi les initiés membres de confréries occultes,
6. parents qui assassinaient de leurs mains des êtres sans défense, tu as voulu les exterminer par la main de nos pères
7 afin que la terre précieuse pour toi parmi toutes reçût la digne émigration des enfants d'Elohîms.
8. Eh bien, tu as été exorable même pour eux parce qu'ils sont des humains. Tu as envoyé contre eux des frelons en avant-coureurs de ton armée pour les achever peu à peu,
9. non parce que tu ne pouvais pas donner les impies aux mains de justes en une bataille rangée, ou les exterminer d'un coup par les bêtes féroces ou d'une parole tranchante,
10. mais en les punissant peu à peu tu leur donnais lieu pour le retour. Tu n'ignorais pas pourtant que leur semence était mauvaise, leur perversité innée, et que leurs pensées ne changeraient jamais.
11. Oui, ils sont d'une semence maudite dès l'en-tête. Ce n'est pas non plus par égard pour quiconque que tu leur as accordé l'impunité de leurs fautes,
12. car qui te dira: Qu'as-tu fait ? ou qui se lèvera contre ton jugement ? Qui te ferait comparaître pour avoir détruit des nations que tu as formées ou qui viendra se dresser contre toi pour venger des hommes criminels ?
13. Non, il n'est personne hormis toi qui prenne soin de tout, à qui tu doives prouver que tu ne juges pas sans droit.
14. Il n'est pas non plus de roi ou de tyran qui puisse te braver en soutenant ceux que tu châties.
15. Étant juste, tu diriges tout avec justice: incriminer et châtier qui n'est pas coupable, tu verrais cela comme étranger à ta puissance.
16. Oui, ta force est principe de justice et dominer tout te rend exorable pour tout.
17. Oui, tu fais voir ta force à ceux qui n'adhèrent pas à ta parfaite puissance et parmi ceux qui la connaissent tu punis l'arrogance.
18. Toi, dominateur de la force, tu juges avec modération, tu nous guides avec de multiples ménagements: oui, le pouvoir est dans ta main, si seulement tu le désires.
19. En agissant ainsi, tu as appris à ton peuple qu'il convient au juste d'aimer les hommes, tu as mis bonne espérance en tes fils en leur donnant le retour loin des fautes.
20. Car si tu as châtié en mettant tellement d'égards, d'indulgence, les ennemis de tes fils passibles de mort, si tu leur as donné temps et lieu de se défaire de leur perversité,
21. avec quelle précaution tu juges tes fils, toi qui as établi avec leurs pères serments et pactes en garantie de bonheur !
22. Ainsi, tu nous éduques, quand tu frappes avec mesure nos ennemis afin que nous prenions à coeur ta bonté quand nous jugeons, et espérions le chérissement quand nous sommes jugés.
23. C'est pourquoi ceux qui mènent une vie d'impiété et de démence, tu les tourmentes par leurs propres abominations.
24. Oui, ils errent, allant trop loin dans leurs routes d'errance, comptant pour Elohîms le plus vil des animaux abominables, abusés comme des jeunes déments.
Voilà! heureux !? ( Faites retour, oui, il est proche le royaume des cieux! )
Auteur : Imperiocristo Date : 18 sept.15, 09:37 Message : Heux oui et donc ????? purée de merde c'est grave !
Attend tu le fait exprès ? c'est quoi le concept parce que là ont est chez les fous
Oui et ? j'ai bien tout lu je te rassure , et donc ce texte dit quoi ?
Tu noie le poisson , t'y comprend rien ma parole
Dieu puni oui et alors ? il puni qui ? il condamne qui a l'enfer ? ceux qui ont suivie la justice ?
Excuse moi mais tu sais ce qu'est décrété le destin d'une personne ? j'en est pas l'impression
Tu est comme bahhous , une illusionniste
Résumons hors sujet monumentale
Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe
Auteur : ClaireFontaine Date : 18 sept.15, 20:48 Message : Tu ne comprends pas...
Lorsque tu dis: Elle est ou la justice d'Allah (dieu) ??? Il envoie d'office des hommes en enfer sans qu'ils ne puissent maîtrisé quoi que ce soit ! c'est juste ???? Un Dieu injuste ????? a part Satan qui ça peut être ?
Sagesse de Shelomo 12.10. mais en les punissant peu à peu tu leur donnais lieu pour le retour...
Le retour c'est l'annonce, FAITES RETOUR.... Et il y eut des guerres et des guerres sans fin, royaume contre royaume, nation contre nation; ils s'entretuaient, encore, et toujours ils s'entretuent ! Tout au long de l'histoire humaine il n'est question que de cela, cette terre regorge de sang humain.
...Tu n'ignorais pas pourtant que leur semence était mauvaise, leur perversité innée, et que leurs pensées ne changeraient jamais.
Et bien oui, en effet, depuis des millénaires rien ne change au contraire, cela empire. Plus ils se multiplient les humains plus le mal grandit, plus ils ont matière à asservir, plus ils asservissent. Le monde est gangréné, la terre s'ouvre, les ciels se déchirent, les bêtes crèvent... Encore un peu, et ils détruiront tout le jardin. La terre se meurt, nombreux sont ceux qui le considèrent pour le voir se faire.
11.Oui, ils sont d'une semence maudite dès l'en-tête.
Parce que dieu savait qu'ils ne changeraient JAMAIS. A qui la faute !?
( ImperioMachin affirme: Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe. )
Autant tout déballer : Ce que dieu maudit ne peut être agréé mais sera détruit, exterminé.
Deutéronome 9.61 Et aussi toutes les plaies et tous les coups qui ne seront pas écrits dans l'acte de cette tora, IHVH les fera monter contre toi, jusqu'à t'exterminer.
62 Vous resterez peu de mortels, après avoir été nombreux comme les étoiles des ciels, car tu n'auras pas entendu la voix de ton Elohïm.
63 Et c'est, comme IHVH avait liesse à vous faire du bien, à vous multiplier, ainsi IHVH aura liesse, contre vous, à vous perdre et à vous exterminer.
C'est on ne peut plus clair! Alors je ne sais pas ce qui doit arriver qui provoquera une extinction massive de l'humanité au point qu'il restera peu de mortels sur cette terre. Mais je pense que ce sera terrible et tel que Jésus le soulignait: Une épreuve comme il n'en a jamais été vu sur la terre et que l'on ne verra plus jamais.
Et dieu fait ce qu'il veut.
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 21:26 Message : Les juifs suivent des règles qui, en grande partie ne sont pas applicables sur une longue durée (ceux qui punissent pêchent autant que ceux qu'ils condamnent) !
Les chrétiens officiant dans les églises, ne suivent plus la parole donnée à 100% et leur culte est donc vain !
Idem pour les mohamadiens (preuve par la chute de la grue).
Il est temps que tous les croyants sincères à travers le monde, s'unissent pour former une nouvelle assemblée, unie autour des bases solides communes de leurs livres.
Qui est pour ?
Auteur : Soultan Date : 18 sept.15, 21:39 Message :
Imperiocristo a écrit :
Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe
A l'origine avant de venir ici bas les ames ont été crées
Certains viennent du pere celeste (Mohammed) et d'autres viennent de satan leurs pere
ici bas nous naissons dans l'oubli
on sait pas si on vient du royaume des lumieres ou de celui des tenebres, salam
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 21:43 Message :
Soultan a écrit :
A l'origine avant de venir ici bas les ames ont été crées
Certains viennent du pere celeste (Mohammed) et d'autres viennent de satan leurs pere
ici bas nous naissons dans l'oubli
on sait pas si on vient du royaume des lumieres ou de celui des tenebres, salam
Soultan, il faut vraiment que tu lâche celui qui te bourre le crâne !
Reviens au Coran tout simplement, et voit que celui que tu appelles le Père céleste se présente sous le nom Allah.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
c'est les paiens qui disent dieu les a engendré et c'est satan leurs pere
quand aux monothéistes abrahamiques vrais ils savent que le bon dieu est absolu
et c'est une entité crée par lui à l'origine appelé père qui les a engendré et c'est muhammed
jesus avait un titre de fils = il vient aprés mohammed dans l'ordre pré établi, salam
Auteur : ClaireFontaine Date : 18 sept.15, 21:54 Message :
Arké a écrit : Soultan, il faut vraiment que tu lâche celui qui te bourre le crâne !
Reviens au Coran tout simplement, et voit que celui que tu appelles le Père céleste se présente sous le nom Allah.
Le reste, c'est pas permis de le dire.
Et qui ne permet pas de dire ?
Par contre, est il permis de faire "à la place " de dieu comme étant dieu !? N'est ce pas dieu qui rassemblera les élus des quatre coins de la terre !? Je crois que oui. Mais entre lui et eux: point d'intermédiaire à suivre.
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 21:59 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Et qui ne permet pas de dire ? Puis-je dire que YHWH s'appelle en fait Robert ou P-A ?
Par contre, est il permis de faire "à la place " de dieu comme étant dieu !? N'est ce pas dieu qui rassemblera les élus des quatre coins de la terre !? Je crois que oui. Mais entre lui et eux: point d'intermédiaire à suivre. Dieu à travers Jésus, car si Dieu vient sur terre dans son corps céleste, on meurt tous !
Auteur : Soultan Date : 18 sept.15, 22:07 Message : Le bon dieu est absolu et n'a pas un corps celeste, il n'est pas une matiere et n'est pas contenu dans un lieux, il n'existe pas quelque part, mais il est partout et nul part, il a crée les espaces et les temps et ils ne le contiennent pas et ne le limitent pas, gloire et pureté à Lui http://www.forum-religion.org/islam/les ... 36228.html
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 22:34 Message :
Soultan a écrit :Le bon dieu est absolu et n'a pas un corps celeste, il n'est pas une matiere et n'est pas contenu dans un lieux, il n'existe pas quelque part, mais il est partout et nul part, il a crée les espaces et les temps et ils ne le contiennent pas et ne le limitent pas, gloire et pureté à Lui http://www.forum-religion.org/islam/les ... 36228.html
Oui mais dans la matière, il y a des corps qui représentent la gloire de Dieu.
Comme le Soleil qui est la lumière du monde.
Comme Jésus qui était un Soleil parmi les hommes.
Auteur : Soultan Date : 18 sept.15, 22:59 Message : Mohammed est comme le soleil du monde, Ali est comme la pleine lune qui a refleté sa lumiere, ALLAH est dieu absolu et quand il a commencé la création il a crée une graaaande lumiere (Mohammed) et aprés lui Ali, c'est eux les peres celestes , jesus est fils, et vient de ce fait aprés dans l'ordre, gloire et pureté à ALLAH
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 23:03 Message :
Soultan a écrit :Mohammed est comme le soleil du monde, Ali est comme la pleine lune qui a refleté sa lumiere, ALLAH est dieu absolu et quand il a commencé la création il a crée une graaaande lumiere (Mohammed) et aprés lui Ali, c'est eux les peres celestes , jesus est fils, et vient de ce fait aprés dans l'ordre, gloire et pureté à ALLAH
Et pourquoi pas Jean en tant que Lune et Jésus en tant que Soleil ?
Auteur : Soultan Date : 18 sept.15, 23:04 Message : Par ce que jean et jesus ont appelé au royaume qui devait venir plus tard sur terre
et l'initiateur du royaume de dieu sur terre est Mohammed et le gardien de la foi est Ali
La majorité des propheties anciennes c'est pour eux, LE MESSAGER et ELIYA qui vient avec lui
Paaaar la suite viendera le messie universel = le mahdi fils de l'homme et il hérite d'eux
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 23:09 Message :
Soultan a écrit :Par ce que jean et jesus ont appelé au royaume qui devait venir plus tard sur terre
et l'initiateur du royaume de dieu sur terre est Mohammed et le gardien de la foi est Ali
La majorité des propheties anciennes c'est pour eux, LE MESSAGER et ELIYA qui vient avec lui
Paaaar la suite viendera le messie universel = le mahdi fils de l'homme et il hérite d'eux
Là, je suis d'accord avec toi.
Auteur : omar13 Date : 18 sept.15, 23:26 Message : Bonjour tout le monde, retournons au sujet du Topic, merci: L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 23:32 Message : Ce n'est pas le sujet du topic !
Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Auteur : indian Date : 18 sept.15, 23:44 Message :
Arké a écrit :Ce n'est pas le sujet du topic !
Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Le christianisme ne s'éffondra jamais... par contre ses nombreuse branches?? qui sait?
Auteur : Arké Date : 18 sept.15, 23:50 Message :
C'est écrit !
Auteur : indian Date : 18 sept.15, 23:52 Message :
Arké a écrit :
C'est écrit !
Je sais, j'ai relu.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 00:03 Message : 3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , 3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »»
c est un témoignage de l apotre Jean, qui prouve que peut être , il n a même pas écrit son évangile du moment qu il n avait pas droit d entrer dans l église.
l évangile de jean, il peut être qu il a été écrit par les Romains et les hommes de cette église en faisant comprendre que Jean avait eu vision de réécrire un évangile qui est en réalité l évangile de Jesus. ce qui prouve l effondrement du christianisme.
c
Auteur : Soultan Date : 19 sept.15, 00:07 Message :Les nasaras ne sont pas les chrétiens
Les nasaras étudient les textes de foi, les chrétiens paiens les ont rejetés et considérés apocryphes, actuellement avec l'avenement du net on comprend la vraie histoire et que le christiannisme n'est pas du tout le message de jesus mais c'est des associateurs, les croyants étaient les nasaras dont le coran parle et il les exhorte pour ne pas ressembler aux chrétiens
tes "peut-être", sont les propos que tenait Satan !
repends-toi et cites-nous des choses certaines.
Merci.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 01:03 Message :
Arké a écrit :Omar13,
tes "peut-être", sont les propos que tenait Satan !
repends-toi et cites-nous des choses certaines.
Merci.
Bonjour Arké,
Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.
Récapitulatif
Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau
Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de la vision du livre de l'Apocalypse de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau
Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel peut être
suivante :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Le fils de l homme c est le prophete Mohamed swas l Elu de toute les nations.
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Le royaume qui ne sera jamais détruit c est l Islam.
Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières alors qu en réalité elles ont étés réalisées:
Chute Empire Romain d'Orient par les Musulmans en 632
Chute Empire Romain Byzantin par les Musulmans en 1424
Auteur : Kar Anetasaur Date : 19 sept.15, 01:10 Message : Walsch a écrit:
Selon le christiannisme, il n'y a qu'un seul et unique moyen de revenir à Dieu et d'être pardonné, c'est par l'intercession de Jésus-Christ. Personne d'autre ne possède le pouvoir de nous pardonner, y compris apparemment Dieu lui-même, aussi devons-nous emprunter ce chemin unique vers le salut.
En fait, selon cette doctrine, une personne peut mener une vie pratiquement parfaite, empreinte de gentillesse, de prévenance, de compassion, de générosité et de presque toutes les autres vertus divines, du début à la fin, et malgré cela ne pas pouvoir "entrer au paradis". En d'autres mots, personne ne peut "mériter" son accession au paradis, mais il peut y parvenir uniquement s'il "accepte le Christ" comme son Seigneur et son Sauveur. La raison pour laquelle il n'y a que le Christ qui puisse nous offrir le salut, et non Dieu lui-même, c'est que c'est le Christ qui a "racheté nos péchés" en ayant délibérément accepté la torture et la mort, apaisant ainsi un Dieu juste (qu'on peut percevoir comme un Dieu coléreux et vengeur) qui, autrement, nous les aurait fait payer nous-mêmes.
[...]
[en parlant du péché originel]
Il s'agit du péché commis par les premières âmes - celles qui se font expulser du paradis dès le début - dont le fardeau nous est transmis par héritage.
C'est la Doctrine de l'Imperfection Héritée. A moins qu'une âme soit immaculée, déclare cette doctrine, elle ne pourra pas retourner à Dieu. Et aucune âme - pas même celle d'un bébé - n'est immaculée.
Nous sommes nés imparfaits. Nous pouvons trouver le pardon, cependant, et revenir à l'état immaculé, en acceptant le Christ comme notre Sauveur.
[...]
Rien de cela n'est anodin, nous dit-on, parce que si nous n'acceptons pas la rédemption du Christ, qui nous est offerte comme un don, nous serons obligés de payer éternellement pour nos propres péchés. C'est à dire pendant l'Eternité toute entière. Nous avons tellement offensé Dieu... sans compter la plus grande de toutes les offenses, qui serait de ne pas accepter le don de Dieu, celui du Christ, torturé et sacrifié.
C'est pour cette raison que les juifs, les hindous, les musulmans, les bouddhistes et les fidèles de toutes les autres traditions (y comprit ceux qui n'ont aucune foi) devront nécessairement finir en enfer.
Elargir notre conception de la Divinité et de la Réalité
Les choses sont elles vraiment ainsi ? La Nouvelle Spiritualité nous invite à examiner de près cet enseignement et à décider en notre âme et conscience si cela correspond vraiment à notre conception d'un Dieu aimant
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 01:14 Message : Apocalypse 5/1 à 12 « Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Faux, ce n'est pas Jésus qui pleure, c'est Jean !
L'agneau de Dieu, c'est toute personne qui fait sa volonté sans pêcher, en l'occurrence il s'agit de Jésus.
Mohamed (psl) est un disciple de l'agneau qui est au ciel (comme l'explique l'apoc), il n'est donc pas l'agneau, mais son reflet sur terre.
Mohamed (psl) est un prophète-messager fidèle, mais il n'est pas le Maître du monde, sinon, le Coran aurait annoncé que Mohamed (psl) serait un signe de l'Heure !
Mais c'est bien Jésus qui est annoncé !!
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 01:27 Message :
ClaireFontaine a écrit :Tu ne comprends pas...
Lorsque tu dis: Elle est ou la justice d'Allah (dieu) ??? Il envoie d'office des hommes en enfer sans qu'ils ne puissent maîtrisé quoi que ce soit ! c'est juste ???? Un Dieu injuste ????? a part Satan qui ça peut être ?
Sagesse de Shelomo 12.10. mais en les punissant peu à peu tu leur donnais lieu pour le retour...
Le retour c'est l'annonce, FAITES RETOUR.... Et il y eut des guerres et des guerres sans fin, royaume contre royaume, nation contre nation; ils s'entretuaient, encore, et toujours ils s'entretuent ! Tout au long de l'histoire humaine il n'est question que de cela, cette terre regorge de sang humain.
...Tu n'ignorais pas pourtant que leur semence était mauvaise, leur perversité innée, et que leurs pensées ne changeraient jamais.
Et bien oui, en effet, depuis des millénaires rien ne change au contraire, cela empire. Plus ils se multiplient les humains plus le mal grandit, plus ils ont matière à asservir, plus ils asservissent. Le monde est gangréné, la terre s'ouvre, les ciels se déchirent, les bêtes crèvent... Encore un peu, et ils détruiront tout le jardin. La terre se meurt, nombreux sont ceux qui le considèrent pour le voir se faire.
11.Oui, ils sont d'une semence maudite dès l'en-tête.
Parce que dieu savait qu'ils ne changeraient JAMAIS. A qui la faute !?
( ImperioMachin affirme: Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe. )
Autant tout déballer : Ce que dieu maudit ne peut être agréé mais sera détruit, exterminé.
Deutéronome 9.61 Et aussi toutes les plaies et tous les coups qui ne seront pas écrits dans l'acte de cette tora, IHVH les fera monter contre toi, jusqu'à t'exterminer.
62 Vous resterez peu de mortels, après avoir été nombreux comme les étoiles des ciels, car tu n'auras pas entendu la voix de ton Elohïm.
63 Et c'est, comme IHVH avait liesse à vous faire du bien, à vous multiplier, ainsi IHVH aura liesse, contre vous, à vous perdre et à vous exterminer.
C'est on ne peut plus clair! Alors je ne sais pas ce qui doit arriver qui provoquera une extinction massive de l'humanité au point qu'il restera peu de mortels sur cette terre. Mais je pense que ce sera terrible et tel que Jésus le soulignait: Une épreuve comme il n'en a jamais été vu sur la terre et que l'on ne verra plus jamais.
Et dieu fait ce qu'il veut.
Toujours pareil c'est toi qui pige quedalle , soit tu le fait exprès soit tu a très bien compris et tu veut noyer le poisson
HORS SUJET ! tu a autre chose ? ont parle pas de punition désolé ont parle du destin sceller par Allah concernant des humains et CECI AVANT MEME QU'ILS SOIT NEE
Merci !
Alors soit tu a quelque chose qui tienne la route soit tchao bonsoir !
La bible prouve que même ceux qui ont choisi la vois de l'injustice Dieu essais toujours de les récupérer je te prouverais que Allah non .
D'autre part quel est cette référence sagesse de shelomo ? donne des sources normal tu sera gentil
Auteur : Soultan Date : 19 sept.15, 01:34 Message :
Arké a écrit :
Mohamed (psl) est un prophète-messager fidèle, mais il n'est pas le Maître du monde, sinon, le Coran aurait annoncé que Mohamed (psl) serait un signe de l'Heure !
Mais c'est bien Jésus qui est annoncé !!
[42] On t’interroge sur l’Heure : «Quand arrivera-t-elle?»
[43] en quoi, tu es un de ses signes (fima, anta min dhikraha)
[44] Il appartient à ton Dieu Seul d’en déterminer le terme
ici dans sourate nazi'at il est crairement dit, tu es de ses signes (anta min dhikraha)
Vous voulez rassembler autour de jesus alors que lui meme à appeler à un autre, Muhammed
le messager de dieu, pour qui tout les secrets sont si clairs
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 sept.15, 01:55 Message : Pur mensonge.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 02:07 Message :
Arké a écrit :Apocalypse 5/1 à 12 « Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Faux, ce n'est pas Jésus qui pleure, c'est Jean !
L'agneau de Dieu, c'est toute personne qui fait sa volonté sans pêcher, en l'occurrence il s'agit de Jésus.
Mohamed (psl) est un disciple de l'agneau qui est au ciel (comme l'explique l'apoc), il n'est donc pas l'agneau, mais son reflet sur terre.
Mohamed (psl) est un prophète-messager fidèle, mais il n'est pas le Maître du monde, sinon, le Coran aurait annoncé que Mohamed (psl) serait un signe de l'Heure !
Mais c'est bien Jésus qui est annoncé !!
Arké, jesus , dans plusieurs versets (et je peut te les cités), avait dit qu il ne fait pas partie du Royaume terrien et qu il n est pas le Consolateur. L agneau, le Consolateur, l Élu des nations et même le Roi que Zacharie avait annoncé ne peut etre que le prophete Mohamed saws:
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers toi …
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Psaume 72/1 à 8
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec
justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer ,
et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants
du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 sept.15, 02:14 Message : Il s'agit du projet sioniste.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 02:16 Message :
Saint Glinglin a écrit :Il s'agit du projet sioniste.
Essaie de démonter par la bible que ce n est pas vrai au lieu de changer sujet.
Auteur : Soultan Date : 19 sept.15, 02:21 Message :
omar13 a écrit :
Psaume 72/1 à 8 « Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer, et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »
et donne ta justice aux fils du Roi
La descendance du Roi Mohammed pbsl n'a été qu'à travers sa fille Fatima épouse de Ali
Allahoumma salli ala Mohammed wa Ahl mohammed, wa 3adjil faradjahoum
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 02:53 Message :
Soultan a écrit :
et donne ta justice aux fils du Roi
La descendance du Roi Mohammed pbsl n'a été qu'à travers sa fille Fatima épouse de Ali
Allahoumma salli ala Mohammed wa Ahl mohammed, wa 3adjil faradjahoum
mon frère Sultan, le mot Roi, indique n importe quel personne qui est a le guide d une nation.
la descendance se fait a partir du fils et non pas a partir de la fille.
Tes neveux a partir de ta fille, suivront l arbre généalogique de leur père et non pas le tien.
tous les musulmans font partie de Ahlou Mohamed saws et non pas seulement , Fatima, Ali, Hassen et Hoceine.
Aux fils du Roi signifie aux musulmans.
Auteur : Soultan Date : 19 sept.15, 03:13 Message : C'est le complexe de la femme qui vous fait dire cela? la femme n'hérite pas?
Mohammed pbsl ne se levait pas pour ses compagnons abou bakr et omar selon les récits, mais quand Fatima sa fille entrait, il embrassait sa main (devant eux) et la fesait assoir à sa place
n'est il pas un message trés fort et le signe de son héritage spirituel et cette nation a mal tourné, sauf ceux qui ont suivi les descendants de Ali et Fatima, salam
Arké a écrit :Ne souhaiterais-tu pas que les mohamadiens et les chrétiens soient amis et respectueux les uns des autres ?
