Auteur : Mormon Date : 30 juin15, 22:54 Message :A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse
La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait déjà sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.
La loi de Moïse comprenait deux volets :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive.
2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.
Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en pré-formation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.
Auteur : coalize Date : 30 juin15, 23:18 Message :
Mormon a écrit :
Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens, des chrétiens en pré-formation.
Auteur : Seleucide Date : 30 juin15, 23:26 Message : La charia comporte des prescriptions vraiment trop inhumaines.
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 00:14 Message :
Seleucide a écrit :La charia comporte des prescriptions vraiment trop inhumaines.
Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
par chance ... ils pu rassembler les hommes autour de la cause...
par chance on a progresser... sauf ceux qui se croient encore en l'an 667
Aujourd'hui dans la suite de la loi de Moise, la charia est tout de même très comparable aux différents système de justice...
Les fautes sont les mêmes, les conséquences plus justes.
Parfois aussi sévères...pensons à la peine de mort... pensons à la peine de mort que nous infligeons à Daesh, EI, Boko, le meurtrie de chez Charlie...
Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.
Auteur : Mormon Date : 01 juil.15, 01:13 Message :
indian a écrit :
Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.
Alors, vas-y habiter !
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 01:18 Message :
Mormon a écrit :Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.
Alors, vas-y habiter ![/quote]
Oh non merci...
Je suis en 2015... pas à cette époque...
Non merci les persécutions ou d'empêcher l'éducation, la liberté de religion... pour tous comme en Iran...
Moi ce qui guide mes actions ce sont les lois divines éternelles et celle propres à notre bien vivre ensemble aujourd'hui...
Au quotidien je repose ma foi sur ce qu'il y a de mieux pour l'instant ici bas... la Chartes universelles des Droit de l'homme...
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 01:24 Message :
indian a écrit :Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Les razzias, c'est plutôt l'Islam qui les a lancées ! Et quand on lit un peu attentivement la Sira et d'autres chroniques islamiques on se rend compte que l'Islam n'a pas libéré la femme, ce n'est pas vrai. Des femmes arabes de juste avant l'Islam, y compris d'ailleurs Khadija, pouvaient jouir d'une indépendance et d'un prestige social qu'on n'a plus vus sous l'Islam.
à+
Auteur : Seleucide Date : 01 juil.15, 01:29 Message :
indian a écrit :Aujourd'hui les juges ne sont juste pas ''ancré dans l'an 600, en Arabie'... et tant mieux.
Aujourd'hui encore, l'islam est ancré dans le Moyen-Age. Cette religion n'évolue pas. A quoi bon ? Le Coran est jugé parfait, éternel, incréé, et ses préceptes valent autant pour aujourd'hui qu'hier et demain. D'une façon générale, on peut dire la même chose à propos de la charia même si elle s'appuie essentiellement sur la sunnah. Le Coran comporte en effet très peu de versets légalistes.
« Enfin, cette loi [= la charia] est également éternelle. Elle n’est pas fondée sur les coutumes ou les traditions d’un peuple en particulier et n’est pas destinée à une période spécifique de l’histoire humaine. Elle est fondée sur les principes naturels mêmes selon lesquels l’homme fut créé. Et comme cette nature reste la même à travers les siècles et en toutes circonstances, la loi qui est fondée sur ses principes purs doit aussi être valable quelle que soit l’époque ou la circonstance. »
« C’est le savoir humain qui est limité, c’est l’œil humain qui ne peut distinguer dans la pénombre des perspectives futures, et non pas Dieu dont le savoir est au-delà des limitations de temps et d’espace. »
(MAUDOUDI A. A., Comprendre l’islam, Islamic Foundation, 1973, pp. 164, 82.)
Auteur : omar13 Date : 01 juil.15, 01:37 Message : Pour Celuside:
Coeur de Loi a repondu:
Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?
Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »
Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !
Réveils-toi, c'est grave !
Auteur : Mormon Date : 01 juil.15, 01:55 Message :
omar13 a écrit :Pour Celuside:
Coeur de Loi a repondu:
Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?
Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »
Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !
Réveils-toi, c'est grave !
Tu t'es trompé de fil, omar13.
Auteur : Seleucide Date : 01 juil.15, 01:59 Message : Non, du tout.
Il me harcèle simplement, et fait des copier/coller à tout va dans les discussions où je réagis.
Auteur : assmatine Date : 01 juil.15, 02:50 Message : La Charia de Dieu est une bonne chose, mais la charia véhiculée par les hommes et donc interprétée par eux, niet, forcément.
Les hommes sont emplis de pêchés puisque vivant sur terre, ils utilisent forcément la charia à mauvais escient, c'est évident.
Et puis, il n'y a pas une charia, mais plusieurs. Y'a pas un pays musulman qui utilise la même charia qu'un autre. C'est bien que ce sont des lois d'hommes et non des lois de Dieu bien fixées.
Après, la peine de mort ou autre, perso, ça ne me fait pas peur, je ne suis ni une voleuse, ni une meurtrière, je suis fidèle à mon mari, donc je n'ai rien à craindre de terrible en la matière. Après, comment ça se passe pour prouver les choses, ça, c'est autre chose, on sait de quoi est capable l'humain pour avoir gain de cause. Et c'est là que le bas blesse.
Pour moi, la peine de mort, je trouve ça bien, c'est un bon moyen pour faire réfléchir les gens avant qu'ils n'agissent. Mais il faut une peine de mort juste, une peine de mort pour nous débarrasser vraiment des cas irrécupérables, pas une peine de mort permettant à qui a le pouvoir d'avoir encore plus de pouvoir derrière. Et là, l'humanité n'est pas assez saine d'esprit pour instaurer une peine de mort juste. Donc actuellement elle ne devrait pas exister. Ou exister pour les cas les plus graves, ceux qui sont incontestables.
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 02:53 Message :
spin a écrit :Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux
Les razzias, c'est plutôt l'Islam qui les a lancées ! Et quand on lit un peu attentivement la Sira et d'autres chroniques islamiques on se rend compte que l'Islam n'a pas libéré la femme, ce n'est pas vrai. Des femmes arabes de juste avant l'Islam, y compris d'ailleurs Khadija, pouvaient jouir d'une indépendance et d'un prestige social qu'on n'a plus vus sous l'Islam.
à+
Elles étaient la norme en Arabie bien avant l'existence de Muhamed ou du Coran...Peuplé de tribus nomades dans le désert...
Certes parmi les humains de la péninsule Arabique il y avait des ''bons humains''... mais ce n'est pas à eu que dieu s'est adressé et qu'il a voulu faire progresser...
C'est après que ca c'est gâté... quand certains leaders musulmans ont décidé, proclamé que les lois applicables aux mécréants-inhumains-barbares...devaient être la règle de tous.
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 03:50 Message :
indian a écrit :C'est après que ca c'est gâté... quand certains leaders musulmans ont décidé, proclamé que les lois applicables aux mécréants-inhumains-barbares...devaient être la règle de tous.
Après quoi ? Autant que je sache ça a commencé du vivant du Prophète.
à+
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 05:07 Message :
spin a écrit :
Après quoi ? Autant que je sache ça a commencé du vivant du Prophète.
à+
Après.... à la reprise du leadership politique... suite à la mort d'Ali et d'ABou Bakr ... et des schismes importants..
Auteur : Anonymous Date : 01 juil.15, 07:03 Message :
indian a écrit :
Après.... à la reprise du leadership politique... suite à la mort d'Ali et d'ABou Bakr ... et des schismes importants..
Ca veut dire que après la mort du prophète et la prise en mains des politiques plus personne n'a été un musulman authentique ?
Auteur : Mormon Date : 01 juil.15, 07:07 Message :
hugo14 a écrit :
Ca veut dire que après la mort du prophète et la prise en mains des politiques plus personne n'a été un musulman authentique ?
Et, c'est quoi un musulman authentique ?
Auteur : Seleucide Date : 01 juil.15, 07:12 Message : Et un mormon authentique ?
Auteur : Anonymous Date : 01 juil.15, 07:13 Message :
Mormon a écrit :
Et, c'est quoi un musulman authentique ?
Un non-sunnite, un non-chiite je suppose.
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 07:19 Message :
indian a écrit :Après.... à la reprise du leadership politique... suite à la mort d'Ali et d'ABou Bakr ... et des schismes importants..
Heu, Abou Bakr est mort le premier.
Surtout, la coercition et la violence à l'encontre des réfractaires à l'Islam ont commencé au temps du Prophète.
à+
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 07:36 Message :
spin a écrit :Heu, Abou Bakr est mort le premier.
Surtout, la coercition et la violence à l'encontre des réfractaires à l'Islam ont commencé au temps du Prophète.
à+
Oh je sais pour l'ordre des décès... ne t'inquiète pas...
coercition et la violence à l'encontre des réfractaires à l'Islam ont commencé au temps du Prophète
Ca c'est vrai... Qu'est-ce que ca voulait dire à l'époque (et encore aujourd'hui dans son sens véritable) être réfractaire à l'Islam??? Qui sont ceux qui ont subit la coercition et la violence???
Des enfants de cœur? Des Chrétiens? Des Juifs? Des Zoroastriens?
Ou plutôt des meurtriers? Des sanguinaires? des pilleurs? Des inhumains comme Daesh, EI, Boko???
Simples questions ...mais dont l'importance est somme toute capitale...
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 07:58 Message :
indian a écrit :Des enfants de cœur? Des Chrétiens? Des Juifs? Des Zoroastriens?
Ou plutôt des meurtriers? Des sanguinaires? des pilleurs? Des inhumains comme Daesh, EI, Boko???
Rien de tout ça, si on veut bien considérer la Sira et les autres sources. C'était une société clanique avec des guerres de clans, ce qui n'avait rien d'exceptionnel à l'époque, surtout sur une terre aride ne supportant qu'une population clairsemée, mais pas pire que les autres. Et il y avait une vraie tolérance, c'est l'Islam qui a apporté l'intolérance.
à+
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 08:02 Message :
spin a écrit :
Des enfants de cœur? Des Chrétiens? Des Juifs? Des Zoroastriens?
Ou plutôt des meurtriers? Des sanguinaires? des pilleurs? Des inhumains comme Daesh, EI, Boko
Rien de tout ça, si on veut bien considérer la Sira et les autres sources. C'était une société clanique avec des guerres de clans, ce qui n'avait rien d'exceptionnel à l'époque, surtout sur une terre aride ne supportant qu'une population clairsemée, mais pas pire que les autres. Et il y avait une vraie tolérance, c'est l'Islam qui a apporté l'intolérance.
à+
D'Accord, si ce sont les connaissances que tu as, ca me va.
Au plaisir
David
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 08:38 Message :
indian a écrit :D'Accord, si ce sont les connaissances que tu as, ca me va.
Au plaisir
David
Ce n'est pas une façon de discuter. Après, tout dépend si on préfère la propagande ou l'étude objective des sources les plus anciennes.
à+
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 08:45 Message :
spin a écrit :
Ce n'est pas une façon de discuter. Après, tout dépend si on préfère la propagande ou l'étude objective des sources les plus anciennes.
Alors discutons ... mes infos viennent principalement d'une conférence à laquelle j'ai participé il y a 1 mois sur l'Islam...
Donné par un ami baha'i né en Iran, dont les cousins et toute sa famille éloignée est musulmane...
Bon je doute que ce qui a été présenté est l'absolu vérité... mais c'est ce que je sais...
sinon quelques livres sur la vie de Muhamed
dont le livre : Mahomet de la collection Les Grands de tous les temps ,chez ''Dargaud éditeur''.
Si vous avez des livres plus sérieux... moi je ne demande pas mieux.
Et merci de ne jamais considérer ce que je dis ici comme la vérité... il ne s'agit toujours que de ce que je penses, sais, ou pense savoir... rien de plus, rien de moins...
Bine humblement.
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 09:21 Message :
indian a écrit :Si vous avez des livres plus sérieux... moi je ne demande pas mieux.
Je répète, la base, c'est la Sira et les autres sources islamiques premières.
à+
Auteur : Madrassprod Date : 01 juil.15, 09:36 Message :
indian a écrit :
Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Il faut arrêter avec cet argument foireux, qui n'a aucuns fondements !!!
1) Non seulement parce que Jésus, LUI, a quelques années près, a su s'imposer sans aucunes violence, sans jamais la prêcher ! N'allez donc pas me dire qu'en 6 siècles, les gens sont devenus des bêtes, qu'ils étaient incontrôlables et avaient besoins de réglementation barbares
2) Mais aussi parce que les règles imposées par Allah, via la charia, s'appliquent jusqu’à la fin des temps, et que jusqu’à preuve du contraire, nous ne sommes pas de bêtes enragées ( musulmans djihadistes mis a part )
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 09:53 Message :
spin a écrit :Je répète, la base, c'est la Sira et les autres sources islamiques premières.
à+
On peut mettre la main la dessus sur le web?
Ca m'intéresse grandement
Merci
J'ignorais qu'une telle biographie existait.
Amitié
David
Auteur : spin Date : 01 juil.15, 23:03 Message :
indian a écrit :On peut mettre la main la dessus sur le web?
Ca m'intéresse grandement
Merci
J'ignorais qu'une telle biographie existait.
Amitié
David
Je ne sais pas si elle est en ligne. Je l'ai dans l'édition Fayard (pas tout-à-fait complète).
à+
Auteur : eric121 Date : 03 juil.15, 07:56 Message :
indian a écrit :
Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Mensonges
Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais
Auteur : indian Date : 03 juil.15, 08:23 Message :
eric121 a écrit :
Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Mensonges
Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais
Tu as ce lien svp...en anglais...pas de trouble avec la langue de Shakespeare...
Mais qu'est-ce qui est un mensonge le mien ou le tien?
le mot MENSONGE est ton seul argument?
Je peux bien l'utiliser ausis....si tu veux...
Auteur : khomohn Date : 03 juil.15, 21:16 Message :
Mormon a écrit :A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse
La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait déjà sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.