Aucun rapport avec ce que je disais.
Je te parle de tordre les écritures et toi tu me rétorques ça... non mais sérieux
Bien sûr que je suis pour la paix entre musulmans et chrétiens, j'ai d'ailleurs des amis musulmans, là n'est pas la question.
La vérité, c'est que tu travesti la parole pour me faire croire qu'elle affirme qu'il faille chercher ailleurs un autre message
de Dieu autre que celui de la Bible.... alors alors que la Bible dit tout le contraire.
C'est deux seuls passages suffisent à rejeter catégoriquement le Coran (bien qu'il y en des dizaines et dizaines d'autres...)
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Muhammad, rien qu'en prenant en compte qu'il rendait coup pour coup, alors que le Christ à enseigné
de tendre l'autre joue, ne se tenait pas dans la doctrine de Christ. (pour ne citer que cet exemple)
Il n'avait donc pas Dieu avec lui.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad par l'intermédiaire d'un ange a annoncé un autre moyen d'être sauvé, un autre évangile, qu'il soit donc anathème.
Tu va me dire que le Coran n'est pas un évangile en soit (bonne nouvelle); lui même se décrit comme tel.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Dire que la Bible affirme par message caché que le Coran est la parole de Dieu c'est traité Dieu
de menteur, de fou, de taré.
Dieu condamne Muhammad très clairement.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 5:5 Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
Muhammad a t-il triomphé de Satan?
Non, il s'est fait bouffé tout cru.
4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”.
Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 03:51 Message :
omar13 a écrit :
Essaie de démonter par la bible que ce n est pas vrai au lieu de changer sujet.
Ce qui est vrai, c'est que ce roi n'est pas encore là, car le monde est rempli d'injustice.
Auteur : bahhous Date : 19 sept.15, 03:54 Message : Etoiles celestes a écrit :
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad par l'intermédiaire d'un ange a annoncé un autre moyen d'être sauvé, un autre évangile, qu'il soit donc anathème.
Tu va me dire que le Coran n'est pas un évangile en soit (bonne nouvelle); lui même se décrit comme tel.
ce verset s'applique parfaitement à Paul ??? montre nous que ce verset ne concerne pas Paul ??
le verset dit " un autre evangile = bonne nouvelle ?? le dernier message n'est pas une bonne nouvelle mais plutôt le dernier avertissement pour les égarés comme toi !!
bahhous a écrit :ce verset s'applique parfaitement à Paul ??? montre nous que ce verset ne concerne pas Paul ??
Paul ne peut pas être concerné, il ne nie pas le fils, pas plus son sacrifice et encore moins sa résurrection...
Tu as oublié de citer ceux là:
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 5:5 Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
le verset dit " un autre evangile = bonne nouvelle ?? le dernier message n'est pas
une bonne nouvelle mais plutôt le dernier avertissement pour les égarés comme toi !!
Le Coran n'est pas une bonne nouvelle pour toi?
Donc le paradis d'Allah n'est pas une bonne nouvelle pour toi.
Le pardon de tes péchés non plus... et ben, si cela n'est pas une bonne nouvelle, je te plains sincèrement!
De plus, tu es en contradiction avec ton propre livre, qui lui, affirme être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Dit moi quelle est la bonne nouvelle que le Coran te demande d'annoncer par son intermédiaire?
Quelle autre bonne nouvelle un homme peut-il recevoir que celle du paradis éternel?
Je te pose la question!
Ce qui est vrai, c'est que ce roi n'est pas encore là, car le monde est rempli d'injustice.[/quotes
Si ta réponse est celle là, signifie que tu n as rien trouver pour me contredire.
concernant l injustice dans le monde, elle n est pas provoquée par l Islam, l Islam la subit malheureusement.
Auteur : bahhous Date : 19 sept.15, 04:28 Message : etoiles celestes a écrit :
Paul ne peut pas être concerné, il ne nie pas le fils, pas plus son sacrifice et encore moins sa résurrection...
Tu as oublié de citer ceux là:
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
selon le coran :"SONT MÉCRÉANTS CEUX QUI DISENT : JÉSUS-CHRIST EST DIEU???
le prophete n'a pas dit que jesus n'est pas le christ ? mais a nie sa divinité ??
ensuite ce verset que tu as cité ; qui prouve qu'il est parole de jesus ?? le verset cité est attribué à jean et non pas à jesus !!
est ce que tu pourrais citer les versets de jesus ???
Le Coran n'est pas une bonne nouvelle pour toi?
Donc le paradis d'Allah n'est pas une bonne nouvelle pour toi.
Le pardon de tes péchés non plus... et ben, si cela n'est pas une bonne nouvelle, je te plains sincèrement!
pourquoi tu cites le paradis et pas l'enfer ??? j'ai bien dit que le coran est le dernier avertissement pour les égarés ??
et tous tes propos dans ce forum confirment que le coran annonce des châtiments contre les mecréants qui disent que jésus fils de mari est Dieu ???
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 04:29 Message : 2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Et la doctrine de Jésus c'est:
Adorez Dieu et aimez vous les uns les autres !
En quoi le musulman déroge à cette règle ?
@ Bahous
Merci, que Dieu te bénisse !
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 04:37 Message :
Arké a écrit :2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Et la doctrine de Jésus c'est:
Adorez Dieu et aimez vous les uns les autres !
En quoi le musulman déroge à cette règle ?
mon ami,
Quelle belle doctrine celle de Jesus
tandis avec celle de Jean, il te demande de t arrêter pour ne pas connaitre a la vérité.
tu es grand est je pense vacciné, c est a toi de décider si continuer le dialogue ou bien tu t arrêtes comme l apôtre Jean te conseille.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 04:49 Message : Pas avant d'avoir tout tenté ! Car un frère doit être guidé vers la voie juste jusqu'à épuisement de toutes nos ressources.
Concernant étoiles.... je ne suis pas encore au bout de mes arguments.
bahhous a écrit :selon le coran :"SONT MÉCRÉANTS CEUX QUI DISENT : JÉSUS-CHRIST EST DIEU???
le prophete n'a pas dit que jesus n'est pas le christ ? mais a nie sa divinité ??
D'une, le Christ, si tu connaissais un tant soit peu la Bible tu saurais que le Christ représente
le Messie, le fils de Dieu, celui qui s'est sacrifier pour nous, celui qui est ressuscité pour nous...
Le Christ ne veut pas dire Jésus. Cela va bien plus loin et englobe toute les facettes du personnage.
Christ c'est l'oint de Dieu... En niant les événements les plus fondamentaux du Christ, que tu le veuilles ou non,
Muhammad nie le Christ.
Bref, de toute façon, Muhammad nie que Jésus est le fils de Dieu.
Il est clairement condamné pour ça, je ne vais pas revenir la dessus.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
Est que Muhammad a triomphé de Satan?
Bien sûr que non, ce verset affirme que Muhammad était sous la coupe de Satan.
Pareil, que tu le veuilles ou non...
ensuite ce verset que tu as cité ; qui prouve qu'il est parole de jesus ?? le verset cité est attribué à jean et non pas à jesus !!
est ce que tu pourrais citer les versets de jesus ???
Ahhhh !!!
On va faire pareil avec le Coran!
Peut tu me citer les paroles de Moïse, Abraham, Adam, Jésus... etc, par ce que ce qu'on peut lire
dans le Coran ne sont les paroles d'aucun cité ici, mais les paroles de Muhammad.
pourquoi tu cites le paradis et pas l'enfer ??? j'ai bien dit que le coran est le dernier avertissement pour les égarés ?? (pourquoi tu met des points d'interrogation de partout ) et tous tes propos dans ce forum confirment que le coran annonce des châtiments contre les mecréants qui disent que jésus fils de mari est Dieu ???
Pour les égarés?
Oui, tu peux dire ce que tu veux, certes!!!
Mais ce n'est pas du tout ce que raconte le Coran.
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
C'est bon? C'est assez gros et rouge?
Le Coran a été écrit pour annoncer au PIEUX la bonne nouvelle.
Encore une fois, que tu le veuilles ou non, le Coran est un évangile, une autre bonne nouvelle, une autre façon
d'aller au paradis; un autre moyen d'être sauvé, il doit donc être rejeté et Muhammad anathème.
Arké a écrit :2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Et la doctrine de Jésus c'est:
Adorez Dieu et aimez vous les uns les autres !
Espèce de menteur que tu es !!!
Purée mais t'a vraiment honte de rien!
La doctrine de Jésus est tout ce qu'il a enseigné.
Ce n'est pas juste: "Adorez Dieu et aimez vous les uns les autres !"
(ce qu'en plus Muhammad n'a même pas fait, d'aimer les autres, lui qui faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui...)
Tu vas me dire que ce qui suis ne fait pas partie de la doctrine que Christ a enseigné????
Matthieu 26:28 ... car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
Tu vas me dire que Muhammad a enseigné cela?
Non mais sérieux, comment vous faites pour vous regarder en face le matin dans la glace.
Pauvre de toi!
Dire amen à l'antéchrist....
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 05:14 Message : Un disciple de Jésus demanda :
Mathieu 36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Alors c'est qui le dur de la feuille ?
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 05:23 Message :
Arké a écrit :
Et la doctrine de Jésus c'est:
Adorez Dieu et aimez vous les uns les autres !
En quoi le musulman déroge à cette règle ?
mon ami, si tu relis ce que je t avais écrit, tu trouveras que je t ai expliqué que l évangile de Jean a été écrit par les Romains, en dissimulant celui de Jesus:
tu me cites :
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
c est les Romains qui t imposent de ne pas chercher la vérité, comme avait fais le Roi Constantin en 325 en t imposant de croire que Jesus est aussi DIEU.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 05:33 Message : Non Omar13, Jésus n'est pas Dieu, même si beaucoup de chrétiens le pensent.
Il était durant sa vie humaine, le représentant de Dieu.
Une image du Père céleste.
La lumière du monde parmi les hommes.
Dieu est un être céleste qui englobe tout.
Comment un homme limité par ses dimensions pourrait tout contenir, c'est impossible.
Donc Jésus est Roi du monde, pas Dieu.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 05:44 Message :
Arké a écrit :Non Omar13, Jésus n'est pas Dieu, même si beaucoup de chrétiens le pensent.
Il était durant sa vie humaine, le représentant de Dieu.
Une image du Père céleste.
La lumière du monde parmi les hommes.
Dieu est un être céleste qui englobe tout.
Comment un homme limité par ses dimensions pourrait tout contenir, c'est impossible.
Donc Jésus est Roi du monde, pas Dieu.
c est faux ce que tu affirme sur Jesus étant le Roi du monde, c est Jesus lui même qui cherche a éviter aux chretiens de dire des mensonges:
Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :
Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »
Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »
Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
le prophete Mohamed saws est venu completer ce que Jesus n avait pas encore transmis.
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »
comme tu vois, c est bien Jesus qui te dis que le Consolateur n est pas lui, mais c est le prophete Mohamed saws.
Jesus fait partie du Royaume celetes, il ne peut etre Roi du monde.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 05:57 Message : Omar, que penses-tu de ce passage :
Matthieu 28
…17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,…
Celui qui a reçu tout pouvoir sur la terre, n'est-il pas le Roi du monde ?
Son règne sera acté lors de son retour, il prendra le pouvoir et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer (sic Sarko )
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 06:13 Message :
Arké a écrit :Omar, que penses-tu de ce passage :
Matthieu 28
…17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,…
Celui qui a reçu tout pouvoir sur la terre, n'est-il pas le Roi du monde ? Son règne sera acté lors de son retour, il prendra le pouvoir et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer (sic Sarko )
Arké a écrit:
Omar, que penses-tu de ce passage :
Matthieu 28
…17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,…
Celui qui a reçu tout pouvoir sur la terre, n'est-il pas le Roi du monde ? Son règne sera acté lors de son retour, il prendra le pouvoir et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer (sic Sarko )
tu ne répond pas a ce que je t écris, Jesus est seulement un prophete comme tous les musulmans le considèrent:
Jésus contrairement à l'apôtre Jean était un prophète , comme mentionner ci-dessous :
Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Si tu veux ajouter a tes connaissances, le retour de Jesus sur terre ne sera pas pour prendre le pouvoir terrien, mais simplement pour informer les juifs et les chrétiens qu ils l ont trahis a ne pas avoir appliqué son enseignent, et annoncera la fin du mode, il fera la prière avec tous les prophètes, et ensuite il mourra lui aussi.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 06:42 Message : Omar, ton erreur est compréhensible :
Tu me cite des paroles d'apôtres et du peuple durant le ministère de Jésus.
A ce moment là, il n'était effectivement qu'un prophète, mais déjà un Grand prophète par les très généreux dons, dont l'a affublé Dieu.
Mais lorsque Jésus a ressuscité, Dieu lui a donné la couronne de la victoire et a fait de lui, le Roi du monde et du ciel.
Il est devenu un Roi immortel et son règne, qu'il va prendre bientôt, n'aura pas de fin.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.15, 06:48 Message : Bonne nuit, mon ami, on ne peux pas grimper sur les vitres,.........cà glisse
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 06:57 Message : Tu te dérobe face à une vérité qui te bouscule ?
C'est dommage pour toi !
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 08:34 Message : Arké t'a rien capté mon ami
Comment un homme peut contenir Dieu dans sa réel condition et toute sa splendeur ?
Mathieu 36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Alors c'est qui le dur de la feuille ?
Toujours en train de tordre la parole...
Où il est dit que c'est les seuls commandements à observer pour se tenir dans la doctrine du Christ?
Non, c'est écrit que c'est les deux plus importants, Point.
Ce que tu as souligné en gras c'est du n'importe quoi...
Car Christ explique simplement que les primordiaux sont les deux cités, et que les autres
suivent et ne peuvent être mis en pratique que si ceux là sont correctement observés.
Et toi tu veux faire croire que se sont les deux seuls à observer, et que Muhammad
en les observant se tenait bien dans la doctrine du Christ. C'est un mensonge.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La parole de Dieu te prouvera toujours que tu es menteur et un manipulateur. Honte à toi.
Muhammad n'a pas enseigné la nouvelle alliance, le sang répandu pour le péchés, il se rend donc coupable de tous les commandements.
Il n'a pas non plus enseigné qu'il fallait tendre l'autre joue, de faire du bien à ses ennemis.
Et même si il fallait observer que les deux seuls commandements que tu cites, Muhammad ne les respectait
même pas, puisqu'il faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui, c'est écrit dans la Sira, il n'aimait pas son prochain comme lui même.
Dans les deux cas, tu as tout faux!!!
Je te le répète: tu n'es qu'un pauvre menteur, un adultère.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 09:22 Message : Mouais, effectivement tu es perdu ! En fait, non, tu dois sûrement le faire exprès !
En fait tou aime la bagallle, hein petit toubab ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 19 sept.15, 09:53 Message : Tu peux faire le faux et te foutre de ma gueule, il n'en demeure pas moins que je t'ai prouvé
que tu racontes que des conneries sur Muhammad et sur la Bible.
Et tu n'as que des conneries a rajouter du genre: "tu es perdu"...
Pauvre mec, je vais prier sur toi... tu en as bien besoin.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 09:58 Message : Au cas où tu ne l'aurait pas remarqué, quasiment tout le monde rejette tes propos !
Alors à ta place....
Au fait, tu n'as pas répondu à une question :
Il ne t'es pas venu à l'esprit que cet ange soit la vierge des cathos, qui détourne les prières vers elle ?
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 11:53 Message : Tout le monde rejette ce que dit Etoiles Célestes ? a bon ?
Parle pour toi Arké , tu trouve rien a dire qui pèse a par des conneries
Etoiles Célestes est un chrétiens aguerri qui a une très bonne connaissance biblique , c'est sûr que ça dérange
C'est toi le paumé avec ta pseudo foi pluraliste tu sais plus ou tu en est mon gars ! tu a la cul assis entre plusieurs chaises
Tu maîtrise pas laisse tomber Arké et ça veut dire quoi toubab ? tu te crois dans ta cage d'escalier avec tes potos ?
Pauvre petit , va lire la bible et après tu reviendra , tu te fait mouché comme un amateur a tous les coups
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 11:55 Message : Les pharisiens aussi avaient une très bonne connaissances de la Torah, étaient-ce pour autant de bons juifs ?
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 12:01 Message : Ah ah tu connais par coeur le code de la route est ce pour cela que tu va jamais transgresser les règles ?
Quel évidence Arké
Et ont peut en faire des tonnes comme ça
Là n'est pas la question , mais au moins il maîtrise , toi a côté tu pèse pas et tu te permet de le critiquer
Il ne dérobe jamais ça face et répond avec des arguments juste
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 12:07 Message : Selon toi oui, selon beaucoup ses arguments ne tiennent pas la route !
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 12:20 Message : C'est sûr que pour un musulman rien ne tiens la route de la part d'un chrétien ou d'un juif puisque nous sommes a leur yeux les plus grand des mécréants et que nous méritons la peine capitale .
Si tu demande a bahhous si les arguments de Etoiles Célestes tienne la route tu pense qu'il dira quoi Arké ? il dira que non c'est évident .
A chacun ça croyance
Mais franchement tout ce qu'il dit est biblique et il argumente et appuie des dires sur des faits et des écrits biblique dans un style organisé , compréhensible , et perspicace etc....
Après que ça dérange et que ça énerve c'est un autre problème
La parole est agissante et puissante , si elle te dérange a ce point fait autre chose Arké .
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 12:35 Message : Tu remarqueras que mes réponses sont du même acabit !
Après c'est une histoire d'ouverture d'esprit, soit on reste attaché à la lettre, soit on suit l'esprit !
Mais les pharisiens ont chuté sur la lettre face à l'esprit de Jésus.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 12:56 Message : Non Arké je ne suis pas d'accord avec toi et je vais te donné un seul exemple
Tu à dit ceci :
Et la doctrine de Jésus c'est:
Adorez Dieu et aimez vous les uns les autres !
En quoi le musulman déroge à cette règle ?
Comment peut tu résumé la doctrine de jésus a ses 2 seuls préceptes aussi important soit-ils ?
L'évangile ne se résume pas a cela ? jésus parle du mariage , du divorce etc... etc....
Et oui les musulmans déroge a la règle car en Islam que tu le veuille ou non les juifs et les chrétiens doivent se convertir ou périr !
Exemple très rapide :
Hadiths sâhih Muslim , livre 037 numero 6666
L'Apôtre D'Allah ( la paix......) a dit : " Aucun musulmans ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer "
Et j'en est des tonnes , j'ai les hadiths de Muslim chez moi et je suis justement en pleine lecture et crois moi c'est quelque chose .
Donc tu avoue que ce n'est pas la loi écrite qui sauve mais l'esprit si j'ai bien compris
Tiens et puisque tu parle d'esprit permet moi de te cité ce passage :
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (dans un corps humain) est de Dieu ;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Auteur : Arké Date : 19 sept.15, 13:15 Message : Ouais, mais des hadiths comme ceux-là, tu peux les jeter directement à la poubelle, ça sent l'antichrist à plein nez !
Et le Coran reconnait que Jésus est le Messie, dans la Bible le Messie c'est le Fils de Dieu, donc on parle bien du même homme.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.15, 13:29 Message : Toi voit comment tu est illogique ?
Tu t'entend parlez ? tu jette a la poubelle quoi ? des hadiths sâhih ? tu est malade ?
Tu te ferais lapidé pour avoir proférer de tel parole en terre d'Islam
Vous avez en mahomet un beau modèle dit le Coran ont est d'accord ?
Comment peut tu connaître les comportements de mahomet et ses paroles sans les hadîths ? comment tu fait ?
Et puis j'ai pas besoin des hadiths pour te le prouver , le Coran le dit lui même
Juif et chrétiens sont des mécréants il faut les combattre jusqu'à ce qu'ils capitule
Et dans le Coran le christ n'est pas le Fils de Dieu
Satan est pas con Arké il veut appâté les chrétiens il va reconnaître jésus comme messie c'est pas un problème pour lui du moment qu'il occulte tout le reste c'est bon il a gagné et détourner des milliards d'âmes .
Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Il suffit a Satan d'occulté ce fait et c'est gagné , après le reste c'est du bonus pour lui
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Tout est dit !
Auteur : ClaireFontaine Date : 19 sept.15, 19:43 Message :
Comment peut tu connaître les comportements de mahomet et ses paroles sans les hadîths ? comment tu fait ?
Muhamed n'est pas venu témoigner de lui-même mais de la Révélation qu'il recevait de dieu l'Unique (Allah) autant que Iéshoua' le faisait dans les pas de Moïse pour que se réalise la torah. Pour connaitre la parole de dieu, pour en recevoir l'enseignement il faut attendre patiemment qu'il (dieu) le révèle lui-même. Parce que rien ni personne ne peut faire connaître qui "il est" sans qu'il ne le désire:
Sourate Al-Araf 40. Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s´en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n´entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels.
Marc 10.25 Il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume d'Elohîms. 26 Mais ils sont extrêmement frappés et se disent entre eux: Et qui peut être sauvé ? 27 Iéshoua' les fixe et dit: À des hommes, impossible, mais non à Elohîms: oui, tout est possible à Elohîms.
Croire que les écrits sauvent est un tord. Les écrits ne sauvent pas, ils permettent seulement de méditer, il est impossible de trouver dieu en dehors de sa parole: impossible. Dieu seul trouve qui il veut afin de l'enseigner lui-même de vive voix...
Sourate Les Bestiaux 93 Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : Révélation m´a été faite, quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu´Allah a fait descendre. Si tu voyais les injustes lorsqu´ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : Laissez sortir vos âmes. Aujourd´hui vous allez être récompensés par le châtiment de l´humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d´autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements.
Jea 6.45 Il est écrit dans les inspirés : 'Ils seront tous enseignés par Elohîms'. Aussi, qui entend auprès du père et apprend vient à moi.
PS: Cela fait écho à la première des lois : Entends Israël... Parce que celui qui n'entends pas auprès du père, ne peut pas apprendre.
Arké a écrit :Tu remarqueras que mes réponses sont du même acabit !
Après c'est une histoire d'ouverture d'esprit, soit on reste attaché à la lettre, soit on suit l'esprit !
Mais les pharisiens ont chuté sur la lettre face à l'esprit de Jésus.
Dit moi, quand on ouvre son esprit, et qu'au final, on fait dire l'inverse de ce que dit la parole:
y a pas comme un problème? Son esprit, on ne l'aurait pas trop "ouvert"...
Non? Y a rien qui te choque?
Comment tu peux être aveugle sur ton propre raisonnement?
Auteur : indian Date : 19 sept.15, 22:51 Message :
Imperiocristo a écrit :Arké t'a rien capté mon ami
Comment un homme peut contenir Dieu dans sa réel condition et toute sa splendeur ?
Qui a dit cela ? tu lit des fois ?
bref...... laisse tomber
Jésus n'est-il pas de cette nature?
Moi c'est ce que je pense, pense savoir et même crois
Sans que Jesus ne soit Dieu lui-même, bien entendu.
Mais dans toute Sa condition, celle que nous pouvons découvrir par lui.
Auteur : Giova Date : 20 sept.15, 01:25 Message : On dirait que ca se bouscule ici
Auteur : Arké Date : 20 sept.15, 03:05 Message :
indian a écrit :
Jésus n'est-il pas de cette nature?
Moi c'est ce que je pense, pense savoir et même crois
Sans que Jesus ne soit Dieu lui-même, bien entendu.
Mais dans toute Sa condition, celle que nous pouvons découvrir par lui.
Oui, en Jésus on découvre une facette de Dieu.
Auteur : indian Date : 20 sept.15, 04:40 Message :
Arké a écrit :
Oui, en Jésus on découvre une facette de Dieu.
L'amour inconditionnel... comme un bon papa pour ses enfants
Entre autre.
Auteur : Arké Date : 20 sept.15, 04:43 Message :
indian a écrit :
L'amour inconditionnel... comme un bon papa pour ses enfants
Entre autre.
penses-tu qu'il faut pardonner même à ceux qui ne se repentent pas de leurs pêchés ?
Auteur : indian Date : 20 sept.15, 05:16 Message :
Arké a écrit :
L'amour inconditionnel... comme un bon papa pour ses enfants
Entre autre
penses-tu qu'il faut pardonner même à ceux qui ne se repentent pas de leurs pêchés ?
Bien sur...
Peut être qu'ils ne savent simplement pas ce qu'ils font, ou ne font pas
Dit moi, quand on ouvre son esprit, et qu'au final, on fait dire l'inverse de ce que dit la parole:
y a pas comme un problème? Son esprit, on ne l'aurait pas trop "ouvert"...
Non? Y a rien qui te choque?
Comment tu peux être aveugle à ce point sur ton propre raisonnement?
Je comprends que tu ne répondes pas....
Auteur : Arké Date : 20 sept.15, 06:39 Message :
indian a écrit :
Bien sur...
Peut être qu'ils ne savent simplement pas ce qu'ils font, ou ne font pas
Merci Frégolo,(Indian).
Et doit-on les laisser entrer chez soi malgré tout, au risque de les voir récidiver ?
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.15, 07:00 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Muhamed n'est pas venu témoigner de lui-même mais de la Révélation qu'il recevait de dieu l'Unique (Allah) autant que Iéshoua' le faisait dans les pas de Moïse pour que se réalise la torah. Pour connaitre la parole de dieu, pour en recevoir l'enseignement il faut attendre patiemment qu'il (dieu) le révèle lui-même. Parce que rien ni personne ne peut faire connaître qui "il est" sans qu'il ne le désire:
Sourate Al-Araf 40. Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s´en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n´entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels.
Marc 10.25 Il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume d'Elohîms. 26 Mais ils sont extrêmement frappés et se disent entre eux: Et qui peut être sauvé ? 27 Iéshoua' les fixe et dit: À des hommes, impossible, mais non à Elohîms: oui, tout est possible à Elohîms.
Croire que les écrits sauvent est un tord. Les écrits ne sauvent pas, ils permettent seulement de méditer, il est impossible de trouver dieu en dehors de sa parole: impossible. Dieu seul trouve qui il veut afin de l'enseigner lui-même de vive voix...
Sourate Les Bestiaux 93 Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : Révélation m´a été faite, quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu´Allah a fait descendre. Si tu voyais les injustes lorsqu´ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : Laissez sortir vos âmes. Aujourd´hui vous allez être récompensés par le châtiment de l´humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d´autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements.
Jea 6.45 Il est écrit dans les inspirés : 'Ils seront tous enseignés par Elohîms'. Aussi, qui entend auprès du père et apprend vient à moi.
PS: Cela fait écho à la première des lois : Entends Israël... Parce que celui qui n'entends pas auprès du père, ne peut pas apprendre.
Toi aussi tu rejette les hadîths ? sunna , sunnite tu rejette ? Est je une seul foi insinué que les Hâdiths sauve ?
Incroyable que de plus en plus de musulmans et musulmane rejette ces textes ça en dit long !!!
Le Coran dit vous avez en mahomet un beau modèle ok alors explique moi comment peut tu connaître les comportements de mahomet et ses paroles sans les Hâdiths ? ( en gros sa biographie )
Inconcevable et tout bon sunnite musulmans l'attestera sauf bahhous qui lui sais mieux que tout les savants en Islam réunie de la planète .
Tu te fait un Islam a la carte en faite comme au restaurant ! Bravo !
Ok met les hâdiths a la poubelle tu fait comment pour connaitre les détails du pèlerinage entre autres ?
Connais tu le réel contenue des Hâdiths concernant toute les pratiques en Islam ? je ne crois pas , car tu ne tiendrais pas ce discours ClaireFontaine .
"En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Sourate Al-Ahzab, 21)
Voici sunna suivre les comportements de mahomet en le prenant comme modèle
Auteur : Soultan Date : 20 sept.15, 08:27 Message : Tout bon musulman? les hadith qui circulent sont un mélange de juste et de faux inventé
Les omeyyades et les abbassides et les sionistes islamisés ont inventé plein de faux récits et ont dit que le prophete pbsl lui meme a dit ou fait ou expliqué telle et telle chose...
Les chrétiens paiens vond vers les hadiths les plus absurdes et inventés et ils disent aah l'islam c'est ça et ils disent les musulmans le disent hors non les salafo wahhabistes et extremistes et ces gens sont eux meme les héritiers des omeyyado abbasso sionistes de jadis
Et c'est comme un serpent qui veut se mordre a queue, ils veulent l'existance du faux islam pourque ça soit un pretexte mais ils ne trompent que eux meme
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.15, 08:42 Message : Faux je parle des Hadiths hautement authentique et qualifié comme tel par les plus grand savants en Islam depuis des siècles .
C'est toi qui contredit ce que dit Allah
Allah dit ceci :
"En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Sourate Al-Ahzab, 21)
Toi tu te fait un Islam a la carte , a ta convenance
Les hâdiths authentique te pose problème alors tu les rejettes
90 % des musulmans dans le monde sont sunnites , ils sont mécréants ? parce qu'ils suivent et attache une haute importance aux comportements de mahomet par la sunna ?
Tu fait partie d'une secte Islamique le sais tu ?
Auteur : Soultan Date : 20 sept.15, 08:48 Message : Mohammed pbsl est en effet un excellent modele, mais le probleme a été que des gens ont inventé des choses sur lui et ont dit c'est lui meme qui a dit ou fait cela
Et le prophete pbsl avait prevu, "qu'il prépare sa place en enfer, ils ont dit qui oh apotre d'Allah, il a dit: celui qui invente sur moi ce que je n'ai pas dit"
Vous vous allez vers les choses absurdes et inventés et vous laisser croire que c'est cela l'islam
Faux, et c'est juste vous qui voulez que les musulmans croient que les juifs et chrétiens sont mécréants blabla et comme je t'ai dit c'est comme un serpent qui cherche à se mordre la queue
C'est les chrétiens paiens et leurs amis musulmans extremistes qui defendent les faux hadith
ils s'aiment etre eux et se soutiennent et c'est LE CERCLE DU MAL et tu le sais bien, paix
Auteur : Rabbit Date : 20 sept.15, 08:49 Message :
Soultan a écrit :Mohammed pbsl est en effet un excellent modele, mais le probleme a été que des gens ont inventé des choses sur lui et ont dit c'est lui meme qui a dit ou fait cela
Et le prophete pbsl avait prevu, "qu'il prépare sa place en enfer, ils ont dit qui oh apotre d'Allah, il a dit: celui qui invente sur moi ce que je n'ai pas dit"
Vous vous allez vers les choses absurdes et inventés et vous laisser croire que c'est cela l'islam
Faux, et c'est juste vous qui voulez que les musulmans croient que les juifs et chrétiens sont mécréants blabla et comme je t'ai dit c'est comme un serpent qui cherche à se mordre la queue
C'est les chrétiens paiens et leurs amis musulmans extremistes qui defendent les faux hadith
ils s'aiment etre eux et se soutiennent et c'est LE CERCLE DU MAL et tu le sais bien, paix
Auteur : ClaireFontaine Date : 20 sept.15, 09:04 Message : @ Imperio "En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Sourate Al-Ahzab, 21)
Que ferais je de tes hadits si Allah envoyait son messager pour me guider !? Je n'en ferais rien...
2 Le messager de IHVH-Adonaï se fait voir à lui dans une flamme de feu au milieu du roncier. 19 Le messager de l'Elohîms part et va face au camp d'Israël, puis il va derrière eux.. 20 Voici, moi-même, j'envoie un messager en face de toi pour te garder sur la route, et te faire venir au lieu que j'ai préparé. 23 Oui, mon messager ira en face de toi : il te fera venir vers l'Emori, le Hiti, le Perizi, le Kena'ani, le Hivi, le Ieboussi : je les bifferai. 34 Maintenant va, mène le peuple vers ce dont je t'ai parlé. Voici : mon messager ira en face de toi, au jour de ma sanction, quand je sanctionnerai leur faute. 22 La narine d'Elohîms brûle; oui, il va. Un messager de IHVH-Adonaï se poste pour lui sur la route en Satân. Et lui chevauche son ânesse, ses deux jeunes avec lui...
Arké a écrit :Merci Frégolo,(Indian).
Et doit-on les laisser entrer chez soi malgré tout, au risque de les voir récidiver ?
Le fait que tu m'ignores sciemment prouve que tu es malhonnête dans le débats
et dans l'interprétation de la parole de Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.15, 09:22 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Que ferais je de tes hadits si Allah envoyait son messager pour me guider !? Je n'en ferais rien...
2 Le messager de IHVH-Adonaï se fait voir à lui dans une flamme de feu au milieu du roncier. 19 Le messager de l'Elohîms part et va face au camp d'Israël, puis il va derrière eux.. 20 Voici, moi-même, j'envoie un messager en face de toi pour te garder sur la route, et te faire venir au lieu que j'ai préparé. 23 Oui, mon messager ira en face de toi : il te fera venir vers l'Emori, le Hiti, le Perizi, le Kena'ani, le Hivi, le Ieboussi : je les bifferai. 34 Maintenant va, mène le peuple vers ce dont je t'ai parlé. Voici : mon messager ira en face de toi, au jour de ma sanction, quand je sanctionnerai leur faute. 22 La narine d'Elohîms brûle; oui, il va. Un messager de IHVH-Adonaï se poste pour lui sur la route en Satân. Et lui chevauche son ânesse, ses deux jeunes avec lui...
Alors déjà c'est pas mes hadiths , et ont ne se fait pas un Islam a la carte , ça je prend et ça je prend pas etc....
Alors oui justement tu fait encore une fois semblant de ne pas comprendre , Allah demande de suivre en tant que modèle mahomet comment tu fait sans hadiths ?
Ont brule tout les hadiths tu fait comment ?
Auteur : Soultan Date : 20 sept.15, 09:57 Message :
Imperiocristo a écrit :
Alors déjà c'est pas mes hadiths , et ont ne se fait pas un Islam a la carte , ça je prend et ça je prend pas etc....
Alors oui justement tu fait encore une fois semblant de ne pas comprendre , Allah demande de suivre en tant que modèle mahomet comment tu fait sans hadiths ?
Ont brule tout les hadiths tu fait comment ?
Mohammed a expliqué plein de chose et a bien rempli son role de PROPHETE
en plus de son role de MESSAGER qui a été de transmettre le Coran
Le probleme se pose quand des gens ont inventé de faux hadith et les ont collé à lui
et on doit toujours affronté les hadith au CORAN, si ça contredit le Coran c'est inventé
Voila comment on fait (affronter au Coran et moi je vous dit plus suivre Ahl el bayt), paix
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.15, 10:30 Message : Tu sort ce passage d'où exactement ?
Et le prophete pbsl avait prevu, "qu'il prépare sa place en enfer, ils ont dit qui oh apotre d'Allah, il a dit: celui qui invente sur moi ce que je n'ai pas dit"
Et mahomet avait expliqué plein de choses comme tu dit où ? elles sont où ses explications si tu rejette les hâdiths ?
Les gens ont inventé des choses ? ok c'est bien pour cela que des milliers de Hâdiths ont été classifié comme peut fiable soultan et d'autres comme hautement fiable Boukhari et mouslim .
Insulterais tu les plus grand savant en Islam ? et cela depuis des siècles ? sont -ils tous fou ?
90 % de musulmans n'auraient rien compris et seraient dans l'erreur la plus total ?
Tu dit vouloir confronter le Coran au hâdiths oui tu le peut sur certain sujet mais concernant la vie de mahomet c'est très limité car Allah ne parle pas des comportements de mahomet au quotidien et ne récite pas ce que mahomet a proféré comme paroles durant ses années de vie .
Tu a une doctrine bien a toi soultan , tu t'est construit un autre Islam , ça part dans tout les sens mahomet qui envoie jésus sur terre etc..... tu va au delà de la parole d'Allah tu t'est inventé une doctrine qui n'existe pas
La réalité est que Allah dit bien que mahomet est un beau modèle a suivre
Hors sans les hâdiths tu n'a aucun support concret et tu ne peut donc suivre l'exemple de ce beau modèle .
Auteur : Soultan Date : 20 sept.15, 10:41 Message : Ce qui est considéré sahih par boukhari et mouslim ne l'ai pas obligatoirement
et nous savons que ces deux la étaient des savants des palais
alors tu me dis je les insulte? nous sommes dans des recherches historiques neutres?
ou veux tu que je les consideres comme idoles comme fond les islamistes extremistes?!
pas 90 pour 100 des musulmans n'ont rien compris
mais c'est juste vous et les les salafistes qui laissent croire que tout les musulmans croient aux hadiths absurdes, les musulmans prennent les hadith avec prudence
ce qui va de soit avec le coran ils le prennent, ce qui est louche on est prudent avec et ce qui est contradictoire on le rejette
Comme le coran qui dit, on a envoyé les messagers et fait descendre les livres li yaqouma nas bil qist (pour que les gens appliquent la justice)
donc le but ultime des envoyés et des livres c'est la justice divine
et tu as un hadith qui dit dans l'au dela le musulman sera condamné et on ramenera alors un juif ou un nasara et on lui dit voila ton sacrifice de l'enfer
ce hadith est faux de chez faux, car contradictoire à la justice coranique
et comme quoi nul ne payera à la place de l'autre
et comme quoi qui fait un atome de bien le retrouvera et un atome de mal le retrouvera
Alors il y'a des vrais hadiths et des faux hadith
et les méthodes de sahihisation de boukhari et mouslim sont des essais humains c'est tout
parfois vrais et parfois faux et quand on sait qu'ils ont été des savants des palais alors l'influence des gouverneurs sur eux est non negligeable, salam alikoum
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.15, 08:03 Message : Ils viennent des Palais dit tu , éduqué donc ! pas des ignares
Boukhari et muslim sont hautement authentique soultan
Bref tu est donc un coraniste ?
Tu classe toit même l'authenticité des hâdiths si j'ai bien compris .
Auteur : ClaireFontaine Date : 21 sept.15, 19:57 Message :
imperio a écrit : Alors oui justement tu fait encore une fois semblant de ne pas comprendre , Allah demande de suivre en tant que modèle mahomet comment tu fait sans hadiths ?
Ont brule tout les hadiths tu fait comment ?
C'est toi qui en lisant, crois comprendre que pour être aussi parfait que Muhamed il faut suivre les hadiths. C'est la déduction que tu fais... Mais alors comment Muhamed recevait il la parole de dieu !? Parce que dieu se manifestait à Muhamed, parce que dieu enseignait lui-même à Muhamed etc... Donc pour être sur le chemin de Muhamed ce ne sont pas des hadiths qu'il faut recevoir mais ce qui descendrait du ciel comme une manne nourrissante selon la volonté de dieu. PERSONNE ne peut faire la volonté de dieu selon sa propre volonté. Ils sont donc nombreux les mécréants qui disent : Moi, je fais la volonté de dieu comme c'est écrit. Le problème c'est qu'ils font comme ils l'entendent et non pas comme dieu l'entendrait. La situation est mensongère...
Sourate La Famille Imran Verset 151 - Nous allons jeter l´effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles)sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes !
Lorsque tu me demandes comment ferais-tu pour suivre le droit chemin de Muhamed, de Moïse, de Iéshoua' et bien je te répondrais: Moi je ne ferais rien c'est impossible mais dieu lui s'il veut peut me mettre sur le chemin des inspirés. ( Et c'est la seule réponse qui convienne, la seule réponse véritable et reconnaissante pour ne pas se fourvoyer. )
Auteur : Marmhonie Date : 21 sept.15, 20:10 Message : On est complètement dans le hors-sujet.
Je recentre sur le sujet : Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Le christianisme, pas l'Islam et sa crise actuelle dramatique.
Auteur : Arké Date : 22 sept.15, 01:36 Message :
Marmhonie a écrit :On est complètement dans le hors-sujet.
Je recentre sur le sujet : Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Le christianisme, pas l'Islam et sa crise actuelle dramatique.
la crise du christianisme est due aux esprits apostats qui ont lavé les cervelles à la sauce Hollywood, starmusic and co!
Les saints (vierges) se sont assoupis et du coup il ne voient pas le retour du Fiancé, ces vierges sont devenues folles !
N'avez vous pas vu ! N'avez vous pas compris !
Le bon berger est là, il a envoyé son messager pour vous inviter aux repas des noces !
Ce messager c'est IDRVDC,
Voici quelques-uns des fruits livrés par celui que vous attendez.
Je Vous Invite à Lire Ses Interventions, en cliquant sur "Aller au message" de la page 12 à la page de ses Messages (actuellement) : http://www.forum-religion.org/membre/ID ... ge165.html
IDRVDC - Messages
Je me tiens à votre disposition pour toute information complémentaire.
Fraternellement,
Alexandre.
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 01:46 Message :
Arké a écrit :
la crise du christianisme est due aux esprits apostats qui ont lavé les cervelles à la sauce Hollywood, starmusic and co!
Les saints (vierges) se sont assoupis et du coup il ne voient pas le retour du Fiancé, ces vierges sont devenues folles !
Ce n'est pas le propre uniquement du christianisme...mais de toutes les religions actuelles... ou presque.
Auteur : Arké Date : 22 sept.15, 01:55 Message : Tout à fait Indian, mais il fallait recentrer sur le christianisme, alors j'ai recentré.
Auteur : Giova Date : 22 sept.15, 04:21 Message : Pourquoi le christianisme ??
Auteur : Arké Date : 22 sept.15, 04:24 Message :
Giova a écrit :Pourquoi le christianisme ??
Sujet: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Auteur : Imperiocristo Date : 22 sept.15, 07:28 Message : Bon il faudrait crée un post " de plus en plus de musulmans refoule les hadiths "
Avant de mettre fin a la discussion et pour te répondre ClaireFontaine moi je ne crois rien car je ne crois pas que Dieu est fait descendre sa parole sur mahomet .
Et lorsqu'Allah dit de suivre mahomet car il est un bon exemple toi tu noie le poisson en me disant que tu suis le Coran
Tu est donc coraniste . Et qu'en suivant le Coran tu suis mahomet ! Quel esquive ! j'ai compris t'inquiète pas !
Donc il n'y a aucun moyen de suivre le bon exemple que serait mahomet pour les musulmans en refoulant les hadiths
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 07:37 Message :
Imperiocristo a écrit :Donc il n'y a aucun moyen de suivre le bon exemple que serait mahomet pour les musulmans en refoulant les hadiths
Tres facile.
Suffit de faire comme les chrétien qui ne suivent pas les proclamation du catholicisme, ses dogmes, doctrines...
Suffit de lire le Qur'an aidé de l'Esprit Saint.
Avez vous besoins des miracles de Jésus, des récits ''chronologique et ''historiques'' de la vie de Jésus... pour être dans la trace de Jésus?
Ses messages, ses enseignements ne vous suffisent pas? La Parole de Dieu ne vous suffit pas?
Auteur : ClaireFontaine Date : 22 sept.15, 07:42 Message :
Imperio a écrit : Et lorsqu'Allah dit de suivre mahomet car il est un bon exemple toi tu noie le poisson en me disant que tu suis le Coran
Tu est donc coraniste . Et qu'en suivant le Coran tu suis mahomet ! Quel esquive ! j'ai compris t'inquiète pas !
Autant que Jésus ou Moïse mais ne te méprends pas lorsque tu me prêtes de dire ce que je ne dis pas, je réitère mais en gras cette fois: TOUT vient de dieu! (les livres ne servent pas à connaître mais à comprendre seulement.)
Depuis la torah il est écrit:
Jea 10.34 Iéshoua' leur répond : N'est-il pas écrit dans votre tora : 'Moi, je dis : Vous êtes des Elohîms' ?
Jea 10.35 Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d'Elohîms- et l'Écrit ne peut être annulé -,
Jea 10.36 comment donc pouvez-vous dire à celui que le père a consacré et envoyé à l'univers : Tu es un blasphémateur, parce que j'ai dit : Je suis Bèn Elohîms ?
Bonne soirée
Auteur : Arké Date : 22 sept.15, 09:08 Message : Claire Fontaine, que penses-tu de cette vidéo ?
Auteur : Imperiocristo Date : 22 sept.15, 10:23 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Depuis la torah il est écrit:
Jea 10.34 Iéshoua' leur répond : N'est-il pas écrit dans votre tora : 'Moi, je dis : Vous êtes des Elohîms' ?
Jea 10.35 Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d'Elohîms- et l'Écrit ne peut être annulé -,
Jea 10.36 comment donc pouvez-vous dire à celui que le père a consacré et envoyé à l'univers : Tu es un blasphémateur, parce que j'ai dit : Je suis Bèn Elohîms ?
Bonne soirée
Tu esquive point barre tu a très bien compris mais tu ne veut pas admettre c'est triste , encore des textes qui n'ont rien a voir afin de noyer le poisson .
Avoir ses propres conviction et vouloir agir selon l'esprit de Dieu est une chose , mais le problème c'est que Allah dit que vous avez un bon modèle a suivre en mahomet tout est dit , ce que tu fait c'est de noyer le poisson c'est tout
Et oui sans hâdiths pas moyen de suivre le bon modèle que serait mahomet
Pour toi indian :
Excuse moi mais le catholisisme n'est en aucun cas biblique merci
Auteur : Arké Date : 22 sept.15, 11:48 Message :
indian a écrit :
Suffit de lire le Qur'an aidé de l'Esprit Saint.
Avez vous besoins des miracles de Jésus, des récits ''chronologique et ''historiques'' de la vie de Jésus... pour être dans la trace de Jésus?
Ses messages, ses enseignements ne vous suffisent pas? La Parole de Dieu ne vous suffit pas?
Bien parlé Indian, au fait j'ai lu le texte bahai et j'approuve jusque là, la totalité de ce que j'ai lu !
Auteur : omar13 Date : 18 oct.15, 04:24 Message : L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 04:28 Message : Il y a bien longtemps que la parole de Dieu est cantonnée dans ses livres.
Seuls les livres saints sont des églises ou des mosquées fiables au niveau de l'enseignement.
Là où se trouvent les hommes reconnus par l'état, se trouvent les loups ravisseurs d'âmes.
omar13 a écrit :
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : omar13 Date : 11 nov.15, 00:01 Message : Les amis chrétiens continuent a discuter sur l age de Aicha et pourquoi les musulmans ont la barbe et leur femme portent le hidjab......etc, alors qu on a dévoilés les impostures des Romains et leur trahison envers nos amis naifs.
voir: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37513.html
Auteur : Athanase Date : 11 nov.15, 01:57 Message :
omar13 a écrit :Les amis chrétiens continuent a discuter sur l age de Aicha et pourquoi les musulmans ont la barbe et leur femme portent le hidjab......etc, alors qu on a dévoilés les impostures des Romains et leur trahison envers nos amis naifs.
voir: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37513.html
Bonjour Omar.
Ce que vous dites à peu d’intérêt tant nous n'avons pas de point commun avec vos préoccupations tendant à démontrer que vous avez raison et sur ceux qui ne partagent pas vos idées.
Le christianisme ne visent pas comme l'islam à l'imposition d'une loi aux sociétés et aux individus y adhérant bon gré mal gré, Jésus nous demande d''être le sel de la terre ou encore le levain dans la pâte, pas de régir et de dominer le monde, c'est à dire d'objecter à l'amour dans tous les aspects de la vie et de l'âme humaine dans cette vision le monde deviendra chrétien quand toute le pâte aura été salée et aura levée par l'amour de Dieu. Vos arguments sont donc nuls et non avenus puisqu'ils décrivent le passé qui n'a plus lieu d'être dans la mesure où le christianisme en 2000ans d'épreuves, d'errements et de succès, s'est construit et affermit sur la manifestation de l'Amour/Charité/Miséricorde de son fondateur conjointe à la volonté vivifique et salvifique de Dieu.
Vrais ou rêvés, l'amour de Dieu et du prochain exprimés en Jésus-Christ sont une réalité et deviennent pour ceux qui s'essaient à les vivre une vérité aussi tangible que l'amour d'une mère pour son enfant.
Ainsi les phantasmes politico-gnostiques ne sont que vétilles vis à vis du tronc central du dogme chrétien. C'est pour cela, d'ailleurs, que l'église s'en est débarrassé car non elles n'ont pas ou peu de valeur spirituelle mais elles contredisent par leur manque de logique ou leur logique contraire; le message central allant du cœur de Dieu au cœur de l'homme. Voilà pourquoi le Christianisme n'est pas un château de sable, mais un rocher où l'homme d'aujourd'hui et de demain peut s'appuyer dans la tourmente du présent et des temps à venir.
Matthieu 12
30Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Celui qui est pas avec l'Amour est contre l'amour et ce qui n'est pas amour sera jeté au feu
Matthieu 6
30 Si Dieu donne un tel vêtement à l’herbe des champs, qui est là aujourd’hui, et qui demain sera jetée au feu, ne fera-t-il pas bien davantage pour vous, hommes de peu de foi ?