La loi de Moïse comprenait deux volets :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive.
2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.
Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en pré-formation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.
La charia ou charî'a (arabe : الشَّرِيعَة) représente diverses normes doctrinales, sociales, culturelles, et relationnelles édictées par la « Révélation ». Wikipedia
Chaque envoyé de dieu enseigne une charia aux gens de son époque. Si tu es chanceux tu vas suivre cette charia et gagner le paradis sinon si tu es malchanceux tu es perdu dans les profondeurs de l'enfer.
Il existe des gens stupides qui défient dieu jour et nuit sur ce forum et ailleurs par malchance. J'espère qu'ils vont se rattraper et rejoindre la course au paradis.
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 00:36 Message :
khomohn a écrit :
Chaque envoyé de dieu enseigne une charia aux gens de son époque. Si tu es chanceux tu vas suivre cette charia et gagner le paradis sinon si tu es malchanceux tu es perdu dans les profondeurs de l'enfer.
.
Quel est la charia des chrétiens, la charia enseigné par Dieu via Jésus le Christ?
Je connais celle du Bab et de Bahaullah, mais celle de Jésus, celui de mon catholicisme de 95% de ma vie, pas trop, mis à par le don de soi, le partage, aimez son prochan, être un bon samaritain, pardonner, ...
Mais si je fais du mal? Tue, vole, viol, préjuge? Médit?
Jésus me sauve?
Auteur : la mouette Date : 04 juil.15, 01:42 Message : Paix et salut.
Je tombe peut-être sur le sujet comme un cheveux dans la soupe,
mais Jésus, pbl, a-t-il dit que nous serons jugés par Dieu positivement,
pour avoir su voir le défaut de Son serviteur ?
Que Dieu nous guide.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 02:36 Message :
indian a écrit : sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Tu as ce lien svp...en anglais...pas de trouble avec la langue de Shakespeare...
Mais qu'est-ce qui est un mensonge le mien ou le tien?
le mot MENSONGE est ton seul argument?
Je peux bien l'utiliser ausis....si tu veux...
De quel lien parles-tu ? Sois précis !
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 03:06 Message :
eric121 a écrit :De quel lien parles-tu ? Sois précis !
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !
Eric121 a écrit: Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais Eric121 a écrit:
ce lien là.
pour pouvoir le lire...
SVP, please, pro favor
Auteur : khomohn Date : 04 juil.15, 03:38 Message :
indian a écrit :
Quel est la charia des chrétiens, la charia enseigné par Dieu via Jésus le Christ?
Je connais celle du Bab et de Bahaullah, mais celle de Jésus, celui de mon catholicisme de 95% de ma vie, pas trop, mis à par le don de soi, le partage, aimez son prochan, être un bon samaritain, pardonner, ...
Mais si je fais du mal? Tue, vole, viol, préjuge? Médit?
Jésus me sauve?
Bah les chrétiens vont t'apprendre la charia de jesus .
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 04:48 Message :
khomohn a écrit : Quel est la charia des chrétiens, la charia enseigné par Dieu via Jésus le Christ?
Je connais celle du Bab et de Bahaullah, mais celle de Jésus, celui de mon catholicisme de 95% de ma vie, pas trop, mis à par le don de soi, le partage, aimez son prochan, être un bon samaritain, pardonner, ...
Mais si je fais du mal? Tue, vole, viol, préjuge? Médit?
Jésus me sauve?
Bah les chrétiens vont t'apprendre la charia de jesus .
La visite de Jésis, el Christ, il a remis à jour les 10 commandement..c'est déjà ca de bien
Aimez vous les un les autres.. pour une vie spirituelle remplie à souhait, voir éternellement rempli de bonté... ca me va!!!
Quand tu fais contre les hommes, tu es comme un ''homme mort spirituellement''... une sorte d'enfer intérieur...
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 21:27 Message :
indian a écrit :
Eric121 a écrit: Pour la sira, la vraie, elle existe en ligne mais en anglais Eric121 a écrit:
ce lien là.
pour pouvoir le lire...
SVP, please, pro favor
Merci pour la précision, on peut donc continuer
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 23:34 Message :
eric121 a écrit :Merci pour la précision, on peut donc continuer
Voici ton mensonge : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
As-tu des preuves de ce que tu avances ? Non !
As-tu lu la sira ? Non !
Désolé moi je me fis à la deniere version officielle venant de Dieu... désolé si tu te bases sur des écrit centeanires qui sont des souvenir, des oui-dire, qui ont subit des transformations au gré des traductions , transcripotion interpretaitons...
Moi je n'oe pas... de peur de croire en des preuves qui on subit qulques lègèeres modifs, aussi infimes soient-elles...
Mais preuves sont celles que je crois de Dieu..
Ainsi est la foi. la mienne en Dieu.
Mais c'est vrai je te l'accorde, pour considérer une preuve il faut tout de même avoir confiance en celui qui la présente
Tu me le donne tout de même ce lien dont tu dis avoir la preuve qu'il existe en anglais sur le web? je peux te faire confannce sur ce point?
Auteur : eric121 Date : 05 juil.15, 23:08 Message :
indian a écrit :
Désolé moi je me fis à la deniere version officielle venant de Dieu...
Mais preuves sont celles que je crois de Dieu..
Maintenant tu verses dans l'hypocrisie ; je rappelle ce que tu as dit : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux.
Montre nous cette version officielle venant de Dieu , ces preuves qui sont celles de Dieu et qui disent que ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes ,etc...
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 23:16 Message :
eric121 a écrit :Maintenant tu verses dans l'hypocrisie ; je rappelle ce que tu as dit : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux.
Montre nous cette version officielle venant de Dieu , ces preuves qui sont celles de Dieu et qui disent que ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes ,etc...
..... mais je paries 2$ dollards que tu n'aurais pas eu confiance au Christ, Jésus, quand il était là et que tu étais un pharisien..
Hypocrisie ou réalisme?
Tu me le dira toi même... moi je dis selon ce que je constate.
Toi? http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf
Chapitre 6 je crois
Et pouquoi auraient-il arrtere de faire ces razzias, meutres,... sinon?
Auteur : eric121 Date : 05 juil.15, 23:19 Message :
indian a écrit :
"eric121"]Maintenant tu verses dans l'hypocrisie ; je rappelle ce que tu as dit : ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux.
Montre nous cette version officielle venant de Dieu , ces preuves qui sont celles de Dieu et qui disent que ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes ,etc...
..... mais je paries 2$ dollards que tu n'aurais pas eu confiance au Christ, Jésus, quand il était là et que tu étais un pharisien..
Tu prouves ta mauvaise foi. Je te demande de prouver tes fausses affirmations et tu réponds à côté, tu n'assumes pas tes mensonges
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 23:24 Message :
eric121 a écrit :Tu prouves ta mauvaise foi. Je te demande de prouver tes fausses affirmations et tu réponds à côté, tu n'assumes pas tes mensonges
Lis mon ami ,lis... et pas jsute ca... tout.
c'est certain que si tu me réponds par des textes d'il y a 2000 ans ou 1500 ans, ou 1400 ans... on va s'obstiner lontemps..
Auteur : eric121 Date : 05 juil.15, 23:27 Message :
indian a écrit :
c'est certain que si tu me réponds par des textes d'il y a 2000 ans ou 1500 ans, ou 1400 ans... on va s'obstiner lontemps..
Tu t'enfonces dans le mensonge, il ne s'agit pas de texte d'il y a 2000 ans, il s'agit de texte d'une période bien précise .
Je rappelle ce que tu as dit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Montre nous ce que j'ai affirmé de grave sans preuves ?
Auteur : indian Date : 06 juil.15, 00:36 Message :
eric121 a écrit :Tu t'enfonces dans le mensonge, il ne s'agit pas de texte d'il y a 2000 ans, il s'agit de texte d'une période bien précise .
Je rappelle ce que tu as dit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Montre nous ce que j'ai affirmé de grave sans preuves ?
L'époque du Coran 7e siècles, Péninsule d'Arabie.
Que font les bandits, les voleurs, les hommes contre les hommes (mécréants) quand tu les laissent faire?
C'est à moi que tu demandais des preuves... je te les ai donné... les miennes
Par contre pour la sira en anglais je n'ai toujours rien eu.
Amitié
David
21e siècles, terre entière.
Que font les bandits, les voleurs, FMI, BM, capitalistes, homme contre les hommes (mécréants) quand tu les laisse faire?
Ils sA'aaretn suel par bonté?
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 02:55 Message :
indian a écrit :
C'est à moi que tu demandais des preuves... je te les ai donné... les miennes
mensonges, tu n'as donné aucune preuve
indian a écrit :
Par contre pour la sira en anglais je n'ai toujours rien eu.
Tu l'as demandé à Spin et il t'a répondu, moi je ne me suis jamais engagé à te montrer quoi que ce soit, sinon je l'aurais fait.
La voici : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira
Auteur : indian Date : 06 juil.15, 03:00 Message :
eric121 a écrit :C'est à moi que tu demandais des preuves... je te les ai donné... les miennes
mensonges, tu n'as donné aucune preuve
Tu l'as demandé à Spin et il t'a répondu, moi je ne me suis jamais engagé à te montrer quoi que ce soit, sinon je l'aurais fait
Alors merci de ne t'être engagé à rien sauf de m'avoir dit que la Sira existait en anglais.
Je vérifierai par moi même.
Quant à moi, je te dirai que dans le lien que je t'ai proposé, mes preuves existent.
Mais bon, si tu ne veux pas vérifier. ca t'appartient.
Mais bon, à chacun sa manière de savoir. Je respecte tout à fait ca.
Salutations.
David
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 03:04 Message :
indian a écrit :
Alors merci de ne t'être engagé à rien sauf de m'avoir dit que la Sira existait en anglais.
Je vérifierai par moi même.
Quant à moi, je te dirai que dans le lien que je t'ai proposé, mes preuves existent.
Mais bon, si tu ne veux pas vérifier. ca t'appartient.
Mais bon, à chacun sa manière de savoir. Je respecte tout à fait ca.
Salutations.
David
Quand on a des preuves, ou des arguments, on les présente devant tout le monde, on n'envoie pas des liens; on ne débat pas avec des liens; il n'y a aucune preuve dans ton lien
Voici la sira : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira
Auteur : indian Date : 06 juil.15, 04:22 Message :
eric121 a écrit :Quand on a des preuves, ou des arguments, on les présente devant tout le monde, on n'envoie pas des liens; on ne débat pas avec des liens; il n'y a aucune preuve dans ton lien
Voici la sira : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira
Merci c'est très gentil de partager ce lien.
mais ainsi donc peut être mentirais-tu???...
ou à tout le moins tu préjuges ou tu présume pour être plus précis... car tu ne sais pas...
Moi je lirai, je t'assure...
Je te reviendrai... donne mois le temps qu'il faut...car mon chevet est plein de bien bon livre intéressant de toutes sorte...surtout baha'i principalement à vrai dire... une haute pile...
Mes preuves? ma confiance en ces hommes que furent véritablement le Bâb, Baha'u'llah et Abdulbaha ...à cause des preuves irréfutables de leur passage parmi nous ici bas et tout ce qu'ils ont dit, écrits et surtout faits....et qui est toujours authentique et de leur propres mains...
je pourrai te copier-coller tout de leur écrits et paroles dictés ''live'' et ''en direct'' par ceux qui ont été témoins en même temps que tout a été dits, écrit et faits...
Mais permet moi de douter que tu y porterais quelconque attention. (bien qu'en réalité je n'en sais rien )
Mais pourquoi lirais tu?
Pourquoi lire Galilée si on veut continuer à croire Ptolémée...
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 21:47 Message :
indian a écrit :
Mes preuves? ma confiance en ces hommes que furent véritablement le Bâb, Baha'u'llah et Abdulbaha ...à cause des preuves irréfutables de leur passage parmi nous ici bas et tout ce qu'ils ont dit, écrits et surtout faits....et qui est toujours authentique et de leur propres mains...
J'attends toujours tes preuves concernant ce que tu as dit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Auteur : Babass Date : 06 juil.15, 22:29 Message :
eric121 a écrit :
Tu l'as demandé à Spin et il t'a répondu, moi je ne me suis jamais engagé à te montrer quoi que ce soit, sinon je l'aurais fait.
La voici : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira
Bonjour Eric , tu n as pas repondu a mon MP !?
Moi je serais ravi de la lire mais en francais car je ne comprends pas l anglais .Aurais tu un lien pour la version francaise ? Merci bonne journée
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 23:21 Message :
Babass a écrit :
Bonjour Eric , tu n as pas repondu a mon MP !?
Moi je serais ravi de la lire mais en francais car je ne comprends pas l anglais .Aurais tu un lien pour la version francaise ? Merci bonne journée
Bonjour Babass
J'ai répondu à tes 2 questions sur le forum
Je pense qu'il n'existe pas de version française de la sira intégrale d'Ibn Ishaq. Si tu lis l'arabe tu devrais la trouver
Parmi les biographies de Mahomet, j'en ai trouvé une qui a l'air de n'être pas trop malhonnette : on y découvre par exemple que le but de Mahomet, en s'alliant avec les médinois (Aqaba 2), était de faire la guerre à tout le monde. http://islammedia.free.fr/Pages/mohamed.html
S'il y en a une qui est à éviter et qui est bourré de mensonges c'est le Nectar cacheté de Safiyyu ar-Rahman Al-Mubarakfuri
Babass a écrit :
Moi je serais ravi de la lire mais en francais car je ne comprends pas l anglais .Aurais tu un lien pour la version francaise ? Merci bonne journée
J'ai pas trouvé de lien en français, mais tu peux les acheter
Auteur : Babass Date : 07 juil.15, 00:15 Message :
eric121 a écrit :
Bonjour Babass
S'il y en a une qui est à éviter et qui est bourré de mensonges c'est le Nectar cacheté de Safiyyu ar-Rahman Al-Mubarakfuri
C est celle que j ai ! Elle a ete faite lors d un concour . Merci pour le lien.Non je ne lit pas l arabe .Quelles etait les deux questions sur le forum ?Et mon MP?