Auteur : Soultan Date : 11 nov.15, 02:13 Message : Jesus portait la barbe et sa mère marie portait le voile
Mais la génération de la fin pretend suivre jesus, mais elle suit l'anti christ POST moderne
Jesus leurs dira je ne vous ai jamais connu, vous qui commetez l'inéquité (association)
Auteur : omar13 Date : 11 nov.15, 02:23 Message : Athanase, je respecte ton point de vue, même si je ne suis pas d accord, parce qu on parle de religion , de paroles divines qui doivent rester les mêmes pour toutes les generations , si on change du contenue selon les siècles et selon les traditions , ce n est plus une religion mais c est de la politique et c est ce que les romains et les hommes de l église ont fait et continuent a faire.
Auteur : Giova Date : 11 nov.15, 03:34 Message : On peut pas changer le contenu de la parole de Dieu, ça fais 2000 ans qu'elle est intacte et elle ne change pas.
Auteur : indian Date : 11 nov.15, 03:36 Message :
Giova a écrit :On peut pas changer le contenu de la parole de Dieu, ça fais 2000 ans qu'elle est intacte et elle ne change pas.
2000 ans? bien plus en fait.
Le contenu et le fond ne change pas...la forme elle par contre est toujours celle du moment.
Comme ce le fut chaque fois.
Toujours en fonction de la connaissance et la science du moment.
Auteur : Giova Date : 11 nov.15, 03:45 Message : La science n'a rien à voir avec la parole de Dieu. Pourquoi dire ça ?
Auteur : indian Date : 11 nov.15, 04:12 Message :
Giova a écrit :La science n'a rien à voir avec la parole de Dieu. Pourquoi dire ça ?
la science n'a rien à voir avec la Parole de Dieu?
Vraiment?
tente de te repositionner, toi s'il te plait, il y a 2000 ans pour voir si c'est bien le cas?
La Genese? c'est quoi tu penses?
C'est les mots, la science et la connaissance de cette époque.
Auteur : Soultan Date : 11 nov.15, 04:40 Message :
Giova a écrit :On peut pas changer le contenu de la parole de Dieu, ça fais 2000 ans qu'elle est intacte et elle ne change pas.
Pourquoi chaque année ils écrivent des bibles différentes, avec des mots différents
Auteur : eric121 Date : 11 nov.15, 06:14 Message :
omar13 a écrit :Les amis chrétiens continuent a discuter sur l age de Aicha et pourquoi les musulmans ont la barbe et leur femme portent le hidjab......etc, alors qu on a dévoilés les impostures des Romains et leur trahison envers nos amis naifs.
voir: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37513.html
Tu n'as rien dévoilé, tu interprètes les textes comme tu veux en te basant sur des copier-coller
Auteur : Soultan Date : 11 nov.15, 06:24 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as rien dévoilé, tu interprètes les textes comme tu veux en te basant sur des copier-coller
Au moins il fait des exposés, il présente des choses, moi et beaucoup on apprend avec lui
Mais toi Eric tu es ici pour troller, pour intimider les gens, c'est votre ancien égarement
tu n'arriveras pas à tes fins on vous craint pas, ta méthode sataniste Eric est faible
Auteur : Giova Date : 11 nov.15, 06:24 Message : La bible n'est pas écrit avec des mots différent mais afin de la simplifier, personnellement je préfère les anciennes traduction car elle sont moin retoucher, tout comme le coran de toute façon.
Auteur : Athanase Date : 11 nov.15, 08:00 Message :
omar13 a écrit :Athanase, je respecte ton point de vue, même si je ne suis pas d accord, parce qu on parle de religion , de paroles divines qui doivent rester les mêmes pour toutes les generations , si on change du contenue selon les siècles et selon les traditions , ce n est plus une religion mais c est de la politique et c est ce que les romains et les hommes de l église ont fait et continuent a faire.
Justement, le fond n'a pas changé, la mort et la résurrection sont et demeurent l'ancrage du christianisme. c'est la base, le kérygme prêché par les apôtres eux-même dès le lendemain de la pentecôte et à chaque fois que des chrétiens se sont éloignés de cette base le sectarisme est apparu et cela bien avant les manœuvres et les coteries de palais épiscopales ou impérial. La base disais-je c'est l'amour du Christ qui ne passera jamais et survolera toutes les mesquineries et les stratégies véreuses, un amour qui, toujours, est et sera à la portée de tout être humain désireux de le trouver. Il est premier, bien avant les dogmes, la morale et les liturgies où en même temps Il y est pleinement présent puisqu'ils sont à son service. je ne parle pas ici de théorie mais de ce que j'ai vécu. Ce que j'ai vécu, je l'ai d'abord ressenti avant de le comprendre. Même si je me définis d'abord comme chrétien, je ne peux ni ne veux me départir de ma catholicité car c'est bien dans le cadre liturgique et dogmatique de l'église catholique (romaine) que j'ai reçu l'amour de Dieu en communiant avec son Fils.
Donc Omar, vous pouvez creuser, chercher à démolir et jeter la suspicion comme le discrédit mais vous n'entamerez pas le fond du christianisme.
1corinthiens15
01 Frères, je vous rappelle la Bonne Nouvelle que je vous ai annoncée ; cet Évangile, vous l’avez reçu ; c’est en lui que vous tenez bon,
Auteur : omar13 Date : 11 nov.15, 22:42 Message :
Athanase a écrit :
Justement, le fond n'a pas changé, la mort et la résurrection sont et demeurent l'ancrage du christianisme. c'est la base, le kérygme prêché par les apôtres eux-même dès le lendemain de la pentecôte et à chaque fois que des chrétiens se sont éloignés de cette base le sectarisme est apparu et cela bien avant les manœuvres et les coteries de palais épiscopales ou impérial. La base disais-je c'est l'amour du Christ qui ne passera jamais et survolera toutes les mesquineries et les stratégies véreuses, un amour qui, toujours, est et sera à la portée de tout être humain désireux de le trouver. Il est premier, bien avant les dogmes, la morale et les liturg ies où en même temps Il y est pleinement présent puisqu'ils sont à son service. je ne parle pas ici de théorie mais de ce que j'ai vécu. Ce que j'ai vécu, je l'ai d'abord ressenti avant de le comprendre. Même si je me définis d'abord comme chrétien, je ne peux ni ne veux me départir de ma catholicité car c'est bien dans le cadre liturgique et dogmatique de l'église catholique (romaine) que j'ai reçu l'amour de Dieu en communiant avec son Fils.
Donc Omar, vous pouvez creuser, chercher à démolir et jeter la suspicion comme le discrédit mais vous n'entamerez pas le fond du christianisme.
1corinthiens15 01 Frères, je vous rappelle la Bonne Nouvelle que je vous ai annoncée ; cet Évangile, vous l’avez reçu ; c’est en lui que vous tenez bon,
Athanase, c est bien le fond du christianisme qui a changé puisque vous ne suivez pas l enseignement de Jesus, en plus , j ai remarqué que tu parle souvent de la mort et la résurrection de Jesus qui sont et demeurent l'ancrage du christianisme, tu dit cela parce que tu ne sait pas que c est un mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : Soultan Date : 11 nov.15, 22:48 Message : Jesus a ressuscité dans ce monde ou dans un monde parallele?
Les autres aussi sont vivant dans un monde parallele aprés 3 jours
Chacun est dans un monde parallele aprés la mort, dans un paradis mineur ou un enfer mineur
Auteur : Athanase Date : 12 nov.15, 00:48 Message : @Omar.
vous tournez en rond et en revenant à un débat que Dieu dépasse justement par l'affirmation éclatant de son amour par la résurrection de son incarnation en réponse au refus haineux de l'humanité de le recevoir. Oui les apôtres sont des hommes et entendent ce qu'ils veulent entendre ou croire... comme tout le monde... Et alors! Dieu est tellement au-dessus de nos pauvres cervelles mais il n'est pas si grand qu'il ne puisse être reçu par et dans nos cœurs .
Je n'ai rien à vous prouver , je n'ai aucune envie de vous contredire, car cela revient encore à s'enfermer dans un cercle stérile par définition sans fin, mon désir est d'objecter que l'amour de Dieu est et renait sans cesse dans le cœur des hommes de bonne volonté malgré leur exigüité et la sécheresse inhérente à leur nature.
Pour me répéter et conclure, vous ne voulez voir que l'arbre et rejeter la forêt que votre esprit se refuse à voir, or la forêt est bien plus vaste que les arbres de sa lisière ne le laissent supposer. Restant à la périphérie, vous êtes loin du centre et à scruter les détails vous manquez l'essentiel.
Auteur : omar13 Date : 12 nov.15, 01:07 Message : merci pour ces belles paroles
Auteur : Athanase Date : 12 nov.15, 04:33 Message : So long, Omar !
Auteur : Giova Date : 17 nov.15, 06:46 Message : Ou ?
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 02:17 Message : dans cet intéressant FORUM.
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 00:19 Message :05/12/2015 date a ne pas oublier
Auteur : Mormon Date : 05 déc.15, 00:37 Message :
omar13 a écrit :courage, amis chrétiens
Le christianisme prophétique et révélé a été rétabli. Il n'a peur de personne.
Le christianisme des sectes trinitaires et autres sont dans l'embarras contre vous. Pas les Saints des Derniers Jours. Ils préfèrent enseigner que débattre et faire dans les polémiques stériles.
Mormon a écrit :
Le christianisme prophétique et révélé a été rétabli. Il n'a peur de personne.
Le christianisme des sectes trinitaires et autres sont dans l'embarras contre vous. Pas les Saints des Derniers Jours. Ils préfèrent enseigner que débattre et faire dans les polémiques stériles.
Nous avons la Bible, et toutes ces nouvelles Ecritures : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra
tu as raison, vous avez saint Constantin celui qui t a décrété en 325 que Jesus est Dieu et qu il est mort paien, et saint Theodos qui a établie en 389 que jesus est aussi saint esprits et qui lui aussi était païen? je pense que cela ne sont pas des derniers jours??,
Auteur : Mormon Date : 05 déc.15, 01:03 Message :
omar13 a écrit :
tu as raison, vous avez saint Constantin celui qui t a décrété en 325
Rien a voir avec le christianisme rétabli et révélé.
Il a la Bible et d'autres Ecritures pour remettre l'Eglise au milieu du village :
C'est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 01:05 Message :
Mormon a écrit :
Rien a voir avec le christianisme rétabli et révélé.
Il a la Bible et d'autres Ecritures pour remettre l'Eglise au milieu du village : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra C'est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
celle que vous avez découvert en 1830???
Auteur : Mormon Date : 05 déc.15, 01:07 Message :
omar13 a écrit :
celle que vous avez découvert en 1830???
Celle qui a été révélée en 1830. Elle n'a peur de personne. C'est le seul christianisme qui peut vous tenir tête.
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 01:09 Message : tous mes respects.
Auteur : eric121 Date : 05 déc.15, 03:24 Message :
omar13 a écrit :
tu as raison, vous avez saint Constantin celui qui t a décrété en 325 que Jesus est Dieu et qu il est mort paien, et saint Theodos qui a établie en 389 que jesus est aussi saint esprits et qui lui aussi était païen? je pense que cela ne sont pas des derniers jours??,
C'est bladi ta source ?
Auteur : samuel777444 Date : 05 déc.15, 04:23 Message : C'est bladi ta source ?
Ahahahah eric
Auteur : eric121 Date : 05 déc.15, 04:25 Message :
samuel777444 a écrit :C'est bladi ta source ?
Ahahahah eric
Lorsque quelqu'un ne cite pas de sources, on est tenté de voir où il a trouvé ça ... même si ce n'est pas Bladi c'est un site christianophobe à tous les coups ... qui ne cite pas es sources
Auteur : samuel777444 Date : 05 déc.15, 04:32 Message : Bcp de religions postChristianisme on modifié la bonne nouvelle et disent que l'évangile a été modifié pourtant elle sont née apres...
Mormons,Islam,etc.... sans compté toutes les idoles des autres religions et sans compté le reste, les sectes et tout...Rien de nouveau sous le soleil.....
Ce n'est pas le Christianisme qui s'effondre c'est le monde au complet.... mais c'était belle et bien prédit dans la bible......
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 04:50 Message :
eric121 a écrit :
Lorsque quelqu'un ne cite pas de sources, on est tenté de voir où il a trouvé ça ... même si ce n'est pas Bladi c'est un site christianophobe à tous les coups ... qui ne cite pas es sources
Auteur : samuel777444 Date : 05 déc.15, 05:01 Message :
samuel777444 a écrit :Bcp de religions postChristianisme on modifié la bonne nouvelle et disent que l'évangile a été modifié pourtant elle sont née apres...
Mormons,Islam,etc.... sans compté toutes les idoles des autres religions et sans compté le reste, les sectes et tout...Rien de nouveau sous le soleil.....
Ce n'est pas le Christianisme qui s'effondre c'est le monde au complet.... mais c'était belle et bien prédit dans la bible......
Auteur : Mormon Date : 05 déc.15, 05:31 Message :
samuel777444 a écrit :Bcp de religions postChristianisme on modifié la bonne nouvelle et disent que l'évangile a été modifié pourtant elle sont née apres...
Mormons
Les mormons ne sont pas "post christianisme" comme tu le prétends, mais le sont toutes les confessions issues de la disparition de l'Eglise originelle.
L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est la l'Eglise originelle rétablie.
Auteur : samuel777444 Date : 05 déc.15, 05:45 Message : Mormon est une religion Post église originel? De 2000 en plus
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 05:49 Message : Samul444777, tu fais bien de retourner a l islam puisque tu es encore apprenti - chrétien malgré le miracle que tu as il y a 10 ans
Auteur : Mormon Date : 05 déc.15, 06:08 Message :
samuel777444 a écrit :Mormon est une religion Post église originel? De 2000 en plus
L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'est pas issue des ruines de l'Eglise originelle, elle EST l'Eglise originelle rétablie.
Auteur : samuel777444 Date : 05 déc.15, 06:08 Message : Omar Préfère me faire coupé la tete que de renier celui qui est en moi._._._ rien a faire de tes doctrines de pharisien Omar ,, Mormon comme tu veux .......
Auteur : indian Date : 05 déc.15, 13:48 Message :
Mormon a écrit :
Les mormons ne sont pas "post christianisme" comme tu le prétends, mais le sont toutes les confessions issues de la disparition de l'Eglise originelle.
L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est la l'Eglise originelle rétablie.
Nous avons tant de nouvelles Écritures également... (+/- tablettes si je ne m'abuse...)
Auteur : Giova Date : 05 déc.15, 21:38 Message : Vous avez d'autre ecritures que la bible ?
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 01:19 Message :
Giova a écrit :Vous avez d'autre ecritures que la bible ?
Bien sur.
Torah. Sermon de Bouddha... Bible, Evangiles, Nombreuses (+100) Tablettes Baha'ies et Babi's...
J'aime bien aussi lire des livres sur la vie de Ganhdi...Mandela, Einstein... Muhamed-Ali le boxeur... certains rois et reines...
Connaissez vous aussi Frederic Lenoir? Eckart Tolle? E-E Schmidt?
Ma fille écrit à merveille aussi.
Vous? Vous ne lisez que la Bible?
Auteur : Giova Date : 06 déc.15, 03:19 Message : Que je sache la bible est la seule inspiré de Dieu, les autres livre peuvent peut-être aidé à comprendre certaines choses mais ca reste l'homme.
Auteur : eric121 Date : 06 déc.15, 04:24 Message :
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 04:46 Message : Eric 121, je dois reconnaitre que tu es un bon encaisseur a différence des autres amis chretiens encore étourdis par le tremblement qui s est produit au sein de leur croyance; je suis content pour toi que tu as trouver une raison pour continuer a dialoguer si tu veux, hier , c était le match de paris S. Germain, si tu veux qu on en parle, je suis doué même en sport.
Auteur : eric121 Date : 06 déc.15, 05:05 Message :
omar13 a écrit : a différence des autres amis chretiens encore étourdis
Y a que toi qui est étourdi par tes copier-coller de sites anti-chrétiens
omar13 a écrit :des autres amis chretiens encore étourdis par le tremblement qui s est produit au sein de leur croyance
C'est ta méconnaissance de la Bible et tes manipulations qui donnent le tournis... Ô que oui !!!
Auteur : omar13 Date : 07 déc.15, 05:59 Message : ne m en veux pas mon ami, croix moi, je commence a changer d avis sur toi, je te voix plus sympathique et surtout plus humain.
omar13 a écrit :on ne pourra jamais cacher le soleil par un tamis.
Mais par une "source boueuse"... oui.
Auteur : eric121 Date : 14 déc.15, 22:30 Message :
Liberté 1 a écrit :
Mais par une "source boueuse"... oui.
Mais ils ne savent même pas s'il s'agit d'une "source chaude" ou d'une "source boueuse", car les deux mots s'écrivent de la meme façon sans les signes diacritiques
Auteur : Rabbit Date : 17 déc.15, 22:45 Message :
Liberté 1 a écrit :
Mais par une "source boueuse"... oui.
Tu confond avec la bible qui dit que la terre est immobile, par conséquent le soleil tournerai autour de la terre
◄ Psaume 93:1 ►
L'Eternel règne, il est revêtu de majesté, L'Eternel est revêtu, il est ceint de force. Aussi le monde est ferme, il ne chancelle pas.
◄ Psaume 96:10 ►
Dites parmi les nations: L'Eternel règne; Aussi le monde est ferme, il ne chancelle pas; L'Eternel juge les peuples avec droiture.
◄ Ecclésiaste 1:5 ►
Le soleil se lève, le soleil se couche; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau.
Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse.
Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse.
Dès le XIè siècle chrétien, Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]" (Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ' wa-n-nihal, tome 1 p. 357). Il est donc évident que ce verset 18/86 ne peut pas vouloir dire que le soleil se couche réellement, de surcroît dans une source, puisque d'autres versets, les 36/40 et 18/86, disent qu'il a une orbite et qu'il est placé dans l'espace céleste. Et cet écrit de Ibn Hazm est d'autant plus intéressant que ce savant est connu pour faire preuve d'un littéralisme très prononcé dans sa lecture du Coran et de la Sunna.
Auteur : eric121 Date : 17 déc.15, 23:30 Message :
Rabbit a écrit :
Le Coran ne dit pas que le soleil se couche dans une source boueuse.
Le Coran dit que Dhu-l-Qarnayn le vit se coucher dans une source boueuse.
Dès le XIè siècle chrétien, Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]" (Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ' wa-n-nihal, tome 1 p. 357). Il est donc évident que ce verset 18/86 ne peut pas vouloir dire que le soleil se couche réellement, de surcroît dans une source, puisque d'autres versets, les 36/40 et 18/86, disent qu'il a une orbite et qu'il est placé dans l'espace céleste. Et cet écrit de Ibn Hazm est d'autant plus intéressant que ce savant est connu pour faire preuve d'un littéralisme très prononcé dans sa lecture du Coran et de la Sunna.
Réponse copier-collé qui n'est ps de toi
L'auteur d'un récit est responsable de ce qu'il écrit, ce ne sont pas les personnages fictifs qui sont responsables
Auteur : Rabbit Date : 18 déc.15, 00:00 Message :
eric121 a écrit :
Réponse copier-collé qui n'est ps de toi
L'auteur d'un récit est responsable de ce qu'il écrit, ce ne sont pas les personnages fictifs qui sont responsables
C'est ça ton argument?
Oh bin t'as raison, ça réfute tous ce que j'ai dis (sarcasme)
Auteur : omar13 Date : 30 déc.15, 21:55 Message : Bonne année a tout le monde.
1/ La Bible ne parle pas d'une montagne
2/ La montagne de Médine a trois syllabes (3 sons ou 3 consonnes) avec un "ayn" à la fin : https://fr.wikipedia.org/wiki/%CA%BFAyn
On peut entendre le son du 'ayn
Donc tu es à côté de la plaque
Auteur : Yacine Date : 09 janv.16, 03:23 Message : Dans les traductions arabes de la Bible il est mentionné Sali'e avec l'ayn.
La Bible n'a pas été écrite en arabe , cette traduction n'est apparemment pas bonne
1Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie! http://saintebible.com/isaiah/42-11.htm
Auteur : Yacine Date : 09 janv.16, 05:18 Message : Ici la Bible hébraïque du site Mechon-mamre.org, écoute vers la minute 1:35, le Aïn existe aussi en hébreux.
Auteur : Skynet Date : 09 janv.16, 05:21 Message : Tu peux poster le nombres de traductions que tu veux , en hébreux c'est ecrit " Sela " et pas " roche "
Regarde la bible version arabe tu va voir que le nom est le meme que celui de la montagne Sela .
Bref je voulais juste dire à Omar bien joué pour cette découverte .... J'ai verifié et Sela est ecrit dans isaie en hébreu et c'est une montagne de Medine ... Bye
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 05:48 Message :
Skynet a écrit :Tu peux poster le nombres de traductions que tu veux , en hébreux c'est ecrit " Sela " et pas " roche "
Regarde la bible version arabe tu va voir que le nom est le meme que celui de la montagne Sela .
Montre-nous cette traduction en hébreu
Pour la bible version arabe, j'ai répondu plus haut
......................... @ TestSpider
HS : Je n'ai pas parlé du Aïn en hébreux
Auteur : Yacine Date : 09 janv.16, 06:22 Message : Ok cache toi.
Auteur : omar13 Date : 10 janv.16, 05:20 Message : il se cache déjà derrière sa face de bronze.
Auteur : Skynet Date : 10 janv.16, 06:37 Message : Omar13 j'ai mis le mot hebreu mais apparement l'admin ne fait plus passer mes messages
Auteur : omar13 Date : 10 janv.16, 21:31 Message :
Skynet a écrit :Omar13 j'ai mis le mot hebreu mais apparement l'admin ne fait plus passer mes messages
merci, je ne connais pas l hébreu, mais je l écrit comme je viens de le recevoir : ס ַל ע = Sela
Auteur : Philadelphia Date : 10 janv.16, 22:40 Message : Omar, tu n'avais pas dit que tu quittais le site ? C'est ça la parole d'un musulman ?
Auteur : omar13 Date : 10 janv.16, 22:55 Message :
Philadelphia a écrit :Omar, tu n'avais pas dit que tu quittais le site ? C'est ça la parole d'un musulman ?
j espère que je ne t ai pas déçu, ce n était pas une parole d honneur???
j ai compris que je pourrai te manquer, et je ne voulais pas provoquer du chagrin????
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 janv.16, 10:21 Message : Oui, tout le monde a le droit de changer d'avis.
Auteur : Anonymous Date : 11 janv.16, 12:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Oui, tout le monde a le droit de changer d'avis.
Oui mais c'est une Taqyia grotesque je remet :
Omar13 a écrit :J ai appris beaucoup avec vous. Merci
Qu'a t'il bien pu apprendre alors qu'il suit une idéologie religieuse dont tout est déjà écrit :
S2
2.Voici le Livre sur Lequel aucun doute n'est permis, guide pour ceux qui craignent Allah.
S2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
S2
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles
infidèle = incrédule. Dans d'autre coran on traduit infidèle par incrédule.
S4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
De plus il y a une tradition musulman à ne pas réfléchir (aucune critique n'est permise) et a suivre ce que dit les savants musulman ou Imam (ou auto-proclamé savant).
Exemple: Jésus est il le Messie? :
-Il y a des "savant musulman" qui disent Jésus est le Messie donc des musulmans (sans connaissances des textes) le croit et défende cette position.
-Il y en d'autre qui dise non c'est Muhammad et Muhammad est le premier et le dernier des prophètes Jésus est seulement appelé "Messie"donc des musulmans (sans connaissances des textes) le croit et défende cette position.
-Il y en a qui dise que Jésus c'est cad le dajjal. donc des musulmans (sans connaissances des textes) le croit et défende cette position.
ect...
Ce ne sont que des Taqyia en sommes car Jésus est rien du tout pour eux, Allah ne fait que dévaloriser Jésus pour dire (en sous entendant) oublié Jésus et croyez en Son Ultime Messager Muhammad. Il faudra même tuer le Jésus qui viendra accomplir la prophétie car le seul Jésus vrai sera Hissa et il viendra pour sauver personne mais juste pour réparer "l'injustice à sa personne": en disant je ne suis qu'un simple envoyé (pour ne pas dire médiocre) de Allah, je n'ai rien de divin, je suis musulman, je suis Ismaélite, j'ai toujours respecté les cinq piliers de l'islam, l'heure du jour du jugement dernier arrivera qu'en vous aurez tué tout les juifs... croyez en Allah et Son messager.
Dans la section avec les musulmans ok on peut penser qu'il apprend mieux son dogme mais la ? Peut être il a appris a perfectionner ces Taqyia ou techniquement a être plus habile verbalement quant il fait des Taqyia...
Moi j'ai un épicier musulman qui est a côté de chez moi, très sympas, ouvert d'esprit et qui se dit croyant. Il dit qu' on dit du mal sur sa religion car les gens la connaisse mal.
Il me raconte plein de truc sur sa religion, mais quand je lui demande s'il a lu le coran il me répond non.
Il me présente un soit disant vrai chrétien qui se dit très croyant qui ne reconnaît pas la divinité de Jésus (ceux qui la reconnaisse c'est parce qu'il connaisse rien") juste il dit que c'est le Fils de Dieu car naît d'une vierge... Je lui demande s'il a lu la Bible il me répond non.
C'est pour ça que moi je me fis pas au chiffre et aux étiquettes que les gens se donnent ou qu'on leur donnent. Je me méfie des discours victimaires aussi.
Seleucide a écrit :Il nous a déjà fait le coup une fois.
Et éric121 a prophétisé son retour:
éric121 a écrit :ça s'appelle la taqiya
éric121 est il un prophète ou un médium? Il en est un du même niveau que Muhammad.
Muhammad a prédit des victoires de guerre et on lui a dit wahoo incroyable quel grand prophéte pour avoir prédit cela.
Moi j'avais prédit la victoire Américaine militaire en Irak en 2002 et la nature de pervers sexuel de DSK qui l'empêchera de se présenter pour les élections. On ne m'a pas applaudi ni prit pour un prophète pour autan (l'inverse m'aurait fait rire).
Auteur : omar13 Date : 12 janv.16, 00:02 Message : malheureusement, l alcool, les drogues, ....etc, provoquent de mauvais effets sur les personnes.
vivre pour se rendre compte.
Auteur : eric121 Date : 13 janv.16, 04:30 Message :
malikveron. a écrit :
="éric121"]ça s'appelle la taqiya
éric121 est il un prophète ou un médium? Il en est un du même niveau que Muhammad.
D'une part, parce que ce n’était pas la 1ère fois qu'il disait je vous quitte
D'autre part, la taqiya (dans le sens de mensonge) chez les musulmans est une tradition héritée de Mahomet
Auteur : omar13 Date : 25 janv.16, 09:00 Message : Bonne nuit et que tout le monde fait de beaux rêves .
Auteur : indian Date : 25 janv.16, 09:14 Message :
omar13 a écrit :Bonne nuit et que tout le monde fait de beaux rêves .
Bonne nuit...mais le christianisme ne s'effondre pas
Jésus le Christ sera reconnu comme ce Grand Éducateur, Manifestation de Dieu... tout comme Muhamed, Abraham, Moise, Krishna, Bouddha, Le Bâb, Bahuallah, Zoroastre, ..
Quand on jugera avec justesse toutes ces leçons divines qui ont permis à l'homme de progresser. Bien entendu.
indian a écrit :Jésus le Christ sera reconnu comme ce Grand Éducateur, Manifestation de Dieu... tout comme Muhamed, Abraham, Moise, Krishna, Bouddha, Le Bâb, Bahuallah, Zoroastre, ..
Mais lui te fermera la porte...
Auteur : indian Date : 25 janv.16, 11:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus le Christ sera reconnu comme ce Grand Éducateur, Manifestation de Dieu... tout comme Muhamed, Abraham, Moise, Krishna, Bouddha, Le Bâb, Bahuallah, Zoroastre, ..
Mais lui te fermera la porte...
fermer la porte?
quelle porte?
Qui est ce ''lui''?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 janv.16, 19:25 Message : Tu dit suivre le Christ est tu ne sais même pas ce qu'est la "porte"... affligeant.
Auteur : indian Date : 26 janv.16, 02:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu dit suivre le Christ est tu ne sais même pas ce qu'est la "porte"... affligeant.
Nous prendrons un temps d'arrêt devant la porte, jour de grand jugement devant l'Eternel
Auteur : Etoiles Célestes Date : 26 janv.16, 09:09 Message : Toi tu feras demi tour si tu ne te repends pas...
Auteur : indian Date : 26 janv.16, 09:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Toi tu feras demi tour si tu ne te repends pas...
Me rependre?
J'imagine que je dois avoir fait une faute?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 26 janv.16, 10:35 Message : Laisse tomber Indian... laisse tomber...
Je ne vais pas me répéter, tu ne veux rien entendre... tu t'en prendras à toi même...
Auteur : indian Date : 26 janv.16, 16:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Laisse tomber Indian... laisse tomber...
Je ne vais pas me répéter, tu ne veux rien entendre... tu t'en prendras à toi même...
J'imaginais juste qu'on allait me juger selon les résultats, conséquences, effets (fruits) de mes actes envers les autres
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 06:25 Message : Le prophete Mohamed saws, s est marié avec Aicha, alors qu elle avait plus de 16 ans, ceci une preuve pour tout le monde, et surtout pour les amis chretiens qui ont fait de ce sujet , leur cheval de bataille. http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Auteur : Seleucide Date : 06 févr.16, 06:55 Message : C'est curieux que l'on ait attendu l'ère contemporaine pour nier la pédophilie du prophète.
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 09:01 Message :
Seleucide a écrit :C'est curieux que l'on ait attendu l'tttère contemporaine pour nier la pédophilie du prophète.
Mieux tard que jamais. Personne ne c était intéressé avant pour démontrer le monsenge que les ennemis de l islam et surtout les ex musulmans, utilisent pour dénigrer le prophète Mohamed saws.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 févr.16, 11:58 Message : Si l'Occident n'avait pas crier au scandale le hadith qui dit que Aicha avait neuf ans quand elle
s'est marié serait toujours vrai... personne ne l'aurait remis en cause, c'est une certitude.
Avant le scandale; hadith vrai!
Après le scandale; hadith faux!
Chercher l'erreur...
Auteur : Anonymous Date : 06 févr.16, 12:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Si l'Occident n'avait pas crier au scandale le hadith qui dit que Aicha avait neuf ans quand elle
s'est marié serait toujours vrai... personne ne l'aurait remis en cause, c'est une certitude.
Avant le scandale; hadith vrai!
Après le scandale; hadith faux!
Chercher l'erreur...
Sur ce forum il y a concession "des musulman" de ce forum (ou très mauvaise Taqyia). Petit a petit on va arriver à la conclusion que tout les hadiths sont faux et fruit des humains influencés par le Diable. En fait il y a évolution, après ça sera sur le coran on parlera de verset vrai et de verset faux et petit a petit on va arriver à la conclusion que presque tout les versets sont faux et fruit des humains influencé par le Diable.
Au final on pourra affirmer que l'islam fut le plus grand mensonge réussit de l'histoire. J'aimerai que ça soit si simple.
pas si vite vous avez oublié les fidèles d'Allah qui respectent les dires de Son messager:
Les fidèles d'Allah ne renient pas leur textes sacrés et ils ont un meilleur argument a donner aux occidentaux: celui du contexte.
Auteur : eric121 Date : 06 févr.16, 23:17 Message :
omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, s est marié avec Aicha, alors qu elle avait plus de 16 ans, ceci une preuve pour tout le monde, et surtout pour les amis chretiens qui ont fait de ce sujet , leur cheval de bataille. http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Si tu as lu ce lien, montre-nous un par un les arguments qu'il présente J'ai démontré point par point que tout ce que les musulmans du 20° siècle ont inventé sur l'âge de Aicha était faux http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37265.html
Auteur : omar13 Date : 21 févr.16, 05:49 Message : Allah, n égare jamais ses enfants, a moins qu ils le veillent:
Apres que Paul l imposteur, qui avait un démon qui habite en lui, et qui a fait égarer les pauvres chretiens, Allah, par l intermédiaire de Jesus avait fait un ultérieur miracle en informant les chrétiens de s éloigner du faux prophete, en lui indiquant même son nom, mais malheureusement , les personnes qui ne méritaient pas Jesus en tant que prophete, n ont pas entendu son message et ils ont continués dans leur aveuglement:
lisez bien ce miracle que les amis chretiens n ont pas su déchifrer
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Paul, signifie petit
C'est l'Apôtre Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
comme le peuvent remarquer les amis chretiens, Allah a bien donné une occasion aux chretiens de se redresser, mais ils ont choisie de suivre l enseignement falsifié de Paul, alors qu ils prennent leur responsabilité et ne plus insulter toujours Allah et le prophete Mohamed saws.
NB: peut être les amis chretiens ne se sont pas rendu compte que je n ai pas citer le saint coran, pour démontrer les falsifications et les détournements qu ils ont eu, mais j ai citer que leurs livres bibliques.
Alors méditez sur votre désastre, et n insulter plus Allah, parce que vous ne mériter même pas de prononcer son nom.
Auteur : Andrès Date : 21 févr.16, 06:16 Message : 3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Ce que dénonce ici Jean, nous le voyons aussi à travers l'islam, qui opprime le christianisme, l'empêchant de vivre la foi.
Lîslam chasse les églises et les chrétiens partout ou il le peut, et percècute ceux qui cherchent la vérité.
C'est dans le coran et les hadith.
Auteur : omar13 Date : 21 févr.16, 22:40 Message :
Andrès a écrit :3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Ce que dénonce ici Jean, nous le voyons aussi à travers l'islam, qui opprime le christianisme, l'empêchant de vivre la foi.
Lîslam chasse les églises et les chrétiens partout ou il le peut, et percècute ceux qui cherchent la vérité.
C'est dans le coran et les hadith.
C est désolant, tu n es qu un incapable, cette lettre l apotre Jean, l avait ecrite vers l année 60 apres jc, et apres que l eglise a été requisitionnée et confisquée par les Romains.
Les musulmans, et le Coran, n existaient pas encore, puisque le prophete Mohamed saws est arrivé vers l année 600 apres jc.
Les musulmans seront tes cauchemars jusqu a la fin du monde, parce qu ils sont le peuple gentil, qui a toujours refuser la violence que tu l attribue toi et tes chefs manipulateurs de l histoire.
tu ne méritait pas une réponse pour pour ton ignorance.
Ignorant et manipulateur, relis ce qu est 3ème épître de Jean 1/1 à 10
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Ce sont les Romains qui ne faisaient pas entrer les chretiens et l apotre Jean, dans l église, et non pas les musulmans qui n existaient pas encore.
mais les musulmans, ils existeront toujours dans tes cauchemars.
Auteur : Andrès Date : 22 févr.16, 02:08 Message : Un "gentil naïf" a écris dans le forum :
"Les musulmans seront tes cauchemars jusqu a la fin du monde, parce qu ils sont le peuple gentil, qui a toujours refuser la violence que tu l attribue toi et tes chefs manipulateurs de l histoire."
Il faut informer les musulmans de cela, car ils ne le savent pas !
Auteur : indian Date : 22 févr.16, 02:54 Message :
Andrès a écrit :Un "gentil naïf" a écris dans le forum :
"Les musulmans seront tes cauchemars jusqu a la fin du monde, parce qu ils sont le peuple gentil, qui a toujours refuser la violence que tu l attribue toi et tes chefs manipulateurs de l histoire."
Il faut informer les musulmans de cela, car ils ne le savent pas !
C'est comme Donald Trump en fait.
Il a beau se dire ''Christian''... il ne sait pas comment l'être.
Auteur : omar13 Date : 03 mars16, 04:57 Message :
indian a écrit :
C'est comme Donald Trump en fait.
Il a beau se dire ''Christian''... il ne sait pas comment l'être.
Merci Indian, je ne m attendais pas çà, surtout de ta part????
Auteur : indian Date : 03 mars16, 04:59 Message :
omar13 a écrit :indian
C'est comme Donald Trump en fait.
Il a beau se dire ''Christian''... il ne sait pas comment l'être.
Merci Indian, je ne m attendais pas çà, surtout de ta part????
Pourquoi ca vous surprend de ma part?
Auteur : omar13 Date : 08 juil.16, 23:11 Message : Bonjour,
franchement, je suis désolé pour les amis chretiens, je comprend bien que ce n est pas facile de trouver une raison pour continuer a vivre dans le doute???,?
Bon courage.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.16, 23:19 Message : Ce sont les musulmans qui ont un problème.
Les chrétiens n'ont pas besoin de l'opinion des musulmans comme les Juifs n'ont besoin de l'opinion ni des premiers ni des seconds.
Le Coran s'est flanqué une épine dans le pied en annexant Jésus.
Auteur : eric121 Date : 09 juil.16, 01:42 Message :
omar13 a écrit :Bonjour,
franchement, je suis désolé pour les amis chretiens, je comprend bien que ce n est pas facile de trouver une raison pour continuer a vivre dans le doute???,?
Bon courage.
Je vois que tu as déterré tous les vieux messages où tu répètes tes inepties ...
Auteur : Andrès Date : 12 juil.16, 09:05 Message : Je désire juste dire que ,
même très divisés, les chrétiens ont la certitude de la grâce, et de l'amour de Dieu.
Auteur : omar13 Date : 17 août16, 01:47 Message :
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Andrès Date : 17 août16, 01:52 Message : Il ne sait plus quoi inventer ce mec !
En plus il ne comprend rien du contexte des écris de la Bible.
Auteur : jipe Date : 17 août16, 01:57 Message :
Andrès a écrit :Il ne sait plus quoi inventer ce mec !
En plus il ne comprend rien du contexte des écris de la Bible.
il ne comprend pas les siens , alors ceux des autres !
Auteur : omar13 Date : 17 août16, 02:04 Message : vous avez encore du temps pour apprendre la vérité de ce qui a été transmis a Jesus, qui n est pas surement le christianisme inventé par les Romains au 4 ieme siecle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 août16, 03:27 Message : Tu n'y connais rien.
Auteur : eric121 Date : 17 août16, 06:51 Message :
omar13 a écrit :vous avez encore du temps pour apprendre la vérité de ce qui a été transmis a Jesus, qui n est pas surement le christianisme inventé par les Romains au 4 ieme siecle.
Je vois que tu as déterré tous les vieux messages où tu répètes tes inepties ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 août16, 07:08 Message : Ce n'est pas faux.
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 05:22 Message : finalement, ils ont reconnue, ils ont avoué:
depuis un an et demi que je parle de l invention du christianisme par les Romains, avec tant de preuve que j ai expliqué et que je peux donné.
finalement les amis soit disant chretiens ont commencés a avoué et faire comprendre qu effectivement, le christianisme est une invention et meme une imposture Romaine:
L ami Mormon qui est dans ce forum pour ensegner le christianisme aux musulmans avait bien avoué que:
Sujet: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Ecrit le 10 Jan 2016, 15:50
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait.
islamo-chretien/jesus-fils-de-dieu-t51955-420.html
Mormon, dit exactement ce que j ai toujours affirmé est que Jesus n avait jamais parlé ni du christianisme et ni des chretiens.
Ce n est qu après l élévation de Jesus auprès de Allah, et apres que l église a été réquisitionnée par les Romains et confisqué l évangile que Allah avait transmis a Jesus; c est a partir de ce moment que la construction de la nouvelle religion paienne tant voulue par les Romains.
j ai déja expliqué que Jesus est devenu Dieu en 325, et c est en 392, après que la structure du christianisme a été plantée que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion paienne qui ressemble a leur credo et a celui des Grecques et des Pharaons, et ou ils devaient adoraient un homme divinisé et se prosternaient devant des statuts;
L ami saint Glinglin avait bien vu lorsque il a écrit:
Sujet: preuve de la falsification de la bible
Message Titre du message: Re: preuve de la falsification de la bible
Message Ecrit le 17 Aoû 2016, 13:09
Il n'y a aucune continuité entre l'AT et le NT.
Par contre, l'islam doit beaucoup au judaïsme. C'est certain.
islamo-chretien/preuve-de-la-falsification-de-la-bible-t35884-90.html
Et il a raison, parce que Jesus a été envoyé pour les brebis égarées juives, c est lui qui le dit et je peux donner tous les versets bibliques comme références.
S il y a un lien diretct entre le judaisme et l islam comme a dit saint glinglin, c est parce que le "christianisme" qui se trouve entre les deux religion est une invention Romaine, étudié et planifié pendant 4 siecles, pour dissimuler l identité du consolateur , le prophete Mohamed saws.
La continuité entre la Thora, l évangile que Dieu avait transmis a jesus et le saint Coran, existe, c est bien Allah/Dieu qui l avait annoncé 13 siecles avant l arrivé de l islam:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Allah/Dieu s était révelé au :
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
un autre imminent connaisseur de religion Spin a admit que:
Sujet: preuve de la falsification de la bible
Message Titre du message: Re: preuve de la falsification de la bible
Message Ecrit le 17 Aoû 2016, 14:05
Le Christianisme a été inventé après Jésus, oui, et alors ? Il existe, peu importe comment, on le juge à ses fruits (où il y a le meilleur et le pire) comme d'ailleurs il nous y invite.
Dans le Bouddhisme, on dit couramment que l'existence ou non de Bouddha n'a aucune importance. Sa doctrine existe, on peut l'essayer, ça suffit. Pourquoi le monothéisme, en général, est-il incapable d'accéder à cette sagesse élémentaire ?
islamo-chretien/preuve-de-la-falsification-de-la-bible-t35884-90.html
personnellement, et après le courage des amis "chretiens", je pense qu on doit tous être des frères et on va tous mains dans la main vers l unique religion pour toutes l humanité, croyant en Allah, qu on peut appelle Dieu, God, Dio, .....chacun comme il veut et croire a tous les prophetes qui sont en tous 320, dont 25 cité dans le saint coran, a leur tète, le prophete Mohamed saws.
Auteur : indian Date : 18 août16, 05:24 Message :
omar13 a écrit :
personnellement, et après le courage des amis "chretiens", je pense qu on doit tous être des frères et on va tous mains dans la main vers l unique religion pour toutes l humanité, croyant en Allah, qu on peut appelle Dieu, God, Dio, .....chacun comme il veut et croire a tous les prophetes qui sont en tous 320, dont 25 cité dans le saint coran, a leur tète, le prophete Mohamed saws.
omar, omar, omar...
Qu'attendez vous pour être le baha'i que vous êtes déjà
et quand passerez vous par chez moi? qu'on se fasse un bon repas pour discuter de bonne foi.
Vous êtes toujours le bienvenu vous savez
Auteur : eric121 Date : 18 août16, 05:54 Message :
omar13 a écrit :
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Tu répètes les mêmes choses toutes les 5 secondes
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 août16, 06:10 Message : C'est dur d'être musulman...
Auteur : yacoub Date : 18 août16, 08:11 Message :
Saint Glinglin a écrit :C'est dur d'être musulman...
Il faut renoncer à son cerveau. et il faut avaler, sans dégoût, toutes les Saintes Corâneries
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 08:12 Message : ya yaakoub, pense a tes parents.
Auteur : Andrès Date : 18 août16, 22:33 Message : je ne suis ni catholique ni orthodoxe,
puisque je suis unitarien chrétien,
Et même si l'église catholique c'est distancée de la foi première, il faut y reconnaître qu'elle n'a pas chercher à détruire les textes anciens
de la Bible.
Par exemple nous disposons de manuscrits du Nouveau testament datant du début du 2ème siècle !
soit, (pour la petite histoire), près de 400 ans avant que Mahomet dicte son coran à ses copains ¨!
Et le fait que certaines églises aient des enseignements assez éloignés de la Bible ne signifie pas que le christianisme soit remit en cause.
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 22:47 Message :
Andrès a écrit :je ne suis ni catholique ni orthodoxe,
puisque je suis unitarien chrétien,
Et même si l'église catholique c'est distancée de la foi première, il faut y reconnaître qu'elle n'a pas chercher à détruire les textes anciens
de la Bible.
Par exemple nous disposons de manuscrits du Nouveau testament datant du début du 2ème siècle !
soit, (pour la petite histoire), près de 400 ans avant que Mahomet dicte son coran à ses copains ¨!
Et le fait que certaines églises aient des enseignements assez éloignés de la Bible ne signifie pas que le christianisme soit remit en cause.
En 325,après la divinisation de Jesus décrétée par le Roi Romain , ce dernier avait ordonné de bruler tous les manuscrits qui étaient en contradiction avec le nouveau credo paien que les Romains préparaient.
Ils ont brulés , et ils ont déterrés (cachés dans des jarres et d autres refuges, qu avec le temps ont étés découverts):
La découverte
Pour Christoph Markschies l'histoire de la découverte de la bibliothèque de Nag Hammadi est « aussi fascinante que son contenu même »1. En décembre 1945, deux frères Égyptiens découvrent plusieurs papyrus dans une grande jarre de terre cuite tandis qu'ils creusent le sol pour trouver des nitrates pour fertiliser leurs terres, dans des grottes à proximité du village de Hamra Dom en Haute-Égypte, à une dizaine de kilomètres de la ville de Nag Hammadi. Ils ne font pas part de cette découverte immédiatement, espérant faire fortune en vendant les manuscrits petit à petit et par crainte des autorités afin d'éviter l'attention. Leur mère aurait brûlé au moins un des codex redoutant des « effets dangereux, des énergies négatives » de ces écrits, dont personne de la famille ne savait lire les caractères grecs1.
En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte, dont le beau-frère vend un des codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte, et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech2. Entre temps, un codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel. Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste3 il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne une discussion sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte a déjà paru.
Les années suivantes, plusieurs autres pièces sont vendues par le prêtre à un antiquaire chypriote du Caire. Une partie est confisquée par le Département des Antiquités, de crainte qu'elles ne quittent le territoire. Après la prise de pouvoir de Nasser en 1956, ces textes, confiés au musée copte, sont déclarés biens nationaux.
Malgré toutes ces vicissitudes, l'ensemble est désormais réuni au musée copte et représente onze livres complets et des fragments de deux autres, « correspondant à plus de 1000 pages d'écriture4 ».
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 août16, 23:04 Message : Le musulman moyen qui ne comprend rien de ce qu'il copie.
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 23:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Le musulman moyen qui ne comprend rien de ce qu'il copie.
je t assure que tous ce que je répète sur le christianisme, je l ai appris durant cette année et demi dans ce forum, avant je croyais, comme d ailleurs presque tous les musulmans, que vous avez seulement l évangile (un seul livre).
Le saint Coran parle de l évangile, comme l est le coran (un seul livre).
Pour moi aussi c est une découverte cette catastrophe.
Auteur : Mormon Date : 18 août16, 23:41 Message :
omar13 a écrit :Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Avec l'Eglise rétablie, pas de soucis !
Doctrines de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie
1/Le prophète/apôtre qui la préside doit être chrétien, comme tous les autres prophètes l'ont été depuis Adam à cause de l'espérance en l'expiation de Jésus-Christ. Car, une fois séparé de Dieu par le péché et la mort physique, nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique du fait de ses imperfections. En d'autres termes, il est impossible à Dieu d'user de sa miséricorde avant que les exigences de la justice aient été satisfaites par le châtiment réparateur que nous devrions tous recevoir personnellement mais dont nous ne pourrions pas supporter. Le moyen prévu pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta de recevoir à notre place pour nous convaincre de nous repentir... et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment et ensuite nôtre.
2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
3/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète ! car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
4/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
16/ Doit construire des Temples :
Le Temple est la Maison du Seigneur, un endroit saint où il peut se révéler et parler face à face avec son prophète. Un endroit si sanctifié que les fidèles dignes communient et reçoivent plus facilement des révélations personnelles. Un endroit se situant entre la terre et les cieux à l'abri des influences trépidantes et profanes du monde. Un endroit où l'on contracte des alliances personnelles et où l'on reçoit des instructions spéciales pour passer devant les anges qui se tiennent en sentinelles devant la porte du royaume des cieux que nous rencontrerons après notre mort à la résurrection.
Le temple est la marque de la puissance de Dieu sur son Royaume afin de relier les couples et les familles pour l'éternité. La vraie Eglise de Jésus-Christ ne peut se passer de temple ; elle ne peut se passer de ses exigences de sanctification pour préparer le peuple à rencontrer son Dieu dans le monde à venir.
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 23:57 Message :
Mormon a écrit :
Avec l'Eglise rétablie, pas de soucis !
Doctrines de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie
1/Le prophète/apôtre qui la préside doit être chrétien, comme tous les autres prophètes l'ont été depuis Adam à cause de l'espérance en l'expiation de Jésus-Christ. Car, une fois séparé de Dieu par le péché et la mort physique, nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique du fait de ses imperfections. En d'autres termes, il est impossible à Dieu d'user de sa miséricorde avant que les exigences de la justice aient été satisfaites par le châtiment réparateur que nous devrions tous recevoir personnellement mais dont nous ne pourrions pas supporter. Le moyen prévu pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta de recevoir à notre place pour nous convaincre de nous repentir... et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment et ensuite nôtre.