@Liberté 1 :merci
Auteur : indian Date : 07 juil.15, 00:23 Message :
eric121 a écrit :J'attends toujours tes preuves concernant ce que tu as dit : Les peines imposées à l'époque de Muhamed devaient être aussi sévères... sinon, ces barbares auraient continuer à faire leur razzias, pillé, tuer les femmes vivantes , rendre les filles et les femmes de objets voir des animaux...
Donc voici ma preuve. Pour moi j'ai une confiance pratiquement absolue en celui qui la présente. Je la fais mienne.
Parole de dieu
Comme tu dis: Quand on a des preuves, ou des arguments, on les présente devant tout le monde, on n'envoie pas des liens; on ne débat pas avec des liens; il n'y a aucune preuve dans ton lien
Toi quel preuves as-tu pour prétendre le contraire de ce qui est écrit ici bas?
Muhammad
Passons à Muhammad. Les Européens et les Américains ont entendu pas mal d'histoires sur le compte du Prophète, et ils les ont tenues pour vraies, bien que ceux qui les ont écrites faussent parfois ignorants ou partiaux :
la plupart d'entre eux étaient des prêtres, d'autres étaient des musulmans sans instruction, et ils firent sur le compte de Muhammad des récits sans fondement qu'ils considéraient comme des panégyriques.
Ainsi, quelques musulmans ignorants font de la polygamie du Prophète le pivot de leurs louanges, et la tiennent pour merveilleuse, parce que ces esprits bornés la regardent comme un miracle; et les historiens européens se réfèrent le plus souvent aux récits de ces ignorants.
Autre exemple : un insensé, ayant dit à un prêtre que la preuve de la grandeur était l'extrême bravoure et le sang répandu, et que l'un des compagnons de Muhammad avait, un jour, sur le champ de bataille, tranché la tête à cent individus, ce prêtre crut qu'en réalité le signe de la religion de Muhammad était le meurtre, tandis que cela n'est qu'une simple imagination.
Au contraire, les expéditions de Muhammad étaient toujours des mouvements défensifs : la preuve évidente en est que, pendant treize ans, dans La Mecque, lui et ses adeptes endurèrent les pires persécutions.
Durant ce temps ils furent la cible des flèches de la haine; plusieurs des compagnons furent tués, et leurs biens confisqués; d'autres abandonnèrent le pays de leurs pères et s'enfuirent à l'étranger.
Quant à lui-même, après les plus extrêmes persécutions les Coraïschites s'étaient résolus à le tuer. Aussi, au milieu de la nuit, il sortit de La Mecque et s'enfuit à Médine.
Malgré cela, ses ennemis n'abandonnèrent pas les persécutions : ils poursuivirent ses disciples jusqu'en Abyssinie et à Médine.
Ces tribus et ces groupements arabes étaient réduits au dernier degré de la sauvagerie et de la barbarie, au point que les barbares et les sauvages d'Amérique étaient auprès d'eux aussi avancés qu'un Platon; car les barbares d'Amérique n'enterraient pas leurs enfants vivants, tandis que ces gens enterraient leurs filles vivantes, disant que c'était une action honorable entre toutes, et dont ils se glorifiaient(a).
Ainsi, la plupart des hommes menaçaient de mort leurs femmes au cas où elles mettraient au monde une fille.
Et jusqu'à aujourd'hui, les Arabes redoutent d'avoir des filles(a). De même, un seul individu pouvait prendre mille femmes, et la plupart d'entre eux avaient plus de dix femmes à la maison.
Quand l'une de ces tribus faisait la guerre et luttait contre une autre, celle qui était victorieuse faisait prisonniers les femmes et les enfants de la tribu vaincue, et les emmenait comme esclaves et comme servantes qu'on achetait et vendait.
Lorsqu'un homme venait à mourir qui avait dix femmes, les enfants de ces femmes se ruaient sur les mères des uns et des autres, et si l'un de ces enfants jetait son manteau sur la tête de la femme de son père, et s'écriait : "Cette femme est mon bien légat!", à l'instant même après cela, cette malheureuse devenait la prisonnière et la servante du fils de son mari, et celui-ci faisait ce qu'il voulait de la femme de son père.
Il pouvait la tuer, l'emprisonner dans une fosse, ou la frapper, l'invectiver, la torturer, jusqu'à ce que, peu à peu, elle en mourût. Selon l'habitude et les coutumes arabes, il était le maître.
La malignité, la jalousie, l'envie, la haine qui devaient exister entre les femmes d'un même époux et leurs enfants, on peut l'imaginer clairement : cela se passe de commentaires.
D'ailleurs, réfléchissez aux terribles conditions d'existence réservées à ces malheureuses femmes; ajoutez que les moyens de vie des tribus arabes consistaient dans le pillage et le vol, de sorte qu'à chaque instant elles étaient en lutte et en guerre, se massacraient, pillaient et dévastaient leurs biens, et capturaient les femmes et les enfants pour les vendre aux étrangers.
Combien de fois est-il arrivé que les filles et les fils d'un prince, qui passaient leur temps dans le luxe et le confort, furent réduits, lorsque vint l'affliction, à la honte, à la pauvreté et à la captivité. C'étaient des princes, ils devenaient des prisonniers; hier des grandes dames, aujourd'hui des servantes!
C'est au milieu de ces tribus que Muhammad reçut la Révélation divine, et pendant treize ans il ne cessa pas d'être persécuté par elles. Après treize ans, il dut partir et s'enfuir(a).
Mais ces gens ne s'en tinrent pas là : ils se réunirent et formèrent une armée pour l'attaquer, et tuer tout le monde, hommes, femmes, enfants. C'est ainsi que Muhammad fut contraint de se battre avec ces tribus. Telle est la vérité.
Nous ne voulons pas le juger avec partialité, ni le défendre aveuglément; mais nous sommes justes, et justement nous vous disons : regardez avec justice.
Si le Christ s'était trouvé dans de telles circonstances, parmi des tribus aussi tyranniques et aussi sauvages, et si, pendant treize ans, il avait enduré avec tous ses disciples toutes ces vexations, s'il les avait supportées patiemment et si, à la fin, à cause de la tyrannie de ses contemporains, il avait dû s'enfuir de sa patrie vers le désert;
si, malgré cela, des tribus barbares avaient continué à le poursuivre et à tenter de tuer tous les hommes, de piller les biens, d'emprisonner les femmes et les enfants, quelle eût été sa conduite à leur égard ?
Si ces mauvais traitements n'étaient venus que sur lui, il eût pardonné généreusement, et ce pardon eût été fort approuvé et loué.
Mais s'il avait vu que ces meurtriers tyranniques et assoiffés de sang voulaient tuer, piller, molester tous les malheureux, et réduire en captivité les femmes et les enfants, il est hors de doute qu'il eût défendu ces opprimés, et qu'il eût combattu leurs oppresseurs.
Alors, quelle est l'objection qu'on peut faire à Muhammad ? Il n'y a que celle-ci : pourquoi, avec ses compagnons, leurs femmes et leurs enfants, ne s'est-il pas soumis à ces tribus sauvages ?
De plus, affranchir ces tribus de leur caractère et de leur tempérament sanguinaires était le plus grand des bienfaits, les contraindre à refréner leurs passions était une véritable grâce.
C'est comme si un homme généreux brisait la coupe de poison qu'un ami tient à la main pour la boire, et que, par sa violence, il l'empêchait de boire le poison.
Si le Christ s'était trouvé dans de pareilles circonstances, sans aucun doute il aurait, d'un pouvoir dominateur, délivré hommes, femmes et enfants, des griffes de ces loups sanguinaires.
Muhammad n'a pas fait la guerre contre les chrétiens : au contraire, il a eu pour eux beaucoup d'égards, et il leur a donné une liberté entière.
A Nedjran se trouvait une communauté chrétienne sous sa protection et sa garde. Muhammad dit : "Quiconque commettra une injustice à leur encontre sera mon ennemi, et je témoignerai contre lui au jugement devant Dieu." ( voir aussi: Renvoi 457)
Les édits qu'il a promulgués indiquent d'une façon explicite que la vie, les biens, l'honneur des chrétiens et des juifs sont sous la garde de Dieu.
Que si un musulman a une femme chrétienne, il ne doit pas l'empêcher d'aller à l'église, ni l'obliger à porter le voile; et si elle meurt, il doit la remettre entre les mains du prêtre.
De même, si des chrétiens veulent construire une église, l'islam doit les aider. D'autre part, lorsqu'il y a guerre entre l'islam et ses ennemis, il faut exempter les chrétiens de l'obligation de servir, sauf dans le cas où ils désireraient, de leur plein gré, combattre, et venir au secours de l'islam; car ce sont des protégés.
Mais, en compensation de cette exemption, ils doivent annuellement payer une petite somme.
Bref il existe sept édits détaillés sur cette question, dont certaines copies sont encore conservées aujourd'hui à Jérusalem. C'est un fait reconnu, et non pas seulement ma propre affirmation. L'édit du second calife existe encore à Jérusalem chez un patriarche orthodoxe, et il ne peut y avoir aucun doute à cet égard(a).
Néanmoins, après quelque temps, la haine et l'inimitié s'élevèrent entre les musulmans et les chrétiens, chacun des deux partis ayant outrepassé ses droits. En dehors de cette vérité, tout ce que les musulmans, les chrétiens et les autres disent n'est qu'un tissu de légendes et d'histoires. La source de ces récits est le fanatisme ou l'ignorance, à moins qu'ils ne proviennent d'une hostilité profonde.
Par exemple, les musulmans disent que Muhammad fendit la lune, et qu'elle tomba sur la montagne de La Mecque : ils pensent que la lune est un petit corps que Muhammad déchira en deux; il jeta une partie sur une montagne et l'autre sur une autre!
De tels récits sont dictés par le fanatisme. Il en est de même des récits que font les prêtres; les choses qu'ils blâment sont toutes des exagérations, la plupart sont sans fondement.
Bref, Muhammad apparut dans le désert du Hijaz, dans la péninsule arabique, contrée stérile et inculte, bien plus: sablonneuse et inhabitée : certains lieux, comme La Mecque et Médine, sont extrêmement chauds;
les habitants sont des nomades, ayant les moeurs et les coutumes des habitants du désert, entièrement dépourvus de savoir et d'instruction. Muhammad lui-même était illettré.
Le Qur'an faut écrit sur des omoplates de mouton ou sur des feuilles de palmier : ces détails nous font comprendre la basse condition du peuple.
C'est chez de tels hommes que fut envoyé Muhammad. La première objection qu'il leur fit fut de dire : "Pourquoi n'acceptez-vous pas le Pentateuque et l'Evangile, et ne croyez-vous pas à Jésus et à Moïse ?" Ces paroles leur parurent très pénibles;
aussi ils répondirent : "Comment se fait-il que nos pères et nos aïeux ne croyaient ni au Pentateuque ni à l'Evangile ?" II répondit : "C'étaient des égarés.
Vous devez rejeter ceux qui ne croient pas au Pentateuque et à l'Evangile, faussent-ils vos pères et vos aïeux."
C'est dans de pareilles régions, chez des tribus aussi sauvages, qu'un illettré produisit un livre qui, dans une éloquence et un style parfait, contient l'explication des qualités et des perfections divines, celle du caractère prophétique des envoyés de Dieu, celle des lois divines et de plusieurs sciences et questions scientifiques.
C'est ainsi que vous savez qu'avant les observations des savants des temps modernes, dans les premiers siècles et dans le Moyen Age, jusqu'au xve siècle de l'ère chrétienne, tous les mathématiciens du monde s'accordaient sur le caractère central de la terre, et sur le mouvement giratoire du soleil autour de celle-ci.
Et cet astronome fameux(a) fut le protagoniste de la théorie nouvelle qui a expliqué le mouvement de la terre et l'immobilité du soleil. Jusqu'à son époque, tous les mathématiciens et tous les philosophes du monde s'en tenaient au système de Ptolémée; et tous ceux qui s'élevaient contre ses théories étaient traités d'ignorants.
Or, Pythagore, et Platon dans les derniers temps de sa vie, avaient adopté le système d'après lequel le mouvement annuel du soleil dans le zodiaque ne provient pas du soleil, mais bien du mouvement de la terre autour de lui. Mais ce système avait été complètement oublié, et celui de Ptolémée avait prévalu chez tous les mathématiciens.
Néanmoins, dans le Qur'an, des versets ont été révélés contre l'idée du système ptolémaïque, parmi lesquels nous citerons : "Le soleil court dans un endroit fixe"; cela montre la fixité du soleil et son mouvement autour d'un axe. De même, dans un autre verset : "Et chaque étoile nage dans son propre ciel", il explique le mouvement du soleil, de la lune, de la terre et des autres étoiles brillantes. ( voir aussi: Renvoi 451)
Lorsque le Qur'an fut répandu, tous les mathématiciens raillèrent ces affirmations et mirent cette opinion sur le compte de l'ignorance.
Même les docteurs de l'islam, lorsqu'ils s'aperçurent que ces versets étaient contraires au système de Ptolémée, se virent réduits à les commenter, car le système de Ptolémée était alors universellement admis, et le texte du Qur'an était contraire à ce système.
Ce n'est qu'après le XVe siècle de l'ère chrétienne, c'est-à-dire environ neuf cents ans après Muhammad, qu'un astronome célèbre(a) fit de nouvelles observations, qu'il inventa le télescope, et que de nombreuses découvertes purent être faites.
Le mouvement de la terre, la fixité du soleil furent prouvés; on découvrit aussi le mouvement du soleil autour d'un axe. Et il devint évident que les versets du Qur'an étaient conformes à ce qui existait et que le système de Ptolémée n'était que de l'imagination.