2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
3/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète ! car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
4/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
16/ Doit construire des Temples :
Le Temple est la Maison du Seigneur, un endroit saint où il peut se révéler et parler face à face avec son prophète. Un endroit si sanctifié que les fidèles dignes communient et reçoivent plus facilement des révélations personnelles. Un endroit se situant entre la terre et les cieux à l'abri des influences trépidantes et profanes du monde. Un endroit où l'on contracte des alliances personnelles et où l'on reçoit des instructions spéciales pour passer devant les anges qui se tiennent en sentinelles devant la porte du royaume des cieux que nous rencontrerons après notre mort à la résurrection.
Le temple est la marque de la puissance de Dieu sur son Royaume afin de relier les couples et les familles pour l'éternité. La vraie Eglise de Jésus-Christ ne peut se passer de temple ; elle ne peut se passer de ses exigences de sanctification pour préparer le peuple à rencontrer son Dieu dans le monde à venir.
Mormon, mon frere, prepare toi a devenir musulman, je pense que tu seras le premier de ce forum a faire part du monde merveilleux qui est l Islam.
Je te fais remarquer que toi , tu ne crois pas a la divinisation de Jesus, pour toi, comme pour les musulmans, Jesus n est pas Dieu.
En plus , tu avais affirmé dans un autre topic que:
Sujet: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Ecrit le 10 Jan 2016, 15:50
Exactement, ce que je répète depuis longtemps, que l église primitive a été réquisitionnée par les romains juste après l élévation de Jesus auprès de Allah, c est a dire un peu avant et dés la mort des Apôtres.
si tu veux, je peux déjà te préparer la djelaba et les claquettes??
pour le nom, tu choisiras ce que tu veux, mais si je peux te conseiller : Abou Mormon.
omar13 a écrit :tu seras le premier de ce forum a faire part du monde merveilleux qui est l Islam.
C'est vrai, que c'est merveilleux.
Auteur : Andrès Date : 19 août16, 01:28 Message : je n'arrive pas à comprendre l'entêtement de musulmans pour la doctrine de Mahomet.
Le coran est tellement remplis de contradictions que cela serait risible s'il n'y avait pas toute cette violence qui est proposée à ses "croyants".
Une simple exemple de contradiction : l'alcool.
3 textes du coran parlent de l'alcool.
1 dit : l'alcool est un bienfait qui réjouit le coeur
1 autre dit : il ne faut pas abuser des brevages alcoolisés.
et le 3ème : que l'alcool est interdite.
Tout cela dans un coran qui aurait été dicté par Dieu en environ 3 ans.
vraiment ce dieu change vite d'opinion, surtout si on ce réfert à l'éternité.
Auteur : Jacki Date : 19 août16, 01:38 Message : Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que ce même ingrédient soi-disant interdit, se retrouve au paradis
S47.15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 août16, 02:54 Message :
Mormon a écrit :Le Temple est la Maison du Seigneur, un endroit saint où il peut se révéler et parler face à face avec son prophète.
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure ?
Isaïe 66.1
Auteur : Andrès Date : 19 août16, 07:46 Message : Je pense que la sitation concernant le paradis de Mahomet a été écris avant l'interdit (à controler).
Ou alors Allah dans sa grande bonté, après avoir autorisé l'alcool sur terre l'aurait interdit ....
pour le réserver au Paradis .........
Et dire que des gens qui paraissent instruits suivent ces ......
Auteur : Mormon Date : 19 août16, 09:28 Message :
Jacki a écrit :Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que ce même ingrédient soi-disant interdit, se retrouve au paradis
Le paradis chrétien à la résurrection d'après ce que suggère la situation de l'homme telle que la connurent Adam et Eve dans le jardin d'Eden et ce que le Nouveau Testament en dit
Ses caractéristiques :
- Sur terre
- corps physique
- Immortalité.
- connaissance du bien et du mal
- mari et femme
- procréation.
- accroissement éternel
- justice et paix absolue.
- présence effective de Dieu
- perfection
- plénitude divine
Auteur : samuel777444 Date : 19 août16, 09:57 Message : Matthieu 22
…29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Auteur : Mormon Date : 19 août16, 10:18 Message : Voici le verset dont se servent certains pour détruire l'amour de Dieu et son Evangile en avançant un éternel célibat pour les justes :
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).
Donc, le fait d'être "trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts", tout en faisant partie "des enfants de ce siècle" (de ce monde), cet état de justice relatif fera qu'ils ne pourront plus mourir, devenant semblables aux anges par leur pureté, et appelés fils de Dieu, devenant éligibles pour la première résurrection (fils de la résurrection). Cependant, leur mariage terrestre prendra fin à leur mort et ne prendront ni mari ni femme dans la résurrection.
Ce qui ne sera pas le cas "des enfants de lumière" (voir Jean 12:36) qui auront accepté la plénitude de l'Evangile et qui se seront mariés pour l'éternité pendant leur vie mortelle par le pouvoir de scellement de la sainte prêtrise. Ils se seront qualifiés de leur vivant pour attendre la résurrection dans cette partie du séjour des morts qui est le "sein d'Abraham". Cette partie du séjour des morts réservés aux justes qui se sont conformés à l'Evangile en ayant observé toutes ses lois et ordonnances dont le mariage éternel ou adamique fait partie.
"Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11)
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 août16, 10:36 Message : Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : Mormon Date : 19 août16, 10:40 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Tout est expliqué là :
Serons-nous maris et femmes dans la résurrection ?
Préambule :
Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités, ayant progressé avec leur libre arbitre jusqu'à ce qu'un individu, dans un groupe donné, atteigne la perfection. Que cet aboutissement donna le signal de notre création spirituelle (corps d'esprit) par nos parents célestes (Jésus premier-né engendré spirituellement de Dieu)... Que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu. Que cette création spirituelle fut une période pour nous préparer à recevoir un corps physique parfaitement tangible afin d'être semblables en tout point à Dieu. Que l'épreuve de la mortalité que nous vivons maintenant consiste en un examen de conduite moral et spirituel. Qu'au terme de cet examen, nous recevrons tous un corps ressuscité adapté à ce que nous serons capables de maîtriser selon le niveau de justice personnelle atteint à notre mort. Et, surtout, que nous avons donné notre accord pour chacune des étapes de notre parcours éternel.
Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à l'histoire véritable de sa création. Les traces paléolithiques disparaîtront très bientôt à l'occasion de la seconde venue de Jésus-Christ pour être remplacées par d'autres traces conformément au processus originel de création céleste... Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant la connaissance du bien et du mal malgré le risque inhérent d'être séparé de lui en devenant mortel. Dès le début, Dieu prévint le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le faire héritier de sa propre plénitude en compagnie de ses êtres chers.
Démonstration biblique :
Dieu n'est pas une entité indescriptible, il est un "homme" glorifié et exalté. Cette vérité était bien connue du temps de Jésus-Christ : fils de l'Homme et fils de Dieu signifiant donc la même chose :
"Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme" (Jean 5:27)
Afin d'éviter de répéter le nom de "Dieu" trop souvent, par révérence l'expression "Fils de l'Homme" était utilisée à la place de "Fils de Dieu" :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Par la résurrection de notre corps, nous pourrons être rendus physiquement parfaits si nous obéissons aux commandements de Dieu jusqu'à la fin :
"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses" (Phil.3:21)
C'est pourquoi, Dieu notre Père nous créa physiquement tel qu'il est :
"Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (Ge.1:27)
Afin que ces enfants soient parfaitement créé à son image, selon sa ressemblance, homme et femme, Dieu déclara :
"L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." (Ge.2:18)
Dans cette perspective d'amour divin, il donna aussitôt le commandement à l'homme et à la femme de s'aimer d'un amour éternel en devenant un seul cœur et une seule chair :
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Ge.2:24)
Avec le commandement de "croître et de multiplier" prononcé avant que la mort n'apparaisse, pour un accroissement infini de joie :
*Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre." (Ge.1:28)
C'est donc à des gens mariés ou unis par Dieu éternellement, faits à l'image de Dieu selon sa ressemblance, que le Seigneur s'adressa en ces termes :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Matt.5:48).
La femme a été la dernière des créations de Dieu. Par elle, il plaça le sceau de la perfection sur toute l'œuvre de ses mains. C'est-à-dire que la perfection de l'homme, son salut en présence de Dieu ne se peut pas sans la femme. C'est après cela que Dieu put déclarer :
" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour" (Ge.1:31)
En effet, nous ressusciterons tous avec notre genre masculin ou féminin pour atteindre la perfection pour lequel (genre) nous avons opté au cours de l'éternité précédente, rachetés de la chute. C'est-à-dire que nous serons unis à jamais mari et femme tout comme le premier couple l'a été au début dans le jardin d'Eden :
"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)
Ce verset signifie que nos femmes respectives hériteront avec nous à la résurrection. Or, d'après le contexte, cela ne peut pas être autrement qu'en tant qu'épouses ; parce que l'on imagine mal les femmes hériter avec leur mari sans être encore leurs épouses. Car, il n'est pas dit comme vous qu'elles hériteront, mais il est ditavec vous.
Pour souligner l'importance du mariage pour le salut ultime et éternel du genre humain, Jésus choisit d'accomplir son premier miracle en changeant l'eau en vin à l'occasion d'une noce à laquelle sa mère semblait être la coordinatrice. Bien que, d'une manière surprenante, l'Ecriture passe sous silence l'identité de l'illustre époux qui ne répondit rien à l'ordonnateur qui l'interrogeait, étaient présents à cet évènement la famille de Jésus et ses disciples (voir Jean 2:1-23). Plus tard, Jésus réaffirma le commandement de se marier en soulignant son caractère éternel :
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)
C'est pourquoi Jésus-Christ n'hésitait pas à comparer l'amour entre mari et femme à son amour éternel pour le peuple de Dieu :
"Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle" (Eph.5:25)
Bien qu'ayant conseillé certains de ne pas se marier s'ils n'arrivaient pas à se maîtriser à cause de leur vécu avant conversion, ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat dans cette vie, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable, Paul dénonça catégoriquement ceux qui interdisaient le mariage :
"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)
Voici le verset dont se servent certains pour détruire l'amour de Dieu et son Evangile en avançant un éternel célibat pour les justes :
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).
Donc, le fait d'être "trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts", tout en faisant partie "des enfants de ce siècle" (de ce monde), cet état de justice relatif fera qu'ils ne pourront plus mourir, devenant semblables aux anges par leur pureté, et appelés fils de Dieu, devenant éligibles pour la première résurrection (fils de la résurrection). Cependant, leur mariage terrestre prendra fin à leur mort et ne prendront ni mari ni femme dans la résurrection.
Ce qui ne sera pas le cas "des enfants de lumière" (voir Jean 12:36) qui auront accepté la plénitude de l'Evangile et qui se seront mariés pour l'éternité pendant leur vie mortelle par le pouvoir de scellement de la sainte prêtrise. Ils se seront qualifiés de leur vivant pour attendre la résurrection dans cette partie du séjour des morts qui est le "sein d'Abraham". Cette partie du séjour des morts réservés aux justes qui se sont conformés à l'Evangile en ayant observé toutes ses lois et ordonnances dont le mariage éternel ou adamique fait partie.
Lors de la création physique, Dieu fit l'homme physiquement à sa ressemblance, et non les animaux ; ce qui prouve que seul l'homme est enfant d'esprit de Dieu, engendré par Dieu (Jésus premier né de cette création intermédiaire) :
"Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Ge.1:26-27)
Paul confirma sans équivoque notre nature divine, homme et femme, littéralement à l'image de Dieu et de sa substance :
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29)
Ainsi que notre origine divine en tant qu'enfants d'esprit de Dieu, suggérant que nous possédons un potentiel divin :
"D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?" (Héb.12:9)
Car, c'est dans le but de devenir semblable au Père que l'homme possède le libre arbitre et le pouvoir de l'exercer par la connaissance du bien et du mal. Ce qui constitua l'élément le plus important de sa filiation divine :
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal..." (Ge.3:22)
La résurrection de Jésus fut littérale, il ne resta rien de son corps dans le tombeau. Jésus a été ressuscité avec tous ses attributs. Il est ressuscité avec le genre masculin et apparut à ses serviteurs sous forme masculine :
"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Ceux qui auront vaincu le monde (les "enfants de lumière", et non les "enfants de ce siècle" ou de ce monde pécheur) ressusciteront de la même manière que le Christ est ressuscité, avec leur genre "masculin ou féminin", dans le respect complet de leur identité, personnalité et liens familiaux développés dans la mortalité.
C'est dans le royaume des cieux que notre postérité se multipliera comme le sable au bord de la mer. Seuls les corps ressuscités et glorifiés pourront engendrer des esprits pour peupler des mondes. Seuls les corps ressuscités et glorifiés pourront accéder à une sexualité en justice dans les éternités par le pouvoir du Saint-Esprit et non par celui de la chair. C'est en cela que nous devenons cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.
"Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui" (Rom. 8:17)
"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu" (Ephésiens 3:19)
En conclusion :
Les relations entre mari et femme ne prendront pas fin après la résurrection des morts. Le Seigneur nous fait comprendre que nous aurons une continuation des postérités pour toujours et à jamais, et que l'organisation de la famille n'aura pas de fin. Ces bénédictions de gloire éternelle sont réservées aux personnes qui sont disposées à respecter cette alliance et toutes les autres alliances de l'Evangile.
Maris et femmes se rendront compte un jour combien ils sont si semblables à Dieu :
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est" (1Jean 3:2)
L'espérance de l'homme uni avec l'âme sœur pour l'éternité est innée :
"Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11)
Les gens aiment leur corps (et leur genre), et tiennent à le reprendre après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal, offrant la possibilité d'un épanouissement infini et éternel en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ. Brigham youg déclara à ce sujet :
Le mariage éternel est de toutes éternités... Nous pouvons dire un certain nombre de choses à ce sujet ; il pose les fondements des mondes, des anges et des Dieux, pour que les êtres intelligents soient couronnés de gloire, d'immortalité et de vies éternelles. En fait, c'est le fil qui va du commencement à la fin du saint Evangile de salut, de l'Evangile du Fils de Dieu, il est d'éternité en éternité (Brigham Youg).
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 août16, 11:42 Message : Racontez-nous l'épisode de la femme guérie de sa stérilité par Jésus, pour voir...
Rien de tel pour nous prouver la continuité entre la doctrine évangélique et le "croissez et multipliez" de la Genèse.
Auteur : samuel777444 Date : 19 août16, 16:46 Message :
Mormon a écrit :
Tout est expliqué là :
Serons-nous maris et femmes dans la résurrection ?
Préambule :
Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités, ayant progressé avec leur libre arbitre jusqu'à ce qu'un individu, dans un groupe donné, atteigne la perfection. Que cet aboutissement donna le signal de notre création spirituelle (corps d'esprit) par nos parents célestes (Jésus premier-né engendré spirituellement de Dieu)... Que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu. Que cette création spirituelle fut une période pour nous préparer à recevoir un corps physique parfaitement tangible afin d'être semblables en tout point à Dieu. Que l'épreuve de la mortalité que nous vivons maintenant consiste en un examen de conduite moral et spirituel. Qu'au terme de cet examen, nous recevrons tous un corps ressuscité adapté à ce que nous serons capables de maîtriser selon le niveau de justice personnelle atteint à notre mort. Et, surtout, que nous avons donné notre accord pour chacune des étapes de notre parcours éternel.
Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à l'histoire véritable de sa création. Les traces paléolithiques disparaîtront très bientôt à l'occasion de la seconde venue de Jésus-Christ pour être remplacées par d'autres traces conformément au processus originel de création céleste... Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant la connaissance du bien et du mal malgré le risque inhérent d'être séparé de lui en devenant mortel. Dès le début, Dieu prévint le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le faire héritier de sa propre plénitude en compagnie de ses êtres chers.
Démonstration biblique :
Dieu n'est pas une entité indescriptible, il est un "homme" glorifié et exalté. Cette vérité était bien connue du temps de Jésus-Christ : fils de l'Homme et fils de Dieu signifiant donc la même chose :
"Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme" (Jean 5:27)
Afin d'éviter de répéter le nom de "Dieu" trop souvent, par révérence l'expression "Fils de l'Homme" était utilisée à la place de "Fils de Dieu" :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Par la résurrection de notre corps, nous pourrons être rendus physiquement parfaits si nous obéissons aux commandements de Dieu jusqu'à la fin :
"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses" (Phil.3:21)
C'est pourquoi, Dieu notre Père nous créa physiquement tel qu'il est :
"Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (Ge.1:27)
Afin que ces enfants soient parfaitement créé à son image, selon sa ressemblance, homme et femme, Dieu déclara :
"L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." (Ge.2:18)
Dans cette perspective d'amour divin, il donna aussitôt le commandement à l'homme et à la femme de s'aimer d'un amour éternel en devenant un seul cœur et une seule chair :
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Ge.2:24)
Avec le commandement de "croître et de multiplier" prononcé avant que la mort n'apparaisse, pour un accroissement infini de joie :
*Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre." (Ge.1:28)
C'est donc à des gens mariés ou unis par Dieu éternellement, faits à l'image de Dieu selon sa ressemblance, que le Seigneur s'adressa en ces termes :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Matt.5:48).
La femme a été la dernière des créations de Dieu. Par elle, il plaça le sceau de la perfection sur toute l'œuvre de ses mains. C'est-à-dire que la perfection de l'homme, son salut en présence de Dieu ne se peut pas sans la femme. C'est après cela que Dieu put déclarer :
" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour" (Ge.1:31)
En effet, nous ressusciterons tous avec notre genre masculin ou féminin pour atteindre la perfection pour lequel (genre) nous avons opté au cours de l'éternité précédente, rachetés de la chute. C'est-à-dire que nous serons unis à jamais mari et femme tout comme le premier couple l'a été au début dans le jardin d'Eden :
"Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières " (I Pierre 3:7)
Ce verset signifie que nos femmes respectives hériteront avec nous à la résurrection. Or, d'après le contexte, cela ne peut pas être autrement qu'en tant qu'épouses ; parce que l'on imagine mal les femmes hériter avec leur mari sans être encore leurs épouses. Car, il n'est pas dit comme vous qu'elles hériteront, mais il est ditavec vous.
Pour souligner l'importance du mariage pour le salut ultime et éternel du genre humain, Jésus choisit d'accomplir son premier miracle en changeant l'eau en vin à l'occasion d'une noce à laquelle sa mère semblait être la coordinatrice. Bien que, d'une manière surprenante, l'Ecriture passe sous silence l'identité de l'illustre époux qui ne répondit rien à l'ordonnateur qui l'interrogeait, étaient présents à cet évènement la famille de Jésus et ses disciples (voir Jean 2:1-23). Plus tard, Jésus réaffirma le commandement de se marier en soulignant son caractère éternel :
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)
C'est pourquoi Jésus-Christ n'hésitait pas à comparer l'amour entre mari et femme à son amour éternel pour le peuple de Dieu :
"Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle" (Eph.5:25)
Bien qu'ayant conseillé certains de ne pas se marier s'ils n'arrivaient pas à se maîtriser à cause de leur vécu avant conversion, ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat dans cette vie, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable, Paul dénonça catégoriquement ceux qui interdisaient le mariage :
"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)
Voici le verset dont se servent certains pour détruire l'amour de Dieu et son Evangile en avançant un éternel célibat pour les justes :
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).
Donc, le fait d'être "trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts", tout en faisant partie "des enfants de ce siècle" (de ce monde), cet état de justice relatif fera qu'ils ne pourront plus mourir, devenant semblables aux anges par leur pureté, et appelés fils de Dieu, devenant éligibles pour la première résurrection (fils de la résurrection). Cependant, leur mariage terrestre prendra fin à leur mort et ne prendront ni mari ni femme dans la résurrection.
Ce qui ne sera pas le cas "des enfants de lumière" (voir Jean 12:36) qui auront accepté la plénitude de l'Evangile et qui se seront mariés pour l'éternité pendant leur vie mortelle par le pouvoir de scellement de la sainte prêtrise. Ils se seront qualifiés de leur vivant pour attendre la résurrection dans cette partie du séjour des morts qui est le "sein d'Abraham". Cette partie du séjour des morts réservés aux justes qui se sont conformés à l'Evangile en ayant observé toutes ses lois et ordonnances dont le mariage éternel ou adamique fait partie.
Lors de la création physique, Dieu fit l'homme physiquement à sa ressemblance, et non les animaux ; ce qui prouve que seul l'homme est enfant d'esprit de Dieu, engendré par Dieu (Jésus premier né de cette création intermédiaire) :
"Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Ge.1:26-27)
Paul confirma sans équivoque notre nature divine, homme et femme, littéralement à l'image de Dieu et de sa substance :
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29)
Ainsi que notre origine divine en tant qu'enfants d'esprit de Dieu, suggérant que nous possédons un potentiel divin :
"D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?" (Héb.12:9)
Car, c'est dans le but de devenir semblable au Père que l'homme possède le libre arbitre et le pouvoir de l'exercer par la connaissance du bien et du mal. Ce qui constitua l'élément le plus important de sa filiation divine :
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal..." (Ge.3:22)
La résurrection de Jésus fut littérale, il ne resta rien de son corps dans le tombeau. Jésus a été ressuscité avec tous ses attributs. Il est ressuscité avec le genre masculin et apparut à ses serviteurs sous forme masculine :
"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Ceux qui auront vaincu le monde (les "enfants de lumière", et non les "enfants de ce siècle" ou de ce monde pécheur) ressusciteront de la même manière que le Christ est ressuscité, avec leur genre "masculin ou féminin", dans le respect complet de leur identité, personnalité et liens familiaux développés dans la mortalité.
C'est dans le royaume des cieux que notre postérité se multipliera comme le sable au bord de la mer. Seuls les corps ressuscités et glorifiés pourront engendrer des esprits pour peupler des mondes. Seuls les corps ressuscités et glorifiés pourront accéder à une sexualité en justice dans les éternités par le pouvoir du Saint-Esprit et non par celui de la chair. C'est en cela que nous devenons cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.
"Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui" (Rom. 8:17)
"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu" (Ephésiens 3:19)
En conclusion :
Les relations entre mari et femme ne prendront pas fin après la résurrection des morts. Le Seigneur nous fait comprendre que nous aurons une continuation des postérités pour toujours et à jamais, et que l'organisation de la famille n'aura pas de fin. Ces bénédictions de gloire éternelle sont réservées aux personnes qui sont disposées à respecter cette alliance et toutes les autres alliances de l'Evangile.
Maris et femmes se rendront compte un jour combien ils sont si semblables à Dieu :
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est" (1Jean 3:2)
L'espérance de l'homme uni avec l'âme sœur pour l'éternité est innée :
"Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11)
Les gens aiment leur corps (et leur genre), et tiennent à le reprendre après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal, offrant la possibilité d'un épanouissement infini et éternel en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ. Brigham youg déclara à ce sujet :
Le mariage éternel est de toutes éternités... Nous pouvons dire un certain nombre de choses à ce sujet ; il pose les fondements des mondes, des anges et des Dieux, pour que les êtres intelligents soient couronnés de gloire, d'immortalité et de vies éternelles. En fait, c'est le fil qui va du commencement à la fin du saint Evangile de salut, de l'Evangile du Fils de Dieu, il est d'éternité en éternité (Brigham Youg).
Allez y tordez les écritures.... de toutes façons vous êtes pas les seuls, même que pour certains Jésus est un Islamiste... de toute façon vous êtes les seul à avoir le "Saint-Esprit".... ouais bien sûr...... les seuls à être chrétiens.. ehhhh dsl mormons.... en tout cas fais pitié pour la compréhension des écritures, à se demander si seulement tu lis la bible par toi-même.....
Pourrais-tu donner ton témoignage de conversion à Christ cad recevoir l'Esprit de Christ...s'a m'intrigue...
Auteur : Mormon Date : 19 août16, 20:54 Message :
samuel777444 a écrit :
Pourrais-tu donner ton témoignage de conversion à Christ cad recevoir l'Esprit de Christ...s'a m'intrigue...
On envoie pas de perles aux pourceaux.
Le paradis chrétien à la résurrection d'après ce que suggère la situation de l'homme telle que la connurent Adam et Eve dans le jardin d'Eden et ce que le Nouveau Testament en dit
Ses caractéristiques :
- Sur terre
- corps physique
- Immortalité.
- connaissance du bien et du mal
- mari et femme
- procréation.
- accroissement éternel
- justice et paix absolue.
- présence effective de Dieu
- perfection
- plénitude divine
Auteur : omar13 Date : 19 août16, 21:20 Message : Autres preuves justifiant que le château de sable est effondré:
voir comment les soit disant "chretiens" ( Mormon, Samuell444777, Saint Glinglin, Jacki,......etc) se donnent des coups de couteau sans se rendre compte qu ils sont dans une section concernant le dialogue avec les musulmans. Ils doivent laver leur sale linge ailleurs.
Concernant mormon, nous les musulmans, on peux mème fermer les yeux devant certaines affirmations, parce qu il est déja sur la voie de se convertir a l islam: il ne crois pas que Jesus est un Dieu, et il avait affirmé dans un autre topic que:
Sujet: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Ecrit le 10 Jan 2016, 15:50
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait.
islamo-chretien/jesus-fils-de-dieu-t51955-435.html
Exactement, ce que je répète depuis longtemps, que l église primitive a été réquisitionnée par les romains juste après l élévation de Jesus auprès de Allah, c est a dire un peu avant et dés la mort des Apôtres.
Pour Mormon et il a bien vu, le christianisme n existe pas , confirmant le sujet de ce topic : le christianisme, château de sable s est écroulé.
Encore quelques retouches, et il sera pour nous : frero Abou Mormon,
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 août16, 21:46 Message : Pas un pour racheter l'autre.
Auteur : eric121 Date : 19 août16, 23:48 Message :
Je passe sur tes inepties répétées des dizaines de fois
Cet article de Wikipedia a été crée en 2006 et ce n'est pas la première fois qu'on découvre des codex
Auteur : omar13 Date : 19 août16, 23:51 Message : je peux démontrer beaucoup de vérité, mais non pas avec toi.
j espère que quelqu un d autre de bonne foi ou bien mème de ton équipe intervienne.,
Auteur : eric121 Date : 20 août16, 00:12 Message :
omar13 a écrit :.
j espère que quelqu un d autre de bonne foi
Tu n'as jamais démontré ma mauvaise foi
Auteur : Andrès Date : 20 août16, 08:22 Message : Existe-t-il une bonne foi, dans les discussions, avec Omar,
Vu que le coran conseille le mensonge pour arriver au but.
et le but est de faire des musulmans.
Après, Chiites ou sunnites, ou encore d'autres groupes qui se font tous la guerre.
Bon, ce n'est pas mon problème de fait.
Auteur : omar13 Date : 27 août16, 08:44 Message :
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 août16, 09:34 Message : Le problème des musulmans, c'est qu'à force d'apprendre à ânonner le Coran, il ne savent que faire des copiers-collés sans pouvoir argumenter.
Auteur : yacoub Date : 27 août16, 09:35 Message : Halte à l'islamophobie.
Auteur : omar13 Date : 01 oct.16, 02:41 Message : courage, les amis.
Auteur : omar13 Date : 11 nov.16, 09:28 Message : qui vivra , verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 09:30 Message :
omar13 a écrit :qui vivra , verra, tôt ou tard, on sera tous musulmans.
Et pourquoi pas tous baha'i?
Ca ne vous dirait pas de vivre avec les autres êtres humains de bonne foi tout en favorisant la diversité de la bio-diversité?
L'une des 9 portes de nos temples vous est ouverte si ca vous dit ...
On lit même le Qur'an...
omar13 a écrit :Bonne nuit mon ami, et que cette nuit te porte conseil (faire part du peuple gentil, les musulmans).
Et ses perpétuels HS.
Bonne nuit!
Que Dieu te pardonne.
Auteur : Triomphe christique Date : 11 nov.16, 11:55 Message : omar13, les évangiles sont effectivement indéniablement immoraux et mensongers. L'évangélisme est même antipodal, contraire au vrai christianisme, les évangiles mentant insolemment sur le Christ en l'assimilant au masochisme et en le réinventant très mensongèrement bouc-émissaire pour pécheurs.
Je vous renvoi à la vraie définition du mot "christ" qui signifie "messie".
Qu'est-ce qu'un messie ? C'est quelqu'un qui a une vertu démystificatrice et assagissant sur le monde, quelqu'un qui porte le bon message, qui prêche le moralisme, l'esprit de justice, la piété véritable et qui détrompe les égarés.
Le christianisme véritable est l'amour de cela, du vrai messianisme qui n'est pas le faux messianisme du faux Christ des mensongers évangiles. Votre grave erreur est de prendre le biblisme et son évangélisme pour le christianisme et de commander injustement ce dernier à cause du biblisme qui veut l'usurper et qui le sali.
Votre critique n'est en vérité pas celle du christianisme véritable (que vous ne connaissez pas) mais seulement celle du biblisme ce qui est tout autre chose.
De plus, le Coran et la sunna que vous prenez pour des guides de bonne conduite n'ont rien à envier en terme d'immoralité que les évangiles et la Torah.
Aux 6 premiers versets de la sourate 23 par exemple, les polygames, les possesseurs d'esclaves et ceux qui parmi eux entretiennent des rapports sexuels avec des esclaves sont décrits comme étant non-blâmables et comme de bons croyants dignes de Dieu. C'est très immoral. Aussi, au verset 89 de la sourate 4, Allah ordonne carrément la fascisme assassin en ordonnant de tuer ceux qui refusent de lui obéir. Il y a là des signes évidents que le Coran n'est pas un guide de sagesse et ne vaut pas mieux que la Torah, que la Bible et que ses évangiles et si vous voyez les immoralités de la Torah et du Nouveau Testament, ayez au moins l'honnêteté de faire montre du même esprit critique au sujet du Coran.
Comme beaucoup, vous vous servez mesquinement des turpitudes de la Bible pour détourner toute la critique de l'Islam, pour ne pas voir les odieuses turpitudes islamiques. Vous passez votre temps à critiquer les écrits des autres religions mais pas une seule analyse critique et objective du Coran de votre part.
Vous faites diversion, cherchez à éloigner le plus possible le débat de la critique du Coran.
Vous, musulmans malhonnêtes, cherchez à interdire la critique du Coran par contre vous ne vous gênez pas pour vous déchaîner sur la Bible.
Vous n'êtes pas objectifs et tout ce que vous cherchez à faire c'est innocenter totalement l'Islam en diabolisant les autres religions pour imposer l'Islam comme la seule religion admissible, le tout, sous couvert d'une fausse image de gens ouverts d'esprits et disposer à débattre.
Vous êtes incompatibles avec le débat véritable puisque vous partez d'emblée de l'idée qu'islamité = raison absolue.
Vous ne voyez les torts que chez les autres mais pas les vôtres qui sont pourtant énormes.
Auteur : omar13 Date : 07 févr.17, 05:19 Message : L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Andrès Date : 08 févr.17, 09:11 Message : Pour bien comprendre cette lettre de Jean sur l'"Eglise" il faut se souvenir que le mot "Eglise" veut dire assemblée, il nous vient du Grec "Ekklesia" = assemblée,
Il s'agit donc d'une assemblée, une paroisse qui est manipulée par un homme, il ne s'agit pas de l'ensemble des Ekklesias !
Il ne s'agit pas ce ce que certains nommerait l'"l'Eglise" chrétienne dans sont ensemble.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faille pas avoir un peu de discernement sur ce qui ce passe dans les différentes églises !
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 23:14 Message : omar, rien que ton sujet suggère que tu es de ceux qui veulent un Islam généralisé, que tu es un daech chien, alors tu veux continuer ? Ou je dois en référer aux autorités qui sonderont ton adresse IP pour savoir qui se cache derrière ce pseudo ?
Auteur : omar13 Date : 10 mars17, 23:31 Message :
prisca a écrit :omar, rien que ton sujet suggère que tu es de ceux qui veulent un Islam généralisé, que tu es un daech chien, alors tu veux continuer ? Ou je dois en référer aux autorités qui sonderont ton adresse IP pour savoir qui se cache derrière ce pseudo ?
tu commence a perdre l équilibre????? tu es trop fragile, tu menace de me faire arrêter parce que je t ai raconté que dans les 4 évangiles , jesus n est pas dieu????? pauvre fillette capricieuse, je t offre comme même une
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 23:47 Message : Non, ton sujet est assez clair "le christianisme : un château de sable qui s'effondre" tu es bien un daech chien.
Auteur : omar13 Date : 10 mars17, 23:50 Message :
prisca a écrit :Non, ton sujet est assez clair "le christianisme : un château de sable qui s'effondre" tu es bien un daech chien.
on voit très bien que je suis plus éduqué que toi, et aussi plus pieux que toi.
Auteur : yacoub Date : 11 mars17, 00:39 Message :
prisca a écrit :omar, rien que ton sujet suggère que tu es de ceux qui veulent un Islam généralisé, que tu es un daech chien, alors tu veux continuer ? Ou je dois en référer aux autorités qui sonderont ton adresse IP pour savoir qui se cache derrière ce pseudo ?
Heureusement que le ridicule ne tue pas sinon tu serais morte.
Omar est très proche du christianisme et s'interroge sur la validité de l'islam.
Je ne crois pas qu'il peut être de DAESH car les gens de DAESH sont des vrais musulmans qui obéissent aux ordres du Saint Coran, la Parole d'Allah
Omar vit en France et il lui est arrivé de boire du vin et de manger du halouf.
J'invite Omar à rejoindre le forum des apostats de l'islam où il sera membre d'honneur.
Auteur : prisca Date : 11 mars17, 02:38 Message : Mais quelle incrédulité yacoub.
Comment vous dites chez vous ? Kouffars c'est ça, j'en ai déjà parlé dans ce forum.
Un daech chien peut manger du porc, il boit du vin, il est français, il est arabe, il n'a pas d'odeur, n'a pas de couleur, il est un criminel de ceux qui veulent déposséder les occidentaux pour s'en faire un marche pied pour mieux se hisser eux.
Ce sont principalement des arabes parce qu'on ne peut plus les appeler communément musulmans puisqu'ils sont hors la loi de Dieu.
Quant à Omar tu dois avoir des problèmes sérieux yacoub parce que tu ne comprends jamais rien à rien, il critique la chrétienté, comment peut il être chrétien. Il ne parle même pas de l'Islam, c'est un athée comme toi qui vient troller.
Il va venir chez toi dans ton forum, là vous formerez un bon petit groupe et parlerez entre vous, peut être qu'on pourra avoir la paix, parce que s'il faut compter sur vous pour avoir la paix, nous serions vraiment mal partis pour l'avoir.
Comment vous dites chez vous ? Kouffars c'est ça, j'en ai déjà parlé dans ce forum.
Un daech chien peut manger du porc, il boit du vin, il est français, il est arabe, il n'a pas d'odeur, n'a pas de couleur, il est un criminel de ceux qui veulent déposséder les occidentaux pour s'en faire un marche pied pour mieux se hisser eux.
Ce sont principalement des arabes parce qu'on ne peut plus les appeler communément musulmans puisqu'ils sont hors la loi de Dieu.
Quant à Omar tu dois avoir des problèmes sérieux yacoub parce que tu ne comprends jamais rien à rien, il critique la chrétienté, comment peut il être chrétien. Il ne parle même pas de l'Islam, c'est un athée comme toi qui vient troller.
Il va venir chez toi dans ton forum, là vous formerez un bon petit groupe et parlerez entre vous, peut être qu'on pourra avoir la paix, parce que s'il faut compter sur vous pour avoir la paix, nous serions vraiment mal partis pour l'avoir.
le doute commence a te pénétrer, tôt ou tard , tu seras musulmane, et tu verras la lumière.
Auteur : yacoub Date : 11 mars17, 03:34 Message :
omar13 a écrit :
le doute commence a te pénétrer, tôt ou tard , tu seras musulmane, et tu verras la lumière.
Prisca est musulmane, chrétienne et juive. Et elle est intolérante.
La preuve ?
Mon bannissement de son forum.
Auteur : omar13 Date : 11 mars17, 03:40 Message :
yacoub a écrit :
Prisca est musulmane, chrétienne et juive. Et elle est intolérante.
La preuve ?
Mon bannissement de son forum.
tu sais bien mon opinion sur ta personne de juif tunisien, islamophobe, en plus , déjà en 2009, des personnes dans ce forum t avaient reconnu comme espion americain, avec le seul but de faire passer de fausses informations sur l islam et les musulmans.
ceci est la preuve:
Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US
Auteur : Andrès Date : 12 mars17, 06:05 Message : Il est tout à fait normal que le coran parle des juifs et des chrétiens.
Dans la première partie du coran (celle écrite à la Mecques Mahomet était encore en recherche et s'inspirait du judaïsme et des chrétiens,
Après, à Médine, voyant le peu de succès, auprès des juifs et des chrétiens, de sa nouvelle religion, Mahomet change de ton dans le coran,
et il devient agressif avec les juifs et les chrétiens.
Nous avons pu le voir au cours des siècles et actuellement avec l'Etat Islamique au levant, et même avec la Turquie.
Auteur : omar13 Date : 12 mars17, 06:24 Message :
Andrès a écrit :Il est tout à fait normal que le coran parle des juifs et des chrétiens.
Dans la première partie du coran (celle écrite à la Mecques Mahomet était encore en recherche et s'inspirait du judaïsme et des chrétiens,
Après, à Médine, voyant le peu de succès, auprès des juifs et des chrétiens, de sa nouvelle religion, Mahomet change de ton dans le coran,
et il devient agressif avec les juifs et les chrétiens.
Nous avons pu le voir au cours des siècles et actuellement avec l'Etat Islamique au levant, et même avec la Turquie.
mon ami, les chretiens, c est une invention Romaine, ni le saint coran, et ni la bible, en parle, ils ne devaient pas exister.
concernant ce qui se passe aujourd hui au moyen orient et en Turquie, l expliquation, tu la trouveras dans l Ancien Testament:
Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »
Auteur : Mormon Date : 12 mars17, 22:15 Message : Le christianisme est loin de s'effondrer.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par réflexe de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement et d'autorité, duquel ordre de la prêtrise dépend tout ce que fait ses subordonnés pour que cela soit reconnu dans les cieux, n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui s'écroule, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique. Les hommes ne pouvant pas procéder à une élection dont, par définition, le Saint-Esprit ne peut trouver sa place déterminante.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21)
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême, et de ses successeurs aux mêmes clés de la prêtrise.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la tragédie.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines, y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible, et par les réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture. Et par de nombreux découvreurs dans les domaines des arts des sciences. Mais, non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission et d'amener les gens à la vérité et de témoigner du Père et du Fils, mais plutôt par la conscience et la diligence personnelle de gens de toutes nations réservées et de toute époque dans le but de préparer la terre à la seconde venue de Jésus-Christ.
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales qui ont marqué l'Eglise dominante, interrompant potentiellement toute ligne d'autorité de la prêtrise. Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Auteur : Mormon Date : 12 mars17, 22:16 Message : Le christianisme est loin de s'effondrer
mormon, mon ami, aprés tout le respect que j ai pour toi, tu es la derniere personne dans ce forum a parler de religion, puisque le Mormonisme a vu le jour , le 6 avril 1830 , lorsque Joseph Smith a organisé officiellement l'Église chez Peter Whitmer, père, à Fayette (New York), avec six associés afin de satisfaire à la législation : Joseph Smith, fils, Oliver Cowdery, Hymm Smith, Peter Whitmer, fils, David Whitmer et Samuel H. Smith.
Si pour toi, cette secte est une religion, alors on peux dire qu il n y a plus de religions????
yacoub a écrit :Prisca est musulmane, chrétienne et juive. Et elle est intolérante.
La preuve ?
Mon bannissement de son forum.
Elle t'a bannit de son forum?!!!
Tu m'étonnes!
Elle ne supporte pas qu'on lui mette le nez dans ses contradictions.
Auteur : omar13 Date : 23 mars17, 02:55 Message : Après 20 siècles, la vérité sur l imposture Romaine, de la construction du christianisme, a été dévoilée walhamdoulillah.
Auteur : ESTHER1 Date : 23 mars17, 05:33 Message : Parle nous plutôt d' ABRAHAM , Isaac, Jacob, Joseph, Moïse......... tu connais ?
omar13 a écrit :Après 20 siècles, la vérité sur l imposture Romaine, de la construction du christianisme, a été dévoilée walhamdoulillah.
Après seulement 14 siècles, la vérité sur l'imposture d'Otman et de Muhammad, de la construction de l'Islam, a enfin été dévoilée... gloire à Dieu.
Edit: Grosse erreur de ma part.*
Avant même la venue de l'Islam, l'imposture était déjà dévoilée, gloire à Dieu.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Colossiens 2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course,
tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
Auteur : Andrès Date : 17 avr.17, 20:36 Message : Un grand merci pour ces versets de la Bible qui nous éclairent sur
ces faux prophètes qui cherchent à nous éloigner de Dieu,
et à nous perdre.
Avoir le fils de Dieu en nous, est l'assurance de la vie Eternelle !
Ne t'amuse pas omar, ne critique pas, c'est pas beau, c'est pas bien ça.
Auteur : indian1indian1 Date : 18 avr.17, 05:49 Message : J'aimais l'Évangile ne pourra s'effondrer...
sa base et sa fondation est bien trop solide... tels Céphas, Simon ... toute en Pierre
Nous tous ne devons n'adorer que Dieu, les juifs, les chrétiens et les musulmans.
Dieu est le lien entre nous, et ce lien est indéfectible.
Mais il faut que tu comprennes l'histoire.
Il faut partir à l'envers.
Pars de notre présent, et de notre futur proche.
La fin du monde.
Avant la fin du monde il faut qu'il y ait un maximum de croyants dignes.
Un croyant digne est :
- Des hommes, des femmes qui ne croient qu'en Dieu Unique et qui oeuvrent.
Parce que croire seulement en Dieu Unique n'est pas la preuve que nous serons sauvés lorsque la fin viendra.
Il faut oeuvrer, et oeuvrer veut dire ne faire que le bien déjà, et plus encore, s'investir pour la paix, et plus encore proclamer la Parole du Seigneur afin que nous ayons à dire les arguments pour que les autres, ceux qui croient mal, ou qui ne croient pas, ou qui croient qu'ils croient mais croient mal etc .... puissent accéder aussi au Salut.
Et cet enseignement que chacun doit donner à l'autre pour que l'autre puisse accéder au Salut avant la fin du monde, est la Parole de Dieu faite chair par Jésus.
C'est toujours Dieu que nous adorons, que nous louons, Dieu qui s'est fait chair par Jésus.
L'enseignement de Jésus repose sur l'exemple qu'un homme par son apparence peut aller jusqu'à la mort pourvu que les hommes soient rachetés.
Jésus nous donne l'exemple, et nous donne tous les enseignements sur les comportements à tenir, toutes les leçons que nous devons apprendre et retenir.
Et Jésus surtout nous dit "n'ayez pas peur, lorsque la fin du monde viendra, je serais là aussi, et sachez que lorsque votre mort terrestre interviendra, vous ressusciterez tous comme moi j'ai ressuscité, vos corps corruptibles seront remplacés par des corps incorruptibles.
C'est la Bonne Nouvelle.
Et si bien que la fin a été prophétisée qu'elle interviendra qu'il faut que nous soyons prêts pour notre Jugement dernier.
Auteur : omar13 Date : 09 mai17, 03:42 Message : prisca, le visage angélique, tu le montre a un autre, moi j'ai bien compris la tactique démoniaque que tu mène dans ce forum, avec le but de divulguer de fausse informations sur l'islam et sur le coran.
On a tous compris que tu es juive, et que tu répètes tout le temps que tu as lu le coran, que tu crois en lui, mais tu ne crois pas au prophète Mohamed saws, parce que, selon dtes dires, il est pedophiles , criminel et sanguinaire????
pour les musulmans, ce que tu racontes, ne sont que des YAHOUDIETES, c'est a dire des mensonges que les juifs émettent pour discréditer l'islam et les musulmans.
Auteur : prisca Date : 09 mai17, 03:56 Message :
omar13 a écrit :prisca, le visage angélique, tu le montre a un autre, moi j'ai bien compris la tactique démoniaque que tu mène dans ce forum, avec le but de divulguer de fausse informations sur l'islam et sur le coran.
On a tous compris que tu es juive, et que tu répètes tout le temps que tu as lu le coran, que tu crois en lui, mais tu ne crois pas au prophète Mohamed saws, parce que, selon dtes dires, il est pedophiles , criminel et sanguinaire????
pour les musulmans, ce que tu racontes, ne sont que des YAHOUDIETES, c'est a dire des mensonges que les juifs émettent pour discréditer l'islam et les musulmans.
Il faut se faire une raison, vous Musulmans, la SUNNAH.
La sunnah dit mille choses sur Mohamed, ce n'est pas nous qui le disons, mais votre SUNNAH.
Que Mohamed se soit marié avec une enfant de 6 ans, ce n'est pas nous qui le disons mais la SUNNAH.
Tu es sunnite ?
Et bien ta doctrine se repose sur la SUNNAH.
Auteur : omar13 Date : 09 mai17, 04:22 Message :
prisca a écrit :
Il faut se faire une raison, vous Musulmans, la SUNNAH.
La sunnah dit mille choses sur Mohamed, ce n'est pas nous qui le disons, mais votre SUNNAH.
Que Mohamed se soit marié avec une enfant de 6 ans, ce n'est pas nous qui le disons mais la SUNNAH.
Tu es sunnite ?
Et bien ta doctrine se repose sur la SUNNAH.
sunnite, fière de l’être, et je remercie Allah, de m'avoir guidé a découvrir ce forum, (moi, qui pensait que le chrétiens, avaient un seul évangile , et les juifs ont la thora), et en peu de temps, avec l'aide toujours d'Allah, j'ai déchiffré les 65 livres de la Bible, et malgré les falsifications des mains mensongères juives et Romaines, Allah, les a aveuglés pour laisser des erreurs grosses comme leur tète, et les faire découvrir après 20 siècles et les mettre a nue devant leur consciences, par un simple musulman qui n'a jamais lu aucun livre même le saint coran, et aucun livre sur la sunna.
n'oublie pas surtout qu'on devrait être tous des musulmans.
Auteur : Andrès Date : 09 mai17, 05:33 Message : Pour notre ami Omar,
Je n'ai qu'un voeux à faire,
Que Dieu ouvre ton esprit, et que tu puisse faire la différence entre ce qui a été dicté par un homme pendant quelques années : (le Coran),
et une suite de révélations divines faites sur plus de 1000 (mille) ans : la Bible.
Dieu est Dieu, de toute éternité !
Auteur : omar13 Date : 09 mai17, 05:49 Message : merci pour les vœux, mais sache que l'homme dont tu parle, n'a rien dicté de lui même, il a dicté ce que Allah lui transmettait par l’intermédiaire de l'Ange Gabriel, et comme tu as en quelques années.
une vingtaines d'années, ne sont pas 1000 ans comme tu as dis et ou chaque homme cherche de faire passer ses fausses idees????
regarde ce qui c'est passé a la bible ces 1000 ans dont tu parles:
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
c est a dire qu il y a eu de nombreuses falsifications et corrections.
Andrès a écrit :Que Dieu ouvre ton esprit, et que tu puisse faire la différence entre ce qui a été dicté par un homme pendant quelques années : (le Coran),
et une suite de révélations divines faites sur plus de 1000 (mille) ans : la Bible.
Dieu est Dieu, de toute éternité !
"dicté par un homme pendant quelques années"...... et contredit par tous les prophètes bibliques.
Un homme seul contre tous.
Faut pas avoir peur pour mettre son éternité entre les mains d'un seul homme... et quel homme !!!
Et après ils se targuent d'adhérer à une religion de raison et de logique. Effarant !
Auteur : omar13 Date : 18 mai17, 06:34 Message : je ne parle pas du contenue du saint coran, mais des dizaines de versets bibliques attestent que désormais, l’effondrement est imminent.
Auteur : prisca Date : 18 mai17, 06:59 Message :
omar13 a écrit :je ne parle pas du contenue du saint coran, mais des dizaines de versets bibliques attestent que désormais, l’effondrement est imminent.
62. Et ils assignent à Allah ce qu'ils détestent [pour eux-mêmes]. Et leurs langues profèrent un mensonge quand ils disent que la plus belle récompense leur sera réservée. C'est le Feu, sans nul doute, qui leur sera réservé et ils y seront envoyés, les premiers.
Qui sont les premiers d'après toi ??? Ceux à qui a qui Mohamed parle en Arabe, et ceux à qui Mohamed parle en Arabe sont les Musulmans.
Alors ne regarde pas la paille qui est dans l'oeil de ton prochain MAIS LA POUTRE DANS TON OEIL omar le bien cuit.