Bref, la plupart des peuples orientaux ont été élevés pendant treize siècles à l'ombre de la religion de Muhammad. Et pendant le Moyen Age, où l'Europe était tombée au dernier degré de la barbarie, le peuple arabe l'emportait sur toutes les nations du monde dans les arts, les sciences, les mathématiques, la civilisation, la politique, etc.
Le promoteur et l'éducateur de ces tribus nomades d'Arabes, le fondateur de la civilisation et des perfections humaines chez ces peuples divers faut un illettré, Muhammad. Cet homme illustre fut-il un éducateur parfait , oui ou non ? Soyons justes !
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 05:16 Message :
Babass a écrit :
S'il y en a une qui est à éviter et qui est bourré de mensonges c'est le Nectar cacheté de Safiyyu ar-Rahman Al-Mubarakfuri[
C est celle que j ai ! Elle a ete faite lors d un concour . Merci pour le lien.Non je ne lit pas l arabe .Quelles etait les deux questions sur le forum ?Et mon MP?
Et tu sais combien de dollars il a reçu à l'issue de ce concours ? Pour recevoir le premier prix il faut caresser le jury (saoudien) dans le sens des poils.
Je sais que ce livre (nectar cacheté) est un best seller chez les musulmans et il les induit en erreur, car truffé de mensonges.
je t'avais dit que si tu voulais que je lise tes vidéos youtube, il fallait les présenter sur le forum et de faire un résumé explicatif avant
Auteur : Babass Date : 07 juil.15, 06:17 Message :
eric121 a écrit :
Et tu sais combien de dollars il a reçu à l'issue de ce concours ? Pour recevoir le premier prix il faut caresser le jury (saoudien) dans le sens des poils.
Je sais que ce livre (nectar cacheté) est un best seller chez les musulmans et il les induit en erreur, car truffé de mensonges.
je t'avais dit que si tu voulais que je lise tes vidéos youtube, il fallait les présenter sur le forum et de faire un résumé explicatif avant
100 000 reals non ? Je t ai quand meme fait un ptit compte rendu de la video !
eric121 a écrit :
La voici : http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf
Mais je sais que ni toi ni les musulmans actifs sur ce forum ne la liront, car ils tomberaient des nues. Aucun musulman l'ayant lu n'est revenu ici nous donner son commentaire sur cette sira
Il y a un site qui dit ceci: "Nous tenons à prévenir nos lecteurs qu'il relate des scènes d'une extrême cruauté."
L'ouvrage est vendu sur la librairie virtuelle Amazon et est même utilisé par des professeurs islamiques comme matériel de cours pour l'histoire de l'Islam. Vous en trouverez un exemple en cliquant sur ce lien. La dame voilée est Ingrid Mattson, professeur d'islam et présidente de l'Islamic Society of North America.
Si vous estimez que cet ouvrage offense l'Islam, veuillez vous adresser à l'ambassade du Pakistan à Avenue Delleur 57, 1170 Bruxelles, pour demander d'empêcher qu'il soit encore imprimé au Pakistan.
Nous tenons à prévenir nos lecteurs qu'il relate des scènes d'une extrême cruauté. Il en existe aussi une traduction néerlandaise. Vous pouvez l’acheter sur ce lien. En comparaison avec la traduction anglaise, il manque des parties.
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 22:23 Message :
Babass a écrit :
quote="eric121"] Et tu sais combien de dollars il a reçu à l'issue de ce concours ? Pour recevoir le premier prix il faut caresser le jury (saoudien) dans le sens des poils. Je sais que ce livre (nectar cacheté) est un best seller chez les musulmans et il les induit en erreur, car truffé de mensonges.
100 000 reals non ? Je t ai quand meme fait un ptit compte rendu de la video !
Je ne me rappelle pas du montant, mais en euros de 2015, ça devrait faire dans les 50 000
Voici ton MP
le 1er : Adnan Ibrahim parle de Ummar de Othman des Ommeyade . Des Hadiths et des regles de la falsifications de ces derniers . Il donne la source de ces ouvrages dit "authentique" et leur auteurs et pas des moindre .Donc c est verifiable . https://www.youtube.com/watch?v=VwIN7nzeEE4
34 minutes , mais vers les 10 minutes il entre dans le vif du sujet .
Le 2eme : Quelle est la vocation de l'Islam? Paris 21 04 2015 Adnan Ibrahim Felix Mardkardt https://www.youtube.com/watch?v=R3jW1EC2T8I 23 minutes .
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Que les hadiths ne soient pas fiables, personne ne devraient s'en étonner ... un tel a dit à un tel ... le téléphone arabe quoi !
Mais il faudrait alors mettre à la poubelle tous les hadiths, or le coran dit qu'il faut obéir à ce qu'a dit Mahomet ... dilemme !!! Donc ta 1re vidéo n'a aucun intérêt à moins qu'il ne démontre quels sont ces hadiths falsifiés.
Pas de résumé pour le 2me
@ Liberté 1
Ce site raconte n'importe quoi puisque la version de A. Guillaume de la sira d'Ibn Ishaq a été imprimé au Pakistan.
Par contre, oui, toutes les scènes et les phrases cruelles ne sont pas reprises dans les biographies de Mahomet en langue française; par exemple la scène de la torture du trésorier de Khaybar ou lorsqu'un musulman dit à Mahomet qu'il (Mahomet) a tué le père et le mari de Safya. A ma connaissance aucun tyran n'a couché avec une femme dont ses troupes viennent de tuer son père et son mari
eric121 a écrit :
@ Liberté 1
Ce site raconte n'importe quoi puisque la version de A. Guillaume de la sira d'Ibn Ishaq a été imprimé au Pakistan.
Liberté 1 a écrit :
Si vous estimez que cet ouvrage offense l'Islam, veuillez vous adresser à l'ambassade du Pakistan à Avenue Delleur 57, 1170 Bruxelles, pour demander d'empêcher qu'il soit encore imprimé au Pakistan.
Lol
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 22:59 Message :
indian a écrit :
Donc voici ma preuve. Pour moi j'ai une confiance pratiquement absolue en celui qui la présente. Je la fais mienne.
Parole de dieu
On ne te demande pas si tu as confiance en celui qui la présente.
Tu n'apportes aucune preuve, aucune source, aucune référence étant donné qu'il n'apporte aucune preuve, aucune source, aucune référence
@ Liberté 1
Au début, pour découvrir l'islam je me suis beaucoup inspiré de ces sites d'ex-musulmans tels que http://islamla.com/ mais je me suis rendu compte après que des fois on y racontait n'importe quoi
Auteur : khomohn Date : 07 juil.15, 23:06 Message :
eric121 a écrit :Au début, pour découvrir l'islam je me suis beaucoup inspiré de ces sites d'ex-musulmans tels que http://islamla.com/ mais je me suis rendu compte après que des fois on y racontait n'importe quoi
Des réponses sur l'islam sur ce site: http://www.alifta.net c'est le meilleur en Français. Les ex-musulmans ont marre de l'islam parce que ça correspond pas à leurs envies. L'islam recommande souvent de faire face aux envies.
eric121 a écrit :Au début, pour découvrir l'islam je me suis beaucoup inspiré de ces sites d'ex-musulmans tels que http://islamla.com/ mais je me suis rendu compte après que des fois on y racontait n'importe quoi
Moi je suis tombé sur le site que j'ai cité plus haut, par hasard en cherchant la Sira en français, je n'ai pas vraiment lu ce qu'il disait sur l'islam.
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 23:24 Message :
khomohn a écrit :
Les ex-musulmans ont marre de l'islam parce que ça correspond pas à leurs envies.
Parce qu’ils se sont rendus compte que tout n'était que mensonges dans l'islam
Auteur : khomohn Date : 07 juil.15, 23:58 Message :
eric121 a écrit :
Parce qu’ils se sont rendus compte que tout n'était que mensonges dans l'islam
Une religion qui les empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc etc c'est trop . Vive les envies .
Auteur : indian Date : 08 juil.15, 00:01 Message :
eric121 a écrit :Les ex-musulmans ont marre de l'islam parce que ça correspond pas à leurs envies.
Parce qu’ils se sont rendus compte que tout n'était que mensonges dans l'islam
Certains sont devenus chrértien, d'autres athées, d'autre agnostiques, d'autres baha'is...
eric121 a écrit :
Parce qu’ils se sont rendus compte que tout n'était que mensonges dans l'islam
khomohn a écrit :Une religion qui les empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc etc c'est trop . Vive les envies .
Tu crois que la Bible les autorises ?
Auteur : eric121 Date : 08 juil.15, 02:41 Message :
khomohn a écrit :
Une religion qui les empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc etc c'est trop . Vive les envies .
Il n'y a pas que l'islam qui empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc. Et pourtant certains se sont convertis au christianisme.
Non, parce que c'est une religion barbare (guerre, misogynie, intolérance vis à vis des non-musulmans, etc) et ils se sont rendus compte que tout n'était que mensonges
Auteur : indian Date : 08 juil.15, 02:48 Message :
eric121 a écrit :
Une religion qui les empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc etc c'est trop . Vive les envies
Il n'y a pas que l'islam qui empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc. Et pourtant certains se sont convertis au christianisme.
Effectivement, il n'y a pas uniquement les leçons et enseignements des différentes manifestions divines qui ont professé, ces manière d'être entre les humains...
Même les morales les plus élémentaires de certains humains vont en ce sens...
J'ai plein d'amis athée et agnostique qui pensent (car ils ne croient pas à rien...) que:
forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc. ou d'être barbare, en guerre, misogyne ou intolérance ne devraient pas faire partie de leur morale, manière d'être , selon les valeurs qui sont leurs.
Pourrions nous dire ''' La charia l'odeur de l'humain?''... quand on pense aux peines en fonction des actes?
Auteur : khomohn Date : 08 juil.15, 05:11 Message :
Liberté 1 a écrit :
Tu crois que la Bible les autorises ?
Liberté 1 a écrit :
Je plaisantais en réalité, je suis un papy
khomohn a écrit :là c'est beaucoup mieux tu n'as pas une jolie fille à marier?
Je t'ai répondu sur le tchat
Auteur : Mormon Date : 13 août15, 04:14 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y a pas que l'islam qui empêche de forniquer, d’être homosexuel, de se promené à moitié nu etc. Et pourtant certains se sont convertis au christianisme.
Pour Dieu, la liberté de choisir entre le bien et le mal est le plus grand don donné à l'homme.
Auteur : Lapinal Date : 13 août15, 08:04 Message :
Mormon a écrit :
Pour Dieu, la liberté de choisir entre le bien et le mal est le plus grand don donné à l'homme.
Et toi qu'a tu choisis selon toi? Le bien ou le mal?
Auteur : Soultan Date : 13 août15, 11:16 Message : A l'époque de Mohammed pbsl il y'avait des gens aussi horribles que ceux de daech, boko haram et les autres terroristes actuels, des gens qui tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes
Alors le Prophete et l'Elu des nations avait reçu l'ordre de les éliminer en toute justice
le roi david avaient des visions d'un important personnage, saint et guerrier, c'était Mohammed et david avait déclaré qu'etre portier chez lui vaut mieux que d'etre roi d'israel
Auteur : indian Date : 13 août15, 11:24 Message :
Soultan a écrit :A l'époque de Mohammed pbsl il y'avait des gens aussi horribles que ceux de daech, boko haram et les autres terroristes actuels, des gens qui tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes
Alors le Prophete et l'Elu des nations avait reçu l'ordre de les éliminer en toute justice
le roi david avaient des visions d'un important personnage, saint et guerrier, c'était Mohammed et david avait déclaré qu'etre portier chez lui vaut mieux que d'etre roi d'israel
Un ''mal''nécessaire'' comme on dit chez nous.
Comme si Dieu allit laisser faire les hommes tout ce qu'ils veulent
Auteur : spin Date : 13 août15, 18:56 Message :
Soultan a écrit :A l'époque de Mohammed pbsl il y'avait des gens aussi horribles que ceux de daech, boko haram et les autres terroristes actuels, des gens qui tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes.
Et ils étaient aussi musulmans...
à+
Auteur : indian Date : 13 août15, 23:16 Message :
spin a écrit :A l'époque de Mohammed pbsl il y'avait des gens aussi horribles que ceux de daech, boko haram et les autres terroristes actuels, des gens qui tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes
Et ils étaient aussi musulmans...
à+
Les gens qui à l'épouqe de Jesus..... bons ou méchants... étaient donc chrétiens? c'est ca?
Auteur : Soultan Date : 13 août15, 23:25 Message :
spin a écrit :Et ils étaient aussi musulmans...
à+
Ils ont dit avoir embrassé l'islam, ils ont dit qu'ils se sont soumis aux regles communautaires
Mais ça ne prouve pas qu'ils avaient la Foi
Dans le coran il est écrit sur les a3rab que; les a3rab ont dit on est croyants, dit vous n'etes pas croyants, vous vous etes soumis mais la Foi n'a pas penetré vos coeur...
ceux qui ont dit embrassé l'islam et aprés ont massacré les contrés l'enfer les attend
aprés Mohammed pbsl, il y'a eu deux Islam, celui de la foi et spiritualité et celui de la guerre
le premier est vrai et le second est faux
Auteur : indian Date : 13 août15, 23:29 Message : Anyway.. ce n'est que par les acte que l'on peut juger... les fruits..
Auteur : spin Date : 14 août15, 02:09 Message :
indian a écrit :Les gens qui à l'épouqe de Jesus..... bons ou méchants... étaient donc chrétiens? c'est ca?
Quel rapport ? Ce que je rappelais, c'est que les premiers musulmans, sous la direction du Prophète, se sont lancés dans des guerres de conquêtes ponctuées de pillages et prédations sexuelles, lui-même s'octroyant les plus belles captives et 20% du butin. A sa mort, ils avaient conquis un territoire plus grand que la France à partir d'un oasis perdu. Tous ces gens n'avaient pas dû se soumettre de leur plein gré puisqu'ils ont cru pouvoir reprendre leur liberté. Tout ça vient de sources islamiques.
Soultan récuse cette histoire. Ca part d'une excellente intention, mais historiquement ça manque d'assise. Si ce n'est pas vrai on n'a pas grand-chose pour reconstituer la vérité.
à+
Auteur : indian Date : 14 août15, 02:15 Message :
spin a écrit :Quel rapport ? Ce que je rappelais, c'est que les premiers musulmans, sous la direction du Prophète, se sont lancés dans des guerres de conquêtes ponctuées de pillages et prédations sexuelles, lui-même s'octroyant les plus belles captives et 20% du butin. A sa mort, ils avaient conquis un territoire plus grand que la France à partir d'un oasis perdu. Tous ces gens n'avaient pas dû se soumettre de leur plein gré puisqu'ils ont cru pouvoir reprendre leur liberté. Tout ça vient de sources islamiques.
Soultan récuse cette histoire. Ca part d'une excellente intention, mais historiquement ça manque d'assise. Si ce n'est pas vrai on n'a pas grand-chose pour reconstituer la vérité.
à+
Conquis ou convertis?
Utilisé les us et coutumes de l'époque et de ce temps ou fait la guerre de conquête?
Comment auraient-ils pu changer cette civilisations sans utiliser des moyens de cette époques?
Par de belle paroles douces et en tendant l'autre joue?
Dieu c'est pas un imbécile...tout de même
Il est amour... mais bien sévère quand ses enfants font les pires atrocités...
N'avez vous jamais recu une tappe sur les fesse pour un légère bêtisse?
Juste, bon et sevère... comme un père... qui sait faire la lecon... pour faire progresser, changer...
mais les enfants qui ont compris que parce que la fessée et interdir était OK... et qui ont rien compris et se sont mis à tout interdire et tout massacré partout... quels imbéciles ils ont... pas de doute
indian a écrit :Conquis ou convertis?
Utilisé les us et coutumes de l'époque et de ce temps ou fait la guerre de conquête?
Comment auraient-ils pu changer cette civilisations sans utiliser des moyens de cette époques?
Par de belle paroles douces et en tendant l'autre joue?
Dieu c'est pas un imbécile...tout de même
Bonjour Indian
Comment a fait Christ pour emmener aux changements? A la repentance?
A t'il massacrait? Non.
Ton argument ne tiens donc pas.
C'est la preuve que Muhammad n'est pas l'envoyé de Dieu.
Dieu, 650 avant Muhammad avait choisis la grâce, et ce jusqu'à la fin des temps,
il est impensable qu'il retourne aux châtiments. Dieu ne change pas d'avis et ne fait jamais marche arrière.
Auteur : Lapinal Date : 14 août15, 21:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Comment a fait Christ pour emmener aux changements? A la repentance?
A t'il massacrait? Non.
Faux, car Jésus est selon les chrétien le Dieu de L'ancien et du nouveau testament, donc c'est lui qui a ordonné ceci:
Deutéronome 17:12
Exode 22:17
Leviticus 20:13
Leviticus 20:27
Exodus 21:15
Proverbs 20:20
Leviticus 20:9
Leviticus 20:10
Leviticus 21:9
Exodus 22:19
2 Chronicles 15:12-13
Zechariah 13:3
Deuteronomy 13:13-19
Deuteronomy 22:20-21
Deuteronomy 13:7-12
Deuteronomy 17:2-5
Leviticus 24:10-16
Romans 1:24-32
Numbers 1:48-51
Exodus 31:12-15
2 Kings 2:23-24
1Samuel 6:19-20
1 Kings 20:35-36
2 Samuel 6:3-7
Isaiah 14:21
Hosea 9:11-16
Ezekiel 9:5-7
Exodus 12:29-30
Jeremiah 51:20-26
Leviticus 26:21-22
Isaiah 13:15-18
Judges 15:14-15
Actes 5:1-11
Jeremiah 48:10
1 Samuel 15:2-3
Joshua 19:47
Jeremiah 15:1-4
Ezekiel 35:7-9
Exodus 23:23
Joshua 8:1-29
Joshua 6:20-21
Judges 20:48
2 Kings 19:35
Exodus 32:26-29
Joshua 7:19-26
Numbers 25:1-9
1 Kings 18:36-40
Jeremiah 50:21-22
Judges 18:27-29
1 Kings 14:9-16
....Etc ça va me prendre longtemps de les citer tous
Etoiles Célestes a écrit :
C'est la preuve que Muhammad n'est pas l'envoyé de Dieu.
Dieu, 650 avant Muhammad avait choisis la grâce, et ce jusqu'à la fin des temps,
il est impensable qu'il retourne aux châtiments. Dieu ne change pas d'avis et ne fait jamais marche arrière.
Sauf que Dieu n'a jamais pardonné, car Jésus est mort pour les péchés des autres, alors dans ce cas pkoi la femme (chrétienne y compris) continue-t-elle de souffrir durant ses acouchement, et pkoi l'homme (chrétien y compris) peine-t-il a trouver sa nourriture (ça fait parti de la punition pour le péché originel)
Auteur : Mormon Date : 14 août15, 21:31 Message :
Lapinal a écrit :
Sauf que Dieu n'a jamais pardonné, car Jésus est mort pour les péchés des autres, alors dans ce cas pkoi la femme (chrétienne y compris) continue-t-elle de souffrir durant ses acouchement, et pkoi l'homme (chrétien y compris) peine-t-il a trouver sa nourriture (ça fait parti de la punition pour le péché originel)
Le christianisme pour les nuls :
C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
Auteur : Lapinal Date : 14 août15, 21:39 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme pour les nuls :
C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement cette personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
D'accord alors dans ce cas, Jésus n'a pas payé pour le péché originel, vu que les gens continuent d'en souffrir
Auteur : Mormon Date : 14 août15, 21:55 Message :
Lapinal a écrit :
D'accord alors dans ce cas, Jésus n'a pas payé pour le péché originel, vu que les gens continuent d'en souffrir
Nous avons été rachetés du péché originel car Jésus a pu reprendre sa vie ou son corps après sa mort : nous ressusciteront tous.
Nous continuons d'en souffrir que pour obtenir une meilleure résurrection, qui corresponde à ce que nous pourrons supporter de l'autre côté.
Auteur : Lapinal Date : 14 août15, 22:05 Message :
Mormon a écrit :
Nous continuons d'en souffrir que pour obtenir une meilleure résurrection, qui corresponde à ce que nous pourrons supporter de l'autre côté.
Ca c'est dans la bible des mormons, mais pas dans les autres
Auteur : Mormon Date : 14 août15, 22:08 Message :
Lapinal a écrit :
Ca c'est dans la bible des mormons, mais pas dans les autres
C'est le B à BA de toutes les religions chrétiennes. Le paradis, il faut le gagner, et Jésus nous a rachetés de la mort par sa résurrection.
Auteur : eric121 Date : 14 août15, 22:53 Message :
Soultan a écrit :A l'époque de Mohammed pbsl il y'avait des gens aussi horribles que ceux de daech, boko haram et les autres terroristes actuels, des gens qui tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes
Ils ne faisaient qu'obéir au coran qui leur dit d'obéir à Mahomet qui avec ses hommes tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes,
Daech, boko haram et les autres terroristes ne font que suivre le Coran et la sounna
@ Lapinal
La Bible raconte des histoires passées, elles ne dit pas qu'il faut répéter ces histoires.
Alors que le coran et la sunna disent qu'il faut obéir à Mahomet et à ses crimes : tu as toute une liste dans la sira et les hadiths
Auteur : indian Date : 14 août15, 23:01 Message :
eric121 a écrit :A l'époque de Mohammed pbsl il y'avait des gens aussi horribles que ceux de daech, boko haram et les autres terroristes actuels, des gens qui tuaient, volaient, forniquaient, pas par erreur mais volentairement et en étant fiers de leurs actes
@ Lapinal
La Bible raconte des histoires passées, elles ne dit pas qu'il faut répéter ces histoires.
Alors que le coran et la sunna disent qu'il faut obéir à Mahomet et à ses crimes : tu as toute une liste dans la sira et les hadiths
Vous êtes de mauvais foi Eric121 je penses
Soultan parle des barbares qui vivaient au temps de Muahamed qui n'étaient pas encore de ses enseignements.
Le coran parle de mort spirituelle et de combat contre son ego...
Auteur : eric121 Date : 14 août15, 23:33 Message :
indian a écrit :
Vous êtes de mauvais foi Eric121 je penses
Soultan parle des barbares qui vivaient au temps de Muahamed qui n'étaient pas encore de ses enseignements.
Le coran parle de mort spirituelle et de combat contre son ego...
C'est toi qui est de mauvaise foi...
Il n'y avait pas de barbare avant Mahomet, ou du moins Mahomet a fait pire à partir de 622 : comme le disait Seleucide, il est parti d'un village pour conquérir un territoire grand comme la France en seulement 10 ans grâce aux razzias, au partage du butin et des esclaves (sexuelles), au meurtres, génocide, etc...
Aucun verset du Coran ne parle de combat contre son ego, par contre un foule de versets qui parlent de tuer...le pire c'est que le musulman a l'obligation d'appliquer ces versets
Auteur : indian Date : 15 août15, 01:37 Message :
eric121 a écrit :
C'est toi qui est de mauvaise foi... Il n'y avait pas de barbare avant Mahomet, au du moins Mahomet a fait pire à partir de 622 : comme le disait Seleucide, il est parti d'un village pour conquérir un territoire grand comme la France en seulement 10 ans grâce aux razzias, au partage du butin et des esclaves (sexuelles), au meurtres, génocide, etc...
Aucun verset du Coran ne parle de combat contre son ego, par contre un foule de versets qui parlent de tuer...le pire c'est que le musulman a l'obligation d'appliquer ces versets
Merci de confirmer que vous refutez l'histoire.
Mais dites moi...Muhumed aurait fait pire que qui? Les barbares d'avant?
Auteur : eric121 Date : 15 août15, 03:53 Message :
indian a écrit :
Merci de confirmer que vous refutez l'histoire.
Mais dites moi...Muhumed aurait fait pire que qui? Les barbares d'avant?
Avant 622, les arabes vivaient dans la paix, meme s'il y avait des escarmouches ou du brigandage qu'on retrouve dans tous les pays du monde de cette époque.
Les arabes de la période pré_islamique toléraient toutes les religions sans distinction.
A partir de 622, Mahomet a fait une seule chose : les expéditions militaires, voici le détail :
Pour ceux qui n'aiment pas Wikipédia : http://military.hawarey.org/military_english.htm
Pour ceux qui aiment : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet (ave les sources)
Sinon, il suffit de lire la sira et les hzdiths
Auteur : indian Date : 15 août15, 03:57 Message :
eric121 a écrit :
Merci de confirmer que vous refutez l'histoire.
Mais dites moi...Muhumed aurait fait pire que qui? Les barbares d'avant?
Avant 622, les arabes vivaient dans la paix, meme s'il y avait des escarmouches ou du brigandage qu'on retrouve dans tous les pays du monde de cette époque.
Les arabes de la période pré_islamique toléraient toutes les religions sans distinction.
A partir de 622, Mahomet a fait une seule chose : les expéditions militaires, voici le détail :
Pour ceux qui n'aiment pas Wikipédia : http://military.hawarey.org/military_english.htm
Pour ceux qui aiment : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet (ave les sources)
Sinon, il suffit de lire la sira et les hzdiths
C'était d'une paix ma foi et d'une tranquilité... comme jamais l'humanité n'en a vu...
Une tolérance ou chaque tribu vivait en paix dans le desert avec les autres.. les chefs de ces tribus avaient un respect énormes pour leur égaux, en parfaite harmonie avec les autres... Un peu comme Genghis Khan à une autre autre époque...d'une gentillesse sans borne...
J'ai lu ces contes de fée un jour aussi
Auteur : JeanMarc Date : 15 août15, 04:05 Message :
eric121 a écrit :[
Avant 622, les arabes vivaient dans la paix, meme s'il y avait des escarmouches ou du brigandage qu'on retrouve dans tous les pays du monde de cette époque.
Les arabes de la période pré_islamique toléraient toutes les religions sans distinction.
A partir de 622, Mahomet a fait une seule chose : les expéditions militaires, voici le détail :
Pour ceux qui n'aiment pas Wikipédia : http://military.hawarey.org/military_english.htm
Pour ceux qui aiment : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet (ave les sources)
Sinon, il suffit de lire la sira et les hzdiths
opla, tu t'avances trop vite, les gens d'arabie, en outre les païens, les juifs et les chrétiens bien avant l’avènement de l'islam étaient des spécialistes des rezzous et d’enlèvement de femme.
Mais pour être un peu plus explicite et je sais là ou tu veux en venir, en voici un passage:
Vous vivrez toujours dans l'affliction et l'humiliation...Muhamad a bien fait d’établir des restrictions contre les tribus des banus Qanouqas, Nadir, Quraiza...sinon que serait un chef sans fermeté.
l’israélite est ce personnage mythique qui conjoint les deux rôles de la victime et du héros.”
Auteur : eric121 Date : 15 août15, 04:42 Message :
indian a écrit :
Une tolérance ou chaque tribu vivait en paix dans le desert avec les autres.. les chefs de ces tribus avaient un respect énormes pour leur égaux,
et bien avance tes preuves.
J'ai dit qu'il pouvait y avoir des conflits comme partout à cette époque; mais la tolérance religieuse était parfaite, contrairement à l'islam
Lapinal a écrit :"Comment a fait Christ pour emmener aux changements? A la repentance?
A t'il massacrait? Non."
Faux, car Jésus est selon les chrétien le Dieu de L'ancien et du nouveau testament, donc c'est lui qui a ordonné ceci:
Deutéronome 17:12
Exode 22:17
Leviticus 20:13
Bonjour Lapinal
Tu confonds les époques, même si Jésus est Dieu, cela n'empêche pas que Dieu avait
un plan qu'il a appliqué chronologiquement.
Jérémie 31:31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
De plus tu dit "faux", alors qu'il est clair que Jésus a enseigné de faire du bien à nos ennemis.
Sauf que Dieu n'a jamais pardonné, car Jésus est mort pour les péchés des autres, alors dans ce cas pkoi la femme
(chrétienne y compris) continue-t-elle de souffrir durant ses acouchement, et pkoi l'homme (chrétien y compris) peine-t-il a
trouver sa nourriture (ça fait parti de la punition pour le péché originel)
Tu le dit toi même: Jésus est mort pour nos péchés.... il est mort pour le pardon de nos péchés,
ce qui signifie que nous sommes toujours pécheurs.
Il n'est pas mort pour la disparition du péché dans nos vies.
Tu ne sembles pas avoir lu la Bible, je me trompe?
Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui (Jésus) le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
Jamais dans la parole il est dit que Jésus est venue extirper le péché de nos âmes, mais bien
pardonner les péchés que nous faisons et feront toujours.
Auteur : eric121 Date : 15 août15, 21:09 Message :
JeanMarc a écrit :
opla, tu t'avances trop vite, les gens d'arabie, en outre les païens, les juifs et les chrétiens bien avant l’avènement de l'islam étaient des spécialistes des rezzous et d’enlèvement de femme.
Mais pour être un peu plus explicite et je sais là ou tu veux en venir, en voici un passage:
Vous vivrez toujours dans l'affliction et l'humiliation...Muhamad a bien fait d’établir des restrictions contre les tribus des banus Qanouqas, Nadir, Quraiza...sinon que serait un chef sans fermeté.
l’israélite est ce personnage mythique qui conjoint les deux rôles de la victime et du héros.”
d'un : L'image que tu montres ne concerne pas la période avant l’avènement de l'islam
de deux : il s'agit d'un fait divers
de 3 : toute la tribu juive qui fut expulsée à cause de ce fait divers n'en était pas responsable
Oui Mahomet a bien été un chef tyrannique pour avoir expulsé ces 2 tribus sans raison sérieuse et pour avoir exterminé les Quraiza
Ta dernière phrase est du racisme et tombe sous le coup de la loi
Auteur : Soultan Date : 15 août15, 22:41 Message : Bani israel savent que le plus loué allait venir, ils disaient aux arabes il viendera et parlera de notre histoire et et... une fois venus ils l'ont combattu, comme mentionné dans leurs propre livre et aussi Elija est venu (Ali) et pareil il est ecrit chez eux qu'ils ne le reconnaitront pas, leurs propres livres les condamnent et ils seront maudit en tout endroit selon leurs propre livre
Auteur : clo Date : 15 août15, 23:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu le dit toi même: Jésus est mort pour nos péchés.... il est mort pour le pardon de nos péchés,
ce qui signifie que nous sommes toujours pécheurs.
Il n'est pas mort pour la disparition du péché dans nos vies.
Tu ne sembles pas avoir lu la Bible, je me trompe?
Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui (Jésus) le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
Jamais dans la parole il est dit que Jésus est venue extirper le péché de nos âmes, mais bien
pardonner les péchés que nous faisons et feront toujours.
Le verset dit de seulement croire en Jésus pour que nos péchés soient pardonnés non ?
Auteur : Mormon Date : 15 août15, 23:51 Message :
clo a écrit :
Le verset dit de seulement croire en Jésus pour que nos péchés soient pardonnés non ?
Certes, mais la foi en Jésus-Christ, la vraie, implique un changement de cœur et une repentance complète.
Croire signifie cela.
Auteur : indian Date : 15 août15, 23:58 Message :
Mormon a écrit :
Le verset dit de seulement croire en Jésus pour que nos péchés soient pardonnés non ?
Certes, mais la foi en Jésus-Christ, la vraie, implique un changement de cœur et une repentance complète.
Croire signifie cela.
Ah??
Pour moi, ma foi en Christ, c'est la confiance que j'ai des résulats que procure le fait de réaliser des actes comme Jésus a fait :
donner, partager, aider, accueillir, écouter, ...
Ca donne chaque fois tant d'énergie... je me sens un peu ''revivre'', ''réssucité''... chaque fois que j'ai la chance de faire un acte de bonté...pour les autres...surtout pour les étrangers, mes ennemis... mes amis...
Avez-vous déjà tenté?
Auteur : eric121 Date : 16 août15, 03:21 Message :
Soultan a écrit :Bani israel savent que le plus loué allait venir, ils disaient aux arabes il viendera et parlera de notre histoire et et... une fois venus ils l'ont combattu, comme mentionné dans leurs propre livre
Les juifs d'Arabie (d'après la tradition musulmane) attendait un juif pas un musulman.
C'est lui qui est venu chez eux de la Mecque, les a combattu , les a expulsé et exterminé.
Aucun livre juif ne mentionne Mahomet
Auteur : JeanMarc Date : 16 août15, 03:58 Message :
eric121 a écrit :
Les juifs d'Arabie (d'après la tradition musulmane) attendait un juif pas un musulman.
C'est lui qui est venu chez eux de la Mecque, les a combattu , les a expulsé et exterminé.
Aucun livre juif ne mentionne Mahomet
C'est lui aussi qui est venu depuis Nazareth en tant qu'élu de dieu (Joshua) et que vous vous en étiez débarrassée comme un vulgaire chiffon...
Que ce soit Zacharia, Jean, Muhamad ou Jésus, les uns ou les autres, il y'a une puissante analogie, vous tuez des prophètes sans cesse qu'ils brandissent de nouvelle doctrine.
Vous continuez dans votre rébellion et cela depuis la chute de l'empire Davidien.
Quand le noble coran a mis en avant votre incrédulité, la communauté israélite d'arabie se sont alliés au Mecquois Paien sachant que la thora interdit formellement toute alliance avec des adorateurs d'idoles.
Auteur : eric121 Date : 18 août15, 20:48 Message :
JeanMarc a écrit :
C'est lui aussi qui est venu depuis Nazareth en tant qu'élu de dieu (Joshua) et que vous vous en étiez débarrassée comme un vulgaire chiffon...
Que ce soit Zacharia, Jean, Muhamad ou Jésus, les uns ou les autres, il y'a une puissante analogie, vous tuez des prophètes sans cesse qu'ils brandissent de nouvelle doctrine.
Vous continuez dans votre rébellion et cela depuis la chute de l'empire Davidien.
Quand le noble coran a mis en avant votre incrédulité, la communauté israélite d'arabie se sont alliés au Mecquois Paien sachant que la thora interdit formellement toute alliance avec des adorateurs d'idoles.
JeanMarc a écrit :[
C'est lui aussi qui est venu depuis Nazareth en tant qu'élu de dieu (Joshua) et que vous vous en étiez débarrassée comme un vulgaire chiffon...
Que ce soit Zacharia, Jean, Muhamad ou Jésus, les uns ou les autres, il y'a une puissante analogie, vous tuez des prophètes sans cesse qu'ils brandissent de nouvelle doctrine.
Vous continuez dans votre rébellion et cela depuis la chute de l'empire Davidien.
Quand le noble coran a mis en avant votre incrédulité, la communauté israélite d'arabie se sont alliés au Mecquois Paien sachant que la thora interdit formellement toute alliance avec des adorateurs d'idoles.
Si vous croyez que c'est différent avec le Bab et Baha'u'llah... un bref cours d'histoire 101, basé sur les récits les plus authentiques et récents (photos et texte manuscrits originaux de plusieurs occidentaux représentants de la Reine d'Angleterre par exemple) sauront vous convaincre d'un parallèle flagrant.
Auteur : Soultan Date : 20 août15, 03:44 Message :
eric121 a écrit :
Les juifs d'Arabie (d'après la tradition musulmane) attendait un juif pas un musulman.
C'est lui qui est venu chez eux de la Mecque, les a combattu , les a expulsé et exterminé.
Aucun livre juif ne mentionne Mahomet
Juif est une doctrine inventé plus tard, moises ne s'est jamais décrit juif ni david d'ailleurs
et le texte dont tu parles dit aux milieux d'eux, de leurs freres
et qui sont les freres des enfants de sarah?! ceux de agar bien sur
vous dites sarah était la maitresse et agar la servante
mais jesus vous a bien dit que le vrai maitre est celui qui est au service des autres
et jesus a lavé les pieds des apotres pour mieux expliquer cette enseignement
Auteur : omar13 Date : 20 août15, 03:48 Message : Effectivement il ont attendu a Medine plus de 10 siècles;
Il faut savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.
Auteur : eric121 Date : 21 août15, 22:14 Message :
omar13 a écrit :Effectivement il ont attendu a Medine plus de 10 siècles;
Il faut savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Source = Omar13
Auteur : omar13 Date : 21 août15, 23:14 Message :
eric121 a écrit :
Il faut savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Source = Omar13
D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Torah brûlée et disparue 4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »
Torah révélée une seconde fois
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux et sage. … »
Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser la Torah comme Ezra.
Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté que ce que les gens ont mémorisé » . Ils demandèrent
qu’il l’écrive pour eux … Il est dit que deux flammes descendirent du ciel et entrèrent dans sa poitrine, et
ainsi il se rappela la Torah et il l’écrivit pour eux … »
Auteur : Mormon Date : 22 août15, 05:22 Message :
JeanMarc a écrit :
Que ce soit Zacharia, Jean, Muhamad ou Jésus, les uns ou les autres, il y'a une puissante analogie, vous tuez des prophètes sans cesse qu'ils brandissent de nouvelle doctrine.
Personne n'a tué de musulmans pour aller au paradis.
Auteur : eric121 Date : 22 août15, 07:15 Message :
omar13 a écrit :: Torah brûlée et disparue 4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
Torah révélée une seconde fois 4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
répéter des copier-coller n'est ^pas une preuve, montre nous ce 4ème livres d'Esdra et les chapitres et les versets
omar13 a écrit :Effectivement il ont attendu a Medine plus de 10 siècles;
Il faut savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Mormon a écrit :
Personne n'a tué de musulmans pour aller au paradis.
tu connais ceux qui sont les plus persécuté par Boko, Ei, Al-Qaida, Deash?
Si ce ne sont pas les musulmans eux même...dis moi.
Auteur : Mormon Date : 26 août15, 20:43 Message :
indian a écrit :
Si ce ne sont pas les musulmans eux même...dis moi.
Ils doivent faire leur unité par la force afin d'être unis ensuite contre les chrétiens et Juifs. Ces groupes fonctionnent comme cela.
Auteur : eric121 Date : 26 août15, 21:38 Message :
indian a écrit :[
Personne n'a tué de musulmans pour aller au paradis.[
tu connais ceux qui sont les plus persécuté par Boko, Ei, Al-Qaida, Deash?
Si ce ne sont pas les musulmans eux même...dis moi.
Tout le monde le sait. Tu ignores pourquoi. Lis les textes tu comprendras
Auteur : omar13 Date : 26 août15, 22:02 Message :
eric121 a écrit :
Tout le monde le sait. Tu ignores pourquoi. Lis les textes tu comprendras
effectivement, il y a les textes, mais le contraires de ce que penses: Jesus s adressant aux juifs.
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 28/6 à 8
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur YHWH : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, Voici, je ferai venir
contre toi des étrangers les plus violents d'entre les peuples; ils tireront l'épée contreton éclatante sagesse, et ils souilleront ta
beauté. Ils te précipiteront dans la fosse, et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, au milieu des mers. »
Tout le monde le sait. Tu ignores pourquoi. Lis les textes tu comprendras
Auteur : Mormon Date : 26 août15, 22:12 Message :Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?
Les islamistes s'appuient sur certains passages bibliques pour tenter de justifier la barbarie des groupes et des individus inspirés par certains passages du coran. Portés par l'intolérance, la haine et la jalousie, ces individus, dont le seul ressort, est la fascination de la domination par le sang et l'horreur, ignorent totalement que pour accomplir la volonté de Dieu il est nécessaire d'être en communication avec lui. Mais, depuis que Mahomet l'a interdit, en se décrétant dernier prophète, (ou Dieu à titre posthume) chacun y va de sa surenchère personnelle pour satisfaire ses passions primaires dans une course morbide aux délices d'un certain "paradis".
Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu car le peuple voué à l'interdit doit atteindre un certain niveau irréversible dans la pratique du mal dont seul Dieu peut juger comme le montre le passage suivant :
"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)
Donc, le prophète doit-être véritable. Et pour cela, il doit correspondre à ces critères :
Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre :
Dans l'Ancien Testament, les guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes vivants aptes à juger le moment venu par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la guerre "sainte" se prétendant véritables, et sans prophètes vivants, sont donc des impostures.
Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu exerce continuellement ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par les épreuves de la vie quotidienne, par la famine, par la peste, par l'épée, etc. Chacun de nous étant exposé personnellement à une maladie soudaine ou à une mort prématurée.
En quelque sorte, Dieu est dans l'obligation de faire le "sale travail" à travers les périls de la vie et les forces de la nature. Parfois se sert d'un peuple pour accomplir ses jugements.
Dans le cas des Hébreux et du peuple d'Israël, Dieu se servit du peuple élu pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de population évangélisées s'étant détournées volontairement et profondément de Jéhovah.
Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême d'une vie entière à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance. Quant aux éléments coupables, le traumatisme de la mort et sa délivrance, les aideront à se repentir plus facilement dans le séjour des morts.
Mais une repentance "hors du corps" ne sera pas égale à une repentance "avant la mort". Dans la résurrection, ces gens seront l'objet de restrictions éternelles physiques et spirituelles proportionnelles à leur inaptitude révélée dans la mortalité.
Auteur : omar13 Date : 26 août15, 22:17 Message :Mormon, vraiment tu me fais de la peine, es que tu as lu ce qui est écrit en haut?????, Jesus disait le contraire de ce qu on t a enseigner????
Souvent dans les textes bibliques, jesus s est manifesté contre l aveuglement des chrétiens, et toi tu es la démonstration.
Tes connaissances religieuses sont tres limitées, tu n as jamais repondu dans des sujets comme:
La falsification de la bible
la falsification de la thora
le prosphete Mohamed saws
le mensonge de la résurrection de Jesus
Eziechel et la kaaba
etc....
tu ne fais que répéter les mêmes fausses propagandes.
Auteur : Mormon Date : 26 août15, 22:28 Message :
omar13 a écrit :
tu ne fais que répéter les mêmes fausses propagandes.
Toi, et les autres islamistes, vous m'aurez toujours à travers votre chemin.
Auteur : omar13 Date : 26 août15, 22:33 Message :
Mormon a écrit :
Toi, et les autres islamistes, vous m'aurez toujours à travers votre chemin.
malheureusement, non pas pour discuter mais pour voir toujours tes fausses propagandes.
Auteur : Mormon Date : 09 sept.15, 00:25 Message :
omar13 a écrit :
Tes connaissances religieuses sont tres limitées, tu n as jamais repondu dans des sujets comme:
La falsification de la bible
la falsification de la thora
le prosphete Mohamed saws
le mensonge de la résurrection de Jesus
Eziechel et la kaaba
etc....
Concernant Mohamed, il a fait ce qu'il a pu avec la connaissance qu'il avait à l'époque, une époque d'apostasie chrétienne et juive. Il a eu donc des fausses influences et interprétations, et, la nature ayant horreur du vide, Satan y a mis le bout de son nez... et le résultat, il est devant nous : DEACH !
Auteur : Mormon Date : 17 sept.15, 04:54 Message :
omar13 a écrit :Effectivement il ont attendu a Medine plus de 10 siècles;
Il faut savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.
Donc la "vraie" thora aurait été une charia révèlée à Moïse, et que la thora christique des chrétiens et des Juifs aurait été une falsification ?
Auteur : Mormon Date : 02 oct.15, 00:19 Message :Aucune similitude entre Islam et judaïsme !
A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse
La loi de Moïse correspondait à une moindre variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin. Lequel ordre, calqué sur le model céleste, consistait en une organisation familiale et ecclésiastique dont l'autorité déléguée à l'homme par Dieu se transmettait de père en fils selon le droit d'aînesse et la dignité du récipiendaire. L'ordre patriarcale reposait déjà sur la foi en Jésus-Christ qui viendrait au milieu des temps pour racheter l'humanité des conséquences de la chute d'Adam.
La loi de Moïse comprenait deux volets :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de la justice pénale de tous les peuples, de toutes les époques ; avec des circonstances atténuantes liées aux circonstances : ce que loi de Moïse prenait en compte. Seules certaines infractions pouvant mettre en danger de mort spirituelle l'ensemble du peuple de Dieu étaient sanctionnées par la mort physique de leurs auteurs. C'était une question de vie ou de mort ne laissant pas d'autre choix à Dieu. C'était les termes du contrat passer entre le peuple et lui qui permit de l'épargner lors de l'épisode du veau d'or et par la suite. Pour le reste, chacun était tenu d'appliquer personnellement la règle d'or du Christ en libre conscience et selon sa compréhension telle que les chrétiens la conçoive.
2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme (dans le but d'une prise de conscience de la mission future de Jésus-Christ et de se préparer personnellement au salut).
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique, ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse en tant que système pédagogique annonçant la venue de Jésus, son expiation et sa résurrection, et le caractère temporaire et préparatoire qui en découle. Qu'elle n'en possède donc pas l'espérance et la dimension christique pour connaître Dieu tel qu'il est vraiment.
Les israélites, par Moïse, étaient donc déjà des chrétiens, des chrétiens en préformation. La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.
Auteur : indian Date : 02 oct.15, 00:25 Message :
Mormon a écrit :La chari'a, elle, sans la dimension christique messianique dont les deux piliers sont la justice et la miséricorde, ne peut être qu'une broyeuse d'âmes. En effet, elle choisit de placer l'homme sous la contrainte et non de le persuader à se repentir.
Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pas dans celles des oulémas et fouteurs de trouble de l'Islam.. mais dans ses fondements originaux.
Sur quoi se base tous nos systèmes de justice moderne vous croyez?
ne vous fiez pas sur ce qu'en on fait les ''savants des livres musulmans'' fiez vous à son contexte original.
Vous me semblez bine aveugler par ce qu'on veut bien nous montre à la télé chez ceux qui font preuve de fondamentalisme et extrémisme.
La Charia, l'Islam, a tout pour être adapté aux us et coutume moderne... dommage que certains se croient encore il y a1400 ans.
Auteur : Mormon Date : 13 oct.15, 01:10 Message :
indian a écrit :
Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pour autant qu'elle ait été prescrite par Dieu à un moment précis, pour un peuple précis, pour une durée précise, et administrée par de vrais serviteurs de Dieu.
Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, elle ne se justifie plus. Elle était pour pousser un peuple récalcitrant à être préparé pour sa première venue. Israël de jadis était une théocratie héritée de l'ère patriarcale. Une église-nation se situant entre l'ordre patriarcale originel et les nations démocratiques de nos jours.
Pour sa seconde venue, le contexte est différent. Nous sommes sensés profiter des expériences du peuple d'Israël pour être meilleur.
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 01:16 Message :
Mormon a écrit :Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pour autant qu'elle ait été prescrite par Dieu à un moment précis, pour un peuple précis, pour une durée précise, et administrée par de vrais serviteurs de Dieu.
Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, elle ne se justifie plus. Elle était pour pousser un peuple récalcitrant à être préparé pour sa première venue. Israël de jadis était une théocratie héritée de l'ère patriarcale. Une église-nation se situant entre l'ordre patriarcale originel et les nations démocratiques de nos jours.
Pour sa seconde venue, le contexte est différent. Nous sommes sensés profiter des expériences du peuple d'Israël pour être meilleur.
Ce qui vous déplaira peut être mon ami Mormon, c'est que les lois comme la charias sont celle que els hommes décident entre eux. Pas le contraire. Pas par des clergés ou oulémas, ou dirigeants. Mais oui administré par ceux dûment nommées.
Pour la seconde venu, je vous réfèrerai à l'Ordre mondial de Baha'u'llah et au Kitab-I-Aqdas, si vous n'y voyez pas d'inconvénients.
Effectivement, des modèles de fonctionnement comme la démocratie ''nouvelle'', la laïcité 2.0, l'égalité homme femmes, l'élimination des préjugées raciaux, religieux, ethniques... ou le partage des richesses ....nous rendrons meilleurs.
Auteur : bahhous Date : 13 oct.15, 01:43 Message : indian a écrit :
Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pas dans celles des oulémas et fouteurs de trouble de l'Islam.. mais dans ses fondements originaux.
Sur quoi se base tous nos systèmes de justice moderne vous croyez?
ne vous fiez pas sur ce qu'en on fait les ''savants des livres musulmans'' fiez vous à son contexte original.
Vous me semblez bine aveugler par ce qu'on veut bien nous montre à la télé chez ceux qui font preuve de fondamentalisme et extrémisme.
La Charia, l'Islam, a tout pour être adapté aux us et coutume moderne... dommage que certains se croient encore il y a1400 ans.
c'est bien dommage que des gens doués comme indian ne maîtrisent pas l'arabe ... il aurait pu mettre en évidence beaucoup de vérité universelle du coran pour guider les égarés ...!!
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 01:45 Message :
bahhous a écrit :indian a écrit :
Il n'y a rien de plus juste que la charia
Pas dans celles des oulémas et fouteurs de trouble de l'Islam.. mais dans ses fondements originaux.
Sur quoi se base tous nos systèmes de justice moderne vous croyez?
ne vous fiez pas sur ce qu'en on fait les ''savants des livres musulmans'' fiez vous à son contexte original.
Vous me semblez bine aveugler par ce qu'on veut bien nous montre à la télé chez ceux qui font preuve de fondamentalisme et extrémisme.
La Charia, l'Islam, a tout pour être adapté aux us et coutume moderne... dommage que certains se croient encore il y a1400 ans
c'est bien dommage que des gens doués comme indian ne maîtrisent pas l'arabe ... il aurait pu mettre en évidence beaucoup de vérité universelle du coran pour guider les égarés ...!!
Doué?
Simplement Baha'i.
Tout y est écrit.
Suffit de lire.
Auteur : Soultan Date : 13 oct.15, 08:14 Message : C'est marrant que les chrétiens ou athés defendent la charia des sanctions et disent oui c'est ça charia et ils subissent eux meme les traumatismes psychiques de leurs pensées
Ils veulent laisser croire que l'islam appelle à faire le mal et ils ne fond du mal qu'à eux meme
L'Islam = PACIFIQUE, on ne peut contraindre personne à etre lapider ou fouetter
mais si lui meme croit il viendera dire appliquer cela sur moi (s'il croit que la punition lui donnera la vie eternelle) mais s'il refuse alors il ne rentrera pas au royaume celeste avec ses souillures
Surtout quand quelqu'un a fait du mal à Autrui, il dependera de cet autrui
si cette autre personne te pardonne, Allah t'a pardonné, mais si l'autre personne est gravement endommagé et veut le talion c'est son droit (tout méchant depend de celui à qui il a fait du mal)
L'Islam appelle au bien, ceux qui veulent etre négateurs, ou athés, ou laics, ou boudhistes..
chacun est libre, et meme ceux qui se disent etre musulmans et fond le mal c'est que qui seront les premiers punis dans l'au dela
Si les gens regardes que sous cet angle de vue ils seront dérangé psychologiquement
Mais il y'a aussi LE PARDON et allah dit pardonnez cela est meilleur
il y'a la misérocorde, la paix, la vérité, la spiritualité, l'islam de lumiere
certains veulent à tout prix laisser croire que l'islam ordonne le mal, alors tant pis pour eux, ils vivent dans un cercle vicieux et n'arrive pas à voir que l'islam des lumiere est le royaume de dieu sur terre, Paix
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 08:23 Message :
Soultan a écrit :C'est marrant que les chrétiens ou athés defendent la charia des sanctions et disent oui c'est ça charia et ils subissent eux meme les traumatismes psychiques de leurs pensées
Ils veulent laisser croire que l'islam appelle à faire le mal et ils ne fond du mal qu'à eux meme
L'Islam = PACIFIQUE, on ne peut contraindre personne à etre lapider ou fouetter
mais si lui meme croit il viendera dire appliquer cela sur moi (s'il croit que la punition lui donnera la vie eternelle) mais s'il refuse alors il ne rentrera pas au royaume celeste avec ses souillures
Surtout quand quelqu'un a fait du mal à Autrui, il dependera de cet autrui
si cette autre personne te pardonne, Allah t'a pardonné, mais si l'autre personne est gravement endommagé et veut le talion c'est son droit (tout méchant depend de celui à qui il a fait du mal)
L'Islam appelle au bien, ceux qui veulent etre négateurs, ou athés, ou laics, ou boudhistes..
chacun est libre, et meme ceux qui se disent etre musulmans et fond le mal c'est que qui seront les premiers punis dans l'au dela
Si les gens regardes que sous cet angle de vue ils seront dérangé psychologiquement
Mais il y'a aussi LE PARDON et allah dit pardonnez cela est meilleur
il y'a la misérocorde, la paix, la vérité, la spiritualité, l'islam de lumiere
certains veulent à tout prix laisser croire que l'islam ordonne le mal, alors tant pis pour eux, ils vivent dans un cercle vicieux et n'arrive pas à voir que l'islam des lumiere est le royaume de dieu sur terre, Paix
Soultan,
Rien de nouveau sous le soleil. Les uns et les autres on toujours ce regard méfiant contre la religion de l'autre.
Vous même ci haut vous parlez des Bouddhistes , athées, laïcs... quand ce n'est pas des catholiques, des chrétiens et des nombreuses branches... ou des Juifs.
Pourtant, il n'y a toujours qu'un seul Dieu
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 09:49 Message : Le problème vient du fait qu'il y a un Dieu et un dieu !
Le dieu de ce siècle et le Dieu de tous les siècles.
L'un meurt et renaît de ses cendres l'autre demeure éternellement.
Auteur : Athanase Date : 13 oct.15, 09:51 Message :
indian a écrit :
Pourtant, il n'y a toujours qu'un seul Dieu
Et qu'une loi...la miséricorde!!!
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 02:51 Message :Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion)
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille)
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr".
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam.
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis).
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien.
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 02:54 Message :
Mormon a écrit :Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion)
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille)
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si les autorités religieuses l'a déclare conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr".
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam.
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis).
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 02:56 Message :
Athanase a écrit :
Pourtant, il n'y a toujours qu'un seul Dieu
Et qu'une loi...la miséricorde!!!
Pourrions nous dire aussi: l'Amour?
mais ca doit finir par se ressembler
Et tant qu'on sait de quoi on parle...
Les mots eux...
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 03:07 Message :
Athanase a écrit :
Pourtant, il n'y a toujours qu'un seul Dieu
Une seule idole ne fait pas d'elle un vrai Dieu.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 03:37 Message :
Mormon a écrit :Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion)
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille)
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr".
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam.
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis).
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien.
Vous vous fiez toujours à la minorité pour juger de la réalité?
Par chance que nous ne jugeons pas tous les Mormons sur la base de vos interventions ici...
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 03:58 Message :
indian a écrit :Vous vous fiez toujours à la minorité pour juger de la réalité?
C'est vrai que je regarde "oui-oui" pas souvent.
Auteur : Seleucide Date : 15 oct.15, 04:03 Message :
Mormon a écrit :Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion)
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille)
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr".
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam.
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis).
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien.
Les points 3 et 4 sont strictement les mêmes. Concernant le point 7, je m'insurge ! Le pire des crimes pour l'Islam, c'est soit l'apostasie, soit "l'associationnisme".
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 04:15 Message :
Mormon a écrit :Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion)
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille)
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr".
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam.
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis).
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien.
Seleucide a écrit :Les points 3 et 4 sont strictement les mêmes. Concernant le point 7, je m'insurge ! Le pire des crimes pour l'Islam, c'est soit l'apostasie, soit "l'associationnisme".
Les points 3 et 4 sont très liés, mais pas les mêmes.
Quant au point 7, il y a apostasie et apostasie. Si tu décides que tu es athée, ça passe plus ou moins. Mais, si tu décides de passer à une autre religion, fais attention ! surtout au christianisme qui, par définition islamiste, est l'associationnisme.
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 04:17 Message : Jihad=guerre défensive. Y'a que quelques tarés qui sont pas d'accord.
Le point 7 est complètement erroné.
Par contre l'apostasie, ça craint, faut des réformes et vite.
Auteur : Seleucide Date : 15 oct.15, 04:24 Message :
Akenoï a écrit :Jihad=guerre défensive. Y'a que quelques tarés qui sont pas d'accord
N'importe quoi.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 04:29 Message :
Mormon a écrit :
C'est vrai que je regarde "oui-oui" pas souvent.
Désolé vos expressions ne sont pas les miennes, vous pouvez développer svp.
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 04:35 Message :
indian a écrit :
Désolé vos expressions ne sont pas les miennes, vous pouvez développer svp.
Ah, je ne connaissais pas.
Est-ce que les enfants par chez vous apprécient?
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 04:40 Message : "Mormon"]Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion) Selon tes propos, la Torah puait au même titre !
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille) On est bien juif avant d'être français, selon Attali et BHL !
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr". L'autorité religieuse se fie au Coran donc à la parole de Dieu, quoi de mieux ?
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam. Nulle contrainte en religion S2/256, ce que tu dis est faux!
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis). Encore des inventions, cites-donc la présence de relations sexuelles au paradis si tu n'es pas un sacré menteur !
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant. C'est marqué où ça ?
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien. Non c'est être un chrétien allié avec les juifs qui est un danger pour le mohamadien, ce n'est pas un crime d'être [ATTENTION Censuré dsl].
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 04:53 Message :
Arké a écrit :"Mormon"]Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion) Selon tes propos, la Torah puait au même titre !
La Thora était administrée par des prophètes vivants qui étaient chrétiens. La thora était un Evangile préparatoire qui indiquait l'expiation future de Jésus. La loi de Moïse n'était donc pas le totalitarisme islamiste.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 04:59 Message :
Mormon a écrit :
La Thora était administrée par des prophètes vivants qui étaient chrétiens. La thora était un Evangile préparatoire qui indiquait l'expiation future de Jésus. La loi de Moïse n'était donc pas le totalitarisme islamiste.
la charia, n'est que l'application de peine en fonction des actes et de ses conséquences...rien de bien sorcier...
Nos système de justice partout s'en inspire
Ce qu'en on fait certains califes ou quelques crapules en quête de pourvoir, c'est bien autre chose...
Comme le KuKluxklan qui s'appui sur la Bible d'ailleurs pour faire leur atrocités...encore ce matint.
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 05:03 Message : Mormon a dit (en noir) :
La Thora était administrée par des prophètes vivants qui étaient chrétiens. C'est quoi ce baratin ? Les juifs étaient juif pas chrétiens !
La thora était un Evangile préparatoire qui indiquait l'expiation future de Jésus. La loi de Moïse n'était donc pas le totalitarisme islamiste. Qui indiquait l'arrivée du Messie pour les sauver de cette loi accusatrice surtout !
Les Pharisiens (juges et parties de l'époques), n'ont-ils pas fait condamner Jésus ?
Alors ce que tu critique de l'Islam, tu peux le faire pour le judaïsme, soit équitable au moins !
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 05:09 Message :
Arké a écrit :
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille) On est bien juif avant d'être français, selon Attali et BHL !
A part que si tu enrôles les braves gens du 93 "bon français" et bon musulmans, dans l'armée, en Centre-Afrique, c'est contre toi qu'ils tireront non contre balaka.
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 05:19 Message :
A part que si tu enrôles les braves gens du 93 "bon français" et bon musulmans, dans l'armée, en Centre-Afrique, c'est contre toi qu'ils tireront non contre balaka.
Je ne sais même pas quoi répondre à cette dernière phrase.
Bravo Mormon. Je vous offre le cookie d'or des arguments qui puent.
Toutes mes félicitations.
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 06:15 Message :
Arké a écrit :3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr". L'autorité religieuse se fie au Coran donc à la parole de Dieu, quoi de mieux ?
La parole de Dieu ?
Rien ne prouve que le coran est la parole de Dieu. Au contraire vu les résultats ! En plus, sans prophètes vivants on peut tout lui faire dire à la "parole de Dieu".
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 06:34 Message :
Mormon a écrit :
Rien ne prouve que le coran est la parole de Dieu. Au contraire vu les résultats !
C'est comme si on regardait les croisades pour juger de la Bible vous ne trouvez pas?
Ou des imbéciles chrétiens hier au USA qui ont tué un enfants s'appuyant sur leur lecture de la Bible
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 06:36 Message :
indian a écrit :C'est comme si on regardait les croisades
Ici, on ne fait pas le procès de l'Eglise catholique ou d'une autre Eglise. Le christianisme, c'est dans la Bible.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 06:40 Message :
Mormon a écrit :
Ici, on ne fait pas le procès de l'Eglise catholique ou d'une autre Eglise. Le christianisme, c'est dans la Bible.
Alors pourquoi faites-vous le procès de l'Islam en vous appuyant sur des faits de la même nature?
Serait-il juste de juger le christianisme sur la base des croisades?
Est-il juste de juger l'islam sur la base des terroristes?
Dites moi svp.
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 06:47 Message :
indian a écrit :
Est-il juste de juger l'islam sur la base des terroristes? Dites moi svp.
La différence est que plus tu lis la Bible, plus tu deviens inoffensif. Mais plus tu lis le coran...
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 06:49 Message :
Mormon a écrit :Est-il juste de juger l'islam sur la base des terroristes? Dites moi svp
La différence est que plus tu lis la Bible, plus tu deviens inoffensif. Mais plus tu lis le coran...
Plus tu lis le Qur'an... plus tu deviens comme les 1.599.000.000 musulmans...
je lis moi-même le Qur'an... et vous croyez que je ferais mal à une mouche?
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 06:49 Message :
indian a écrit :
Alors pourquoi faites-vous le procès de l'Islam en vous appuyant sur des faits de la même nature?
Serait-il juste de juger le christianisme sur la base des croisades?
Est-il juste de juger l'islam sur la base des terroristes?
Dites moi svp.
Réponse :
Parce que je suis un gros menteur, mon but est de vous faire haïr l'Islam, seule religion que je crains, car elle a le droit de me mettre une "branlée" sur l'ordre de mon Seigneur que mes amis et moi même avons rejeté !
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 06:57 Message :
Arké a écrit :
Réponse :
Parce que je suis un gros menteur, mon but est de vous faire haïr l'Islam, seule religion que je crains, car elle a le droit de me mettre une "branlée" sur l'ordre de mon Seigneur que mes amis et moi même avons rejeté !
Arké, vous êtes à ce point radicalisé ?
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 07:05 Message :
Mormon a écrit :
Arké, vous êtes à ce point radicalisé ?
Vous me demandez si j'ai compris votre jeu ?
Bien sûr, sinon pourquoi auriez vous besoin de mentir pour appuyer votre thèse ?
Vous faites partie de la race des vipères, fils du dragon qui ment comme il respire, qui accuse faussement et ça m'énerve à un tel point, que je n'ai qu'une envie .....
Apoc
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 07:28 Message :
Arké a écrit :
Vous me demandez si j'ai compris votre jeu ?
Faut pas venir sur les forums, si c'est pour vous mettre dans cet état.
Vous avez le droit d'être islamiste, pour autant, ce n'est pas en m'égorgeant que vous parviendrez à ce que je crois en votre foi.
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 07:34 Message :
Mormon a écrit :
Faut pas venir sur les forums, si c'est pour vous mettre dans cet état.
Vous avez le droit d'être islamiste, pour autant, ce n'est pas en m'égorgeant que vous parviendrez à ce que je crois en votre foi.
Ah mais c'est vous qui me menacez, je me défends c'est normal !
Auteur : Le Coran suffit Date : 15 oct.15, 12:21 Message : Faut connaitre l'histoire Mormons. Je ne la connais pas trop mais si elle est la même que celle des Usa:( le gagnant par la force a toujours raison, on tue les indigènes jusqu'au dernier et les moins de 1% on les laisse dans des réserves pour ne pas tuer jusqu'au dernier tout une race parmi les humains,...) y a pas plus pire sur Terre actuellement.
Remarque: pourquoi les Mormons auraient droit a 4 femmes?
Auteur : Mormon Date : 15 oct.15, 23:31 Message :
Le Coran suffit a écrit :
Remarque: pourquoi les Mormons auraient droit a 4 femmes?
La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
C'est marqué où ça
Dans des dizaines de versets
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien. Non c'est être un chrétien allié avec les juifs qui est un danger pour le mohamadien, ce n'est pas un crime d'être [ATTENTION Censuré dsl].
Il y a beaucoup de versets et de hadiths sur les juifs et les chrétiens que tu ignores
réponses en gras
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 09:49 Message :
eric121 a écrit :
On est bien juif avant d'être français, selon Attali et BHL !
C'est valable pour les juifs et les musulmans
Nulle contrainte en religion S2/256, ce que tu dis est faux!
Ce verset est abrogé et remplacé par le verset dit de l'épée (9-29)
Encore des inventions, cites-donc la présence de relations sexuelles au paradis si tu n'es pas un sacré menteur !
La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
C'est marqué où ça
Dans des dizaines de versets
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien. Non c'est être un chrétien allié avec les juifs qui est un danger pour le mohamadien, ce n'est pas un crime d'être [ATTENTION Censuré dsl].
Il y a beaucoup de versets et de hadiths sur les juifs et les chrétiens que tu ignores
C'est comme dans la Bible mon ami, on peut y trouver tout et son contraire.
Soit tu es méchant de nature et tu trouveras tout ce qui pourra conforter ta méchanceté, soit tu as un coeur plein d'amour et tu y trouveras plein de choses pour te réconforter !
Dieu dresse deux voies devant vous, l'enfer ou le paradis, faites votre choix.
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 21:11 Message :
Arké a écrit :
C'est comme dans la Bible mon ami, on peut y trouver tout et son contraire.
C'est facile de dire tout et n'importe quoi, il faut le démontrer
Je ne désapprouve pas le reste de ton post
Auteur : Mormon Date : 16 oct.15, 22:54 Message :
Mormon a écrit :Obstacles à la cohabitation avec l'islam :
1/ La charia (système politico-socio-judiciaire chapeauté par la religion)
2/ La oumma (on est musulman avant d'appartenir à une nation ou famille)
3/ La notion de guerre sainte (justifiée automatiquement si l'autorité religieuse l'a déclarée conforme à la volonté de Dieu). Permet de s'assurer automatiquement une place au paradis en cas de "martyr".
4/ Dar al-Islam, notion qui implique que toute la terre doit être convertie de gré ou de force à l'islam.
5/ La valeur de l'âme humaine (non créée à l'image de Dieu... Sa destiné ? pour être brûler en enfer/feu ou pour être assouvie de sexe au paradis).
6/ La notion du bien et du mal réduite à être croyant (musulman), ou être mécréant.
7/ Le pire des crimes, être Juif ou chrétien, ou le devenir par conversion.
Pour nous chrétiens, les musulmans sont nos frères qui ont eu le malheur de naître du mauvais côté. En effet, avant de venir sur terre nous étions tous chrétiens. Mais peu reconnaisse sur terre le son familié de l'Êvangile de Jésus-Christ.
Auteur : indian Date : 16 oct.15, 22:57 Message :
Mormon a écrit :En effet, avant de venir sur terre nous étions tous chrétiens. Mais .
Si vous voulez dire que l'Esprit Christique en tant qu'Alpha...fut toujours ''existant...
Mais vous voulez aussi dire qu'avant d'être dans le ventre de ma maman j'étais existant ailleurs que sur terre?
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 00:13 Message :
eric121 a écrit :
C'est facile de dire tout et n'importe quoi, il faut le démontrer
Je ne désapprouve pas le reste de ton post
Ex:
Exode33/20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre..
Contre exemple : Jean 14/9 Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? !
Auteur : eric121 Date : 17 oct.15, 02:41 Message :
Arké a écrit :[
Ex:
Exode33/20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre..
Contre exemple : Jean 14/9 Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? !
Bon exemple de manipulation
- L'exode : Traditionnellement, la rédaction du livre est attribuée à Moïse.
- Jean a vécu des siècles après Moise
Il ne s'agit pas du même livre et ce ne sont pas les paroles directes de Dieu, il est n'est donc pas anormal qu'il y ait des divergences
Tu as dit "C'est comme dans la Bible" parce que je faisais référence au Coran
Le Coran c'est un seul livre, donc du même auteur. Celui ou ceux qui l'ont écrit ne se sont pas inspirés de la parole de Dieu, c'est parait-il la parole directe de Dieu
Connais-tu les contradictions du Coran, on en a parlé au moins 6 ou 7 fois et à chaque fois les musulmans donnent des réponses HS ou ridicules
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 02:49 Message : Tout ce que je constate c'est que tu nies les preuves présentées, donc tu ne m'intéresse pas, salut !
Auteur : eric121 Date : 17 oct.15, 02:54 Message :
Arké a écrit :Tout ce que je constate c'est que tu nies les preuves présentées, donc tu ne m'intéresse pas, salut !
Tu n'as présenté aucune preuve, je t'ai expliqué pourquoi et comment il n'est pas anormal qu'il y ait des divergences dans la Bible et pourquoi et comment il est anomal qu'il y ait des contradictions dans le coran
... mes infos viennent principalement d'une conférence à laquelle j'ai participé il y a 1 mois sur l'Islam...
.
! Elle a ete faite lors d un concour . Merci pour le lien.Non je ne lit pas l arabe .Quelles etait les deux questions sur le forum ?Et mon MP?
. Vive les envies 
.