Auteur : omar13 Date : 18 mai17, 07:23 Message :
prisca a écrit :
62. Et ils assignent à Allah ce qu'ils détestent [pour eux-mêmes]. Et leurs langues profèrent un mensonge quand ils disent que la plus belle récompense leur sera réservée. C'est le Feu, sans nul doute, qui leur sera réservé et ils y seront envoyés, les premiers.
Qui sont les premiers d'après toi ??? Ceux à qui a qui Mohamed parle en Arabe, et ceux à qui Mohamed parle en Arabe sont les Musulmans.
Alors ne regarde pas la paille qui est dans l'oeil de ton prochain MAIS LA POUTRE DANS TON OEIL omar le bien cuit.
désormais, tu n'as plus aucune issue de secoure, tu es cuite, tes 50 ans d'études théologiques n'ont servie a rien.
Le Coran, a été envoyé avec une langue nouvelle pour toute l'humanité et non pas seulement aux musulmans comme tu veux faire croire:
je te démontre que tu es encore dans le faux total:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabomusulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Coran 2/40
Dieu s'adresse directement à Israël
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Auteur : prisca Date : 18 mai17, 08:02 Message : A l'image des imams qui brodent des longs discours en citant de longs hadiths qui commencent par Abu a dit que Abdel a dit que Karim a dit que celui là a dit que et qui a entendu que l'autre a dit que : ceci cela et voilà et je t'en met plein la vue, et je met de la musique dans mes phrases pour t'ensorceler, tu es le serpent que je veux dominer, et moi je joue de ma flute pour t'endormir .... omar va citer un verset, un autre, et va mettre du rouge et va chercher un seul mot clé et va le répéter autant de fois qu'il aura vu pour endormir son monde.....
Mais moi je ne dors pas, si tu es habitué avec les imans et vous êtes à bonne école avec eux, ils vous endorment après vous sortez comme des zombies .... les yeux écarquillés, tu dis que ça marche avec les autres ? Omar ?
Tu te trompes...
Inutile de parler intelligemment avec toi, tu ne prêtes l'oreille en rien, tu ne t'écoutes que toi, et tu vas même dire que sous le Vatican il y a de caché l'Evangile, et tu vas dire que l'Evangile c'est le Coran etc etc
Comment lutter contre la mauvaise foi ?????? Je me rend, je suis vaincue par la foi mauvaise.... tu m'as eue ..... j'abdique je rend les armes ..... omar .... le vainqueur a triomphé !!!! vive omar vive omar le grand vainqueur son adversaire a été jugé par défaut ... ko de ce grand parleur qui va te dire après : l'évangile les romains l'ont caché sur la lune, ils ont construit une fusée mais ça personne ne le sait, la fusée ils l'ont cachée à la Mecque comme ça personne n'ira chercher là bas .......... je ne peux pas lutter....
omar j'ai retrouvé ta photo
Auteur : omar13 Date : 21 mai17, 02:24 Message :
prisca a écrit :
Comment lutter contre la bonne foi ?????? Je me rend, je suis vaincue .... tu m'as eue ..... j'abdique je rend les armes ..... omar .... le vainqueur a triomphé !!!! vive omar vive omar le grand vainqueur son adversaire a été jugé par défaut ... ko de ce grand parleur .......... je ne peux pas lutter....
omar j'ai retrouvé ta photo
je te remercie pour ces belles paroles, et je suis content pour toi que tu as finalement compris que tu étais parmi les égarés.
tu avais déjà lu le saint coran, auquel tu y crois fermement, j’espère qu'avec cette déclaration sincère, tu t'es convainque aussi que Mohamed saws, est le prophète que Allah a envoyé a toute l'humanité, et tant attendu par les juifs et les "chrétiens".
Tu as compris beaucoup de choses qui feront surement augmenter tes connaissances théologiques, et surtout découvrir la vérité sur ce que les Romains avaient fait des pauvres chrétiens; bravo
la seule choses ou tu as encore confusion, c'est la photo du Monsieur que tu dis m'avoir reconnu?????
Tu te trompe, parce que j'ai jamais mis de djellaba, ni de barbe et ni encore de chéchia blanche???, et dire que je t'avais dis que je suis 1m 86, aspect sportif, d'un certain age, mais toujours maître de mes capacités intellectuelles , et surtout physiques et que je suis marié avec 4 femmes avec lesquelles, j'ai une très bonne entente.
je te souhaite un bon cheminement le long de ta nouvelle vie spirituelle.
Auteur : prisca Date : 21 mai17, 03:02 Message : Ah j'ai retrouvé la photo de toi que tu m'as envoyée..
1,86 m tu es sûr ?
Auteur : yacoub Date : 21 mai17, 03:21 Message :
Tu te trompe, parce que j'ai jamais mis de djellaba, ni de barbe et ni encore de chéchia blanche???, et dire que je t'avais dis que je suis 1m 86, aspect sportif, d'un certain age, mais toujours maître de mes capacités intellectuelles , et surtout physiques et que je suis marié avec 4 femmes avec lesquelles, j'ai une très bonne entente.
Ce n'est pas ce que disent tes quatre femmes qui se plaignent d'être négligées dans le labour, que tu n'oses pas porter ta main sur ce champ et encore moins la bouche.
Tu qualifies souvent le champ de labour d'antre de Satan le lapidé.
Auteur : omar13 Date : 21 mai17, 06:17 Message : yacoub, le diabolique, c'est la jalousie qui te fais dire ceci, tu n'as pas de dents.
Elle m'a dit qu'elles prenaient des vacances de toi quelque fois en invitant des amis au foyer car de toutes les façons avec leurs voiles tu les reconnais pas et le soir sans leur voile tu dors toujours il parait.
et ça c'est ta photo quand tu avais la barbe
Auteur : omar13 Date : 21 mai17, 06:49 Message :
prisca a écrit :Omar
Un mythe qui s'effondre : toi.
Une de tes femmes m'a envoyé la photo du harem.
Elle m'a dit qu'elles prenaient des vacances de toi quelque fois en invitant des amis au foyer car de toutes les façons avec leurs voiles tu les reconnais pas et le soir sans leur voile tu dors toujours il parait.
et ça c'est ta photo quand tu avais la barbe
tu as raison, et je me suis rendu compte, une de mes femmes, m'a quitté, si tu veux tu pourras faire la quatrième, je ne peux pas avoir plus.
Auteur : prisca Date : 21 mai17, 06:53 Message : L'offre est tentante.
Je t'envoie ma photo... tu me diras..
Auteur : omar13 Date : 21 mai17, 23:57 Message :
prisca a écrit :L'offre est tentante.
Je t'envoie ma photo... tu me diras..
premièrement, je pense que prendre des photos du web, c'est pas juste, et deuxièmement, je ne peux rien conclure avec toi, parce que , religieusement, tu n'es ni chair, ni poisson.
Nous, les musulmans, on peux épouser des femmes juives ou bien "chretiennes", mais une femme qui croit au saint coran, et non pas au prophète Mohamed saws, je ne sais pas si c'est possible, je dois demander a un ami Imam.
Auteur : Seleucide Date : 22 mai17, 00:13 Message : Sacré omar13, tu nous auras bien fait rire quand même.
Auteur : omar13 Date : 22 mai17, 21:32 Message :
prisca a écrit :L'offre est tentante.
bonjour prisca, concernant la proposition que tu as définie tentante, je me suis informé, et il semble, qu'il y'a une seule possibilité, que j'ai un peu honte, et même gêné a te la dire: il s'agit de devenir mon esclave??????
Auteur : prisca Date : 23 mai17, 00:19 Message : Donc s'ils sont roses ils fleuriront ?
Non finalement, je ne suis plus tentée, je préfère rester comme je suis.
Merci.
Au revoir.
Non mi piace mi disturba questo. Arriverderci.
Auteur : omar13 Date : 23 mai17, 00:36 Message : Arrivederci, una volta che diventi musulmana al 100%.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.17, 23:46 Message : au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.17, 08:46 Message : C'est la prophétie que Allah fut à Abraham dans la genèse !! ◄ Genèse 15:13 ►
Et l’Éternel dit à Abraham: Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans.
Le peuple de jesus as, a été persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.
il suffit d'ajouter - et n'importe quelle personne pourra vérifier sur les livres d'histoire- que:
- en 325, le Roi Romain Constantin, qui était païen, a décrété que jesus est Dieu,
- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit;
- en 391, les Romains ont fini de confectionner le Nouveau testament, date a laquelle leur peuple a commencé a se convertir en masse a la nouvelle Religion païenne qu'ils ont appelé christianisme.
juste 400 ans comme l'avait annoncé Allah st.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.17, 08:58 Message : Manque de bol ! Ces quatre cents ans sont le séjour des Hébreux en Egypte.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.17, 09:07 Message : c'est ce qu'on t'a fait boire.
Depuis que je te lis, j'en conclus que tu n'es pas croyant.
Alors que fais tu à discuter de ce que tu contestes en bloc ?
Auteur : omar13 Date : 13 juil.17, 09:55 Message :
prisca a écrit :Omar
Depuis que je te lis, j'en conclus que tu n'es pas croyant.
Alors que fais tu à discuter de ce que tu contestes en bloc ?
Si je n'étais pas croyant, je ne t'aurais pas répondu en haut de cette page comme ceci:
bonjour prisca, concernant la proposition que tu as définie tentante, je me suis informé, et il semble, qu'il y'a une seule possibilité, que j'ai un peu honte, et même gêné a te la dire: il s'agit de devenir mon esclave??????
je t'avais répondu de cette manière, parce que en tant musulman, ayant déjà 4 femmes avec lesquelles je suis heureux, et je ne pouvais pas prendre une autre.
Auteur : prisca Date : 13 juil.17, 10:06 Message : Tu t'égares omar.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.17, 10:14 Message :
prisca a écrit :Tu t'égares omar.
j’espère que tu te trompes, parce que , dans ce cas, même jésus as ne pourra m'aider, puisqu'il a été envoyé qu'aux brebis juives égarées:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
je peux tranquillement conclure qu'aujourd'hui, celle qui se trouve égarée, c'est bien toi, et que jesus as ne te connait pas et ne t'as jamais connu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.17, 10:34 Message : A prendre des citations sur des sites sans lire les Evangiles, tu ne t'aperçois même pas que cette parole est en contradiction avec la conclusion de la péricope.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.17, 10:41 Message : saint glinglin, quand es que tu feras partie du peuple gentil???
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.17, 10:57 Message : Je fais partie du peuple intelligent et cela me suffit.
Toi, essaye de comprendre la péricope dont tu as tiré ce verset.
Auteur : omar13 Date : 14 août17, 02:31 Message :
Saint Glinglin a écrit :Je fais partie du peuple intelligent et cela me suffit.
Toi, essaye de comprendre la péricope dont tu as tiré ce verset.
c'était juste au départ lorsqu' il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants : Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
aujourd'hui, tu en a 4, et écrit par des gens qui n'avaient jamais, ni vu, ni connu jesus as.
Il s'agit d'un seul Evangile de Dieu transmis par Jésus qui a fait l'objet de narrations sous 4 angles différents afin de respecter la symbolique que l'Evangile doit se répandre aux quatre coins cardinaux et aussi pour donner de la profondeur au texte afin que par le jeu des scènes, le lecteur puisse aller et venir d'une scène à l'autre sous des angles de vue différents.
Auteur : omar13 Date : 14 août17, 03:22 Message :
prisca a écrit :Omar
Il s'agit d'un seul Evangile de Dieu transmis par Jésus qui a fait l'objet de narrations sous 4 angles différents afin de respecter la symbolique que l'Evangile doit se répandre aux quatre coins cardinaux et aussi pour donner de la profondeur au texte afin que par le jeu des scènes, le lecteur puisse aller et venir d'une scène à l'autre sous des angles de vue différents.
le fait que tu parles de narrations sous 4 angles, signifie que tu es dans le péché total, parce que la bible te dit que c'est interdit d’interpréter:
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
et surtout, ne raconte plus que Dieu te parle??????, tu es dans le péché jusqu'au cou.
Saint Glinglin a écrit :Manque de bol ! Ces quatre cents ans sont le séjour des Hébreux en Egypte.
Ça fait dix fois que je lui dis...
Mais nier, il ne sais faire que ça.
Je le répète, la négation c'est le sixième pilier de l'Islam.
Nier l'histoire, nier les prophètes, nier les messagers et même... nier le Coran.
Auteur : omar13 Date : 15 août17, 00:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ça fait dix fois que je lui dis...
Mais nier, il ne sais faire que ça.
Je le répète, la négation c'est le sixième pilier de l'Islam.
Nier l'histoire, nier les prophètes, nier les messagers et même... nier le Coran.
et moi, ça fait 50 fois que je te donne la preuve de la falsification de la Thora et de l'évangile, pour avoir le cœur en paix, alors que toi, tu fais semblant de ne pas voir????
Ce n'est pas le saint coran qui le dit, c'est dans la bible, a moins que ne crois plus a ta bible?????
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
et même l’Apôtre jean, a laissé un témoignage extraordinaire pour les amis "chretiens":
L'église des Apôtres « Réquisitionnée, et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
j’espère que tu ne vas pas dire que ce sont les musulmans qui ont préparer ce coup de grâce?????
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 00:52 Message :
prisca a écrit :Omar
Un mythe qui s'effondre : toi.
Une de tes femmes m'a envoyé la photo du harem.
Elle m'a dit qu'elles prenaient des vacances de toi quelque fois en invitant des amis au foyer car de toutes les façons avec leurs voiles tu les reconnais pas et le soir sans leur voile tu dors toujours il parait.
Omar, en bon musulman, suit l'exemple du Beau Modèle qui était misogyne et ne prenait les femmes que pour la reproduction.
Mais pour la volupté, il a honoré même des chiennes et n'a jamais hésité à sacrifier aux plaisirs de Sodome avec des petits garçons et son ami Omar
qui souffrait d'un ulcère à l'anus, guéri grâce à la médecine prophétique.
omar13 a écrit :et moi, ça fait 50 fois que je te donne la preuve de la falsification de la Thora et de l'évangile
C'est bien ce que je disais... tu nies même ton Coran, ton Allah...
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Auteur : omar13 Date : 15 août17, 01:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est bien ce que je disais... tu nies même ton Coran, ton Allah...
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Etoiles Célestes a écrit :
C'est bien ce que je disais... tu nies même ton Coran, ton Allah...
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
ce que tu a écrit, concerne le saint coran, qui contient aussi la Thora et l'évangile.
Allah, st, après avoir vu le chemin diabolique que les juifs et les "chrétiens" avaient pris, il s'est porté garant et unique protecteur de Son livre sacré, le saint coran.
omar13 a écrit :ce que tu a écrit, concerne le saint coran, qui contient aussi la Thora et l'évangile.
C'est faux, tu mens, il n'est écrit nulle part que cela concerne le Coran. La seule chose que cela concerne c'est "les paroles d'Allah".
La Thora et les Psaumes donnés aux Juifs et l’Évangile donné à Jésus étaient la parole d'Allah. Et tu soutiens qu'elles sont falsifiés.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
De plus, à l'époque de cette révélation le Coran n'existait même pas, il a été rédigé plus de 100 ans après la mort de Muhammad,
donc comment cela pourrait concerner un livre qui n'existait même pas.
Allez Omar, je te souhaite bon courage quand tu passeras en jugement devant Allah pour avoir
passé ta vie à enseigner qu'on avait falsifié sa parole, alors qu'il affirme que c'est impossible.
Auteur : omar13 Date : 27 août17, 06:42 Message : aucune issue de sauvetage pour les amis "chretiens" a part l'islam .
c'est un rêve, mais on sera tous des frères.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 août17, 09:07 Message : Et tu veux qu'on rejoigne l'Islam... pour faire quoi?
Un troupeau d'autruches, comme toi?
Impossible qu'on devienne musulman...
C'est ou on se fait laver le cerveau dès l'enfance... on né musulman...
Ou... rien du tout en fait... car dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Auteur : omar13 Date : 27 août17, 21:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et tu veux qu'on rejoigne l'Islam... pour faire quoi?
Un troupeau d'autruches, comme toi?
Impossible qu'on devienne musulman...
C'est ou on se fait laver le cerveau dès l'enfance... on né musulman...
Ou... rien du tout en fait... car dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Etoiles Celestes, on sent que tu souffre, tu poses toujours les mêmes questions, concernant le fait que Allah, veut t'abandonner et te faire égarer?????
En réalité, n'importe qui, peut se rendre compte que tu as bien compris la grande imposture que tu vies avec les autres amis "chretiens"????
Du moment que tu es certaine que l'imposture est avérée, tu n'as qu'a rejoindre les gentils musulmans et tu seras heureuse et satisfaite de toi même.
Auteur : Gorgonzola Date : 27 août17, 21:28 Message :
omar13 a écrit :
c'est un rêve, mais on sera tous des frères.
Par Jésus Christ. Celui qui a donné sa vie pour que ça puisse se faire.
Ca ne se fera pas autrement que par lui.
Dieu l'a voulu ainsi.. Rattraper la perdition par un martyr.. le sacrifice ultime de l'agneau sans tâche.
Bizarre que vous ne le compreniez pas parce vous avez dans le coran cette notion de sacrifice et de martyr. Mais c'est donner sa vie dans le but d'en sauver d'autres qui n'est pas inscrit dans le coran.
Auteur : omar13 Date : 27 août17, 22:16 Message :
Gorgonzola a écrit :
Bizarre que vous ne le compreniez pas parce vous avez dans le coran cette notion de sacrifice et de martyr. Mais c'est donner sa vie dans le but d'en sauver d'autres qui n'est pas inscrit dans le coran.
Si cette notion n'existe pas dans le saint coran, simplement parce que tu vies un mensonge qui dure 20 siècles.
Je vais te faire répondre par ce qui est écrit dans la bible peut être tu le croiras :
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » . Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
tu es intelligente et très éduquée, tu dois seulement lire les deux versets bibliques, et tu comprendras que Jesus as, te dit exactement le contraire a ce que tu crois.
Les Romains, malheureusement t'on bien eu avec plus d'un milliard d'autres amis pauvres "chrétiens".
Auteur : Mormon Date : 27 août17, 22:21 Message :
Gorgonzola a écrit :
Bizarre que vous ne le compreniez pas parce vous avez dans le coran cette notion de sacrifice et de martyr. Mais c'est donner sa vie dans le but d'en sauver d'autres qui n'est pas inscrit dans le coran.
Omar tient à son paradis, et ce paradis n'exige pas une sanctification. Donc pas besoin de Christ et de repentance. Le choix d'une religion est une question de justice personnelle.
omar13 a écrit :
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Evidemment, Omar omet délibérément les versets 10 à 12 qui parlent du sacrifice de Jésus
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, 12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, Hébreux 10:10-12
Auteur : omar13 Date : 28 août17, 02:23 Message :
Liberté 1 a écrit :
Evidemment, Omar omet délibérément les versets 10 à 12 qui parlent du sacrifice de Jésus
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, 12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, Hébreux 10:10-12
[/quote]
tout ce qu'on t'a raconté sur le péché n'est qu'un grossier mensonge:
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Dans la bible, jesus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, on sent que tu souffre
La seule chose qui me fait souffrir c'est de voir les musulmans croire a cette aberration
qu'est le Coran.
tu poses toujours les mêmes questions, concernant le fait que Allah, veut t'abandonner et te faire égarer?????
Non, c'est une affirmation, pas une question... le Coran est formel, Allah passe son céleste temps à égarer les hommes.
Et si je le répète c'est par ce que tu l'ignores.
Ce qui prouve que la doctrine du Coran est exact car tu ne peux la contredire.
tu n'as qu'a rejoindre les gentils musulmans et tu seras heureuse et satisfaite de toi même.
Je te mets au défi de me trouver un passage dans le Coran qui prouve que je puisse me convertir
en sachant que j'ai commis le pire des péchés, l'association, d'avoir attribué un fils à Allah... et de ne pas croire à Muhammad, à l'Islam.
Attention à ce qu'il ne rentre pas en contradiction avec:
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Auteur : yacoub Date : 29 août17, 04:36 Message :
prisca a écrit :Omar
Il s'agit d'un seul Evangile de Dieu transmis par Jésus qui a fait l'objet de narrations sous 4 angles différents afin de respecter la symbolique que l'Evangile doit se répandre aux quatre coins cardinaux et aussi pour donner de la profondeur au texte afin que par le jeu des scènes, le lecteur puisse aller et venir d'une scène à l'autre sous des angles de vue différents.
Les évangiles n'ont pas le statut du Saint Coran considéré comme Parole d'Allah et donc incréé, intemporel et valable en tout lieux.
Auteur : Andrès Date : 31 août17, 02:07 Message : Mes amis revenons aux bases de nos connaissances :
Evangile veut dire "Bonne Nouvelle".
Même si il y avait 20 Evangiles écris par des apôtres, comme Matthieu ou Jean, ou des enquêteurs comme Luc,
tous annonceraient la L'Evangile = Bonne Nouvelle de Jésus Christ.
et Christ annonçait, dans ses prêches, la venue du Royaume de Dieu.
Auteur : omar13 Date : 11 sept.17, 05:45 Message :
Andrès a écrit :Mes amis revenons aux bases de nos connaissances :
Evangile veut dire "Bonne Nouvelle".
Même si il y avait 20 Evangiles écris par des apôtres, comme Matthieu ou Jean, ou des enquêteurs comme Luc,
tous annonceraient la L'Evangile = Bonne Nouvelle de Jésus Christ.
et Christ annonçait, dans ses prêches, la venue du Royaume de Dieu.
la Bonne Nouvelle, c'est le saint coran:
Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :
Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix ! De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Sion, c'est la Mecque, ou se trouve la maison de Dieu, la Kaaba.
Isaïe 61/1
« L'esprit du Seigneur, YHWH, est sur moi, Car YHWH/Dieu/Allah m'a oint pour porter une bonne nouvelle
aux humbles … »
Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :
Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :
Annonce de la Bonne Nouvelle................................................................. Révélation de la Bonne Nouvelle
Présent..................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.
Concernant la nouvelle alliance, celle faite avec le peuple gentil "les musulmans"
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah
De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront
définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Auteur : Mormon Date : 11 sept.17, 05:47 Message :
omar13 a écrit :
la Bonne Nouvelle, c'est le saint coran:
Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :
Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix ! De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Sion, c'est la Mecque, ou se trouve la maison de Dieu, la Kaaba.
Isaïe 61/1
« L'esprit du Seigneur, YHWH, est sur moi, Car YHWH/Dieu/Allah m'a oint pour porter une bonne nouvelle
aux humbles … »
Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :
Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :
Annonce de la Bonne Nouvelle................................................................. Révélation de la Bonne Nouvelle
Présent..................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.
Concernant la nouvelle alliance, celle faite avec le peuple gentil "les musulmans"
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah
De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront
définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Omar, tout cela ressemble à de la récupération.
Auteur : omar13 Date : 11 sept.17, 05:50 Message :
Mormon a écrit :
Omar, tout cela ressemble à de la récupération.
tu veux dire récupérer les pauvres égarés dont tu es le porte parole???
omar13 a écrit :
la Bonne Nouvelle, c'est le saint coran: Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :
Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix ! De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Sion, c'est la Mecque, ou se trouve la maison de Dieu, la Kaaba.
Isaïe 61/1
Qui publie la paix ????????????????????????????????????? C'est Jésus qui publie la paix !
Luc 6:27
Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
Ton prophète il publie ça
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Allah et Son envoyé ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux auxquels le Livre fut donné, jusqu’à ce qu’ils donnent le tribut [versent la capitation] par leurs mains, en état de mépris [après s’être humiliés] ». 9:29
Auteur : Andrès Date : 13 sept.17, 04:08 Message : Qui pourrait me dire que Mahomet était un messager de paix ?
Ces disciples ont attaqué des dizaines de caravanes de marchands.
lui-même a participé à plusieurs razzias.
Avant de partir de Médine, sous la bénédiction du prophète, ses troupes ont massacré tout les juifs !
Certaines jeunes femmes et des enfants ont été épargné pour en faire des esclaves.
Ce que je dis ici est historique, et les savants musulmans le reconnaissent.
Ces juifs refusant de se soumettre à Allah et son prophète auraient mérité la mort selon le coran.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 sept.17, 08:42 Message : Qu'est-ce qui s'effondre au juste..
peux-tu donner des liens qui en parlent ? Merci
mais je remarque une chose, c'est que tu commences à voir Muhammad partout dans la Bible, c'est que finalement, elle n'est pas si falsifiée que ça 
pas si vite vous avez oublié les fidèles d'Allah qui respectent les dires de Son messager:
